1/80 16.5mmをHOと言い張る不惜身命
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HOとは3.5mmスケール(1/87)を表すほかに 1/80 16.5mmもHOですし、 HOには16.5mmという意味があります。 今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5mm=HOゲージ」で普通に通用する。 これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ? そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。 言っておくが「NMRAでは〜」とか「NEMでは〜」とかいうのでは根拠にならんぞ。 そもそも、NMRAやMOROPって何様だ? この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。 それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと 日本の鉄模界の現状を踏まえた話をしてほしいよね。 「インチキHO=ガラパゴス16番」などという 車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の デタラメなスタイル ↓ /´" ̄⌒`⌒ヽ,, 〜体臭プーン / ∧ \ 〜 / ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) 〜プーン / ,/ ,,`ー・- -・-.ミ 〜 見苦しいから引っ込めって? / リ )(●●) ゙) 〜 ふんっ !! ~|/ i| ∵,,__⊥_,, :.ノ | |i、. `二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く ノ人ヾ人゙ ー‐ -イ 体型の崩れたガニマタブスだって ./ \, かまってくれる / , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ ./ r´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・ i 人_,、__ノ ヽ、_,,_ノ.| | / ゚ ゚\.| | /( .з . }.| / ヽ }___ . / ⌒>'"´ `丶、 . {/ / ⌒\ │ ,ノ / / / \ j/ 〃 | \ ヽ . / / /∧ | /| ヽ ヽ ' . / / ハ \ │ l /-{ {\ 厶. │| / / i{ ヽ | |/-‐ヘ、 \「_ ヽ. |/ . / / 人丶、 │ | __ \| x外、 } リ . /| { \ V^l | xぅ外 ヒリ ∨/| . { {│ ∨{ l |弋)リ 、、,′ | \ヽ ヽ. }ゝリ | 、、 j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ . > 、 \ ((/ i ト ー ' /i | . \ \ヽ リ/ i .! .> .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば / / .! | /⌒ヽi .ヘ | .i | . / / ,' |. / ヽ ヘ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ / / / // / `Vヘ` ` ̄ \ .i | / / // // i レ vヘ 、 `<、| i .,' // // | i } } ` 、 ` < | |// // i ,ヘ | i ` . ` 、_ | W | | | / \ | | ::r;:: '. ::Y 〉 | | | | / //| `" ; ! /∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.イ ヽ. ノ / / ∧Y | ! / ト、 Y| ` ‐---‐ '′ 、` 、-イ . / / / Y ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の / / | ト、 V ,' | | || ヽ v! / i . / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ィ i i 車体が1/80なのに / | ! / / | | | | | | ハ ! | | !/ / | | ! | | | ! | ノ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の ! / / | V// / / | V ,.ヘ | /// // , ! 「偽HO=ガラパゴス16番」などという / / ∧ | /// / ! ,' i / / | i V / / デタラメなスタイルは . ! ,' ∧ | | | / ; / ヘ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ . V ,' | | | ,' ! ,イ .. >>310 そういう屁をこくなら、 他人の名前を勝手に使わないで、 自分自身のちゃんとした名前をつければいい。 HOもOOも、日本人が16.5mmを始めたときに すでに外国の規格としてあった。 外国の規格に縛られないと言っていながら、 わざわざその名前を使って、 別のものを表すというのは公正ではない。 今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/150・9mm=Nゲージ」で普通に通用する。 これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ? そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。 言っておくが「NMRAでは〜」とか「NEMでは〜」とかいうのでは根拠にならんぞ。 そもそも、NMRAやMOROPって何様だ? この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。 それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと 日本の鉄模界の現状を踏まえた話をしてほしいよね。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■ ■ デジカメ板で粉飾ニセ1眼のマイクロフォーサーズをマンセーし ■ IDをコロコロ変えながら連続自演して ■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が ■ フルサイズ1眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡 ■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセHOマンセーしてたかwwwww ■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな ■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるwwww ■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■スケール■鉄道模型ゲージ優劣論■非スケール■ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/442 442:鈴木 :2013/06/07(金) NY:AN:NY.AN ID:Fkc5cjwo ついでに車体1/80、ゲージ1/55(16.5mm)でリオグランデナロー作って 「HO」と大書すれば売れるんじゃないの? カトーがそういう事しでかして、 NMRAの幹部連に袖の下でも掴ませれば、 NMRAのHO規格も無茶苦茶改変出来るんじゃないの? アメリカのナローファンの中にも 「ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね」 とかケッタイな事言うオッサンも多少は居るでしょう。 【鈴木に宿題】 ■スケール■鉄道模型ゲージ優劣論■非スケール■ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/969-974 969:名無しさん@線路いっぱい :2013/06/30(日) NY:AN:NY.AN ID:IW7yz8+S 鈴木に問う。 個人の判断だという意見も個人の判断だという返しを鈴木は何度か行っている。(938,946) フリーか非フリーかについて「個人の判断ではない何か」が存在すると鈴木は考えているというわけだ。 個人の判断ではない、フリーか非フリーかを決める基準を明記しろ。 それが無理なら、個人の判断だという意見に対しても個人の判断だという返しをした意味を説明せよ。 974:名無しさん@線路いっぱい :2013/06/30(日) NY:AN:NY.AN ID:IW7yz8+S 模型に必要となる判断は個人のものだよね。 それは模型を扱う中で核心的な部分であり、製品を買う、自分で作る、それらを走らせる等いずれの場面でも考え続けること。 新製品や、果ては今日という日の心境まで含めて新たな場面に出会うたびに考えねばならないこと。 考えを改めることも起こるし、実物にそっくりだと悦に入ることもこの中に含まれる。 鈴木はそれを「個人的な意見」だと一蹴した訳だ。では個人的ではないケースを鈴木から解説してもらおう。 次スレがどこになっても鈴木から解説してもらおう。 1/80 16.5mmをHOと言い張る浅学非才 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/980 980:名無しさん@線路いっぱい :2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:phR2oFeD [sage] 元が何であれ、1/87・16.5mmなら「HO」でいいんじゃないのか? 実物が狭軌だとか軽便だとか、実物に有ったか無かったか、という理由だけで 同じ1/87・16.5mmなのに「HO」だったり「HO」でなかったり、なんて ややこしくて仕様がない。 不惜身命が何か行動するわけではない。不惜身命な何者かが行動するのだ。 >>1 は国語力いまいち。 確かに>>1 の国語力はイマイチだが、 以前あった『浅学非才』スレを立てた馬鹿よりは幾らかマシ。 あいや〜! どうした事でしょう? 185氏に、完敗した 蒸機のオッチャンの呪いですかね? 日本型16番のスレ賑やか〜?????? 蒸機好きのオッチャン 185氏に、ボロ負けですからね。 . 鈴木は66歳のハゲオヤジ 鈴木は無職のエアゲージャー 鈴木は実際には何も作ったことがありませんwww 【66歳ハゲオヤジ】鈴木被害者の会【Airゲージャー】 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1369037937/ 「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓ 「蒸気機関車拾遺」 http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/ そして鈴木光○郎は、2012年4月26日(木)において、同ブログに 「1/80鉄道模型はHOではない」というコラムを書いている。 http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138 さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。 「汽車をつくる」 http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html « 続 英国型ナローサドルタンクのキット(16番/OO仕様)をつくります | Main | 9200(7) 煙室戸 » 蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました 鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。 日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。 機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。 是非ご一読をおすすめします « 続 英国型ナローサドルタンクのキット(16番/OO仕様)をつくります | Main | 9200(7) 煙室戸 » Comments リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。 模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。 古いTMSやゲージの話は好きです。 ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。 Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM オマケ:鈴木光○郎のプロフィール 鈴木光○郎 自己紹介文 1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。 書物の師:吉本隆明氏(評論家), 好きな漫画家:西原理恵子氏 興味のあること 料理, 鉄道模型(休業中), 男女論 http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html 鈴木は66歳のハゲオヤジ 鈴木は実際には何も作ったことがありません 鈴木は66歳のハゲオヤジ 鈴木は実際には何も作ったことがありません 鈴木は66歳のハゲオヤジ 鈴木は実際には何も作ったことがありません チャイニーズガールチア チャイニーズガールチア チャイニーズガールチア 違法モーターディレクター2ndパスポート 街道騒音異臭問題 何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については 賛否両論あるということだよ。 それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザいだけ。 >>331 >何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については賛否両論あるということだよ。 両論と書くからには、2つ以上の論を書いてみてチョ。 >>332 >両論と書くからには、2つ以上の論を書いてみてチョ。 「賛否両論あるということだよ。 (>>331 )」の時点で二つを書かれれてますよ。 ちなみに3つ以上だったら"両"ではなくなって矛盾しちゃいますが。 馬力様にお勧めしたいモバイルルーター http://121ware.com/product/atermstation/product/mobile/mr04ln/ sim2枚挿し・ルーター本体の液晶画面で簡単に切り替え可能。 BC11/18対応でKDDI大好きの馬力様も安心。UQ・mineoもOK。 これでさらに自演が捗りまっすw 何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については 賛否両論あるということだよ。 それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザいだけ。 / ヽ }___ . / ⌒>'"´ `丶、 . {/ / ⌒\ │ ,ノ / / / \ j/ 〃 | \ ヽ . / / /∧ | /| ヽ ヽ ' . / / ハ \ │ l /-{ {\ 厶. │| / / i{ ヽ | |/-‐ヘ、 \「_ ヽ. |/ . / / 人丶、 │ | __ \| x外、 } リ . /| { \ V^l | xぅ外 ヒリ ∨/| . { {│ ∨{ l |弋)リ 、、,′ | \ヽ ヽ. }ゝリ | 、、 j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ . > 、 \ ((/ i ト ー ' /i | . \ \ヽ リ/ i .! .> .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば / / .! | /⌒ヽi .ヘ | .i | . / / ,' |. / ヽ ヘ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ / / / // / `Vヘ` ` ̄ \ .i | / / // // i レ vヘ 、 `<、| i .,' // // | i } } ` 、 ` < | |// // i ,ヘ | i ` . ` 、_ | W | | | / \ | | ::r;:: '. ::Y 〉 | | | | / //| `" ; ! /∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.イ ヽ. ノ / / ∧Y | ! / ト、 Y| ` ‐---‐ '′ 、` 、-イ . / / / Y ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急上昇中の / / | ト、 V ,' | | || ヽ v! / i . / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ィ i i 車体が1/80 / | ! / / | | | | | | ハ ! | | !/ / | | ! | | | ! | ノ ,.' ! レールが16.5ミリ ! / / | V// / / | V ,.ヘ | /// // , ! 「HOゲージ」 / / ∧ | /// / ! ,' i / / | i V / / すてきなスタイルは . ! ,' ∧ | | | / ; / ヘ. ,' ,' | | | V i /| 買った人、全員が幸せになります . V ,' | | | ,' ! ,イ .. https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0 (パトカーサービス不足ウソ製作費定義) https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka- https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド 頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイト ドイツのフライシュマンもかつては1/82という縮尺で製造していました。 Fleischmann damals noch im Maßstab 1:82 statt https://de.wikipedia.org/wiki/Merker_und_Fischer http://www.nuernberginfos.de/traditionsfirmen-aus-nuernberg/fleischmann-modelleisenbahn.htm 当時はダイキャストの技術が高圧化されておらず、金型の耐久性もあり、 細部の再現のために溶融した亜鉛合金が充分に行き渡らない問題もあったらしく、1/87縮尺ではなかった模様。 1/87縮尺になったのは1970年代以降に開発された製品からだという。 >>343 >ドイツのフライシュマンもかつては1/82という縮尺で製造していました。 @ウィキペディア https://de.wikipedia.org/wiki/Merker_und_Fischer Aフライシュマン社史 http://www.nuernberginfos.de/traditionsfirmen-aus-nuernberg/fleischmann-modelleisenbahn.htm ドイツ語の長文の内HO縮尺に関した部分だけ読むと、@、Aの両筆者は、 A. 「H0(エイッチゼロ)」は1/87の意味である。(「HOとは16.5mmの意味である」などとは多分、何処にも書いてない) B. かつてのフライシュマンは1/82の模型を「H0(エイッチゼロ)」の名前で売ったが、 フライシュマンが「H0(エイッチゼロ)とは1/82の模型である」と公言はしていないのではないか? の立場で書いてると思う。 ちゃんと読んだら? Fleischmann-Modelleisenbahnen Spur H0 und N (ヘッダーね) のところで Dem seit Anfang/Mitte der 1960er Jahre international genormten Maßstab in H0 (1:87), näherte man sich bei Fleischmann ab 1965 mit einem Übergangsmaßstab in 1:85 an. Seit 1970 werden alle Fleischmann H0-Modelle in 1:87 gefertigt. 1/82→1/85→1/87って寄せていってるが基本的にはH0 この後の Der H0-Trend der 1950/60er Jahre ging eindeutig zum vorbildgetreuen Modell. Dennoch bot Fleischmann preiswertere, vereinfachte Fahrzeuge an, die eher als "Spielzeugeisenbahn" zu bezeichnen sind. 1950/60年代のH0のトレンドが正確なスケール通りに、ってんだから 正確じゃなくってもH0と言っていたわけだ。 >>346 今年一番のギャグだね 自分で引っ張ってきたんだろ、G3 >>345 日本語訳は? オタクが引っ張ってきたフライシュマン独文の。 実際、ヨーロッパのHOは規格の1/87に正確ではない製品は少なくないと聞きますね。 実態としてはヨーロッパのHOは16.5mmという軌間の方を縮尺よりも重視しているという気もします。 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護 を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』 の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。 ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ 一読をお勧めします。 1976年6月号のミキスト 16.5mmゲージはこうして生まれた 一読をお勧めします。 1976年6月号のミキスト 16.5mmゲージはこうして生まれた https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/2 2 鈴木 2020/07/26(日) 20:42:27.71 ID:ExAtjX2x 私の意見は、 1/87模型ならば、HOです。 非1/87模型ならば、非HOです。 しかし >>117 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/117 117 鈴木2020/07/28(火) 21:39:58.40 ID:W+qbyO67 HOは1/87です。 しかし実際の模型は100%正しい縮尺で作るのは、 作る人間の技術的や労力的な限界により、 あちこち1/87でない部分があるのが当たり前です。 それでも1/87を目指して作ればHOですよ。 何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については 賛否両論あるということだよ。 それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザいだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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