X
項羽と劉邦　その16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/03(火) 05:42:57.79ID:vg+7eZqE0
基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです

前スレ項羽と劉邦　その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/29(水) 21:57:42.40ID:vLfq+S3E0
>>951
以前気になって中華サイト巡った事あるけど、
場所はおでこと両頬(頬骨の下あたり)
刺青は国によるが罪人を表す記号(@みたいな)だと
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/30(木) 07:52:26.46ID:rvvx8kGf0
物語として一番人気は三国志（演義）なのは事実じゃん？
たぶんね、日本人の好みに会うんですよ
志半ばで倒れる清廉潔白な悲劇のヒーロー（劉備＆諸葛亮）と、
とことん悪逆でも有能なメチャカッコいい強大なライバル曹操一派
そして最後は３国の誰も天下を取れなかった国破れて山河在り感

逆に日本人嫌がるのは統一後の疑心暗鬼と走狗煮られる感
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/30(木) 08:19:21.84ID:nyu1J/fK0
>>955
逆に他の時代のファンが三国志を過小評価するのも割とよくあることだと思うね
陳余が三国志の時代に生まれたら曹操ぐらいになれるとか
陳余を過大に曹操を過小評価にも程がある
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/30(木) 09:34:30.98ID:V9w2e8cA0
時代背景含め何もかも違うんだからあの時代は低レベルとかあの時代はレベル高いとかそういうのは全部妄想
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/30(木) 10:03:48.19ID:saGXIUyQ0
オールスター中国史英傑大戦ﾏﾀﾞｰ？(ﾟ∀ﾟ)
白起韓信徐達VS趙括王莽馬謖、世紀の番狂わせを刮目しろ！
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/30(木) 12:37:35.03ID:wHGyE+tS0
白起って、日本の読み物てきに、びゃっき？はくき？
あいぽんははくきで変換できるけど雨製品だからなあ
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/30(木) 15:24:35.48ID:1ci1cR3l0
>>961
王の肩書きは求めても王として君臨したいわけじゃない
掲げた趙歇にずっと付き従う
野心というべきなのか悩むところ
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/30(木) 15:33:03.06ID:tHx6IaKw0
歇は本来の趙王になるべき人として張耳を攻撃する大義名分に利用しただけじゃないかと思う
大恩あるし傀儡として都合が良いし、代で王やるより趙で一番権力持ってる人の方が格上感ある
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/30(木) 16:50:34.29ID:spCauKEX0
>>970
乱世に乗じて常に役職を追ってるし
実際趙の実権掌握してるしで滅茶苦茶野心家でしょ
別に陳余だけでなく他の諸侯もだけどね
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/30(木) 21:16:32.50ID:Evc2pFcy0
しかし趙を拠点にしたところで、いまいち頼りないし天下を取れる国だとは思えない。邯鄲の城壁も壊されちゃったしね。
それに戦国時代の戦史を読むと趙は気の毒なくらい他国や異民族から集中攻撃されているんだよな。
当時は鉄鋼の産地だったらしいけど。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 03:57:25.64ID:apKITcrf0
>>960
張耳の案かは分からんが二人で武臣に代、燕、河内まで取る事を進言してる
陳余はその後、夏説を代に送ってるし領土拡大に興味無くはないだろう
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 07:17:32.49ID:j3zHrXTs0
要は天下統一までは考えてないが立身して冨貴の身になりたかったんだろう
でも、これ言ったら劉邦だって陳余と同じかもね
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 07:26:43.71ID:IrZpv8mf0
そもそも天下統一なんて考えてた奴どんだけおるねん
日本の戦国時代もそうだけど意識高い系は殆どおらんやろな
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 12:09:59.47ID:KQvNJ/7+0
鉅鹿で陳余が突撃しなかった事自体は理解できる
同じことしても、劉邦だったら張耳を上手く言いくるめてただろう
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 14:49:49.67ID:BqT/WpTr0
鉅鹿での陳余について思うのは、救援のポーズはもっとうまく取れよと
秦軍に狙われるのが嫌だからって雑な出撃させるとか、そりゃあ恨まれるわ
儒者は儒者でも腐儒のたぐいだろ
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/01(金) 23:46:53.95ID:JvRJciE+0
雑っていうか
焦りで冷静さ無くして現実が見えなくなった張耳の送り込んだ将が陳余せっついた挙げ句
秦軍に突っ込んで玉砕した様なもんだしなー
しかも戦後にいなくなってるのを陳余が始末したなんて言いがかりつけるとか
陳余にしてみれば意味の無い無理心中を強制させられた様なもんで怒りたくもなる
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/02(土) 08:57:52.01ID:WAfy748k0
マッチョな大盗賊の彭越が蜀に流されるときに泣きながら呂后に土下座したところを想像すると興奮してくる
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/02(土) 12:01:43.63ID:wzgxBhlI0
劉邦だって漢中までの左遷だからね、その先の蜀とか言ったら、今の東京から言ったら姫路と鳥取ぐらいの違いかなあ姫路ならまいっけど鳥取は・・・
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/02(土) 13:51:03.98ID:HbqmcMSb0
そっちの方が良くない？
遠い地方で独立軍閥化することもないし、なにより人より猿が多い地で岩手王とか島根侯とかなるより、東京で贅沢三昧したいだろ
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/03(日) 10:23:20.99ID:UnwLxy/q0
小笠原はひでえなｗ
ん－日本で言えば鬼の国とか言われてた頃の土佐あたりに流されてから
阿波淡路摂津播磨と都あたり制圧して巻き返したイメージ
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/03(日) 12:36:47.34ID:oXSQj61r0
1000なら今夜戚夫人が現れる
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 61日 6時間 53分 50秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況