HO名称論28

鈴木 · 2022/01/30(日) 20:03:30.14

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います

私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
　　どういう模型ならば、HOなのか、
　　どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい

鈴木 · 2022/01/30(日) 20:04:39.83

前スレ
HO名称論27　2021.12/31 - ?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1640956261/

鈴木 · 2022/01/30(日) 20:05:13.65

当スレッドに、HOの意味を書く事自体は自由ですが、
当スレッドの存在そのものを否定するような人は、
当スレッドに対する、真面目な書込み者全員に対する侮辱になりますから、
当スレッドに来ないで、「正当スレ」とかにでも行って下さい。
例　　　　　　　　↓
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
　　>96蒸機好き
　　　　>ここは重複スレだからね議論は正当スレでやらなきゃね
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
　　>125蒸機好き
　　　　>重複スレを正当化するのは荒らしだからね
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
　　>149蒸機好き
　　　　>重複スレなのは事実ですよこのスレの存在こそ本スレへのケチ付け>ですよ
　　　　　　　　↑
こういうのは完全に当スレッドそのものに対する攻撃です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/30(日) 20:21:19.99

ゴミスレですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/30(日) 20:22:36.49

>>1
ここはゴミレス集積所なの？

ここはゴミレス集積所じゃないの？

どっちなの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/30(日) 20:24:42.49

>>2
AHO迷称、ロ～ン

1　AHO鈴木
2　ゴミレス鈴木
3　三文講釈師の鈴木大大先生
4　プーゲラ男爵の鈴木

これで4翻、取り敢えず満願でいいのかな（大笑い）

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/01/30(日) 20:32:18.87

またやりやがったな「十六番名称スレ」！！

　>当スレッドの存在そのものを否定するような人は、
　>当スレッドに対する、真面目な書込者全員に対する侮辱になりますから

HO scaleに名称論は不要、3.5mm scale 1/87がHOスケールでありHOだ！！

信頼できる機関決定もあり動かない、世界標準だ！！
「1/80と1/64の混合縮尺、HOと言えない十六番」HOと呼びたい、向きがいる。
この輩には「十六番名称論」が必要なのだろう。

28もしょうもないスレが続くのは「お砂場に集う仲間」「隔離スレを必要とする」方々にも、同様にゴミ溜めが必要なのだろう。。。

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
　　意見を出し合います

意見出して、ど〜すんの！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/30(日) 20:36:53.50

>>7
＞意見出して、ど〜すんの！！

リアルの世界じゃ誰も相手にしてくれないから
残り少ない余生を
蒸キチに構ってもらいたいんじゃ内科医。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/30(日) 21:28:45.78

>>7
>またやりやがったな「十六番名称スレ」！！

違いますよ、「ゴミレス鈴木のAHO論スレ」です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/30(日) 22:03:25.54

便所の落書きスレ

**名無しさん線路いっぱい** · 2022/01/30(日) 22:58:59.22

株ニートと三軒愛ものしらすが手を組んだ！！
敵の敵は味方ってか。
いやなら来なきゃいいのにね。

**名無しさん線路いっぱい** · 2022/01/30(日) 23:00:10.72

>>1
鈴木さん
スレ立て乙です。

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/01/31(月) 00:48:18.64

「ワッチョイ導入」できない理由は。。。何でしょね（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 07:31:39.88

>>13
なりすましが出来なくなるからだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 07:33:32.72

ゴミレス集積所なのに
全然進まないね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 07:34:48.28

株ニートってだれですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 07:36:21.28

株ニートなんてこのゴミスレにはいませんけど？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 07:37:39.61

三軒愛ものしらすとは
オタクのことなの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 07:38:35.05

19ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 07:39:04.97

20うめました

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 08:01:23.19

ついでに三文講釈師のゴミレス鈴木大先生も埋めたいね（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 12:17:23.40

ここはお砂場。。。

今も昔もこれからもずっと「おばかのお砂場」。。。

新参者は解からないけど、深い闇があるんですよ。。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 12:18:08.26

ここはお砂場。。。

今も昔もこれからもずっと「おばかのお砂場」。。。

新参者は解からないけど、深い闇があるんですよ。。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 12:52:19.32

どんどん、ゴミレス集積しましょう

おっと、時間がきた。。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 14:45:37.68

さて、コーヒータイムだ。

あれ、だれも来なかったみたいだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 14:46:46.51

じゃあ、一人でかきこむか

かきこむのは食事じゃないよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 14:47:49.29

あっ、便所に行って糞したくなった

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 15:00:07.84

コーヒータイムも終わったしあと少し仕事をがんばるかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 16:58:14.89

>>7
>またやりやがったな「十六番名称スレ」！！

「16番名称スレ」も「HO名称スレ」に包含されて良いのではないですか？
（スレ主さんが容認されるのであれば、ですが）
結論も出せずに-28-もダラダラとと仰る人もいますが、私はそれで良いと思います。
そもそも5chのスレで結論を出すなど土台無理だし、そんな役割でもないでしょう。
5chで一般の人々が意見を出すこと自体無駄ではないと思うし、業界の関係者・公的立場の人や組織がいつの日か
結論を導き出すのであれば、その日の為に匿名掲示板で一般人が議論を行う事は決して無駄ではないと思います。
私自身他の人の見解に刺激される事もあります。
どうしても”結論も出さずにダラダラ”が許せない人は、本スレに参加するのは無理でしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 18:10:14.80

998名無しさん＠線路いっぱい2022/01/31(月) 15:49:51.95ID:oI1cPWns

>１．1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事は、一般消費者／メーカー／専門誌／業界関係者を問わず「差し支えない」
>２．1/80・16.5mmもHOは、1/87・16.5mmとの規格の違いを踏まえると、個人はともかく業界者は「呼ぶべきではない」

>大きく、１と２の二つの考え方に集約されるだろうか。
（もし、１が、一般消費者のみ「差し支えない」のであれば、１と２に殆ど差異は無いと思える）

どっちでも、差し支えないで結論がでましたね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 18:11:24.87

帰宅してみたら、ゴミレスがないね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 18:14:10.10

ここはお砂場。。。

今も昔もこれからも、ずっと、ずっと、「おばかのお砂場」。。。

新参者は解からないけど、深い闇があるんですよ。。。。

一年や二年の新入生はこの深い闇が解らないでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 18:16:16.45

ところでゴミレス鈴木は。。。。。。。。。。。。。。

あっ、誰か来たな。
また、

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 18:27:09.59

>>1
AHO迷称、ロ～ン

1　AHO鈴木
2　ゴミレス鈴木
3　三文講釈師の鈴木大大先生
4　プーゲラ男爵の鈴木

これで4翻、取り敢えず満願でいいのかな（大笑い）

**名無しさん線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 19:21:43.17

うわー

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 19:22:05.43

前スレ、スレ主氏の勧めに応じて新スレにて、以下再掲致す。

******************************************************************************************
HO名称について、法律や決まりごとが無いのなら、各人の主観・意見を述べる事がここの主テーマ。

１．1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事は、一般消費者／メーカー／専門誌／業界関係者を問わず「差し支えない」
２．1/80・16.5mmもHOは、1/87・16.5mmとの規格の違いを踏まえると、個人はともかく業界者は「呼ぶべきではない」

大きく、１と２の二つの考え方に集約されるだろうか。
（もし、１が、一般消費者のみ「差し支えない」のであれば、１と２に殆ど差異は無いと思える）

この二択ならば、自分の意見を選択し易いのではないか？
私自身の意見は、２だ。
１ or ２、「差し支えない」を主張される人の「自分自身の考え」を聞いてみたいものだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 19:29:50.72

当方の見解としては、「差し支えない」というのは、極めて意志薄弱、曖昧で日和見で弱腰の意見。

敢えて補足するならば、
「本来は1/80・16.5mmをHOと称するのは如何なものかと思うが、昔の経緯もあるので敢えて言うならば
差し支えない、とも言えるだろう」というニュアンス。
自分なりの強い意志と確りした根拠があるならば、
「1/80・16.5mmをHOと呼ぶべき、呼ぶ方が多くの消費者の利益に資するし、大儀にも適っている」と
正々堂々主張すべきだろう。
違うだろうか？このスレの住人方々。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 19:45:53.40

また

名無しの蒸機好きが、火病ですかねぇ？

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/01/31(月) 20:13:12.23

結局「十六番名称スレ」ですよね。。。差し支え無いって件

HOは3.5mm scale 信頼のおけるお墨付きもある、ブレ様が無い。。。

それを「ローカル団体」だの、地域限定と言っちまうなら。。。

終〜了

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:28:47.67

>>38
なりすましですかｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:30:45.14

ところで

ここはゴミレス集積所なの？

ここはゴミレス集積所じゃないの？

どっちなの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:31:34.18

それとも

便所の落書きスレですか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:38:12.09

>>39
終了ならもう来ないのかなｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/31(月) 23:11:59.31

そろそろ寝るかな

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/01/31(月) 23:13:23.69

チャチャ屋が来たみたいね。。。

鈴木 · 2022/01/31(月) 23:57:46.25

>>37名無しさん
>当方の見解としては、「差し支えない」というのは、極めて意志薄弱
　　　　　　　　↑
そうですね。
「差し支えない」などという言葉をはさむと、
じゃあ、

　　「差し支えない」とは、一体どういう状態を指すんだ?
　　「差し支え有る」とは、一体どういう状態を指すんだ?
　　「差し支えない」とか、「差し支え有る」とは、誰が判断するんだ?

という事になってきます。
NMRA規格にもNEM規格にも、こんな怪しげな言葉は使われていないんじゃないかな?

鈴木 · 2022/02/01(火) 00:20:06.89

https://deagostini.jp/tkcmt/
デアゴスティーニが、
　　HO=1/87
を宣言した模型を売り出すようですね。
ゲージは不明。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 01:06:54.68

>>47
在来は12mm だそうです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 01:16:12.39

>>47
爺さん何を必死になってマルチポストしてんだよw

鈴木 · 2022/02/01(火) 01:16:53.99

>>48名無しさん
ありがとうございます。
完全なHOを目指してるのかも知れませんね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/01(火) 05:15:55.15

>>37
「内心で決まる」なんて、あやふやで曖昧な話なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

「差し支えない」というのは、ちゃんとした意思ですよ
貴方のように、デタラメや改竄によって意思をゴリ押しするよりはマシですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/01(火) 05:18:54.95

結局、鈴木さんは意味不明も質問で誤魔化すしかできないわけですね

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1640956261/990
>その、アンカー先　には、3行の文が書いてありますよ。

そのアンカー先には何て書いてありますか？
読めないくせに上から目線で質問しないでくださいね
鈴木さん

鈴木 · 2022/02/01(火) 06:59:08.70

★★>>51
>「内心で決まる」なんて、あやふやで曖昧な話なら
　　　　　　　　↑
「内心で決まる」なんて、あやふやで曖昧な話ではありません。
模型作者自身が、これから作ろうとしている模型の縮尺を決めない、としたら、
一体誰が決めるのさ?
誰が決めるのか?　は、あやふやで曖昧だから、自分からは書けないのかね?

鈴木 · 2022/02/01(火) 07:04:57.53

★★>>52
>そのアンカー先には何て書いてありますか？
　　　　　　　　↑
そのアンカー先には、三行にわたる中位の長さの文章があり、
その中に、名詞は私の数え方では8個ありますよ
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1640956261/957
オタクはその8個の名詞の内、どの名詞に対して、
　　「そんなの要りませんよ(笑)」
などと、失礼ともいえる事を書いたの?
　　　　　　　　↓
★★https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1640956261/960
　　　　　　　　↑
どういう物が、要らないのさ?
オタクは又、「リンク先を読めば解る」だの言って、
何が要らないのか、という肝心かなめな言葉だけは、書かずに逃げるのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 07:39:30.43

>>47
ゲージは、HOゲージですよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/01(火) 07:42:35.95

>>53
「内心できまる」なんて、あやふやで曖昧な話ですね

常識ですよ

>>54
>そのアンカー先には、三行にわたる中位の長さの文章があり、
>その中に、名詞は私の数え方では8個ありますよ

自分が文脈を読めないくせに、相手に責任転嫁とは、
最低ですよ

鈴木さんだけですよ、そんなアホな質問してくるのはね
完全なゴミレスですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/01(火) 07:45:44.79

「内心で決まる」って結局、自己申告だってことなんですけどね

鈴木さんが虚言を弄しているだけなんですよ

鈴木 · 2022/02/01(火) 08:55:49.48

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1640956261/957
>スレ主さん、性懲りも無く「十六番名称論スレ」立てないでね。。。
>「HO scale」には名称論必要無いから、実際27スレやっても進歩無いんだから（笑）
>おばかのお砂場が役目なら、仕方ないけど（大笑い）
　　　　　　　　↑
この中にある名詞は、
　　《スレ主》
　　《十六番名称論スレ》
　　《HO scale》
　　《名称論》
　　《27スレ》
　　《進歩》
　　《おばか》
　　《お砂場》
　　《役目》
　　《大笑い》
の10個。

オタクは、この10個の内の何に対して、
★★https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1640956261/960
　　「そんなの要りませんよ(笑)」
なんて、否定したのよ?

オタクは、自分で「そんなの要りませんよ(笑)」と、否定したけど、
どれを否定したか?　は
肝心要な事だから、絶対書かずに、
　　「リンク先を読めばわかるはずだ」
と言って逃げるのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 09:25:28.62

＞＞58などと地方老人が意味不明の事を言っています

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 09:25:56.32

>>58
58などと地方老人が意味不明の事を言っています

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/01(火) 12:39:36.37

>>58
文脈が読めないようでは、議論は不可能ですよ、
鈴木さん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 14:01:53.30

>>61
>文脈が読めないようでは、議論は不可能ですよ、

それに反応している蒸機好きも、どうかと思うけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 14:04:09.15

まぁ、
ゴミレス鈴木と蒸キチの深い闇は
新参者みは解からないけどね。。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 14:05:07.19

まぁ、
ゴミレス鈴木と蒸キチの深い間柄は
私みたいな、新参者みは解からないけどね。。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 16:35:50.32

まず、模型の縮尺は、発起人（製作者）が「自分の意思で決定する」のが最初。
（これには全ての人が同意するのではないか？）
その上で、設計、製造工程へと進み、製品化され、流通・販売される。

1/87で意図し設定・製造された模型の名称が「HO」と見做されるか否かは、その模型の縮尺を確認した上で、
世間（消費者・小売り・流通・専門誌）に認証されることになる。
発起人・製作者が意図した公表縮尺が1/87である事が第一義的に「HO」と称される根拠だが、実質縮尺が
公表した1/87と大きく乖離していた時は、非難されるか場合によっては専門誌等から「HOと呼べないか？」
等の疑義が申し立てられることになるとう事。

従って>>53鈴木氏の言を支持するし、>>56他蒸機好き氏の方は論理性と説得力に欠け、同意しない。

鈴木 · 2022/02/01(火) 16:42:16.86

★★>>61蒸機好き
>文脈が読めないようでは、議論は不可能ですよ、鈴木さん
　　　　　　　　↑
オタク自身の方としては、
　　どのレス番の、　　どの文脈を、　　どのように読んだ、　
と主張してるのかね?　

肝心な事だけは、絶対に書かないのかね・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 17:19:19.43

>>66

ゴミレス鈴木も落書きしか書いてないよなぁ～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 20:02:36.44

あれ、ゴミレスがない

せっかく掃除しようと思ったのに。。。。。。。。。

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/02/01(火) 20:32:00.64

>>58 お砂場のご主人、鈴木2022/02/01(火) 08:55:49.48ID:MdvZRklC

>>スレ主さん、性懲りも無く「十六番名称論スレ」立てないでね。。。
>>「HO scale」には名称論必要無いから、実際27スレやっても進歩無いんだから（笑）
>>おばかのお砂場が役目なら、仕方ないけど（大笑い）
　　　　　　　　↑
>この中にある名詞は、
　　《スレ主》
　　《十六番名称論スレ》
　　《HO scale》
　　《名称論》
　　《27スレ》
　　《進歩》
　　《おばか》
　　《お砂場》
　　《役目》
　　《大笑い》
>の10個。

>オタクは、この10個の内の何に対して、
>★★https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1640956261/960
>　　「そんなの要りませんよ(笑)」
>なんて、否定したのよ?
書いたのはわたし、リンク先はばか蒸気！！　一緒にすんなよ！！

ここは28回続く「十六番名称スレ」だよ、HO scale には「名称論」など要りません！！
HOとはHO scaleですよ、国際的な模型人の団体、鉄道模型企業も参加する団体の決定がある。

HOゲージって何なのでしょうね？
Oの半分は16mmじゃね？？
誰か決めたの？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 20:43:39.95

>>69

毎日がキチガイ君

ここはAHOが来る所です。。。。。。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 20:44:31.92

キチガイ君が来るところではないよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 20:50:40.84

ところで、HOゲージの

富のキハ181系再生産はいつだろう。

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/02/01(火) 21:39:08.54

>>70 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2022/02/01(火) 20:43:39.95 ID:aUAWrKHV
>>71 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2022/02/01(火) 20:44:31.92 ID:aUAWrKHV
>>72 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2022/02/01(火) 20:50:40.84 ID:aUAWrKHV

　これが一番、キジルシの悪寒。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 22:21:13.28

>>73

確かに東北痴呆は寒いわな。。。。。。。。。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/01(火) 22:33:35.83

蒸機は

仮設電車の701系が大好き

鈴木 · 2022/02/02(水) 01:04:27.48

>>65名無しさん
>まず、模型の縮尺は、発起人（製作者）が「自分の意思で決定する」のが最初。
>（これには全ての人が同意するのではないか？）
　　　　　　　　↑
私も、この点はそう思いますよ。
そう思わない人は自分なりの意見を書けばいいです。

>1/87で意図し設定・製造された模型の名称が「HO」と見做されるか否かは、その模型の縮尺を確認した上で、
>世間（消費者・小売り・流通・専門誌）に認証されることになる。
　　　　　　　　↑
1/87で意図し作られた模型は、100%完全な1/87模型でなくても、1/87模型。
何故なら歴史上、100%完全な1/87模型なんてものは、存在不可能だから。
(これは、100%完全な1/80模型だの、100%完全な1/150模型など、歴史上存在不可能なのと同じ)

次に、
HOとは、1/87模型なのか?　1/80模型なのか?　
については、模型作者の内心は、何の関係も無いです。
この問いに対しては、NMRAだのNEMだの、その他うぞーむぞうのゲージ論論者が議論するべき事。
そしてこの「うぞーむぞうのゲージ論論者」の中に、
当"HO名称論"スレへの、参加者も含まれるわけ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/02(水) 05:20:54.33

>>62
そりゃ、こちらも議論する気は無いからね

こちらの目的には、貴方じゃ弱いんだよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/02(水) 05:24:17.66

>>65
結局は「内心で決まってしまう」ってことですね
それなら、それで良いんじゃありませんか？
そんな事で決まってしまう程度の話なら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと判断できるだけのことですね

長々と書いてるだけで中身スカスカですね

>>66
文脈が読めれば、鈴木さんのような質問はしませんよ

まずは鈴木さんが読めるようにならないとね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/02(水) 05:25:05.38

>>71
チャチャ入れだけじゃ、意味が無いけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/02(水) 05:27:49.30

>>76
そんな「内心」で決まってしまう程度の話なのに、
鈴木「1/87ならHO」なんて矛盾でしかありませんね

1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

鈴木 · 2022/02/02(水) 06:52:07.80

★★>>75
>結局は「内心で決まってしまう」ってことですね　それなら、それで良いんじゃありませんか？
　　　　　　　　↑
オタクの意見としては、
　　何が、　　内心で決まってしまうのかね?
自分の意見は大事な言葉だけはちゃんと書いたらどうなのよ。

**名無しさん線路いっぱい** · 2022/02/02(水) 07:54:25.26

120 名無しさん＠線路いっぱい[] 2021/04/13(火) 09:18:23.39 ID:gEpisX2i
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/907

和服の女性 ; 「あなたのような下品な人は、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
　　　　　　　　　　挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
和服の女性 ; 「何度も言ってますけど、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「ホー、　『何度も』　とは。　つまり粘着して言ってるわけですね。
　　　　　　　　　消えて欲しければ、粘着やめることですね
　　　　　　　　　　粘着されれば消える理由は無くなりますよ」
　　　　　　　　　「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」

スーパー店長 ; 「万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
　　　　　　　　　　挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
スーパー店長 ; 「何度でも言います。万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「ホー、　『何度も』　と言うのですね。　つまり粘着して言うわけですね。
　　　　　　　　　消えて欲しければ、粘着やめることですね
　　　　　　　　　　粘着されれば消える理由は無くなりますよ
　　　　　　　　　　貴方がやってることは逆の結果を招くだけですね」
　　　　　　　　　「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」

くっそわろた

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/02(水) 08:18:01.36

>>81
縮尺が内心で決まると言ったのは鈴木さんですね
で、その縮尺によって名称が決まると言ったのも鈴木さんですね
　　　　↓
鈴木「1/87ならHO、非1/87なら非HO」

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/02(水) 08:18:38.68

>>82
ホンマ、笑える鈴木さんのコンプレックスですね(笑)

鈴木 · 2022/02/02(水) 08:28:50.89

★★>>83
>縮尺が内心で決まると言ったのは鈴木さんですね
　　　　　　　　↑
鈴木の意見じゃなくて、自分の意見を書いたらどうなのさ。
オタクの意見では、何が内心で決まるのさ?

**青ペン先生** · 2022/02/02(水) 09:18:52.92

>>85
>鈴木の意見じゃなくて、自分の意見を書いたらどうなのさ。

意見を書いたら採点をしてくれるのかな。。。。。。。

鈴木 · 2022/02/02(水) 09:37:34.92

>>86

もし採点をしてくれるなら、意見を書く、
なんて甘ったれ小学生は

他所のお砂場。。。で遊んでてください

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/02/02(水) 10:33:51.69

「十六番名称論」ずっとやってるね、ばかのお砂場は今日も「ふたりの世界」です（汗）

先生の闇も深いそうなんで。。。

知らない子は入れませんな（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/02(水) 10:40:34.43

>>88
>「十六番名称論」ずっとやってるね、ばかのお砂場は今日も「ふたりの世界」です（汗）

ちがいますよ、AHOと基地ガイの墓場です。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/02(水) 10:49:20.56

>>88
＞知らない子は入れませんな（大笑い）

知っていても、中々入るのは大変です。
何せ二人の世界の、絆は深いですから。。。。。。。

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/02/02(水) 11:20:25.92

そのまま一緒に「日本海溝」に沈めばどうかしら。。。でも大地震発生は嫌だな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/02(水) 12:16:00.61

>>91
日本海溝に、ゴミは捨てないで下さい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/02(水) 13:52:45.32

>>84
お前は

自作自演が釣られてバレたり、忍者ブログでプロバイダ特定されたのがコンプレックスだっけ？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/02(水) 14:12:37.14

「内心で決まってしまう」「内心で決まってしまう」「内心で決まってしまう」「内心で決まってしまう」
　　↓↓↓↓↓↓
その程度の話なら・・・・・
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」

話を自分の都合がいいように捻じ曲げて、ドヤ顔で自分の説を無理主張する
だーれも賛成意見を書いてくれないのに、一人ぼっちで雄叫びを上げ続ける蒸機好き也
賛成者がいないという事はそのご意見には説得力が無いということなのに、
バカなんじゃねーの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/02(水) 15:22:09.67

このような状況の蒸機好き氏をいったい誰が支持するというのでしょうか？
本人は只々言い訳を弄して議論を韜晦状態に持っていき、負けてないとの主張が事が精一杯の様です。

もう少しまともな議論が出来るのなら、
何故、1/80・16.5mmもHOで差支えないのか？
どの様な具体的根拠で、鉄道模型ユーザーに対してどの様な大儀があるのか？

是非伺ってみたいところなのですが。

鈴木 · 2022/02/02(水) 15:44:54.60

★★>>51
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
　　　　　　　　↑
　　「1/80 16.5mm」　　って、どういう模型なのさ?
「1/80で、しかも16.5mm」　　って、模型なの?
「1/80か、16.5mmかのどちらかであれば」　　って、模型なの?
どっちなの？

>「差し支えない」というのは、ちゃんとした意思ですよ
　　　　　　　　↑
意思？　一体誰の、ちゃんとした意思なのさ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/02(水) 16:37:15.96

>>96

エアゲージャーに言われても。。。。。。。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/02(水) 18:19:33.41

>>96
ゴミレスはいい加減に止めて下さい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/02(水) 18:35:06.80

>>98

そんなことも言うとスレ主に怒られますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/02(水) 18:36:17.51

>>96
ゴミレス鈴木君。
そろそろ逝ったら。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/02(水) 23:47:56.66

まず、模型の縮尺は、発起人（製作者）が「自分の意思で決定する」のが最初。
（これには全ての人が同意するのではないか？）
その上で、設計、製造工程へと進み、製品化され、流通・販売される。

1/87で意図し設定・製造された模型の名称が「HO」と見做されるか否かは、その模型の縮尺を確認した上で、
世間（消費者・小売り・流通・専門誌）に認証されることになる。
発起人・製作者が意図した公表縮尺が1/87である事が第一義的に「HO」と称される根拠だが、実質縮尺が
公表した1/87と大きく乖離していた時は、非難されるか、もしくは専門誌等から「HOと呼べないんじゃ？」
等の疑義が申し立てられることになるとう事。

まずは製作者が「1/87の模型を作る」という明確な意図を持っていたのかどうか、という事。
そうであるなら、1/87.000000000‥‥でなくとも「HO」と認知される事だろう。
それは、1/80.000000‥…、16.50000mmでなくとも「日本型16番」と認められるのと同じではなかろうか？

鈴木 · 2022/02/03(木) 00:30:22.02

ここ、"HO名称論"スレは今第28回目ですが、
その第一回目の
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/001
>1に既に書いてあるように、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
を考える場所です。

HO名称論を書く、　鈴木やそれ以外の人に対する悪口は書かないで下さい。
どうしても、鈴木やそれ以外の人に対する批判を書きたい人は、
まず自分なりのHO名称論を書いてからにして下さい。

　　「1/80 16.5mm蟹股模型はHOである」
なんて意見は、これだけではHO名称論に値しません。
この場合は、
　　「HOとは、何々、カニ々カニの模型である。
　　　だから1/80 16.5mm蟹股模型はHOである」
の形式に書き直して下さい。

さらに、ここは
　　「何々をHOと呼んだら差し支えない」か？　有るか？
などという、　
　　　【社会的影響】
を論じる場所でもありません。

そういう話が好きな【差し支え】先生は、【差し支え】スレでも立てて、ソッチでやってて下さい。
どうせ、そんな曖昧化した議論のスレは、秘境スレに落っこちるのが目に見えてるから、
立てる勇気すらないんでしょうけど。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/03(木) 05:30:05.51

>>85
鈴木さんの質問に答えただけですよ

自分が出した質問も分からないバカなんですか？

>>93
誰のこと？

ブログなんてやってないけどね

>>94
そもそもが「内心できまる」なんて都合の良い話ですね

勘違いしてますね
こちらの賛成意見が無いんじゃなく、
貴方相手の反論が無駄だと思われているだけでしょう
貴方の論拠はご都合主義の滅茶苦茶な話ばかりですからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/03(木) 05:33:10.78

>>95
貴方の滅茶苦茶な話に付き合う人がそんなにいないだけですよ

貴方がリアルで孤立してきた原因が理解できていないようですね
被害担当スレでしか棲息できない貴方ですよ

>>96
あら、「TOMIXの表記」の話題は既に出てますよ
周回遅れですよ、鈴木さん

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/03(木) 05:37:28.93

>>101
意思なんて自己申告ですね
自己申告を認証するんですか？w

貴方が言うように、
「世間（消費者・小売り・流通・専門誌）に認証されることになる。」ならば、
1/80 16.5mmをHOと呼ぶことは、ヤフオクや小売り店での表示、KATOや天賞堂等の大手メーカーに、
認証されていることになりますね

残念でした

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/03(木) 05:40:05.27

>>101
>公表した1/87と大きく乖離していた時は、非難されるか、もしくは専門誌等から「HOと呼べないんじゃ？」
>等の疑義が申し立てられることになるとう事。

1/80 16.5mmにはそんな疑義の申し立ては無いようですね
逆に模型誌側が、1/87であってもHOとは呼ばずに縮尺ゲージ表記になってますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/03(木) 05:42:56.32

>>102
鈴木さんの意見自体があやふやで意味不明なのですから、
まずは自分が、ちゃんとした説明をできる意見を書けないと話になりませんね

相手に要求する前にまず自分ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/03(木) 07:23:52.04

>>102
＞HO名称論を書く、　鈴木やそれ以外の人に対する悪口は書かないで下さい。

鈴木は人の悪口を書いてもいい

他人は鈴木の悪口を書いてはいけない。。。。

ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/03(木) 07:30:31.79

ところで、HOゲージの

富のキハ181系再生産はいつだろう。

鈴木 · 2022/02/03(木) 08:07:51.65

★★>>103
>鈴木さんの質問に答えただけですよ
　　　　　　　　↑
答えてないじゃん。
オタクの意見では、何が内心で決まるのさ?

鈴木 · 2022/02/03(木) 08:15:18.21

★★>>104
>あら、「TOMIXの表記」の話題は既に出てますよ
　　　　　　　　↑
私はTOMIXの表記の話などしてませんよ。
意思？　一体誰の、ちゃんとした意思なのさ？
　　　　　　　　↓↓
　　★★>>51
　　>「差し支えない」というのは、ちゃんとした意思ですよ
　　　　　　　　↑↑
意思？　一体誰の、ちゃんとした意思なのさ？

鈴木 · 2022/02/03(木) 08:21:01.39

★★>>107
>鈴木さんの意見自体があやふやで意味不明なのですから
　　　　　　　　↑
何があやふやだ、と言ってるのかしらないが、
オタクが唯々、あやふやだ、あやふやだ、あやふやだ、と言ってるだけでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/03(木) 08:36:42.42

>>111
＞意思？　一体誰の、ちゃんとした意思なのさ？

三文講釈師のゴミレス鈴木大先生
日本語が理解できないの？

蒸機好き氏の意見に決まってるジャマイカ。。。。。。。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/03(木) 08:39:58.17

>>111
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生

日本語は理解できないし、掛け算、割り算できないのなら

もう一度、寺小屋にいって、読み書きそろばんを習ってきたら（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/03(木) 08:40:52.58

>>111
ところで、HOゲージの

富のキハ181系再生産はいつだろう。

鈴木 · 2022/02/03(木) 09:33:39.86

「ところで、HOゲージ」
荒らし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/03(木) 09:46:00.40

今日は天気がいいですよー

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/03(木) 12:27:07.23

>>110
答えてますよ

「縮尺が内心で決まる」と言ったのは鈴木さんですよ

>>111
鈴木さんが読んでいなかっただけでしょう

質問で答えクレクレしても、無意味ですよ

>>112
内心で決まってしまうような事はあやふやで曖昧ですね

理解できないのですか？
鈴木さんは

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/03(木) 12:27:51.18

>>116
悪口を自分から書いて荒らしている、
鈴木さんですね

鈴木 · 2022/02/03(木) 12:40:45.04

★★>>118
>答えてますよ
　　　　　　　　↑
オタクは、
どのレス番で、
何て答えたの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/03(木) 13:05:15.17

>>103
>こちらの賛成意見が無いんじゃなく、
>貴方相手の反論が無駄だと思われているだけでしょう

→客観的な証拠は？
蒸機好き氏への「賛同意見」が一つも書かれないのは、事実。

>>104
>貴方の滅茶苦茶な話に付き合う人がそんなにいないだけですよ

→客観的な証拠は？

>貴方がリアルで孤立してきた原因が理解できていないようですね

→客観的な証拠は？
蒸機好き氏の論拠は”ご都合主義の滅茶苦茶な話”ばかりだから誰も賛同意見を寄せてくれないのだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/03(木) 13:12:05.86

>>106
>>公表した1/87と大きく乖離していた時は、非難されるか、もしくは専門誌等から「HOと呼べないんじゃ？」
>>等の疑義が申し立てられることになるとう事。
>
>1/80 16.5mmにはそんな疑義の申し立ては無いようですね

近年の鉄道模型専門誌が「1/80・16.5mmをHOと記さなくなった」事実は＝HOに疑義があるからだ。
即ち、1/80・16.5mm≠HOだと明確に認識している。

>逆に模型誌側が、1/87であってもHOとは呼ばずに縮尺ゲージ表記になってますね

TMSの「製品の紹介」頁のみ正確を期す為か「縮尺＋軌間」だが、記事中では「1/87・16.5mm＝HO」だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/03(木) 19:07:04.43

>>116
今日は。一日中荒らしじゃなくて

凄くいい天気でしたよ（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/03(木) 19:08:32.36

>>120
ゴミレス鈴木君はなにを質問しているの？？

ちゃんと主語が無いとスレ主に怒られますよ←プーゲラ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/03(木) 19:10:28.51

>>121
もう何度も書いているのに、誰も覚えてくれてないんですねｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/03(木) 19:48:38.26

近年の鉄道模型専門誌が「1/80・16.5mmをHOと記さなくなった」事実は＝HOに疑義があるからだ。
即ち、1/80・16.5mm≠HOだと明確に認識している。

数年前JAMにおけるTMSブースの担当者は、明確に「1/80・16.5mmをHOと記すのは差し支えがある」と言った。
疑問の向きはTMS編集部にでも確認されたし。

鈴木 · 2022/02/03(木) 21:57:59.08

　　　TMSは、　　　老舗雑誌ですが、
創刊以来1976年7月号ミキストまで、山崎編集長が主張した、
　　「1/80≠HO」
なる言説を、正式には未だ一度も取り消していません。
つまり1976年の山崎氏の言説はTMSが、一応は堅持している筈のものです。

　　　TMSは、
①　蟹股式16.5mm模型を"製品の紹介"欄で、　　「1/80/16.5mm」　　などとトボケて表示してるが、
その一方、
②　蟹股式9mm模型を"製品の紹介"欄で、　　「Nゲージ」　　などと表示してます。
このTMSの落差は何なんだ?
と訊いてみたくもなります。

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/02/03(木) 22:12:58.82

>>127 名前：二枚舌鈴木 2022/02/03(木) 21:57:59.08 ID:JdGM5ZZp
　
>TMSは、
>①　蟹股式16.5mm模型を"製品の紹介"欄で、　　「1/80/16.5mm」　　などとトボケて表示してるが、
>②　蟹股式9mm模型を"製品の紹介"欄で、　　「Nゲージ」　　などと表示してます。
>このTMSの落差は何なんだ?と訊いてみたくもなります。

この話し「ガニ股な十六番名称論」「ガニ股のNゲージ」もHOスケールと関係なくね？？？
どこが「HO名称論」なの、二枚舌だねえ。。。

HOって何ですか？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/04(金) 02:04:54.37

もうずーーーっとスタボロ負け論破されっ放しで言い訳三昧のお蒸ちゃん♪
今日もまた明け方になると早朝シフトのツライお仕事前に
ボクタンはまけてないーーーーーーーーーっとばかりに
カアカア夜明けのカラス並みに泣き喚くんだろうねぇ

さ、ではどーそ、お蒸ちゃんの降臨です！

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/04(金) 06:56:00.72

>>120
鈴木さんは何の質問をしたんですか？

そこが理解できていないと、話になりませんよ

>>121
>→客観的な証拠は？
>蒸機好き氏への「賛同意見」が一つも書かれないのは、事実。

貴方の矛盾した意見への反論意見が全く無いのは事実ですよ
矛盾してる貴方に誰も言わないのは、相手にされてないだけですね

>>貴方の滅茶苦茶な話に付き合う人がそんなにいないだけですよ
>
>→客観的な証拠は？

矛盾した貴方を相手にしてる人は、私の他にはいませんね
貴方が勘違いしてるだけですよ

>→客観的な証拠は？
>蒸機好き氏の論拠は”ご都合主義の滅茶苦茶な話”ばかりだから誰も賛同意見を寄せてくれないのだ。

いいえ、貴方の矛盾した滅茶苦茶な話に、
マトモな人達は誰も相手にしないだけですよ
実際に貴方は矛盾だらけですからね

残念でした

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/04(金) 07:03:10.75

>>122
>近年の鉄道模型専門誌が「1/80・16.5mmをHOと記さなくなった」事実は＝HOに疑義があるからだ。

同じように、1/87でもHOと示さなくなってますね
つまり、中立路線でしょう
貴方のご都合主義による妄想ですね

>TMSの「製品の紹介」頁のみ正確を期す為か「縮尺＋軌間」だが、記事中では「1/87・16.5mm＝HO」だ。

記事といってもレポートに少しあっただけですね
RMモデルスでの加藤社長インタビューでは、
1/80 16.5mmもHOになってましたよ
何度も書いてますけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/04(金) 07:04:23.49

>>126
そりゃ、ギャーギャー言う人がいたら、
差し支えが出るでしょう

貴方のようにね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/04(金) 07:07:27.65

>>127
実際には1982年のミキストで、1/80 16.5mmもHOで構わないとしてますね

それが、山崎ゲージ論の最終ですよ
デタラメはいけませんよ、鈴木さん

>>129
貴方の書き込みは、
負けっぱなしの泣き言ですね

残念で仕方が無いからそんなことしか書けないのでしょう

鈴木 · 2022/02/04(金) 07:32:18.75

★★>>118
>答えてますよ
　　　　　　　　↑
オタクは、
どのレス番で、
何て答えたの?

それも言えないくせに、
　　「答えてますよ」
なんて言ってるの?

鈴木 · 2022/02/04(金) 07:42:37.09

★★>>133
>実際には1982年のミキストで、1/80 16.5mmもHOで構わないとしてますね
　　　　　　　　↑
「1982年のミキスト」って、オタクは何月号ミキストを指して言ってるのさ?

山崎氏は、1976年6月7月のミキストで、「1/80はHOではない」といい、
1982年頃でも、それを一度も訂正してませんよ。

その上で、1982年頃には我々(=山崎氏達)のようにゲージ論をやる人が減ってしまったから、
「1/80 16.5mmもHOで構わないかも知れない」
と言ってるんじゃないの?

鈴木 · 2022/02/04(金) 09:17:45.06

★★>>133
>実際には1982年のミキストで、1/80 16.5mmもHOで構わないとしてますね
　　　　　　　　↑
「1982年のミキスト」って、オタクは何月号ミキストを指して言ってるのさ?
オタクは、本当に当該ミキストを机の上で参照しながら書いてるのかね?
1982年TMSの何月号なのか?　も書けないくせに、
鈴木に対しては、　　偉そうな口たたいてるのかね?
　　　　　　　　↓
>デタラメはいけませんよ、鈴木さん

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/02/04(金) 10:33:03.55

朝っぱらから「ふたりの世界」だな。。。それもばか蒸気のカキコが女々しい（大笑い）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/04(金) 12:26:47.94

>>134
鈴木さん自身が分からなくなっているのですから、
何を答えても、話になりませんね

認知症と同じですね、鈴木さんは

>>135
鈴木さんは知らないんですか？
その後、TMSは1/80 16.5mmをHOと表記するようになりましたよ

それが最後ですね

>>136
調べたら書けますよ
それに、何度も話題に出てるのに鈴木さんが覚えていないのは、
認知症だからですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/04(金) 12:27:37.28

>>137
淡々と書いてるだけですが、
女々しいのは勘違いしてる貴方達ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/04(金) 14:00:26.49

>>130
>貴方の矛盾した意見への反論意見が全く無いのは事実ですよ
>矛盾してる貴方に誰も言わないのは、相手にされてないだけですね

>矛盾した貴方を相手にしてる人は、私の他にはいませんね
>貴方が勘違いしてるだけですよ

>いいえ、貴方の矛盾した滅茶苦茶な話に、
>マトモな人達は誰も相手にしないだけですよ
>実際に貴方は矛盾だらけですからね

「客観的な証拠」を求められてるのに、全て蒸機好きの主観・勝手な思い込みでしかないじゃん。
夜明けに降臨しても、所詮はその程度のレベルの低い頭の悪いレスしか書けないんだね。

残念でした。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/04(金) 14:13:00.39

蒸機好きは「客観」と「主観」の区別がついていないんだね。

或いは「客観的証拠」を出すことが出来ないので、グダグダグダグダ自分の「主観」ばかり並べ立てて、
誤魔化して、自分は負けていないと自分の脳内では思い込んで、論戦から逃げようとしているのか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/04(金) 14:29:32.19

>>131
>記事といってもレポートに少しあっただけですね

「レポート」というのは署名記事の事だろう。
署名記事というのは記事を書いた当人が素性を明らかにして責任を明確にすると同時に、記事を掲載した
媒体そのもの（この場合TMSの編集責任者）が文責を負うという事だ。
即ち、TMSは「1/87・16.5mm＝HO」だと、専門誌としてハッキリ公言しているという事。

>RMモデルスでの加藤社長インタビューでは、
>1/80 16.5mmもHOになってましたよ

そもそもRMモデルズの話などしていないのだが。
そのインタビューとやら以外に、RMモデルズ誌面上で「1/80・16.5mm＝HO」の文章は見た事がない。
またインタビュー記事とは、ある人物への取材を通してその人物像や理念などを文章化したものであり、
「インタビューを受けた人、語り手」のメッセージを読者に届ける為に、改変せずに掲載するのが原則。
故に、その内容がそのまま掲載媒体の文責になる訳ではない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/04(金) 14:34:15.88

>>138
>>>135
>鈴木さんは知らないんですか？
>その後、TMSは1/80 16.5mmをHOと表記するようになりましたよ

更にその後、今日に於いてTMSは「1/80・16.5mmをHO」とは表記していない訳だが。
その（更新された？）現在の状況がTMSの最後で最新の姿勢だろう。

鈴木 · 2022/02/04(金) 15:02:09.21

★★>>138
>調べたら書けますよ
　　　　　　　　↑
だったら最初から、
オタクの方で、調べてからそれを書けばいいじゃん。

オタクは、何も調べもせずに書いた挙句
鈴木に対しては、大口たたくのかね
　　　　　　　　↓
★★>>133
>デタラメはいけませんよ、鈴木さん

鈴木 · 2022/02/04(金) 15:16:58.07

★★>>138
>調べたら書けますよ
　　　　　　　　↑
この言い方は、
　　①　仮に、私が調べた場合は、　書く事も不可能ではないだろう。
　　②　私は可能性として、カイシャから帰宅して調べて、　書くであろう。
　　　　　　　　↑
①、②の、一体ドチラなのさ?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/04(金) 15:27:32.70

>>144
仰せご尤も。
蒸機好きが嫌われ軽蔑されるのは、罵詈雑言の多さも然ることながら、自分の発言を明確にせず、
曖昧さやいい加減さを内包したまま、更には相手側の主旨を歪曲したり論点を逸らしたりしながら
自分い都合が良い様に我田引水を謀り、印象操作も図り、更に悪口罵倒をも上乗せするからだ。
自分へのまともな人の御味方、論理的な賛同意見が皆無なのも宣なるかな、だ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/04(金) 19:22:12.93

>>140
貴方の「賛同意見が全く無い」と同じレベルですよ
その矛盾が相手にされない理由ですね

貴方がやってるのは、ディベート等ではなく、
結果ありきの押し付けばかりであり、
力関係で事実をねじ曲げられると信じ込んでいる、
哀れな負け犬ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/04(金) 19:43:39.16

>>147
賛同ゼロ‥ばか蒸気だから仕方ない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/04(金) 19:59:38.38

>>142
だから、何ですか？

>即ち、TMSは「1/87・16.5mm＝HO」だと、専門誌としてハッキリ公言しているという事。

公言できているなら、通常の記事にも書けますね
レポート記事に紛れ込ませるのが精一杯なんですから、
公言してるとは言えませんね

>そもそもRMモデルズの話などしていないのだが。

TMSなんて本屋に置かなくなってますよ
減ってるのに「俺様は正しい」では、
共〇党と同じですね(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/04(金) 20:07:34.77

>>144
鈴木さんのように引きこもりの暇人じゃありませんからね

で、8月号ですよ
無知ですね、鈴木さん

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/04(金) 20:09:22.55

>>145
鈴木さんには関係ありませんよ

>>146
「内心で決まる」とかあやふやで曖昧な話をしてるのは、
貴方や鈴木さんですよ

その矛盾が嫌われて、誰からも相手にされない理由ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/04(金) 20:10:01.77

>>148
友達ゼロの貴方よりはマシですよ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/04(金) 21:07:35.50

>>145
ゴミレス鈴木は何を調べて書くのかね。。。。。。。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/04(金) 21:10:09.18

>>145
ゴミ本を集めて調べるのかな。。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/04(金) 21:12:16.68

>>146
もう何度も同じ様な事を書いているのに、誰も覚えてくれてないんですね。。。。。。。。。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/04(金) 21:14:32.24

ところで、HOゲージの

富のキハ181系再生産はいつだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/04(金) 21:15:22.42

ところで、ゴミレス鈴木の。。。。

あっ、誰か来た。

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/02/04(金) 21:42:37.55

ばかとゴミとの絡み〜あ〜い♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/04(金) 21:47:03.58

>>158

呼んだ？

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/02/04(金) 22:10:17.25

>呼んだ？　あんただ〜れ？

ばかとゴミとの絡み〜あ〜い♪
　　　　　は
はかとゴミの絡み〜あ〜い♪　です、携帯から送ると文字化けすんのね（汗）

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/02/04(金) 22:11:10.71

あら、やっぱダメか〜

鈴木 · 2022/02/04(金) 22:34:51.88

★★>>150
>で、8月号ですよ　無知ですね、鈴木さん
　　　　　　　　↑
「8月号」がどうしたのかね?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/05(土) 11:15:25.79

>>162
鈴木さんは、
またまた失念したんですね
認知症なんでしょうな

　>>136鈴木
>「1982年のミキスト」って、オタクは何月号ミキストを指して言ってるのさ?
>オタクは、本当に当該ミキストを机の上で参照しながら書いてるのかね?

話になっていませんね

鈴木 · 2022/02/05(土) 12:54:55.86

★★>163
>鈴木さんは、
>またまた失念したんですね
>認知症なんでしょうな
　　　　　　　　↑
自分の意見は、小出しにしないで、自分の文で、
主語や補語を正しく表示してキッチリ書けばいいじゃん。
自信が無いから、
　　わざと切れ切れに書いたり、　
　　リンクを読めば解るはずと言ったり、
　　会話の流れから言えばそうなるはず、
と、勿体付けて
常に逃げ道付きで言ってるだけでしょ。

★★>>150
>で、8月号ですよ　無知ですね、鈴木さん
　　　　　　　　↑
「8月号」がどうしたのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/05(土) 14:19:07.67

>>164
ボケジジイw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/05(土) 14:52:22.55

>>164
小出しにされたぐらいで失念するなら、
質問なんかしなきゃ、良いだけですね

鈴木さんが勝手にわけが分からなくなるだけですからね
勝手に質問出して勝手に意味不明になる、
認知症の鈴木さんですね

鈴木 · 2022/02/05(土) 16:06:19.97

★★>>166
>小出しにされたぐらいで失念するなら、
　　　　　　　　↑
オタクは自分の意見を、わざと小出しに出してるのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/05(土) 17:02:55.69

>>167
ゴミレスですよ←プーゲラ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/05(土) 17:11:32.51

ところで、HOゲージの

キハ58-800台（修学旅行列車）はいつ発売するのだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/05(土) 17:13:01.51

>>166
いつも、ゴミレス鈴木とたのしそうですね（大笑い）

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/02/05(土) 17:39:55.76

認知症の鈴木さんと統合失調症のばか蒸気、いい勝負だね（大笑い）

「十六番名称論」28も続いてるよ、よほど気心してれるんだろうね。

隔離スレってこの事かな？　知らんけど

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2022/02/05(土) 17:39:55.76

認知症の鈴木さんと統合失調症のばか蒸気、いい勝負だね（大笑い）

「十六番名称論」28も続いてるよ、よほど気心してれるんだろうね。

隔離スレってこの事かな？　知らんけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/05(土) 18:08:30.23

>>171
その通りです。

やっと解かったのかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/05(土) 18:09:03.69

>>172
その通りです。

やっと解かったのかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/05(土) 18:10:06.32

ところで、HOゲージの

キハ58-800台（修学旅行列車）はいつ発売するのだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/05(土) 19:20:38.28

>>164

「8月号」ですよ、「8月号」ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/05(土) 19:22:15.53

>>127
そんなに、ゴミ本集めてどうするの。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/05(土) 19:24:31.45

>>148

賛同ゼロ‥ゴミレス鈴木だから諦めなさい

鈴木 · 2022/02/06(日) 00:18:09.07

★★>>133
>実際には1982年のミキストで、1/80 16.5mmもHOで構わないとしてますね
　　　　　　　　↑
　　「山崎氏が1982年のミキストで、そう書いてる」
と言いたければ、
そのミキストの該当する文そのものをコピペして、
ここに出せばいいじゃん。

オタクが、自分の色眼鏡かけて読んだ解説文じゃなくて。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/06(日) 01:07:14.26

イタリアの会社、デアゴスティーニ社とその日本法人が、
　【HOサイズ＝縮尺1/87】
という認識の上に立って、鉄道模型マニア以外の一般人向けの製品を企画し、発売に至るという事には
意義深いものがあると思います。
もし同社の認識が、日本でのHOとは1/80も包含する（いや寧ろ1/80の方が主流）という事であれば、
HOサイズ＝1/87、という製品企画ではなかったかもしれません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/06(日) 03:09:11.31

>>1
age んなよ！

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/06(日) 05:43:33.59

>>171
あら、相手にされず、寂しそうですね(笑)

>>173
チャチャ入れだけじゃ、荒らしですよw

>>167
鈴木さんが理解できないだけですね

自分が出した質問ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/06(日) 05:47:45.03

>>179
あら、鈴木さんは該当箇所の文章を示していませんね

相手に要求する前に、まずは自分からですよ
認知症の鈴木さん

>>180
「HOスケール」「HOゲージ」でもないのですから、
「HOサイズ=HO相当」なのが妥当でしょう

鈴木 · 2022/02/06(日) 09:13:35.51

>>183
>あら、鈴木さんは該当箇所の文章を示していませんね
　　　　　　　　↑
「該当箇所の文章」って、
一体どういう文章の意味なのさ?

私はオタクが言いだした1982年のミキストなど、
オタクほどは重要視してません。
それでも、オタクが1982年8月のミキストを重要視する、と言うなら、
山崎氏が書いた、ミキストの正確な原文をここにコピペすればいいじゃん。

オタクが色眼鏡で見て書いた、オタクの解説文じゃなくて。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/06(日) 09:25:19.95

認知症のゴミレス鈴木と統合失調症の蒸キチ、いい勝負だね（大笑い）

「十六番名称論」28も続いてるよ、よほど気心してれるんだろうね。

まぁ、便所の落書きスレだし。

鈴木 · 2022/02/06(日) 11:32:07.35

★★>>133
>実際には1982年のミキストで、1/80 16.5mmもHOで構わないとしてますね
>それが、山崎ゲージ論の最終ですよ
　　　　　　　　↑
さっさと、その
　　「1/80 16.5mmもHOで構わない」
と山崎氏言ったとかの、原文をオタクの手で、ここにコピペすりゃいいじゃん。
まさか原文を机に置かずに、浮かれて書いてるんじゃないでしょうね。

>デタラメはいけませんよ、鈴木さん
　　　　　　　　↑
「デタラメはいけませんよ」ってオタクの事ですかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/06(日) 13:11:01.07

ゴミレスはいけませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/06(日) 16:23:39.51

>>184
自分がやってないことを相手に要求しても、
説得力はありませんね

鈴木さんが認知症なら、仕方がありませんが

>>186
鈴木さんがミキストの原文を出していないのに、
相手に要求するんですね

認知症が酷いようですね

鈴木 · 2022/02/06(日) 16:32:24.05

★★>>188
>自分がやってないことを相手に要求しても、説得力はありませんね
　　　　　　　　　　　↑
「自分がやってないこと」?
「自分がやってないこと」って、一体何の事なのさ?

>鈴木さんがミキストの原文を出していないのに、
　　　　　　　　　　　↑
私は自分の意見を証明するために、
　　オタクとは違って、
1982年だかのミキストの原文など、
必要としてませんよ。
　　　　　　　　　↓
　　★★>>133
　　>実際には1982年のミキストで、1/80 16.5mmもHOで構わないとしてますね
　　>それが、山崎ゲージ論の最終ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/06(日) 16:46:09.70

駄目だこりゃw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/06(日) 17:35:24.47

>>189
鈴木さんが相手に要求してることですよ

鈴木さんは1976年のミキストの原文を出してませんね
認知症なら、仕方がありませんがね

>>190
ずっと前からですよ

鈴木 · 2022/02/06(日) 18:12:44.87

>>191
>鈴木さんは1976年のミキストの原文を出してませんね
　　　　　　　↑
私は自分の意見を証明するために、
　　「1976年のミキストの原文」
など必要としてないから、
オタクに要求されてわざわざ書く必要もありません。

　　★★>>133
　　>実際には1982年のミキストで、1/80 16.5mmもHOで構わないとしてますね
　　>それが、山崎ゲージ論の最終ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/06(日) 20:10:26.49

>>192
では、1982年のミキストの原文を書く必要も無いってことですね

鈴木さんが無知なだけですな

鈴木 · 2022/02/06(日) 21:12:21.68

　　★★>>133
　　>実際には1982年のミキストで、1/80 16.5mmもHOで構わないとしてますね
　　　　　　　　↑
そんな事は、山崎氏が書いた原文を、
オタクが直接コピペして示さない限り、
オタクの一人よがりの怪しい話ですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/06(日) 21:24:15.90

>>194
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生

ゴミレス製造機が壊れたのかね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2022/02/06(日) 22:03:20.44

>>194
1976年のミキスト云々書いたのは鈴木さんですよ

自分が書いたことすら理解できていないのは、
認知症だからでしょう

鈴木さんには無理ですね

鈴木 · 2022/02/06(日) 22:10:34.43

★★>>196
>1976年のミキスト云々書いたのは鈴木さんですよ
　　　　　　　　↑
1976年のミキストがどうかしたの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/06(日) 22:38:38.63

>>197

ゴミレス鈴木がどうかしたの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/06(日) 23:45:12.38

>>197
ゴミレス製造機が壊れっぱなしかよ　←大笑い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/02/07(月) 01:05:40.22

「HOサイズ=HO相当」というのは、「HOスケール・HOゲージ」を根拠にした模型の大きさ＝サイズの事。

そのHOの日本型模型サイズとして、堂々と「１／８７」を前面に掲げて、しかも鉄道模型マニア以外の一般
消費者向けのプロダクトとして販売する事にしたのが今回のデアゴスティーニ企画。

世界でも、そして日本でも、HOと言えば「１／８７」スケールの事、と広く宣言したも同然だ。
「１／８０でもHO」というのは世界では通用しない一部の人の勝手な思い込みに過ぎないと明らかになった。