【家庭用】包丁の選び方 107丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/25(火) 04:37:35.41

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

※次スレは>>980が立ててください

※前スレ
【家庭用】包丁の選び方 106丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1678521019/

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/25(火) 08:12:18.76

形状・鋼材以外での見るポイント

柄
細工など繊細な作業の角度で持ちやすい
和包丁のストレートな円筒タイプ
柄尻に小指がかけられる洋包丁の立体型

マチ
例えば百均包丁は強度の面から省略してあると思われる
アゴを研ぐときに柄と近いものは邪魔になり研ぎにくい
また指を添えて持つ場合直角ではなくカーブしているかなど

柄一体型
刃と柄の差し込み部分はどうしても汚れやすい
溶接し隙間をなくした一体型が衛生的
オールステンレスは持った感触の好みが分かれるので
口金一体型がバランスがいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/25(火) 18:56:47.57

研ぎの部分で柄とアゴの距離にマチはそんなに関係なさそう？
マチとアゴの間である柄元の誤記では？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/26(水) 13:00:55.75

いろんなメーカーの包丁の値段が軒並み上がってる
もう終わりだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/26(水) 14:22:55.66

何を今更

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/26(水) 15:10:54.73

>>4
木屋が値上げしてたのには驚いた
数年前より1万円高いのよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/26(水) 16:31:55.20

エーデルワイスNo.160鎌型180ミリ
18700円→20900円
コズミック團十郎　鎌型180ミリ
35200円→38500円

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/27(木) 21:58:40.90

白二の牛刀で千切りしたら過去イチの細い千切りできた

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/28(金) 10:04:01.67

先日新調した中華包丁で麻婆豆腐を作った。使いやすいかどうかは別として、
何か楽しい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/28(金) 14:26:28.63

>>9
豆豉とかネギとかうまく切れた？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/28(金) 18:39:53.09

やっぱり中華包丁って丸太みたいなまな板も揃えるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/28(金) 21:43:11.83

>>9
それわかるわー

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/28(金) 22:31:03.56

>>10
豆腐を横から綺麗に切るのは難しいかな。みじん切りには向いている。
>>11
そこまで凝っていない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/28(金) 23:58:31.38

>>11
包丁の重さを利用して野菜をドンドンドンドンと切る場合はまな板が軽いと動くしアゴがうっかりまな板に刺さると持ち上がってくる
本格的に使うなら重くて動きにくいまな板のほうがいいと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/30(日) 00:52:22.63

荒らしのせいで過疎ったな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/30(日) 01:05:19.03

>>11
中華の切り方するには丸太の方が食材が滑らなくて切りやすい
それと中華包丁の刃が潰れにくい
だけど家庭用ではじゃまでしかないよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/30(日) 01:26:01.91

ミソノ急にアホみたいに値上げしてない？
ux10とか特に

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/30(日) 01:44:28.76

>>16
滑らないまな板って結構難しいところだよね
中華用はサイズ的に躊躇する

あと木＝プラより刃を傷めないとは一概にいえないっぽい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/30(日) 02:48:08.64

>>17
卸価格が上がったんだろうね
とは言え物価が全体上がってるから仕方ないんじゃないかな
http://www.kikufuji.com/

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/30(日) 03:18:51.76

UX10と銀香どっちがいいの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/30(日) 08:43:49.44

>>20
買う買わんに関係なく、堺の芦刃物さんに行くのおすすめ。南海の駅から北に歩いて10分ぐらい。工房の2階でおばちゃんに丁寧に接客してもらえて、さらに直接来店は10パーオフで割引してくれるよ。職人さんがすぐ横で柄付けしてる中、ものを選ばせてもらえる。

ミソノはなんば千日前商店街にたいていのシリーズが売ってるし、両方持ち比べるのが吉。

銀香の方はステンレス版は峰厚2mm、鋼版は峰厚2.5mmでちょい鋼の方が厚い。薄い・軽いの欲しかったからステンレス版牛刀買って薄さに満足するも、鋼材としては硬度はそんな高くないな。HRC60もない。まめに研ぐ必要がある。

ミソノは持ち比べた時点でなんとなくしっくりこなくて買ってないから直接比較はできん。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/30(日) 09:11:06.68

ミソノは1ヶ月半ぐらい前から卸価格の値上がり兆候はあったね

楽天なんかで取り寄せで大量に商品扱ってる問屋の中で、値段の更新が早い所は値上げ始まってた

まだ値上げが反映されてなさそうな所から滑り込みで2件買ったら、どちらも購入直後に13%~14%の値上げされてた

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/30(日) 13:02:52.58

>>20
もし芦刃物さんにまで行って現品を確認する場合
銀香の芦刃物さんは店頭にも数本包丁をおいてありますがものによっては堺伝匠館の1Fショップの方が品揃えが多い可能性もあります
歩くと20分程度の距離です
堺伝匠館の芦刃物さんコーナー
https://youtu.be/BcvC71wOX8g?t=1613
堺伝匠館
https://www.sakaidensan.jp

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/30(日) 13:34:40.62

>>21 >>23
詳しくありがとう。近かったら行ってみたいのですが遠くて行けないのが残念です。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/02(火) 16:40:40.56

正広のステンレスの出刃と柳の鋼材って何か分かりますか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/02(火) 17:29:34.28

>>25
刀身の材質：当社オリジナル　ステンレス鋼（MBS-26）
材質詳細：カーボン 0.9%、クロム13%、モリブデン、バナジウム　
http://masahiro-hamono.com/product/877

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/02(火) 17:34:41.46

>>26
名の通ったステンレス鋼じゃなくオリジナルなのか
HRC58～59って結構柔らかいんだね
ありがとう

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/02(火) 18:59:25.60

>>25
正広には木の挿し柄のMS-8と、半通しリベット留め柄のステンレス和包丁の2種類あって鋼材が違うよ。
前者が
刀身の材質：ステンレス鋼 (おそらく大同DSR1k7)
材質詳細：カーボン 0.75%、クロム13%、モリブデン、バナジウム
後者が>>26のMBS-26だけど板厚5ミリの7寸出刃だけは前者と同じ鋼材になっている。
どうやらMBS-26は厚さ4ミリまでしか材料がないらしい。
正広の硬度表記はステンレスは全部58-59で、炭素鋼や粉末鋼も全部60で統一されているので実際の硬度ではなく目安程度の数字なんだと思うよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/02(火) 20:00:16.73

>>28
ありがとう
なるほどそういうことですか
包丁は仰る通りMS-8です
白2も持ってるので正広のステンレスは小魚くらいしか使わないのですがへたるのが早いなと感じました

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/02(火) 23:28:41.30

正広のMBS26はよい鋼材だし、名も通っているぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/02(火) 23:36:51.15

>>29
白2か、随分レアなの持ってんな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/03(水) 01:29:14.06

>>31
白紙二号なんじゃない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/03(水) 08:35:16.47

https://i.imgur.com/KIrTl0N.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/03(水) 13:48:56.18

堺孝行のグランドシェフ牛刀は左右兼用ではないのですか？　
ネット上ではハンドルが右利き用、左利き用とか書かれているのを目にするんですが…。
青木刃物のホームページでは特に言及されてはいません。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/03(水) 17:59:01.97

>>34
ネット上の右利き用左利き用と書いてるHP出して質問しろよ
グランドシェフのディンプル入り牛刀は、片側しか窪みがつけられていないから、右利き用がある
左利き用があるかまでは知らない

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/03(水) 20:32:28.62

https://item.rakuten.co.jp/cookcook/4582226410529/
34です。
楽天だとこんな感じの商品ページが結構あります。
Amazonやyahooでは右用、左用があるという情報は無いので戸惑ってます。　
おそらく楽天のは誤情報だとは思うのですが。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/03(水) 20:49:42.32

>>36が本当に意味わかんない
楽天モールのその店が誤情報だと思うなら問い合わせればいいのに
ディンプル入ってなければ右も左もないだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/03(水) 21:01:48.37

楽天の
堺孝行グランドシェフ牛刀 18cm 10011（名入れ無料）（送料無料代引OK）
画像がなぜか2種類ある

堺孝行刃物カタログで同じ型番探して57ページで発見
ディンプル無しのグランドシェフ牛刀180mmで左右兼用だろうと確認

よって楽天の誤記で嫌ならAmazonやyahooから買え
わかってて聞かれてこっちも戸惑ってます

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/03(水) 21:33:45.21

>>37
そんなに意味不明でしたか…。申し訳ないです。
ＧＷ中は休業との事だったので…。
>>38
やっぱりそうですよね。でもなんか安心しました。
有難うです。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 00:24:00.63

素人質問ですいません、銀三の柳を探してるんですが、やはり素材以前に鍛錬や仕事が包丁の出来に大きく影響すると聞きました。
メーカーのランクを明るくなく、多少高くてもいいのでここの会社はしっかりしててオススメって会社ありますか？

もしお時間がある方がいらっしゃいましたらメーカーのランク付けなども教えて頂けると幸いです。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 01:10:46.43

性能評価は個人差が大きいので荒れてとりとめのない話で終わるでしょうから
ブランド認知度で和包丁の有名どころをあげるとすると
関西では
堺刀司、源昭忠、堺孝行、實光、堺一文字、郷右馬允義弘、京都有次、etc
関東では
正本総本店、かね惣、鍔屋、日本橋木屋、etc あたりが有名どころかと思います
ランク付けは無理です
予算は？とか　自分で研げるのか？とかいうヒアリングがこのあと飛び交うことでしょう

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 01:17:12.07

>>41
ありがとうございます！無知ですいません、、、

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 01:40:55.67

34の者です。
グランドシェフの21㎝牛刀をyahooでポチりました。皆さん有難うです。
アホっぽい質問だったかも知れませんが左利きにとっては結構切実な問題だったりします。　
楽天の商品ページではハンドルが右用、左用と別れて記載されてる物も多く
普通の本通し３本鋲のハンドルの様に見えて実はDシェイプなのではと思った次第でした。
思うに口金の名入れサービスの位置がが右側か左側かという事なのではないかと勝手に思っています。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 03:08:31.23

>>40
何でもそうだが一番大事なのは検品なので本刃付け依頼して買う
メーカーもだけど重要なのは販売店よ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 05:56:05.37

>>40
俺も錆ずらいのが魅力で銀三包丁何個か買った、確かに包丁毎に切れ味違う。
研ぎは全部自分でナニワの焼結ダイヤ400から順に6000まで、切刃も全部0.1mm位ちっと多めに付けてる。
1番切れるのが堺孝行の水本焼き、次が堺Macの本焼き、合わせの包丁は本焼きより切れが若干落ちる銘無しの包丁よりやはり銘が在る奴の方が切れる気がする。
銀三で本焼き意味あんのか疑問だったけど俺には確実に意味あった、人に事前知識無しにちょっと使わしても堺孝行の水本焼きは皆おおっ、って切れに驚愕する。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 07:14:43.97

>>45
経験者様のご意見ありがとうございます😭

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 07:14:52.41

>>45
経験者様のご意見ありがとうございます😭

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 10:08:28.22

正直切れ味の体感って鋼材のポテンシャルよりも、バランスや包丁の重さに左右されると思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 12:03:45.70

切れ味の差なんて刃の角度や形状によるところが大きいと思う。鍛造や熱処理などによる差は長切れ性能に現れるのじゃなかろうか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 12:06:18.74

鋼の包丁洗うとすぐにスポンジがボロボロになるんだけどみんなはどうやって洗ってんの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 12:54:32.18

お湯かけながら亀の子束子で擦る
洗剤は使わない
鉄は洗剤を使うと速攻で錆びるので注意

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 12:58:06.76

うわぁ、気持ち悪い

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 13:08:38.39

飲食関係は洗剤は置かないんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 13:14:08.19

GWだしキチガイで盛り上がっちゃうの？ｗｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 14:06:32.86

ミネから刃先向けにスポンジだろ
不器用ならスポンジ固定で
撫で撫でしろよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 15:05:56.13

>>51
洗剤つけても全然錆びないんだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 15:07:57.05

>>55
峰から刃先方向で試してみるわ
いつもシンクに置いて顎から切先方向に洗ってたけど上手く行かなかったんだよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 15:09:05.86

ステンレスは峰から刃先を包み込むようにしても鋼だと一発でズタボロになるし

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 15:41:45.98

洗い方に鋼もステンレスも変わりは無いと思うけど。
鋼の場合、乾燥を早くするためお湯で暖まる人もいるようだが、
自分は水分を拭き取るだけで錆はしない。ただ保管中に錆びてたことはある。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 15:45:06.95

包丁錆びさせちゃうから洗剤使いません！ってやつは
ステン使っておけばいいと思うんだよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 15:53:31.90

飲食系では洗剤は混入のおそれが有るので使わないよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 16:00:05.20

鋼のメリットってもはやほとんどない
よほどのこだわりがない限りハイスが万能で使いやすい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 16:39:40.76

ハイスは硬いが、欠けると修正が大変なので出刃のハイスは使いたくない。
洋包丁では優れているが、柳刃を鋼のように鋭く研げるのだろうか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 17:42:35.15

スポンジが切れるような洗い方をしてたらそのうち指も切りそうで怖いな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 18:22:59.87

シンクに置いて洗うとかそんなレベルのヤツが鋼とか、笑うわ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 19:01:57.69

>>61
>飲食系では洗剤は混入のおそれが有るので使わないよ

ん？どうやって洗ってるのか教えて

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 19:05:09.37

>>66
熱湯だよ
食べ物の食材しか切ってないから
元々が清潔だからな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 19:18:23.06

>>67
肉用、魚用、野菜用と包丁まな板分けて色分けして
皿や包丁や器具洗う導線と、作業や盛り付けの導線分けて
踏み込み消毒槽設置して
4Lか5Lの除菌ジョイコンパクト業務用使ってて
保健所に文句言われてないが

熱湯は銀紙包丁が軽く焼き戻りしないか
人それぞれだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 19:18:48.47

今スポーツおーそらてぇ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 19:27:55.99

>>68
沸騰してから一息すれば銀も青も大丈夫だよ
調理場を生物と分けるのは鉄則でしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 19:31:49.47

あ、白紙が抜けてたw

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 19:38:01.06

作ってるおっさんが、銀紙包丁に熱湯かけんな馬鹿、まで言うから気になって
銀紙が青と白より熱耐性乏しいと体験的に感じただけで
知っててやってるなら、こちらとしては文句のつけようはありません

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 23:37:23.17

日立金属の資料だと銀より白のほうが注意
80度位なら大丈夫だよ殺菌も出来るから

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 23:42:28.94

>銀紙が青と白より熱耐性乏しいと体験的に感じただけで

具体的にどんな体験だったのか詳しく

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 23:49:07.33

旧日立金属の出してるデータシート見ても熱湯の温度(たぶん、実際かけるときは70-90度だろう)で問題出るとは思えんな。

まず、研師として有名な實光のりょうた氏が熱湯消毒を勧めてるしな。研師が包丁に悪いこと勧めるわけがない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/04(木) 23:52:08.93

データシートはこれ。httpは足してくれ
knifesteelnerds.com/wp-content/uploads/2020/03/Hitachi-cutlery-steel.pdf

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 00:15:27.17

お気に入りの包丁の紹介でも誰かしてくれ
画像はいらんけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 03:50:38.95

確実に100℃以下の熱湯をかける（せいぜい10秒）で変質するような金属なんてゴミでしかない
そんなものが包丁の鋼材として世に出るかよ
常識で考えようや

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 08:00:39.33

合わせの柳は80度ほどの熱湯かけたらわずかに反ったので、個人的には熱湯消毒勧めない

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 14:21:09.04

初心者の雑な質問でスレ荒れたらごめんなさい
刀身がV金10号の1~3万円くらいの牛刀で明らかな粗悪品ってありますか？デザイン重視で選んでも大丈夫ですか？
用途は家庭料理で今は藤次郎のオールステンレス三徳包丁を使っています。同じくらいかやや切れる牛刀を買いたいです

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 14:48:34.62

た

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 14:57:06.64

た

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 15:33:53.70

有名メーカーの牛刀ならない

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 15:57:18.85

>>80
中華の自称VG10使用のダマスカスなんかは粗悪品の代表例かな
国産のまともなブランドならVG10はやや高級品の部類なのでちゃんと作られていると思うよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 16:02:50.73

>>80
いいなーと思うものを三つくらい候補あげて
それをここの住民に判断してもらった方がいいんでないか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 16:03:55.73

個人的には龍泉刃物を推したい
ここの包丁は3本持ってるけど仕上げもめちゃくちゃ丁寧
高いけど間違いないよ
かっこいいし。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 16:11:50.88

そういえばVGXEOSの話題でないな、使った感じどうなのかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 16:41:31.55

>>83 >>84
ありがとうございます。Amazonだと1万円弱の中国製も2~3万の国産も「よく切れます」で星4~5の評価だから性能差がわかりませんでした。国産で選びたいと思います。

>>85 >>86
龍泉刃物、かっこいいです。このメーカーの中で同じ材質でも製品が細分化されてますがこの辺の性能差は家庭用なら気にしなくていいですか？

いいなーと思うもの。検索して直ぐに引っかかるものですが、堺一文字光秀、関兼次、堺孝行など

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 16:48:46.63

>>88
同じ鋼材なら差はないですよ
ここのは全部しっかり鍛造してあります

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 22:22:10.51

>>80
VG１０は、メーカーの違いによる硬度差が著しい
非常に硬いものから、そうでもないものまで色々
ただ柔らかい包丁は粗悪品じゃなくて、刃かけを嫌っての　そういう仕様

因みに、中華ダマスカス仕様VG１０コピー鋼材の包丁については、非常に安いので私も最初は懐疑的だったが、安いので、試しに買ってみたら性能的には全く問題無い

台湾企業が中国工場の生産管理をちゃんとやってる可能性が非常に高い
最も大手の企業のブランド名が台湾の地方都市の名だし

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 22:39:29.02

藤次郎はVG10で複合三層の非鍛造だからせっかく同じVG10の包丁買うなら一枚鋼のものか鍛造されているものにしたほうがいいかも。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 22:56:31.89

3万まで出せるのであればできるだけ予算ギリギリまでつかっていいものを買った方がいいよ
5万くらいまでは値段相応の作りだから

もちろんブランド料もあるけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/05(金) 23:36:22.95

>>90
こいつはアルツハイマーのいわた

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 00:38:16.79

>>90
しれ～っと「全く問題無い」とか言ってんじゃね～よ馬鹿！(^o^)

お前は「完璧」と評価しとるよなドアホゥ！www
そんなもんが完璧とはお安い満足観で良かったな乞食www
あはははははは～！
↓↓↓

282 ぱくぱく名無しさん[] 2023/03/22(水) 07:54:44.30 ID:LLm6x79p

中華通販のアリエクスプレスで、１３０mmくらいのサントクでVG１０コピー鋼材の芯材でダマスカス仕様で鍔付き柄尻もステンレスで、宝石の様に美しい仕上げのハンドルの包丁が、たった２４００円くらいで買えます

私が最初にネタとして試しに買ってみたら、完璧な出来で逆に拍子抜け

世界最強のコストパフォーマンスで、非常に気軽に買える

単身赴任みたいな先でメインで何にでも使ってる

技術が有れば、魚も楽々捌ける

因みにサントクは今や世界的にも普遍的なスタイルで、そのままサントクと表記されます

＜参考スレ＞
【家庭用】包丁の選び方 106丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1678521019/

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 00:44:51.06

>>90
おいおい知恵遅れ君…(苦笑

企業名が台湾の地方都市の名前だからといって「台湾企業が中国工場の生産管理をちゃんとやってる可能性が非常に高い」という判断は頭お花畑やな！(^o^)

中国なんか日本の地方都市の名前や名産品の名前を商標登録しまくっとる国やぞ馬鹿！
台湾の地名なんかとっくにパクられとると想像する方が正しいわドアホゥ！w
妄想アホルンペンお手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 00:51:39.54

・中華製の鋼材が怪しい包丁最高ニダーーーッ！
・その会社は多分台湾企業ニダーーーッ！
・台湾企業だと思うから生産管理はちゃんとしてるニダーーーッ！
…お前コレ延々と主張しとるよなwww

常識有る日本人の皆さんは「鋼材すら偽証して販売してる会社の製品は何も信用できない」と判断しとるんやで！(^o^)

な～乞食…
お前は身なりも仕上げた包丁も汚いのに、ど～してソコはピュアなんだよwwwww
ピュア乞食お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 00:58:17.49

やはり錆が気になるので銀三で探してます。
予算は4-5万程度です。
銀三はV金に比べて鍛造による出来の差が激しいと聞きましたが水野鍛錬所とか気になってます。
素人でブランドに詳しくなく、ここの会社いいよとかあったら教えて頂けると嬉しいです。
あと余談ですが、子の日の楓使われている方いらっしゃいますか？20万くらいするステンレス鋼ですがやっぱりだいぶ違うんですかね、、？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 01:00:37.79

そんなことより、さっきTBSララLifeで包丁のことやってたよ。
Kisekiもでてた。
包丁選びはハンドルが重要とも言ってたよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 01:25:54.75

>>97
堺の山塚尚剛さんという鍛冶屋さんが銀三の鍛造の第一人者として有名
楽天で”翁流　銀三　本鍛造”で検索かけると刃付けを名匠の野村祥太郎さんが担当した包丁がヒットするはず
他にも名前で検索かけると"こかじ屋"、"堺伝匠館"、"酔心"、"e刃物"などで取り扱ってる品が見つかる
和洋どちらの包丁もあって予算に丁度合うと思うよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 02:15:50.85

>>97
迷うようならちょい貯金して子の日を買ったほうがいいよ
包丁なんて一生物で減らないから何本も買う必要ない
逆に欲しいもの一本に絞って買った方が数も増えなくて捗る

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 03:07:00.10

黒崎優　新月光のVG-XEOSは旧月光のHAP40と何が違うんだろう

切れ味変わるのか？
研ぎやすいとか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 04:22:57.89

HAP40は耐食性はあまり高くないけど長切れ、VGXEOSは武生HPによると大食性を重視してるようだから好みが分かれそう。
HAP40の月光は継続販売されるのだろか？それとも新月光に切り替わってしまうのだろか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 06:10:54.96

>>97

銀三の持つ切れ味のポテンシャルなんてたいしたことないし
永切性能も大したことないし、
研ぎに関しても癖のある鋼材。

V10錆びさすような扱いするんならそこら辺のセラミック使い捨てした方が幸せになれる

そしてあなたが研いだ20万の包丁よりも俺が研いだ100均包丁の方がよく切れる

それでも高い包丁欲しいならどうぞ買えばいいと思う

何が言いたいかっていうと
よくわからずに高い包丁買っても意味ないよ

研げるようになれば鋼材に対する不満がおのずと出てくるから
とりあえず包丁よりもしっかりとした砥石と技術そろえろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 06:47:16.51

>>103の意見に大賛成。
まず研げて、欲しいものがわかるようになるまで精進してからなら、20万の子の日でも価値あるから。
どうせ人生で買う包丁の数なんて5本もないわけで、腕が上がるまでは今の包丁使い倒して、いいの買えるようになるまで貯金をお勧めする。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 07:07:31.54

た

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 07:07:48.71

た

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 07:15:02.28

20万の包丁ならちゃんとした研ぎ屋さんに出そうよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 07:56:25.24

腕が上達するの待ってたら20万→25万とかになっちゃうよ。包丁の値上がりエグいからな。欲しいと思った時が買い時な気がする。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 08:25:44.40

>>101
HAP40はそもそもステンレスじゃなく錆びる粉末金型鋼であって超高価かつ被削性も悪く加工も容易じゃない高コストな材質
VG XEOSは今でこそご祝儀価格で高く売れるけど中身はふつうの溶製ステンレス鋼だから本来材料コストは安い
スーパーゴールド2はおろか、VG10Wより安いはずで、メーカーにとって利幅の大きく取れる鋼材なわけ
錆びやすさと研ぎにくさ以外の性能はすべてHAP40の方がはるかに上

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 08:38:32.97

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 08:40:59.43

VG10Wの包丁どこか作ってるのかな？見かけないけど。知ってる人いたら教えて。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 10:18:35.02

子の日購入相談でもなければVG10錆びさせるとも書いてないのに突然語りだして草
ただの雑談やろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 11:21:04.83

俺は次の景気の大後退で包丁価格が破滅的になるまでダイソーオールステン包丁で
耐えるよ　三徳タイプを３本・中華を2本ストックしたからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 11:39:34.67

銀三て鍛造で作るんか？
あすわが包丁作るときに職人が言ってたらしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 11:50:35.85

銀三は鍛造しても焼入れは外注でしょ
焼入れ温度の幅がデータシート上50度くらいしかない上
ステンレスの焼入れは炭素鋼よりかなり高温だから職人の勘では難しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 11:54:58.94

>>97
両刃タイプで良かったら堺兼近をおすすめしたいです
ここは銀三を得意とした有名な藤井刃物製作所という刃付け屋さんのブランドです
日本の和包丁の良さに感動したカナダ人店主が海外に発信し始めた今や聖地となっている大阪のタワーナイブズで藤井さんの銀3を扱ってますが値段は手頃です
堺兼近銀三本鍛錬
https://towerknives.com/store/product-category/series/sk-g3h/
片刃なら予算的に堺孝行も手堅いかと思います

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 11:56:34.72

>>115
いや、割り込みの鋼職人がステンレスで作るならワシの出番じゃない、でもこれ（銀三）ならわしが作る意味があるって言ってたらしいんだよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 12:09:26.41

杉本も値上げしやがった

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 12:09:36.77

以前尾上卓夫氏が、新しい鋼材やデザインの包丁が開発されてもそれが評価され、
定番として定着するまで気の遠くなるほどの時間と根気が必要と言っていた。
VGXEOSについても高価なうちは、評価が定まるまで購入を待ちたい。
なお、自分で試してくれる篤志家には敬意を表する。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 12:14:54.27

銀3は炭素鋼にクロムを最低限だけ入れてステンレスにしたもっとも単純組成のステンレス刃物鋼なので、熱間鍛造を困難にするモリブデンやバナジウム等が一切入ってなく、従来の和包丁鍛冶屋の手法・設備でも鍛造できますよってだけで特別に優秀な性能が出るとかではないです。
もし鍛造するとしたら他の新しい刃物用ステンレス鋼の方が伸び代も大きい。ただ設備や技術が難しくなるからできる所は限られる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 12:45:12.34

わいの鍛造銀三ペティはそこそこ長切れするが
研ぎ難いな。HRC60～61って書いてるんだが。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 13:11:23.06

実際のところ鍛造銀三と非鍛造銀三はそんなに違いあるのだろうか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 13:20:16.72

>>121
どこのやつですか？
ちょうど銀三のペティをと思っていた所だから参考にしたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 14:37:26.44

>>120
重箱の隅てきな話だが
伸びしろの観点なら銀三みたいな単純なほうが大きいでしょ
新素材になればなるほど伸びしろは減っていくんじゃないかな
元がそれほどでもない銀三より伸びしろがある新素材ってあるならば
えげつないHRCとか出ちゃう事になるよ？
実際そんなは事ないでしょ
58が59より60が61は伸びしろ減ってるんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 14:48:35.88

煽る意味はないんだが
工業的に見て伸びしろがある（うまい処理をすれば性能が出る）より
伸びしろがない（熱処理が容易、安定した性能が出る）ほうがよっぽど良い
それにHRCだけ求めたら全部HAP72になる
粉末ハイスとかまさに工業製品って感じだし

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 16:49:40.41

>>115
何言ってんだか、焼き入れまでが鍛造です

焼き入れを外注するのは、切削加工で作る包丁

VG 10 の全鋼の包丁で良くある
片刃出刃包丁まで、そうやって作られる製品がある

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 16:56:39.40

>>120
これは無意味な話

手鍛造である事が性能的に優位性を持つのだから、全鋼で作ると具合が悪い柳刃以外の和包丁に於いて、鍛接のし易さは最優先の要素です

なので、これをクリアできないならば、そもそもスタート地点にさえ立っていない

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 17:47:48.02

>>126
電着と同じレベルだけど本人？
書き癖も似てるし

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 18:04:10.15

>>128
いわた以外の何者でもないよ
やつは手鍛造・鍛接の狂信者だから

もし片刃和包丁の需要が現実の100倍あって全国の家庭に1・2本は必ずあり、輸出もバンバンされている架空の地球があったとしたら
スーパーゴールド2やコバルトスペシャルを刃材にしたクラッド利器材のプレス抜き削り和包丁が高級品として市場を席巻していることだろうよ(笑)
実際には零細鍛冶屋が手作業で作れるくらいの数しか出ないから、未だに手鍛造・鍛接をして希少価値をアピールしながら細々と売っているわけ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 18:04:44.58

格安で買った柳は曲がってくるのでまな板と布巾で力尽くで戻す
本焼きの古い蛸引きと
ちょっと高い合わせの蛸引きは曲がらないで真っすぐ
鍛冶屋の性能が出てる用な…

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 18:04:46.36

電着かどうかはともかく関わる価値のない内容ですね
貶してるだけだから

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 18:52:13.80

>>130
片刃包丁はほんと作り手によって変わってくる

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 19:26:37.63

>>127
それも、ぜ～んぶ嘘

乞食は常識的な話をするスタート地点にさえ立っていないんやで！(^o^)
馬鹿お手っ！
↓↓↓

・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)

・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)

・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)

・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)

・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)

・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)

・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)

・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)

・デジタル画像はアウトラインとコントラストが強調される様に勝手に編集される
(そのような編集はされまさせん)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 19:32:20.03

>>133
もうちょっと、こう、コピペでない、1度刺したら死ぬ蜂が刺すようなレスがほしい
手鍛造とやらでも不良品は多数あるから

**料理板こんにちわ** · 2023/05/06(土) 20:46:20.00

お前らに害のお返しするわ

796名前なカッター(ノ∀｀)2023/05/06(土) 19:12:05.32ID:D8C9jR6Q>>797
>>772
もしかしてコレクターと言う単語に反応してコレクションマニアを否定してると思ってるのか？
そうではなくて全然使ってない新品包丁の画像を上げていたやつにコレクターとあだ名を付けていただけ
後に上げた画像の背景やハンドルの木目が一致してメルカリのアカウント「ルート66」と同一と確定した

研ぎ痕もない新品でメーカーの宣材写真以下の映りじゃいらないと否定しだしたら
単発IDがワラワラ湧いて称賛しだしたその単発のどれも研がないのを知ってるかのごとく研ぎに対する質問は全然しないおまけ付き

結果コレクターでもない転売屋と判明し自演してたのも所有品持ち上げて相場を上げたかったというところだろう
今の御時世回線複数持ってて普通でやろうと思えば誰でも自演できるが確実に自演してたのはコイツ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:46:41.62

796名前なカッター(ノ∀｀)2023/05/06(土) 19:12:05.32ID:D8C9jR6Q>>797
>>772
もしかしてコレクターと言う単語に反応してコレクションマニアを否定してると思ってるのか？
そうではなくて全然使ってない新品包丁の画像を上げていたやつにコレクターとあだ名を付けていただけ
後に上げた画像の背景やハンドルの木目が一致してメルカリのアカウント「ルート66」と同一と確定した

研ぎ痕もない新品でメーカーの宣材写真以下の映りじゃいらないと否定しだしたら
単発IDがワラワラ湧いて称賛しだしたその単発のどれも研がないのを知ってるかのごとく研ぎに対する質問は全然しないおまけ付き

結果コレクターでもない転売屋と判明し自演してたのも所有品持ち上げて相場を上げたかったというところだろう
今の御時世回線複数持ってて普通でやろうと思えば誰でも自演できるが確実に自演してたのはコイツ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:47:24.37

刃物板がお前らの基地外のためどんだけ迷惑してるかわかりますかー

796名前なカッター(ノ∀｀)2023/05/06(土) 19:12:05.32ID:D8C9jR6Q>>797
>>772
もしかしてコレクターと言う単語に反応してコレクションマニアを否定してると思ってるのか？
そうではなくて全然使ってない新品包丁の画像を上げていたやつにコレクターとあだ名を付けていただけ
後に上げた画像の背景やハンドルの木目が一致してメルカリのアカウント「ルート66」と同一と確定した

研ぎ痕もない新品でメーカーの宣材写真以下の映りじゃいらないと否定しだしたら
単発IDがワラワラ湧いて称賛しだしたその単発のどれも研がないのを知ってるかのごとく研ぎに対する質問は全然しないおまけ付き

結果コレクターでもない転売屋と判明し自演してたのも所有品持ち上げて相場を上げたかったというところだろう
今の御時世回線複数持ってて普通でやろうと思えば誰でも自演できるが確実に自演してたのはコイツ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:47:38.22

796名前なカッター(ノ∀｀)2023/05/06(土) 19:12:05.32ID:D8C9jR6Q>>797
>>772
もしかしてコレクターと言う単語に反応してコレクションマニアを否定してると思ってるのか？
そうではなくて全然使ってない新品包丁の画像を上げていたやつにコレクターとあだ名を付けていただけ
後に上げた画像の背景やハンドルの木目が一致してメルカリのアカウント「ルート66」と同一と確定した

研ぎ痕もない新品でメーカーの宣材写真以下の映りじゃいらないと否定しだしたら
単発IDがワラワラ湧いて称賛しだしたその単発のどれも研がないのを知ってるかのごとく研ぎに対する質問は全然しないおまけ付き

結果コレクターでもない転売屋と判明し自演してたのも所有品持ち上げて相場を上げたかったというところだろう
今の御時世回線複数持ってて普通でやろうと思えば誰でも自演できるが確実に自演してたのはコイツ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:47:59.27

792◆ARQi8tPxUMU0 2023/05/06(土) 18:58:06.12ID:FmVa6ges>>795
うわー単発ID連発怖いよーﾜﾗﾜﾗ

>ところで料理板で初心者相手に
>堺の包丁ブランド羅列し萎縮させ、初心者相手に○○包丁何本も持ってる自慢やってるな
>傲慢と非難してる荒らしこそが傲慢、言ってることとやってる事が全く一致しない

なんの事かぜんぜん分からなぁーい！
なんでこれが自分のしわざになるの？証拠は？根拠は？
自分で言うのもなんだけど、自慢とかとは対極の行動をしてきたつもりなんだけど！
それで天然が欲しくても買えない民とか嫉妬してるとかさんざん言われたのは気のせいかな？

コレクターさんて発想の根源に嫉妬心と自己顕示欲が深く根差していて、書き込みからプンプン匂うもんだからいくらID変えても分かっちゃうんだよ(笑)

**お前らの仲間だ受け取れ** · 2023/05/06(土) 20:48:18.15

792◆ARQi8tPxUMU0 2023/05/06(土) 18:58:06.12ID:FmVa6ges>>795
うわー単発ID連発怖いよーﾜﾗﾜﾗ

>ところで料理板で初心者相手に
>堺の包丁ブランド羅列し萎縮させ、初心者相手に○○包丁何本も持ってる自慢やってるな
>傲慢と非難してる荒らしこそが傲慢、言ってることとやってる事が全く一致しない

なんの事かぜんぜん分からなぁーい！
なんでこれが自分のしわざになるの？証拠は？根拠は？
自分で言うのもなんだけど、自慢とかとは対極の行動をしてきたつもりなんだけど！
それで天然が欲しくても買えない民とか嫉妬してるとかさんざん言われたのは気のせいかな？

コレクターさんて発想の根源に嫉妬心と自己顕示欲が深く根差していて、書き込みからプンプン匂うもんだからいくらID変えても分かっちゃうんだよ(笑)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:49:30.49

792◆ARQi8tPxUMU0 2023/05/06(土) 18:58:06.12ID:FmVa6ges>>795
うわー単発ID連発怖いよーﾜﾗﾜﾗ

>ところで料理板で初心者相手に
>堺の包丁ブランド羅列し萎縮させ、初心者相手に○○包丁何本も持ってる自慢やってるな
>傲慢と非難してる荒らしこそが傲慢、言ってることとやってる事が全く一致しない

なんの事かぜんぜん分からなぁーい！
なんでこれが自分のしわざになるの？証拠は？根拠は？
自分で言うのもなんだけど、自慢とかとは対極の行動をしてきたつもりなんだけど！
それで天然が欲しくても買えない民とか嫉妬してるとかさんざん言われたのは気のせいかな？

コレクターさんて発想の根源に嫉妬心と自己顕示欲が深く根差していて、書き込みからプンプン匂うもんだからいくらID変えても分かっちゃうんだよ(笑)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:49:52.94

777名前なカッター(ノ∀｀)2023/05/06(土) 10:13:34.88ID:FmVa6ges>>778
>>775
おじいちゃん過去の恨みにしつこすぎ
あの頃はちょうどこのスレにコレクターがやってきて天然砥石の産地とか目利きの情報を吸い上げるために天然マニアをヨイショしてた時期
あまりにもスレが出品ウォッチやら地層やら産業史やら天然砥石のどーでもいい話題に染まっていたからそれを注意したら、やれ
欲しいのに買えない嫉妬だ
研ぎを追求するなら天然砥石に行き着くのは必定、人造に留まっているのは未熟者
天然砥石ユーザーを攻撃する荒らしだ
こいつ4垢じゃね？
の雨あられを食らわせてきた自分たちの行いは棚に上げるんですね(笑)

結局あんたら、コレクターにいいように利用されてるだけなのに認めたくないのか気が付かないふりをしているのか・・愚かに思うよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:50:39.81

777名前なカッター(ノ∀｀)2023/05/06(土) 10:13:34.88ID:FmVa6ges>>778
>>775
おじいちゃん過去の恨みにしつこすぎ
あの頃はちょうどこのスレにコレクターがやってきて天然砥石の産地とか目利きの情報を吸い上げるために天然マニアをヨイショしてた時期
あまりにもスレが出品ウォッチやら地層やら産業史やら天然砥石のどーでもいい話題に染まっていたからそれを注意したら、やれ
欲しいのに買えない嫉妬だ
研ぎを追求するなら天然砥石に行き着くのは必定、人造に留まっているのは未熟者
天然砥石ユーザーを攻撃する荒らしだ
こいつ4垢じゃね？
の雨あられを食らわせてきた自分たちの行いは棚に上げるんですね(笑)

結局あんたら、コレクターにいいように利用されてるだけなのに認めたくないのか気が付かないふりをしているのか・・愚かに思うよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:50:57.80

774名前なカッター(ノ∀｀)2023/05/06(土) 09:36:53.02ID:FmVa6ges>>776
なんか分かってない人が多いから書くけど、「4垢は居るよ派」がわざわざこのスレに出て来て波風を立てるから対抗上「4垢はいないよ派」もこのスレで否定のための反論をせざるを得ない状況になっているんだよ。
蒸し返されるのは多くの場合「コレクター荒らし=ルート6」の恨み節の書き込みからだけど、それ以外の人の場合もあるね。どちらも4垢に怨恨があると主張しているが、4垢の定義も問題となった事例も異なる模様でそもそも同じ人物を指していない
要は過去に自分が嫌な思いをした書き込みをごった煮にして4垢という仮想人格に煮詰めただけ
なのに同じ呼び名を使うから話は噛み合わず、混乱だけが広がっていく

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:51:06.55

774名前なカッター(ノ∀｀)2023/05/06(土) 09:36:53.02ID:FmVa6ges>>776
なんか分かってない人が多いから書くけど、「4垢は居るよ派」がわざわざこのスレに出て来て波風を立てるから対抗上「4垢はいないよ派」もこのスレで否定のための反論をせざるを得ない状況になっているんだよ。
蒸し返されるのは多くの場合「コレクター荒らし=ルート6」の恨み節の書き込みからだけど、それ以外の人の場合もあるね。どちらも4垢に怨恨があると主張しているが、4垢の定義も問題となった事例も異なる模様でそもそも同じ人物を指していない
要は過去に自分が嫌な思いをした書き込みをごった煮にして4垢という仮想人格に煮詰めただけ
なのに同じ呼び名を使うから話は噛み合わず、混乱だけが広がっていく

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:51:49.09

刃物板研ぎスレのキチガイなのでNG推奨
自分たちがいつまでも4垢がーやってて荒れてるのを何故か料理板のせいにしてる

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:51:57.73

748名前なカッター(ノ∀｀)2023/05/05(金) 19:00:46.31ID:+9Y6SBEn>>749
いやコレクター=ルート6は確実にいただろ
こいつが単発と固定のIDで自演してたことや4垢連呼してたのは間違いないぞ
そもそも4垢言い出したのがそいつだし

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:52:06.33

748名前なカッター(ノ∀｀)2023/05/05(金) 19:00:46.31ID:+9Y6SBEn>>749
いやコレクター=ルート6は確実にいただろ
こいつが単発と固定のIDで自演してたことや4垢連呼してたのは間違いないぞ
そもそも4垢言い出したのがそいつだし

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:52:24.94

ルート6落ち着け

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:54:49.42

押し付けたも何も勝手に移動してるんだわ
つかここの話を料理板に持ち込むことも日常茶飯事だった
けどルート6バレ以降はコレクターがーも4垢がーもまとめて隔離スレに誘導したり相手にしない、敢えてその話題を出さないをやってたから荒れなくなったの
お手も同様にもはや絡まないが確立してるわけ
初心者スレにもおそらくここからあおりに来てるやついるけど荒れずに収まってる
理由はそれに乗っかってないから

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:55:00.63

押し付けたも何も勝手に移動してるんだわ
つかここの話を料理板に持ち込むことも日常茶飯事だった
けどルート6バレ以降はコレクターがーも4垢がーもまとめて隔離スレに誘導したり相手にしない、敢えてその話題を出さないをやってたから荒れなくなったの
お手も同様にもはや絡まないが確立してるわけ
初心者スレにもおそらくここからあおりに来てるやついるけど荒れずに収まってる
理由はそれに乗っかってないから

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:55:12.22

押し付けたも何も勝手に移動してるんだわ
つかここの話を料理板に持ち込むことも日常茶飯事だった
けどルート6バレ以降はコレクターがーも4垢がーもまとめて隔離スレに誘導したり相手にしない、敢えてその話題を出さないをやってたから荒れなくなったの
お手も同様にもはや絡まないが確立してるわけ
初心者スレにもおそらくここからあおりに来てるやついるけど荒れずに収まってる
理由はそれに乗っかってないから

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:55:45.28

もしかしてコレクターと言う単語に反応してコレクションマニアを否定してると思ってるのか？
そうではなくて全然使ってない新品包丁の画像を上げていたやつにコレクターとあだ名を付けていただけ
後に上げた画像の背景やハンドルの木目が一致してメルカリのアカウント「ルート66」と同一と確定した

研ぎ痕もない新品でメーカーの宣材写真以下の映りじゃいらないと否定しだしたら
単発IDがワラワラ湧いて称賛しだしたその単発のどれも研がないのを知ってるかのごとく研ぎに対する質問は全然しないおまけ付き

結果コレクターでもない転売屋と判明し自演してたのも所有品持ち上げて相場を上げたかったというところだろう
今の御時世回線複数持ってて普通でやろうと思えば誰でも自演できるが確実に自演してたのはコイツ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:55:53.92

もしかしてコレクターと言う単語に反応してコレクションマニアを否定してると思ってるのか？
そうではなくて全然使ってない新品包丁の画像を上げていたやつにコレクターとあだ名を付けていただけ
後に上げた画像の背景やハンドルの木目が一致してメルカリのアカウント「ルート66」と同一と確定した

研ぎ痕もない新品でメーカーの宣材写真以下の映りじゃいらないと否定しだしたら
単発IDがワラワラ湧いて称賛しだしたその単発のどれも研がないのを知ってるかのごとく研ぎに対する質問は全然しないおまけ付き

結果コレクターでもない転売屋と判明し自演してたのも所有品持ち上げて相場を上げたかったというところだろう
今の御時世回線複数持ってて普通でやろうと思えば誰でも自演できるが確実に自演してたのはコイツ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:56:15.05

792◆ARQi8tPxUMU0 2023/05/06(土) 18:58:06.12ID:FmVa6ges>>795
うわー単発ID連発怖いよーﾜﾗﾜﾗ

>ところで料理板で初心者相手に
>堺の包丁ブランド羅列し萎縮させ、初心者相手に○○包丁何本も持ってる自慢やってるな
>傲慢と非難してる荒らしこそが傲慢、言ってることとやってる事が全く一致しない

なんの事かぜんぜん分からなぁーい！
なんでこれが自分のしわざになるの？証拠は？根拠は？
自分で言うのもなんだけど、自慢とかとは対極の行動をしてきたつもりなんだけど！
それで天然が欲しくても買えない民とか嫉妬してるとかさんざん言われたのは気のせいかな？

コレクターさんて発想の根源に嫉妬心と自己顕示欲が深く根差していて、書き込みからプンプン匂うもんだからいくらID変えても分かっちゃうんだよ(笑)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 20:56:25.37

792◆ARQi8tPxUMU0 2023/05/06(土) 18:58:06.12ID:FmVa6ges>>795
うわー単発ID連発怖いよーﾜﾗﾜﾗ

>ところで料理板で初心者相手に
>堺の包丁ブランド羅列し萎縮させ、初心者相手に○○包丁何本も持ってる自慢やってるな
>傲慢と非難してる荒らしこそが傲慢、言ってることとやってる事が全く一致しない

なんの事かぜんぜん分からなぁーい！
なんでこれが自分のしわざになるの？証拠は？根拠は？
自分で言うのもなんだけど、自慢とかとは対極の行動をしてきたつもりなんだけど！
それで天然が欲しくても買えない民とか嫉妬してるとかさんざん言われたのは気のせいかな？

コレクターさんて発想の根源に嫉妬心と自己顕示欲が深く根差していて、書き込みからプンプン匂うもんだからいくらID変えても分かっちゃうんだよ(笑)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 21:24:22.77

また4垢の荒らしが始まったのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 22:27:14.93

実際問題、例えば本焼き包丁みたいな高級包丁の購買層の料理人プロと趣味包丁好きアマの比率ってどのくらいなんだろう？ひょっとして案外趣味の包丁好き層に業界支えられてる部分もあるかもね。
ところでSKD11って包丁の素材としてどうなんだろう？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 22:48:34.01

>>158
鋼材としての価値って個人でどこまで研げるかに大きく左右されると思う
家庭で全くいい刃がつけられないなら包丁としては使いづらいよね

今の所ダイヤモンド砥石以外ではなかなか削れないみたいだから使いやすい包丁ではないよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 22:53:43.97

>>158
SKD11というのはJISの規格鋼なので、実際には製鋼会社によって微妙に異なる配合や製法でその規格内の鋼を製造している
1番有名なのは日立安来鋼のSLD
主な用途は機械工業の冷間加工用の金型だが、金切り鋏や剪定鋏、植木鋏など硬いものを切る手工具にも使われている
特長としては需要の多さから鋼材価格が廉価な事、ほぼステンレスに準ずる組成で錆びにくく、高炭素によりHRC60を狙える高硬度と金型鋼として優秀な耐摩耗性の高さ
もちろん包丁にしてもこれらの利点は活きるのだが、欠点として金属組織が微細・均質とは言い難く硬い巨大なクロム炭化物がゴロゴロしておりやや研ぎにくいこと、ミクロレベルでは滑らかな刃先にはならないことなどがある
某カスタムナイフ作者によれば特殊な高温焼戻しをすれば鉄を切っても刃こぼれしないナイフができるとのことだが・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 23:01:12.76

リアル斬鉄剣できるやん

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/06(土) 23:56:28.08

>>134
人に頼まないで自分でやりましょう！(^o^)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/07(日) 00:13:03.58

>>160
ありがとうございます！！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/07(日) 00:18:35.61

ダイス鋼いいと思うんだけどダイス鋼の包丁あまりないんだよな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/07(日) 06:36:30.30

ダイス鋼自体は高い鋼材じゃ無いのに高いのが殆ど。
以前は安い包丁も有ったが、今では殆ど残っていない。
売れなかったんだろうね。
ちなみに以前自作したダイス鋼の小包丁は良く切れるし、焼き入れ後は殆ど錆びない。
もっと人気が出ても良い鋼材と思っている。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/07(日) 11:19:40.81

>>欠点として金属組織が微細・均質とは言い難く硬い巨大なクロム炭化物がゴロゴロしておりやや研ぎにくいこと、ミクロレベルでは滑らかな刃先にはならないことなどがある

以前どこかでSLDはこの欠点が改良されて微細化均質化されているという説明を電子顕微鏡の画像付きで見た記憶がある。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/07(日) 11:37:27.45

それをどうやって研ぐかだよ
ダイヤモンド砥石の細かいやつ用意しなきゃいかんのかね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/07(日) 12:08:50.34

SLD包丁持ってるけど普通に黒幕で研げますよ。黒幕で何の問題もないです。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/07(日) 12:38:39.98

>>168
普通に研げるってどういうレベルなんだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/07(日) 14:29:10.12

>>166
それはたぶん各製鋼メーカーのJIS SKD11相当の鋼種を比較した場合に、日立のSLDのが炭化物の偏析や粗大化の割合がじゃっかん少なかった程度の違いだと思うよ。
炭素が1.5%、クロムもステンレス並みの12%入っている時点で通常の低温焼戻しでは粗大なクロム炭化物が析出するのは避けられないので。

包丁によく使われるステンレス刃物鋼の炭素量は特殊な粉末鋼など一部をのぞいてせいぜい1%以下で多くが0.8%程度に抑えられているのはこの粗大炭化物を出さないためと、
高炭素による高硬度ではなくモリブデンやバナジウム(やコバルトやタングステンなど)の添加によって長切れ(甘切れ)することを目的にしていて、高硬度にしない事で炭素鋼の2倍以上にもなる高靭性が得られて
錆びにくさと相まってステンレス包丁の実用性の高さに貢献しているわけ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/07(日) 16:05:23.26

>>それはたぶん各製鋼メーカーのJIS SKD11相当の鋼種を比較した場合に、日立のSLDのが炭化物の偏析や粗大化の割合がじゃっかん少なかった程度の違いだと思うよ。

そういうことだと思いますよ。なのでSKD11の中で選ぶならSLDが比較的よいのではないかと思います。
それにしてもとても詳しいですね。これからもいろいろ教えてください。昔いた鋼材博士を思い出しました。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/07(日) 21:30:44.72

お前らのお仲間の荒らしがうざいから3倍返しするわ

■5ch刃物板研ぎスレを荒らす四垢（4垢）とは■
荒らしは2022年春に天然砥石話が増えたと述懐しているのは嘘、二年前コンパネ出現直前の状況
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1612781507/
コンパネが浅黄ネタで荒らし当時は回復期、よって荒らしがここに流れついたのはつい一年前確定

＞（注釈：2022年春に）コレクターがやってきて天然砥石の産地とか目利きの情報を吸い上げるために（荒らした）
粘着荒らしは、昔っから平然と嘘書きつつ、自己保身や扇動する
本格的初攻撃が　357名前なカッター(ノ∀｀)2022/04/08(金) 22:44:28.29ID:E3BoQZOv
　https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/357n
続く第二陣が　594名前なカッター(ノ∀｀)2022/04/22(金) 21:15:22.77ID:v78lGyxY
　https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/594-599n
料理板出入りしてる奴らぜひ見てくれ、【料理板のルート6らしいレスは一つも無いから】

（天然砥石叩きながら）全く真逆で「コレクターのせいで高くなって買えない」と叫び、天然砥石の画像を出せと必死に強要
【画像出せ＝どれがいい天然か見分けるコツ教えろ】と同義になるから
これまさに、転売したいから高く教えろとか、いい砥石教えろと変わらないよな
よって【嫉妬】をキーワードに抽出も、おまいう状態

【ID切り替えミスし、荒らしが自演で荒らし（自分）叩きもやってたと、バレた瞬間】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1657631358/751-778n
4垢が4垢を4垢ガーと叩いてた、イミフでまさに戦慄ホラー
単発で4垢叩きするレスは、4垢自身である自作自演の可能性が否定できない
IDコロコロ、単発も、おまいう状態、深夜酒飲みすぎたのか自分で自分を攻撃してた

その後、天然持ちは上から目線・偉ぶってる理論で自己弁護しながら
人造やシャープナー、果てはただの研ぎの話題にまで介入し荒らしつくし、住民数が激減した
今度は【コレクターがここにいる】を荒らす言い訳にし、ちょっとした盛り上がりや話題沸騰すら妨害中

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/07(日) 21:31:02.19

お前らのお仲間の荒らしがうざいから3倍返しするわ

■5ch刃物板研ぎスレを荒らす四垢（4垢）とは■
荒らしは2022年春に天然砥石話が増えたと述懐しているのは嘘、二年前コンパネ出現直前の状況
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1612781507/
コンパネが浅黄ネタで荒らし当時は回復期、よって荒らしがここに流れついたのはつい一年前確定

＞（注釈：2022年春に）コレクターがやってきて天然砥石の産地とか目利きの情報を吸い上げるために（荒らした）
粘着荒らしは、昔っから平然と嘘書きつつ、自己保身や扇動する
本格的初攻撃が　357名前なカッター(ノ∀｀)2022/04/08(金) 22:44:28.29ID:E3BoQZOv
　https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/357n
続く第二陣が　594名前なカッター(ノ∀｀)2022/04/22(金) 21:15:22.77ID:v78lGyxY
　https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/594-599n
料理板出入りしてる奴らぜひ見てくれ、【料理板のルート6らしいレスは一つも無いから】

（天然砥石叩きながら）全く真逆で「コレクターのせいで高くなって買えない」と叫び、天然砥石の画像を出せと必死に強要
【画像出せ＝どれがいい天然か見分けるコツ教えろ】と同義になるから
これまさに、転売したいから高く教えろとか、いい砥石教えろと変わらないよな
よって【嫉妬】をキーワードに抽出も、おまいう状態

【ID切り替えミスし、荒らしが自演で荒らし（自分）叩きもやってたと、バレた瞬間】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1657631358/751-778n
4垢が4垢を4垢ガーと叩いてた、イミフでまさに戦慄ホラー
単発で4垢叩きするレスは、4垢自身である自作自演の可能性が否定できない
IDコロコロ、単発も、おまいう状態、深夜酒飲みすぎたのか自分で自分を攻撃してた

その後、天然持ちは上から目線・偉ぶってる理論で自己弁護しながら
人造やシャープナー、果てはただの研ぎの話題にまで介入し荒らしつくし、住民数が激減した
今度は【コレクターがここにいる】を荒らす言い訳にし、ちょっとした盛り上がりや話題沸騰すら妨害中

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/07(日) 21:31:13.26

お前らのお仲間の荒らしがうざいから3倍返しするわ

■5ch刃物板研ぎスレを荒らす四垢（4垢）とは■
荒らしは2022年春に天然砥石話が増えたと述懐しているのは嘘、二年前コンパネ出現直前の状況
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1612781507/
コンパネが浅黄ネタで荒らし当時は回復期、よって荒らしがここに流れついたのはつい一年前確定

＞（注釈：2022年春に）コレクターがやってきて天然砥石の産地とか目利きの情報を吸い上げるために（荒らした）
粘着荒らしは、昔っから平然と嘘書きつつ、自己保身や扇動する
本格的初攻撃が　357名前なカッター(ノ∀｀)2022/04/08(金) 22:44:28.29ID:E3BoQZOv
　https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/357n
続く第二陣が　594名前なカッター(ノ∀｀)2022/04/22(金) 21:15:22.77ID:v78lGyxY
　https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/594-599n
料理板出入りしてる奴らぜひ見てくれ、【料理板のルート6らしいレスは一つも無いから】

（天然砥石叩きながら）全く真逆で「コレクターのせいで高くなって買えない」と叫び、天然砥石の画像を出せと必死に強要
【画像出せ＝どれがいい天然か見分けるコツ教えろ】と同義になるから
これまさに、転売したいから高く教えろとか、いい砥石教えろと変わらないよな
よって【嫉妬】をキーワードに抽出も、おまいう状態

【ID切り替えミスし、荒らしが自演で荒らし（自分）叩きもやってたと、バレた瞬間】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1657631358/751-778n
4垢が4垢を4垢ガーと叩いてた、イミフでまさに戦慄ホラー
単発で4垢叩きするレスは、4垢自身である自作自演の可能性が否定できない
IDコロコロ、単発も、おまいう状態、深夜酒飲みすぎたのか自分で自分を攻撃してた

その後、天然持ちは上から目線・偉ぶってる理論で自己弁護しながら
人造やシャープナー、果てはただの研ぎの話題にまで介入し荒らしつくし、住民数が激減した
今度は【コレクターがここにいる】を荒らす言い訳にし、ちょっとした盛り上がりや話題沸騰すら妨害中

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/07(日) 21:32:20.20

■5ch刃物板研ぎスレを荒らす四垢（4垢）とは■
荒らしは2022年春に天然砥石話が増えたと述懐しているのは嘘、二年前コンパネ出現直前の状況
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1612781507/
コンパネが浅黄ネタで荒らし当時は回復期、よって荒らしがここに流れついたのはつい一年前確定

＞（注釈：2022年春に）コレクターがやってきて天然砥石の産地とか目利きの情報を吸い上げるために（荒らした）
粘着荒らしは、昔っから平然と嘘書きつつ、自己保身や扇動する
本格的初攻撃が　357名前なカッター(ノ∀｀)2022/04/08(金) 22:44:28.29ID:E3BoQZOv
　https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/357n
続く第二陣が　594名前なカッター(ノ∀｀)2022/04/22(金) 21:15:22.77ID:v78lGyxY
　https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/594-599n
料理板出入りしてる奴らぜひ見てくれ、【料理板のルート6らしいレスは一つも無いから】

（天然砥石叩きながら）全く真逆で「コレクターのせいで高くなって買えない」と叫び、天然砥石の画像を出せと必死に強要
【画像出せ＝どれがいい天然か見分けるコツ教えろ】と同義になるから
これまさに、転売したいから高く教えろとか、いい砥石教えろと変わらないよな
よって【嫉妬】をキーワードに抽出も、おまいう状態

【ID切り替えミスし、荒らしが自演で荒らし（自分）叩きもやってたと、バレた瞬間】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1657631358/751-778n
4垢が4垢を4垢ガーと叩いてた、イミフでまさに戦慄ホラー
単発で4垢叩きするレスは、4垢自身である自作自演の可能性が否定できない
IDコロコロ、単発も、おまいう状態、深夜酒飲みすぎたのか自分で自分を攻撃してた

その後、天然持ちは上から目線・偉ぶってる理論で自己弁護しながら
人造やシャープナー、果てはただの研ぎの話題にまで介入し荒らしつくし、住民数が激減した
今度は【コレクターがここにいる】を荒らす言い訳にし、ちょっとした盛り上がりや話題沸騰すら妨害中

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/07(日) 23:17:36.92

1回投稿すれば良いよ。
何度もコピペすると、4垢と同じ荒らしになってしまう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/07(日) 23:19:56.21

頼むから4垢ってワードもコレクターってワードも出さないでくれる？
苦労してなくしたんだからさ
どうしてもやりたいならまた専用スレたてるからそっちでやって

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 01:34:23.08

包丁系スレ全てがあぼーんだらけなんだが
同じような話題は一つにまとめてもらいたいものだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 06:57:34.60

ダサいと思ってた菜切の形が最近逆にクールに思えてきた。
包丁に造形美を感じるようになったら変態かなあ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 07:06:41.66

いや、コレクター、収集家です

転売ヤー発覚のgmkzのことではありません

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 07:47:34.10

因みに私>>179ははルート6なんですけどね。
私を一部の人が転売ヤーとよんでいますが転売ヤーとは安く買ったものを高値で売る人のことだと思うのですが。
ちゃんとメルカリの出品を見てくれている人ならもう分かっていると思ってますが基本新品未使用であっても定価より数千円は安く出品しています(極一部廃番入手困難なものは除く)ので私自身としては転売ヤーとは思ってないんですけどね。
コレクションを数えたら百数十本になってしまっていたので約百本まで整理したくて出品しているだけなんですけどね。
格安というわけではありませんがショップで買うよりは多少お得ですので興味のある方いらっしゃいましたらご検討くださいませ。
まあ転売ヤーの定義も人それぞれでしょうし呼びたい人はお好きにどーぞ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 08:11:01.26

>>181
100本以上だとかなり多いね。おそらくこのスレでも最多だと思う。
ところで、LEDライトを出品しまくってるのはなんでなの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 08:37:46.26

問題をすり替えなくていいから
名乗らなくていいよなに認められたみたいな感じにしてるの
話題にしたくないだけで受け入れてねーから
その自己顕示欲で暴れてたでしょ大人しく普通の会話しとけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 08:47:22.34

>>182
包丁の魅力に目覚める前震災の影響もありLEDライトに興味を持ち調べているうちにいろいろ買い揃えてコレクションしてしまったものです。
一時は50本以上になってしまいましたがLEDライトのマイブームも落ち着きつつあり必要なものだけ残して整理しようとメルカリに出品した次第です。
メルカリには本当にお世話になっていますがメルカリがあるおかげで購入に踏み切るハードルが大分低くなってしまったなと思います。
LEDライトの収集を始めるまではコレクション癖なんて全くなかったんですけどね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 09:10:18.29

私ルート6ですがちょうどよい機会なので、いつぞやは荒らしの煽りに乗せられてレスの応酬になってしまい結果的にスレを荒らすことになってしまいスレ住民のみなさまには大変ご迷惑おかけしてすみませんでした。
荒らしの相手もまた荒らしとはよく言ったものだと反省しております。　　　

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 09:20:18.93

安いものが多いが、250本はあるだろう。
欲しくて買ったものだけでは無く、オクのセット販売の中に欲しいのがあって
落札するうちに増えてしまったものも多い。
欲しい人はいないと思うが、使えるものを捨てるに捨てられない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 09:36:13.23

コレクターは刃物板に行けよ
ここは料理板の包丁の選び方のスレだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 09:43:35.28

ほらなこれで大人しくできないんだってこいつは
何が荒らしに乗せられてだよ
単なるレスバじゃなくて積極的に煽ったりレッテル貼りしてそれを咎められてもやり続けてただろうが
日を跨いで普通の名無しでレスするか出てけマジで

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 12:12:24.80

>>185
まずあんたが謝るのはそこじゃないだろ？
ここの89スレと90スレで包丁を持っている持ってないでレスバになった相手が、
藤原照康に貼られたシールは「手づくり」だと書いたら、あんたが買ったばかりの品は「火つくり」シールだから
お前は藤原照康を持っていない嘘つきだ、「嘘つきシール君」だ！と複数IDを駆使して叩きまくったことじゃないのか？
その後レスバ相手は手持ちの古い藤原照康の画像を上げてきて、30年も前に当時それほど有名じゃなかった頃に買ったものでその時のシールはたしかに「手つくり」だったと判明したし店頭在庫で「手つくり」シールがあることも確認された。
これに嫉妬したあんたは、自分がやってるIDコロコロの自作自演をレスバ相手の所業に見せかけて「シール君」を「4回線」に、ついで「4垢」に呼び替えて行った。
そしてその後自分のレスバ相手を見境なく「4垢」呼ばわりしてIDコロコロで叩く手法に味をしめて、その対象は91スレで現れた実使用しないコレクター嫌いのコンパネ大工にも向けられ研ぎ・砥石スレにまで飛び火して、
以後ことあるごとに意見の対立や都合の悪い書き込みをする相手に「4垢」レッテル貼りで排斥をするのが常套手段となっていろいろなスレが荒れていく原因となった。
このことについてあんたは自分の所業を認めて、真摯に謝罪と反省をして今後二度と繰り返さないことを約束しなければならない。
それができないならあんたにはこのスレにも5chにもいる資格はないしいる値打ちもない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 12:20:39.12

包丁の話しようぜ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 12:29:44.38

もう煽りには乗りませんよ。
荒らしたいなら専用スレへどーぞ。

◆eNCQ7q5Xyg · 2023/05/08(月) 12:42:25.60

>>191
あんたが行くなら専用スレで相手するぜ。
ただし今のあんたのID:hf3E/5Puのまま専用スレ内限定で使用するトリップを決めて、あとでIDが変わってもそのスレ内では同じトリップで書き込みをするという条件でな。
俺はこの酉で行かせてもらう。

【ルート6】料理板荒らしを語るスレ【4垢】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1677503341/

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 16:10:33.94

実際鋼の切れ味を１００としたら
ステンレスは８０ぐらいな気がする
しかも砥ぎたてから少したったらさらにその差が縮まるでしょう
だったらサビ、鉄臭さとかもろもろの手間が皆無のステンレスでいいじゃないって
ことになりますよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 16:26:50.65

吉實のステンレス牛刀、Sの刻印があるんだけど素性わかる人いない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 16:32:46.60

>>193
鋼の切れ味が100だとしたらステンは98くらいじゃないですかね
あくまで上手く研げばの話

圧倒的大多数の人は研ぎが下手なので当てはまらないかもしれないけど。
下手な人の青Sよりも上手い人のGalaxyの方がよくきれるよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 16:37:40.69

その包丁ではないけどやはりSの刻印ある包丁あってメーカーに問い合わせたらステンレスのSだよと言われたことあったわ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 16:38:11.76

その包丁ではないけどやはりSの刻印ある包丁あってメーカーに問い合わせたらステンレスのSだよと言われたことあったわ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/08(月) 16:43:26.85

2回になってしまった、失礼

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/09(火) 00:37:15.55

貝印の母の日35%オフで、業務用の210mm刺身包丁を買おうかと検討してるのですが
どうせ12,800円出すなら他にもオススメあったりします？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/05/09(火) 01:04:26.79

白紙のやつですよね？￥12,800なら格安だから買って良いでしょう
刺身包丁にありがちなねじれや歪みも貝印は8日以内の未使用品なら返品交換してくれるはずです