項羽と劉邦 その18
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>>198
平原君を過少評価する奴らはそれが分からんのだよな
あれだけあっさり忠告を聞く人って上に居るとどんなに居心地がよいか
まあ、聞きすぎかｗ >>200
それはそういう類の人種に触れる機会少ないからかもね
中小の小金持った社長や地方の市議会議員レベルですらとんでもないキチガイ自己中なのいっぱいいてるからね 意見を聞くだけなら猿でもできる
謝っちゃうのが凄いんだよなあ 結局人望が無いから誤りを認めても叩かれるだけだから陳勝になるんだろう？ジジイ、コラ あの太宗も我慢に我慢を重ねて何とか諫言聞けてたくらいで
自然にやれてた劉邦がいかに凄いか 「聞く力」があると自称した総理が蓋を開けたら
絶対国葬するマンで絶対山際守るマンだったしな 李世民は皇帝なってからの説話が比較的多いのに対して
劉邦のそれは天下取りの過程が多いので単純には比較できない気がする
劉邦も後半は肝心なところで聴かなかったり臣下に保身しなきゃと思わせるタイプの人物に描写が変わってくし 太宗は父との関係や即位の経緯など結構後ろめたい所があって
本人もそれを意識してステレオタイプな名君を演じてたんじゃないかと思う 報奨も封地も没収や空手形で全っ然気前も良くねーのよなｗ
ゲーム的に言うと魅力全振り設定だけどどう考えてもかなり知力も高いし、大帝国秦を鉅鹿一発で粉砕した項羽相手に何度も戦えてる時点で軍才も高い
建国後猜疑心が強くなったんじゃなく周りが劉邦を過小評価してただけなんじゃないか
李世民は玄武門の変の負い目を払拭したいから史書改竄もするし綺麗事も多いから話半分で見ないとね たぶん項羽よりも気前が良いって褒めると劉邦が喜んだんじゃない
他の要因では勝ってるところないし劉邦お気に入りの評価だったのかと
王陵が劉邦をヨイショして気前が良いと評価していたし 項羽は恩賞を渋るけど劉邦は気前良いもんね？と暗に主君を脅すように取引した韓信 >>209
李世民は王羲之の書を残らず地下に持って行ったので罪は重い 多分項籍って空手形も何も出さなかったと思うんだな・・・何度も言われる話だけど、項籍はとにかく政治センスがない
その点半ば天性と言える政治センスがあった劉季とは最初から差があったんじゃねえかな？ 空手形や安請け合いをセンスと呼ぶなら、俺が大好きね北畠准后も政治下手になってしまうぞ？ >>214
王陵と高祖のやり取り知らねえのかよ？ジジイ、コラ
項羽に勝ってる部分は王陵が言った事だけじゃねーんだよハゲ いいか？突っ込み処があれば容赦なく突っ込まれるんだよジジイ、甘えるな >>221
一番とかお前の感想だよな？
内容で反論出来ないからそうなるしかないんだよなあジジイ >>215
昔、2ｃｈ時代のこの板でそれを指摘して、「李世民って最高の名君とは
言えなくないか？」と指摘したら、すっげー叩かれた記憶がある
その程度で名君じゃないとかバカなの？ そんな話知らないけど捏造してるの？
みたいな勢いで
田中芳樹の隋唐演義とか中国武将列伝とかの影響が大きかった頃だから、
今思えばアテクシ系の痛い歴女（）だったんだろうなあ
スレ違いになるからこれ以上は書かんけども 2ちゃんねるは匿名掲示板ではないから、必ず後で痛い目見ますよ
みたいな意見だろそりゃ アテクシの語源になった住金姉さんとかも、今のネラーは知らないんだろうな >>224
口調の問題でハナから内容に反論なんてしてないんだよなぁ
ジジイやらハゲやらお里が知れるよ >>225
太宗と光武帝のマンセーについては、中国史初心者なら一度は通る道だから生暖かい目で見守ってあげて欲しい >>228
口調は最後なんだよねえ、そこまで読んだって事だろ頭悪いなあジジイ >>230
なにそれ反論してるつもり？
お前の中でしか通用しないエキサイティング反論やめてくれない？ >>231
そもそもお前が内容なんて二の次と言ってる時点でスルーすべきなんだよ
でもジジイが気になるからレスしちゃう、しょうもないジジイだよお前は さっきから罵倒の語彙が少なすぎるし独り言みたいなんだよな
お前のレス この人いつもジジイジジイ言ってるからね
自分がボケてるお爺さんだから他に言葉思い付けないんじゃないのw じゃあババアはどうだ？
どっちにしろスルーすればいいんだよ、他の奴も言ってるだろ
なんか1名馬鹿が居たがな そんなにシカトされたくて堪らないならチラシの裏にでも書いてなジジイ してないよ、ジジイに反応するのはジジイ
それも最初にな ということはつまり君はジジイなんだね
介護した方がいい？大丈夫？ 流れを読めジジイ
最初に口調がどうたら言ってたのがジジイだよ
それ以外は普通にジジイって言ってるし 語るに落ちた、なんて難しい表現はこの人わからないよw >>210
項羽がケチというのは実は劉邦みたいに空手形を切らずに現実に支払い可能な範囲で恩賞を約束していただけだったりして >>258
嘘をついた者が勝つ。騙すのがうまいやつが勝つ。くそ真面目な人間はケチだの人材を上手く使えないだのコケにされたあげく負ける。
それも教訓のひとつなのかもなあ・・・。 >>217
政治的センスってそういうものだけで推し量れるものじゃねえんだけどな・・・その時その都度対応が変わるし、選択肢の多さもある
これが政治手法だ、なんてものはそもそもルールも教本もない
つまりあの頃必要だったのはそれであって、そういうものが人を惹きつけた、それを劉季は体感的に知っていたんだと思う
項籍はそれがない、世の中の要望を普遍的なものと考えていたんじゃないかな？でも世間の欲求や不満というのは水モノなんだよな >>258
まず陳平や韓信によると優秀な者に大任を与えないと言ってる
だから恩賞以前の問題という事だ でも幽州かどうかってどうやって判断するんだ？
陳平も韓信も用いられたから事績があるので、用いられずに埋もれて終わった人は優秀かどうかなんて誰に分かるんだ？ 韓信は献策は幾度もしていたが用いられなかったなジジイ >>263
一瞬マトモになったと思ったらまた壊れてて笑う 石勒朱元璋とシンパに傑物は多いけど人柄は碌でも無いからそう喜べないんよねｗ >>260
日銀で国債買って異次元緩和して大人気だった首相と総裁がいたな >>262
そんなのが分かるのは神様だけや
基本的に史記とかに書いてる以上のことは分からんしその史記に書いてあることの真偽も俺らには分からん ここの歴史好きだとわかるだろうけど乱世には大抵人材っていてるんだよな
いない乱世の時代なんてないんだよ多分、大別すれば見つけられないか登用しないかのどっちかだと思う
蕭何や徐達みたいな初期ガチャURだって結果論の側面も大きいからな 恐らくは張良や韓信に匹敵する雄才を持ちながらも無名のままつまんない事で死んだ奴も何人もいるのだろう。人間の運命なんてものは >>270
古代の推薦制度って腐敗や縁故の温床だと批判されがちだけど、それ以外に賢才を挙げる方法がないんだから仕方ないよね
試験しようにも治国の才や実践的な武略なんて試しようがないし 駟均が外祖父と言うだけで皇位に付けなかった劉肥の子供達もいるから
有力な縁故も時と場合によっては障害になるよな 試しようがないからこそ見つけた者が凄いんよな
自分でなんでもして下手打つ諸葛なんとかさんとかただの言い訳だもん 優れた人材を見つける能力とは例えば夏侯嬰が韓信を一目で見抜いた様に天性のセンスなのだろうか。
具体的に何がどうと言うわけでもないんだけど、なんかピンと来ると言うか 容貌魁偉で身なりが立派なのも関係あるんだろうな陳平しかり韓信しかり
仮に晏嬰や孟嘗君みたいな小男だと王族や重臣の血筋でない限り軍や政治を任せようとはなりにくいだろうし 身なりはあくまで取っ掛かりの一つに過ぎないからなぁ
固定観念壊れる乱世ではそういうの薄まるよ
血筋や身体つきという天性のものに頼らずに自分を見つけて貰う技術として弁論があるが、それによる縦横文化が流行った戦国末期はまさに実力主義の世だった 今だっていくら優秀でもコミュ障なら世に出れないだろ
プレゼン出来なきゃ無条件で評価してくれる先生や教授以外には伝わらん >>281
韓非「まあコミュ障の俺が死んだのは李斯のせい」 李斯は始皇帝にとっては名臣でも秦にとっては奸臣だったな >>281
優秀ならどこにアピールするか知ってんだろハゲ
お前みたいなヒキニートと同じにするなよジジイ >>276
話してみて知性を感じない人間や話が有事ない人間が多い中で
優秀と言うよりまともな判断力があるだけで珍しくて
おまけにそういう人間は世間の頭の悪い連中からは
頭が悪いと思われている
子のみの女性と同じで周囲からは人気ないけど
自分は自然に好きになる相手そいううのをってことだよ >>276
話してみて知性を感じない人間や話が有事ない人間が多い中で
優秀と言うよりまともな判断力があるだけで珍しくて
おまけにそういう人間は世間の頭の悪い連中からは
頭が悪いと思われている
子のみの女性と同じで周囲からは人気ないけど
自分は自然に好きになる相手そいううのをってことだよ コミュ力いうけど
カルト宗教や投資セミナーとか見るからにおかしいことを言っている連中の方が
誰々さんは信頼できると言って騙される人が結構いる
つまり彼らはおかしなことでないと納得しない
取調べの自白とか無理矢理言わせているだけで犯人かどうか無関係も通じない
投資で儲けたり宝くじの当選番号を知っているならあなたに教えないも通じない
変人で他にも儲けたい奴を増やしたいなたセミナーとかで高い金を要求しない コミュ力いうけど
カルト宗教や投資セミナーとか見るからにおかしいことを言っている連中の方が
誰々さんは信頼できると言って騙される人が結構いる
つまり彼らはおかしなことでないと納得しない
取調べの自白とか無理矢理言わせているだけで犯人かどうか無関係も通じない
投資で儲けたり宝くじの当選番号を知っているならあなたに教えないも通じない
変人で他にも儲けたい奴を増やしたいなたセミナーとかで高い金を要求しない 変なの一人いるだけで勢い全然無くなっちゃうね
まあこんな辺境かつニッチな話題でレス多かった以前が異常だったとも言えるけど 面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
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住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
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