【家庭用】包丁の選び方 94丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/29(土) 01:07:50.76

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

※次スレは>>980が立ててください

※前スレ
【家庭用】包丁の選び方 93丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1639750343/

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/29(土) 09:58:11.88

そういやテンプレとかないの
パンピー向けにとりあえずこれ買っとけみたいなの

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/29(土) 17:40:01.47

>>2
＞パンピー向け
「ダイソーギャラクシー」
刃持ちが悪いが砥げば実用的

「ヴェルダン三徳」
ダイソーより少しマシで食洗機に突っ込めるが値段が20倍
「ヘンケルスロストフライ」と同等で値段も殆ど同じ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/29(土) 18:18:26.19

テンプレ　>>1

荒砥石を使えない1000番でベタ研ぎできる18cmの包丁コレクター無読解力馬鹿のステンじいさんと
出鱈目を言うために待ち構えているスレです。コンパネガーと馬鹿コンパネのコントスレでも有ります。

初心者さんはこいつらに気を付けましょう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/29(土) 21:20:28.45

早速4垢がコンパネをうやむやにしようとしてきた。
やはり4垢＝コンパネなのか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/29(土) 21:56:21.79

間違いなかろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/30(日) 01:28:50.97

>>1 スレ立て乙でした

>>2 テンプレは内容キメで揉めそうなのに釣り合うほどには
それが活きる初心者の流入頻度も高くなかろうかと思うので無くても…

語るのに骨惜しみしない誰かが常に居て、都度対応するでしょうし

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/31(月) 06:10:05.03

家庭用ならこんな砥石がよい
www.kumin.ne.jp/sanyo-t/

10Aとかの硬いステンレス包丁は砥ぎにくいから欠けると回転砥石が要る
ダイヤモンド砥石なら砥げるが直ぐに減るし砥ぎおろしはできない
根性で荒砥を使うのもよいが趣味の領域ではないか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/31(月) 07:10:20.34

4垢がコンパネなら
完全別人格になるな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/31(月) 07:15:50.32

10Aは普段使ってるが電動じゃないと修正できないとは思わないなあ
まあ欠けたら3時間くらいは時間必要だとは思うけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/31(月) 10:21:47.87

包丁に3時間も費やせるならそれは趣味だろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/31(月) 11:09:17.15

確かに趣味かも知れないが、それはそれで良いのではないか。
ちなみに欠け方にもよるが、三徳や牛刀のような刃が薄い包丁だと、
粉末ハイス以外なら荒砥でやっても3時間はかからない。
ただし使用に支障が無ければ整形せずにそのまま研いで使うことを勧める。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 04:07:12.61

>>3
穴のあいてるギャラクシー俺も20年前にどこかで買って
使ってたが、確かに使えなくは無いんだけど
今では正月の硬くなった餅のバトニング専用みたいになった。
あれから俺も進歩して今では青紙2号の三層鋼使う様になった。
あとVG10もあるが長持ちしてる。
たまにシャプトンで研いでる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 09:33:57.28

シャープナーと砥石の違いってどの程度ある？
切れ味より、切れ味の持続性が違うってイメージだけど切れ味も結構変わるのかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 10:18:26.78

>>14
シャープナーってのはロールシャープナー等のことだよね？
研ぎとはまるで次元が違うよ
研ぎとシャープナーであまり差を感じないならまともな研ぎを知らないってことだ
そもそもロールシャープナーではセラミック棒のレベルにすらいかない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 10:24:22.53

かなり違うのか、シャープナーしか使ったことないけど砥石使ってみるかぁ
両刃を砥石で研ぐって難しそうだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 10:32:47.36

>>16
かなり違うという実感を得るまでに独学だと500時間はかかると思うので根気良くね
ある程度まともに研げるまでに2000時間
人に色々言えるレベルで8000時間
上司に教えてもらえるような環境だと半分の時間で済む
そんな感じ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 10:45:23.90

>>16
最初は想像を絶する難しさだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 10:52:03.84

最初から脅す必要ないだろｗ
人によっては10時間くらいで到達できるレベルで満足するかもしれないし

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 10:55:10.33

>>17
適当な奴だな
その時間の根拠はどっから出てくんだｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 10:58:12.43

>>20
経験

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 11:00:36.07

致命的に物覚えが悪いだけだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 11:05:17.17

500時間って週1で一時間研いでも10年以上かかるじゃねーか
研いだことないからわからんけど1回1時間なんてかかるわけないだろうし

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 11:11:09.79

研師だとボンちゃん終えるのに2000時間かかるとは言う
すでに調理師やアマチュアが到達するレベルではない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 11:15:54.85

そんなにかからん直ぐ覚える　

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 11:16:30.70

1日8時間研ぎ続けて250日か
そういう人ってどうやって練習してるんだ、わざとやすりで刃を削ったりしてるんかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 11:39:24.56

まあプロの研師レベルを目指すか、家庭で自分で包丁を研ぎ直せるレベルで良しとするか、ってことで求める習熟度に違いがあるって事だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 11:43:26.40

そんなに習得難しいなら、めっちゃいい包丁持ってる人でも十分に砥げてないって人多いだろうね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 11:43:40.28

素人がプロに噛みつくいつもの構図

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 11:48:35.74

長時間かかると連投してるのは4垢のデマだろ？数字に全く根拠が無い。
プロ以外が実用レベルに研げるようになるのに、そんなにかからない。
もちろんその後も研究、練習すれば技術は向上し続ける。
親戚の包丁まで研ぐようになって20年以上経つけど、まだ進歩している途中だと思っている。
初心者にはトゲール等の補助具を使うことを勧める。これだと誰でもすぐに実用レベルには研げる。
安いのでいいから予備の包丁を買って練習すると上達が早い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 11:54:09.10

みんなアクビしながらでも角度保持できるのに何時間かかった？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 12:22:15.08

前スレ663氏、スレまたいじゃったけど良い情報ありがとう
取り回し良さそうな小型で世話が楽しい鋼製、切り離れと見た目に良い控えめな槌目
105mmで3000円切ってるのもまた使い倒すにうれしい所

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 14:17:50.62

研ぎは別にスレもあるし揉めるなら他所でやってね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 15:06:37.42

何時間とか全く当てにならないから気にしなくていいよ
とりあえず中砥石で角度維持してカエリ出るまで研げばおk

もっと切れ味を求めるなら仕上げ砥石使ったり刃先の角度を変えたりする

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 16:03:48.44

俺の場合は毎日3時間くらい研いでたら1ヶ月ちょいで覚醒した
今振り返ってみると大したレベルじゃないけどそこで研ぎに対するネガティブな感情が消えて砥石と友達になれたんだと思う
40年くらい前の話なので思い出補正かかってるとは思うが

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 17:35:42.09

ファクトリー製品の箱出しレベルのキレなら研ぎおろしとセラミック棒で十分なので手先が器用で論理的思考ができる人なら1～2日でマスターできるんじゃないかね
それ以上のキレや研ぎ上がりの美しさを求め始めるといつまでたっても極めることは出来ずに10年やって初めて中級みたいな求道者になる感じ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 17:43:19.54

>>32
和包丁の平の部分の鎚目にそういう効果はないけどね…
片刃ペティはVG10ほか黒皮鎚目以外のもあるので一応

万能（アジ切）包丁【ばんのうほうちょう】｜みきかじや村
https://www.miki-japan.com/kitchenware/kohouchou-type/bannouhouchou.html?limit=36

おけや印（藤原小刀製作所）の磨きの貝サキは在庫切れになってるけど
ショップに問い合わせれば多分取り寄せてくれるとおもう

池内刃物も直接問い合わせれば鎚目なしの黒打や磨きに対応してくれるはず

万能包丁柄付 | 製品紹介 | 池内刃物
https://www.ikeuti.co.jp/item_category/ihc_003/ih_item_030/

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 17:58:30.72

大抵の人は研ぎ師が手を抜かずに付けた刃の本当の切れ味を知らないんだろうな
ある意味幸せではあるよ
あれは麻薬だ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 18:06:21.56

ガチで切れる研ぎだと動かさなきゃ切れないと思い込んで刃先に指で触れると切れちゃうからなw

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 18:08:03.77

>>28
>>27の言うようにどんな刃物でも迷わずに一発で最高の刃付けができるようになるには何年もかかるのだろうが
手持ちの包丁を箱出しよりマシなレベルにするだけならそう難しいことでもないよ

もし研いだ包丁の写真を毎年撮っておいたなら、過去に撮った写真を見ると恥ずかしくなるだろうなとおもう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 18:55:35.10

なんか、、、幼稚園児みたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 21:38:56.39

>>38
ただ切れる様にするだけなら簡単なんだよ
普段使いだとそうは研がないだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 21:56:21.13

本当の切れ味ってどういうのを言うんだろう・・・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 22:41:09.44

>>16
シャープナーを使うとか、曲芸師かよ
まともに研げないのに使うとか
それなら最初から1000/3000コンビ砥石でも使えっての

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 22:44:03.96

本当の切れ味ｗｗｗｗｗ
万能包丁をキンキンに研いでも刃先がすぐにダメになるだけだろ
料理もしないできない妄想爺さんの言う事は違うなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 22:46:58.37

>>44
そうカリカリしなさんな。砥石で研いでみると言ってるんだから。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/01(火) 23:32:33.13

藤原提唱の食材を美味しく切る！ってやつじゃね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/02(水) 01:34:38.74

>>37
補遺ありがたし、刃が薄目らしい貝サキという亜種もあると…

見た目面白いけど効果が無いとなると、槌目無い方が状態維持しやすいかもで悩ましい
普通の黒打も和独特で良いし、磨きは磨きでやっぱり機能美が安定だしとか思う
おけや印の白い槌目万能や池内で3割増しで青鋼化は余計迷うし眺めるだけにしておく

池内の一丁箱代約\500でレス売り有りってことは、むき出しで買う人おるのか謎だわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/03(木) 04:20:05.69

21cm柳刃とペティナイフの2本中心でいろいろやってるけど今度は柳刃の21cmが長すぎるな。
17cmくらいで刃の幅が細い感じで火鉢の櫛みたいな包丁使いたいな。ボーニングナイフというらしいが。
関係ないけど北海道クリームシチューって笑うほどうまいなー。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 03:55:43.82

>>49
素人ですまんが柳刃って刺身のサク切る包丁だろ。
三徳や牛刀でも出来るし、ペティーナイフでも
アジ位ならさばけるし、牛刀か三徳のVG10入れた方が
いいような。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 07:58:38.54

7寸の柳が長すぎるという時点で本来の使い方ではないわけで

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 08:22:22.33

>>49　はあたまのおかしなひとだが、ココには仲間がいっぱい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 08:30:11.11

サク引きは7寸だと引き切れん8寸でギリギリ
銀3とかのステンレス系だと最低9寸はほしいぞ
気にせず繊維を潰す様に切るなら何でも良いのだろうけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 10:14:51.35

自分は8寸を使うけど、素人だから9寸以上を使いこなせる気がしない。
7寸も広く売られているから、7寸で良いと考える人も居るんだろう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 10:33:28.10

家で使うには広さも影響するからな
9寸に変えたけど洗うときに気を使う

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 11:17:58.36

柳24センチ探してる。白鋼がいいんだけど、相場感で2万弱からのイメージ。藤次郎f-908の白紙が9900円と安いんだけど関孫六の金寿レベルなのかな。そもそも鋼材がオープンになってないから銀寿と金寿も違いがよくわからないのだけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 13:26:26.69

柳は刃元から入って刃先に抜ける軌道でサク切りするものだ。
先っちょしか使わないのなら、柄が20cmあるペティナイフを使ってるのと同じだ。
寸が必要だと言う人はそのへんを当然わきまえているのだと思いたいが。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 15:02:00.70

>>56
物にこだわらないならオクでもフリマでも鉄の和包丁は長期在庫や未使用品がタダ同然でいっぱい出品されてる。
ステンレスの洋包丁と違って素材も製法も60年は変化していない鉄の和包丁は古いものでかまわないのでは？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 15:43:03.94

>>56
白鋼で1万以内も結構あるけどね
鋼材の違いじゃなくてプラと水牛とかマチをちゃんと削ってるとか
仕上げ方で差をつけてグレード分けしてる場合も多いよ

實光とか堺孝行とかのが関孫六よりは良いと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 16:01:45.02

>>56
おれとまったく同じものを探してるんだな
おかげで質問する手間が省けたわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 16:12:46.29

7寸でもちゃんと研げてれば大抵のサクは角立たせて切れるぞ
まあ活魚とかしまりは厳しいが

長ければ仕上がりは良くなるが手入れも大変になるから家庭用なら6-7寸でいいんじゃね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 16:33:50.30

何寸が良いのか自分で判断がつかないうちは8寸か9寸買っといたほうがいいぞ
7寸でうまく引くには切れる刃と腕の良さが必要
正直言って板前でもそのレベルの人はなかなかいない
素人は腕が悪いのだから道具はプロ以上を持った方がいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 17:11:32.57

プロ以上の道具って、本焼きとか、尺の柳刃とか、7寸の出刃とか、30cm以上の牛刀の
ことでは無いよね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 17:19:39.12

素人ドライバーがF1マシン使いこなせるわけないやろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 17:23:25.01

尺や尺一になると長さだけでなく厚さや幅もデカくなって技術がないとかえって扱いにくい
素人でも使える最大サイズは9寸と俺は思う
8寸だとヘタクソは切りきれないから実際9寸がベストだろうね
特殊なものを買うよりはスタンダードな9寸買って地道に練習がいいだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 17:25:30.03

回しながら引けば短くても大丈夫だし
結局は技術よ
技術なければ道具揃えても無意味だし
道具側のスレで言うのは反則なんだろうがね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 17:27:35.49

>>24
砥石の平面を出すのが最初

角度を一定に保って両刃なら出来れば両手で砥げるほうがよい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 17:28:50.71

結局プロの高みが分からん奴が自分は出来ると思い込んで偉そうに語るのが害悪なんだよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 17:34:34.74

現場の話、冷凍マグロを刃先のほうの峰に手をあてて裁断機のようにサク取りする時とか
アトランサーモンの背腹つながった状態で皮ひく時とか
そんな下処理でも8寸柳でやれるけれども。

さて、家庭用途でそれ以上の尺寸が「何をするのに」必要なのかな？興味あるわ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 17:45:57.64

>>６８
言ってることは正しいと思う。でも今日に限れば、そういう書き込み込みは無いと思うけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 18:02:30.63

顔隠して高み言われても困るし高みに到達した人間だけの場でもないんだから
誰とか関係なく普通に振る舞ってくださいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 18:03:21.38

家庭用ならこれで十分と言ってるところに自称プロがそれじゃだめと頼んでない講釈垂れてるように見える

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 18:06:33.06

家庭とプロでスレ分けたらいいんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 19:19:32.85

>>69
何をするって刺身引くんだろ
長けりゃ長いほど少ない力で刺身が引けるからその分細胞を破壊しない
別に7寸でもそれはできるけど尺なら仕上がりがもっと良くなる
まあ家庭で食う刺身にそこまでこだわる人は少ないだろうけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 20:28:05.88

でも釣り人だとプロより
いい魚を手に入れることができるから
プロ並みの包丁揃えて無問題

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 21:07:44.37

包丁仕事のスレがあればすむことだが、あっても誰も書かないだろ。この板

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 21:10:34.27

49です。
7寸買った→サク切れなかった→8寸買った→7寸お蔵入り→ペティじゃ鶏肉無理→7寸復活→いやこれは長すぎ　こういう流れ。
ペティがめっちゃ気に入ったんでほぼこれしか取り出さない方向でやってるとこ。
もう大柄な包丁を追加するのは避けたい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 21:19:58.60

個人的なお勧めは

・柳刃　24cm
・三徳　18cm or 16.5cm
・出刃　16.5cm

かなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 21:24:32.81

>>77
三徳なり牛刀を1本持っとけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 21:28:06.74

だれかpuuro専用スレを立てろや

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 21:30:27.04

>>77
仲間がいっぱいいてよかったね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 22:32:32.16

貝印で適当に揃えて中華製の両面砥石買っとけば安くてあまり不満でないよ
不満でてきたらちゃんとしたいいの買えば良い

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 22:45:19.68

さらしに卷いて旅に出る感じの腹がズンドーなぶっとい出刃は、見つけたら欲しい。
なんでもできるやつはありますというテイはつけたいw
肉をそれに任せるのはあり。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 23:55:26.83

>>72
>>73
まさにこれ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 00:09:44.86

一般家庭前提での包丁の長さオススメ
上から優先順位高い順

・三徳 165mm
・ペティナイフ 120mm
・出刃 150mm
・柳刃 240mm
・牛刀 210mm

出刃の順位を上げたのは魚を捌かなくても、開きの尻尾落としたり、ちょっとした骨を切ったりするのに、なんでも三徳でやっちゃう主婦が多いので雑に叩いたり出来るのが1本ある方が良いので

柳刃は柵を切らないなら要らない

牛刀・三徳・ペティの使い分けは単純に大中小だ
大は使わないなら要らない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 00:28:48.48

菜切りが好きなんだが今ぐぐったら菜切りは完全に家庭用とあっておっおうってなった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 00:36:08.69

>>86
俺も大好きだわ
切れ味最強だし野菜の断面がツヤツヤになるから超気持ちいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 00:52:07.72

野菜だけで無く、尖った先端を使うのでなければ魚も肉も三徳より切りやすい。
複数の包丁を持つなら菜切りの良さを知ってもらいたい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 01:09:20.90

菜切りは湾曲した先端部がない分だけ短くて取り回しがいいしな。
自分は3本に限るなら24センチの牛刀(筋引きや柳刃でも可)、15センチの骨スキ、菜切りにするわ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 01:21:09.71

筋引と骨スキがあれば問題ない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 08:17:54.23

うちはこれだ。

ツインセルマックス三徳18cm
関孫六の安い三徳18cm

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 09:53:47.44

菜切りはいいね
家庭用途で牛刀と菜切りをメインで使ってる
柳刃は極小の小刃にしてるので他では使いたくない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 12:25:44.70

とっておきの柳刃は魚以外に使いたくないね。魚のほかじゃ使いづらいのもわかったし。
菜切りを肉の脂でベットリにするのもイヤかなw広い刃で肉をさわるのがいやなんだなわし。
肉には刃渡り16cmくらいの細い感じのなにかがいいなやっぱり。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 16:17:28.88

牛刀で、安物でもなく高級品でもない、高コスパの定番と言ったらどの辺だろうか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 16:18:06.77

>>94
ミソノモリブデン

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 17:00:56.82

>>94
正広のMVもいいと思うよ。
もし錆びる鉄でもいいんだったら、正平別作がド定番かな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 19:30:42.16

>>78
プロは一家言あるだろうけどハイアマセミプロ料理好きなら基準になりそう
ここに無い牛刀は家庭用で21or24(は邪魔か？)、27or30は多分プロ専用と想像
18cmなら三徳でいいじゃんとか思ったけど、手元にある洋包丁18cm…

あと、三徳は14cm級の小三徳の使い勝手が思った以上だったのでおすすめしたいなー

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 19:36:03.56

>>95
>>96
ありがとうございます
藤次郎 (F-889など) も考えてるけど、同型で安い藤寅作 (FU-889) という物があった
派生ブランドでサポートなどが違うみたいだけど、質は同等なのか気になってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 19:52:12.14

>>98
お前が藤次郎の工作員じゃなければ、やめとけ
ゴミ以下のゴミだから

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 19:52:35.42

たしか質は同じだった気がする

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 19:58:47.08

>>85
うちも大体同じだが、出刃は小出刃にしてる
家でさばくサイズの魚だと小出刃の方が使いやすいかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 19:59:52.86

VG10なら黒幕でちゃんと刃が付く
刃持ちはモリバナよりはいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 20:12:21.97

>>97
牛刀と三徳の見極めが難しいよね

押し切りだと刃幅の広い三徳のほうがやりやすいと思う
菜切りが欲しい人は三徳向き

引き切りや、刃先をまな板に付けて、裁断機のような切り方するなら牛刀

家庭で使う分には押し切りの人が多いし、日本料理は野菜を切ることが多いので
概ね三徳のほうが使い勝手がいいと思う人が多いんじゃないかと思うんだけどなー

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 20:40:32.62

個人的には三徳は中途半端
牛刀か菜切のどっちかが良い

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 21:36:12.57

ココの人って料理してるフリすらできてないのは、そもそも料理に興味がないからだと思うわ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 22:08:28.82

>>98
ミソノモリブデン、正広MVは全鋼(まるはがね)で、藤次郎/藤寅は合わせの複合材(クラッド)という点が大きな違いかな。どっちが良いかは好みかと。

>>103
牛刀か三徳かは、20センチ超の長さを必要とするか否かでしょ。
牛刀のミニマムサイズと三徳のマックスサイズがたまたま被っているだけで、成り立ちも使い方も違うもの。
大きな原材料から調理するなら長い包丁が無いと不便。そして長い三徳は存在しない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 22:19:24.47

>>56
皆さんありがとうございます。
結局闇が深そうですが某オクの3000円の銘無、鋼材不明のやつにしてみました。
貝印の木蓮牛刀21センチしか使ってなかったから到着楽しみです。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/05(土) 22:37:08.29

brietoの30センチ牛刀買った時は特大三徳みたいな形だったよ
使いにくいから自分で研いでポイント上げちゃったけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 02:47:04.77

>>108
それ尺一って言われる料理人の柳葉みたいだな。
そんなでかいのでマグロ解体できる大きさだわｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 11:56:24.79

次から次にお仲間がｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 12:13:16.40

>>106
ありがとうございます
手入れの楽さを採って藤寅作の牛刀で考えてますが、もう少し探してみようと思います
台所が狭いので刃渡りは21cm (FU-889) か24cm (FU-890) で考えてます

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 17:46:53.96

正本総本店の純日本鋼刻印って白2で水焼きですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 18:06:55.93

白一本焼以外で水焼なんてあるかよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 18:32:02.00

水焼って実用上の優位性はないからな
単なる見栄と自己満足

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 18:33:06.80

>>114
自動車で例えたらどんな感じ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 18:44:45.91

>>115
「このクルマは超絶技巧のライン工が目隠しをして組み立てました」みたいな
単純に水で焼き入れをするのが難しいから評価されてるだけで油で焼き入れをしても何も変わらないしむしろ品質が安定する

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 20:16:36.66

水焼だと刃紋が美しくなるのかと思ったが

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 20:29:50.07

>>106
例えば木屋のNo3では16cmと18cmの牛刀なんてのもある
だから長さは異なると思う

あと、ペティは事実上の短い牛刀だと思う
そうすると、9～15cmにペティがあって、16～18cmが三徳で、それ以上が牛刀とも言えるかもしれない（ちょっと矛盾した言い方だけど）
だからそう考えると、結果的にボリュームゾーンは三徳で、それ以外の（一般的な人とは異なる）使い方をしている人が
牛刀やペティを選択してるんだと思うね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 20:30:33.53

ペティは短い筋引に近い

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 20:31:55.80

13ペティ
15ペティ
18ペティ
21筋引
24筋引
27筋引
って具合に並べると同じ形状だよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 20:38:08.30

ペティーナイフも13㎝位の1本はいいが、そんな筋のある肉買わねえし。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 21:35:28.73

水と油では冷却速度が違って、ほぼ鉄と炭素だけの鋼の場合はそれで焼入れ後のマルテンサイトの割合が相当変わるから極限の硬さを求めるなら水焼入れしないといかんよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 22:15:33.71

>>122
プロでもその包丁が水焼きか油焼きか判別する手段がないのに?

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 23:03:24.23

水焼は水蒸気が発生するから本当は冷却速度遅いんだよ
なので結果として油焼きと変わらない
しかも失敗しやすさはガチなのでメリット無し

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 23:15:22.89

どこの鍜治屋さんだろ　凄い知識だねぇ恐れ入ったよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/06(日) 23:21:51.40

今どきは液体水素吹き付けて急速冷凍するのが主流でしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 00:26:14.41

液体水素かぁ
すごいなぁ😅

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 00:50:56.96

トラステッドブッチャーナイフのテレビショッピングは、
ド派手～♪

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 01:04:26.50

油も蒸発しそうだけど
水は気化する時に周囲の温度奪うし
水焼きだと失敗しやすいってそれ急激に冷えてるからクラック入ったりするんだよね
冷えてるんなら水使う意味あるよね
まあ素人考えだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 03:45:01.44

教えて頂きありがとうございます。
今、正本総本店の純日本鋼刻印の柳を買うか迷ってます。
製造されたのは2000年頃のです。
今まで他メーカーの油焼きしか使って来なかったので、こちらで質問させて頂きました。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 03:50:49.40

ちなみに過去に白2の水焼きの包丁を持って居ると自己申告されていた方が居ました。
本当かどうかは分かりませんがｗ

正本総本店の純日本鋼刻印で割引されていたら買いですか？
この刻印の場合、鋼材はどれでしょうか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 04:32:35.27

https://www.ichimonji.co.jp/products/detail.php?product_id=641

あれ？白2の水焼きありますね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 05:23:09.77

正本総本店の「純日本鋼」刻印つきの柳刃は本焼玉青鋼（青二）

本焼玉青鋼壱鋼、本焼玉白鋼、青・白の霞の表に「純日本鋼」の刻印はなかったが
白一の本霞玉白鋼壱鋼は裏に「白一鋼」の刻印があった

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 08:17:34.35

水焼は９割偽装

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 11:25:17.10

水じゃ焼けないもんな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 11:43:15.05

推論以外の論拠示さずに〇〇なんて存在しないって断言してるのはふんわりと意図だけ汲めばいいんじゃないかな
調べてないだろうし

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 12:12:05.88

ありがとうございます。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 12:27:33.54

>>133
＞正本総本店の「純日本鋼」刻印つきの柳刃は本焼玉青鋼（青二）
＞本焼玉青鋼壱鋼、本焼玉白鋼、

鉋や鑿といった木工刃物では、日立金属製の白紙１号、２号だの青紙等だのと
基本的に元の鋼材メーカー及び、その製品名称を基準に語られる話が
途端に包丁ともなると、「玉」だの「青鋼」だのと
商売人の自由気ままな好き勝手な呼び名称っぷりがやたら目に付くなあｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 12:34:08.12

まぁ粗挽きウインナーとか手ごねハンバーグとかと似たようなもんやろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 12:57:15.85

>>129
＞水焼きだと失敗しやすいってそれ急激に冷えてるからクラック入ったりするんだよね

焼き入れ時に鋼材が炭素を最大限に吸収した状態で
それを出来るだけ一気に冷却するほど
その炭素が鋼材から逃げ出せずに内部に留まり含有される事で
「硬さ」というものに繋がるって事だっけかな。

木工刃物の場合だと、鉋や鑿といった軟鉄と鋼が鍛接された刃物と違い
鋼材単一の鋸などは、そんな水の焼き入れ工程で割れてしまうので油で焼き入れされていた。
もちろん、使用時においての「しなり」や、研ぎにあたる「目立て」の事も考慮にしても
それだけ軟鉄の「地金」というものは、焼き入れ工程での膨張及び縮みの変形に対して
クッション的な役割を果たしているという事だね。

包丁の世界では何やら上位な扱いに思える「本焼き」も、そんな鋼材単一の造りなので
実際は鍛接された包丁と違い、同様の水入れ焼き入れのやり方では難しいと思われるのだけど
さてその実際はどうなのかと。　
片刃のような鍛接された刃物とは、まるっきり「同じ」やり方ではでは無いと予想するのだけど。

ちなみに、かなりに以前鍛冶屋サンから両刃の利器材を用いた小刀を購入した事が有ったけど
木工刃物と違い、包丁ではお馴染みの両刃構造の刃物もそんな焼き入れ時の
いわゆる「焼き割れ」というものが起きるそうだ。
両方からの地金に鋼が引っ張られる事が原因らしい。
なので基本として最高に硬度を求める為の焼きを入れられるのは片側に地金と鍛接した片刃の刃物。
両刃はそれより硬度を落とした焼き入れが成される。
さて、本焼きのような単一鋼材の場合はどういう内容なのだろうかと。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 13:39:07.23

和包丁の本焼の話題はもういらないなぁ
普通の人が買うことは一生ないし、すべてが一品物なのに聞きかじり談義に意味があるとは思えない、、

建て売りやマンション購入のスレで宮大工が寺社仏閣の新築の話をしてるくらい、場違い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 13:41:34.83

>>140 ねえねえ、地金ってなんて読むの？チキン？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 17:12:44.59

中の人やってりゃすぐ分かるが
薀蓄で仕事する訳じゃないんで。こういうのは逆にうわぁ...て憐れむわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 18:31:27.31

>>141
まあ、本焼きとやらの、とかく包丁使う料理人の世界じゃやおら特別扱いの
俺ら一般民家の大工にとっての社寺建築と同様の特殊で
何やら別世界の特別な内容の刃物であると捉えているのかも知れないが
前述の通り、鍛冶屋サンに刃物造りのアレコレを聞いた自身の立場としては
刃物の性能的な事に関していえば、単一鋼材がゆえに
基本的に地金を鍛接された刃物と比較して、焼きを十分に入れられないがゆえの
硬度の面で劣る等のデメリットが有る刃物程度の認識しか思い浮かばないのが
俺にとっての現時点での意見かな。

そんな話を以前他スレで述べると
「日本刀と同じ造り」の伝統製法ウンヌンに対してふざけるな、という面白いヤツが居たが
地金を鋼で包んだ、一目瞭然で「手間の掛かる」ポン刀と、
ナイフと同じ単一鋼材でしかない本焼きの一体ドコが同じ製法なのかと。
一見、どちらも土置きで焼き入れ後に同じ波紋が見えるからといって
まるで日本刀と同じような御大層なハッタリを利かせんなと。
あんな制作加工程度の刃物が性能面で「切れる」というのなら
そもそも俺ら本職が使う鑿や鉋も全部単一鋼材になってるわと。
波紋なんぞごときでハアハアするレベル程度の輩には
そら「社寺建築」に例えてしまうだろうによと。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 18:37:10.61

4垢来てんな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 19:26:36.36

ヒロマサの鋼出刃って最初研がなくても最初から切れる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 19:56:28.19

自称大工がおかしなこと言って威張っているからコンパネでしょ。
コンパネ＝4垢かも知れないけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 20:13:42.08

刀剣研ぎ師が研いだ日本刀の刃紋は土置きとは無関係なただの装飾

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 21:47:22.30

制作加工てｗ
切削加工読めないんだｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 22:02:58.18

NHKとかが間違えてないか探して間違えるのはおかしくないと言い訳するのでちょっと待っててあげてね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 22:17:21.17

テンプレ　>>1

荒砥石を使えない1000番でベタ研ぎできる18cmの包丁コレクター無読解力馬鹿のステンじいさんと
出鱈目を言うために待ち構えているスレです。コンパネガーと馬鹿コンパネ（自称大工）のコントスレでも有ります。

初心者さんはこいつらに気を付けましょう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 23:11:46.88

久しぶりに4垢暴れてんのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 23:13:50.06

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/07(月) 23:20:56.31

早速4垢がごまかしに来た。
やはりコンパネ＝4垢か。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/08(火) 07:18:15.99

プｗ
予想通り罵詈雑言で必死にオロオロと話逸らしのオチｗ
本焼きというものが一体ナニがそこまで「すんばらしい」のかと常々大いに疑問だったワケだが
やはりこれまた俺の予想通りのレベルの有様だったようだｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/08(火) 07:21:05.74

本焼きは建売やマンションに対しての“寺社仏閣”てｗ
ハッタリ利かせてのワケ知りが恥ずかしい限りｗ

141 ぱくぱく名無しさん sage ▼ 2022/02/07(月) 13:39:07.23 ID:ufQxWRdX
普通の人が買うことは一生ないし、すべてが一品物なのに聞きかじり談義に意味があるとは思えない、、
建て売りやマンション購入のスレで宮大工が寺社仏閣の新築の話をしてるくらい、場違い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/08(火) 08:30:46.57

神社仏閣じゃないかね
寺社仏閣だと仏教成分多すぎじゃね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/08(火) 08:59:29.11

鉋や鑿の話はいらんちゅーの

動かない木を相手にいているんじゃねーんだから

同じ刃物だろーと同じ土俵にたつなよ！ジャマくせぇー

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/08(火) 09:03:59.96

コンパネ一時帰宅許可ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/08(火) 10:32:12.42

あらゆる分野に博識で
様々なプロであらせられるコンパネ先生が
放屁を始められた

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/08(火) 20:54:12.51

硬度10間違えば素人でも違いがわかるもん？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/08(火) 22:17:40.11

どした？
相変わらずの罵詈雑言でのハナシ逸らしばっかで
「本焼きのココがスゴい！」とやらの詳しい御解説がサッパリ皆無じゃん？
建売り民家に対しての「寺社仏閣」とやらの
なにやら鼻息荒いハッタリはドコ行ったんだよ？オイ。

141 ぱくぱく名無しさん sage ▼ 2022/02/07(月) 13:39:07.23 ID:ufQxWRdX
普通の人が買うことは一生ないし、すべてが一品物なのに聞きかじり談義に意味があるとは思えない、、
建て売りやマンション購入のスレで宮大工が寺社仏閣の新築の話をしてるくらい、場違い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/08(火) 22:31:57.03

プｗ
鍛治屋サンに拠る包丁造りのハナシに「切削加工」とかｗ
このアホのオツムの中じゃ包丁は「切削」で造られてるってかｗ
鍛冶場でNC旋盤.が大活躍ってかｗ

149 ぱくぱく名無しさん sage ▼ 2022/02/07(月) 21:47:22.30 ID:47c08NDw
制作加工てｗ
切削加工読めないんだｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/08(火) 22:42:39.16

ところで制作加工てなんなん？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/08(火) 22:46:19.74

>>163
じゃあ制作加工ってのはなんなんだよｗ解説してくれやｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/08(火) 23:40:17.71

コンパネを構わないほうが良い。荒れると4垢＝コンパネを喜ばすだけ。無視無視。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/09(水) 00:35:27.72

砥石の黒幕買ったけど、研ぐのって黒幕って印字されてる面？その裏？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/09(水) 01:12:27.99

どっちでもいいけど印字残した方が他の番手と見分けつけやすいから裏からの方がいい
なんで番手じゃ無くて色とかFineとかの表記なのか謎だけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/09(水) 20:56:52.01

ところで
一般の建築に対しての寺社仏閣に値するとやらの
本焼きに対しての詳細意見はドコ？

個人的には前述の通り、普通の軟鉄と鍛接された包丁なんかより
焼きを十分に入れられないがゆえに硬度は低く、
刃物の性能的には劣る面が有るのは否めないとは思ってんだけどね？
現時点では。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/09(水) 21:02:47.25

神社仏閣だろ
治金並みに恥ずかしいぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/10(木) 00:10:14.92

>>167
何も書いて無い方だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/10(木) 00:44:00.24

コンパネは自分が4垢だとバレると自演しにくくなるからいやなんだとよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/10(木) 10:56:58.80

で？

本焼きサイコー！とやらの詳細マダー？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/10(木) 13:21:16.40

誰も本焼きマンセーしてなくね？

普通の人が家庭料理に使うには高価でオーバースペックでピーキーすぎると指摘されてるだけで。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/10(木) 20:39:18.32

三徳包丁の関虎徹は切れ味良いし、値段もリーズナブルでおすすめです

https://okiresi.com/archives/23435586.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/10(木) 21:06:24.36

大工ぶってるけどただの建売大工だから
刃物つかって手でホゾを刻んだことなんかない
金物のビス打ちとボードやフローリング張って偉そうにしてるだけ
ひょっとしたら現場に出入りしてるだけの電気屋か防水屋かも

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/10(木) 22:17:32.51

コンパネってエアプだから大部分が他人から聞いたことばかり
だから説得力ゼロなんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/10(木) 22:47:57.92

テンプレ　>>1

荒砥石を使えない1000番でベタ研ぎできる18cmの包丁コレクター無読解力馬鹿のステンじいさん（九州の在日）と
出鱈目を言うために待ち構えているスレです。コンパネガーと馬鹿コンパネのコントスレでも有ります。

初心者さんはこいつらに気を付けましょう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/10(木) 23:34:57.30

困った投稿があるとすぐに論理的におかしなことを書き込んでごまかそうとすること、
特有の単語を多用すること、同じコピペを何度もすることは、
コンパネ＝4垢の特徴。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 07:23:35.96

>>174
＞普通の人が家庭料理に使うには高価でオーバースペックでピーキーすぎる

は。
そうやって何ら具体性の詳細も無い有様のワリには
やはり結局は何やら「すんばらしい」モノであるかの如くハッタリをかます
相変わらずセコセコと往生際の悪いマネが気に入らないねえ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 07:32:15.63

実際は本職の料理人とはいえ、刃物自体には無知なゆえに
あのような「日本刀」に見える、焼き入れ時の土置きで出来た紋に
なにやら「スゴイ」と思い込んでいるだけの話じゃないのかと。

そもそもあのようなナイフと同じ単一鋼材の構造の造りなぞ
日本の鍛治における刃物の伝統に沿ったものなどでは有るまい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 10:49:59.14

>>179 その通りだよな
もう一つ追加すると前レス前々レスにまで遡ってアンカーつけたりコピペするような執念深いヤツはこんな過疎スレに2人もいないだろな
言葉遣いは変えられても性格までは変えられないということだろな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 11:17:23.02

コンパネは他人のふりすることは無い
自作自演とかもってのほかw

ただ多重人格の可能性は否定しないけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 11:59:18.98

んなことはない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 12:07:15.79

突然スイッチが入ってグランドシェフの
サバキ東型15cm、スライサー24cm、三徳包丁18cm
の3本を衝動買いしてしまった。
Amazonの説明をみてサバキとスライサーは片刃だと思っていたけど、
スライサーは両刃だった。研屋さんで片刃につけなおしてもらわないと。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 12:12:12.60

スイッチが壊れてるんだろ　直した方が良いぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:33:52.80

>>182
なんか誤解してるな。179が書いてるのは、
コンパネ＝4垢だということにしたい荒らしの特徴、だぞ。
おまいさんの認識とは完全に逆というか、おまいが荒らし本人だろw

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:44:59.10

意味も答え合わせの方法もないのによくやるわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 17:30:27.26

>>187
誤解してるのはおまえじゃね？ｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 17:31:13.94

179を書いたのは、178をコンパネ＝4垢によるごまかしだと指摘しておくため。
これは2度目のコピペで、スレを攪乱し荒らすことを目的としたものであり、事実と異なる。
コンパネ＝4垢かどうかはさほど重要ではないが、いずれにしても粘着質の悪質な荒らしである。
それぞれの手口、特徴は前スレで詳しく書いたが、
1．コピペの繰り返しはコンパネの特徴だが4垢も行う・
2．特有の単語を多用するのはコンパネの特徴だが、4垢も行う。
3．論理的におかしい書き込みでごまかそうとするのは4垢の特徴。
以上からコンパネ＝4垢と考えられる。注意すべきは、ごまかされて荒れては
いけないということ。論理的におかしな187は4垢によるごまかしだと思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 18:05:03.36

九州の在日はどっちなん？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 18:30:15.54

>>187 w
>>182には一言もコンパネや4垢とは書いていないんだけど？
やはり本人には自覚あるから反応しちゃったんだなw
コンパネってこういう自分を擁護するレス自演する癖あるよな
4垢もこういう自演擁護レスよくしてたよw
やはり性格までは変えられないということ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 20:27:02.26

>>178は4垢だよ
ボコられたのずっと根に持ってて粘着してるっぽいｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:07:54.33

↑

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/12(土) 12:28:48.13

>>183 コレ、コンパネが一生懸命コンパネ＝4垢のイメージを払拭するために自演してると思うと笑えるなw
これこそコンパネ＝4垢の証拠なのになw

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/12(土) 18:27:59.81

ワッチョイ無いんだから荒らしてる奴はせめてコテハンでやってくれないかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/12(土) 20:15:15.03

4垢って、ふつうにフルボッコされた人が、自分が言い負かされたのは同じヤツが4垢でレスしたからだ～
って言いたいだけなんじゃないの？

つまり4垢とか言ってるやつが言い負かされて悔しい思いをした本人

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/12(土) 20:36:01.95

4垢ｶﾞｰは実在だが4垢は架空かもね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/12(土) 20:38:29.27

くだらない荒らしはスルーして自分の愛用の包丁でもupしようぜ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/12(土) 22:39:36.06

今日TVに黒崎優出てたな