【松井優征】逃げ上手の若君 part27
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週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！
ジャンプ公式作品紹介
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『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
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■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/
■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1664082428/
※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part23
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1654000013/
【松井優征】逃げ上手の若君 part24
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1657079929/
【松井優征】逃げ上手の若君 part25
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1661178930/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【松井優征】逃げ上手の若君 part26
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1665507669/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1乙
ゲンバくん飛べるよねの若がカノジョみたいな仕草で草 大人になった亜也子が保守れば、>>1から>>1000まで一レスで行けるな！ 私は保守というものがよくわからぬのです
学識と理論で最強のスレを造る それが私の命題なのです 耳を引っ張られた方の名無しが保守し、
そうでない方が引いて>>1乙を回す（プラモ化希望 >>1乙を終えたら足利の号令で信濃に攻め込み、
信濃中の良スレを保守してやる！ 揺るぎない保守は中世において、最強の強化魔法（バフ）である。 絶対に諦めないよ、君とのセックス
ねぇ、雫ちゃん僕は本気なんだよ？！
どんな手段を用いてでも、君が僕のギンギンに反り返った禁欲3ヶ月目のおちんちんを
生で挿入されることを承諾せざるを得ない状況に追い込んで
中には絶対に出さないからと念押ししてあげて、ゆっくりあったかい排卵日おまんこに挿入していって
欲望のままに、汚いデブな下腹を可愛い君の股間にドスンドスン打ち付けて
射精の直前に、やっぱり膣の中に大量の射精することを耳元で囁いてあげて
急転直下、その一瞬で迫り来る妊娠の危機に晒されて
君が、考えつく限りの抵抗を試みようと必死になるその瞬間に、
暴発寸前の膨張しきった亀頭をおまんこのいっちばん奥の子宮口に、ピッッチリと隙間なく押し当てて
間髪入れない、ビュックンビュクンに脈打つ大量の膣内射精をされてしまう、そんな無情な行為をしてあげたい
本当の世界一気持ちいい月窒内身寸米青してあげたい！！！！
あああああああああ妊娠させるためのこと全部したい！！絶対に手を緩めないよ？！
排卵日に排卵促進剤飲ませて受精確率をより確実に100%に限りなく近づけて
一番濃いのを出したい！！雫ちゃんの子宮に一番流し込みやすい体勢でっ！！
１回射精してもオマンコから抜かずに次の射精したい10回は連続で出したい！！
僕達の結合部がよく見えるようにしてあげるね？！雫ちゃんの大切な大切な
初受精シーンを高画質ビデオに収めてあげるね？！
あー汚いおっさんの毛むくじゃらなデブ下腹を雫ちゃんみたいな可愛い女の子の
柔らくてすべすべなお肌の股間にドスンドスン欲望のままに打ち付けて
嫌がられても抵抗されても泣き叫んでも全く意に介さずにヌプンヌプンちんちん抜き差しし続けて
最後には気絶しそうになるほどの快感で、身体中を硬直させて亀頭を子宮口に
ピッチリと隙間なく押し付けて最高に膨張してるおちんちんから3ヶ月分の
濃いザーメン間髪入れずにビュクンビュクン脈打たせて飛び散らせたい！！
抵抗したって無駄だよ？！どんなに泣き叫んでも妊娠するんだよ？！ねぇっ？！雫ちゃん！！！ 歴史よく知らないから鎌倉奪還1年以内とかで討たれるのかと思ってたんだけどなんかそこそこ生き延びるみたいだし成長したらどんなお姿になるのか気になってきた… 尊氏の子孫を観音寺スパイラルと甲賀衆で苦しめた六角氏とかどうだろうか 足利尊氏、楠木正成、新田義貞と三者三様の逃げ上手があるし
そう言うのないと名を残せないんじゃないかなとは思う ヤンジャンアプリで
ひろゆき異世界漫画が紹介されてた。見てないけど
逃げ上手というと何度暗殺を仕掛けられても生き延びる？
誰だろう 関係者を皆殺しにされながら本人は結局逃げ延びた荒木村重とか？ 三方ヶ原に伊賀越えと二度も死地から逃げ切ってる家康に一票 何度も小田城を失っても取り戻し、不死鳥とネタにされてる小田氏治とか
北畠親房関連で小田城がでるかもしれないし 信長も本願寺雑賀や金ヶ崎に包囲網から逃げれたな
戦略的な逃げ上手って意味が違うが 逃げた距離考えたら、尊氏が京都から九州まで逃げてたか
負け続けてなら新選組の一部が京都から函館まで逃げてるな 最期逃げられなかった（不意打ち）けど
安倍晋三もそこそこ逃げ上手だと思う 隠岐から脱出した後醍醐帝は逃げというか封印を自力で破った魔王だな 11月28日(月)BS-TBS 22:00～22:54
北条氏vs後鳥羽上皇！日本の転換点「承久の乱」
時行の生誕から100年前
「その嫡子たる二代目執権義時は…」
「鎌倉の軍兵の心を一つにして、後鳥羽上皇の京方を打ち破れり！」
朝廷vs武士の全面対決、第1ラウンド「承久の乱」
北条政子のおとん、北条時政は逃げの才能はないが、閉居しながらチャンスを待つ
辛抱強さはあったらしい。 >>31
今川義元、武田信玄、織田信長、明智光秀、豊臣秀吉らに殺されなかった徳川家康？ │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ 本屋平積みに8巻があったのでゲト
隣がワンパンマンw 渋川と同じで南北朝鬼ごっこの鬼に例えられたキャラはやっぱり何か隠し持ってるかシンプルに強いんだな 鬼扱いはこの漫画におけるステージボスキ演出だからな
だからこそ鬼ではなく武士として向かい合う将監最終戦はよかった まーた味方の軍中に敵将が一人で突っ込んで死ぬのか？これ >>57
今の所は時行軍に一人で突っ込んで死んだ敵将キャラ一人もいないぞ 先の戦いで2人で敵陣ド真ん中に行った主従はおったな
時なんとかさんは見えないので含めないとする 敵陣に将が単騎で突入することはあるが、ふつうは滅亡が決まった国家に殉じるとか不手際の責任を取るため 今までうまうま言ってたのに急にフロムゲーのボスのような口上を言い始めた
まるでルドウイークのよう… 在来馬は大型のがいたけど、明治以降の交配によって消滅した説はなるほど納得 遥か凍土のカナンって小説の話だから真偽不明なんだけどさ
日露戦争の頃はあんまり馬いらんわって思われてて飼育頭数も少なくて戦争に使うの集めるのも一苦労で
皮革加工業者も少なくて足元を守るブーツも作れずに苦労したって話が書いてあったんよ
本当かなあ ちょっと調べてみたけど
公認競馬の開始が日露戦争後の1906、旧競馬法の施行がWW1後の1923
日露戦争の頃は馬の生産を軽視してたってのはあながち嘘じゃないぽい
競馬の奨励=軍馬生産の奨励でほぼ間違いないし 正義らしい動きしろ！
ギャグ少ない回でも安定の門番さんｗ 馬川さんが瑪瑙と悲しい別れをしたのも北条が関わってそう
そして鎌倉奪還後に始まる民衆による怒涛の時行わからせ展開が始まるんだろうな 北条の治世の暗部にも触れていたし民が北条の世再びを望んでるわけではないことも当然掘り下げはくるだろうね 今週読んでて思ったが時行が貞宗から色々学んで受け継いでるように弧次郎も渋川殿の影響受け継いでないか？ >>77
この時代の世論は武士や公家といった一定以上の地位がある連中のみの事よ
実際弘安徳政で大揉めしたからね 足利学校との因縁？は吹雪が片づけるとすると
地味に弧次郎がピンチになるような気がしなくもない 戦況が変わるや馬強化と長尾解放をやる上杉さんホンマ有能
後者に至っては馬川さんへの仲間意識からという
あちこちで札切られまくってて面白い回だった >>74
相手の死角から脇を突き刺すのは正義だけど、
サクサクサクするのは正義じゃない
この時代の線引き、難しい >>53
博打で統率を乱すわピット潰すわマジ有能
上杉さんのＤＣＳを速攻で切って落としたの燃えたよ >>85
それはめでたいね
この調子でアニメ化まで行くといいな
そういや馬川さんの素顔が明かされそうだけど玄蕃もここぞという時で素顔を見せるのかな
案外単行本表紙でお披露目だったりしてね 神々しい変態若君イキイキと輝いてる。
最高速度を保ちながら若君に馬を渡す亜也子も凄いな 3作連続20巻超えと3作連続アニメ化も達成して欲しいな この章ではサブの弧次郎と亜也子も役割を果たしてるのいいね
雫ちゃんに動きがなかったのは仕方ない。張良タイプだからね 今川さまの馬ヅラのつぶらな瞳がなんとも感情豊かで。
どのコマでも笑ったw
中の人は優しげなイケメンかーワクワク
瑪瑙が美人馬すぎる 朝ドラ『舞いあがれ！』の吉川晃司さん
私自身、鎌倉幕府や江戸幕府の指南役を務めてきた「弓馬術礼法小笠原流」を数年前から学んでいまして、そうした所作を入れたりもしています 猪頭
鹿頭
馬頭
いかん揃ってしまった
何が起こるっていうんだ？ >>85
Twitterにある逃げ若公式アカウントとジャンプ公式アカウントも逃げ若の宣伝のためにこういうの告知してくれんかな >>95
三作連続じゃなければ車田正美とか小畑健、ガモウひろしとか達成した作家いるからわざわざアピらないだろ つまりそれほどの大御所作家でも当たらない時は当たらない
調子が悪かったとか、ただ運がなかったとか、はたまた数巻で終わらせるつもりが特大ヒットして長期連載とか、色んなパターンがあるだろうけど
松井先生は明らかに計算で描くタイプの漫画家で、ヒットさせるつもりで描いて、ちゃんとヒットしてるのがやべーよ
しかも打ち切りレースの激しいジャンプで まあオリスト部分は意味がないな
イノシシとか無かったことにすべき 単純にコミックス発刊総数何冊で良いと思うんだが
少ない巻数で終わったと言うことはその作品の命が短かったと言うことだが
それでも発刊総数が多いと言うことは連載作品を多数持ったと言うことだし
それはそれで作者の実力を示していることになる
もちろん1作品で100巻とか200巻いってるのは作品が高く評価されている証拠 いやマジで今のジャンプで連載が続くことに価値を見出す奴がいてビックリするわ
もちろん今のジャンプでもちゃんと人気があるなら価値があることだけど現状は絵に描いたような不良債権枠 逃げ若面白いじゃん
数字も悪くない十分スタメンクラス >>93
猪頭は鬼滅の伊之助ってわかるが
鹿頭は誰？
信濃仮面？ >>106
ありがとう！
後ブリーチの狛村隊長やうろミラのザックさんもいるよね 岩頭とか恋頭とか続けて考えてしまう自分がいる
今回目玉いたよねヤッター！ 長尾景忠さん、やっぱり薬物投与関係無く元からこんな性格だったのでは >>110
長尾の名前こんなところで見つけたが先祖なのか
義村は公暁の件を義時に報告すると、誅殺するよう指示を受けた。そこで、義村は討手として、長尾定景を公暁のもとに送り込んだのである。むろん、公暁は知る由もなかった。 >>111
後に越後の守護代を務めるほどだから、やはりただ者ではない。 この漫画歴史に名前残すネームドは基本只者ではないのがいい
皇子や貴族まで前線に出る蛮族時代のボス級に弱い奴がいるわけないという説得力がある >>113
越後上杉だけじゃなく上杉本家である山内上杉家でも家宰職就いてるべ 前に長尾といえば景虎だから上杉謙信を連想できないのはおかしいみたいに言う人がいたが
じゃあこっちの上杉はなんなんだ？
後で繋がるのか？ 享徳の乱(関東の戦国時代の発端になった争い)とか調べて見ると長尾氏も色々分かるよ 戦国時代の関東はだいたい上杉氏中心に回ってて長尾氏もセットで付いてくると思っとけばOK
ただし後北条氏が出てくるまでの話 >>116
アレはアンチが難癖つけたからそう言われただけ 電子版1～7巻読み返してたがペンタブの設定ミスってるのか知らんが線や絵が全体的に滲んでるというか潰れてるんだよな。
8巻はそういうのが殆ど改善されてて良くなってるけど 上杉や公方がそれぞれ分裂しててややこしくなっていったのが
後北条が出た後は後北条vs上杉となってわかりやすい 結城や佐竹、宇都宮に里見といった関東の豪族のご先祖様達は出てくるんかな？
尊氏が九州にも落ち延びるからあまり拡げれないかもしれんが >>123
後北条の下に付いてるのは新興勢力ばかりなん？ 宇都宮は宇都宮公綱が坂東一の弓取りとして楠木正成とのエピソード後、南朝方になってるから出てくる可能性あり
結城は、庶流の結城入道(結城宗広)が太平記で南朝方として良くも悪くも活躍
あとは北畠親房関連で(もし時行が行方不明時に同行してたら)小田が出るかもしれない 基本、関東地盤の大名や国衆が両上杉や公方勢力を天秤にかけて強そうな方についていたのが、後北条が拡大するとそっちについて
上杉謙信が攻めてくるとまたそっちに鞍替え、謙信が越後に戻ったら後北条に戻るとかしていたから
新興勢力よりも在地領主の方が多い印象
後北条以外の新興勢力というのも、甲斐からやってきた武田信長の上総武田氏は新興勢力と言えるかもしれないけど、こちらは後北条と里見との間ですり減らされていつのまにか消滅
あと明確に新興勢力といえるのはなんだろう 説明したいんじゃなくて語りたいんだろう
伝わることを目的としていない
仮に伝えたいと思っていても同レベル程度に知識がある人に向けている 連投してまでベラベラうるせーな
はやく死ねよ位で済ませてやれよ >>125
小机衆率いる松田氏がそこそこ。
あとは扇谷家宰の分裂した太田氏の片割れ
他は小さい所が多い 126で124に対するレスをしてリロードしたら直前に自分宛のレスがあったので、スルーするのも失礼かとおもい127を書いた。
結果的にスレ汚しになってしまい、申し訳ない まあ歴史通もそうじゃない人も補足知識を知って楽しもうぜ
極力ネタバレは避けるからさ 何だこれミステリーで光秀＝天海説を言ってた本郷先生じゃないですか >>136
本郷先生そういう眉唾話真面目に解説してくれるの好き ジャンプラで頭脳戦バトル漫画特集に組まれてるけどこれ頭脳戦なの？ 敵も味方も頭脳をフル回転はさせてるし登場人物はあの時代のトップレベルに頭がいい奴ばかりなのは確かだよ
ただちょっと方向性が蛮族だったり突き抜けてたりそもそも人間なのか怪しいのがいたりするけど 歴オタ、返答がいちいちズレすぎ…
頭脳戦名乗れるほどの内容かどうかってことだろ
絶対違うけど 医学も戦争で技術進歩が跳ね上がるし
戦国期に文化や技術が大きく進んだのは確か
殺し合いの環境ほど集中力が上がるんだよなぁ 80年近く戦争やってない我が祖国への誹謗はそこまでだ ウクライナとロシアの技術は何か進歩しそうですか…？ 哨戒ドローンの実戦投入とジャミング技術のメタゲーム、SNSでのプロパガンダ合戦、いざとなったら原発制圧して恐喝、とクソほど技術進歩はしてますやん >>144
kamikaze drone(神風ドローン)
珍しく日本語が万国共通の最新兵器の用語になった アフリカや中東あたりに内戦の火種蒔いて上澄みだけすくい取るアメリカ方式が一番手っ取り早いんだろうか？ >>148
だがそんな米帝様も陰りが見え始めている 驕れる者は久しからず
と言われた時代から更に年月が経っての盛衰がこの漫画の時代なのな
栄枯盛衰は世の常と言えど無常なり…という雰囲気でも無いな逃げ若 第８９話 瑪瑙１３３５ ※掲載位置は１５番目
景忠に苦戦の弧次郎。上杉の研究者がデータを取っている。
代わって、保科が相手。
今川の過去話。
爽やか今川は瑪瑙と無双していたが、ある戦いで瑪瑙はやられた。
今川のような馬術の腕なら、馬が狙われるのは当然と、直義。
瑪瑙に会う方法を直義は伝授。
それは駄馬に乗り、一回で潜在能力を出し尽くす事だ。
今川は薙刀のストローのようなものを乗っている馬に刺し、新皮質を吸い出す。
こうすると、潜在能力を抑えるものがなくなる。
一気に時行を抜き去り、正面から時行を吹き飛ばす。
今川の馬の上に落ちた時行。
今度はストローが時行に「おまえも、のうみそを、すってやる」
今川の薙刀を掴んで防ぐ時行だが、顔に液体が落ちる。今川の涎と、…涙だ。
背後より、二刀を振りかぶった吹雪が馬上より現れる図で続く。 戦乱ものですから、全スレの書き込みのチェックが入って、物騒な表現が大量にあると、規制に引っ掛かるようです。
暫くはこのスタイルでバレをしますので、ご容赦を。
※長文が原因ではないようです。ロボコバレスレでは、ふつーに書けました。 一応目立つように警告しとくか？
>>151はネタバレ誤爆注意
>>151はネタバレ誤爆注意
>>151はネタバレ誤爆注意
>>151はネタバレ誤爆注意 >>144
戦争は儲からない(2000年以上前からの再確認) >>150
一話でいきなり滅ぼされてああやって政権交代しなきゃどうしようもないくらい統治機構が詰んでいたことには触れられてないしね
まあ高時が明らかにラリった傀儡で得宗家がお飾りでいいとか公然と口に出てるあたりは臭わせてるが >>158
そこら触れると高時の親父の貞時、祖父の時宗まで堀らなきゃいかんからの
むしろ足利のご先祖様掘ってもいいかもな
あそこのお家は中々に面白い 既出話題かもしれんが、渋川の最期はなんで史実エピソード使わなかったんだろう
あのエピソードはかなりエモいだろうに
有名すぎるエピソードをそのまま使う方針ではないのか 無駄にキャラ付けしたせいでイメージが合わなくなったんだろう
本末転倒だわな >>144
やっと歴史学者あたりが発信し出した感
NHKがやってた。ハラリさん。イスラエルってとこでもにょるが…
日本も歴史や哲学の先生が発信してほしい
先が見えない時代、日本人は何を羅針盤にすればいいのか？
ピカピカ輝いて颯爽と駆けていく変態稚児 史実だからといって全部をその通りにしたらつまらないしもっと史実から逸脱したり歴史改竄とかやってほしい。
渋川も史実の自害エピソードよりも弧次郎との戦いで満足しながら死ぬシーンとか武士としても凄え良かったし どうせ若が死なずに最後まで逃げましたってなるのは確実だし そういや思い出したけど、渋川が直義から刀もらうシーンがあったよね
あの刀を渋川の最後のシーンに出す予定だったんじゃないの？ 最初は 馬川さんが人馬一体なのは太平記だっけ？
まあ、フィクションの可能性はあるな えっ！？馬大好きおじさんも2次元美少女大好きおじさんも本当はいなかったんですか！？ このスレの歴史クラスタはやばいw
うっかりアンテナにかかるとウィキ地獄が待ってる
難太平記から群書類従から道真、はては鞍作止利まで行ってもたわw どうでもいい自分語りキモ
歴史が好きな自分に酔ってそう うん。弟の系統が上杉謙信の越後長尾氏に続く
景忠は出自がはっきりしないんだって。中興の祖ゆえか
そこを利用して人造武士にしたのはナイスかも │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ やっぱりこの作品は戦闘描写や構図がカッコイイ場面多いな 馬川さんは死んでも惜しくないな
さっさと愛しい瑪瑙のところに行かせてやろう 駄馬を使い潰せば会えるとか瑪瑙とは安い馬だったのだな >>183
上杉さんが未来からタイムリープした可能性が微レ存 ネタバレ
時行の脳を吸おうとしたノーマッドもとい馬川は彼の記憶を見て恐慌を起こし真っ白になってしまう 駄目だ！長尾を殺してはいかん！タイムパラドックスだ、未来が変わってしまう！ >>189
歴史の修正力のやばい方のパターンとして
頭を弾いて脳が飛び散っても
歴史書に記された通りに生きて死ぬという あの注射器ドーピングじゃなくて脳を吸ってるのかよ
もしかしたら馬川さん人の脳も吸ってる…? >>189
アーチャー「別に倒してしまっても構わんのだろう?」 去勢した馬の睾丸を刺身醤油で食べると珍味と
知り合いの獣医が言ってたが
脳みそも美味いのかなヒンナヒンナ？ 今まで若が対峙してきた鬼達は余程の外道とか一部を除いて最後には憑き物が落ちたようになるんだよね
今川も最後は若によって救われるんだろうか >>201
中国料理の珍味には生きたままの猿の頭蓋骨を切り取って
脳みそをスプーンですくって食べると言うのがあってな… >>192
マイワガフレイア『マインドブラスト』
のうみそを すいとられた！
…松井先生、桃鉄パロの印象が強いけどFFも割とやってるっぽいんだよな
特に前作、地の盾のラフ画は「ミッドガルみたいなの」というメモ書きが残っており
怪物化二代目死神のデザインも造形がほぼヘレティック宝条&リバースセフィロス 実はネウロにも瑪瑙出てきたんだけど気付いた人どんだけいるのか 馬川さんはここで死なせてあげた方が本人にとっても馬にとっても幸せだと思う >>207
丁度その話をジャンプラで無料公開やってたから少なからずいると思う >>182
本質的にはやはり違うと感じているからこその涙なのではないのか
でも一瞬しか会えない俺の宝石って言ってるから一瞬は会えてる気分になれてるのかな 弧次郎はこれから大人（門番）を頼るのか。
変態若君に涎を垂らす今川 >>203
前半戦でこれならクトゥルフ神話の邪神に取り憑かれてそうな尊氏との戦いとかどうなるんだろうな 相変わらず今回もお馬さんの扱いが酷すぎる…
というかスポーツカーとかステータスの違和感が半端無いんだがなんかあの時代に相応しいやーつに言い換える事は出来なかったのか？ 随所にゴルカムの影響を感じるな
作風的に相性は良さそうだし 吸われた馬たん、あり得ない足の開き方してさ
可哀想だ。瑪瑙を戦場に連れ出すから射殺されたわけで。
ちゃんと血統を維持しなかったのが悪い(`・ω・´) 馬川さん、幼少期から馬が好きだったって言ってたし瑪瑙がかなり特別だってだけで駄馬とされる馬のことも生き物としては好きだったんじゃなかろうか
と思うと今の状況はかなりかわいそうだ 直義の異常性みたいなのも描写として出してきてるのかな
現代とは常識が違うというのもあるし為政者としてあれくらいの冷淡さは当たり前に必要なのかもしれないけど 人外兄や基地外部下に囲まれてる直義が真人間な筈がない 山田風太郎の婆娑羅だと基地外だらけの世の中で自分一人が正気だと信じている男と言われてたな >>222
自分一人が正気「だと信じている」と言うところが物語ってるな 今川さんとにかくイカれまくってるのにどこまでも人間味に溢れてるキャラなの松井先生の真骨頂って感じがするな
ネウロの春川教授思い出したわ
あちらも愛した者の影を追い求め続けて狂ってしまっていた >>225
使い捨てるのは惜しいって上杉さんが言ってるから負傷退場させるのだろう >>219-220
直義としては乗馬スキルを極めて駄馬でも瑪瑙並の瞬発力を出せるよう再現性ある技術を開発しろ、お前ならできると
背中を押しただけであって、まさか馬の脳天に直接注射針刺し脳上新皮質を直接啜り取れと指南したわけではないし…
一般武士の評判『あの戦いぶりはもはや病気』というのは
純粋にペットロスで2年間ずっと今も心の病が治ってないことと、今なおトラウマを癒やすために狂気の技術を
発明したけども、直義の発破かけに過ぎない方便を素直に信じて本当に躊躇なく馬を殺ってしまう狂気の
病人になり果てた事、2つの意味を兼ねるダブルミーニングだろうな。馬頭鬼と評されるのがふさわしい病人 今川さんネタキャラだと思ったらメチャメチャ強いのいいな 同じ名前の今川範満がいて、うますきの方はググりきれん…
誰かがツイートしてるものをヒントに
難太平記の読み下しサイトでやっと馬との関連発見 大学教授とか歴史家のブレーンがいるとしても
何食ったらこういうキャラ設定や物語にまで仕立て上げるセンスが生まれるのか？
大河には絶対にできない技。漫画恐るべし >>231
大河じゃないけど、「竜馬におまかせ！」って知ってる？ 義経伝説だって
家康の逸話だって
龍馬周りの創作だって
新撰組！のアレコレだって
創作や忖度や物語の都合なわけで
そうした方が面白いor都合が良いだけよ
人気がでなけりゃ後世に残らんかった作り話 >>231
思いだしたけど、大河ドラマの義経のラストは
『……大河でこんなんやっていいのかw』とポカーンとした記憶が ネウロの顔が犬になる爆弾魔とか暗殺のつけ麺の汁につけて食べてその日1番うまい拳銃で戦う殺し屋とかこの人の描く異常者のセンスほんと好きだわ 佐々木小次郎なんて実はイケメンでもないジジイらしかったのが… >>237
義経もブサ男で幸村もジジイ
後世にイケメンでイメージされるのは歴史あるあるよ
そして歴史のイメージに関しては大概は司馬遼が悪い >>237
資料が少なすぎてあやふやな説の一つってだけ
通説をそのまま信じるのは害悪だけど、あやふやな説の一つを確定のように語る輩はもっと害悪 斎藤一が左利きだったってのも、実は昭和初期に出版された小説が元ネタってだけで
実際にそれを裏付ける記録はないらしいからなぁ
その小説、著者が当時まだいた幕末の生き残りの方々に直接取材したってことで
資料的価値も高いとされてるけど、著者自身が
『老人達の話は怪しいところも多々あったが、それよりも物語としての面白さを取りこぼさないようにした』
なんて言ってるぐらいw 佐々木小次郎の年齢は
史料によって18歳説、30代説、70歳説などがある wiki見ると孫次郎くん可哀想になるくらいボコられてるんだよな
主人公が絡まない戦い大好きだから北畠顕家と孫次郎の戦いは是非描いて欲しい >>219
直義「たかが馬一匹しんだくらいでクヨクヨするな」
直義「鶴子ちゃんはいないんだ。いい加減目を覚ませ」
こんな上司は一般的にはまともだけどあいつらは付いてこないだろ 9巻は表紙の帯は鬼繋がりで鬼滅の刃の作者か、歴史上の人物を扱ってる型月の奈須きのこに書いてほしい あの強者揃いの庇番を束ねられるのは直義ならではって感じはするなw
尊氏みたいな圧倒的カリスマとはまた違うタイプの >>244
それが本人の覚醒に繋がるって判断したらそう言うんだろうけどねえ >>244
時代的にそれ言ったら即座に殺しにかかられる可能性が大なんで…
蛮族時代で人の命が安いからこそかえって人との接し方に気を使う必要もあるんや >>249
小笠原さんが編み出した小笠原流礼法も謝り方が多いって話だからねえ 関東庇番って漫画だとキャラ立ってるけど、実際は若造ばっかで2軍なんだよな
高師直とか戦強すぎてビビるわ 西洋や中国は馬にも鎧付けるけど、日本は特にそういうことしないね
動きが遅くなるしな 日本だと馬を狙うのは卑怯とされたが
大陸の戦だと騎兵を潰すために馬を狙うのはデフォだから普通に鎧付けてるんだよな >>252
庇番撃破してもまだまだボスキャラがゴロゴロしてるってまんま少年漫画だな >>232,233,235
わからん。だけど脳汁吸うほどの描写ってテレビで可能なのかなって。 https://i.imgur.com/ytb8zn9.jpg
明治末期のゴールデンカムイがセーフだったんだから
余裕でセーフ 今川さんあの世に行ったら瑪瑙たちにめっちゃ石投げつけられると思う
グーで殴られると思う 情状酌量の余地は……ないか？
まあもし会えるなら思いっきりボコスカされた方がお互いスッキリするんじゃないか >>258
あぁ、大河観たことないのに大河じゃ無理とか頭おかしなこと言ってたのかw
もしも本当に馬の脳髄吸ってた武士が実在していたのならそのまんまネタにしたと思うぞ>大河
実際に炎立つという大河ドラマで、藤原経清という武将が
意図的に刃こぼれさせた太刀で鋸引きの刑に処されたという嫌すぎる史実をちゃんと再現してたぐらいだし アニメ化する際に不安なのは腐乱のメイク
クレームがつきそうでさ… 決して消耗品にしていいほどの貴重さではないと思う
安く見積もっても20万くらいの原付を何台も使い潰してるような感じか >>265
戦は金がかかるもんだからそれを安いと見るか高いと見るかは見極めないといけないな >>262
あれでもテレビだからかなりマイルドやで… かと言って金をケチって戦死したり負けたりしたら本末転倒だからな。 そう言えば「おんな城主直虎」でも
裏切った（ふりをしてた）幼なじみの家老がはりつけになった時に
処刑人の手から槍を奪って自ら腹を突くなんてシーンをやってたな
それもお互い相手の心の内を理解した上で今川を欺きお家を守るために
相手をののしりあうとかかなり高度な心理戦を描いてた ふと思ったけど上杉の改造兵に尊氏の神力が加わったらどうなるんだろう？ >>272
強化人間はオーバーフローするやろ
天然だけに違いない 尊氏にすれば
自分以外はほぼモブで
コメ作り要員にしか見えてないかもw（だから強化する気なし） でも史実に合わせると尊氏は室町幕府初代征夷大将軍になり時行死後もジジイになるまでずっと君臨し続けるんだが
この特殊な能力をずっと持ち続けるんだろうか？ 失うことはないんじゃないかな
平和な時はこの鬼は出てこないって言ってた │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ 尊氏さんには晩年観応の擾乱と言う誰得な身内争いやるからなあ 史実ではよくわからない行動を取り続けてこの漫画ではどうでもいいことはすぐ忘れる尊氏がこだわり続けたのが
後醍醐帝への忠義？と直冬の認知拒絶の二つなんで後者はいずれ話に大きく関わってくるはず 直冬が一話のあの小坊主ならそろそろ再登場するかな？
まだ早いかな >>278
8巻売り上げ伸びてんだけどそれ貼らないのかマヌケ 足利終了まで描き切ってくれんかなぁ
なんならそのまま織田信長始めちゃってもいいし突っ走って明治維新ぐらいまで
でもＯＫ 加齢からも逃げ切って令和を生きる北条時行‥
ねーわw >>285
憎き尊氏の末裔が京の町を裸足で歩かされ追放される瞬間を見届けるのか…
直ぐ大江の末裔のとこに身を寄せてんですがね 門番さんがあの姿のまま足利終了まで語り部やるんだな 毛利家は徳川に260年越しの復讐を果たしたからな
そういうのもありでしょ あの門番のフルネームは
佐草 莽九郎（さくさ くさくろう） >>287
どうせなら喜連川視点で令和までやろうぜ
関東が軸の漫画だし問題ない >>283
義詮に虐められるも何故か悦ぶ孫二郎とかありそう 足利将軍ってあまりいい将軍いなかったよな
流れ公方は中興の祖になれたかもしれないのに >>293
もともと根本に不具合がある鎌倉幕府の延長だからな >>294
江戸幕府と鎌倉～室町幕府は根本的に違うんだよね
室町は頼朝死後から続く鎌倉内の権力争いで主導権が北条→足利に移ったようなもんだけど
江戸は室町からの引き継ぎがなく戦国カオスの1から作り上げた織豊政権の完成形といった印象 >>295
一応小田原北条氏の法治政治を参考にしてるが
歴史的には徳川も織豊政権の継承政権だな >>293
あえて書けば京都の観光名所をいくつか残したw 廂番は鬼役の渋川殿と今川がメイン主力すぎて討たれると立て直しが効かないのが敗因の気がするわ。
小手指原での上杉の戦略や女影原での孫二郎の色んな工作などのサポートがあってもあの2人が死ぬと敗走してるし 吹雪も技名付きの必殺技を使うようになったんだな。
やっぱり技名ある必殺技の披露するシーンは盛り上がるし残りの逃若党メンバーや敵である尊氏や直義等の足利陣営も技名付きの必殺技使ってほしい。 渋川と石塔は直義の言葉で幸せになれていたけど今川はそうじゃなかったんだろうか これ現状だけ見ると戦術戦略も孫<上杉に見えちまうな
死なせるなってお達しがあったと言うことはこっから成長するんだろうが ここでも死ねなかった孫次郎きゅん…このあともっとやばい奴にフルボッコにされることを考えたらゾクゾクしちゃうよ 小手指ヶ原は案外あっさり終わったな
上杉さんももっとぶっ飛んだキャラかと思ってたわ 上杉さんはまだまだだろ
他にも足利流剣術の使い手って出てくるのかな 直義は部下の一見異常にも見える個性を否定しないしむしろ投資までして成長させてくれるけど
それが幸福に繋がるとは限らないんだな
直義さんもそれが本人の為になるかとかはあまり考えてなくて
本人の生まれ持った性質を生かす(その性質が本人を殺すことになっても構わない)ことに専念してそう 将監戦でも触れられていたが戦の中で才能を発揮して強い敵と相まみえて死ねるのは武士としては名誉であり幸福な死に方という価値観の時代だからね そんなヴァルハラに行きたいヴァイキングじゃあるまいし
武士道的なもんの原型はできつつあるだろうけども
まだまだ『誉』とかより土地の維持のが大事では お前は極楽だが俺は地獄ってとこ、うるっと来ちゃったよ
元々が優しい人なだけに 来週辺り護良親王出るかな
上杉に改造されたりしてないかな 雑魚ばっかりで即興のキャラ付けで無理やり盛り上げてる感はあるが、かといって史実通りだとどうしてもそうせざるを得ないのだが
原先生ならどうやったのかな？ >>326
時行「ルオオォ！」
上杉「そう来る事は読んでました」 >>326
楠木がポケモンだよりの無能常敗将軍に成り下がる >>318
その名誉が恩賞に繋がるんだよ
だいたい義経だって鵯越だったかで「命惜しむな名こそ惜しめよ」と号令をかけてる 前に解説上手でも言ってたけど
人間はせいぜい50年程度だけど土地は人間の人生で見たら永久不変だからな
土地を子々孫々に伝えるために命は惜しくないんだと思う もしも今川さんが代わりの瑪瑙を探したいとか育てたいとか言ってれば
直義さんは全国から馬商人を呼び寄せてくれたと思うんだよ
今川さんのあの哀しい死に様は結局は今川さんが自ら望んだ道なんだよな
直義さんは部下が魔道に墜ちそうになっててもそれが本人の選んだ道なら
引き留めずに背中押してくれそうな怖さがある 技を出す吹雪かっこいい。
最期に今川殿正気に戻ったけど地獄行きを自覚してるのか、行くのは畜生道だろうか。
小手指ヶ原近辺を昔よくチャリで通ったって小学生の時なんだろうか。 今川「わしのくびをえさにしろ」
馬「草食なので…」 上杉様に認められて感涙する長尾
こっちの未来も見たい！！ 馬を大量に惨殺した今川でも地獄堕ちならこの作品の大概のキャラも地獄堕ちじゃね…？ 愛するものを大量に殺してしまったのだ
地獄に落ちて贖罪の機会を与えられた方が心も晴れよう 草食動物のお馬さんに首を食わせろとか今週もまた酷いことを言ってるわ… >>326
敵将を雑兵の10倍くらいの体格にして味方兵を一撃でバラバラにして殺す
それを主人公が涼しい顔して止めてなんか流行らせたい言葉でキメる 人間を常食にしてるクマが最後に「俺を食ってくれ」って言ったらどうする
人間からの栄養で肥え太ったクマだ 首を一回肥料にしてそこで育てた草を食べさせるという間接的な方法でなんとか… >>337
長尾の子孫が上杉の子孫を助けて上杉を継ぐという未来？ >>344
そして上杉は消されると
生き残った血の繋がった上杉はいるのかな >>345
山内、扇谷、越後家以外にも傍系が残ってんじゃないかな？犬掛上杉も
しらんけど >>348
ところがどっこい
まだまだ序の口なんですよ >>334
お気に入りの部下が魔道に落ちるとしても結果込みで望むようにやらせるってあれだな
忍者と極道の極道さんだ 時行は敗北するのに諏訪家は生き残るんだよな
本能寺の変の後の甲信の動乱にも諏訪家出てくる 武田にレイプされて乗っ取られて織田にトドメ刺されるもんだとばかり＞諏訪家 小手指ヶ原って松井先生の出身地(入間市)のめちゃくちゃ近所なんだな
なんなら なんなら信濃から鎌倉に通じる鎌倉街道も通ってるし、地元の歴史がきっかけで時行に興味持ったのかな >>349
孫二郎は年少だし見所があるということなんだろうが、正直時行軍相手に渋川さん達と戦死してた方がよかったよね… >>353
武田勝頼が諏訪の跡取りと言えなくもないが確かに滅ぼされてる 地味にイベント多すぎて松井作品最長連載になりそうだな そもそも斯波は足利宗家に一貫して反抗的だったしなんなら斯波家長(足利家長)自体直義より家中のランクが上だったんじゃ(ry >>320
>>336
パンダさんみたいに進化の最中で肉の本性を隠しきれてない草食とかいるし…
一般に草食獣とされるシカだのウサギだのでも、厳しい冬場とかミネラル&タンパク質補充のために割と容赦なく
屍肉やら骨やらしゃぶってる事が最近は設置式カメラの撮影普及で明らかになってる。塩舐め行動とか土食いとかは
まだ比較的ショッキングじゃないから市井にも伝わっているが、リスとか如何にも可愛い木の実食で～すって顔して
鳥の雛やら卵やら頭からスプラッタ捕食しやがる。首撥ねヴォーパルバニーの伝承とかもなまじっか創作じゃなく
牡丹みたいに血肉の味を覚えた個体が雑食と思われてる動物以外でも割と普遍的に居るかもしれない いや
馬ってタンパク質を受け付けないから
飼葉に蜘蛛が入っててそのまま食べて蕁麻疹とかあるからな？ >>348
孫は今回は上杉殿の補佐だしそんな責任感じなくても >>361
へぇ～
そんな反抗的でも持ち回りとはいえ管領職に就任したのか >>363
キチンアレルギーで蕁麻疹は食性関係なく起こりうる。蜘蛛はともかくダニとエビカニは
雑食の悪食に対応した人類ですらしょっちゅう重篤なアナフィラキシー起きるし
むろん競馬用サラブレッドに肉骨粉くれてやる厩舎なんてものは現代存在しないし
腸の長い草食に生首のタンパク質なんか与えたら過発酵からの腐敗ガス膨満で死にかねないが
タンパク質を一切受け付けないなら生まれたての母乳とか一発アウトですがな じゃあやっぱり上で言われていたように草地の肥料にして間接的に食べさせるしかないのか 昔上野動物園かどっかのキリンが近くにとまってた鳩だか雀を捕食する様子が目撃されたなんて話を読んだことがあるのをふと思い出した 鹿も死体の指食ってるの目撃されたとか言う記事あったし
鹿が食べるなら馬も食べるだろ(牛若並感) >>369
偶蹄類、牛とか鹿とか麒麟とかは割と屍肉をムシャるし、カバとか凶悪で頭骨のヤバさからもお察しの通りカニバるが
奇蹄類、ひづめ一枚になるウマみたいな種での捕食事例は不思議とあまり聞かない。本当に好まないのかもしれぬ
それはそれとして、草だって生き物なんだから細胞は微量タンパク質で構成されてるし、牛や馬がドン引きするくらい
飼葉を食べるのは、そのカスみたいな量しかない草のタンパク質から立派な筋肉を作るために物量で補ってるわけで
「いや、馬ってタンパク質を受け付けないから」って主語デカいの知ったかぶりをすると恥ずかしい事になる
ともあれ、今川さんをそのまま馬の餌にお出しすると腹を壊して遺された馬まで苦しめて罪を重ねてしまうので
やっぱり散骨のノリで牧草地の肥料として土に還って頂くしかないのかな カバは現地人の話だと凶悪というよりむしろ臆病だから危険を感じるとあの図体で過剰反応してしまい結果人を殺傷してしまうらしいがね 凶暴さか、臆病の裏返しかは人の主観が混じるけど、ナワバリ侵入者に容赦ないのは本当
https://youtu.be/KmCvVc590gc ｷｬﾗ退場しまくってるが大丈夫？
ただでさえ売れてないのに総入れ替えして
魅力なさすぎだろこのまんが >>376
まだまだわんさか出てくる
今までなんて前座にもならんよ >>377
いやまた掘り下げないとあかんやん
売れてないのにそう言うことしてる余裕あるんか 若には直接関係ねーもん
中先代の乱をじっくりやってクライマックスかなと 日本史とかいう名前覚えにくいオッサン達が次々死んでくだけのクソ原作に問題があるな >>373
馬はともかく牛は実際は胃の中の細菌を消化してるから昔から実質肉食と言われてるぞ
反芻によって細かく砕かれた草を細菌が餌にして増殖して牛はその細菌を消化吸収する
実際生まれた時から配合飼料しか食ってない牛は草を与えても飢え死にする
本来は生まれた時に母親の涎を通して細菌を引き継ぐ必要があるからな この漫画だけ見ても
足利尊氏、新田義貞、楠木正成、高師直兄弟、佐々木道誉は
京にいてまだ戦ってもいないわけで、関東での戦いだけで
キャラがいなくなってしまうかのように思うのは曲解もいいとこ 逃げ上手の若君(30)とかになると全裸変態稚児とは違う意味で危ない人になってしまうし南北朝時代の動乱全部はやらんでしょ 馬とやや関係ないけど、岩松の顔がしばしば馬川さんよりもずっと馬ヅラしてたのは画風の変化かな？ それとも
「鼻の下が長い=色狂いでエロい」という記号的表現の結果かな？ ショタ美形枠と思わしき斯波くんもどこか
輪郭が尖りすぎてて顔がやや奇形に見えるのだが、内なる狂気を開示されてないから前フリかもしれない
物理的にも性格的にも文字通り“頭でっかち”だった大村益次郎には敵うまいが >>365
孫二郎の父親の高経は一貫して管領職就任は固辞してたし宗家と同格だと思ってたんよな
そんで斯波一族をなんとか引きずり降ろしたのが義詮なのはこの作品とはまた別のお話やんな そろそろオリキャラでもいいから敵にも女性武将とか登場してほしいな
北畠とかその他武将を女性にしても構わないし 日本の歴史における戦う女は信州から北信越あたりが主だったからねえ(´・ω・`)畿内だとおらんのでは... 別に女に直接戦わせなくても良いだろ
戦国時代あたりまでは武将の妻は経済、内政面をがっちり握ってたし
政治的に追い詰めるとかがあっても良い
そもそも時行の最大の武器はその政治的立ち位置なんだし >>392
今川家の寿桂尼
井伊家の次郎法師直虎
織田家のお艶の方
龍造寺家の慶誾尼
大名活動なら結構おるな │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ >>382
字面で覚えられるから楽だよ
三大ギリシャ悲劇のあれをついに覚えられなかった人より 俺は漢字を覚えるのが苦手で日本史中国史が苦手だった
カタカナの方が音と綴りだけで覚えられるので内容に割く頭が残せて楽だ
漫画はそういうの抜きで、多分に脚色されてビジュアルやキャラ付けでわかりやすく見れるところが良い >>390
庇番の一騎当千に女の子いなかったっけ？ >>399
まあ身内にも西洋史の方が楽だったってやつがいる（理系）
だけど三国志も異様に詳しくて、要は好きこそもののなんちゃらw 文化史苦手で世界史にしたけど
あとで楽しさを知ったから結果オーライ
文化史は室町時代いいぞー 悪名高い足利義政公が北山文化を作り上げたが
実は北山文化こそが現代の日本文化の原型だったりする NHKもBSで直接扱っただけじゃなく、次の大河だのBS英雄たちの選択だので
鎌倉時代ばっか取り上げて自分とこの宣伝ばっかやってるな。
まぁ一昨日の鎌倉武士を捨てた念仏ロックは、欲しいものは奪え！の
悪党に対するアンチテーゼもあったんだろうが、なかなか面白かった。 >>405
小笠原流も確か北山文化に入るんだっけ。 直接の先祖ではない
景忠の親戚の長尾の子孫が上杉謙信 てっきり上杉に改造されまくって自分が軍神と思い込む糖質気質になりそれが子孫の景虎に受け継がれたのかなあとか妄想してた 漫画の脚色されまくった『設定』と現実の区別がつかんやつおる？ 孫二郎は嫡男だけど美味しいところは全部弟の義将にかっさらわれたって印象
最後はあえなく戦死だし >>421
Wikipediaによれば父親は義将を贔屓したってあるし作中ではそういう不満から足利への盲信に走ったキャラとして描かれるのかな 東北から京都に向かって南下してきた北畠顕家にボコられ、京都から東北に帰る北畠顕家にまたボコられ、再び東北から京都に向かって南下してきた北畠顕家についには殺される人生
孫二郎くんは北畠顕家にボコられるために生まれてきたようだな😢 北畠顕家は剛弓キャラらしいけど武士の模範になった小笠原さんとの差別化で
他人に真似出来ないタイプの天才型の剛弓だと予想してる 腹黒すぎて顔が黒い佐々木道誉の対称で、美形すぎて顔が光ってる北畠顕家とかどうだろう(隠密性/ZERO) >>423
時系列が地味に意味不明だけど丹波なら上杉一門の本貫地だし六波羅攻防戦の時とか？激戦だったって言うし 院政は天皇だと祭祀などで行動が制限される代わりに上皇が実権を握ったが、後醍醐天皇はどうして天皇の身分で倒幕に時間割けたんだろう 北条と御内人への不満が燃え上がってたからね
その後の室町時代の関東はほぼずっと戦乱で北条時代が再評価されるとか皮肉なもんよ 大覚寺統の帝全般に言えるけどそもそも玉体のまま密教を頑張るのも大概おかしい(建前上天皇が仏教キチガイなのは不味いから基本的には退位してから仏道に力を入るのが常道なのに) >>430
北畠は上手く描写すれば人気キャラになりそう >>433
サダムフセイン亡き後乱れまくっている今のイラクを彷彿とさせるな >>433
よく応仁の乱で戦国時代が始まったと言うが関東は鎌倉幕府滅亡からずっとそんな感じだったんだよね
伊勢氏の分家が時行の子孫を娶り北条を名乗ったのはそういうことだろう
頼朝の子孫や他の有力御家人を根絶やしにした畜生と言われても北条の治世が関東に秩序をもたらしたのもまた事実 ジャンフェスでそろそろアニメ化が発表されるかと思ったけどなかったな 歴史物はなかなか難しそうだしなー
知識的にも技術的にもコスト的にも… アンゴルモアがそこそこ以上の質でアニメ化して流行らんかったしな
TUSIMAの発売が遅れたのも痛かったと思うが 平家物語は良かった
鎌倉殿と合わせて同じ一年で二度も平家が滅んだが 逃げ若のアニメは円盤絶対に買うがドラマは視聴しないな
仮に逃げ若の実写ドラマ見るとしてもYouTubeに誰かがアップロードしたのを見る >>423
wikiの十三塚、文化遺産DBにはその辺書かれてないので
尊氏がらみは地元だけの伝承かも。 今年は春に平家物語があったりと中々贅沢な年でござった >>423
その十三塚は石龕寺の参道近くにあるのだが、観応の擾乱の時に敗走した尊氏と義詮がこの石龕寺に寄ったらしい事は案内板の写真で確認した
位置的に丹波の南西端で、もし六波羅攻めの時にここまで敗走したのなら短期間での立て直しなんて不可能だし辻褄があわない
あと建武3年に北畠顕家らに敗れた時はより京に近い篠村八幡宮で軍を立て直しているのでこの時とも考えにくい
なので北条はどこから出てきたんだってのがネットで調べてみた感想 鎌倉殿が終わる前にちょうど名乗りシーン収録した8巻出せたの僥倖だったよな
帯にも「鎌倉殿を継ぐ者」って書いてあったし放映期間中に便乗できる最後のチャンスだった 玄蕃にフラグ立ってるの許せねえ…
直義は戦に弱いという設定にしたんだな。実際は尊氏相手にいい勝負したこともあったけど >>457
高が戦に強くて、直義が弱いとよりキャラが立つんでは 孫二郎は石塔さんも大切な仲間ならちゃんと思い出してあげて 敵とはいえ顔にうんこするってジャンプでやる内容ちゃうやろw イケメン高収入で抱かれたい男ランキング1位だけどくしゃみするとすぐ便失禁する男くらいの些細な欠点だよ 北条が用意周到に反乱起こした以上、鎌倉にも手を打って味方を作ってるかもしれないから留まるのは危ないとか深読みし過ぎたのかな？ まさかの玄蕃にヒロイン登場とかw
天狗ちゃんから漂うビッチ先生臭 石塔さんはみんなの頭の中じゃもう完全に鶴子ちゃんになってるんだなw >>470
戦下手というからには「俺が出れば士気が上がって敵どもを蹴散らせるぞーうおー」的な短絡志向じゃないの 楠木正成「数の劣勢をどげんかするためのゲリラ戦だし、別に崖地が好きとかじゃ...」
というのは聞いたことがある 戦に弱い、真面目、正論で幕政を進める
戦に激強、不真面目、実情重視で幕政を進める
正しいことを言ってるのは直義殿だけどこれはみんな師直に付いていきますわ(´・ω・`) 義時ですら政子にブレーキ踏んでもらって皇族殺しは回避できたのに、直義さぁ... 護良親王は後醍醐天皇にとっても実質凶徒だったからギリギリセーフ...か？ 鎌倉に籠もる→時行が鎌倉周りの豪族を味方にしちゃう
鎌倉から出る→不利な状況で正面対決
どっち選んでも悪手だからなぁ 直義はこの時点で親王殿下や尊氏の息子の義詮を逃がそうとしているから、時間稼ぎの為に出陣している。
というか直義が負ける時は相手が強いだけで戦下手では無い。 そもそも直義は尊氏に平定してもらい、（親王殿下を追い出し）関東を尊氏に支配させようとしていたから視点の高さは怪物。 同じ顔しか描けていないのが残念
暗殺の頃はクラスメイト全員違う顔ですげーってなったけど 直義は戦下手の自覚はあるんだろうか？フォローの為に上杉が魔改造調教した護良親王を送り込みそうだな 書き方が悪かったですね…護良親王ではなく、成良親王の方です。直義は護良親王は邪魔なので、どさくさに○○しますね。 >>488
本人に自覚がない上、部下は「直義様だから何か深い考えがあるに違いない」とそのまま従ってしまったんだろう >>491
残党が襲撃しても動じない直義見たら何か考えがあるに違いないって盲信するわ 元との貿易はWikipediaにも書いてないぐらいだな もしくは先を見据え過ぎているのかもしれない
自分たちが統治していくつもりの鎌倉を戦場にして勝ってなんの意味がある？みたいな 合戦って古来より勝負を決めるのは勢いだからな
まあ事前の策は用意するもんだが
直義みたいな優等生キャラは勢いとか嫌いそう 天狗ちゃん可愛い顔してなんだそのむちむちなふとももは
鎌倉時代前後に絶対領域なんて文化が果たしてあったんだろうか 護良親王は独断じゃなくて後醍醐の意向もあって殺した説もあるな 案外吹雪裏切りフラグ？はブラフで玄蕃の方が実は怪しいかもって思った今週
足利に仕えても…のセリフが不吉な匂わせな気がするんだよなぁ 直義さんの弱点、事実だから仕方ないな
観応の擾乱のとき兄を破った例はあるけど 裏切りも何も中先代失敗したら吹雪と玄蕃は時行に従う理由がなくなる >>503
その疑問を再会したときに玄蕃が天狗の娘に聞くだろ、
彼女は当然顔を真っ赤にして「ゲンバのばか！知らない！」って玄蕃を叩く展開だろう ゲンバの排泄音の表現が汚すぎてガチで不快だった
もうあのシーン読み返したくない 天狗のいいとこ無かった所が、天狗ちゃんのぽんこつ可愛さになってしもうた
一手でこれや。ほんま松井先生は恐ろしいお方やでえ・・・ ハイスペイケメンの吹雪じゃなく実直な弧次郎でもなく玄蕃に春が来るとはな なるほどぽんこつの描写…だいぶニュアンスが変わってくるぞ… 天狗ちゃんの正体を他の天狗たちや高師直は知っているのだろうか？ 第一印象最悪だった男がだんだん気になってくるってのは王道だけど、流石に屁かましたら無理だろw でもまぁ天狗の中身を知らないまま勧誘する辺り、優しさはある方だと思う。あの時代ならなおさら >>511
大河ドラマでの清盛なんて野グソ見られた時子と結婚したぞ だが待ってほしい
天狗ちゃん少年の可能性ない？
性癖的に 天狗かわいいし太ももエロい、丸出しのゲンバに放屁までされてこれから恋に落ちるのか。
まさか吉川晃司のシンバルキックがこの時代からあったとは。 ゲンバ、あれで素顔はイケメンっぽいんだよなあ
ちなみにキン肉スグルも素顔はイケメンっぽい よく見たら「ただ泣くだけで誰も助けてはくれない世で」のコマでジョジョファンみたいな女の子いて草 もう全部直義でよくねと思ったらまさかのw
しかもここでまたロリ女かよw その2人とも関わる同世代武将の顕家のモチーフは龍とかかな 直義の発言渋川が生きてたら孫二郎はいらんみたいに感じるわ
結局の所孫二郎は渋川の予備に過ぎないのかね 顔面に生で屁をぶっかけたのが恋愛フラグとかさすがに嫌すぎるわw
それにしても散々持ち上げられてたのに直義のあのオチは不覚にもちょっとワロタ 逃げ若らしからぬというか…直義ではギャグをやらなかったからこういう落とし方ができたわけで >>525
そんなことしたら高経にしばき倒されるぞ直義w >>526
あれ屁なのか？
もうモリモリのスカトロプレイをかましたのかと思った >>526
オナラどころか身体の上に覆い被さられて顔の真上にチ◯コぶら下げられたぞ
（ゲンバが天狗の縄を切ってるコマ） >>529
起こす為に使ったのは屁
ブバッドルンドルンドルンはバイクとかが排気ガスを吹かしてるイメージを出すための音
そんで、「あんな汚物を至近距離でブラブラと…」と天狗娘が言ってるのはチ◯コ 若の名乗り中にほれほれお前が見逃しちゃったトクダネだぞーってされてるとき
中身めっちゃ顔真っ赤でプルプルしてたんかなw なんか上の方で排泄排泄言われてるけどあれは屁じゃないの？ 天狗ちゃんのブチギレ優先度
6日間飲まず食わせずの拘束<至近距離で放屁<ちん◯ぽろん 飲まず食わずより本人の排泄はどうなってる？
それを俺に浴びせることでチャラにしようや ところで汚物のサイズについて何故言及がないんですかね… 足利弟は大河のときも、コイツいっつも負けてんな‥だったなw >>504
足利が足元を固めたとは言えないし、相手は北条だから籠ったらもっと危険だったりする 北条がよく知ってる拠点で籠城戦も果たして正解だったかどうか 天狗ちゃんチンポぶらぶらでキレるって事は色仕掛けの訓練受けてないのかな
くの一なのに 女児に色仕掛けさせてどーすんだ
亜也子みたいなカラダの成長が早い子ならまだしも 粗チン過ぎたとかあんまり風呂に入ってないから臭かったとか あれ実じゃなくて屁なのか
何されても微動だにしなかったはずなのに、人形の顔に屁かまされただけで耐えられない天狗娘どういうことなんだ 人間、呼吸する事だけは止められないしどんだけ身体鍛えても体内までは無理だしな
それでも一応多少は耐えられるんだろうが屁の量と成分が酷かったというあたりで 連載始まったばかりの頃
このスレで「この時代の武士は裏切り裏切られの繰り返し、昨日の味方は今日の敵」みたいなレスをたくさん見たが
今のところ敵味方問わず基本的に仲間意識が強いキャラばかりだよな
あえて少年漫画向けにそうしているのか、
それともこの仲間意識もあっさり崩れて裏切り裏切られの展開がこの先あるのだろうか？ >>554
作中ではまだ建武政権が健在だから仁義なき戦いみたいのは起こらないかな
作中の少しあとに観応の擾乱っていうクソみたいな裏切り裏切られ合戦が起こりましてね(´・ω・`) >>554
別に創作だから実際の武士の感覚をちゃんと反映させるとは限らないのでは
ある程度反映させた方が時代ものらしさは出るだろうけど >>548
ミノタウロス「屋上へ行こうぜ。久々にキレちまったよ」 >>555
親分の身内争いに武士たちが勢いでワーってやっちまうやつや 「勘違いで殺っちゃったけど一応勝ちは勝ちなんでここの所領はうちのもんね♪」
これがまかり通る時代
御成敗式目をトップが破るという有様 まあこの頃まではね、正統性というものがまだまだ生きてたんですよ
朝廷と今上という正統性に対して、一方で時行たちは鎌倉幕府復興というもう一つの正統性で戦ってる
この形がぶっ壊れていったい何が（誰が）正しいのん？となって行く混沌はもう少し先のお話 この時代だとお前どこから生えてきた家だよみたいなのって赤松くらいで名門がなんだかんだ統治しとるよな
これが時代を経ると...
織田「守護の代理の代理を務める家の分家っす」
徳川「新田の分家の世良田の分家の得川だよ(自称)」
豊臣「実は自分は日輪の子なんやで(ﾆｯｺﾘ(大嘘)」
とか訳わらがなくなってくる 孫二郎の子分の子分のさらに分家の子孫とかだっけ織田さん家のノッブ それ言ったら主人公の家が元はといえば伊豆のなんかよくわからん奴と明記されるような田舎武士の時政が祖だし 戦が下手ってそのせいで何十、百人と死ぬから洒落にならねーな >>555
鎌倉幕府のあった頃の楠木正成攻めでは、家族への恩賞のために突撃していった武士もいたな
あれ恩賞ももらえず大黒柱失っただけなのか >>569
結果として幕府なくなっちゃったからね(´・ω・`)寝返ってなければ冷や飯食いよ >>539
なんでタヌキ？と思ったけど
そういうことじゃないのなw納得した 戦下手の直義から自分より才があるって言われてもあまり凄く感じないよね孫 >>543
この流れから新ヒロイン、
ポンコツくノ一のお夏ちゃん登場と申すか あぁ＾～
天狗ちゃんからチョロインの波動を感じるぅ＾～ 政治家向きってのも言い得て妙というかw
ルックスや声が良くて、言葉遣いも巧みで、総じてカリスマ性はあるけど、冷静に仕事ぶりを精査してみると一つもマニフェスト達成してないみたいな… 今週のを読んで1番思ったこと
「普通に大柄な男忍者キャラとして今後活躍させるかそれとも美少女変身させるか選べるから、オーバーボディってすげぇ便利だなぁ…」 次の総理は直義が良い!と思ったのにww
ゲンバのあれは音だけで
さすがに実は出ていないと思いたいっ 直義は負けそうになったら尊氏召喚してくるからめちゃくちゃ厄介なタイプの敵キャラ 尊氏がなんかウジウジ悩む
→直義がもういいわ俺が行くから兄貴見とけと突っ込みボコられる
→尊氏が弟に何すんじゃボケとキレて覚醒して勝つのがこの時代の足利のテンプレだ 上でも建武の新政と言われてるように、厳密にはまだ「南北朝」ですらない、これで安心するのは早計よ 後醍醐天皇が尊氏討伐決めずに、話し合いしてたら何とかなってたのか？ >>585
武闘派でやってきてた帝だし、変に日和っても部下から離反されて結局駄目だった気もする。 なんで後醍醐と尊氏は相思相愛なのに破局したんですか？(電話猫並感) どっちも俺が俺がタイプなので似た者同士である意味相性最悪です
……あれ？でもそうだったら尊氏って何であんな優柔不断にウジウジしてんだろう？ ジャンフェス色紙「ウイルスからも逃げ上手」羨ましい 定番の「フフフ、ポン子(仮)は我が天狗衆の中でも最弱…」かもしれない 忍びっていつの時代から各家でお抱えしだしたんだろう 今年の大河の善児特集でも、似たような汚れ仕事専門家はいただろうと言われてたね >>597
少なくとも古代政治っぽいものが出来た頃からはいたろうよ 同年代な全裸逃亡変態稚児仲間のボンドはささやかなのに… 若ちゃんだと敵艦に死体ぶん投げて踏み越える鎌倉武士アクションやりきれないから... ゲンバの下品さはどう捉えたらいいかよくわからない 今の所必要性を感じてない
天狗娘との絡みに生かされるとかなのか？
それか戦いでうんこ投げをやるのか 漫画的に時行1人にキャラを盛ると
逆に個性が消えてしまうので
逃若党の面々で1つの【北条時行】という人格を表すようにしてて
武力面や軍略面、力や神秘性をそれぞれ受け持たせてて
下品な面を全て押し付けられてるのが玄蕃
今考えた ゴーストオブツシマがそんなんだったな
周りの仲間キャラは主人公の感情が極端に現れた性格になっているとかなんとか てか、ゲンバはチートすぎると思うぞ
馬川さんとかゲンバがピット破壊したせいで死んだようなもんだし >>608
よし石川ストックならぬ玄蕃ストックしよーぜ これ中先代佳境に入ってるのか？
尊氏の前座の直義はともかく赤面萌えキャラみたいなのも投入されて随分緩めの雰囲気だが
諏訪一族も特に出陣前以外死亡フラグないな 直義にも勝って最高まで上げてから出撃してきた尊氏に粉砕される前振りやろ その前に（後醍醐か尊氏の）オカルトパワーによって大打撃を受けるからな
史実で >>609
尊氏みたいに格上には変装見破られるって欠点も出てるからな
変装しててもなるべく雑魚にしか顔見られないよううまく立ち回ってる 直義が連戦連敗で鎌倉を逃げ出し
慌てて尊氏が後醍醐天皇の許しを待たず援軍に
までは史実の流れやしなあ 史実的にも松井先生の作風的にもこのまま順調に若君は鎌倉を奪還し北条を再興しました完！とかまずやらんだろうからね
一話の自分が好きだった平和な鎌倉を蹂躙する側に自分がなるわけだし そろそろ護良親王も退場か
逃げ若ではどのように描かれるかな >>621
試し読みページから見てきた
ド派手な背景だった 主人公達との絡みはないが記録に残る数少ない明確な皇族KILLだし描写はあるんじゃないか
こないだ大河が完結したご先祖様の田んぼのヒルですら踏み越えなかった一線超える敵のヤバさ描くのにうってつけなイベントだし 鎌倉武士の血を吸って膨れ上がった田んぼのヒルを北条小四郎って呼ぶのやめろよ >>621
天狗ちゃん「ふ…ふん、ウインクなんかしちゃって…しゅきぃぃぃ!!!!」
こんなチョロインだったらどうしよう 次の戦で上杉によって覆面した鶴子ちゃんが瑪瑙に乗ってタイマン勝負挑んでこないかな 前線でバリバリ戦うバトルモンク皇子という濃いキャラと皇族殺しという最大のタブーが流されるイベントの一つなこの時代がおかしいんだよ！ 貴族が自ら戦に出るのは中世以降極めて珍しいっつーのを触れたから
それで我慢汁 なお息をするように殺されまくってた後南朝の皇族...🥺 │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ コミックス表紙
１:北条時行 こども
２:諏訪頼重 大人
３:足利尊氏 大人
４:雫 こども
５:小笠原貞宗 大人
６:弧次郎 こども
７:亜矢子 こども
８:足利直義 大人
９:玄蕃 こども
１月４日発売の９巻表紙がでたところで、10巻表紙を予想しよう
さすがに吹雪が来ると思う 石塔のステータスイラストは鶴子ちゃんだけになりそう ひょっとしたら佐々木判官より先に魅摩ちゃん来るかも 放氏の二条(言い方ァ)も大概な変態枠だし、是非とも脱いで、いや出してほしいところ >>645
うわ〜こうやってカバー表紙並べた画像をみて初めて
タイトルが「横書き(奇数巻)」「縦書き(偶数巻)」になってるの
気づきました
毎巻発売日に買ってるのに(^_^;) 今週も戦でも惨敗するのコマで着実に性癖を歪めてきた 馬鹿でかい太刀を軽々と振り回し怒ると見えない程の斬撃をしてくる渋川殿ですら一騎当千ではないのか・・・
一騎当千の領域高すぎない？ 解説、あれは大丈夫なのか？汗かいた
直義かっこいいが顔半分、鬼になりつつあって怖かった。論破のコマ 大きな声で叱りつけただけでもなんとなく子供が悪い雰囲気になるよね 通説に疑問を呈していくスタイルに既視感あるなと思ったらセンゴクだこれ 次回
直義「子供に論破されそうになったが平手打ち一発で形勢逆転した、大人を愚弄るなよ」 直義くん、子供相手に正論吐くも数年後に盛大にブーメラン >>645
亜矢子は妲己、さみだれに続く地球支配を目論むキャラになるのか？ 実際に聖武天皇の頃に起きた藤原広嗣の乱では
敵陣に乗り込んだ吉備真備が広嗣を言い負かして反乱軍を解体させてたからレスバは大事 北条の、賄賂貰ってるやつ、安倍晋三みたいな顔で草。 このダンガンロンパ的やりとりに勝利すれば士気も上がるが
そもそもが挟み撃ちの時間稼ぎだから若君術中にハマってるな 正義は必ず勝つものなのだから正義を語れねば勝者にはなれんのだ
世の中何人の強者たちが正義を騙れ、もとい語れ無かった事で三日天下に終わっていった事か 貞宗との論戦がここで活きてくるのか
背後からの奇襲も読んでいれば対応できるだろうしやはり戦下手の評価になるのかな これだけやってきてるのに子供だから子供相手なのにアピールされても 鎌倉の防衛策が14通りあるみたいだがそこら辺も描写するのかな 時行はやっぱり現実が見えてないよな
北条が滅んだのも直義の言う通りだし鎌倉の民が庇番に靡いてる事も密偵のくだりで知ってるはずなのに結局は私情ありきだし で、唯一面白かった前週のギャグが台無しになった部分は誰も言及しないんだ いつも電書でジャンプ買ってんだが
今週の付録シールのボーカリスト若ちゃんが可愛い過ぎて
現物購入しようか激しく悩んでる >>676
尊氏の息子は諸事情があるとはいえ若君よりもっと幼いのに大将やったし
自分で大将としてレスバトル受けた以上今更子供アピールは通らないよな 実際に長谷寺あたりから鎌倉の地形見たら
城どころか堀も無しに守れる気はしないしな これおもしろいの？
松井だから無理矢理褒めてない？ 自分の土俵で勝負しかけるは松井作品の主人公ムーブなんだが
敵方も自らの得意分野で攻めてくるからな
隙のない強敵たちだよ本当 >>688
アニメ化にもならんし売り上げもネウロ以下だし、ウケてはいないな
悪くもないが 前2作と比べれば「歴オタ」という1つの層には確実に響いてると思う
何なら俺は逃げ若以外でこの板に書いたことがないw 南北朝時代というあらゆる意味でクソめんどい時代をジャンプの大御所が描くって事が
歴オタからしたら街中でイリオモテヤマネコを見るレベルの珍事だからな 信長秀吉といった戦国時代後期はもう飽きた
今回の小山さんとかみたいに細かい部分も拾ってるし評価しとるよ 黄金の日日なんか大河好き芸人にも大体支持されていて、何よりのアンチが本スレ住人だからなw
「お前ら貨幣経済に乗れなかったじゃねーか！」的なツッコミも今度のレスバに期待したいところ
「美味い鮎(賄賂に)もらったから後で焼いて食おうぜ♪」の彌十郎時政が懐かしいですわい 心清き足利の皆さんは経済についてガッツリ理解していて語り合う場面もあるが北条や諏訪はそのあたりノータッチなんだよな もしかしたら頼重は政治についても若に教えてたのかもしれないけど割りとお花畑な若に政治は無理があるかも… >>692
まだ大御所ではないと思う。のちの、じゃね？
>>688
おもしろいよ。目立たなかった武将らに光当てまくりだもの
松井だからじゃない >>662
直義:俺の知る最強の生物に変身して切り抜けたんだ この切れ者に口で敗ければ戦でも惨敗する！の時行がなんか妙にエロい 伊豆の田舎の小豪族の次男坊の末裔が王子とか納得するわけねぇだろ、傾国の姫なら分かりみが深い 言ってることが
武士が一度信じたと言えばあとは裏切り放題
なのでまあまあ自分らにとってもとんでもないこと言ってる >>705
そんなこと言ったら戦国時代や江戸時代の大名もこの時代なら無名の存在だし、明治維新で功績を立てた華族もまた然り >>706
裏切ったら叩き潰せるぐらいの実力と自信があるからこそ言ってのけるんだろうな >>705
北条はその負い目があるから苛烈な恐怖政治を敷いていたんだよ
まあ弘安徳政が失敗した時点で北条は詰んでた >>708
しかし後の成り上がりより鎌倉時代あたりに興った家の方が残ってる気がしなくもない
毛利島津伊達は鎌倉から明治維新を乗り越えたのに浅井朝倉長宗我部なんか戦国に一瞬で消えちゃった 一応、後醍醐帝が最終的に幕府を滅亡させるだけの力を持ち
北畠のようなガチの源氏公卿や平氏の上位互換・平姓池氏が残ってる中で何を言うだ鎌倉の刺身厨が、という意味で
クロスボーンガンダムの「貴族なんて誰かが名乗り出さなきゃ始まらんだろ(見た目は同じ人ぞ？)」とか好きなので
正直そこまで拘ってるわけじゃないことは追記しておきたい >>711
ガチ大名で残ったのなんて島津、佐竹、京極佐々木くらいでしょ
京極は一度落ちぶれて竜子が秀吉の側室になってなけりゃ復活も無かったし >>711
名前知らないだけで消えてるのもあるんじゃね 鎌倉時代にあげたのは源平合戦に勝った側の人でしょう
それなら戦国時代は勝った側の織田家配下や徳川家配下あげないとフェアじゃない 関ヶ原～家光の改易祭りで豊臣譜代筆頭に数多く消えたから成り上がりはそう感じやすい
前田や山内は上手くやってたけど徳川に目を付けられないよう苦労したからなぁ 山内氏だと後に首藤時道が、孫二郎に従って鎌倉を再奪還するな
ひょっとしたら今年の首藤経俊より長く活躍するかも？w >>713
足利の傍系だけと細川が大大名として残ったぞ 鎌倉って鎌倉公方とか置かれたから政治的には重要な土地だったんだろうけど、戦国時代に防衛で凄かった的な話は聞かないね 承久の乱で一度くらい鎌倉防衛戦をやってれば、案外役に立たねぇなってんで行政機関を移転させる機会もあったかもしれないが…呆気なく勝ったからなぁ >>720
享徳の乱で扇谷上杉の党首が討たれてるな
あれは確か鎌倉での攻防だったはず 関東は源平合戦や戦国時代の北条と謙信見てて分かる通り、独立性が強くどこに付くかをコロコロ変えるので鎌倉に追い詰められた時点で味方がいなくなる
上方からの援軍があるとしても時間かかるのでその間は攻め側が後顧の憂いなく攻められるのは大きい
鎌倉が悪いんじゃ無いのよ関東が篭城戦に向かないんだ どんな難攻不落の城も陥落するときはあっさり陥落するよね･･･
全体の勢いで趨勢が決しているとかは大きいんだと思う 秀吉が来るまでは、小田原城に何度も追い詰められた北条がすぐ息を吹き返したのは凄いんじゃねえか >>728
全部が全部ひっくり返ったワケじゃないし
人質もいるからな
0からスタートとは全然違うのよ 逃げ若公式アカウントまたフォロワー減ってるがこれマジで何でなんだろ… さすがに秀吉も小田原城は固すぎたから大軍の兵站兼ねて支城潰して回り
本城は余裕見せつけながら囲んで潰すというストロングスタイルで潰した ギジェは気の地相バフか
バルガス将軍は気地相アタになるのかな？ 直義に叱責されてわからせられてる若にちんちんがそわそわします >>711
毛利は確かにあの大江広元の子孫だけど
本家は息子の代で速攻落ちぶれてなんとか生き残った分家みたいな感じじゃね？ 毛利(大江)は承久の乱で息子が朝廷方についたり宝治合戦で巻き添え食らったのがいたり、よく生き残ったよな 鎌倉時代は族滅っぽい感じで根こそぎいかれてる感がある割に一族が意外と生き残ったりしているんだよな
霜月騒動でやられた安達氏なんかは典型的なところだろうけど 後北条氏が鎌倉ではなく小田原を本拠地にした理由これなんかな？
実際に鎌倉が里見に襲撃されて鶴岡八幡宮焼かれてるしな >>738
関東庇番を基盤にしたと言われる鎌倉府も戦乱の世の中になってからそれぞれ掘越公方、古河公方と鎌倉には入らずに陣取ってるし室町中期にはそう言う流れ来てたんじゃないかな
だから今週の足利直義のやり方も先を見据えた行動なのかもしれない 足利義晴・義維も双方とも将軍を名乗りながら京都には入れない期間があったな >>671
それを言ったら帝と朝廷もたいがいだけどな･･･
これ言っちゃダメなのかもしれないけど歴史上、天皇が役に立ったことってあるか？
引っかき回すだけ回して、責任は部下におっ被せて知ーらないばっかじゃん
後鳥羽や後醍醐とか
信長とかその時代の覇者が新王朝開闢したり、民主共和制になっていたほうが日本は栄えてとんじゃね？
もしそうなっていたら、第二次世界大戦で対米開戦という判断ミスも無かったはず >>741
そんな選択肢はないってそれ一番言われてるから >>741
君臨すれども統治せず
本人達の為じゃなくその下の為政者の為に存在してる
政治を行う者にとっちゃ御上の命であるって伝家の宝刀は超便利なんだよ 皇帝殺しまくりな中国がどんな歴史歩んできたか考えたら朝廷潰すのは無いよ
最低限の国の象徴と官位という物差しが消えうせるってことだから 天皇個々人の資質や能力、意思が重要じゃ無いってのはある程度まではそうだと思うけどね というか後醍醐が歴代天皇の中でもぶっちぎりで異常者過ぎるんだよ
ここまで溜めに溜めてる分松井先生が描く後醍醐帝はどんな代物になるのか怖いわ >>718
あー、管領してた細川京兆家の傍流やよそれ 京兆家の直系はマジカル管領スイート政元の代で一旦血が絶えるからな... 天皇に成り代わったら皇室だけが培ってきた統治ノウハウは失われてしまうから
成り代わろうとしなかった時の権力者が現代人や>>741みたいに物知らずじゃなかっただけ 天皇の保護者になった者が国のトップの座に座るというシステムが出来上がったお陰で
権力奪取しようとする勢力が新たに現れた時に倒されるのはその時のトップで
天皇家自身は存続できたし歴史の連続性も失われなかった >>747
先帝(後鳥羽)の無念を晴らす！
鎌倉殿の13人のリベンジだったりするのかな >>753
あり得るぞ、頼重の百倍くらいの後光出せたらビーム兵器として成立するからな 実際鎌倉公方も鎌倉捨てて古河に行ってるしな・・・。 でも古河城が鉄壁だったなんて話も聞いた事ない
流通拠点やら経済的に良かったとも聞かない
隣接する関宿城はあの地域の要衝なのに
関東もんの考える事はよう分からん >>747
大河でも後世の人間から評価されてるシーンあるけどその持ち上げ方も王様というより英雄や勇者に近い気がする >>752
日明貿易を行う都合で名乗っただけで、国内向けに使ったことは一度もない 明確に天皇家に取って代わろうとしたのって平将門くらい？ 漫画がクソつまんねーから歴史の話をすることにしたスレだよ 知識マウント取りたいだけのおっさんが多いのが
逃げ若スレの特徴 せめて素人にもわかるように語って欲しいわ、こっちはバカだから漫画読んでんだからさ >>761
ここは、日本中世史オタクの集うスレ
ちなみに当方はそっち方面のオタクではない
「中先代の乱」が高校日本史Bの教科書に載ってなかった世代 1月4日になればコミック9巻が出るから
空きページに追加された絵で盛り上がるんじゃないのかな 逃げ若の話ではなく知識マウント取りたいだけの読者が多いのは確かに問題かな >>765
世界中が君のレベルに落ちたら終わりだぞ！？ まぁかなり脱線してるところもあるが、今週の流れとしては劇中の「防衛施設なんて使ってみなきゃ分からない」が
「実際、坂東の戦(特に防衛戦)はどうだったっけ？」になって以降の時代の話とか入ってきてるんで、そこは大目に見てほしい 先週戦下手って落としきって今週やっぱり直義って先見の明あるんじゃねって流れでの話だしねえ 14世紀の戦といえば京都も奪って奪い返しての繰り返しやなあ 鎌倉をゲームのレイドボスに例えたら最初は強くて歯が立たないと思われてたけど
研究が進んでこうすれば勝てるみたいな攻略法を編み出されてその情報さえ知ってたら簡単に倒せてしまうようになったと
これなら良いかな >>760
将門は途中までは中央政界と繋がりを重視して摂関家とも友好的な関係を築けているので
あれは調子乗った田舎者が勢いで勝手に名乗っちゃった感が…… >>772
先見の明があるからって戦に勝てるわけではない 鎌倉の切り通しの上は足場悪いって、どうして整地しないんだろう そらあ山を切り崩す、ジトジト湿地を土壌改良できるレベルの土木機材と動力人月が整うのなんて徳川以降だし
山崩しレベルだと令和現代重機があったとしても、出た土砂の搬出路および治水工事が常にセット、そもそも重機が車輪で
乗り入れられるだけの平坦道がないと、工事道具だけあっても道具と職人を運び入れる道路がないわー、って
計画からデッドロック頓挫するよ
「服屋に着ていく服がない」ジョーク案件 直義は降伏すれば助けてやるとは言ったけどあれ嘘だよね (見せしめとしておかしくはないのだが)
若ちゃんたちの鎌倉入りが決まった時点で、元弘の乱で既に降伏・出家していた北条氏を、な... >>781
整地されてる山城は、整地しやすい地質ということか >>782
時行だけ「世間的には死んだ体」で護良親王みたいに生涯軟禁(政争があったら処分)は10歩譲って有り得ても
頼家と諏訪三将と逃若党の郎党達を行かすとは一言も行って無いからな。降った時点で一族郎党鏖殺よ 頼家じゃなくて頼重な、どちらも立派な最期になるとは思うが >>790
前年にも北条残党による鎌倉侵攻があたのね 鎌倉時代に得宗に酷い目にあった名越流北条氏が鎌倉奪還に一番頑張った
名越流は鎌倉殿の13人で出てきた朝時の系統な 地図の鎌倉にいる直義のあたまに載ってるのなんだ
あれみたい 先見の明言い出したら鎌倉殿で幕府を六波羅に移そうとした実朝もそういうことになる
尊氏も最初鎌倉に幕府置きたかったが結局京都にした
でも承久の乱前の時点で朝廷は近づき過ぎると飲み込まれるリスクが高かったわけで
結局義時から見放され最期は公暁襲撃で見殺しになった >>784
時代によって整地の技術が違う
戦国時代になると基本的に地域防衛に重要な地形さえあれば結構強引に防衛拠点に作り替えられるけど、この時代だとちょっと厳しい いやありゃせっかく坂東で独立しつつあった武士の政権なのに清盛の時代に逆戻りしようとしていたんだし義時以外の御家人でもキレるよ
対南朝戦考えて拠点を京都にせざるを得なかった室町幕府とはまた事情が違う 室町幕府の場合は時代が下ると京になじんで若干舐められたら殺す風習が和らいだ
なお、関東は以下略 最後はあれだが関東で統治してた北条ｽｹﾞｰｯ!のリバイバルで所謂後北条氏が生まれた、で合ってる？ 江戸時代=よくよく考えてから殺す
戦国時代=ナメられたら殺す
室町時代=ナメられる前に殺す
鎌倉時代=とりあえず殺してから考える ニコ動に室町時代の刃傷沙汰特集みたいな動画上げてた人いるけど、ほんっっとくっっそ些細な事で人が死んでるからな… O田UCいちニキか、今丁度鎌倉滅亡とか六波羅の内実とかやってるところだな >>765
逃げ若を読めてたらバカじゃないと思う
ここで歴史語ってる人たちは
解説クラスの人たちと思う
自分も1/3くらいしかわかってない
つまらんと思ったら、豚切りOKで漫画の話を入れたらいいと思う
そういう時代の漫画でもあるし 目玉に飢えてきた
ニュー速で小笠原流のマナー講師の記事が叩かれてた
ナイフとフォークの情報が古かったからw >>748
傍流どころか名前借りてるだけのほぼ別人なんだよなぁ >>805
家格破壊をなんとかしたい結果として生み出された入り名字の制度すこ >>798
元々室町幕府の高官の伊勢氏の出自だった伊勢宗瑞が
伊豆支配して関東の端に勢力得た時になじむために
元々は伊豆の出自の北条氏にあやかって名乗ったのが後北条氏 >>791
この漫画にも描かれてただろ
関東廂番初登場の回 北条幻庵、太原雪斎、山本勘介、直江兼続、竹中半兵衛、黒田官兵衛
他におすすめの軍師いる？
>>808
氏綱の代から朝廷に働きかけて北条を名乗るのよね
時行の末裔である横井氏の娘を娶って生まれたのが氏康 >>751
危なかったのは義満と信長の時かね
義満が天皇になったり、信長が朝廷を廃止していたら日本の歴史もかなり違ったものになっただろう それを考えると天皇制が今日まで続いてるのは本当に奇跡なんだなって >>809
石段の上で書類仕事をしていたアレかw
なんか日常茶飯事みたいな扱いだったけど、北条氏側から見ればたまったもんじゃないね >>811
最近の学説では信長はむしろかなりの(あの時代としては珍しいレベルで)朝廷尊重派だった様だぞ。大河の「麒麟が来る」でも割とそういう描写だったけど。
無論譲位やらなんやらに口出しはしてた様だが、朝廷というシステムそのものを破壊しようとしてたという根拠は無いとか。 >>810
中先代時行の子孫を称する板部岡江雪斎が入ってない
やり直し 信長から幕藩体制に至るまで統治の根拠として天下を治める根拠として
天下人(幕府)は天皇家から天の下を治める権利を託された存在であり
領地は大名私有のものではなくその幕府のものを仮託されたものでふさわしくない統治してたらボッシュート出来るという思想を使ってたのが存続できた大きな理由 つまり今週の直義の「お前ら呆れられて見捨てられたんやで」というのは辛辣でも何でもない事実確認だったわけか、いや知ってたけどw 正義を語る若君の北条家がどうやって伊豆の田舎豪族から頂点に立ってなぜ愛想尽かされたかは
愉快な一家だが身内以外には壁がある描かれ方されていた大河の北条家の記憶も生々しい今のうちにやるのが読者にもわかりやすいし触れるでしょ 関係ないだろ
あの時代の北条が悪いというなら義時が生きてる時に崩壊するはずだ >>810
直江兼続は小説漫画で過剰に持ち上げられただけで軍師としてはポンコツだよ
御館の乱の功績なんか完全に創作
兼続の真価は米沢に移ってからの経済立て直しと領地経営 楠木正成は天皇の動座献策したことから軍師とも言っていいんでは 歴史物語になると大抵は盛ってるからなぁ
近代の脚色なら「いや違うでしょ、ストーリー的にはいいけどw」とツッコミやすいけど
江戸時代の所謂「武士の鑑」(統治しやすくするためのプロパガンダ)みたいな美的感覚で数百年前に改竄されたものは、今日でも絶賛精査中よ
後は単純に期限までに整理しきれず俗説が混ざったとか、当事者でさえ全体が見えてない戦乱もある
若ちゃんの五大院宗繁殺しも、ホントは居場所が無くなって餓死したとされるところを子供の馬鹿力で首チョンパ
アレは流石に察しがつくかな 時行自身あまり資料がないから盛りに盛り放題よ
明らかにあの時代にあり得ない描写も沢山だしね
建武の乱後半や観応の擾乱にも時行が暗躍してそうで楽しみよ メインであろうシナリオで敗走したあとを少年漫画で描くにはカタルシスなくないか >>818
後に火種となる御内人の始祖を拾ってきたのもな
実朝に御家人と同等扱い要求したり既に火が付き始めてた >>814
つうか信長はかなりの保守だからな
神社での戦勝祈願したり勝ったら更に奉納したりと
神社仏閣も普通に敬ってる
比叡山の焼き討ちなんこも発掘調査で誇張されたものと分かっている
大半の建物は焼き討ち以前に廃絶していたし僧侶たちも退避済みだったと というか比叡山の焼き討ちは万人恐怖の人もやってるし
それ以前に仏教同士の抗争で普通に燃やされたりしたこともあるので・・・
光秀なんかは愛宕権現信仰してるから自分が領地もらえる上にそういう宗教上の対立もあってノリノリだった 違う、叡山焼き討ちは、当時の叡山は山上ではなくてふもとの阪本などに中枢機能が移っており
信長はそのふもとを集中して焼き討ちした、つまり当時の叡山の中枢を的確に狙って壊滅させてるの 京の洛中らも寺焼きが見えたというが、上の方にも延焼したということか？ ヤンジャンのバツハレ扉煽り文が
「脱ぎ上手の姫君」
で吹いたｗ
この漫画巫女さんは多いけど若君ラブの姫はまだ出てないな？ 一話でﾋｬｯﾊｰされたモブ顔の娘の事は思い出したｗ あの子絶妙にかわいくなくて押しが強いが若君の長所をちゃんと見ていて
結婚したら旦那を尻には敷くが情はあるタイプの嫁さんになったんだろうなって察せられるのが辛い
短い出番でキャラ立てて印象付けるのやっぱうまいわ先生 >>817
今週の直義の煽りは火の玉ストレートのド直球正論だからな
かと言ってずっと北条とべったりだった足利に正義がある訳でもないけどね 敢えて『正義』という言葉を使わせたんかね
少なくともジャスティスではないよね あの時代の名前読みに慣れると「まさよし」と読みそうになる < 正義
如何にも、明治維新以降に入ってきた言葉というか概念っぽいしなー >>832
異性として慕ってるのは亜也子と雫、あとドス黒感情湧いて出てきてるけど魅摩ちゃんかな。
史実として頼重や影の薄い人がこの鎌倉奪還戦の最中に討ち死にすることが確定の雫が
メンタル拗らせないかが心配。 雫が若への恋心を押し殺そうとするのは生い立ちから来る負い目的なものでもあるのかな？ まだ予選の予選みたいなもんとはいえ戦がいきなり始まってるのが気になるけど
戦記物漫画ってそういうもんだっけ
団体戦の意味がほぼないというか >>843
そもそも未来が視えると言う時点で精神病んでもおかしくない
討ち死に云々も既にある程度察してるだろ ボンヤリ未来視が出来るのは頼重の方、ただし電球担当なので自前の神力はない
雫は供給源の方で電池担当、神力切れると頼重がポンコツになることは知ってるけど
自分が使う分には現在進行形のイカサマを見破れるくらいで未来は無理
頼重の方は自身の命運悟って先回り行動してる節はあるが、凄惨な最期を伝えて
雫にショックを与えないため「更によくない事が起きる」までしか知らせてない可能性あり 雫は案外気丈に振る舞うんじゃね
むしろ若の方がショックでかそう 第2の父親くらいには慕ってるもんなー
どうなってしまうんだろ 頼重と雫含めた郎党の絆は大して描かれてないので若よりショックを受けるとかはないだろ 逃若党のメンツは一応頼重に恩はあるんだしショックは受けるだろうが若君ほどではなさそうではある あの時代は何も無くても早死する時はするものだし...
けどまぁ、この漫画の変態信濃勢は戦死以外そうしなさそうかなぁ 土岐か斯波で、落馬してそのまま橋からも落ちて死んじゃった頼朝ランクダウン版はいたような あと頼重はスタンド化するかもしれんし
今まで未来視以外そこまで現人神っぽい描写ないよな
むしろスタンド化しなかったら随分史実設定が生きてないキャラだなと
スタンド化して欲しいわけではないが >>847
霊とも普通に交流してるから案外平気なんじゃね？ 頼重は時行が頼継と共闘する為に信濃へ帰った時に夢枕に立つとかはありそう 鎌倉殿の13人の後白河法皇もそうだけど
大河ドラマでも夢枕に立つ人多いしな >>859
ジェームス三木作品だと死んだ人が夢枕は定番だったぞ
呪う場合、心配して出てくる場合などパターンも色々 今年の大河を見てると直義の言ってることが正しく思える >>856
汚い佐為という表現が初期の頃出てたのがホント良かった あーん
渋様が死んだー！！
渋様よいしょ本&渋様親衛隊つくろー!って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ… あーん
うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「今、時代は渋川義季だ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで おわり!?嘘でしょ!?
信じられないよおっ あんな弧次郎ごときに殺られるなんてっ!! 平野将監と差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね? ……泣いてやるぅ
私はあのおそろしく鈍い彼が（たとえ正義馬鹿でもさ!ヘン!）大好きだったんですよおっ!!
ストさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
先生のカバッ!!え～ん 単独で将が来たなら渋川のときみたく一騎打ち挑めばチャンスあったかもな
個人の武については未知だけど >>865
歴史に残る名文だなぁ…
これの元ネタのおかげでスト様が誰かは知らん自分もその人がなんか死ぬってことだけは知ってる >>867
スト様てジョジョのストレイツォのことで
わりとメジャーなキャラのはずなんだけど
文章の勢い強過ぎてスト様＝ストレイツォてなかなか結び付かないのよね… 歴代の鎌倉攻めた奴等って鎌倉御所内部の構造をよく知ってる奴等ばかりだからね
和田義盛、新田義貞、北条時行 >>864
同時期に直頼っているけど頼継が直義(紆余曲折で頼継が直義党になった)の偏諱を貰って改名したんじゃね？って説もあるしここらへんは実はわかってないらしいぜ 最終的にどんなラストにするのか読めないよな
過去2作のラスボスと違って、尊氏は実在した人物で世間一般的には英雄が通説だから、松井漫画お約束のラスボスの小物な最後にはしないと思う 作中で既に英雄と少年という対比は使ってるし
現在から過去を見るという視座は何度も出しているから尊氏の大筋は変わらないだろう
その上で異説もある時行の最後やオリジナルの鬼要素からどうまとめるかはこの作者らしい捻りを持って来そう 歴史ものなら珍しくもない
家康が主人公なら秀吉や秀頼は悪役だが秀吉が主人公なら家康はラスボスだぞ 南北朝の動乱は尊氏の生涯では終わらないから
尊氏の中身の悪魔みたいなの倒してエンドになるんちゃうか？
実際観応の擾乱でめちゃくちゃ追い詰められたって記録があるし 秀吉は晩年が酷すぎるんで秀吉主人公の場合天下統一！やったぜ！！完！！！になる事が多いんじゃないか？ 鎌倉奪還で終わったら、そもそも南北朝に入らないのでは... 仁木さんはいつ出して来るんだろ？
廂番で一番名を残した奴だから強者キャラで出てきそう 聚楽 太閤の錬金窟 って小説の秀吉が好きだったな
その小説の家康はもっと好きだったけど
虚ろをかかえた権力者の七転八倒は、哀しくもうるわしいものだ、とさえずるのは悪趣味だろうか
この漫画だと……尊氏は、そういう虚ろをかかえてもがくようなシーンって、今後出てくれるのかね >>881
逃げ若ではないけど
三国志とか後漢末期の方が盛り上がっている気がする 足利尊氏の末路は弟も重臣も自分が殺して後醍醐帝とも敵対したまま死ぬ
政治的には勝ち組だがある意味秀吉並みに悲惨な最期ではある
一話の殺し続けることで英雄になったというキャッチフレーズはおそらくそこも踏まえた皮肉も混じったもの 後醍醐帝はとっくに死んで弔う寺まで建ててるから、南朝と言った方が正しいかと 晩年は寂しいもんだが大河ドラマ太平記は義満に希望をつないでいてだな 尊氏の末路が悲惨とか言われると一般的な知名度は時行並みに低い義詮くんが可哀想になるんよなあ…めっちゃ頑張ったのに…
観応の擾乱で色々あったけどさ… 尊氏が死んでから室町は壮絶な内ゲバ始めて面白いんだけどな
さすがにそこまでは引っ張らないか 尊氏言うほど自分で殺してるか？
優柔不断の結果下についてる各派閥同士がひたすら殺し合いしてるのを止められないという印象が😐 尊氏ってカメレオンとか特攻の拓の主人公みたいな人でしょう? 逃げ若公式アカウントは表紙使い回しの新年の挨拶じゃなく、ラフでも良いからなんかイラスト投稿とかしてほしいわ >>887
この作品の尊氏は帝と決別しようが弟や腹心が死のうが気にしなさそう 尊氏は最後の最期は若君が放った矢の傷で死ぬナレとかそんな感じだろうが
時系列順に描写してる本編の戦をどこで決着にするかはよくわからないな
北畠で終えるとかありえるか？
今週の回想や1話から登場時からずっと尊氏が若君を捕まえてる暗示のような描写が入ってんだが最後の展開に関係あるかな むしろ史実的に鬼に食い尽くされた末に足利尊氏としての人格消滅エンドかもしれない
泰平の世なら出ないと言ってはいたが尊氏が生きてる間にそんなもんはこなかったんだし いつもだったら集英社公式HPに単行本表紙と一緒に帯の画像も公開されるから誰のステータスが載るか発売数日前には分かるんだけど今回は結局来なかったね
発売されてからのお楽しみか 今川さんの肩書きが寄騎なのはは初登場回(4巻)で既に出てたはず 9巻買ったが渋川vs海野の戦いを見てなかったら時行は渋川（怒り状態）の見えない速度の斬撃で即死して本当にその場で乱が終了してたんだな 二次元嫁対童貞修羅というメイン張れる濃い対決があくまで戦の一幕とかいうスピード感 目玉との戦いはこれからだ！
大徳王寺城の戦いでは頼重時継を死なせてしまった時行が頼継は守れたという展開にするんだろうか
暗殺教室の雪村姉妹と被るが というか小笠原と諏訪の争いって南北朝からが本番では？ 上杉禅秀の乱で武田がほぼ滅びちゃったタイミングで甲斐とれば良かったのにね 甲斐は取っても旨みがない上に現地の豪族が面倒だし
山梨県は未だに武田信玄公が最大の収入源なんだぞ 最近は息子もプッシュしてるぞ
武田勝頼公祭りなんてのを始めてる
一方諏訪市でも諏訪御寮人と武田勝頼をモデルにしたキャラを作ったりしてる 勝頼は祭りとか始まったのは
政治力のない猪みたいなイメージが見直され
再評価されたからてのもあるねえ 全国が武将の家紋で埋め尽くされるのは分かるがなぜ北海道がプテラノドンにｗ 奥州藤原氏以降の蝦夷は化石みたいなものって意味なんじゃね？() 今回むちゃくちゃ面白いな
この話が書きたかったんじゃないかってくらい気合い入ってる 今週笑った
今ままで主君裏切ったやつらにたいして色々あったけど
ただ気持ち悪いっていうとかｗ 後醍醐天皇ってそんな「あー北条に謀反起こすなら同じ理屈で後醍醐にも謀反起こすわ」って人なのか？ >>934
悪政を行うなら反乱起こしても良いと言うなら少なくとも武士目線なら後醍醐天皇も悪政中なので後醍醐天皇にも反乱するだろと言われたらそうだなーとなるでしょ >>929
この時代の坂東人の認識からしたら現代の火星とか木星みたいな認識だろうし その大っ嫌いな帝に時行がどんな気持ちで降るのかが楽しみです(ゲス顔) ちなみに後醍醐帝は歴代天皇の中でもかなりおせっせした方(ゲス顔) 花山帝みたいに母娘丼＆ダブル妊娠してパパに後始末頼んだとか白河院みたいに息子の嫁寝取りとかやらかしてないからまだマシや でも祖父の妃に手を出して護良親王産ませたりはしてたんだよね… 後醍醐天皇について調べなきゃなぁ
常識すぎてここでは教えてもらえんようだ >>932
色々屁理屈こねても裏切者という印象は拭えないからな
足利は北条政権で散々美味しい思いしてきたから悪政とか言われても説得力ナッシング 直義は正義かもしれないが、それに対して大乱が起きたら全て奪い尽くす気満々な神話生物に取り憑かれてる兄の尊氏とそれに従う師直等の尊氏派閥は邪悪の塊のような連中なのがね・・・ 絵的に悪といっても配下の地域が妖怪に占領されるでもなし
いまは奪還されるより武力で安定した政権築いてくれるのが民の幸せだろう この漫画のこの段階で直義に一定以上の正義があり、尊氏や師直が狂ってると伝わったならそりゃ大成功よ この漫画、バトルはイマイチ乗れないんだけど問答とかすごろくはクソ面白いわ >>941
倒幕に三度も立ち上がったり子だくさんだったりでエネルギッシュすぎる人
ゆえに目からビームが出る >>943
足利直義が今回金鬼ってなってたから足利尊氏に藤原千方が憑いてるとかなるのかな 直義の降伏すれば命は助ける発言やっぱり嘘だったんだなw 敵の幼子を助命した結果、後年ほぼ一族滅亡の憂き目にあった前例があるからなぁ
直義がそんな事するわけがない こんな大規模な反乱やらかして今更ごめんなさいで済むわけもなし 途中で遮って話変えてたしやっぱり北条の金で足利の資金結構賄ってたんだろうな どんな理屈であれ裏切った奴なんか信用できるかばーか
大の大人が言えば幼稚に感じるかもしれんが時行は子供だからな 子供という武器を最大限に活用してるな
いつか使えなくなる武器だから今のうちに存分に使っとくべき >>853
池禅尼(平忠盛の正室 平清盛の継母)が源頼朝を生かしたままにしておいたこと？
10代に入っていても幼子(おさなご)呼びになるんだっけ？ レスバで時行達の心をへし折るはずが逆にボロを出して闘志に火を付けてしまった直義マジ哀れ
その後大敗するし本当に戦下手なんだな… 金鬼の元ネタも和歌でレスバして撃退してるから
ある意味元ネタ通り ハッキリと私情で足利大っ嫌い宣言しとくことで
この後で南朝の後醍醐と手を組むのが自然になったな 今日ジャンプ売ってんのね
気づかなかった
対立軸になっててカッコええな よく考えたら足利は元祖下克上みたいなもんだから室町時代があんなに不安定だったのか ようやく読んだ
今までずっと「南北朝鬼ごっこ」と銘打っていたけど、ここでとっきゅんが断言することで明確な乱世が来るのね
逃げ若、お前はバンデットを越えた！ せいぜい逃げ切るがよい！
(あと護良親王のご冥福をお祈りします) そういえばもっくんって誰が殺るのかな
幽閉中だから丸腰とはいえ強キャラがモブ兵士に殺される事って基本、この漫画ではないから 金鬼に元ネタがあるのか。曼荼羅でびっくりしたよあれじゃ仏様
戦国家紋地図はわろた
でんでん太鼓マークがいっぱいあったがわからなかった
毛利はバッチリわかった！w >>968
長い間幽閉されてたから足腰が弱ってたって太平記であったな
南御方は出るのかしら あの曼荼羅は金剛界曼荼羅だっけ
中央の大日如来の威光が周囲に降り注ぐ絶対上下関係の図だ >>973
若君の時代に入る前に早々と打ち切られたが
侍の本懐とはナメられたら殺す！！が今だに語り継がれているのが凄い ようやく8巻購入。おっさんの童貞猛将vs若手のオタク猛将の戦いに激萌。
流れは知ってるがネタバレでも燃えた。
元寇から50年を経て南北朝に掛けての動乱は難しいが、これはなかなか面白い。
関東地方は、藤原氏の言いなりになってる朝廷に対して平将門が反乱を起こしたが
桓武平氏の流れを引く北条Ⅰの、アンチ後醍醐を含めた反撃にも肩入れしてしまう。
平家に対しては「奢れるものは久しからず」だけで片づける、単細胞の源氏陸軍国粋派が多いが
未来の平家海軍国際派の戦略や戦術が発見できるかどうか楽しみ。 >>946
あの双六の時、雫に膝枕してもらってた若ちゃんは魅摩ちゃんの魅摩ちゃんをバッチリ拝めていたはずだよね。
それとも雫の雫の匂いｸﾝｶｸﾝｶに夢中でもったいないことしちゃったのかな・・・・ >>966
元祖下剋上っつーなら朝廷に刃を向けてそのまま勝ち切った北条義時じゃないか？
室町幕府がガタガタだった要因は色々あると思うが、内ゲバし過ぎとか後醍醐に対して手緩すぎたとかじゃないかな。 義時は草燃えるだと大江＆三善、鎌倉13だと自分以外の北条の奴ら+上記の生臭坊主共の強い推しで、朝廷に刃を向けてるからね...
そこへ行くと大河太平記の尊氏は直義の強硬策連発で後醍醐帝への弁明も叶わず、地獄に突っ込んでいったが
この漫画だと直義の方がずっと素面だからなぁ...w
今週の展開だと直義も帝に謀反というのを無意識に引っ込めてるくらい(レスバに出されたら勝つ用意がない)だったようだし
多分ソコ、尊氏の魔力で配下から突っ切られてしまうんだろうという感じはある >>968
漫画やアニメは脱獄後すぐ活躍するの多いな >>978
義時は売られた喧嘩を買ったが、当初から下克上を狙ってやったわけじゃない
足利は武家政権の復活を目指して積極的に動いて下克上になったから後世の下克上の走りと言える >>979
この漫画の直義は最初から朝廷の失敗に付け込んで政権取る気で居るよ 立ててきますという宣言があったから、次の人が立てるのは立てられませんでした報告を待ってからのほうが良かったかもね
何はともあれ両者乙
最近スレ立て規制かかりがちなので立てられる人が多いのはいいことだ 前もって宣言せずに次スレ立ててしまいました
早朝で書き込みもなかったのでまさか被るとは思いませんでした
本当にごめんなさい 次から気をつければいいと思うよー
とりあえず立った時間の早い986の方を保守していきましょう
988もありがとうね >>979
というか神話生物らしき物に取り憑かれてる尊氏のせいで足利の重鎮は全員おかしくなってても不思議じゃない >>986 次スレ乙
>>963 頼重「私は？」
とっくん「私は？」
雫「私は？」
亜也子「私は？」 高兄弟や直義はハッキリ尊氏がおかしいのを認識してるからあくまでおかしいのは尊氏一人じゃないか 後醍醐のこと悪政と断じたけど、後に南朝に帰順するのどうするんだろ 悪政なのに後醍醐に従う武士が多かったのは後醍醐が正当な南朝だからって理屈じゃなかったっけ 義時「自分都合で皇位継承に介入しました」
時行「自分都合で売れ残った方の皇統に帰順しました」
おかしくはないんだが、周りから見て如何なものだったか このスレッドは１０００を超えました。
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