【松井優征】逃げ上手の若君 part32
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壇ノ浦でなくなった剣の代わりってどうやって作ったの？ 無くなったのはレプリカどすえ？
レプリカちゅーたらレプリカなんどす 大海人皇子（天武天皇）が吉野から再起して勝利したのにあやかってだとおもってた 壇ノ浦で無くなった剣はレプリカで本物は宮中で保管していたやつを天武天皇が熱田神宮に返却してるから！
天智天皇の治世で新羅僧に盗まれかけたところを取り戻して、それから宮中で保管してたら天武天皇が草薙剣の祟りで具合悪くしたんだってさ 南北朝興味出たら是非大河の太平記見てほしい
最近は年食って不気味にニチャる大物ばっかやらされてる高嶋政伸が本当にハマるのは天下人の弟やってる時だとわかる
あと柄本明の高師直が実に不気味で良い 形代はレプリカじゃなくてもう一つの本物って解釈らしいね >>856
後醍醐天皇が持ってるのが熱田神宮にあった本物を持ち出したものか
後醍醐天皇が剣なくしたら今度は消失するってことね >>861
素晴らしいな!
尿道に針金を刺してあげよう! 三種の神器でオリジナル持ち歩いてるのは八尺瓊勾玉だけ
八咫鏡のオリジナルは伊勢神宮
草薙剣のオリジナルは熱田神宮にあるなお鏡も平安時代の賢所の火事で燃えてたりする 三種の神器もどうせなら常に最新技術に
アップデートしていってはどうか いきなり剣がカラーテレビにアップデートされるのは面白くはある えっ三種の神器のアップデートって3Cとかそういう…？ 元々儀礼用だしな
現代風にアップデートするなら
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あたりの皇族専用チャンネルのアカウント3つ
をカシコミーカシコミー言いながら作る行事になるな あと三種の神器がらみの話だと、WW2時代に満洲帝国皇帝の愛新覚羅溥儀宛てに皇室から三種の神器（レプリカ）を贈ったそうで
溥儀は当時の回想として「神代から伝わる神器（レプリカ）らしいけど造形が雑すぎ」とあんまりな印象を書き残してるとかね
たぶん歴代王朝の宝物を清の皇帝時代に見すぎて古墳時代の武具と装飾品のレプリカでは物足りなかったんだろう 当時は吉野にどれくらい住んでたんだろう
いまより建物たくさんあったのかな 三種の神器は布被せたまま解く事はせず布が傷んだらまた新しい布を被せてを繰り返して少なくとも明治以降は誰も実物を見てないらしいね
逆に最後に実物見たのって誰？
大昔はちゃんと手入れとかしてたのかな 𠮷野家は正確に書くなら『𠮷』な
ツチに口
吉野は日本書紀からある地名
士サムライに口 >>841
そういや北朝の天皇は吉野行けなくなったのか
つぎ行った天皇は何年後なんだろ >>875
新しい布を被せるときに、中身を見るんじゃないの？それとも、古い布の上から新しい布を次々に重ねてミルフィーユみたいになってるの？ >>878
北朝の天皇は、まとめてさらわれて吉野に行ったよ。
この後に描かれるかも。 北朝を起こした尊氏が
南朝の後醍醐に泣きついたりな 観応の擾乱のときは内輪揉めを収めるためかつての敵と組むと言うカオス 平清盛が治天の君の後白河法皇を幽閉して、以仁王が亡くなっても、源氏の反乱が止まらなかったように、
北朝天皇が連れ去られても、それで南北朝対立終わらないって事かな 南朝が南側陣取ったせいで
熊野三山行き辛くなって熊野信仰衰退っていい迷惑よね 安心してください！
諏訪神社は守屋山を信仰していますよ！
あんな熊野の田舎とは違って日の本のヘソに近いですし？
あと、物部氏は死ね ここまで漫画の話無し
若ちゃんの正面がなんか変に見えた
前髪、前髪を束ねた部分その1、その2、そして後ろ髪を束ねた
団子状態というか >>886
源平合戦が平家ばっか勝ち組で面白くねえ源氏担いで利権ぶん取りてえって武士達の不平不満から始まったように
南北朝も天皇を担ぐ武士達の思惑が絡む上に張本人の尊氏がしったこっちゃなかったから義満とかいう怪物が現れるまで納まらなかったんだ 日本史オタ、アスペが異様に多いからな
何を注意されてるかも理解できないし習慣化するとルーティン守り続けるから居着かれたら終わりよ 水差しに行くくらいなら自分で逃げ若がらみの話題を振ったらどう？ いちおう諏訪大社由来の神力→後醍醐天皇の政策と神器がらみの話題→熱田神宮の草薙剣→
三種の神器の本物と形代の違いについての話題→鎌倉幕府誕生のきっかけになる
治承・寿永の乱の話題からの主君と武士団の関係性の掘り下げと段階を踏んでいるし、
ここ数回の逃げ若のストーリーに絡めたやり取りをしてるところに「日本史オタクはこれだから」って
冷笑系とやれやれ系を気取るのダサいからやめた方がいいよ そんなピキピキするくらいならワッチョイ辿ったらどう？
ちゃんと逃げ若絡みの話をし続けてる人じゃん そだよ
直近の焦点だと
この作品で若がどんな気持ちで南朝側につくかってところ ダイジェストだけだと、南北朝の関係がわかりにくいしね。 ダイジェストにしなくても分かりにくいしややこしいからダイジェストにして正解なんだ お前死ぬんだからお前の嫁貰っていいか？
ぐらい言うのかと思った >>900
史実では、その後にご飯を食べに行ってるから 俺は歴オタじゃないけど傍から見てる分には自分の観測範囲ではその他の界隈と比較して普通に民度高い方に見える
比較対象の民度が低過ぎるだけかもしれんが こたいだ討った亭主の首返しに来ました ついでにご飯戴いてもよろしいでしょうか？(ﾆｯｺﾘ 一応美談とされてるエピソードだけど
逃げ若の尊氏で想像するとサイコパスエピソードにしか見えない不思議 実際尊氏ってエピソード的に凄く人間出来てるからな
直冬関連だけ頑なに認知しなかったけど 尊氏って当時は武士の鑑
カリスマって扱いなんだよな
つまり鎌倉武士全員いかれてるんだよ この漫画の直義がどういう経緯で尊氏に反旗を翻すのかは結構興味ある
史実では一時的に優勢取るまで行ったんだったよな確か>>直義 尊氏と正成が互いに敬意を抱いていたのは、良い話なので、クローズアップされて良かった。 正成死亡後の湊川の後半戦は鎌倉攻め以上の？の見せ場だと思うのに省略されて可哀想 >>911
師直じゃなく俺を見てよ！という
昼メロみたいな動機にしか思えないんだよなあ 北畠たそはこれから住民からの略奪行為と孫二郎虐殺というイベントが控えてるから >>900
あんなに嫉妬深い嫁がいるから流石に楠木嫁横取りはしなさそうだけどな
しかしあの後本当に何食わぬ顔で楠木家にお邪魔したらしいが逃げ若時空の楠木妻子なら普通に追い返しそう >>914
東北での拠点作りはよく分かってなくてな… >>903
民度は悪くないと思てるよ
ただ、、、
長いw >>891
わかるよ。彼らのターンも尊重してるつもり
でも、自分>>889だけど
漫画の話振ったのに
あっさり外に放り出された気分(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ただレキオタもっと強烈なの知ってる
西洋史やる連中
それよりここの人はまだマシ。長くても1世紀以内の話で終わる なんか飛び火してきて現実西洋史畑の自分も(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まあそれもスレチなので元のレスに乗っとくと、若ちゃんのデザインはやっぱ断髪前が良かったね
しっくり来てないだけでそのうち慣れるだろうか… ジブンは時行には
最初の出会いで武蔵坊弁慶を鮮やかにあしらう牛若丸、源義経のような爽やかさを感じていて
ニュー髪型はそっちに寄ってるから好きだな
まあ厳密には史実の出会いとは違うらしいが
♪京の五条の橋の上～
社畜は辛くとも主従関係や忠義物好きな一般人でございます >>924
やめろカカシ(
歴ヲタじゃないけど長文連投しがちな
俺にもなんか被弾したからきをつけます(´・ω・｀) グロ注意
首だけでも返すって遺族に弔わせる礼儀？
丁寧に塩漬けしたり
まあ腐ると運びづらいわな
三国志系やら戦国物でも西洋戦記系でも
開戦で攻める前の威嚇で
講和に送った使者が斬首とか敵将の首送りつけとかは愚弄や見せしめ戦線布告なイメージ
「日本三國」て漫画でも胸クソエピソードだし(ネタバレ) でも耳や視力奪う、腕や足だけ(てのも語弊がある)斬って生かして送り返すパターンやら
中華だと煮殺して返さないパターンもあって
斬首より残酷に感じる
そこは敵のサディズム度や怒りレベルによるのかなあ
まあ味方陣地に辿り着いても命長くなさそうだし
見せしめ、自陣の情報を与えない意味や逆に情報奪う拷問の結果もあるんだろうか
うん、サイコ。平和日本万歳。言った側から
連投失礼 プリゴジンが時行みたいなムーブかましてるな
勢力拡大しながら進軍とか なんか西側が支援してそう
鎌倉ならぬモスクワまで行けるのか否か
ここに来て情勢動くとは >>925
ごめんおw
ごく一部の西洋史の人の話。奴らが話だすとまじ止まらんの
欧州の興亡を最後まで聞かされる 現代の情報化された時代でもロシアの状況ほとんどよく分からないな
地図併記した記事がぜんぜんないのはどうなのよ
台風の進路予報みたいな詳細な状況と、陣立図見たいわ
この辺の心理、時間差はあれど逃げ若の時代と変わってないんじゃないの？ 怒涛の展開すぎて素人も専門家もファクトチェック間に合ってないんだろ
しばらくしたらそのへんも出てくると思うけど 昔の戦争はこれをリアルタイムで判断して
味方したら嘘でした！とかあるからやってられないというか 逆に「ワグネル有利らしいぞ急げー！」ってやったら
本気で勝っちゃった反乱もあるかもしれないけど この漫画で尊氏が持ち上げられ過ぎてて違和感
血筋のおかげで人も集まって来るけど
個々の才能見抜いて生かす能力が皆無なんでやることムチャクチャ
じゃあ戦が強いかというと別にそうでもない
後世の戦国武将に比べると中の上クラス
ライバルの後醍醐や時行なんてこの尊氏以下だし
実力のない雑魚がさらに実力のない雑魚と小競合いしてるのが南北朝
だから日本史ではつまらなくて人気がない >>939
そう描かれてるやん
フィクションで味付けしてあるけど 尊氏は1巻や2巻読み直すとキャラ変更した感はある
殺すことで英雄になるとか言っててサイコな殺人鬼みたいだった 英雄ってのは大抵敵を殺すことで英雄となってるから
サイコな殺人鬼ってより割と普通なことでは？ キャラ変更したというより今週で説明されてた器の中のごく一部を見せてたに過ぎないんじゃないかな まもなくここは 乂>>1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 皆の衆、>>1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！時行殿に続けーーッッ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ） この漫画動機や感情がしっかり描かれてて面白いわ
漫画日本の歴史とかだと殺して殺して死んだ 終わりだもんな >>939
この時代の戦って
それぞれの武士団が自分たちの郎党率いて自分勝手に戦うのをまとめあげる、という
指揮権以前の問題抱えた戦しかできない中で
曲がりなりにも「お前たちはここで敵引き付けて死ね」と命令できる郎党抱えた
足利という大族の強さを示す時代なんだよなあ この時代読んだら「なんで楠木正成を全軍の指揮官にしないんだ！」という疑問感じるけど
つまりこの時代は韓信をいきなり大元帥にした楚漢戦争の時代よりも
軍の指揮系統的には遅れてるという話なんだよなあ >>938
へー！そんな用語があるんだ
やっぱ南北朝～室町はなんか風が吹いてる
順番変えていいから大河ドラマ来て欲しい。原作3つくらいあってもいいじゃんか >>945
桜井の別れとか差し違えとか情感たっぷり書いてあった
（自分の時代のバージョン…内緒 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
