X



トップページ週刊少年漫画
1002コメント340KB
【松井優征】逃げ上手の若君 part23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df08-tFoY)2022/05/31(火) 21:26:53.81ID:9o2bV5x50
!extend:on:vvvvv:1000:512

※次スレは>>980が立ててください
スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に
『!extend:on:vvvvv:1000:512』
を3行以上入れて立てください
立てられないときはレス番を指定して次の人にお願いしてください

週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた!

ジャンプ公式作品紹介
https://www.shonenjump.com/j/rensai/nigejozu.html
『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
https://twitter.com/ansatsu_k

■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/

■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1610702481/

※前スレ

【松井優征】逃げ上手の若君 part21
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1647900922/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

【松井優征】逃げ上手の若君 part22
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1650731049/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0004名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp8d-xG4w)2022/05/31(火) 22:47:23.25ID:qzIScHqgp
>>3
おけー
0005名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp8d-xG4w)2022/05/31(火) 22:48:49.81ID:qzIScHqgp
雫ちゃんにママになって欲しい。
0006名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp8d-xG4w)2022/05/31(火) 22:49:37.53ID:qzIScHqgp
亜也子ちゃんに叱られたい。
0007名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp8d-xG4w)2022/05/31(火) 22:50:08.74ID:qzIScHqgp
若をペット用ケージで持ち歩きたい。
0010名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59b8-xG4w)2022/06/01(水) 00:59:27.93ID:aJ7JG/g50
>>9
分かる。今週のラストは本編もスレも輝いてた。
0011名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 091b-c4cq)2022/06/01(水) 02:01:39.01ID:c9jyKZTs0
絶対に諦めないよ、君とのセックス
ねぇ、雫ちゃん僕は本気なんだよ?!
どんな手段を用いてでも、君が僕のギンギンに反り返った禁欲3ヶ月目のおちんちんを
生で挿入されることを承諾せざるを得ない状況に追い込んで
中には絶対に出さないからと念押ししてあげて、ゆっくりあったかい排卵日おまんこに挿入していって
欲望のままに、汚いデブな下腹を可愛い君の股間にドスンドスン打ち付けて
射精の直前に、やっぱり膣の中に大量の射精することを耳元で囁いてあげて
急転直下、その一瞬で迫り来る妊娠の危機に晒されて
君が、考えつく限りの抵抗を試みようと必死になるその瞬間に、
暴発寸前の膨張しきった亀頭をおまんこのいっちばん奥の子宮口に、ピッッチリと隙間なく押し当てて
間髪入れない、ビュックンビュクンに脈打つ大量の膣内射精をされてしまう、そんな無情な行為をしてあげたい

本当の世界一気持ちいい月窒内身寸米青してあげたい!!!!

あああああああああ妊娠させるためのこと全部したい!!絶対に手を緩めないよ?!
排卵日に排卵促進剤飲ませて受精確率をより確実に100%に限りなく近づけて
一番濃いのを出したい!!雫ちゃんの子宮に一番流し込みやすい体勢でっ!!
1回射精してもオマンコから抜かずに次の射精したい10回は連続で出したい!!
僕達の結合部がよく見えるようにしてあげるね?!雫ちゃんの大切な大切な
初受精シーンを高画質ビデオに収めてあげるね?!
あー汚いおっさんの毛むくじゃらなデブ下腹を雫ちゃんみたいな可愛い女の子の
柔らくてすべすべなお肌の股間にドスンドスン欲望のままに打ち付けて
嫌がられても抵抗されても泣き叫んでも全く意に介さずにヌプンヌプンちんちん抜き差しし続けて
最後には気絶しそうになるほどの快感で、身体中を硬直させて亀頭を子宮口に
ピッチリと隙間なく押し付けて最高に膨張してるおちんちんから3ヶ月分の
濃いザーメン間髪入れずにビュクンビュクン脈打たせて飛び散らせたい!!
抵抗したって無駄だよ?!どんなに泣き叫んでも妊娠するんだよ?!ねぇっ?!雫ちゃん!!!
0012名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59b8-xG4w)2022/06/01(水) 05:01:03.08ID:aJ7JG/g50
雫ちゃんは襲われるより襲う方だろ。
0013名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59b8-xG4w)2022/06/01(水) 05:01:28.63ID:aJ7JG/g50
保守。
0014名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 91bb-E+jQ)2022/06/01(水) 08:06:02.85ID:cXERDyVY0
なんでいちいち句点つけんの?ふざけてんのかw
0015名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59b8-xG4w)2022/06/01(水) 08:49:50.52ID:aJ7JG/g50
>>14
付けたら不快に感じるって慣習あるのか、知らなかった
これから気をつけるね、教えてくれてありがとう
0018名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59b8-xG4w)2022/06/01(水) 10:42:56.22ID:aJ7JG/g50
>>16
亜也子たんは死んでほしくないな………………
0022名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59b8-xG4w)2022/06/01(水) 17:44:25.85ID:aJ7JG/g50
>>20
全裸逃亡ド変態大将じゃないかな?綺麗に韻踏めるし。
0023名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59b8-xG4w)2022/06/01(水) 17:46:39.61ID:aJ7JG/g50
>>21
「そこそこやる稚児」と「言葉でなく実力で示してくれた、かつて忠誠を誓った一族のご子息」の差はやはり大きいと思うけど。
0026名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59b8-xG4w)2022/06/02(木) 01:23:23.96ID:jvLvO7oH0
>>24
公式さん疲れてるのかな………。
0027名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59b8-xG4w)2022/06/02(木) 01:25:42.21ID:jvLvO7oH0
ジャンププラスで若の無料開放キャンペーンしてた。
0029名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 41bd-eHKK)2022/06/02(木) 07:17:16.32ID:4UIVw1SE0
>>25
そういや鎌倉時代と室町時代の違いとして血縁関係での関係から地縁関係での関係を重視するようになったとか聞いたことある気がする
0030名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-1+yL)2022/06/02(木) 08:04:39.90ID:G/jNXlpwa
閲覧数一気に増えたなあ
前は売上ちょっと増えたしずっと無料公開しとけよ、宣伝しなさすぎ
無料公開という宣伝ならなんぼあっても良いですからね
0032名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59b8-xG4w)2022/06/02(木) 09:05:40.51ID:jvLvO7oH0
>>30
常に無料で見れるとなったら単行本買わなくなる人も出て来るだろうし、そことのジレンマなんだろうね。
0033名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59b8-xG4w)2022/06/02(木) 09:06:33.47ID:jvLvO7oH0
>>31
荒らし本人かそいつのマネかわからんけど、もし前者なら嫌いじゃない。
0034名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59b8-xG4w)2022/06/02(木) 09:09:01.40ID:jvLvO7oH0
本編解放するしないはそのジレンマもあるし別に構わんのだが、感想欄は常時解放にしてて欲しいな………。
0037名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-E+jQ)2022/06/03(金) 01:59:27.92ID:sOPASgZpa
6巻 6月3日発売
https://i.imgur.com/o1dERpy.jpg
0038名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 41bd-eHKK)2022/06/03(金) 06:32:39.47ID:uKubPIVM0
弧次郎もNなのか1335年時点だからこれからレアリティ上がる感じなのかなあ
0039名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59b8-xG4w)2022/06/03(金) 07:38:10.22ID:wnuqnhfi0
6巻PVが講談とはこりゃまた………新しいというか…………………
しかし後半なんで保科編にした?
郎党や敵の紹介なら前半と同じく話の基礎を理解させるって意図が分かる
信濃動乱編するなら6巻から入っていけるようにって事だろう
泰家おじさんや少しだけ京編の前置きみたいなのやるならまあ予告編みたいなものなんだろう
しかし保科編はなんでそれにしたのか全然分からん………
単純に講談師さんとか企画に関わった人がお気に入りだったのかな、そこら辺
0043名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp8d-xG4w)2022/06/03(金) 09:58:27.39ID:J9BWX8Kzp
二つ目の方落ちてる。今まで通り>>980が立てたのに行く感じか。
0045名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f1bd-xG4w)2022/06/03(金) 11:37:06.01ID:7uVBv6FV0
>>44
まあそだね。
0046名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4b-eHKK)2022/06/03(金) 12:06:01.11ID:/uqrfhH+M
元々ジャンプの集合絵じゃなかった?陸上若君
0047名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdb3-iAqL)2022/06/03(金) 12:58:11.58ID:mrFT2ptMd
1 ゲームをスタートする
2 フィールド上でメニュー画面を開く
3 GAMEを選んでフィールドに戻る、を4回繰り返してわざと死ぬ
4 デモプレイを2回みる
5 パスワードを3回間違える
6 パスワード3DGOLFSUPERVERを入力

自分が一番アンインストールしたいのは、ハイドライド
スペシャルの上記の無敵コマンドです松井先生
0048名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp8d-xG4w)2022/06/03(金) 13:15:10.75ID:J9BWX8Kzp
>>46
前もサンタか餅であったような気がするし、そうだろうね。
0052名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp8d-xG4w)2022/06/03(金) 15:55:36.62ID:J9BWX8Kzp
>>49
単に時代物だからぐらいにしか思って無かった。
0053名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp8d-xG4w)2022/06/03(金) 16:32:29.09ID:J9BWX8Kzp
>>50
むしろやってくれる様に仕向けてるだろ。

メスガキ松井「えー、お姉さんやらないのー?伝統芸能だからそんな漫画とか現代的なチャラチャラしたのとか無理ー?うっわざっこ〜、昔からの伝統芸能だから威厳が必要とか、マジ檻に囚われてるんですけどー。よわよわなら檻に囚われないで、ひきょーとかおくびょーとか笑われても逃げた方が良いのにね〜?」
0054名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-1+yL)2022/06/03(金) 16:45:43.38ID:zahfJ4+Ha
周りの成長に全く付いていけてないな
実際の人気は完全にアンデラ以下だわ
0055名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59b8-xG4w)2022/06/03(金) 17:14:37.18ID:wnuqnhfi0
実際の人気(笑)がどうだろうとアンケートが入って本が売れれば連載は続くよ。
0059名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 35bb-OCxu)2022/06/04(土) 00:51:35.65ID:VwvwKnNs0
>>54
君は作品の成長を気にかけるより、自分自身が成長出来るように物事の考え方を変えた方が良いよ?
そのままじゃあらゆる事から置いてけぼり食らって暗い部屋で何も出来ずに歳だけ重ねたあげく野垂れ死にする未来しか待っていないのだから。
あれだけゲスの扱いされた五大院のおじさんだって剣の腕前はなかなかのものだったのに。
0060名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a90d-CFo2)2022/06/04(土) 06:59:16.49ID:jSHPGjzm0
アウアウウー Sac5-1+yL
ファン装ったアンチかよ
0062名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/04(土) 12:35:30.19ID:wS+FM1MQ0
>>59
そいつのリアル生活が実際は分からん以上反論されたら押し問答になるからそこ言うのはやめとけ
めんどいから確定してる精神性だけを責めとけ………………いや反応しないのがベストなんだけど、まあそれは俺も人のこと言えた口じゃ無いんで。
0063名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/04(土) 12:36:56.08ID:wS+FM1MQ0
>>60
何言ってるのか興味持ったから探したけど見つからん、なんで安価しない?
0064名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a994-znNl)2022/06/04(土) 12:47:13.50ID:3OzT3VjV0
ここネット初心者多杉ない?w
0065名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-9s+D)2022/06/04(土) 13:14:14.62ID:R817k8Gha
アンケなんて松井の固定ファンがちょっと危機感持つだけで上位にいけるのが明らかで今のジャンプじゃ完全に無意味
アンケがあれば続くとか言ってる場合じゃなく、全く新規ファンが入ってこない理由を考えてほしい
全く面白くない戦いで雑に叔父を殺して猪と戦ったかと思えば何の掘り下げにもなってない平坦で雑な集団戦…そしてベースにあるのは60話も掛けて薄い人間関係と寒いギャグに雰囲気ぶち壊しの文章センス無しのメタ解説という
こんな漫画が人気出るわけないでしょ
今の狭いジャンプ村でアンケ取って満足してる思考停止の信者が一番害悪なんだよなあ
0068名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/04(土) 13:32:24.51ID:wS+FM1MQ0
>>67
まあそれ以外に読めるとこ無いし仕方ない。
0069名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-9s+D)2022/06/04(土) 13:33:31.79ID:lKZ2490Pa
盲目的な擁護は結果出してからにしろよな
0070名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/04(土) 13:34:19.40ID:wS+FM1MQ0
>>69
100万部突破
0071名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-9s+D)2022/06/04(土) 13:35:31.06ID:lKZ2490Pa
1巻から右肩下がりの100万部なのでほぼ無意味
0072名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/04(土) 13:35:44.62ID:wS+FM1MQ0
しかし単行本おまけ見るに雫ちゃん初めてだったんか………明らかに手口が常習犯のそれだったけど、素質ありすぎ?
0073名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/04(土) 13:36:27.14ID:wS+FM1MQ0
>>71
何を言おうと「結果」は出てる。
0074名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-9s+D)2022/06/04(土) 14:10:45.20ID:AO5JEz0Za
"描写"をして欲しいのよね。"説明"じゃなくてさ。漫画にすらなってないから今作は
ネウロは何の問題もなくできていたのに、どうしてこうなった
0075名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/04(土) 14:16:22.68ID:wS+FM1MQ0
>>74
説明が多いだけで描写は描写でちゃんとしてると思うんだけどなあ………………。
0076名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sped-vOuE)2022/06/04(土) 17:44:46.52ID:m5Ym+0+Ap
ネウロ→あかねちゃん
暗殺→雪村あかり
逃げ若→望月亜也子

こういう系の名前の子好きなんかね、松井先生。
0080名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5530-b2WB)2022/06/04(土) 18:58:50.94ID:9R3M3DgL0
戦いは本格的に殺し合いが始まればワンチャン
人間関係の薄さがな… 
全員裏切るんならこれでいいと思うが何人か残るだろうし
やっぱ忍者以外主人公が何か特別に単独でした訳でもなく最初からお互い好感度MAXで加入、
何しても好感度MAXのまま続いてて人形みたいなんだよな
史実ベースなら頼重が死ぬまではキャラの目的が弱いから仕方ないとこもあるが
時行の人生で頼重が死ぬのが大打撃になる程かなって感じの描写ではある
0084名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sped-vOuE)2022/06/04(土) 20:29:01.08ID:m5Ym+0+Ap
>>82
はやく亜也子ちゃんが赤沢の首ブチィ!するとこ見たいわ
0087名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/05(日) 04:10:35.01ID:9MZHUhrJ0
>>86
一瞬「割れた目玉の中に簡略顔の生き物が入ってる不思議生物で抜いてる子なんて居たっけ………?」って思った。
0089名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 25bd-D09c)2022/06/05(日) 09:04:07.45ID:CSUTmOJY0
>>71
3巻で50万部だから6巻で100万部は
売上は維持してる
ネウロは11巻で100万部達成だった
0093名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sped-vOuE)2022/06/05(日) 22:57:57.35ID:5SH3Pynrp
>>92
でもまあキリは良いよな………
0095名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 25bd-D09c)2022/06/06(月) 00:27:06.02ID:ZHAXJtnm0
平野殿部下から慕われてたのね
0097名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/06(月) 03:35:20.23ID://Sxhg6x0
切る瞬間影にしたり布でくるんだりで衝撃和らげては居たけど、結構ガッツリ切って掲げたな………。そして貞宗殿、カッコいいよ。
0098名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/06(月) 03:37:29.13ID://Sxhg6x0
さらに「当時の武士だって写真や指紋で〜」とフォローも忘れない、と。
0099名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 89d0-nN2c)2022/06/06(月) 03:42:07.12ID:BRUreV7K0
今更だけど、松井センセは男の娘が好みなんですか?
0100名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/06(月) 03:47:52.78ID://Sxhg6x0
>>99
髪フェチのショタコン、それに対する父性欲と被殺願望あり。
0101名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6dbd-CFo2)2022/06/06(月) 06:14:07.75ID:E2nMhNFo0
寵愛を受ける稚児(意味深)
0103名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-9s+D)2022/06/06(月) 07:05:32.60ID:Z9iTQDcDa
相変わらず説明ばっか…
0107名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-9s+D)2022/06/06(月) 07:59:33.28ID:R0nUI5JIa
むしろ頭悪いから説明がないと理解できないんじゃない?
0112名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c175-Bwfb)2022/06/06(月) 11:31:43.68ID:/CysXrnR0
呆れるくらいの数の騎馬武者を描いてて
NHKぐらい予算をガッツリくれるところでないと
アニメ化不可だなw
0120名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/06(月) 13:34:33.48ID://Sxhg6x0
>>118
頼重と一緒に賭け事に行くくらいは仲良しだし………。
0121名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/06(月) 13:37:04.14ID://Sxhg6x0
>>108
次機会があるとしたら貞宗軍ぶち破って「さあ!鎌倉に行くぞ!!」って時ぐらいかな。
0122名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/06(月) 13:39:47.52ID://Sxhg6x0
結局説明要る要らないは平行線なんだなって………。
0126名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/06(月) 16:04:29.86ID://Sxhg6x0
亜也子ちゃん、ほっぺに血飛沫飛んでるのもそれはそれでカワユス。
0127名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペペ MMde-bCAi)2022/06/06(月) 16:43:29.91ID:kDX9RaVtM
【悲報】





新刊発売したのに全く話題にならず既刊はPOS圏外で全く売れず悲惨な状況wwwww







キモいしつまんねーからしゃーねーかーwwwwww





どんまいw















www
0129名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sped-vOuE)2022/06/06(月) 17:09:01.15ID:ATPiwwsGp
>>127
どんまいがある辺り本調子じゃ無さそうだけど、元気そうで良かったよ。
0136名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMce-Bwfb)2022/06/06(月) 18:30:21.81ID:c24wKUO5M
天狗がなんと無くポンコツくさいのは置いておいて
現地に天狗がいる以上、時行の存在が確実に?京都に伝わるため
時行が名乗りをあげるのはまだ早いような
まだこの時点では跳ねっ返りの諏訪の叛乱と伝わらないとダメじゃね?
0141名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-9s+D)2022/06/06(月) 19:52:08.21ID:tzPGGoF9a
この程度の積み重ねだったら30話ぐらいで今の話やっててもいいぐらいなんだよw
0142名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/06(月) 20:17:13.11ID://Sxhg6x0
>>141
「1話でこことここを描く」「2話でこことここを描く」みたいな箇条書きでいいから、ぼくのかんがえるさいきょうのようやくを書いてみろ。
0145名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/06(月) 20:35:10.91ID://Sxhg6x0
>>144
流石にそれが無謀な事は分かるんでしょ………。
0151名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/07(火) 00:00:42.48ID:j5XRMx0g0
>>149
俺もそう思ってた。でも、知らないまま死ぬのもまたこの時代らしき無情で良き。
0156名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/07(火) 01:16:54.48ID:j5XRMx0g0
>>152
取り敢えず次回は強さ見せつける回になるだろうから、ギャグがあっても頼重自身がふざける事は無さそう。
0160名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-x8Pj)2022/06/07(火) 12:03:47.03ID:jQa7cSBHa
>>158

市河は見た目はあれだが強キャラだろ
武力79で知力70なんだし
0165名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-9s+D)2022/06/07(火) 18:07:01.55ID:3EKnujzXa
新しく人に勧めるにしても、五代院~猪がキツすぎて無理だな…
国司戦もなかなかキツイし
0171名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペペ MMde-bCAi)2022/06/08(水) 00:30:02.51ID:ad4hg8nxM
【悲報】





新刊発売したのに全く話題にならず既刊はPOS圏外で全く売れず悲惨な状況wwwww







キモいしつまんねーからしゃーねーかーwwwwww





どんまいw















www
0174名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/08(水) 11:39:43.32ID:Kw8WX36U0
>>165
こんな綺麗なタヒに方与えられたのに初登場回思い出してもらえない将監さんェ………。
0175名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/08(水) 11:43:47.42ID:Kw8WX36U0
>>173
鬼心仏刀といいスキル面ではそこら辺の期待超えてくれるけど、確かに戦闘はなー………動いてないわけじゃないしちゃんとカッコいいんだけど、戦闘が良くないって人にハッキリ「それはお前がおかしい」と言えるほどじゃないのも確かなのよな。
0178名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c62d-+66E)2022/06/08(水) 12:57:33.05ID:n5SfTkmQ0
刀身がぐにゃぐにゃしてるのはフランベルジュや蛇剣と言われて史実でも存在するよ
えぐられた傷になりやすく治療困難になって破傷風などの感染症になりやすいとも言われていて人を苦しめるのに適している
ただ見た通り製造が難しく打ちあいにはあまり強くなく折れやすかったりするので普通は使わない
0180名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/08(水) 13:14:59.12ID:Kw8WX36U0
もしかして説明過多に感じるのって、本誌で話題になって「説明しよう!」ってなる前に「これなに?」「こうやで」ってやってるから、「いやそれ知っとるねん」ってなるんじゃ………………?
0181名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/08(水) 13:16:39.42ID:Kw8WX36U0
>>178
なんだろう、打ち合いで押し負ける中その説明が入った後、神力パワーで一気に吹き飛ばすイメージが湧いてきた。
0183名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/08(水) 13:24:50.45ID:Kw8WX36U0
>>182
それはそうなんだけど、そのせいで調べてない人の為の親切設計が余計なもの扱いされてるとしたら悲しいな、って。
0186名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/08(水) 15:23:44.14ID:Kw8WX36U0
>>185
うんうん。そこは揺らがんよな。
0187名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-9s+D)2022/06/08(水) 15:40:32.32ID:7CdxbjaUa
この辺の説明寒すぎてヤバくねw
歴史的豆知識とかブチ込むのは全然良いけど、この説明で読者がどう得をするんだよw
これネウロと違う作者が描いてんじゃね?衰えとかじゃ「説明」できんわこのセンスの無さ
https://i.pilo.ovh/images/bnGtD.jpg
https://i.pilo.ovh/images/bnX5h.jpg
0188名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6dbd-Lsi6)2022/06/08(水) 15:51:38.07ID:xamesz/X0
すごい早口で言ってそう
0189名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/08(水) 16:04:40.42ID:Kw8WX36U0
>>187
一つ目の画像→この後のイベントに対するワクワク感を高める
二つ目の画像→シンプルに歴史的豆知識。お前自身も良いって言ってるんだから構わないですね。
0190名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/08(水) 16:06:00.26ID:Kw8WX36U0
>>187
後説明できないのは君自身による技量不足の問題ですので作者に責任転嫁するのはやめた方がいいかと。
0191名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-9s+D)2022/06/08(水) 16:11:07.42ID:5f4YxR2ca
これでワクワクするとか煽り抜きでセンスランク下位0.1%ぐらいの人ぐらいだから漫画読むのやめたほうがいい、いや読むのは勝手だが評価すんのはやめてくれ
あとこれを歴史的豆知識と認識してしまうのは脳に障害あるかも?
0194名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/08(水) 16:35:20.70ID:Kw8WX36U0
>>193
あーそーいやそれで北条時行って事言うかも、とかの予想もあったな。
0195名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/08(水) 16:35:44.20ID:Kw8WX36U0
>>191
🪃三
0196名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/08(水) 16:36:18.18ID:Kw8WX36U0
ブーメランの絵文字って文字化けしないんだ………。
0199名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 35bb-3iSv)2022/06/08(水) 17:14:25.91ID:LJoQ2CUe0
この人いつも1人で何レスもするし読点キモいし毎回荒らしに構うしいい加減ウザくなってきたな
0201名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6dbd-CFo2)2022/06/08(水) 20:56:36.01ID:RuxkiHXE0
>>198
北条時行とわかったら満足して死ねそうだしな
0202名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/08(水) 22:34:16.28ID:Kw8WX36U0
>>200
いち
0203名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/08(水) 22:34:48.31ID:Kw8WX36U0
>>200
句読点も一応気にかけてはいるんだが中々くせが消えない
0204名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/08(水) 22:35:06.05ID:Kw8WX36U0
>>202
ミスった
0206名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-9s+D)2022/06/09(木) 07:46:04.78ID:8Cinm4gga
そのシーン見て「うわっこの漫画キツッ」って感じられないその感性を笑うためでもあるからな
そのシーン読んで違和感ないのすげーわ
1巻から売上が下がり続けるのが"答え"だと思うけどな
0210名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-vOuE)2022/06/09(木) 13:05:04.87ID:alDdVsay0
>>209
何それウィッチにも迷惑じゃん。
0217名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fe30-apLG)2022/06/09(木) 19:44:19.52ID:18GfUNcs0
さすがに逃げ若ではやらなかったが建武の新政の恩賞もらいにきた連中の中にこれ手柄の証拠ですと生首持参してきた奴がいたりするんで
取り扱いにはそれなりに注意するが割と気軽に持ち運んでいたんじゃないかな

忘れがちだが逃若党の連中はあれでも玄蕃含めて当時としては知的水準がかなり上に入る側なんだ
0220名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69ad-1xqW)2022/06/09(木) 20:54:39.51ID:ptKwR6zK0
1184年 首桶(源義高、木曾義仲の息子)を藤内光澄が持ってくる
1189年 首桶(源義経)と源頼朝が対面する
1545年 首桶(井伊直満)と息子の井伊直親(井伊直虎の婚約者)が対面する
1549年 首桶(松平広忠、徳川家康の父)を織田信長が父の織田信秀に差し出す
1568年 首桶(疱瘡にかかった子供)を井伊直虎が虎松(のちの井伊直政)のものと偽り、今川氏真に差し出す
1579年7月 首壺(波多野兄弟)を織田信長が明智光秀に披露する
1579年9月 首桶(瀬名、徳川家康の妻)を前にして徳川家康が泣く
0223名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ded-JZJJ)2022/06/09(木) 23:57:20.21ID:SX5Fzgqf0
この漫画から南北朝時代に興味を持って色々調べたけど後醍醐天皇酷いな・・・
承久の乱の後鳥羽上皇といい天皇がやる気出すとろくなことにならない気がする
正直、日本の歴史で天皇が役に立ったことってあるか・・・?
0226名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6dbd-CFo2)2022/06/10(金) 05:17:31.59ID:04YnIWhH0
>>212
写真もないし現物持ってないと戦功の証拠とならないからねえ
笹の才蔵みたいに笹を咥えさせて後で俺のものとかやらない限り誰が討ち取ったかわからないでしょ
0229名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4a0c-yFCf)2022/06/10(金) 05:31:19.89ID:VBoGuhLC0
>>224
天皇制自体は今ので終止符打つべきだと思うわ
秋篠宮家はあまりにも酷すぎるし愛子は保守派が女性天皇絶対認めない、元皇族の皇籍復帰なんて論外
どれ選んでも禍根残す時点でもう無理なんだよこの制度
0231名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6dbd-CFo2)2022/06/10(金) 06:53:36.67ID:04YnIWhH0
ここで言うことじゃないだろ
0232名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6dbd-CFo2)2022/06/10(金) 06:54:04.60ID:04YnIWhH0
>>227
醍醐天皇村上天皇の時代を理想と言ってその再来になりたかったのが後醍醐天皇
0233名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 35bb-3iSv)2022/06/10(金) 07:19:34.15ID:KzlBwKvg0
スレチも甚だしいな
0237名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-x8Pj)2022/06/10(金) 09:21:53.23ID:A/tjO/Jya
>>225


昭和天皇は満州事変を追認している
基本的には、軍部の構想(アジアの覇権国を目指す)に乗っかる形
0238名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 35bb-3iSv)2022/06/10(金) 09:29:32.91ID:KzlBwKvg0
この漫画と直接関係ない話題を長々と続けるな
0239名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-x8Pj)2022/06/10(金) 09:29:53.47ID:A/tjO/Jya
>>236

この漫画の護良は結構好き

高時と合流して
将軍護良
執権高時
とかなってたら胸熱だったな

あとは斬られるだけというのが残念
0240名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69b8-2VxX)2022/06/10(金) 11:21:46.30ID:qZuQ482s0
>>239
そういや結局決戦前に出会って「父を………許してやってくれ………………」の流れは無かったな
予想外れて残念
0248名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sped-2VxX)2022/06/10(金) 16:41:45.34ID:JDRqlsecp
>>247
ノーと言い切れないのが悲しい
0252名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6dbd-CFo2)2022/06/10(金) 19:35:23.71ID:04YnIWhH0
>>236
時行がらみだとそこまで皇族に触れないのもやりやすいところじゃないかな
0253名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6dbd-CFo2)2022/06/10(金) 19:36:33.67ID:04YnIWhH0
>>244
背伸びしているだけで化け物とは並び立てなかったみたいないつか限界が来そう
0256名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペペ MMde-bCAi)2022/06/10(金) 22:17:19.27ID:1j13lipIM
【悲報】





新刊発売したのに全く話題にならず既刊はPOS圏外で全く売れず悲惨な状況wwwww







キモいしつまんねーからしゃーねーかーwwwwww





どんまいw















www
0259名無しさんの次レスにご期待下さい (スーップ Sd1f-Abx5)2022/06/11(土) 06:13:48.93ID:k40bm9sid
別にオリキャラが裏ボスでも全然OKだと思う
何なら時行が足利家滅亡させて北条幕府再建させたり、他には史実で生存する人物を死なせたり逆に死ぬ人物を生存させたり等の史実完全無視のオリスト展開しても面白かったらそれでいいかな。
0260名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa67-FvEL)2022/06/11(土) 08:12:41.89ID:FQ3um5Y8a
解説を入れるせいでこんなに読者減っちゃった


│*32073 (3)┃2021/07|逃げ上手の若君 1

│*24569 (3)┃2022/06|逃げ上手の若君 6
0261名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa67-YBwf)2022/06/11(土) 09:21:07.43ID:UYTvncuEa
三度目の鎌倉奪還の時に尊氏と直接対決して一回勝ってるんだよね、その後すぐ負けるけど
あそこを最終決戦にしてもいいと思った
0267名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff0c-JG4s)2022/06/11(土) 20:43:04.89ID:UomrGEHu0
>>264
修学旅行編で暗殺対象として地球を壊す殺せんせーに準じるみたいに言われてたから人外に片足突っ込んだんだろうな
信長はともかく実は高知が町興しに持ち上げただけっぽい龍馬はちょっと違和感あるけど
0271名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c3bd-daj6)2022/06/12(日) 00:57:22.06ID:wCOFi0Xk0
物語的に戦国、幕末、三国志が何故か日本人の筆頭になってるから該当年代の登場武将がキャラ特性上乗せになってるだけで、実数的にもキャラ的にもよっぽどトンデモナイ奴なんてサラッと幾らでもいるんだよね。

張献忠みてーねヤツとかがさww
0273名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-hnP/)2022/06/12(日) 10:25:22.19ID:U/hPsIcid
人ひとり殺すなんてとんでもなく気力と体力すり減らし
下手すりゃ自分が殺されるんだから
この漫画やキングダムみたいに一振りで何十人も甲冑ごと真っ二つになるのは正直萎えるな
ギャグ漫画かよって
0274名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa67-I5p1)2022/06/12(日) 10:46:43.89ID:PESszia1a
>>273

言いたいことは分かるけど
この漫画で一振で何十人も甲冑ごと真っ二つの場面はないです
尊氏がまとめて首を飛ばしたとかはありましたが
0275名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff30-DKQR)2022/06/12(日) 11:12:04.49ID:6+bYSZUP0
一応渋川&岩松の関東廂番コンビがクラウド&セフィロスみたいな長刀で横薙ぎに複数人胴切りにするシーンはあったが、
重甲冑相手じゃないし騎乗の慣性乗ってないからキングダム程ポンポンじゃないな、ソロ単騎でやる尊氏が異常なだけ
0282名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6feb-kGh4)2022/06/12(日) 21:03:15.52ID:Z+woKnG60
>>281
編集もアシスタントたちも誰もハラペーニョに意見できないんだろうね。それとも意見したら遠ざけられるかw
裸の王様状態だね。
0284名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa67-ykfs)2022/06/12(日) 22:23:35.31ID:ZSRa9dvna
東京デパート戦争体験記(2011)がジャンプラ暗殺の最終話で読めることに気付いて読んだけど、あんま面白くないな…
やっぱこういうノリの作風は合ってないんじゃないだろうか
暗殺はもっと暗かったし
0285名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-xcf0)2022/06/12(日) 22:53:18.07ID:EaEG90sg0
>>281
どうしても勝った側だけど話面白くするためにはそっちにするしかないんだろうな
圧倒的に有利な秦軍で敵ボコっても面白くないだろ
0287名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-Y9n/)2022/06/13(月) 00:16:15.37ID:bP9BK2xl0
松本走りクソワロタby長野市出身
0295名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa67-ykfs)2022/06/13(月) 01:06:01.14ID:TBk3X8Kta
変に捻らず盛り上げてきたね
0296名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-xcf0)2022/06/13(月) 01:11:16.77ID:sFLX5oX40
武芸の神なら武芸に秀でないと説得力ないわなあ
0306名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1375-V9UA)2022/06/13(月) 08:44:24.45ID:le9oQ3Hg0
小笠原流礼法!
『松本走り』
っぱ貞宗さんぱねーわ
0310名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 83bb-/e9c)2022/06/13(月) 12:45:22.82ID:otcCkuLP0
天狗が無能に見えるのは、それだけ頼重が巧みなんだろうと思うことにする
今週の頼重を見るに優秀な諜報である天狗すら手玉に取られてもおかしくない説得力がある
天狗の存在知った瞬間に幾重にもカモフラージュを張り巡らせたんだろう
天狗は自分の存在を見せるべきではなかったな
0315名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa67-M4of)2022/06/13(月) 13:27:31.10ID:e7cq1RsOa
天狗のポンコツが癖になってきた
0318名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-Y9n/)2022/06/13(月) 14:39:36.57ID:bP9BK2xl0
一応名誉のために言っておくけど松本走りは松本にしかない走法だから
同じ長野県内でも他地方のクルマはむしろ全国的にマナーはいいほう

そして翔んで信濃は割とガチで作れる
明治初期に、長野市と松本市が
「県内最高学府(今の信州大学)が長野じゃなくて松本にあるの納得いかん」
「『長野県』って名前だとか、県庁があんな北の外れにあるの納得いかん」
とかいって、お互いに火を放ちに行ったり(実話)
太平洋戦争終結直後頃、ガチで分県論が県議会に提出されたんだけど
反対派議員が急に病欠して、県議会で可決しそうになったところ、
傍聴席にいた一般人が、長野県歌『信濃の国』(6番まである)を歌い始めて
それが次第に議会全体にまで広がったせいで賛成派がやる気を無くして
結局分県されずに済んだとか、ネタには事欠かない

マジで松井に、スピンオフで翔んで信濃書いて欲しいw
0324名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-Y9n/)2022/06/13(月) 15:37:35.48ID:bP9BK2xl0
>>321
一応注意しとくけど、6番まであるからめっちゃ長いよ
あと4番が何故か無駄に別メロディ
長野で育った民は9割以上歌える(小中学校必修なので)

https://youtu.be/NWkMJooH2aE
0328名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMe7-V9UA)2022/06/13(月) 16:52:42.47ID:H1DdS6flM
IIWAKA
イイ ワ カ
やね
0331名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff30-ISw1)2022/06/13(月) 18:11:46.60ID:ov9c93Gb0
小笠原氏が作った深志城が後に松本城になって
城下町の町割りで右折困難になったから
小笠原が松本走りを生んだといっても過言ではないな

上田から松本へ一般道で行くときの三才山は御射山から来てるんだろうか
0332名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0330-x75X)2022/06/13(月) 18:56:59.17ID:MJsLmBVY0
天狗のポンコツは暗殺教室で言われがちだったあるキャラを格下げしてメインキャラを立てる癖が目立ってしまってるな
多分特に大人キャラか強キャラを格下げして子供等の弱めのキャラを立てると悪目立ちしてしまうのかと
0333名無しさんの次レスにご期待下さい (ブモー MMff-UYG0)2022/06/13(月) 19:41:30.35ID:YBinlUbpM
転勤・移住系スレでよく見かける書き込み

「名古屋ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「大阪ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「福岡ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「岡山ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「群馬ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「広島ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「沖縄ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「北海道ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」

ウィンカー出すの東京の独自ルール何じゃね?と免許無い俺は思ってしまう
0335名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM7f-xcf0)2022/06/13(月) 19:56:22.90ID:VA6waTvsM
>>333
東京にもそう言う奴がいてもどこにもマナー悪い奴がいるってオチでは?
0336名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM7f-xcf0)2022/06/13(月) 19:58:35.95ID:VA6waTvsM
>>332
今回の場合オリキャラと史実キャラで明確な線引きあるから仕方ないんじゃない
瘴奸も平野将監とわかるまでは畜生だったけど平野将監と名乗ってからこそあの死に様だし
tierで言うとそこが決定的だわ
0337名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM7f-xcf0)2022/06/13(月) 19:58:58.39ID:VA6waTvsM
逆にそこら辺守らずに叩かれた大河もあるわけだしな名前は控えるか
0341名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM7f-xcf0)2022/06/13(月) 21:05:05.62ID:VA6waTvsM
>>340
清原某は名前わからないからなあ
0345名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa67-ykfs)2022/06/13(月) 22:02:11.45ID:xbKyoJwsa
新しい上司尊氏に付き従って頼重を馬鹿にして憎んでいるのかと思いきや諏訪の武神と戦いたくて挑発してたって地味に伏線回収熱い
0349名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff19-GGE9)2022/06/13(月) 22:46:39.80ID:D0231LTX0
なんとなくだけどオチとして時行の子孫が真田になったとかありそう
いつの間にか諏訪神党の上に立ってて、海野の子孫を名乗ってるくせに実態は根津の部下だったとか望月の関係だとか系図がツッコミどころ満載だし
0353名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa67-M4of)2022/06/13(月) 23:16:16.42ID:A3U7iofKa
エモと正反対の作風の松井の?面白いわけねえだろ
0358名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 83bb-/e9c)2022/06/14(火) 00:15:01.42ID:TGmP10yn0
貞宗が頼重を下に見てたのではなくむしろ仰ぎ見ていたことを前提に読むと
今までの貞宗と頼重のシーンがまた違う印象になる
しょうかんが実は環境のせいで濁った本来は真面目な武士って分かったときも
これまでのしょうかんの登場シーンを読み返したくなったし
こういう二度美味しいみたいなの好きだわ
0363名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f3ad-UWq1)2022/06/14(火) 07:13:58.64ID:YIsQEQod0
あくまで太平記だから、平家物語とかの感動と見せかけてのどんでん返し展開を狙っただけかもしれないけど
邦時を五大院に預ける場面だと、
「中でも五大院宗繁は、高時が恩を厚く与えた侍である上、高時の嫡子邦時は、この五大院の妹の子供なので、甥であり、主人である。
どう考えても裏切るはずはないと深く思ったのか
高時「この邦時を汝に預けおくぞ。いかなる手段を使っても、この子を隠し置き、時が至れば立派な武士としてわれらの亡魂の恨みを晴らすのだ」」
となってる
0364名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f3ad-UWq1)2022/06/14(火) 07:19:15.10ID:YIsQEQod0
>>360
庶子の長男というと竹若丸のことかな?
竹若丸の伯父・覚遍に頼んで山伏姿に変装させて京都にのぼらせようとしたが、刺客である長崎・諏訪一族に伯父ともども討たれてしまった
(邦時が殺される一ヶ月ほど前)
おじに任せてしまったせいで死んだのは同じか
0371名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-Y9n/)2022/06/14(火) 14:00:42.33ID:8eZFQhAI0
>>368
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | まーつもーとー
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    <   いーなー
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<  さーくー
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < ぜーんこぉぉぉじ
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)ゼンコウジ!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )-
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >
0372名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 134d-LcZv)2022/06/14(火) 14:42:09.72ID:RJIaVTTX0
>>333
田舎でウインカーを付けない、付けても一瞬だけというのは
曲がろうという意志を周囲に知られると初心者だと舐められるから
「侍の本懐とは、ナメられたら殺す!!」という鎌倉武士由来のメンタルの表れなので
上京者のごった煮の東京では起こりにくいのよな
東京では道路が複雑過ぎ車多過ぎで皆がルール守らないと松本の比でないレベルでミッチミチで進めなくなるという切実な事情もあるが
0375名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-Y9n/)2022/06/14(火) 17:20:36.94ID:8eZFQhAI0
>>373
大トリです(すっとぼけ
0383名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ec-xcf0)2022/06/14(火) 18:22:25.94ID:F/jvBzkc0
伝統的な右翼→後醍醐天皇は無能、楠木正成は忠臣国民の鑑
戦後のリベラル→後醍醐天皇は無能
最近の風潮→実は後醍醐天皇って有能じゃね?
こうだろ
0387名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa67-FvEL)2022/06/14(火) 18:54:40.63ID:tJbK7Fe7a
ヤバイぐらい売上落ちてるな
コメディの信濃編じゃ仕方ないか
雑魚しかいないし飽きたし
0388名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1363-6NDR)2022/06/14(火) 18:56:56.62ID:k28ustQF0
歴史学、古代史もそうだけど学問とは名ばかり、資料が少ないのをいいことに自分に都合のいい歴史を開陳するやつばかりだから、むしろこの漫画に描かれることが真実だったみたいなこともあり得るくらいなもんだよ
タカウジに鬼がついてたのほうが現実味あるくらいのデタラメを真顔でいってるキチガイ教授まじ大量にいるからな
0394名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7391-F/8u)2022/06/14(火) 22:35:00.30ID:wHh5qvV80
後醍醐天皇の評価で一番面白いのは同時代人の評価、とりわけ同じ南朝であるはずの楠木正成や北畠親房の方が辛辣だということ。
歴史の皮肉だけど後醍醐天皇を尊敬していたのは足利尊氏や二条良基と言った北朝メンバーばかり
0395名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7391-F/8u)2022/06/14(火) 22:47:28.90ID:wHh5qvV80
>>381
この漫画でいうと理論派の直義とかは「後醍醐が佞臣達を贔屓したので、事は大乱に及んだ」「建武の新政は失敗だった」とはっきり言ってるそうだ。
逆に後醍醐を尊敬していた尊氏が人外で、この漫画でも「優秀すぎる」と言っていたらしい佐々木道誉も恐らく人外。
人外的には共感できる発想だったんだろう。雑に言えばアナキンみたいなのが後醍醐帝
0398名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペペ MM7f-fN0J)2022/06/14(火) 23:20:58.67ID:PffjKwE4M
【悲報】





新刊発売したのに全く話題にならず既刊はPOS圏外で全く売れず悲惨な状況wwwww







キモいしつまんねーからしゃーねーかーwwwwww





どんまいw















www
0404名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7391-F/8u)2022/06/15(水) 09:06:17.90ID:1k+EqbLc0
後醍醐天皇と足利尊氏が喧嘩別れした一因は近年だと新田義貞(後醍醐与党)と足利直義(尊氏与党)の対立が原因というのが現在は主流らしい。
お互い子飼いを御することができずに喧嘩別れする羽目になったとか(楠木正成は新田処してでも尊氏と仲直りした方がいいと提言したとか)

漫画でも新田と直義は絶対合わないだろうな感強いな
0405名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 83d0-V9UA)2022/06/15(水) 09:23:31.58ID:0keA7iQM0
0406名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa67-I5p1)2022/06/15(水) 11:41:58.10ID:iZV93+uCa
>>404

それは興味深いです
ソースはありますか?
0407名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff19-GGE9)2022/06/15(水) 12:19:27.49ID:xWM6TCm60
そもそも新田って空気が読めないってのがお家芸だし・・・
難太平記ベースだと尊氏の息子を預けられたどころか尊氏の息子率いる大軍に小勢で合流して自分がトップ面してたってのが正しそうだしw
0409名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMc7-V9UA)2022/06/15(水) 12:54:28.07ID:wi1U5255M
                       ?
0412名無しさんの次レスにご期待下さい (アウウィフ FF67-UWq1)2022/06/15(水) 14:23:02.73ID:4xsWtKO0F
足利に従ったため新田本家となった岩松氏
戦国末期に没落しちゃってたから家康が
「岩松が空気読んで新田氏の家系図にうちを加えてくれたら取り立ててやろうかな」
と思って「新田氏の家系図持ってきてね」
と呼び出したら当主の岩松守純が
「ほんとに新田なんですか?新田だとしても庶流でうちより下でしょ」
と言ったかなんかで、怒った家康は守純を手ぶらで帰しちゃったとか
0413名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0335-UWq1)2022/06/15(水) 15:07:16.67ID:iuQdM7Su0
新田は鎌倉を滅ぼすという身の丈に合わないことをしてその後もそれで首を絞められた感ある
そのお陰でその時も後世の家格も出世したという点では凄いけど本当に「?」という人だったのかもしれない…草
0415名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM7f-xcf0)2022/06/15(水) 16:25:25.50ID:CuYMdkofM
>>410
新田の一族であって新田義貞の子孫ではないでしょ
0416名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff19-GGE9)2022/06/15(水) 17:39:15.05ID:xWM6TCm60
>>410
新田に最初に土着したいわゆる新田初代の源義重は新田名乗ってないのよ・・・その息子で山名・里見・得川・新田に分かれた新田義兼以降が問題

頼朝の蜂起無視して、足利や弟たちが坂東から平氏叩きだしてみんなで源氏バンザイやってるとこにノコノコ所領安堵してもらいに行ったり、
鎌倉幕府に中指突き立てて新田の本流から外されたり、新田諸流含めて皆で足利一党として固まってるときに新田だけ参加してなかったり
0418名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-xcf0)2022/06/15(水) 21:04:47.41ID:+ApZDl5m0
負けた側につくと苦労するよな
九州の菊池氏とか
0419名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 33bb-/e9c)2022/06/15(水) 21:57:37.94ID:d48a34KY0
>>416
新田は頼朝蜂起の時点では京で平家に仕えていたもよう
坂東武士たちだって別に全員いっせいに頼朝に従ったわけでもないしね
結果論で敗者にたってしまったけど、べつに無能だからとか時勢が読めないからとかにはならない
0420名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff19-GGE9)2022/06/15(水) 22:28:09.12ID:xWM6TCm60
>>419
京に仕えてたって言ってもずっと京にいたわけでもないんだから参陣しなかった理由にならないでしょ
ましてや一番近い一族の山名・里見が親の新田見限って参陣してるんだから

頼朝が勝つなんて読めなくても無能とは言えない、読める方が異常、読めてたわけじゃなくてたまたまうまくいっただけだとは俺も思うけど
味方したのがかなりいて実際乗り遅れてる時点で空気は読めてない
0421名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 33bb-/e9c)2022/06/15(水) 22:35:34.33ID:d48a34KY0
>>420
いや、京にいたらしい
頼朝蜂起をうけて関東下向して討伐せよと命じられて
実際に下ったら一族からも頼朝に参加しているものも出ていて
さらに頼朝とは別の蜂起した勢力もあったりでどうにもできないでいるうちに
富士川の戦いで平家の主力軍が敗れたのでもうダメだと頼朝に降った、というあたりらしい

実際に、当時の北関東は頼朝に参加していない武士団というのが結構残っていたので
平家の軍が京からくるまで防御でねばろうという判断はおかしなもんじゃなかった
0422名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff19-GGE9)2022/06/15(水) 22:49:34.24ID:xWM6TCm60
>>421
だから在京職でも地元と行き来するんだし、蜂起前からずっと在京して地元の空気知らなかったとかじゃないでしょ
お誘い来てもお断りしてるんだし、そもそも平家側についてすらない日和見からの遅参じゃん
0423名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 33bb-/e9c)2022/06/15(水) 22:57:40.95ID:d48a34KY0
>>422
はい、蜂起前からずっと在京していたんですよ、重盛に仕えた記録があるそうで
とはいえこの人、甲斐源氏や信濃源氏と親交があったり足利義清を猶子にしていたりと
中部・北関東にネットワークを広げていたので、もう少し情報収集なんとかならなかったかなと思わなくもない
頼朝についてからもかなり微妙な立ち位置だし
0425名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 33bb-/e9c)2022/06/15(水) 23:09:02.71ID:d48a34KY0
>>424
その通りですが、当時は制度として定期的にいったりきたり交代していたわでもなく
さらに数年以上の長期間を在京したり下向したりが普通でした
新田義重も最初は地元で荘園管理していて父親がずっと京で仕事していて
父が不始末で地元に戻ってから交代して京に上ったことが確認されてます
それからは基本在京だったもよう
0427名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c3bd-daj6)2022/06/16(木) 00:50:19.88ID:c9WT26W60
>>413

「身の丈に合わない」という点で明智の家格と比べようと思ったけど、やっぱり比較にもならないな、当たり前だけど…

「誰の目にも」時代に合わない現政権を実際にぶっ滅ぼした家格、てのはやっぱり凄いんじゃね、現代のロシアとか見てても通じる普遍的な価値観なんだろうな
0428名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0335-UWq1)2022/06/16(木) 02:24:14.05ID:n9vU5xJh0
>>427
新田義貞は当時誰の目に見ても凄いことをしたからこそその後身の丈に合わない職務が降りかかってきた感がある
でも新田はかなり零落していたくさいのでそれを思うと義貞がここで凄いことをした故に後の世で源氏の名門として扱われるようになったんだろうね
0430名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-W4DX)2022/06/17(金) 13:40:09.72ID:tRbRYbMs0
逆に考えれば鎌倉を落としたことで後醍醐政権から
尊氏の対抗馬にされてしまった部分もあるのかな
鎌倉以前は足利一門の下っ端と認識されていたみたいだし
足利一門の中で冷遇されている割には
家格が高く戦も強かったので利用しやすかったみたいな
0432名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM7f-xcf0)2022/06/17(金) 14:06:00.22ID:snPBriKqM
>>430
足利と新田を台頭とかやってるの軍記物の太平記だけなんでしょ?
ジャンプで言ったらサイヤ人同士で戦わせた方が盛り上がるやんってノリで清和源氏同士をライバル指定したんじゃないのかな
カカロットとベジータじゃ血筋は違うけど同じサイヤ人同士だしさそんなノリで新田と足利
0433名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f3ad-UWq1)2022/06/17(金) 14:30:50.01ID:j3q7MVnF0
今年の2月に発売された「鎌倉幕府はなぜ滅びたのか」では「増鏡」など北朝側の書物が新田を下げてるだけで実際は足利から独立としていた
「南朝の忠臣新田氏という戦前の評価が新田氏を過大視しているとしても、それを否定して新田氏を足利氏の庶流とする評価は落としすぎである。
鎌倉幕府は、新田氏と足利氏をそれぞれ独立した御家人として扱っている。鎌倉幕府が足利氏に軍勢催促を行っても、新田氏は足利氏の一族として出陣していない。
新田氏は上野国御家人として守護の指揮下に入り、足利氏は源家一門の高家として軍勢催促を行う時は大将軍に指名される。
「増鏡」や室町幕府の視点で書かれた書物は光厳天皇を正統とし、南朝方の新田氏を足利氏の庶流とする。
本書は、新田義貞の挙兵を新田氏の判断による行動として記述していく。」
0434名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff19-GGE9)2022/06/17(金) 14:37:17.25ID:3450AF2i0
太平記は後醍醐ageの観点と儒教価値観から楠木age新田age、足利sageが強くて滅茶苦茶なこと書いてるじゃないかってケチ付けて
これが事実じゃ!って足利サイドの今川了俊が今川ちょい盛りした正誤表+αが難太平記
誰が書いたか分からん(細川あたり?)けど難太平記に割と合致してて割と事実ベースで書かれてるんじゃないかって言われてるのが梅松論(ただし異本が多い)
0435名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff19-GGE9)2022/06/17(金) 14:42:52.21ID:3450AF2i0
>>433
新田が木端だったとされる一番の根拠は幕府崩壊後に京の公家が書いたとされる増鏡より、鎌倉幕府存在時に北条あたりが書いたとされる吾妻鏡がメイン
足利一党はやたら出てくるけど新田は碌に出てこない
0437名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM7f-xcf0)2022/06/17(金) 14:54:25.01ID:snPBriKqM
>>436
今川さんがそこ逆張りする理由なんなんだろうか
0441名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-W4DX)2022/06/17(金) 15:24:14.26ID:tRbRYbMs0
たしかに足利一門であれば
尊氏と一緒に出兵するはずだというのはあるよね
義貞は尊氏がいない間に無理難題をふっかけられ
使者を切り殺してヤケクソで挙兵したら
たまたま義詮を合流したなんて話もあるけど
出兵中の足利一門に北条がふっかけるの変だよね
でもそうすると尊氏は義詮を誰に預けるつもりだったのか
それが義貞でなぜ受け入れられたのかという疑問もある
うーんこれは天狗の仕業だな
0442名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM7f-xcf0)2022/06/17(金) 15:27:05.76ID:snPBriKqM
新田義貞「?」
これが正解な気がする
0443名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f3ad-UWq1)2022/06/17(金) 15:34:01.21ID:j3q7MVnF0
園太暦の文和二年五月-六月記事本文見てもそれらしき記述はなかった、とりあえず項目を上げとく

五月
十五日 南方軍士可入洛之由、有其聞事/住吉神主国夏卒事
十九日 可夜討鎌倉宰相中将事
廿一日 楠木(正儀)已発向由有其聞事
廿三日 世上物総事
廿四日 今日可臨関白押小路亭事
卅日 世上事

六月
二日 今日可有合戦沙汰事
三日 山名勢之内女騎多事
四日 南方女御殿(一品准后女)逐電事
五日 行幸執柄押小路亭事(当代初度)/今日可幸山門云々
七日 宰相中将以下軍士打出河原事/同近衛前関白已下参山門事
八日 諸勢事
九日 軍勢打出河原事/今日合戦之間、群鳥充満事
十日 昨日合戦不経時刻没落事
十一日 世上事、賀四条中納言并山名等事
十一日 赤松勢已下引退事
十三日 公家・武家勢没落事
十四日 行幸供奉人々事
十六日 南山御所可有還幸沙汰事
十七日 今度南方時宜以外事
廿一日 宗房卿上洛、京都事有可申沙汰之子細事
廿四日 乱入安楽光院事/徳大寺前内府実時行幸供奉尋事/自南山御書事条々被定事
廿九日 将軍可攻上之由沙汰事/圓興寺物取乱入事
0444名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1363-6NDR)2022/06/17(金) 17:28:25.75ID:QPtmD9gH0
>>434
儒教仏教の色濃い太平記は後醍醐帝を上げてないよ、むしろ下げてる
楠木正成のすごいところはその仏教あげあげ太平記において仏教的に極悪だけど朝敵殺しまくるために何度も生まれ変わるぜって言わしめてるところ
0445名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6feb-kGh4)2022/06/17(金) 17:55:01.38ID:LzSATljR0
>>443
六月
三日 山名勢之内女騎多事
四日 南方女御殿(一品准后女)逐電事
これ気になる
廿四日 乱入安楽光院事/徳大寺前内府実 時行 幸供奉尋事/自南山御書事条々被定事
に空目w
0447名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff19-GGE9)2022/06/17(金) 18:34:12.28ID:3450AF2i0
源義国→源義重→新田義兼(新田)
源義国→源義重→山名義範(山名)
源義国→源義康→足利義兼(足利)
源義国→源義康→矢田義清(細川の祖)
源義国→源義康→足利義兼→畠山義純(畠山)

だから中先代どころか鎌倉幕府より前からいるよ、というか吉良(今川)も一色も鎌倉幕府時代からいる
むしろ斯波孫次郎がなんで足利じゃなくて斯波名乗ってるねんとは思うw

>>444
後醍醐ageじゃなくて朝廷ageだったなスマヌ
0448名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f3ad-UWq1)2022/06/17(金) 18:36:31.38ID:j3q7MVnF0
>>445
六月小
三日 天陰、或時々微雨、今日聞、山名勢不猛、七八百騎歟、其内女騎多、此何事哉云々…

四日 天晴、或云、合戦明後日必定云々、而自南方御所出京下部説、有奇異之説、其趣、女御殿(一品准后女)、去二月逐電、是具忠卿密通奉掠取歟云々、而此事源禅門鬱憤、有種々結構、所詮梟当所山民四五輩首…

北畠親房の娘で後村上天皇の女御が中院具忠(前年に死亡とも)と駆け落ちした腹いせに、北畠親房が賀名生の住人4、5人をさらし首にしたとか
0449名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 83bb-YBwf)2022/06/17(金) 19:45:15.33ID:Jv9wVvSs0
中先代の乱→建武の乱→南北朝時代って流れで歴史が動いていく訳だけど、時行って建武の乱の時期に何してたの?
社会情勢的には尊氏方と後醍醐方がバトル繰り広げて楠木が戦死したりしてるんだけど、時行についてはいくら調べても中先代の後に南朝に帰順したってことしか分からなかった
結局空白期間の動向は不明なんですかね?
0450名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-xcf0)2022/06/17(金) 19:49:20.12ID:60/pQOSC0
>>449
信濃に逃げてた説と伊勢とか伊豆とか別の場所に逃げてた説と色々あるみたいね
前にNHKで北条時行特集やってたけどそんなんだったわ
逃げ若でどれを採用するかは知らんけど
0451名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-xcf0)2022/06/17(金) 19:49:54.98ID:60/pQOSC0
どこかに隠れるより北畠顕家に同行するとか予想する
0453名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa67-FvEL)2022/06/17(金) 19:57:41.00ID:7QLi6fJ5a
空白時期を描きたくて仕方ねえんだろうなあw
0455名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-xcf0)2022/06/17(金) 20:02:38.91ID:60/pQOSC0
>>454
信濃仮面V3とでも名乗って南北朝時代のどっかの戦場に転がり込んだりはありそう
最終回を考えたら新田息子とは関係持つ必要あるだろうし、観応の擾乱はどうするんだろうな
南朝ほったらかして殺し合い始めるけど
0457名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 83bb-YBwf)2022/06/17(金) 20:33:36.51ID:Jv9wVvSs0
>>450
なるほどありがとう!
北畠の進軍とか湊川とか美味しいエピソード多いし松井先生的にも描きたいだろうなぁ
0459名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-Y9n/)2022/06/17(金) 20:55:42.29ID:q6wAZk9g0
題材が題材だし、ちゃんと終わらせるのがポリシーな人だから
20巻くらいをいつも目安にしてるのはあると思う
0464名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペペ MMb6-6cSC)2022/06/18(土) 04:03:39.90ID:e7HvAt5oM
【悲報】





新刊発売したのに全く話題にならず既刊はPOS圏外で全く売れず悲惨な状況wwwww







キモいしつまんねーからしゃーねーかーwwwwww





どんまいw















www
0466名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)2022/06/18(土) 09:08:40.21ID:VsQ7MqrdM
南朝もなんだかんだで応仁の乱まで絡んでるからな
あのしぶとさは逃げ若で言う不思議に守られた世の中だったからなんだろうな
0473名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-UFQF)2022/06/18(土) 18:48:21.64ID:syXB8gWz0
>>472
これは吉野以南在住の人々にキレられるやつやwww
0474名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)2022/06/18(土) 19:14:36.05ID:dSqsD/pdM
近畿地方なんて日本の有史以来の都市圏なのにその少し南がこんなに発展しないってのも凄いよなあ
十津川村郷士なんてのもいるし守られた地形なんだろうな
0477名無しさんの次レスにご期待下さい (ブモー MMe6-QUJa)2022/06/18(土) 21:49:00.04ID:qPuNPPhnM
十津川村ってwikiに人口3488人って書いてあるが
こんな何もないところに3488人もどうやって住んでんのかマジ謎
仙人が10人くらいで限界集落に住んでるとかならまだわからんでもないが
0478名無しさんの次レスにご期待下さい (ブモー MMe6-QUJa)2022/06/18(土) 22:03:23.11ID:qPuNPPhnM
>>475
こっちもgooglemapでみたが、
まぁ田舎ではあるが
峰山とか網野とかってあたりにそれなりに店とかありそうだから
最低限の生活はできそうかな
奈良南部はマジ何もない
拠点性ありそうな場所が全く見当たらなくて、
どうやって生きてるのかがマジに気になる
0481名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-o6TY)2022/06/18(土) 23:24:30.44ID:2vnVjEaB0
今でも不思議が残ってそうだな
0482名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 878e-sgjE)2022/06/19(日) 00:37:18.69ID:eEe0LFJA0
>>478
とにかく山降りないと何もないから週に一度くらい買い出しに出かけるらしい
吉野町のもういっこ南くらいでも吉野町だと何もないから桜井のイオンまで行くとか
もっと南側だと新宮市とか和歌山方面の方が近いのでそっち行くらしい

道路崩れて死人出ても仮復旧で通すとか、もはや生きるのが自己責任
それが奈良県南部
0485名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9a30-zXsU)2022/06/19(日) 10:04:13.59ID:fK1GmY/X0
信玄と戦って負けた頼重(戦国時代の方)の家族は滅んだけど

頼重のいとこは武田家に仕えて一旦存続し(武田滅亡時に戦死)
大祝を継いだ弟(これも頼重のいとこ)が諏訪家を継いで
どさくさで本領回復してそのまま家康に従って一旦家康と関東に移ったものの
諏訪に戻って譜代扱いで諏訪藩で明治維新を迎えてるから
諏訪氏自体は滅んでないぞ
0487名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a19-sER5)2022/06/19(日) 11:21:25.55ID:935UaD2J0
諏訪神党の3家はいつの間にか系図が怪しい真田(自称・海野氏)の下についてて
信玄にボコられた方の諏訪の末裔諏が諏訪四郎勝頼(武田勝頼)
小笠原貞宗の子孫で諏訪を出た方の子孫が天下人三好一族

そして講談の真田十勇士が「海野」「望月」「根津」「忍者×2」「三好兄弟」+etc.
正直、時行の子孫が真田になりましたってオチにしか思えない
0491名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a19-sER5)2022/06/19(日) 14:14:32.88ID:935UaD2J0
>>488
風間=風魔って意味でありそうではあるけど、後北条は逃げ上手感も天下人寒からしめる感もないしなぁ・・・
なにより本編に出てきてないけど足利高氏サイドで北条潰した伊勢氏だし

時行が真田になったのを知ってた人間が真田の下に滋野三家と三好を加えました、って感じになるんじゃないかなと思ってる
0493名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1aff-sER5)2022/06/19(日) 17:35:35.79ID:I6Ns0eDc0
>>478
京都から特急「はしだて」、もしくは「きのさき」→「たんごリレー号」で天橋立に行くことあるけど、
園部以北は(KTRの宮福線も含めて)マジで「山の中突っ切るだけ」。

「集落」「町」と言えるのって舞鶴方面への乗り換えがある綾部と、KTRとの接続駅で交通の要衝である
福知山、それと宮福線途中の唯一の特急停車駅で市役所の支所なんかがある大江くらいだしな。

宮津駅なんて要の駅なのに駅前はクッソ閑散としてるし、何なら天橋立駅前の方が中心地って感じよ。
0497名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-hKxS)2022/06/19(日) 22:12:58.77ID:m+uLT1oD0
時行ってまだ精通してないよな?
0499名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-o6TY)2022/06/20(月) 00:05:36.28ID:FZIlXjfw0
やっぱり、清原信濃守1人だけ未来行ってないか?
具体的に言えばゴエモンとか悪代官とかそっち方面の未来
0506名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-eBpo)2022/06/20(月) 01:32:57.88ID:C1HUiFWp0
時継ずっと地味だな…って思ってたけどここに来て影の薄さを逆手に取って売りにしてきたのはびっくり
松井先生は歴史上のエピソードを膨らませてキャッチーなキャラ付けするのが本当に上手い
0507名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-o6TY)2022/06/20(月) 01:37:57.27ID:FZIlXjfw0
糸目なの盲目だからかよ
0509名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b379-rmwz)2022/06/20(月) 04:51:51.95ID:isjFiPQU0
監修の先生方が口を揃えて「マジで何もない」は草
まぁ好きに描けるとも言えるが。。。

連載終わって…例えば10年後とかに時継の新事実が解る資料が見つかるとかあると良いね

ところで監修の先生方の写真ってある?
担当編集モデルと違って悪意無いからどれくらい似てるか見てみたいわ
0511名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-o6TY)2022/06/20(月) 07:04:34.33ID:FZIlXjfw0
仏教の賜物だな
0513名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-eBpo)2022/06/20(月) 07:46:29.16ID:C1HUiFWp0
>>509
監修の先生2人は解説も書いてる本郷和人先生と石埜三千穂先生だよ
ちゃんとそっくりだから調べてみればわかる
0522名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FFba-SiY6)2022/06/20(月) 11:08:03.73ID:rkYy8eQqF
>>500
監修の先生方の妙に劇画チックな顔に笑った

そしてとってつけたような盲目設定

しかし、今回はショタ描写ないからスレも静かだな
0535名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)2022/06/20(月) 14:33:13.85ID:bchrn73oM
>>520
最後てつはうで爆死かな?
0541名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-ieWP)2022/06/20(月) 17:02:42.16ID:+qr66swQa
信濃編はこんなもんって感じに決めてそう
0546名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-ieWP)2022/06/20(月) 17:58:15.07ID:RMYJvhrYa
時継のキャラ崩したのほんとセンスない
あのキャラのままだから活きる設定じゃないの?
0548名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)2022/06/20(月) 18:56:38.91ID:ZJ9NpDioM
>>539
寺建てる技術はあるしねえ
足利尊氏が後醍醐天皇の冥福祈るために天龍寺建てたり、京都五山鎌倉五山と呼ばれる寺はこの時代に建てられてる
0549名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)2022/06/20(月) 19:03:03.80ID:ZJ9NpDioM
>>538
清原信濃守も大概そんな感じじゃないかなあって思う
0550名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bd0-Kpvn)2022/06/20(月) 19:21:38.61ID:VnfZXOjb0
室内を描くにしたって
今ある和風といえばみたいな書院造りとかもまだだしな
室内を描くときは薄暗くして誤魔化してる感じもするし
どの程度の整合性をとって麻呂要塞が動くかは楽しみではある
0553名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9a5b-f2xl)2022/06/20(月) 20:00:28.12ID:Zz34sNHO0
髪がかった奇跡でありえないところから奇襲をうけて負けただけだからおじさんわるくないよ〜
0556名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)2022/06/20(月) 20:08:42.69ID:ZJ9NpDioM
>>552
後醍醐天皇の鼓舞で面白神輿やる男だもん
足利尊氏のラブ注入で面白いことやってくれるわな
0557名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr3b-Li29)2022/06/20(月) 20:42:52.57ID:U921BjU+r
諏訪時継さん
三国志ゲーとかによく出てくる、解説見てもほとんど情報がない系武将の人ですな

親父が死んだとき後を継いだが早死したと書いてあるだけとか
何とかの戦いで戦死したという記述のみとか
大殿が何か言い出した時諌めましたとか一場面のみ登場して消えるとか

おおよそ身内や親戚の有名武将の事績などを見ながら、全能力値に40~60くらい振られる事が多い
出番がやらかした時だけタイプの人はさらに下がる

稀に能力値や技能欄で語呂合わせで遊ばれたり、顔に社員の変顔が流用されることも
0558名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a70-QMhI)2022/06/20(月) 20:45:38.10ID:iuVt0UX60
>>524
いやぁ、ゴミを見るような目でしたね・・・

ツウ・・・んとこで、慈悲系か耽美系の人かと思ったらこれですよ。
そして時継よ、お前のキャラ立てはどっちかというと、
信長の忍びや。史実とナレーションの援護のせいでそう見えるんや。
0563名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-ieWP)2022/06/20(月) 21:48:12.75ID:9zu7jkk4a
>>561
こんなふざけたノリでストーリー物を描いてて打ち切られてないことを奇跡だと思って下さい
これよりは面白い!!って自信持って言える作品ある?ないんだよこういうノリで描いてる限りは。真面目に描いてる作品に言えなくなるんだよ
0566名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bd0-Kpvn)2022/06/20(月) 22:23:04.81ID:VnfZXOjb0
そもそも泰家おじさん中先代の乱に参加してる史料がないから暗躍してるのなw(他力)
0569名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-ieWP)2022/06/20(月) 22:34:53.47ID:gpoonsSQa
俺がアニメ制作側なら、オファーの優先順位は連載陣で一番下かな
こんなキャラじゃ、アニメじゃ痛すぎて見てられないレベル
0572名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM77-Kpvn)2022/06/20(月) 22:43:22.65ID:iedAkdFeM
中先代の乱で最後まで手柄を上げることもないという
ヒドイネタバレなんだよな
0573名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-ieWP)2022/06/20(月) 22:45:36.95ID:gpoonsSQa
合戦がつまらなさすぎるのもヤバいね。キングダムなら、この戦いはどういう意味があるのか?キャラが何をしようとしてるのか?誰が強いのか?というのが戦いのたびにちゃんと描かれていたからいいのだがこっちは一体何を売りにすればいいんだか?
三大将は言うまでもなく、国司編も酷いな。味方を生きたがりにする?というのがそもそも地味過ぎてアレなのは置いとくとしても、それがテーマにしてはまともに敵と戦いすぎ。別に超人バトルが描かれているわけでも、具体的に武芸が描かれているわけでもないのにこれでは面白みは生じない
そしてギャグはアニメで見ても全くピンとこないと思う
現段階ではアニメ化する価値、ゼロです
0574名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a19-sER5)2022/06/20(月) 22:50:06.93ID:twShlEQT0
>>キングダムなら

戦いの意味は基本侵略、こいつら何がしたかったんだ?ってレベルの頭おかだらけ、文官だろうが武官だろうが瞬殺された国だろうがみんな強い!
そんな漫画が見たいならそっち見れば?
0580名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0300-YiNG)2022/06/21(火) 00:58:02.56ID:rD5C1fvQ0
初登場時だけやたら優秀だった天狗様
0583名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-o6TY)2022/06/21(火) 07:41:19.97ID:CHKEdzzG0
>>572
手柄を上げているのかもしれないが父親に吸い取られてる可能性はあると思うわ
よくわからん分には全部当主の功績になるだろうし
0585名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-o6TY)2022/06/21(火) 07:59:03.38ID:CHKEdzzG0
大河ドラマだと空白と言っても差し支えないぐらい誰も触れてないもんな
30年前に一度やったっきり
0586名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-fmKs)2022/06/21(火) 08:23:17.63ID:FgYX+oqEa
>>585
後醍醐天皇の扱いが難しいのかな
どうしても功罪触れざるを得ない
菊タブー的な
0600名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-TA+k)2022/06/21(火) 17:47:21.26ID:b/ypHAdTa
今の天皇家の正統性に繋がる話でもあるからデリケートなんだよ
本郷先生が監修した10年前の大河の平清盛でも天皇家を王家呼びしていたことに王家とは天皇家より格下の名称なのにクレーム来たそうだから
0601名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)2022/06/21(火) 17:48:51.24ID:bppeBtDXM
ちゃんと南朝を立てつつ後小松天皇の時に帰ってきたってのが公式見解だろ
0602名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1aff-sER5)2022/06/21(火) 18:24:58.34ID:RX28oT+o0
>>590
麒麟はコロナで撮影中断だわ、大勢集まっての撮影ができなくなったわで
脚本書き直しを余儀なくされたからなぁ…。

年間通してしっかり描かれてたならもっと面白くなってただろうに。いっそVシネマとか
つべ限定配信とかで作り直してもいいくらいだよ。
0603名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-Xghq)2022/06/21(火) 18:34:21.47ID:ZWZgTQuwa
本郷先生の「謎解き 平清盛」より
ある研究者の整理(「〈王家〉をめぐる学説史」歴史評論二○二年八月号)によると、王家という語が用いられるようになったのは、
第1章(3)でふれた黒田俊雄氏の権門体制論からのようです。
黒田氏は公家・武家・寺家に呼応するかたちで、王家と称した。黒田氏によれば、天皇は日本の国王、と位置づけられていましたから、この用い方は妥当なものといえるでしょう。
その後、西洋史の影響を受けて、日本の歴史学でも「王権」の分析が盛んになりました。
戦前のように、日本の天皇は他国に例を見ない唯一無二の存在である、というのではなく、
天皇を国の頂点に君臨する王と捉える。そうすると自ずと他国との対照・比較の視点が開け、東アジアの中の日本、世界の中の日本を考える際にも有用である。
ですので、現在の学界では、王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。そこで時代考証の判断として、学問的な見地から、「王家」の語の採用を提案しました。

こう理路整然と書いてるのにクレームが来るんだから困ったもんだ
0604名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b6eb-fUg7)2022/06/21(火) 19:06:12.26ID:TYnE5Io/0
>>603
「おおきみけ」にすればよかったかな
>>601
正当性を担保するのは三種の神器ということでいいのかな

こうなったら楠木正儀さんを大河化しようよ
0609名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 878e-sgjE)2022/06/21(火) 22:54:21.44ID:8EPVfZA40
>>607
そもそも歴史小説家が裸足で逃げ出す素材を自力で作品化する試みだからなあ
原作「元の太平記」の荒唐無稽過ぎる設定をそのまま使える少年漫画で

ギャグ成分多めなのは編集方針なのかなあ
でも中先代の乱ってマトモに書いたら凄まじい内容になるからなあ
このままギャグ多めで行くのか堂々と凄惨なシーンを書ききるのか
でもゲンパ居るしゲンパの能力使って自主規制しそうだが
0610名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-fmKs)2022/06/21(火) 23:32:11.16ID:FgYX+oqEa
>>608

歴史資料以前に、天皇家は大王(おおきみ)を自称していた訳だから、王家で問題ないんじゃないの?

何が問題なのかよく分からないな
0614名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a19-sER5)2022/06/22(水) 00:11:30.95ID:xNw6dIIx0
中国語だと民を束ねる王を束ねるもの的な意味で皇帝
日本だと飛鳥時代あたりから国内的には天皇、対外的には皇帝って使い分け

王については、朝家(天皇一族)の中で親王/内親王宣下(皇族認定)も臣籍降下(リストラ)もされてない人に対する呼称になってるから
まぁ、社長や部長も含めて「係長たち」っていうようなもんだし失礼ではある

王家(おうけ)じゃなくて皇家(おうけ)なら別だったんだろうけど
0615名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-TA+k)2022/06/22(水) 00:32:11.14ID:eRbaU8Lza
ただ正式な国交のあった唐の時代は流石に皇帝と同格はありえんから、対外的には王だったのではないかな?
この漫画の少し後の時代に天皇の臣下である足利義満が日本国王に冊封されてるから、中華的には天皇はスルー対象だったのかもしれんけど

そんでもって近代以降に西洋(ローマ)的な皇帝の概念が入ってきて更に中華の皇帝が消えるので現代ではややこしい事になってる
0616名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-hKxS)2022/06/22(水) 00:41:17.91ID:B1a//5uF0
天皇は日本独自の制度だから位置づけは別になるけど、王と皇帝は1民族治めるか多民族収めるかで考えるとわかりやすいと思う
0617名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a19-sER5)2022/06/22(水) 00:44:47.75ID:xNw6dIIx0
>>615
中国語の国王は皇帝の冊封を受けて任命される皇帝の部下で倭国(親魏倭王)がそれ。中国の記録上、倭国は日本に潰されて終わったとされてる
随も唐も国際国家の性質強かったから日本は冊封を受けてない(中華圏に入朝してない)で交流できてた

その後宋になってから、中華圏以外と交流しないって鎖国政策始めたから中華圏と交易するために足利義満が
「日本は全部俺の部下っすわ」って騙って日本国王として冊封受けた
0620名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-eBpo)2022/06/22(水) 01:53:01.90ID:3DE7p8lP0
漫画の話しなさすぎて何のスレかわからんな
歴史が題材な以上そういう話題に行くのは仕方ないとはいえ
0624名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-o6TY)2022/06/22(水) 06:07:23.94ID:+k5ed6+k0
御簾が無くても湯気とかで顔が見えないとかやりそう
0627名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdba-AuXS)2022/06/22(水) 13:09:25.48ID:6Um/84+xd
話数的に中先代に入るであろう7巻から単行本の表紙デザインを変えてほしいな
日本画デザインとキャラの絵柄がミスマッチしてるのもあるが、ゴチャゴチャしてるわ色合い悪いわで新刊コーナーよっても視認性悪くて見つけ辛い
0631名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-ieWP)2022/06/22(水) 15:20:08.90ID:gVLCR7LLa
>>627
残念だったね、もうここまで継続してるので途中から変えるなんて無理だよ
0636名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 237d-zw8k)2022/06/22(水) 18:37:43.24ID:fyM2Dv9B0
>>611
学説とか定義とかおいといて
日本のエンペラー(天皇)とクイーンエリザベスは何がちゃうねんと考ると
王朝が1本か、多岐にわたってきたかと自分は思う
英語の肩書きはどちらも
Majesty (短縮)で同じ呼び方される
0638名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-ieWP)2022/06/22(水) 18:45:13.08ID:p+LcLB/Ta
1巻出た時結構がっかりだったが、2巻出た時の絶望感は凄かった
もうずっとこれでいくのかと
0639名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 237d-zw8k)2022/06/22(水) 18:46:25.61ID:fyM2Dv9B0
欧州の皇帝のエンペラーはつまるところローマ皇帝だけだよね
その子孫が何だかんだいまだにセレブってことになってる
話題のキーウもキエフ大公が正教のなんちゃらで説明がつくというか。
皇帝の権威の取り合い

日本は、幕府と朝廷と分けて、うまいなと思う
世界にその理屈が通用しない島国ってラッキー
問題はその幕府の継承争いが江戸まで延々と続く
源氏(足利)と北条の末裔(時行)が戦かってる←イマココ
0640名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)2022/06/22(水) 18:56:07.52ID:+A9BZz3RM
アレは訳し方の問題だろうな
Godを神と翻訳するのは相応しくないとかうんぬんとか色々と言われるし
貴族のも公侯伯子男で無理やり分けてるし、大統領も最初は皇帝にしようって案もあったし難しいね
0641名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 237d-zw8k)2022/06/22(水) 19:13:21.55ID:fyM2Dv9B0
英語にするとめちゃシンプルなるよね。上流の人々はめんどい

読んだばっかりでいっぱい書いてごめん
今回は若様出ない?と思ったくらいおっさん陣が濃くて良かった
叔父上も正体を隠してることすっかり忘れてたw
目玉のモノローグ良かった
考え事をするとき彼の目玉は引っ込む
さりげなく肩の防具に刺さった矢を抜く動作、渋くて良かった
次回は麻呂の出番!
0642名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-eBpo)2022/06/22(水) 19:25:46.70ID:3DE7p8lP0
決め顔のときは渋くて格好いいんだよね
目玉も半開きくらいで
0644名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b630-TA+k)2022/06/22(水) 21:42:08.15ID:naSASVno0
魔性のカリスマに当てられた普通の人はこうなるというモデルケースにも見える
昔板垣恵介先生がアントニオ猪木について
「カリスマだけどまともな人は絶対についていったらいけない人。あの人に役に立ってくれと言われたら俺なんか必死になって何をしても役に立とうとしちゃうだろうね。」と語っていたけどそんな感じ
0645名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-fmKs)2022/06/22(水) 21:46:01.71ID:7vX0MrPVa
>>644

猪木ってそんなヤバかったの?
0649名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0300-YiNG)2022/06/22(水) 22:40:33.73ID:KFem6yba0
ジャンプは国際的に発行されてて今はアプリやWeb各種媒体でも公開されてるから
現存するエンペラーたる天皇なんか途中怪しくね?みたいなネタは絶対ムリよね
まぁ国内オンリーでもきついけどw
0650名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-o6TY)2022/06/22(水) 23:13:10.72ID:+k5ed6+k0
例え南朝が正統でも今の天皇が正統なことが揺るぎないのになんでこういう勘違いする人いるんだろうか
0653名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 57ad-Xghq)2022/06/23(木) 06:08:06.22ID:9VAkftp90
ロシアは東ローマ帝国の後継者として名乗ってる
ナポレオンは古代ローマのアウグストゥスの時代まで遡って、市民の推挙による皇帝即位を演出しているから東西ローマとは別の皇帝ではあるがローマのインペラトール由来ではある
また、ナポレオンは息子をローマ王(神聖ローマ帝国皇太子の称号)にしているから、ナポレオンのフランス皇帝即位と同年に神聖ローマ帝国がオーストリア帝国改称していることを考えると
神聖ローマ帝国の正統を受け継ぐ意味合いもあったのだろう
ドイツ帝国については普仏戦争でナポレオン3世を破ったプロイセンがベルサイユ宮殿で即位しているけど、神聖ローマ帝国復活の演出だろうから、これもローマ関連
0655名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b10-IdRb)2022/06/23(木) 06:41:26.59ID:bhrpkQ0f0
ヨーロッパ的には皇帝の語源はローマのそれ(インペラトール、カエサル→ツァーリ・カイザーetc)なのは間違いないので
大義名分的に我はローマの後継者なりと皇帝を名乗るのも居れば
実態として皇帝を名乗るのもいたって事でしょ
「王の中の王」的な意味合いの称号は日本語訳が皇帝になっちゃう場合もある

ルーマニアは知らんけどブルガリア帝国もツァーリなので自称ローマの後継者系かね?
0658名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bec5-TA+k)2022/06/23(木) 09:07:53.55ID:OWEj7Dz50
>>656
ブルガリア帝国の皇帝称号は東ローマ帝国との和平時に使用を認めさせたのが由来らしいので、これもある意味ローマから
もう面倒いから皇帝は中華のみで使って原語で呼べばいいと思うんだ

征夷大将軍は継続して執権は継続しなかったというのは、やっぱり朝廷の認可を受けていない自称ではダメだったという事なのかな
0660名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)2022/06/23(木) 18:10:26.00ID:uyVnXdqaM
偉い人を皇帝と便宜上言ってるだけだから地域や時代によって権力や権威はそら違うよ
0662名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)2022/06/23(木) 18:19:40.00ID:uyVnXdqaM
夏は夜だから
初夜権かな
0665名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 176b-H7zj)2022/06/23(木) 20:31:23.79ID:QxJcstbq0
天皇家が自ら天皇を名乗り始めたのが
いつからか知らないけど
わざわざ天皇と名乗ったからには
中国の皇帝とも王とも違うという認識はあったわけでしょ
やはり別物ということでよろしいのでは
0666名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 57ad-Xghq)2022/06/23(木) 20:50:23.07ID:9VAkftp90
歴史文化ライブラリーの「イエズス会がみた「日本国王」」だと
イエズス会は当初、大名を太守(セニョール)と呼んで、将軍や天皇を国王(レイ)と呼んでいたけど
将軍や天皇がまともに支配していないとわかると、大名を国王(レイ)と呼び
徳川が将軍になった後は将軍を大勢の国王(レイ)を束ねているからというので皇帝(エンペラドール)と呼ぶようになったとか
一方で中国の皇帝についてはずっと国王(レイ)扱いなので、華夷思想とは無関係
複数の民族を統治、だと西洋のエンペラーに近いから
天下にただ一人の絶対者、としての華夷思想の皇帝と比較は難しい
0667名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 237d-NXIQ)2022/06/23(木) 22:00:24.91ID:ap/ff6Ro0
Yahooにこんな記事が出ていた。ツルネというアニメが元だというが
信州と九州に弓道が広まったのは絶対に
目玉の功績と言いたい!w (信濃と小倉藩が子孫だから)

なぜ多い? 信州、九州の「高校弓道部」 長野県は“全国3番目”…アニメの参考地にも 99校中78校に設置 背景を探った(NBS長野放送) - Yahoo!ニュース
0668名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 57ad-Xghq)2022/06/23(木) 22:32:32.04ID:9VAkftp90
吾妻鑑の富士の巻狩りの箇所では
海野小太郎(幸氏)、望月三郎、禰津次郎、市河別当、小笠原次郎
といった信州の武士たちが射手として群参した
とあるから、九州はともかく信州が弓道が盛んだったのは元からのような
0670名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-ds2H)2022/06/24(金) 00:15:23.33ID:Ds0U9Ooea
>>665

「自称」別物
0672名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)2022/06/24(金) 06:15:50.88ID:Ccnhr+MNM
>>668
弓は武士の必須スキルだしどこでもやってたんじゃない
0673名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4e25-o6TY)2022/06/24(金) 06:18:07.45ID:oUpZXBy60
>>671
世界neets?
0674名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-TA+k)2022/06/24(金) 06:30:22.88ID:B63mzOz/a
必須スキルというか弓矢は家康が海道一の弓取りと称されたように武家の象徴なんで武士なら学んで当然の嗜みなんだ
だから今年の大河で源頼朝が弓矢は強かったが合戦自体はヘタなのは流罪にされても武士だから弓矢は習えたが兵法の類いは許されなかったのが背景にあったり
息子の頼家が狩りで弓矢がヘタなことをやたら気にしていたのは次世代の武家の棟梁として弓矢の道でナメられるわけにはいけないという事情があったりする
0677名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-Xghq)2022/06/24(金) 08:34:18.09ID:EyfkdxDma
後は頼朝の弓馬四天王として海野幸氏、望月重隆、武田信光、小笠原長清が挙げられるみたいけど、出典がよくわからない
少なくとも海野幸氏は吾妻鑑で「幕下將軍御代爲八人射手之内」とされているようだ
0678名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-o6TY)2022/06/24(金) 15:53:39.36ID:BniK4VRa0
その手の四天王は勝手に言ってるだけだろ
0684名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf7d-+9xr)2022/06/25(土) 00:29:36.47ID:AaOmvWnq0
>>681
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    `

|彡サッ
0685名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sad3-NcdV)2022/06/25(土) 01:20:57.11ID:HK1/iD+va
>>681

四天王最弱は俺だよ
0686名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sra3-ayK9)2022/06/25(土) 05:11:44.06ID:Sj7FHGw8r
>>680
どこでバラすんだろうな
鎌倉入りまでには言うんだろうけど
0689名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0fbd-ayK9)2022/06/27(月) 00:08:40.23ID:gGOZaWlI0
清原信濃守は本当に生まれてきた時代間違いすぎてただろw
0694名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0fbd-ayK9)2022/06/27(月) 01:06:18.08ID:gGOZaWlI0
>>691
誉は曾祖父の時に死にました
0695名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0fbd-ayK9)2022/06/27(月) 01:07:18.01ID:gGOZaWlI0
>>693
今なら間違いなくゼネコンで有能な監督として慕われるわな
0696名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0fbd-ayK9)2022/06/27(月) 01:10:10.23ID:gGOZaWlI0
人質盾にするのはマッドマックス2思い出す
0697名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbb-LGcc)2022/06/27(月) 01:11:20.81ID:WcZuYcJY0
今週ネウロ感すごいな
0700名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sad3-SCRT)2022/06/27(月) 01:33:56.29ID:nFwsiYEWa
清原真人とは呼んでないのでどう弄ってもセーフ
0718名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sad3-SCRT)2022/06/27(月) 17:58:21.05ID:C/nHTPAsa
あと2話で8巻も終わりか
0721名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fd0-nTrM)2022/06/27(月) 18:57:51.19ID:lMsFdeF10
将監がいい人路線だったから良い人にはならんと思っていたが
予想以上に鬼畜だったな清原何某
0724名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbb-LGcc)2022/06/27(月) 19:03:03.36ID:WcZuYcJY0
>>718
あと2話で信濃の戦に決着着けばちょうどキリ良く収まるな
ラストに若の正体明かしでもすれば最高の引きになりそう
0725名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM93-nTrM)2022/06/27(月) 19:04:04.13ID:u96MYbngM
玄蕃のモノローグ的に
まだ新必殺技は思いついていないよな
0726名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sad3-SCRT)2022/06/27(月) 19:08:45.21ID:PFdVWQtEa
>>725
さすがに草生えたわ
京で買い物とかしとったんちゃうんかい
0727名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4f-ayK9)2022/06/27(月) 19:17:38.36ID:926PQOPIM
>>723
麻呂はアレが完成形だからな
天狗はまだ尊う汁注がれてない
0728名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4f94-VEkb)2022/06/27(月) 20:12:20.23ID:cpvN0Php0
麿の顔アップコマって尊う汁受け取ってるコマと繋がってたのか
180度首まわってて草
0736名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbb-LGcc)2022/06/27(月) 21:24:38.35ID:WcZuYcJY0
ネウロでも「知性と悪意と向上心が揃った世界で謎と進化は生まれる」って台詞あったけど
悪人の可能性も否定しない人間讃歌は松井先生の作家性だよね
0739名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sad3-SCRT)2022/06/27(月) 21:31:41.79ID:zkRgKMFma
雫は何故間違えたこと知ってるの
0744名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbb-gXkX)2022/06/27(月) 23:04:40.28ID:8cGawjCc0
外道の瘴奸は時行や小笠原と出会って鬼から人に戻れたから救いのある最期を迎えることができた
それに比べて信じる人を間違えて戻れないとこまで堕ちた麻呂は果たして救いのある最期を迎えられるかね?
瘴奸は本人は悔いを残したとはいえ領民からは慕われ上司からは惜しまれ部下は泣いてくれた
でも麻呂は死に際して誰にも悲しまれず敬愛していた後醍醐帝にすらあっさり忘れ去られ…とかありそう
0752名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4f-ayK9)2022/06/28(火) 08:07:05.86ID:tQyyiid5M
貴重な収入源だしな
自分ところの領民には一所懸命でしょ
国司だと数年で交代だから徹底的に絞れってなるけど武士はその反対だわな
0755名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4f-ayK9)2022/06/28(火) 13:03:56.23ID:tQyyiid5M
全部直結するから豊かな土地を欲するんだろうな
0757名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sad3-NcdV)2022/06/28(火) 16:05:35.02ID:Uno4czzRa
>>754

人口が大事は同意だが
土地の生産力→人口
でもある

信濃は土地が痩せていた印象
0759名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4f-ayK9)2022/06/28(火) 17:23:37.60ID:tQyyiid5M
くんの部分で全力出してるのかな
0763名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fd0-nTrM)2022/06/28(火) 18:44:31.77ID:3q4wlGbE0
敵の領民は裏切るかもしれない?と考えてしまったら

元々の自分の領民に保科の土地を分け与えて
保科の領民は奴隷や今回の盾作戦に使うのは
ある意味ナシよりのアリなのでは
0765名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff30-zlFc)2022/06/28(火) 19:29:50.27ID:1XnouamN0
当時の農民は別に大人しくてかわいそうなお百姓でもないからそんな絶滅戦争みたいな真似しかけてくるなら
ゲリラ化するか田畑破壊し尽くした上で逃散する死なばもろともの抵抗するんじゃないかな
余所からしても次はうちが同じ目に合わされると思ったら他人事じゃないし
0768名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbb-LGcc)2022/06/28(火) 20:09:42.10ID:zHWrbiwJ0
尊氏の鬼ごっこ演出が今から楽しみで仕方ない
0771名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0fbd-ayK9)2022/06/29(水) 07:12:24.17ID:YeWOMTs70
一見オーパーツのように見えてちゃんと時代に合わせた兵器なんだよな
0772名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f19-tCSL)2022/06/29(水) 07:49:32.13ID:Iuf9Dm6Q0
>>767
高氏って誕生する前から八幡太郎義家に呪われてるしね
鎌倉幕府成立以前から八幡太郎義家が七代先の子孫に転生して天下取るって足利家に予言書(置き文)があって
七代目の家氏が自分じゃ無理だから子孫にスキップ!って高氏の代を指名して若いうちから自害した
本当に義家からの置き文かは不明だけど家氏が自害したのは事実だし、置き文の内容とそれを読んだって書き残してる人間が結構いるのは事実

八幡神(皇祖神)VS諏訪神のリベンジ戦って構図なのもいい
0776名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fd0-nTrM)2022/06/29(水) 08:13:32.80ID:LtpW5qXK0
黒歴史の書き残しを800年くらい経ってから掘り起こされるってどんな気持ちだろうなw
0777名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f19-tCSL)2022/06/29(水) 08:27:45.94ID:Iuf9Dm6Q0
家氏じゃなくて家時だったわスマン

あと面白い話として頼朝の相婿の足利義兼の頃から代々北条一族から正妻を取ってる(高氏の正妻も北条)けど、家時と高氏の代に限って側室の上杉の子が後継いでる

家時の代は嫡男がいない一人っ子だったっぽいけど(跡継ぎピンチな状態で10歳の一人息子を残して自害するなw)、高氏の代は北条腹の嫡男が死んでる
0781名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sad3-SCRT)2022/06/29(水) 09:14:13.63ID:+xMjPRnGa
その置文?って初めて知った時からネタバレになりそうだと思ったけどなんかなー
オチとしてはあんまり面白いもんでもないような
0782名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sad3-NcdV)2022/06/29(水) 09:20:21.20ID:IRFNA4jna
>>769

実際に作ったらおそらく重くて動けないだろう
0787名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f74-LGcc)2022/06/29(水) 11:58:16.23ID:XH3c2V3w0
戦車自体はギリギリできそうな理屈だけど砲首部分が旋回してんのは超技術すぎる
神力注入されたとはいえ一人であれ設計した麻呂はマジモンの天才だろ
0804名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f91-H0HQ)2022/06/29(水) 22:20:41.55ID:Qfw0iJ5b0
麻呂は数週以内にほぼ死亡確定だろうがどんな感じで戦車攻略するんだろうな
戦車壊したら領民が危険だし「楽にしてやる」って表現もあるしやっぱり麻呂をピンポイントで仕留めにいくのかな
何かしらの方法で麻呂を動揺させて顔出させた瞬間に矢で眉間ぶち抜くとか
0805名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4f-c9J6)2022/06/29(水) 22:26:01.76ID:SC/yMwRMM
>>804
弓よりも弩の方が優れている理由に飛距離の差があるから小笠原から盗んだ技術で仕留めるとかどうだろうか
0806名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fd0-nTrM)2022/06/29(水) 22:47:33.78ID:LtpW5qXK0
弩って接近しきってしまえば真下に打てなくね?
矢を上に乗っけてるだけだろうし
機動力を潰してしまえは勝ち確な気もする

ただ麻呂の心を折るなり
なんらかの手段で救うなりして
浄化された綺麗な麻呂として昇天させるつもりで
真っ黒な麻呂にしたような気もしなくもない
0807名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4f-c9J6)2022/06/29(水) 22:53:52.15ID:SC/yMwRMM
人間に戻してから殺すのかなあ?
そう考えたら叔父上だけ異質だなあ
序盤の序盤だけど五大院だけは容赦なく斬首されたし
0809名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sad3-SCRT)2022/06/29(水) 23:43:43.81ID:QlpMeADHa
元に戻らないよ
0811名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffeb-H0HQ)2022/06/30(木) 01:46:22.19ID:0upxbp560
>>731 >>803
魅摩ちゃん愛しの若ちゃんと再会したはいいけど北条の御曹司発覚で強烈なストーキングが始まってしまうんですね
逃げるの大変だぞ若ちゃん
0812名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM8f-u0tS)2022/06/30(木) 02:29:02.54ID:HwDOtW39M
渚きゅんと和泉きゅんと若きゅんと4pしたいにゃん
0813名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f19-tCSL)2022/06/30(木) 07:41:10.33ID:l4K8TuhB0
魅摩は「モデルがいないオリキャラです」とかじゃない限り赤松則祐か斯波氏頼、六角氏頼に嫁ぎそうなんだよなぁ・・・

年齢やギャンブル強い設定的には赤松が妥当だけど、今後の展開と幸村と十勇士が裏モチーフになってるんじゃないかと考えると六角な気がする
0823名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f19-tCSL)2022/07/01(金) 19:30:41.58ID:gK/QXsqp0
一応原作的には20代後半までは生きるしそこまでやらないと尊氏の人生壊れないから成人した時行は見れるんじゃないかね?

あと、高氏の直義に譲りたいって願文残したりとか直義に総大将やらせて自分は引っ込んだりとかの行動見てると高氏本人は直義推しだったんじゃないかってのが多いのよね
案外そのうち一時的に正気に戻った高氏が直義に「自分を止めろ」とか言ったり、予言の子は直義でしたみたいな展開あるかもと期待してる
0824名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4f-c9J6)2022/07/01(金) 20:41:43.46ID:LQWGYBI1M
BLと言うか衆道と言うか
0827名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53bd-l9hR)2022/07/02(土) 00:07:06.07ID:9wkORyCx0
問題は20代の間ずっと潜伏して、歴史に残るような何かをやれたわけではないってのが確定しているので
その間たいしたエピソードが作れない
「いきなり時代がとんで最終回だけ成人姿」とかになるだろう
0828名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/02(土) 00:10:48.85ID:XOu0qctsa
この漫画読んでてよくそんな予想ができるな
0830名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H17-2kkD)2022/07/02(土) 00:30:18.63ID:XAQV+jLwH
>>779
現代風に言い換えられた言葉しか知らなかった
崇徳院、wikiにこんな風に書かれて和んだw
"怨念をもって死んだ崇徳天皇は、「日本国の大魔縁になる」と言い残したとされる。しかし、現在では白峯神宮の神となっている。"
0832名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03d0-srLv)2022/07/02(土) 04:06:31.94ID:9HA1xiDC0
そりゃ史実ルートに入ってしまうと逸脱できないからね
漫画的なギリギリが麻呂戦車+弩が限界だわ
0837名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0a19-auNL)2022/07/02(土) 07:53:03.28ID:7/QYMgOd0
>>829
守護とかも最初は封建領主じゃなく知事的な役職のはずだったのに南北朝になって、交代させようとしたら寝返るせいで交代できなくなったし
高兄弟と直義に出してる方針が180度食い違って派閥争いで御所巻の前例作られるわ、天下譲りたかった弟と対立して南北朝一旦落ち着かせても引退できなくなる上、
道誉や赤松に謀反されて振り回されるわ、弟が不審死してどうにもならなくなるわと時行死ぬまで散々で、その後も捨てた息子の直冬が逃げ上手に暴れまくって
取り逃がすの繰り返すわ、跡継ぎ息子に「もういいから座ってろ」されて病死だから本人が生きてるうちに落ち着いたとは全く言えないと思う

尊氏さん普段は取り付かれてて時々正気に返ってるって話が納得いくぐらいには行動に一貫性ないよ
0840名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0a19-auNL)2022/07/02(土) 09:23:02.82ID:7/QYMgOd0
>>838
尊氏(義家)は直義利用しようとしてて、尊氏(正気)は直義に自分殺させようとして直冬は巻き込まないよう突き放してるとかだと燃えるよね
跡継ぎの義詮はなんだかんだで北条の子供だし、直冬は母の身分以外に拒む理由ないだろってぐらいに有能すぎて尊氏の最期まで引きずり回されてるし
0841名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bbd-/MDM)2022/07/02(土) 10:19:49.85ID:TI4p2XbF0
>>832>>834
歴史の勉強でも国司って尾張国郡司百姓等解文とか国司の悪政を訴えるって話多いしなあ
国司の話するってなるとついでに平安時代の兵装の話になるから武士が起こる前の弩についても学べるしね
0842名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0a19-auNL)2022/07/02(土) 10:37:04.49ID:7/QYMgOd0
国司がいろいろ言われるのはそもそも腰掛ポジションでいずれ居なくなるから無茶できる&そこでの成果(一番は収入)によってその後の昇進が決まるってのと
実際の開墾とかを知らんから限界を理解してないってのがね

分かってる国司ほど土着して出仕しなくなって最終的に武士化するし
0844名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdaa-Q8Mq)2022/07/02(土) 13:12:47.42ID:uTQPnt92d
資料が残ってないのをいいことに数々のネームド武将と絡んだり歴史的事件で暗躍させたりとか思うと楽しみだわ
本来なら上杉氏の郎党である?三浦八郎が時行配下と言うことは高兄弟暗殺に関わる事は確定してるし
0845名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM42-Uh1D)2022/07/02(土) 13:21:29.80ID:y78xems8M
>>836
瘴奸→将監に憑き物を落とした時行や、初回の国司を建て直した後醍醐の後光神力は光属性だが
折れた国司をおげんきに改造した尊う汁の神力は闇属性ってことだよ、深く考えなくていい

あと、小笠原は両者の変化に間接的に立ち会っているものの、両者とも時代の英雄に当てられて
別人みたいに生まれ変わった後になってから中間管理職として指導を施しただけで、人の領分は超えてない
0847名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f8e-nSmI)2022/07/02(土) 14:13:36.51ID:DNIK9Pi90
>>837
主人公をその間どう動かすかだなあ

表舞台から消える前の、頼継と共闘する大徳王寺城の戦いから
最後の武蔵野合戦まで12年
ここをすっ飛ばすと話組むの難しいよね、主人公の造形も大分かわるし
いきなり12年後もありではあるけど

そう思うと誰かがいってた吹雪=直冬説はありなのかな
逃げ上手の直冬の裏で時行が暴れまくってたとかだと12年の間もネタに困らないし

吹雪が現段階で自分が直冬であることを知らなくても不思議はないし
(知ってて参戦しててもそれはそれで面白いけど)
裏切り裏切られまた寝返って手を組んではここから何度もあることだから…
0849名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/02(土) 14:17:05.31ID:sVHayetBa
直冬は既に出てるっての
0855名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfb8-xkZV)2022/07/02(土) 22:25:54.06ID:WdsIXaJQ0
三成「豊臣家を守ろう」
清正&正則「うるせー馬鹿」

三成「秀頼様の御出陣を!」
淀殿「ダメじゃ」

家康「豊臣の領地は削減ね」
淀殿「ファッ?!」

家康「加藤も福島も改易ね」
忠広&正則「ファッ?!」

三成「だから言ったろお前ら・・・」
0860名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-O6W5)2022/07/03(日) 12:09:32.48ID:hiD+3FIOa
国司にも改心のきっかけがあればよかったのにね
彼には何よりも自分の所業を悪だと自覚できるよう叱ってくれる存在が必要だった
一応貞宗が忠告してたけど立場的に強くは言えなかったのが惜しまれる
0861名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4630-l5VA)2022/07/03(日) 12:47:50.83ID:chLYpe1v0
忠告や諫言は言う側も大事だけど相手にも話を聞く姿勢が必要だからね
麻呂自身が黙って言うこと聞いてろ的なスタンスしていたわけだしそういう奴からは食い物にしようという輩以外皆離れていくのは仕方ない面もある
0863名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53bd-70GY)2022/07/03(日) 16:04:02.83ID:M4aSkQpe0
「改心」の方向性が地方有力者、後の戦国大名へと進むのが結果的に王道正義の時代だから麻呂みたいな国司は実はどんだけ有能であっても「時代とポジを間違えた」としか言いようがないんだよな。
0867名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0a0c-uE0e)2022/07/03(日) 18:32:05.22ID:RDUawY2q0
>>863
頼朝に凹られ若君のご先祖に恨み言吐いて消えた武田は正当進化していったんだな
大名としては勝頼で終わるけど傍系は高家になって現代まで残るし世渡り上手な一族だったのな
逆に武家政権築いたと思われてた源氏嫡流はただの神輿で今日から始まる粛清劇で断絶しちゃったのが…
0872名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46eb-u2XW)2022/07/03(日) 23:18:19.20ID:Ni6qv2Wx0
>>870
織田がつき 羽柴がこねし天下餅 すわりしままに食うは徳川
諸行無常よのぉ
世の中を安定させるためには身分制の固定=世襲が当たり前、という社会を作らないといけないからね
その価値観の是非はともかくとして
0874名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfad-A+Eo)2022/07/04(月) 00:22:17.23ID:hLBdhFF10
Part7スレでもワラビの粉の話が出てたっけ
988 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Saeb-Zgro):2021/04/17(土) 12:49:00.70 ID:5OsMTN0pa
本郷先生の本で「村で保管している蕨の粉を子供達のために盗んだ寡婦たちが子供もろとも村人たちから袋叩きにあって殺された
という事件を知り、村人たちを単なる弱者として片付けていいのかと疑問を持ちました」
(センゴクでも明智光秀が民主主義が理想と主張したところ、部下が「蕨粉を盗んだだけで殺すような民に政治を任せられるわけがない」と反論に使っている)
と書いてたのを思い出した

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 575b-W2fa):2021/04/17(土) 13:16:26.25 ID:nZdXgiqM0
子どもたちのため とか付けて可哀想なイメージにしようと頑張ってるだけで
ただの盗人やんけ殺せ

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa1b-5A79):2021/04/17(土) 13:25:40.20 ID:99BNF6qea
子供たちって自分の子供だろ?
赤の他人の子供が病気で死ぬ前に蕨餅食いたいって言ってて可哀想に思って盗んだとかじゃないんだろ
殺せ

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fed-Ho7r):2021/04/17(土) 13:39:46.98 ID:l9KiXJoB0
ウィキペディアより

ワラビの地下茎を掘り、叩いて、ほぐして、洗って、
澱粉を取り出し乾燥させる工程を経てわらび粉になる。
10kgのワラビの根から取れるわらび粉は、わずか70gとされ、
根を掘り起こす作業は冬の寒い時期に行われ、
厳寒期に冷水で何度も洗って精製される。

精製には手間隙がかかるので、米や芋や豆等と比較して著しく効率が低い
近年流通するわらび餅の大半はわらび粉以外の澱粉が使用される。

精製前の山菜ならともかくわらび粉盗むとか論外 殺せ
0877名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/04(月) 01:05:24.94ID:ESiS8+Qua
神力のバーゲンセールで草
0879名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-O6W5)2022/07/04(月) 01:23:34.35ID:yOxwIQQoa
時継は現代に生まれてたらバスケットボールで活躍できそう
0880名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bbd-/MDM)2022/07/04(月) 06:58:29.12ID:1deiPDSd0
あっという間に終わってしまったなもっと続くのかと思った
0883名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/04(月) 08:41:06.41ID:C1X9dqLka
てか貞宗はどこから観て何やってんの…
0885名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/04(月) 08:56:55.76ID:hsutWGnma
あるわけねーだろwwww
0894名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bbd-51R8)2022/07/04(月) 15:40:52.14ID:9ATHoLLd0
来週カラーで麻呂の首が拝めるのかと思いきや
暗殺教室コラボだったでござる(´・ω・`)
0897名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/04(月) 16:18:53.88ID:HyhGw7/ta
いくら信濃の敵が全然面白くできなかったからって雑すぎるわね
省略することもできないしもう終わりだな
0900名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/04(月) 16:48:06.65ID:CaGJscyka
暗殺で言えば鷹岡のリベンジとかあの辺が思い浮かぶけど、あれはちゃんと生徒との因縁があってお互いに色々やり取りをするところに漫画としての意味があった
信濃の話はねー、敵味方の関係が浅すぎるよね
人間関係と呼べるレベルのものは描けてないし、挙げ句にこんな適当な決着されてもね
0903名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0a19-auNL)2022/07/04(月) 17:56:11.47ID:lxH8zzXl0
単に実用性のない異形武器の代表例としての銅戈では?
大陸と違って日本は青銅と鉄が同時に入ってきたから青銅武器→鉄製武器って実装過程が飛んで鉄製武器と青銅儀式器に用途が分かれてる

あと七支刀は百済製で、大和朝廷が各部族の象徴になる宝を提出させて返し忘れてたものの一つって説がある
(日本領任那があった頃に押収して各部族に返還する頃には半島の日本領がなくなってた)
0904名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bbd-/MDM)2022/07/04(月) 18:23:36.10ID:1deiPDSd0
戈は無双で孔明のヨッメが持ってたって印象しかないなあ
0906名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03d0-srLv)2022/07/04(月) 18:56:22.39ID:Cy4Mcpkj0
麻呂は発想も良かったし
現地現物で創意工夫を見せる姿は非常に素晴らしいと思った
惜しかったから次に期待したい
頑張れ麻呂、次はいける逝ける
0907名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM42-srLv)2022/07/04(月) 19:03:13.29ID:kcnfDeC4M
尊汁が神力に相反する禍々しいモノ
と決定づけちゃって展開大丈夫かね?
尊氏が勝っちゃうよ?
0908名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bbd-/MDM)2022/07/04(月) 19:09:32.03ID:1deiPDSd0
>>905
もう既に斬魄刀みたいな斬馬刀お披露目してたな
0909名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdaa-a79A)2022/07/04(月) 19:16:01.25ID:Mi/0Wg6Ad
>>906
尊氏に覚醒させてもらった力が神力で焼かれたからなぁ
俺も好きだが次から活躍するにはかなり頑張らないときついだろな
0910名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Xx2O)2022/07/04(月) 19:20:44.01ID:ubKSXsoca
>>907

最後は尊氏(に取り憑いている鬼)が負ける展開だろう
0911名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdaa-a79A)2022/07/04(月) 19:23:10.81ID:NmlaH+qod
尊氏って実際よくわからん人だよね
ジェミニのサガみたいな陰陽併せ持つタイプでもおかしくない
0912名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bbd-/MDM)2022/07/04(月) 19:39:01.90ID:1deiPDSd0
時継が頼重の影に隠れて影薄いと言われてるけど清原某も名前わからないし経歴も殺されたことしか伝わってないから大概だよな
0915名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/04(月) 19:47:24.89ID:nfesNfi/a
面白いか?そんな展開…
0916名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdaa-a79A)2022/07/04(月) 20:16:22.04ID:HzbrseE6d
>>912
それは影薄いんじゃなくて元々注目される立場にいない木っ端ってだけだろ
0921名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03bb-QBhF)2022/07/04(月) 21:12:37.93ID:Zr2ok77N0
神力の存在は説明されてたから破魔矢で邪気を焼いたと言われても納得できるし
後で信仰を強化するため破魔矢って言ったけど実は毒矢でしたって説明されても納得できる
どっちにも考えられるラインが絶妙
実はただの毒矢だったけど若の頼重への強い信頼が一瞬だけ神力を宿らせたとかでもいい
0925名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/04(月) 21:25:03.14ID:nnGHaEiga
「矢尻は触っちゃダメ」とか若に伝える描写が必要だろう
どっちにも取れるとか言うけど、今週のはどう見てもガバガバ神力ファンタジーしか描かれてないじゃん
0929名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/04(月) 21:39:02.43ID:S0yP1Htwa
ああ手袋ね…
来週何か分かんのかねー
あっさり駆け上ってるのがガバガバすぎて気になっちゃうけど
0933名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/04(月) 22:31:35.55ID:f0xg8e8ea
確定させない意味があるのかどうか?
0935名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/04(月) 22:37:37.28ID:fzyGYS9aa
>>934
まあ、そういうのがないと…漫画として面白みなんて出てこないよなあ
0937名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03bb-O6W5)2022/07/04(月) 23:09:03.28ID:e7ILs5R60
天狗はあっさり捕まったのに焦ってる様子もないし、もしかしてわざと捕まった?
0938名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03d0-srLv)2022/07/04(月) 23:33:46.82ID:Cy4Mcpkj0
天狗は4人目がいるんじゃね?
注意深く観察してた諏訪勢が見逃すぐらいの上天狗

最初の2人が諏訪で反乱が発生して国司と小笠原に攻め込んだ
という誤報を流す役で朝廷側が動かないヤツ
4人目が北条時宗の存在と鎌倉へ向かってると
正確な情報を高師直に伝えるのなら
わりと史実に近い感じで情報が伝わるのでは?
朝廷側と足並みが揃わない足利尊氏となるし

捕まった3人目が逃げ出すパターンの気もある気がするが
0940名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03d0-srLv)2022/07/04(月) 23:46:45.70ID:Cy4Mcpkj0
>>938
時宗→時行だった
0945名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/05(火) 01:59:19.10ID:f2/doS4ka
時継も姿を消すとかなあ
最低限のリアリティラインは守らないと物語に入り込めないのよ
「これはこういうものなんだ」より「いやそうはならんやろ」が感覚的に上回ってしまうと駄作の始まり
前作までそんなのなかったもんで
0947名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0a19-auNL)2022/07/05(火) 06:44:48.31ID:mv+jbhaN0
逆に変にリアリティあるから現実との差異が気になるんじゃないの?
スタンドなんかねーだろ!とか秘孔突いたら人が爆散したり津波が起きたりしないだろ、人間にそんなデカい目付いてねーよ!って部分は気にならんのでしょ?
0950名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bbd-/MDM)2022/07/05(火) 07:49:36.36ID:Lxsa/+3C0
散々ファンタジー要素ありますよと言ってるのに今更かよ
0952名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/05(火) 08:49:40.53ID:U6xQVb90a
神力で目が見えるとかは別にいいけど姿を消すとか意味が分からんから
ファンタジーとかじゃなくて単純に納得できないことをやってるだけ
0953名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/05(火) 08:55:34.94ID:Ttuukv9ma
破魔矢に関しては
頼重「あ、それはただ毒塗ってただけです」時行「神力じゃないの!?(ツッコミ顔)」とかで来週に回収とかするかもしれんが…
毒か神力か惑わせるだけなら特に意味が感じられない
0954名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-l5VA)2022/07/05(火) 09:14:22.97ID:Q7eXfmCpa
あれが神力で無いなら今度は尊氏の注入が何かってのが宙に浮く
現代的な視点ならどちらも毒、古代的な視点では鬼力と神力でもいいし、そこは好きに解釈すればいい
ただ現代的な視点しか持てないのに納得出来ない人は頭が固いか夜の森で過ごした事が無い人だろう
0956名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0a19-auNL)2022/07/05(火) 09:30:57.15ID:mv+jbhaN0
不満垂れ流してるの一人だけなの明らかなのにIDコロコロとか意味が分からんから
「前作までそんなのなかった」とか誰も納得できない戯言言いたいならアンチスレ立てて一人でやれってだけ

ところで、雑訴決断所で「自分たちで何とかせよ」って言ってる貴族って高師直の同僚だから千種忠顕だったりするのかね?
0957名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/05(火) 09:39:55.11ID:MtUHS66ia
今週は色んな所で疑問の声が挙がってるよ
もっと視野を広く持とう
0959名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-tMFf)2022/07/05(火) 09:47:15.15ID:wFpJYHx3a
破魔矢なんて今でも神社いけば買えるくらいに文化として残ってるわけで
その理由が実は昔は本当に魔を祓う力がありましたとか
浪漫があっていいと思うよ
0961名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Hyv4)2022/07/05(火) 10:05:32.52ID:MtUHS66ia
まあ破魔矢は"今週の中では"別にどうでもええわ
そっちはあくまでファンタジーかどうかの話だから
時継が姿を消すとかちょっと攻め込んであっさり戦車登れるとか普通に急所狙える構造なのに急所狙えないようになってるとか意味が分からない
0966名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Xx2O)2022/07/05(火) 13:35:29.68ID:133NULq9a
>>954

尊氏のあれは何らかの麻薬だろう

未来が見えるとかは別にいいんだよ
単に人の脳内の話だから
中にはそういう人もいるだろう
0967名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 067d-2+S/)2022/07/05(火) 13:59:22.76ID:f85QzvAo0
>>948
三国志にしろ戦国史にしろ大なり小なりそういう要素はあるしね
脚色されまくってる武将なんて今に始まったことでもないし
0971名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bbd-/MDM)2022/07/05(火) 17:49:11.40ID:Lxsa/+3C0
本人も言ってたけど焼討に弱そうだからその辺どうするかだろうな
0973名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4630-l5VA)2022/07/05(火) 17:59:59.21ID:08YpEMBl0
250年くらいあとの話の山田風太郎先生の銀河忍法帖だと大久保長安が元込め式連射可能な銃をメイン火力にした戦車作ってたな
伊賀の忍者達が試し割りの材料としてゴミのように蹴散らされてた
0975名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0a19-auNL)2022/07/05(火) 18:32:35.60ID:mv+jbhaN0
実際に重量問題クリアして作れても、牛車は基本平地前提だから限定的にしか動けない完全な拠点防衛用だけど
自分で統治する気がない敵地をわざわざ占領して、盾用の人質捕まえて初めて機能するから使い道少ないんじゃないかな・・・
人間の盾がないか、相手も気にしない他所者ならエンチャントファイアで一発だし
0976名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0a19-auNL)2022/07/05(火) 19:18:06.10ID:mv+jbhaN0
よく考えると攻め寄せて圧倒した後、圧倒した相手が外部援軍もなしに逆襲してきて平地にある拠点(舘)に追い込まれた状況でしか役立たんな・・・

千早城の後から本格的な城が発展してくるし結局要らない子になる気がする
0977名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdaa-a79A)2022/07/05(火) 20:38:07.70ID:GBWv9f5Qd
>>952
単に上手く隠れただけじゃん
0978名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMc6-/MDM)2022/07/05(火) 20:47:22.68ID:kMolRjDkM
わざわざ砦作らなくてもそこらへんの小山に城建てたら良いから移動要塞にする必要もないしねえ
それこそ中洲の墨俣一夜城でも作るならともかく
0979名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-Xx2O)2022/07/05(火) 22:24:08.41ID:133NULq9a
>>973

山風もそういえば最後は室町ものを書いていましたね
0980名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03d0-srLv)2022/07/06(水) 03:21:53.90ID:Sz/GvppF0
A級ランク戦で二宮隊vs風間隊vsどこかだとして
歌川がカメレオンで隠密中(レーダーには映る)
鳩原が撃ったのなら歌川以外の『誰か』を狙撃チャンスだった?
(なぜかレーダー未確認)

歌川も『誰か』に攻撃するつもりだよな?
鳩原の射線に入ってしまったから当たったわけだし

その『誰か』はレーダーには映ってる歌川が接近してるのを
少なくともオペのアラートで気がついてないと
A級?と疑問符が付く状況で交戦モードでないとおかしい

何かに警戒してるもしくは交戦するそぶりをみせた『誰か』を
狙撃しようとする鳩原の狙撃の判断が謎

というか
レーダーに映ってる歌川の情報を伝えてない氷見も戦犯では?
スナイパーがメクラ撃ちするわけもないし
0990名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMc6-/MDM)2022/07/07(木) 16:24:01.08ID:gSVgbBFRM
>>988
誰と馴染むぞするんだよ草
0994名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bbd-/MDM)2022/07/07(木) 19:11:53.11ID:Fy2nIpJL0
梅干し
0995名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bbd-/MDM)2022/07/07(木) 19:12:00.90ID:Fy2nIpJL0
梅茶漬け
0996名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bbd-/MDM)2022/07/07(木) 19:12:27.90ID:Fy2nIpJL0
梅昆布茶
0997名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bbd-/MDM)2022/07/07(木) 19:12:42.57ID:Fy2nIpJL0
梅酢
0998名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bbd-/MDM)2022/07/07(木) 19:13:09.36ID:Fy2nIpJL0
男梅
0999名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bbd-/MDM)2022/07/07(木) 19:13:16.47ID:Fy2nIpJL0
梅ソーダ
1000名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bbd-/MDM)2022/07/07(木) 19:13:21.35ID:Fy2nIpJL0
梅野隆太郎
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 36日 21時間 46分 28秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況