【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 69ストローク目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 68ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1666436147/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured ■オクやネットで天然砥石を買う前に■
研ぎ面に対して層が斜めの角度で整形され、巣や砂かみ層がどうやっても砥ぎ面に出るのはゴミ
5面カシュー・漆養生は面を見られたくないからと疑う
中山は皮を一部分でも残すのが流儀、皮無しは偽物か加工屑活用品
理容＝中山とは限らない
大きな気泡状の穴が多くある仕上げ砥石なんて無い
名倉用三河白は深溝と村松の2業者のみが坑道から堀った石、未加工面は川の石のように丸くない
手はつりなど手作業による加工は、昭和後半でも行われていた
マジックの書き込みや自前のハンコの銘柄をすぐ信用するのはピュア
ハンコなんて数百円で作れて偽装も簡単
砥石に書かれた日付や書き込みは、出品者が昨日書いたものかも
古い箱と説明書とラベルは、出品砥石のものとは限らない 石材を騙して売る偽物砥石の見分け方が紹介されてるブログなどあるけど
平行な鋸目や鋸目が無い、側面の厚い養生をポイントにしたら
対馬砥の多くが当てはまりそうだよね
テンプレの追加や修正を検討してもよさそう
とりあえずみんな仲良くスレ使ってほしい >>1
4垢ガー
コンパネガー
電着ガー
こいつら完全なキチガイ荒らしな
完全無視か、完璧に叩き潰すべき
左右研ぎできない5流半のポンコツも無視でいい ホムセンで手に入るような砥石と道具つかって
地金をそこそこ綺麗に曇らせる事ってできないんすかね ラベル剥がれて失くした助けて
浅黄で白い小さい点がある西物は大内でしたか？ 前スレ952がいいこと書いてる
952名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/29(火) 19:03:55.10ID:s7fauyot
問題なのは天然批判すべてを4垢がーと脳内変換している連中がいることね
天然の良し悪しは研がないと分からないと言うくせに見ただけのオクにイチャモンつけてるの
これが知識あるとは思えない詳しく聞いても対策されるから言えないやってることは天然上げて人造下げてるだけ
均一品質ではない天然にハナから興味がない層もいることをどうか理解してほしい >>11
天然砥石で曇りがでるのはその泥の微粒子でころころと泥研ぎするから曇るので
キングの＃6000くらいでも泥を出してその泥で細かいストロークで優しくころころ研ぐと曇ります
泥に出る微細な研磨粒子による優しいころころでは鋼は削れずに切刃の極軟鉄だけが削れるので曇るわけです
何で泥を出すかがいちばん難しくて耐水ペーパーで砥面を擦ると泥も出ますが耐水ペーパーの荒い研磨粒子も出てしまいこれが曇りどころか鋼にも傷をつけてしまうのでキング＃6000同士の共擦りとか
お金がもったいないならダイソーのセラミックナイフの刃先で優しく擦るとキング＃6000の場合は泥が出てきます >>14
罵倒荒らし連発した張本人の前スレ966が笑うようなこと書いてる
966名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/29(火) 21:41:30.10ID:gJomtuQG>>978
>>962
根拠もなく四垢呼ばわりすることが論理的におかしくないと思える頭脳には大いに疑問があるなw
俺は自分の書き込みでよく天然砥石コレクターとかマニアとか、原理主義者と呼んでいるけれど、もちろん単一の人物だとは微塵も思ってないよw
文体や主張の違いから少なくとも5人程度はいると考えている
どうして、あんた方はアンチは一人だけだと思うわけ？不思議でならないね >>13
画像見なければ詳しくわからんよ
とっさに思いつくのは大平、水木原周辺
養生した上にマジックで書くの最強 天然砥石のこと書くからさっそく荒れてるじゃん
ほんと出て行ってほしい >>18
大平でした大内と呼び名似てて頭の中で記憶混じってました
ほんと助かった 何かを擁護する側が本当にそっちサイドの人間とは限らないし
何かを攻撃する側が本当に対立サイドの人間とは限らない
2chでは過去に何度もあったこと
互いに冷静になろう スレチだからスルーでええやろ
どっちも触らんどけ。大人になろうぜ >>13
思い出して解決してよかったね
>>18に付け足させてもらうと東2本目全般でたまにある
それほど多くの場数をこなしてなくて悪いけど亀岡の神前区周辺の産地では見たことない 青砥の養生について急いで教えてください
軒下にあった青砥らしきものを汚いから洗ったところ
端っこから小さなヒビが2本入りました
今もう1つ増えて3本です
ヒビは長さ2cmぐらいです
カシュー養生について調べて明日ホームセンターで買ってきます
それまでにヒビが大きくならないか不安です
応急的にどうしたらいいですか >>24
長く乾燥状態で放置されてた古い青砥でよくあるある
青砥ということは直方体で研ぎ面が柾目の砥石か
合砥や一部の青砥は板目だから落ち着いてここ確認して、柾目だったらの前提で
細い針金で小口〜側面周囲を軽く縛る
全力で思いっきり縛ると歪みができて余計に割れた体験あるから、ほんと手ごろな力で
ペンチの力は想像以上に大きい
針金が無ければ今夜は救急箱のガーゼなどで小口〜側面周囲の中央をきつめに巻いてみて
明日ホムセンで細めの針金買って入れ替えてみ
このまま急激に乾燥させないようにする、太陽光あたる日向厳禁
暗所でゆっくり乾燥しあとは運を天に任せる
針金巻いたまま1回目のカシュー塗り、めんどくさくなるから針金の上に塗るな
乾燥したら針金を慎重に外して2回目以降の重ね塗りで頑張れ 真逆にもらってきた常時湿ってる状態の青砥を干して割れた体験あります
言われてみれば保護は必要でしたね
乾燥時に伸縮包帯でグルグル巻きにしてたら助かったかも たまに4面へこんだ青砥もあるし
板目で使うとどう違うか興味深々 >>27
青砥の石英筋が障り、横面を面つけして板目使いして、普通に利用できている 。
板目を主に利用し、本来の上面と下面を巻くように、和紙巻いて、漆で養生している。 合砥へのカシュー原液希釈度、原液や濃い濃度でどこまでいける？
いっそ厚塗りして下面のへこんだ部分を埋めてぐらぐらしないようにできたらと希望
収納のため板につけたくなくて ヤフオクで330 と取引を複数回したらブラックリストにされました。
お金の支払いとか、スムーズに取引できてたのにいきなりブラックリスト入り
されました。
理由わかりません。
その後、取引メッセージで理由訪ねて大分経ちますが返答はありません。
過去の取引みても、330さんが取引メッセージに何か書いたことがないので返信のし忘れみたい
なのもありません。
同じ様に、330 さんのブラックリスト入りになってる方で理由分かる人がいたら教えて下さい。
ありえないと思いますが、当時別の人からもよく砥石買ってて私の評価見てそれで嫉妬したか、
私は個人で収集してましたが転売業者だと一方的に決めつけてブラックリスト入りさせたとかあります
でしょうか？ HPあるんだからメールか電話で問い合わせればよくね？
ここで愚痴る意味が分からん 思い出しましたが、当時、ヤフオクで障害起きていた日と重なってました。
もしかしたら、私が支払い終了したのに330 さんから見たら支払いしてない様になってたとか
何か勘違いされてたかもですが、障害は1日以上続いてなかったと思います。 >>32
当時ヤフオクの取引メッセージで、理由聞いてもダメでした。
だから同じブラックリストになった人がいて理由知ってたら教えて欲しいです。
今は330に不信感あるので、電話とかメールで問い合わせる気ありませんが、後で欲しい商品
出た時には、問い合わせてもいいかなと思います。 常識的に330にBLされました解除してくださいと連絡するのが筋で
ここでいきなり晒すっておかしくないか？
必至厨やべーよ
このスレでも以前に見分け方聞いてきた微妙に怪しい奴が断られて逆恨みして
前スレでも教えてくれなかったと天然砥石勢全体を攻撃してた基地外がいたじゃん
俺も余所で誤爆BLされたが、1回取引しただけで失礼な行いは一切してないことを伝え
どうしてもその商品が欲しいと伝えたら、1行違いの購入者と間違えてたと謝罪されたこともある
繰り返すけど、いきなり個人特定できる条件で晒して叩くお前とは、友達になりたくない >>29
ネオクリアーの原液はあまり厚塗りには向かないようだった
1回目はネオクリアーを大橋塗料の数字より薄く3倍希釈程度でよく浸透し、細かい凹凸や傷もうまく埋まりムラなくいけるね
最終的に薄く何度も塗り重ねてる
推奨できないやり方として、やらないだろうけど下地2号原液塗り失敗談投下
これはかなり厚塗りできるから、コッパで何度かテストした
合砥の石に直接触れるシーンで中心まで速く固まるのが原液2mm
盛って4mmまでやったら半年経過しても中心部が固まってない
石に直接塗らずに既存のカシュー被膜の上に塗ると限度が原液0.5mm程度
石内部へ水分が速やかに抜けるかが重要らしい
常識的に考えて>>30のように養生後に他の方法考えよう
カシュー塗料の厚塗りは実用的ではない あまり使わない砥石を1円スタートで投げ売りして
それがメルカリで数倍の価格で転売されてたの確認しブロックしたら
オクで基地外じみた長文送ってきた基地外いたよ
>>31読んだら転売屋と察するしそりゃブロックするわ
330頑張れ 京都と福岡と静岡と滋賀の偽物なりそこらで拾ったゴミや石材売りならまだしも
発狂被害者モードで330叩いても誰も同情せんわ >>35
1か月もネット店舗見てたら判別できるレベルに突っかかってくる変なのがいて
教えてくれないと暴れるのが気持ち悪いからみんな無視してる
それが何か月も恨み節で投下され続けて余計に気持ち悪いの
だから教えてくれなかったから暴れるクンは全く事情が違う >>36
ありがと、レンガでテストしててもあまりいい結果にならなくて困ってました 天然砥石を現物見ないで買えるって お前等勇気あるんだな >>43
店舗で試し研ぎできなくても画像だけでこりゃ駄目だと判別できる砥石も多い やばい人と同じフレーズ使った短レスがあって、あまりにも気持ち悪いから暫く離れるわごめん
逆流性食道炎が瞬間的に悪化して胃液吐いた
>>44
触るなほんとやめろ ヤフオクから買ってMercariで数倍で売るガチキチと同じ匂いがちらちらするぞ 天然砥石ユーザーのレベルの高い会話が続いていますね～ ナチュラルに>>31は捏造話だろ
コンサートのチケットもXboxも転売厨消えればいいのに 上の方のお礼書こうと思ったら
とんでもない流れになっててちょっと怖い >>45
このID:+626nCkDの人すごく特徴的な文章だから判別付くけど、
いつも勝手に体調悪くしてもう来ねぇよ宣言繰り返してるよねw
>オクで基地外じみた長文送ってきた基地外いたよ
>31読んだら転売屋と察するしそりゃブロックするわ
>教えてくれないと暴れるのが気持ち悪いからみんな無視してる
>それが何か月も恨み節で投下され続けて余計に気持ち悪いの
そんな個人的な経験談、しらんがなw
>31はぜんぜん関係ない他人なんだから、そんな例を持ち出して転売屋判定とか頭おかしいよアンタ 賛成してくれなくていいけど、このID:+626nCkDの人はこのスレの空気を悪くしてる天然砥石マニアの筆頭格と考えてるよw
いつも勝手に他人を転売屋だとか盗掘師とか四垢とか決め付けて騒ぎ立ててる。
この人に言わせると相談しに来た初心者はぜんぶ釣り質問か、転売屋の情報収集らしいw
産地や見分け方を知りたい人はみんな盗掘屋で、批判的な意見をしてくるのはすべて四垢ですと来たもんだわさw 不特定多数のいる場で理由つけてつっかかってるという意味で差とかねえんだわ >>45
男のメンヘラは受け悪いからやめたほうがええぞ >>45
キメエエエエエエエエエエエエエエエwwwwwwwwwwwwwww 結局は、天然砥石に拘る人は全て人格が歪んでて、その情報には何も価値は無い。
という まとめで良いと思う。 4垢の荒らし行為が批判されるのであって、反対意見を4垢などとしていない。
歪曲するのはいつもの4垢の手口。 いやちゃんと前スレ見てみ。勝手に特徴が一致する所が少しでもあれば４垢認定してるよ
天然憎しで愛好家叩いてる奴もそれを４垢認定してる奴も、ぶっちゃけどちらも異常だよ。外から見てると ここは天然キチにゆずって別スレ立てたほうがよくない？ 合成砥石にも天然砥石にも其々良さがあるのに・・・了見の狭い人だねぇ・・・ >>51
天然砥石に興味ないといいながら、しっかりと天然砥石の話題チェックし。
天然砥石の話題に乱入してはID変えて荒らす。
興味ないならスルーするだろうに。
天然砥石が欲しくて、天然砥石利用者が憎くて狂う姿がかわいそうになってくる。
小遣い程度でそれなりの石は手に入るのに、気の毒になってきた。
今度の土日に法事で京都へ行くから、手頃な値段の天然砥石買ってあげようか。 >>62
意味わかんねー思い込みすんな
欲しがってる様子なんか微塵も見られないだろうよ
天然の存在や使用を否定しているわけじゃなく、扱いのデリケートさや品質の不安定・不確かさ、値段の高さから自分には不要と考えているだけ
ただこのスレがコレクターの自分本意なオク・フリマウォッチやら出品者・落札者・業者叩き、情報を出し渋って自分だけ分かったつもりのしたり顔でする鑑定や品評の場にされててそれはスレ違いなんじゃないかと指摘しているのよ
あげくの果てには気に入らない書き込みを一方的に転売屋や四垢認定し、人格攻撃をするくせに罵倒語は使っていないからセーフとの謎論理w >>63
見分け方を教えてもらえなかった出来事が、書き込みに高頻度で出てくるから。
それほど欲しいなら買ってあげてもいいぞ、なに大した金額でもない。
興味があるなら店舗で簡単な見分け方を教えてもいい。
ここで例を出して教えてもらうのは、スレ違いで嫌なんだろう。 >>64
あのさ、それってあんたの中で批判しているのは全部同一人物認定してるからそういう理屈になるんだろうけど、
批判しているのが複数人でそれぞれ異なる意見がある別の人だとしたら(じっさい別人なんだけど)成り立たないガバガバ理論なのが分からないの？
俺からしたら、自分の書き込みではないものを勝手に俺のせいにされた上に人格攻撃されててメチャクチャ不快なんだけど。
まあここは2ちゃん(5ch)だからそういう事もあるよ、仕方ない。
だけど俺を含む何人かがワッチョイ導入を求めても聞かないから防止することもできないわけで。 講釈たれて最終的に試しに研がないとわかんないって逃げる訳でしょｗ とにかく、批判的な書き込みをなんでも単独の同一人物のしわざと決め付けて四垢とかレッテルを貼るのは百害あって一利ない、狂気の沙汰だから即刻止めるよう、強く要望する。
少しは自分たちにも悪い部分や対応があったと認めてスレの進行を正常化するために努力することをお勧めするよ。 何を偉そうに、荒らしが自重しろよw
とか要らないから
ちょっとでも気に食わなかったり、批判的な書き込みをぜんぶ荒らし認定で四垢呼ばわりされる状況が異常なんであって、
こんな状況では誰もなにも書き込みできなくなってしまう
とりあえず天然砥石の話題だけは認定を免れられるからそっちの話題だけ残るバイアスがかかっているとも言えるのでは？ >>64
>それほど欲しいなら買ってあげてもいいぞ、なに大した金額でもない。
>興味があるなら店舗で簡単な見分け方を教えてもいい。
この際言わせてもらうけど、あんた思い上がりも甚だしいよ。
誰もが天然砥石を欲しがっている、教えてもらいたがってるなんてどこから出てくる発想なわけ？
それで自分は買ってあげる・教えてあげる立場なんですか、ふーん、ずいぶんお偉い立場なんですね！なにを根拠にしているかわからんけど(笑) >>64
たびたび表れるそのえらそーな態度が反感を呼んでるって、はっきり指摘されたらいくら鈍い人でも理解できそうなものだが、どうも四垢認定は同時に思考停止の罠でもあるらしく、馬耳東風なんだよね、今までの例だと。 2ちゃんねる(5ch)専門板は基本的に知識・技術のある人が正義で、
書き込みに説得力がある人がスレを主導する構造になっている
だから天然砥石マニアの人たちも、その知識や経験を語っているうちは大いにスレに貢献しているし尊重もされるだろう
ただ、ここのマニアの人たちには悪い癖があって、
悪質業者や転売ヤー、盗掘師に悪用されないためと称して過度に情報の出し惜しみや知っていると匂わせるが話さないなどが目立ち、結果的にその知識や経験の説得力が薄くなってしまっている。あえて言うならほとんど与太話と区別がつかないレベルの曖昧なことしか書かれていない
それでいて態度は大御所のようなデカさなので、信用力に疑いが生まれ反感を受けるのは当然のことじゃないか？
このマニアの人たちは仲間内の別の場所で語り合うか、5chの場にふさわしい利用方に改めるかした方がいいよホントに ドン引きした
ID:gjTyrW8bが勝手にこのスレの自治仕切って荒らしてる
ちな電動水研機とシャープナー派 垢登録すらなしに誰でも来れる場所で周りに一定ラインの振る舞い期待してイライラすんの虚しくならない？
話しかける相手選ぶだけで我慢出来ないなら来るコミュニティ間違えてるよ
それと説得なり主張するときに嫌味を散りばめるのは本当にダメ リアルで資金と知識提供してくれる好意の人にも中傷して攻撃って・・・・・ >>79
欲っしていない相手に対して恩着せがましい
そもそも掲示板ではなんとでも書ける
本当かもしれないと思わせるリアリティが皆無で、それは普段の行いに説得力がないから >>67
＞スレの進行を正常化するために努力することをお勧めする
ID:gjTyrW8bが消えたら大きく正常化に近づく
あんた本当にやばい
これまで天然砥石ネタで荒らされるの傍目で見て今日やっと何が問題かわかった 研ぎの話題が荒れるのは、道具としてに刃物を扱うプロである料理人のその運用の技術レベルが非常に低い人がとても多く、
当然ながら、刃物を研ぐ技能もとても低いので、プロの研ぎ屋の技術レベルも非常に低くても成立してしまう。
つまり、とても下手なのに自覚が無いまま威張る人も非常に多い、どころか大半人そんな感じ。
結局は、使う人が満足するなら良しとして、情報が誰にとってどんな価値があるか？もう誰にも分からない。
この状況で、情報の再現性が全く無い天然砥石について語るのは、全くの無意味。
どうせ現在でも、ほぼほぼオワコンだしね。 >>80
話振られて驚くと同時に背筋が寒いです
普段の行いに説得力と申されてましても、じゃああなたは人の信頼を得られてるか自覚してますか 書き込みの内容が論理的に通ってるかどうかだから
少なくとも批判的な書き込み単独犯説に説得力はゼロなんで、その説に論拠してる議論はまるで無意味よ >>80
全部とは決めつけてはいない、論争時に持ち出す用語が同じだから多くは君の発言だろう。
先代の木村さんと研ぎ比べしてる写真はある。
アルバムは藤沢の娘が帰宅しないと二階に行けず、場所がわからない。
そこまで天然砥石が嫌いなら、言葉と裏腹に興味があると見極めた。
嫌よ嫌よも好きな内、本当は欲しい心の内と嫉妬の炎。
ついでに五光研ぎも教えてやろう。 天然砥石信者と電着ダイヤ信者この両極のキワモノが同居する気持ち悪いスレ >>85
その書き込み、煽りとか釣りでなければ本気であんたとは意思疎通のできない相手なんだなと感じるわ
そもそも木村って誰か知らんし、写真があったからなんだって言うのか？アルバムとか娘とか心底どうでもよく、書く必要の無い情報。あんたの個人的事情など聞いていないし知ったことではない >>85
じいちゃんやめとけよ
ネットで危ない奴に諭して改心させようとしても無駄 >>85
たまに会館へ行く者ですが
地名と五光キーワードからID:AEuez4DNは鎌倉彫の人ですよね
危険な人物と安易に面会したらだめだよ家族と相談してほんと
このスレ発で警察沙汰は勘弁して
触ったらマズーな相手と直接会うなんてどうかしてる そういう仲間内のキモい馴れ合いはいらんから
>>89は文体からして逆流性食道炎になったり、上司のパワハラがフラッシュバックしたりした爺さんでしょ？
45 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2022/12/01(木) 21:35:40.43 ID:+626nCkD
やばい人と同じフレーズ使った短レスがあって、あまりにも気持ち悪いから暫く離れるわごめん
逆流性食道炎が瞬間的に悪化して胃液吐いた
>>44
触るなほんとやめろ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 67ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1662378196/
582 名前なカッター(ノ∀｀) 2022/08/19(金) 20:24:26.55 ID:lU6KUlLE
前の職場の本部から来た上司が毎日のように顧客とトラブル起こしておきながら
>>515みたく空気悪くしてるのはお前らだと叫ぶの思い出して
不整脈起こして今朝から夕方まで台所で倒れてた
585 名前なカッター(ノ∀｀) 2022/08/19(金) 20:41:50.38 ID:lU6KUlLE
>>583
ありがとう
顔を靴でめった殴りされた記憶がフラッシュバックした
家族に発見されてお薬飲んで復活した
まだ胸に手をあててしばらく脈がとれないぐらいで大事はない
危なかったら家族付き添いで病院行ってくるからなんかごめん 天然砥石マニアのうち、この二人は文体で特定できてて前からお互いに養護しあってるんだよね。
まあこれも確定ではなくあくまで推定に過ぎないのは認めるけど、同一人物説の四垢認定よりは確度は高いと思うよw >>90
ただの専業主婦相手に他人と同じと決めつけて攻撃するあんたおかしいよ
それこそ>>67で四垢とかレッテルって投下しておきながら矛盾してないですか
迷惑ですよ >>91
俺は天然マニアを一人ひとり識別して個別に対応したいと思っているしそのために過去の書き込みを分析したりしてるが、やはりワッチョイがないと文体によほど特徴がなければ難しいよ。
同一人物説四垢認定の人たちって、そういう努力もしないししようとも思ってないでしょ？
だっていまだに反対派が複数人いることすら頑として認めないんだからw 憎しみが満載のこの病んでるたった1名が延々と暴れるのが気持ち悪い >>96
そう思うんだったら軽率な荒らし判定や四垢呼ばわりは止めたらいいと思うよ >>97
言ってる事とやってる事が完全に違うし
誰がどう見てもただの荒らしなのに自覚無いのが不思議
あんたはただの荒らしだよ >>96
現実にお前は荒らし行為連発してるし
あんたが期待する世界には誰も住めない ワッチョイ導入して
誰も彼も四垢呼ばわりするのを止めるってそんなにハードル高いですかねー？
それほど無茶な要望とは思いませんが(笑) >>91
複数人が出現するタイミングがなぜか揃ってるから不自然ですよね スレの自治や方向性やここでやるべきでない話題にしても
たった1名の荒らしの意見聞く必要あるのかい
無視しようぜ
教材として銘柄の見分け方にメルカリなどの偽証出品を例にするのは当然
現にペンキ塗りまくった偽証出品を告発する取っ掛かりとなって広く注意喚起できた
偽の加藤鉱山マルカも幾つか情報共有できた
天然砥石だけでなく人造砥石でも購買力に嫉妬した荒らしは少なくなかった
迷惑だよ
これら荒らしがまともな回答しているレスはゼロだぞ
何度もID変える必然性など無いだろう
これが全て >>101
ワッチョイ導入して困るのはそっちでは
元々ワッチョイスレは複数回線と複数端末持った自演厨がアドバンテージ発揮するため勝手に立てたもの
ぜひワッチョイスレへ1人で移住してくださいよ >>103
俺は今日ずっと同じIDで書いてるし、いくつかレス付けてますけど。
なんかトーンダウンしてません？ひょっとして同一人物説に無理があることにやっと気が付きましたか？ >>104
他の人と取り違えられて身に覚えのない発言を持ち出されたり、レスする相手がはっきりせず言いたいことがよく分からないという事態は避けられるので何も困らないですね。
どうせ本当の荒らしならば回線や端末を複数用意するので効果は限定的ですが、IPでもなくただのワッチョイにリスクは無いので導入しない理由が乏しいんですよ。 初めて立てたスレが荒らしたった1名により潰されて
やめてって願うけどなにもできず、本当に悲しくなってきた 真面目に情報交換しても勝手なマイルール出して割って入って荒らしてくるし
もう無理なんじゃないかと 人造砥石を否定する人なんて居ないのに、4垢が自演とデマで悪者を捏造し、
争っているふりをしながら荒らしている。
またワッチョイ否定と4垢の存在否定は、全て4垢の自演。
短時間に100回くらい自演したこともある。 とりあえずワッチョイ導入の賛否を問う投票を作ってみた
https://tagvote.grinspace.jp/vote/Vote?Key=adf102df580049e0937d42a3e86d7ef5
選択肢は5択
1 IPアドレスとワッチョイ表示
2 ワッチョイの表示
3 IPアドレスの表示
4 IDのみの表示 現状維持
5 IDの表示もなし
開票は1週間後のこの時刻
次スレを立てるときの参考にでもなれば 過疎っているけど、ワッチョイ有りスレは既に立っているからね。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1645198922/l50
そちらを使ってみるのも手だけど、4垢は荒らすだろうな。 自分はID:gjTyrW8bもそれを4垢認定してるのもどっちもおかしいとは思うのはまず前提として書くが。
言葉のチョイスや態度に難こそあれID:gjTyrW8bの言っいる事は別に俯瞰的に見ると至極真っ当だと思うぞ。
ID:gjTyrW8bを否定する奴は「病んでる」、「病的」、「頭おかしい」、「これだから４垢は」などの本筋に触れない人格否定しか出ない所がそう思わせるのに拍車がかかっていると思う。
一旦、ID:gjTyrW8bが４垢がどうかしらんけど、主張にたいして論理的に反論してはどうなのかい。普通にディベートしたらいいじゃん。
大事な事だから２回言うけど、自分はどっちもおかしいと思ってるからどっちの味方にもつかないしスレいく末なんかどうでもええが
どうにもキャッチボールがままなってない、というかID:gjTyrW8bの問いかけ一辺倒だから気になってね。
普通にキャッチボールしては？ 見えない敵と戦うの疲れないか？
4垢と呼ばれる人物さえ存在してるのかすら怪しいよ
結局排他的思想は変わらないし諭しても無駄なんだわ >>115
言ってる事とやってる事が違いすぎるんだこの人
興味無いのに関わってきて
気に食わない書き込みをと怒りながらこいつこそが感情的
侮辱されたと叫びながら自分も中傷行為連発
正常化言いながら自分は荒らし連打し無理な誘導やマイルール強要
排他的と非難しながら自分が一番排他的
4垢扱いされたと怒りながら罵倒し人格攻撃加えて荒らしてる
論理的な反論や呼びかけは幾度も試されたが無理だった
だから荒らし認定された >>111
目的不明だがむしろ四垢がワッチョイ導入させようとしてたような
ワッチョイつくと日付変わっても他スレと紐付けられるのが怖い
無意味なレスしてる荒しより真面目な回答している側にこそダメージ大きい予感 「四垢という便利な存在を仮定し、すべての悪行と気に入らない意見をその人物ただひとりの仕業として押し付けることで、議論を拒否してどのように悪しざまに罵っても許される」 うーん、これはなんていう魔女狩りと免罪符ですか？
歴史上の魔女の中に本当の魔女は一人もいませんでしたが、果たしてこのスレの四垢は実在するんでしょうか？ 昨日も支援者を魔女にして免罪符持って攻撃してたし議論成立してたことあったっけ たまに話かみ合っても最後には俺が気に食わない奴は出ていけで終わる
オク晒しした>>31を叩かず真逆に晒し行為批判者を攻撃した荒らしだから
いつもの主張通りなら>>31を叩いたはず >>31があっという間に転売屋認定されてくそみそに言われているのって、スレ住民的には納得できる自然な流れなの？
俺には書かれている範囲ではどちらに非があるとは判断できないし、単純な店のミスだった可能性も大いにあると思える。
もちろん>>31が自分に不利なことは隠して店を晒したのだとうがった見方をすることもできないわけではないが、、、 >>31
不確かな「疑い」の段階に過ぎないのに、
個人的な経験談をもとにしてそうに違いない！と断定され、
>35 必死厨 晒して叩くお前
>38 転売屋
>39 発狂被害者モード
>45 やばい人
>46 ガチキチ
>48 捏造話、暴れるクン
これだけの罵詈雑言が速射されるこのスレって・・・ 4垢の存在を認識されて、嫌がるのは4垢本人だけ。
荒らしでない人は、誰1人として困らない。 今まで刃の黒幕1500のみを使用していましたが、仕上げ砥石を１つ持ちたいと考え検討しています
スエヒロの黄華かナニワの剛研の3000〜5000の番手が候補ですが、ほかにおすすめはありますか
研いでいるものはVG10割込みのステンレス包丁です >>119
いや自分はどう転ぼうが関係ない。
勝手に過去を作られて
勝手にどっかの誰かと同一認定すんのエスパーか何か？まぁどうでもいいか好きにすればいいけど も一回だけはっきり言うけど
主義主張がぶれない天然否定の奴を４垢ガーで耳塞いで対話拒否してるのが見苦しいよって言ってんの。
過去に対話が無力だったとか言ってるけど、今現在対話拒否してんのはどっちなのかは火をみるより明らかなんだから
普通に天然否定マンの主張を理論整然と反論すればええやん？
本当に４垢かどうかしらんけど、仮にそうだとしたら対話出来なくなる謎ロジックでもあんの？ 正直誰と誰が言い争ってんのかも興味ないっていうかただの喧嘩だし他所でやってくれないかなと思っております てゆーかさ、俺が知っている「四垢と呼ばれる荒らし」の手口ってのは、スレを荒らす書き込みと、荒らしを批判する書き込みや、煽ったり揶揄する書き込みなど一人で何役もの役割を演じて自作自演でスレとは関係ない無意味なレスを重ねて機能不全に陥らせる、というものなんだが。それらの役割分担をコロコロ変わるIDでやるから通称として四垢と呼ばれるようになった経緯がある。はじめの頃は包丁スレで「シールくん」とか呼ばれてたはず。
過去の出現事例からすると「四垢がいる！」と指摘する人そのものが「四垢本人の自演」である事が多いんだわ。
どうもいま現在のこのスレはまんまとそのパターンにしてやられているように見える。
俺は文章の特徴から、このスレには天然砥石の熱心で頑固なマニアが5人程度いると推定していて(そのうち3人は識別できている)、どうもレスを見ているとそれら以外にも節々で不自然に「四垢がいる」と騒ぐニセ天然砥石マニアが紛れているのではないかと疑っているよ。つまりこれが本当の四垢かもしれないと。
さんざん四垢呼ばわりされている俺自身は誰よりも良く「自分が四垢ではない事」を知っているわけだけどw否定の証明はできないんでツッコむのはやめてね。 >>132
反論と申されましてもただ中傷行為を繰り返されるだけで
最終的には、天然砥石はワッチョイスレへ移住しろで話が終わるようですが？
お値段高い系人工砥石話も、自慢やめろと荒らされたの忘れないで >>134
ここにはその難しさに共感できるレベルの人がいないのです 荒らされたり叩かれるのが嫌で多くの熟練者が撤退したっぽい 叩きたい対象が在席してるか確認する目的で
過去スレからキーワードをピックアップして投下してる奴がいるように見える >>139
それは叩かれるようなこと書いてたんでしょうね
上から目線で他人を見下したり排除したりして反感を買ったとか自業自得なやつ >>354
4指摘する人が4垢と言うことでは無い。4垢が指摘されると、指摘者を4垢呼ばわりして
荒らしをなすりつけてごまかすと言うこと。
荒らし行為を批判するのと、それをごまかそうとするのは内容を見れば分かる。
4垢は文体を色々変えるが、
一見4垢を叩いているように見えても、論理的におかしいのは4垢の自演。
4垢の存在を否定するのは4垢。
スレ自体の侮辱、4垢指摘への過剰な反応と攻撃は4垢。
差別的用語の使用、コピペの多用は4垢。
マジレスへの嫌がらせレスは4垢。
ただし荒らし行為で無ければ、誰もとがめる必要は無い。
誰のレスであっても、マジレスを4垢指摘する者はいない。 >>141
もう止めてよ
それ完全に今日のID:nKRHKhR4が近頃書き散らしたのと同じ
無関係なスレ住人にとっても迷惑 >>145
春先からの荒らし連発で人材大量流出してここもう終わってる 先月までは彫刻刀関係の書き込みもあった
基地外荒らしの活動が本格化したら全部途絶えてしまった とりあえず、消滅の断末魔で全く再現性が期待出来ない天然砥石の話題は無視しておくのが得策ですね。 >>146
前スレは見たことある？
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 68ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1666436147/
約1ヶ月で1000行ってこっちのスレが立った
終わってるのはあんたら天然コレクターの展望でしょ
なんで自分らの話題にしか価値がないみたいな独善的な態度になれるのか意味不明
ここはあんたらだけのスレではないから覚えておくように >>149
人造使ってる奴より天然使う人のがそら研ぎも上手いし知識も豊富なんだから独善的な話し方になるのは当然だと思うけど？人造なんかそこらのおばちゃんでも使える代物だし軽視されるのは致し方無いかと 4垢の正体=人造おじいちゃん
で合ってる？それとも別人がいるの？ 4垢と4垢ガーの正体＝生涯ヒキニートの社会のゴミクズ 天然と人造がどうとかの話をする前に人として当たり前の会話の仕方を学んで欲しいのだが >>143
未来にアンカ飛ばしてるのは置いておいて
書き込んでる奴を実際に知ってるわけでもない、何一つ検証可能なソースがなく、主観以外の明確な根拠も無い。
ちょっと一旦冷静になって自分のレス見直してみては？
仮に私が貴方に対して「他人を4垢と決めつける奴は4垢の特徴、コイツは4垢に違いない」と主張しても、根拠の信頼性は貴方と同一だよ。何一つ裏付けなく誰が見て判断しても明確な根拠もないのをそれが決定された事実のように話すのは冷静に考えて見て？相当おかしいよ。
まさに魔女裁判ですよそれ
「あいつは魔女に違いない」の根拠だけで魔女認定なんだから。 4垢と違っても荒らしであるのは変わらないから、一度4垢ネタから離れてみては >>155
アンタも不毛な書き込みやめろよ
俺が四垢でいいから天然砥石の話をしようぜ >>143
完全に認知症かせん妄で錯乱した状態ですね・・・
危ないから砥石も刃物も触らない方がいいですよ(笑) `>>157
申し訳ない。今後、天然(それを収集する人含む)否定厨と4垢認定厨はスレチなので基本スルーするよ。
天然砥石の話で言えば、人工に加えて
天然の方が刃先の仕上がりの違いで長切れするって拡大画像とかから否定マンされてるんだっけ？
だとしても体感は天然の方が明らかに長切れするのは何故なんだろう。
体感なんでバイアスかかってるって言われると否定出来ないけど >>132
ウクライナから撤退するようプーチンと対話してみろ どの砥石使っているか程度の話まで荒らしたら
空気の悪さで無関係な人材も減っていく たしかに意味不明な四垢認定の濫発はかなり空気悪くしたよ
もしかしてそれが狙いだったのかもなー ウチは天然と人造と両方使ってる 鋼は殆ど天然で
ステン系は人造 其々に使い分けた方がいいと想うけどな 発狂して荒らしだす発火点の基準がわからない
ヤフオクウォッチ系だけはまだわかるからともかく
これどこの砥石ですか系や、使いこなし系談義にもキレて騒ぐのとか 天然砥石信者にとって自分たちはこの研ぎスレの支配者であり大師匠
自分たちがここで交わす書き込みは下々の者にとっては教科書でありバイブルなのでありがたく読め
我々に反論する者毛嫌いする者は金持ち名石持ちを僻む貧乏人もしくは荒らし
だと思っているから常に上から目線になっている
一方でふつうにここに集っているのは研ぎや砥石に関する汎用的な情報を求める者で
高価な天然砥石などハナから眼中にはなく日常使いの包丁を研ぐための手頃なコストの砥石だとか
研ぎテクニックについて聞きたい語りたいと考えていて
天然砥石信者は一部の極論を語っているマニアの一種だとしか見てない
電着ダイヤによる超精密な包丁研ぎについて語る輩もそのマニアの一種
汎用性が低いにも関わらず我こそ達人とばかりに横柄な態度をとるものだから鬱陶しくて辟易している >>150 のこの発言なんて横柄の極みでしょう
↓
人造使ってる奴より天然使う人のがそら研ぎも上手いし知識も豊富なんだから独善的な話し方になるのは当然だと思うけど？人造なんかそこらのおばちゃんでも使える代物だし軽視されるのは致し方無いかと >>166
丸鑿の研ぎ方も汎用性が低いから
上で書かれてる正常化のために禁止なんですね 昔と違って今はステン系の包丁やセラミック何かもあるし 天然砥石の特徴を考えれば
人造の方が向いてると思うけどね
砥ぐのは人造だろうが天然だろうが 上手い下手は関係無い >>165
これからは出していい話題かどうか貴方様にお伺い立てますね
これでいい？ 人の砥石を貶さなければ荒れないはずなんだが。
興味の無い話やついて行けない話に、いちいち対応する必要は無い。
#30000まで使う人は多くないだろうし、1個の砥石に大枚払える人も
そういるとは思えない。興味があるなら参考にするし、興味なければ
「お好きならどうぞ」で良いと思う。
情報交換のために使えば良いのであって、貶す必要は無い。
丸鑿について話せる人が居ればレスがあるだろうが、答える人が居ないかも知れない。 >>168
禁止とかそういうことではなくない？長文読めない系？知らんけどww 価値観の違う人がいることもふまえて荒れるような言い方をやめようよってことじゃないの？知らんけどww 切出し、竹割鉈、竹包丁、幅き、銑、鳶鉈も禁止されちまったよ
無視して書いたらいつものように荒らしが潰すんだろ 切り出しまだしも竹割鉈、竹包丁、幅き、銑、鳶鉈とか・・・少数の職人用だからねぇ・・・どうなんだろ 答えられる人が居なければ、放置されるだけだと思うけど。 荒らし行為や嫌がらせ武器にして従わせ強要するのは自治とは違う 家庭用包丁研ぎ以上のレス不許可はさすがに無理
【正常化】の押しつけこそ異常 マイルール押し付けで勝手にどんどんおかしな方向へ突っ走られて迷惑 1番おかしい押し付けは、あらゆる批判的な書き込みの四垢認定だけどな(笑) ちょっとでも天然砥石やそのユーザーにネガティブなことを書くと即座に四垢認定されて魔女狩りが始まるスレはこちらです。
それ以外にも、マイナーな刃物のネタにレスが付かないとなぜか四垢のせいにされます(笑)
いつ誰が本焼や切出しはスレチなんて言ったんでしょうか？ 都合の悪い書き込みは全部四垢の仕業、
都合の悪い事態は全て四垢のせい、
言論を封じるには理屈も議論も必要ない。ただ四垢認定すれば済む
いやー四垢って本当に便利な免罪符ですね！ ここまで誰も >>166 ID:gcA3BPBlと >>183以下 ID:reKrFXvS を四垢と呼んでいませんね 166はともかく、182~185は明らかな工作。何故これ程分かりやすいことをするのか。 >>189
2022/12/04(日) 08:52:07.62ID:reKrFXvSの>>163見逃してる 結局いつも騒ぐのは人造マンだしな
もう黒幕かKINGの回しモンくらいに思ってるよ 俺は四垢じゃないからID:gcA3BPBlは別の人が書いたって知ってるけど、
まあ他の人が見たら見分けは付かないよね。かなり似せてきてるしw
こういうのが積み重なって疑心暗鬼で四垢認定が暴走していったのは理解できるよ。
>>135でそれが典型的な四垢の荒らしの手口だと説明したけど、即否定されたわ(笑)
IDも文体も違うのに無理やり同一人物認定するよりは、誰かが意図的に混乱を起こすための工作をしていると考える法が自然なんじゃないかなぁ… スレを荒らそうとする側の立場で考えると、雰囲気の良い正常なスレをイチから荒らすのにはかなりの労力を要するだろう事は分かるよね。
そんな手間をかけるよりは、既に雰囲気が悪くて対立を抱えているスレに便乗して対立しているどちらか、もしくは両方の勢力に肩入れするフリをして炎上を煽る方が圧倒的に効率が良いわけよ。
このスレはまんまとそのやり方にハマってしまっている現状なんだわ。 >>193
＞俺は四垢じゃないからID:gcA3BPBlは別の人が書いたって知ってる
ここまで誰も >>166 ID:gcA3BPBlを四垢と呼んでいません
終了 四垢認定だの魔女狩りだの騒いでいたID:reKrFXvS「だけ」が
勝手に強権発動しようとしたID:gcA3BPBlを四垢に絡めた不自然なオチを
短く淡々と指摘したのは素晴らしい反論
次からはあちらも立場を成りすましたレスが出てくるだろうけどな 四垢認定厨と魔女狩りの話は
もうそろそろスレが正常化しないかなぁと思ってる私だけどね 嵐が言うところの正常化は
天然砥石どころか自分が認めない高レベルの書き込み全否定だから
正常化が正常化じゃない 現実的な和解案は
天然砥石と高レベル話禁止か追放、古びたワッチョイスレ行け、害が建てた専用スレへ消えろは暴論だし無理
現行のワッチョイスレは勝手に自分の王国作ろうとした基地外がスレ立てしたものだからどうでもいい
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 は勝手なレベル制限設けずにこのまま継続
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】スレ作ってそっちに荒らしが移動してもらうしかない
これ以外にプランあるかな そうだね。私が願う正常化はさっさとこんな話題過ぎ去って普通に会話出来る状態かな。
まぁスルーするっていって出来てない私にも責任があるのですけど 【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】立ててみた
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1670153007/l50
1名前なカッター(ノ∀｀)2022/12/04(日) 20:23:27.11ID:YEsDy5Pv
ここは研ぎや砥石に関する汎用的な情報だけを情報交換するスレ
日常使いの包丁を研ぐための手頃なコストの砥石だとか研ぎテクニックについて限定
高価な天然砥石などハナから眼中になく禁止
汎用性が低いマニア向け砥石や刃物の話題も禁止
自慢や上から目線の書き込みも全部禁止
4垢も4垢ガーも魔女も禁止
これで全部解決
誰も文句無いよな移住してスレ盛り上げるよう頑張ってくれ >>202
スレ立てお疲れ様です
これで汎用性をメインにした論者と、それ以上を目指す人らの区分ができましたね
新しく立ったスレが繁栄されるよう願います
4垢がどうこう、偉ぶってる、上から目線の人らも、全員そちらに移住していただきましょう
対立を避けるのに最も有効な手段は、話し合いではなく棲み分けです >>202
これで全ての問題が解決した
他人が持ってる砥石や熟練のテクに嫉妬して発狂する奴ら全員そっち行けよ 文化の継承や担い手問題や技能のアーカイブ化など、超長文書いてたら、いきなり解決してた
たまには>>202の新スレ訪問するから頑張れ
天然砥石以外にもマイナー刃物話も嫌いな人らはそっちで初心者相手に布教励んでくれ いやはや目出度いし全力で祝いたいね
これでここで勘違い野郎が議論妨害する理由が無くなったわけだ むしろこのスレの現況がそこまで嫌いならなぜ早く独立しなかったかと まーまーまー
取り敢えず住み分け決めてくれた人に感謝
向こうで語りたい時はお邪魔させて頂きますわ >>204
新スレに4垢とやらが来ない保証は無いむしろ潰しにかかるだろ。 この店は偽サイトの可能性があるけど、天然エメラルド磨き石というのを
使ったことのある人居る？
https://one.superttt.xyz/index.php?main_page=product_info&products_id=27131
amazonやYAHOOショッピングでも売られているから、
商品は存在するのではないかと思う。 ウチのウィルスバスターが危険だと言ってる そういうの貼るなよ だから嫌われるんだよお前は そうか、悪かったね。示したサイトが一番詳しかったので。
amazonで検索したら見えると思うよ。それでも警告が出るなら
商品自体が怪しいことになるね。
見たところ、どのサイトでも同じ写真をつかっているし。 Amazonでウィルス警告でると商品が怪しいってw 余りに馬鹿過ぎだろw 病院へ行こうぜ 凄く悪意を感じる言い方だね。
見たくないなら、見なくて良いよ。 「Amazonで検索して警告がでたなら・・・」 人を小馬鹿にしてるって事に気づけ >>213
こんなクソURLを平気で貼るようなロートルが四垢を脳死で認定してたんだねw >>213
誰かが間違って踏まないようh抜きにしろよ
信じられないことするな
詐欺サイトチェッカー使って自分で診断しろ >>217
開かせないよう注意呼びかける側こそ親切だ
こういう尼の怪しい砥石の感想聞く書き込みは好きじゃないんだよ
やたらと安い商品ばかりのネット店舗見つけるだろ
サギサイトチェッカーかけるとここが詐欺サイト登録されているだろ
Macで開いて画像確認して
天然エメラルド磨き石で検索するだろ
アマゾンで同じ画像の商品見つけるだろ
サクラチェッカーにかけて調べるだろ
サクラ度20%でも危険95%とぶっ飛んだ数字が出てくるだろ
ストア表示で同じストアが扱ってる別の商品をサクラチェッカーで調べるだろ
そうしたら危険度が異常に高いものばかりだろ
よって尼でも関わったらいけないストアだとわかるだろ
他に聞きたいことあるか？ おっと失礼
サギサイトチェッカーでない
詐欺サイトチェッカーだ 暫くは四垢、四垢ガー、魔女だ魔女狩りだと騒ぐレスが立場を問わず出てくるだろう
本当にそんな立場か知らんけど
双方手打ちとなったからには過去に遺恨を残さず止めような
>>213
怪しい中華砥石一通り試した結果、どれも粒度詐欺だったり研げず砥石として不良
人造両面砥石系全部、青砥、瑪瑙石砥石、お題の天然エメラルドどれも屑 中国製のちゃんとした砥石が本当に存在するのかと
安い砥石のこれどうですか系レス見かけるたびにまずは剛研デラか黒幕買えと切々と訴えたい >>222
amazonを語る偽サイトではないから、危険な店では無いと思ったんだが、
店自体が信用できないということ？
>>224
有り難う。やはりインチキ商品なんだね。砥石として？だったので。
肯定的なレビューもインチキということだね。 >>226
尼には焼畑農業的に複数のストア名を使い分ける、少数の低質商品販売者がいる
たまたま当たったらストアを温存したとしても、多くは3か月や半年で潰して別のストア立てる
仕込みレビューが極端に少ないストアは捨て目的
今回はたまたま詐欺サイトが、尼の低質商品販売業者の画像と説明を使っただけ
もちろん砥石以外で信頼されているストアはあるから、中国企業全部が異常ではない >>222
竹集成材台の#6000どころじゃない例のコンビ砥石さ
1万以上の評価と1500以上のレビューついてやたら高評価なくせに
サクラチェッカー試させてもらったらサクラ度は99%ってなる >>226
Amazonは店側が低い評価を反映させず切り捨て選択できるから
あんまりあてにならない
ゲリラ的にやるなら高評価掲載させてから評価変更して欠陥指摘するしか <丶｀∀´> 「カーボン＝ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー！！！！！！！！」
<丶｀∀´>知らんけどニダ >>225
カインズでも中国製が何種類か売ってるけど、２年くらい経っても棚からはずれないから
普通に使えてるんだろう >>213
面白そうだね！
仕上げ用の天然砥石でこの値段は魅力だね
知らんけど >>231
貝印はお値段相応でも中国製と明記する潔さがいい
#1000は上滑りしやすてもアマゾンの竹台砥石よりはずっと優れてる 煽られて変な方向に行ったね。分かれたいずれのスレも衰退する予感。
確かに天然砥石を買えない人を揶揄したように受け取れるレスはあった。
しかし人造砥石の使用を否定した者は、居なかったと記憶しているが。 中華のアクセ小物購入した直後から偽Amaの詐欺メール大量に届くようになった
気になって別に垢作ってやってみたら同じだよ
怪しい店から買うならメアドはメインのメールは避けないとやばい >>234
こちらの記憶とそっちの認識が真逆で驚いた
そういう事にしたいならどうぞご勝手に新スレで頑張ってください 住み分けシャッフル終了するまで、横槍妨害される可能性ある話題が書きづらい 棲み分けなんて無理だろw アホが勝手に別スレ立てて過疎って無駄になってる 刃の黒幕#5000買ってみたよ
いくつか前のスレの報告と同じく、作業開始時に少し深い傷がついて取りにくいのね
名倉や電着ダイヤ砥使わないでこれだけで快適にするには、どうしてますか すいません平面出しに電着ダイヤ砥は使ってます
ただこれだけだと、深い傷発生率が増えるようなので >>240
砥石どれも2枚セットで買ってて合砥してる
参考にならなくてすまんです 包丁研ぎについて質問してもよろしいでしょうか？
ここ数年料理にはまってかっこいい包丁が欲しくなりヤクセルの37層ダマスカスのペティナイフ曜を購入しました。
何度か砥石で研いだら層が目立たなくなりほぼ見えなくなってしまいました。
層が目立つようにする方法はございますか？
使用している砥石はキングデラックスの1200とスエヒロの仕上げ3000黄です。 鏡面にすると層と層の継ぎ目だけ光らないので模様が回復しますよ
6000番のキングでそこそこの鏡面にできます >>243
同じくダマスカス文様出すため試行錯誤してる
耐腐食性生かした酸処理のものは研ぎだけでは購入時のような文様は出せないと聞いた
硬度差生かしたサンドブラスト処理のものは研ぎだけである程度までは行けるらしい
土佐鍛冶で有名なトヨクニの刃物は泥研ぎである程度はいけた
貝印の関孫六ブランドはどうやっても駄目だった >>240
あれは電着ダイヤで面直し後には研磨粒が大きく固まって出てきやすいのか
黒幕5000使うなら面直し後にスエヒロの5000名倉で全面ドレッシングしてる
スエヒロ名倉使った泥だけではいまいち改善しない
平面にはするが奥側1/5を使っていないから
ここで鎬削ってRつけた牡蠣むきナイフで泥出し
できた泥を潰してから全体に引っ張って軽く研いで馴染ませた後に使用してる
泥を潰す作業は合間にもやると全然違う
黒幕5000は中継用で最終仕上げに向く砥石と言えなくても
使いこなせると他の砥石で困らないし練習用には最適だから頑張れ 酸かアルカリ処理したら
あとは切刃全体を研がず小刃だけを付けるスタイルになるのか
そこら運用面の追加情報を詳しく知りたい
日頃見た目は全然気にしていないから >>248
あー、常に砥粒を潰していくのか
爺様らが金板にエメリー砂乗っけて唾つけて玄能でぐりぐり崩してから使うような >>243
エッチングのやり方の詳細情報が鋼材メーカーのサイトに載ってるよ。 >>242
1つしか買ってなくてできなくて、2つあったら実践できたのに
>>248
教えてもらったことが、いまいち内容がわからなくて
>>250さんのフォローで、やっと意味わかりました
コンディション整える用刃物と、研ぎたい刃物を役割分担ですね
今日は夜遅いので、明日やってみます >>243
245さんも書かれていますが、包丁のダマスカス模様は、ほとんどの場合小さなグラスビーズを包丁の表面に高い風圧で吹き付けて柔らかい部分だけを削り、凹凸を作って出しています。
この工程を「ショットブラスト」と言います。ググってみて下さい。
砥石で研ぐと、この微妙な凸凹が無くなるので模様が消えるのです。
ショットブラストの機械がある研ぎ屋に出すと、ダマスカス模様を綺麗に復活させてくれますよ。
薬品（酸）を使ったり、研ぎの方法で模様を出すことも出来ますが、一般人（素人）にはハードルが高いです。 >>254
嘘ですね。
殆どの場合にはエッチングで模様を出します。
硬度差が微妙すぎるからブラストじゃダメ。
だからこそ、鋼材メーカーのサイトにエッチングのレシピが公開されてる。 調べてみたら、ヤクセルでも研ぎ直し（ダマスカスの模様出し）を有償でしてくれるようです。
http://www.yaxell.co.jp/yo-u/
の一番下に書いていますよ。金額などメールで問い合わせてみられてはいかがでしょうか？ >>255
https://www.kai-group.com/global/kai-factory/process/kitchen-knives/
より引用
ガラスビーズ（細かなガラスの粒子）を吹き付けるショットブラスト加工を行なう。それにより、鋼材の柔らかい部分と、硬い部分とで表面の粗さが異なり、層状の独特の模様が浮かび上がってくる。これがダマスカス包丁のデザインになる。
ーーーーーーーーーーーーーーー
https://tojiro.net/reading/6361/
より引用
藤次郎株式会社ではこの刀身にショットブラスト加工(非常に細かい砂やガラスビーズを高圧で吹きつける加工法)を施し、模様を浮き出させています。これにより硬度の違いが模様となって浮き出てきます。
また、模様を浮き出させる方法としては、ある温度に熱した酸につけることにより、腐食の度合いの違いで模様を浮き出させる方法（エッチング）もあります。ただし、この方法はこの酸の温度によって仕上がりに非常にムラが出るため、藤次郎株式会社では現在行っておりません。
ーーーーーーーーーーーーーーー
ヤクセル・貝印・藤次郎など大手メーカーの一般ラインの包丁は、品質管理上エッチングではなくショットブラストでダマスカス模様を出しています。
また、ショットブラストの機械を導入して様々なメーカーのダマスカス模様を復活させてくれる研ぎ屋さんも存在します。
自分の思い込みで、他人を軽々しく嘘つき呼ばわりしないように。 エッチングとサンドブラストどちらも有るということやな おそらくは、世界シェアじゃ圧倒的に大きい中華ナイフメーカーの製品は、ほぼ全てエッチングです。
仕様書に記述がある訳じゃないが、模様の溝が深くて、それでいて模様のエッジが非常に滑らかなので、
もう一目瞭然でエッチング処理だと理解出来ます。
多分だけど、中華メーカーの製品が同じくらいのスペックの日本製の３分の１程度の値段なので、
サンドブラストよりもコストで圧倒的に有利なんでしょうね。
サンドブラストは手作業でしか出来ないから。 >>260
・おそらく
・ほぼ
・記述が無い
・多分
…と書かれている事から貴方個人の想像と解釈させて頂きます
あ
>>257のID:KT4nrqtyさん
ソース付きで書いて頂き有難うございますm(__)m
納得しました だから両方あるんだろどっちもしつこいな
VG10といった刃金以外が硬度差タイプか耐腐食性かで変わる
Amazonなどでも売ってるナイフ用ダマスカス鋼板に
＞Fecl3で酸洗をやり直してください
と書かれている商品もあれば
日本の鍛冶屋でサンドブラスター処理する職人もいる
交点出せるような議論をしろよ
やめやめ >>259でワイがそう書いたんやが粘着ダイヤ君が納得出来ずに>>260書いたんやね もちろん、彼は日本製ダマスカス包丁がサンドブラストで作られてるのは最初から知ってるが、視点を世界に向けると、
主流派なのはエッチング処理だと言いたかっただけ、なんだろうね。
世界的にはマイナーなブラスト処理が、殆ど、と言われるのは違うと思う。 カエリが出るまで研がないと切れない、と言われるのは、鋼の塑性流動を起こしてから、脆くなったトコロを折りとる、という過程でミクロの鋸刃が形成される為だろう。
で、この塑性流動によって、普通に嶺から刃先に向かって研ぐと、向かい刃、あるいは押し研ぎと呼ぶ逆の研ぎ方に比べて刃先に超微細なヒビ割れが出来る事がマイクロスコープで確認出来るそう。
ま、直感的にも理解は容易い。流動の端が開放されてると、そりゃ割れる。
なので、究極に刃先をスムーズに研ぐ必要のある剃刀や鉋の最終仕上げは押し研ぎで行う。
逆に、魚を捌く出刃庖丁は、大き目の鋸刃が形成されないと硬い皮を引き裂いて切り込みが実現されない為、中砥石でお仕舞いとするのが普通。
切り込みが鈍いと最初から勝負にならないから、いわゆるベタ刃に研ぐと、どんなに正確に扱っても、特に白２で、作業員時間が積み上がると本当に微細な刃溢れが発生するけど、
実は、これが発生しても切れ味はそれほど低下しないし、本当に微細だから簡単に研ぎ落とせるので、この現象を当然の事として受け入れて運用する。
因みに、鏡面加工で起こってるのも研削じゃなくて、素材が減らない塑性流動だと分かっているそう。 >>265
100年目の真実で出てくる鉋刃の押し研ぎ話に似てるな
こっちの住民の大部分は塑性流動によるカエリ発生ぐらいはとっくに知ってるから
初心者スレの方で指導してやってあげてくれ >>265
わかりきった話を誰も質問していないのに書き出すと
「今頃知ったのか」「これまで何やってたんだ」と笑われるから
投下する場所と相手を選べよここの釈迦相手に説法しなくていいぞ
低く見られて馬鹿にされるだろ >>269
Edge Leading Strokeについて俺も書いたし
他の住人も何回も書いてるし >>264
彼って…
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
などなど…
数々の出鱈目を書き続けている粘着ダイヤ君の事ですなwww >>265
微細な鋸刃なるものは、カエリ取りで生じさせない、そこで止めたらいけない
カエリを上手に取りつつ、砥石の研磨粒で、櫛の先端のように形成させる
中砥で終わるなら、厳密には、中砥を仕上げ砥と呼ぶ
ここは異論を認める
逆研ぎ、大工刃物でいうところの押し研ぎは、包丁では砥石側の支度もいる
そこまで書けてたら合格
熟達していない、初心者が多い場所で、切磋琢磨してきたらいい
ここで独り語りやるな
質問目的ならそのように書くように、目に付けば、応じてやる <丶｀∀´> 「カーボン＝ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー！！！！！！！！」
<丶｀∀´>知らんけどニダ ダマスカス模様包丁の模様は研ぐとどう変化するのか実験
#320→#1000→#4000→#6000→#12000
https://www.youtube.com/watch?v=R6huWtsREro 砥石でどうしても思い通りにならん様だと
ピカールとかコンパウンドで磨けばいいよ
鏡面 あっちは刃物研ぎから離れすぎて物理化学講座始まるし、何やるスレか不明 ここ本スレじゃ塑性流動なんてみんな知ってるか経験でわかってるだろ
わかりきった話を話題提供されてもなんだかなーって 電着おじは初心者スレ初投下時、塑性流動の単語知らなかったらしい。
それでもこの部分は合ってるのに。
刃物研ぎしてたら誰でも実感できるはずが、初心者層から強烈に中傷されてる。
その中でも塑性流動の実体験談は、初心者スレでちらほら出て彼の成果が上がってる。
電着おじはやっぱり、布教目的であっちの初心者へ啓蒙活動続けてあげるべきだ。
彼の活動はスレにより向き不向きが分かれ過ぎる。 ｵｲｵｲ
こいつはくせぇー自演し始めたぞ
前からかw >>288
粘着ダイヤ君が叩かれてるのは
切削力が強い砥石で包丁を研ぐと…
包丁の鋼の表層の金属分子(粒子では？)が流れて…
微細な鍛造(何それ？)に似た状態(どんな状態？)が発生…
↑↑↑
こんな事を書いてそれを目視出来る旨語っているからだよ
塑性流動の話なんかでは無い
物質の性質を持つ最小単位の「分子」が流れる様を一目瞭然と言っているアホさ加減を馬鹿にされているだけ 刃先先行の研ぎしてると
砥石の研磨粒直径以上の取れにくいタイプのカエリが裏側に出るし
電着な人による投稿無視しても
試せばすぐ実感できませんかね 分子や原子って最高の光学顕微鏡ですら確認出来ないんじゃないのかね？(詳しい人居たら教えて)
基地外には一目瞭然なんだってさ…
粘着ダイヤ君の文章を転載するね
↓↓↓
・電着ダイヤモンド砥石は…切削力が強過ぎて鋼の表層の金属分子が流れて微細な鍛造に似た状態が発生する、と言った従来の石の砥石じゃ想定外の現象が起きる
・やってみれば、一目瞭然で誰にでも本能的に分かる。 >>293
光学顕微鏡では解像能低すぎてわかるはずもない
経験乏しいどっかのおじさんがたまたま一山当てて正解だったとして
いちいち常識的な見解を説明する第三者まで否定する意味あるのかい
もちろん分子や原子などとは言わんし >>294
いや粘着ダイヤ君以外を否定していないが？ そもそも…
物質の性質を持つ最小単位の「分子」が流れる様を一目瞭然と言っているアホは粘着ダイヤ君以外に居ない >>293
局所的に合ってると言及したことに対して、理論わかってない電着おじの推論コメント突きつけられても困る。
初心者スレへ帰ってほしい。 ん？あっちの新スレはレベル低いんか？
誰かを叩け的流れだけは勘弁してくれたら
指導者層不足で困ってるならたまに出張してもいいぞ <丶｀∀´> 「カーボン＝ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー！！！！！！！！」
<丶｀∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ！！！！
<丶｀∀´>知らんけどニダ >>288
向こうではそういう知識だけの情報は必要ない、そんな事より実際の研ぎと成果でいいわ。本当、ここの人って語るだけで全然手動かさないよな。
こちらによほど向いてるから粘着はしっかりこっち飼って欲しいな 理論的思考力が不自由な人に丁寧に解説しよう。
電着ダイヤモンド砥石で研ぐと、石の砥石よりも顕著に塑性流動が発生するという事が一瞬で理解出来るその訳は、石の砥石じゃ想像出来ないくらいの裏刃側にウニョーンと大きく反ったカエリが出来る事から推断できる。
この現象、盛大な素性流動を原因とする以外の原因は皆無だから｡
因みに、塑性流動とは現象の事で、この現象を利用する加工手法が、鍛造、転造、プレス成形、圧延 とか色々と呼ばれる｡
分かりやすいのがブリキのオモチャのプレス成形。
あれ、現在でも製造されてるけど、塑性流動を計算してプリントした平らな鉄板を何度もプレスした作るけど、それこそ溶けて流れた様な模様が、完成品だと整った塗り分けになっている。 ■■ ■■
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コイツは前々から包丁に体重をかけてダイヤに強く押し当てて削ることをバカにされていたから、なんとかそれを正当化する屁理屈は無いかと必死で探したところ、
金属加工の分野で高い圧力をかけると通常の変形とは違って金属が液体のようにふるまうという塑性流動の概念を知ってコレだ！と飛びついたわけだ
それってただの研削となにがちがうん？粗いダイヤなんだからデカいバリが出るだろうよなんて真っ当なツッコミを入れるのは野暮というもの >>305
たーぶんそれで合ってる
削ろう会で有名な人物が鉋の研ぎでのおかしなカエリは、塑性流動だと指摘している
もちろん報告者は体重かけるやり方でないだろう
ナイフなどでも発生する >>302
長文電着ダイヤおじさん
うちら初心者じゃないし
わかりきったこと何度も書き方変えて投下するのやめて
これじゃただの荒らし行為だよ >>302
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の出鱈目を書き続けている粘着ダイヤ君…
理論的思考云々書く前に自分の馬鹿さを認識しなちゃい！
お手っ！ >>302
彼の手法が画期的なのは、塑性流動の発現としてのカエリを折りとる事でミクロの鋸刃が形成され、
それが切れるメカニズムを構成する要素であると同時に、刃先の脆さの原因にもなるというジレンマに対する普遍性のある解決策、或いは合理的な着地点を得る手段として、
「向かい刃」「押し研ぎ」を容易に実現する手段として、全く変形しない故に非常に有効に機能する電着ダイヤモンド砥石を用いるという刮目すべき手法を丁寧な解説と共に提示して事だろう。
この発想、ブレイクスルーは素直に評価すべき。 >>302
彼の手法が画期的なのは、塑性流動の発現としてのカエリを折りとる事でミクロの鋸刃が形成され、
それが切れるメカニズムを構成する要素であると同時に、刃先の脆さの原因にもなるというジレンマに対する普遍性のある解決策、或いは合理的な着地点を得る手段として、
「向かい刃」「押し研ぎ」を容易に実現する手段として、全く変形しない故に非常に有効に機能する電着ダイヤモンド砥石を用いるという刮目すべき手法を丁寧な解説と共に提示して事だろう。
この発想、ブレイクスルーは素直に評価すべき。 >>302
1か月ばかり毎日包丁研ぎしてりゃ
呼び名知らなくても誰でも自分で体感するだろ
本スレで知らないアフォは不在だってーの >>310,311
この馬鹿また同じ内容連投しとる…(呆
荒研ぎで電着ダイヤ砥石を使うなんてお前に言われなくてもとっくに皆さんやってるようなので>>310,311のゴミレスはゴミ箱にポイしてきますね！
分子が見える基地外お手っ！ >>312
気にすんな
俺らそれよか遥かに上のステージから見下してるわ >>312
文章が変なのは何時ものことだろ馬鹿！
それよりも同じ内容を毎度２回連投するのを止めろドアホゥ！
で金属分子を一目瞭然のごめんなさいは？
嘘つきお手っ！ >>312
コチラの皆さんに与太話で迷惑かけてないで初心者スレか専用スレに戻りなちゃい！
あ初心者スレでも嫌われてるから専用スレで続きやろ！
基地外ハウスッ！ >>312
どちら向きの研ぎであったとしても
あまりにも激しく塑性流動発生させた刃物の刃先は、耐久性も精度も望めないわけで
雑な下研ぎは仕上げまで悪影響出ることについて、まだわかってないのか
ここらレベルまで理解できないならこっちで長文やめろ 嘘つき基地外が並外れた力で砥石に包丁を押し当てて研いでいることが分かった書き込みを置いておきますね
↓↓↓
181 1 名前:ぱくぱく名無しさん Mail: 投稿日:2022/11/11(金) 12:07:29.49 ID:VZiP/S/1
>>177
もちろん、粉末ハイス鋼の包丁は持っています。が、殆ど使わない。
興味半分で買った中華通販のダマスカス仕様の中華包丁。
なるほど、素晴らしく切れるけど、私の主要用途は、魚を捌く事なので、両刃の出番は、押し寿司の切り分けくらいしかないが、これも専用の寿司切り包丁を持ってるし。
以前は木屋のコスミック団十郎も持ってたけど、折れた。
191 1 名前:ぱくぱく名無しさん Mail: 投稿日:2022/11/11(金) 21:04:26.31 ID:lyosNY6p
>>190
そう全鋼のコスミック團十郎が折れた状況だが、電着ダイヤモンド砥石で思いっきり荷重かけてしならせて研いでいたら、刃渡りのど真ん中からいきなりパキンと折れて飛んだ。
購入して１０年以上経っての事。元々、組織にムラがあったんだろう。
かなりビックリした。 >>318
包丁の研ぎ方(>>319)を見ても、精度の怪しい中華製の電着ダイヤ砥石をメインに使っている事からしても精度は求めていないようですねこの基地外
粘着ダイヤ君は当初電着ダイヤ砥石の「平面」さを前に出していましたが、皆さんに論破されると「硬さ」に主張を変更しましたw
つまりこの基地外はココで持論を展開するのが目的であり内容はどうでも良いのです
だから平気で銀三はステンレスじゃないだの金属の分子を一目瞭然とか書くのでしょうね(呆 昔から荒砥こそ重要と呼ばれてるのに
極端なカエリを出すのは忌避事項であるのがわからないようだ
電着ダイヤおじさんはここから出て行ってもらうしかない >>320の証拠
【何時も】粘着ダイヤ君の発言コロコロ【基地外】
皆さんに論破されると元々言ってた事をコロコロと変える粘ダの卑怯な様をご覧下さいm(__)m
＜流れ＞
・下記１)参照
↓
皆さんに中華製電着ダイヤの精度について論破される
↓
２)下記２)参照
↓↓↓
１)9月には…
(中華製)電着ダイヤ砥石の平面さを主張していました
↓
＜参考スレ＞
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 67ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1662378196/
>>215
>2022/09/23(金)
> 絶対平面の電着ダイヤモンド砥石だかこそ精密な曲面を削り出せる。
２)11月には…
そもそも精度が怪しい(中華製)電着ダイヤ砥石を使って精度を出す仕事が出来る訳は有りませんが、先に語った絶対平面とやらはどーでも良くなってましたw
↓
＜参考スレ＞
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 68ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1666436147/
>>835
>2022/11/24(木)
>電着ダイヤモンド砥石で桁外れの精度が出せる理由は、平面精度じゃなくて つぅか、まともに押し研ぎできるようなダイヤ砥石なんてあるのか？
中華より高額なアトマでさえ無理だぞ
金盤にダイヤモンドペーストならまだわかる >>311 （たわいのないいわた）
ダイヤ砥石に限らず刃物の先端にできるカエリはすべて塑性流動によるもので何も画期的な発見ではないしそのカエリの付け根はカエリと同じ変性した組織だから脆弱なのも当たり前
バカ力で向かい刃でこれを強引に取ったところでそれを取る際にまた表側に新たなカエリが発生するのだからバカはこのバカな行為を繰り返して包丁をすり減らす
伝統的に試行錯誤のうえで手法化された刃物研ぎでは徐々に番手をあげた石に当てて番手が上がるごとにかける圧力を下げていく
カエリを小さく小さくしていくことでカエリの根元の弱い刃を可能な限り少なくしていく
そうして作った刃だから強引に向かい刃でカエリを取った刃先より長切れする
おまえの主張している手法はことごとく理にかなっていない
たわいのないいわた（電着）が裏をダイヤ砥石でゴリゴリ削りまくる動画
https://youtu.be/ZaUu4-cu5DQ?t=215 >>324
向い刃はあるブログが提唱した個人的な単語で1人しか使ってない
一般性が乏しい用語利用は避けよう >>324
少し違う
押し研ぎは本来返りを除去する方法とは違い、不要なほどの返りを発生させない研ぎ方
頭にきたのはわかる、落ち着いて書こう 何度言ってもわからない人相手だから、勝手ながら追加説明させてもらった
その他の部分は模範的な解説だから、気にしないでほしい カエリ出しこそ最終目的のような解説する動画もあるからな
きっと悪い見本から学んだ知識が根底に存在するんだろう
今回の塑性流動話も2つのブログからの曲解だし いいじゃん、流石いわたさんは博識だなー
スレ民と熱く議論展開出来てて負けてない。 彼は別に極端に大きなカエリを出して研いでいる訳じゃない。
塑性流動の説明と同時に語ってるので、勘違いされてる。
実際には、非常にこまめにカエリを取りながら研ぐ。それも、非常に軽い荷重で。
大きなカエリは処理が面倒だし、刃先を無駄に脆くするから。
文章が混乱したのは許してあげよう。
徹夜でハマグリ狙いの潮干狩り からの、未明の漁港の朝市での大量の魚介類の買い付け からの、
数百尾の鮮魚の下処理の合間に、寝惚けながら書き込みをしてるから。
因みに、冬でも深夜なら潮干狩りが出来る事を知る人は僅か。
実際に行うそんなヤツは稀だと思えるが、実際は時期、場所が違う無料潮干狩り場で、同類が５人以上もいたらしい。 …と必死に言い訳する
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の出鱈目を書き続けている粘着ダイヤ君であったw >>333
彼は ってあんただろ他人の援護があるような見せ方しないでくれるかな うるせえよ
糞ごみ
残飯野郎
ドチャドチャ抜かすなブタ 下手くそがなに豪語してんのかと思ったら戯言だった
やっぱり下手くそはずっと下手くそのまんま
電着ダイヤに拘るのも砥石自体が減りづらいし安上がりだし
天然砥石も人造砥石さえ買えない貧乏人の戯言だったようだ
基地外が安いダイヤ砥石を極めるとこうなっちゃう良い見本だろ >>333
お前のために>>318、>>324あたりが詳しく解説してくれてるから
礼儀として頭を下げてお礼は言っておけ >>333
>文章が混乱したのは許してあげよう。
教えてもらってやっと間違ってたと理解したなら
彼とやらの別人格に直接謝罪するよう言っておけ
断るならこれまでの荒らし行為について責任をとってここから出て行ってもらうしかない 人造砥石の研承シリーズは4種類もあって
"斬"で研削、"継"で中継ぎ、"頂"で最高の状態に、"成"で切刃形成との事らしいのですが
Youtubeで関係者二人が天然砥石仕上げに繋ぐ事を念頭に置いて開発したと語っています
実際のところどうなのか経験者の使用感や用例などの意見を聞きたいです >>324
シャープナーから思い切ってちゃんとした砥石を使ってみようと相談したのが今年の夏
ここで勧められてた刃の黒幕1000と2000買ってみて不満足
今日ここ見ててその方法で返りをあまり出さないようにしつつ仕上げたら大感動した
ダンボール切断耐久度テストの結果が凄くいい
まるで魔法にかかったように4枚重ね切り繰り返していても
切れ味がずっと落ちなくて劇的に違ってる
これまでやっていた新聞紙切って返り取り除くやり方と異次元
ぐああああぁぁぁぁぁっっ今までの努力はなんだったんだ <丶｀∀´> 「カーボン＝ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー！！！！！！！！」
<丶｀∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ！！！！
<丶｀∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
<丶｀∀´>知らんけどニダ >>340
斬400の下りは凄いが電着ダイヤで代用できる
頂1000と3000は糞硬いだけでやめろ存在意義不明
継3000はレジで黒幕2000とあまり変わらない
欠品多すぎ 話通じる相手不在で初心者スレから出戻ってきたよろしく >>340
頂#1000は堅すぎるし期待するほど研げず包丁類には不向き
外れ品かひょっとしたら大工刃物特化か
青2包丁で最高の状態とやらには遠い仕上がり >>341
その2本で荒砥による欠けの修正でない普段研ぎだったら
#1000はカエリが出るわずかな前でやめて
#2000で#1000のカエリ除去作業しつつ研ぎながら裏すき処理するかな
カエリ除去は1つ上の番手でやるものと心得えてるので
あと1本あればより丁寧に仕上げられるか なるほど。沢山のお答えありがとうございました
確かに動画でやたらと硬さの追求を強調していましたし
泥出し前提の鑿鉋用だと考えた方が良さそうですね
色々な名倉を試して最適解を探れ、という事なのかもしれませんが
そんなことしなくてもより求め易い定評ある製品が他に多くありますし
家庭で敢えて使うとしたら鰹節削り器位しか･･ってニッチ過ぎる 鰹節かんなは木工かんなと同じで仕上げレベルを上げれば上げるほど薄く削れるし出てきた鰹節の表面がツヤツヤになって面白いですね
メルカリでかんな刃が錆びてる炭素鋼のを見つけて研いでみると最近のステンレス刃よりはるかにきれいに削れるのでハマります
刃の黒幕12000番で十分薄くきれいに削れます 削り立ての節でひいた出汁は格別だし、花かつをも淡いほど良い時があるしで
鰹節削り器の為だけに研承を導入する意味が俄然出てきたような気が（笑 鰹節ってスーパーで1本で売ってんの見たことないわ
まあ地方住みだし当たり前か >>324
リンクのダイヤ砥での出刃砥ぎ見たけどこの形では二次元面に成ってはいないな。
完全に二次元面にするのは切り出しの様な形にしないとダメだろ。 すいません盛大に誤爆してた
>>347は
#1000はカエリが出るわずかな後でやめて
で
カエリがあまりにも取りにくい状況だったら
#2000の上に包丁の刃当ててすっと刃物の重みだけで3回引いて均してから
また砥ぎ直すとかなりいい 昔買ったマルカを使おうと思うけど、マルカって古いタイプだけど使えますか？ 奇遇だな
買ったばかりの燻製用スモーカーがマルカ製だ >>353
それは屁理屈というものだ。
確かに僅かな捻れを入れる必要があるが、それでも切刃を裏側から砥面に指先で押し当てて、
左右に揺すってもピタッと動かない程度の事は出来る。
刃線に対して切刃の上の垂直線が３次元的に真っ直ぐ描ければ良いだけだから、物理的に全く無理は無い。
あと、彼がその動画で裏刃を電着ダイヤモンド砥石で削りまくってるという見解があるが、
元々は狂いまくった中古品を切刃を整えたら裏切れしたので裏押しを修正してただけ。
素直に観ればすぐに分かる事なのに、どこまで卑屈な見方なんだか？ >>357
そういうのいいから
昨日無知を指摘してくれお世話になった人らにお礼ぐらい言っておけよ この基地外は嘘がバレても謝らないしキチンと教えて貰ってもお礼も言えません！
一体どういう育てられた方をしたんだろう…親の顔が見たいわ(呆
あ確かコイツ猪に育てられたんだっけ？
お手っ！ >>357
お前はあの箸すらマトモに持てない(障害だったらすいません)不器用で知識も技術も無い老人じゃねーだろ馬鹿！w
出鱈目乙！www 教えてくれた>>324に感謝するどころかコピーして
別人格な>>333で剽窃した件はもっと強く指摘希望 電着おじが嫌われるのは長文やデタラメだけじゃなく人間性も >>356
>燻製用スモーカーが
スレチですよ。
私の買ったマルカは古いタイプで何用か知りませんが太目だからどうなのか聞きたかったです。
今のは細めなので刺さりが良いので貫通能力の差が気になります。 画像うpすりゃ分かり易いが・・・まぁうpしないだろうけどw マルカは刺すもので貫通能力を求められ
今のは細く鋭く、昔のは太く鈍器らしい
画像はよ >>366
自分の持ってるの揚げなくても、ヤフオクで「マルカ 釣り」で検索したら450本1000円ででてるよ。
キス針とかは昔の釣り針は軸が太く、今の釣り針はそれよりも細いということだ。
研ぎやすいから、シャープにすぐにできることは長所。 ちなみに自分の持ってるのは流線形のキス針でなく何用かは不明。
似た形でいったら伊勢尼の14号位で胴は長い まるか食品ペヤングソース焼きそばじゃなかったのか普通あっちだろ
はえ縄の釣り針をヤスリ使って研いでるの見たことはあるけど
個人的にはエサが落ちないケン付丸セイゴ針ばっかり >>357
そんなんなら超精密とか安易に言うな
生意気言ってすみませんでしたと一回みんなに謝罪しろ >>323 金盤にダイヤモンドペーストならまだわかる
金盤が平面と思って得意げな
こんな趣味スレで得意げな奴のいうことを本気にしちゃいかんよ
厳しいプロの世界で日々生きてる奴はこんなところにかきっこみしないから。
一喜一憂しないで趣味を楽しめばいい jis0の大理石定盤でスリスリすればいいんじゃないか 身近な平面だとテーブルに使われてる10mm以上の厚さのフロートガラスにスマホの画面保護用カラスフィルムを貼ると
この表面の平面度は容易に手に入る中では最高レベルです
しかも金盤より硬度が高いので狂いも少ないし表面が傷んで来ると張り替えて終わりです >>372
アリエクスプレスから安く買った中華電着ダイヤモンド砥石は、より平面ですか？ 絶対平面だの精度精度と騒いでた粘着ダイヤ君は精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で包丁研いで大満足…
他人の記事を読んで身勝手な解釈で出鱈目発信…
一方で此処の皆さんは中華製電着ダイヤ砥石なんぞ足元にも及ばない高い精度で日々研鑽しとるんやな いや？
包丁研ぐ砥石は２～３年に一回くらいしか面直ししないし
商売道具研ぐ用は何枚か以外は面直しした事ないし >>378
まあお前みたいなのは使えりゃいいだけだもんな 切れないのを使う人は別として、使えるように研げれば良いと思うよ。 >>377
口だけ立派で全然その高い精度で研鑽した結果が出てこないよな。いい加減誰も騙されんだろw 岩田典洋（電着）は卓越したスキルを教示してるつもりで長文を書いているのだろうが何一つ役に立つ情報がないから反感しか買わないのになぜ他人に迷惑ばかりかけていることに気づけないのか気持ち悪すぎる >>382,383
粘着ダイヤ君は動画の老人とは別人だと何度言ったら分かるの？
何度も書いているがツベで顔出ししてるのに粘着ダイヤ君みたいなクズ丸出しの行動を取る訳が無いでしょう？
お前らコレで顔出す勇気有るんか？
↓↓↓
【ここ迄で粘着ダイヤ君が証明出来た事】
1)包丁を研ぐのが下手
・過去に晒した画像から判明
(スレ民の総意では有りますが本人が満足しているのなアレが粘着ダイヤ君なりの正解なのそれはそれでオッケー！)
2)知能が低い
・語彙の選択がおかしい
・グーグル検索で簡単に分かる事を調べもせずに投稿
・文章を簡潔に纏める能力が無い
・中2の理科レベルの分子を理解していない
3)卑怯
・都合の悪い事は一切スルー
・論破されてからの後付けの言い訳が酷い
・自分では何一つ証明出来ていない
４)嘘つき
・ソースが不明確な事をさも正しいように語る
・現役プロでは無いのにプロだと言っている
【ここ迄で粘着ダイヤ君が証明出来ていない事】
１)粘着ダイヤ君が包丁を扱う仕事に関わっていたり、卓越した知識や技術、技能を持っている >>384に追加です
1)包丁を研ぐのが下手
・過去に晒した画像から判明
(スレ民の総意では有りますが本人が満足しているのなアレが粘着ダイヤ君なりの正解なのそれはそれでオッケー！)
・粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折った事有り
・ウニョーンと大きく反ったカエリを出すような研ぎをしてる うにょん研ぎを発明した電着流宗家を崇拝しろ愚民ども 勉強になったんだからお布施も少しは投げろや貧乏人共が いかにも長い経験があるベテランの職人さんの魚捌きを映してるYouTubeの老舗らしいトコロの動画にも稀に良くあるんだけどね。
包丁をギコギコ動かして素材の魚をブルブル揺らして せっかちそうに作業する人が結構多くて、ど素人さんが観ると、
いかにもだなあと騙されるんだけど、アレはとても下手な証拠。
言い換えれば、そんな下手でも、ある程度は通用しちゃうのが現在の料理人。
待遇が悪くて人手不足だしね。
プロでさえ、とても下手でもなんとかなっちゃうという事は、本当に正しい技術が無いと、
何一つ判断出来ないんだよね。
「彼」の所作は非常にスムーズで無駄が無いから、下手な人には難しい事してる様に見えないんだよね。
逆に言えば、彼の真価が理解出来るかどうか？で、観る人の技量と知見の程度が測れるんだよねー。 >>387
貴方は知らないかもしれませんが…
オートバイのトライアル競技の神技が達人だとスムーズ過ぎて「難しい事やってる様に見えない」と言われたり、
超絶技巧のギタリストの指使いがスムーズ過ぎて「スローハンド」と呼ばれたりしますがあの老人の所作の全てが対極に有ります…
粘着ダイヤ君はあの老人が大した腕前で無いのに自慢気に語ってるのがウザくて晒し者にしてるの？
おい！粘着ダイヤ君！
ユーモアで動画をあげてる無邪気なド素人を晒し者にするな！！！
動画の老人さ～ん！
こんなスレ見て無いでしょうけど精進して頑張って下さいね～！
先ずはお箸ちゃんと持てるようになると良いなぁ…
じゃないと食材が可哀想だもんね… >>397
なるほど。勉強になります。折角なんであなたが動画の人から見て学んだ技術とかってありますか？よければ是非教授してくださいな たわいのないいわた2022/11/12アップ
【 出刃包丁 】元プロ直伝！秘伝の持ち方７選【 持ち方解説 】
https://www.youtube.com/watch?v=fGKOHVHKiUo
5ちゃん【家庭用】包丁の選び方 101丁目【業務用】 2022/11/26に書き込み
708 3 名前:ぱくぱく名無しさん Mail: 投稿日:2022/11/26(土) 13:55:26.62 ID:yJ088GGZ
>>697
和包丁の柄が８角になってる理由は、全然違う。
片刃の出刃庖丁は、裏刃と切刃の二つの角度が違う面を基準にして素材である主に魚を捌く際に、
魚の位置、立ち位置を変えずに理想的な角度で切り込む必要があって、
その操作は手首の可動域を超えて運用するから、あらかじめ包丁を４５度位相、１８０度で５通りに持ち替えて使用する。
分かり易い持ち替え場面は、腹骨と血合骨の交差分かり切り剥がすときに一瞬だけ刃を斜め４５度上方に向けて切る「逆包丁」
なのでこのかならず８角である必要がある訳。
因みに持ち替えは、包丁を振って指輪でガイドして一瞬で行う。 >>390
なるほどー！
11/12にうpされた動画を見た粘着ダイヤ君が11/26には成り済まししとるのか！！！
因みに、私は老人の動画を数回見ているのですが最後まで見た事が無いのです
理由は見る価値が無いので途中で見るのを止めるからです
また内容が殆ど記憶に残っていないのです
恐らく私自身この老人のユーモアが嫌いだからかも知れません
あ、食材が可哀想と感じたのと左手の力の入れ具合とかも好みでは無いですね…
当然>>390の動画も見ません
まぁ箸すらマトモに持てない(障害だったらすいません)不器用で知識も技術も無い老人ですから幾ら稚拙な技術だったとしても「いいね」と言ってあげたいです！
あの老人が自分がピエロになって皆さんを笑わせようとしてるのは卑猥な自転車を作ってうpしてる事からも理解出来ます
大抵の人は不快感を示すでしょうが極々一部の人には面白いのでしょう…
叩くべきは老人に成り済まして嘘や出鱈目を発信してる粘着ダイヤ君であり、細々と趣味でオモシロ動画を作っている老人は優しい目で見てあげるべきです >>387
他の方も書いていますが他人の動画はどうでも良いから貴方が自分の動画をうpしてご覧って！
出来ないのなら素人の老人を叩かせようと引き合いに出す何時も通りの卑怯者なだけだぞお前は(呆 >>391
そうそう、コイツは明らかにほぼほぼ片刃和包丁を使った事も研いだ事も無いのがハッキリ分かる妄言を繰り返し、多くの人にバカにされてるにも関わらず、全く改める気配が無い。
無視するのが良いかと｡ ＞電着ダイヤおじ
あんたのスキルがどの程度かはもう知れたから
理解してもいない長文解説をドヤや中傷加えてやられても砂粒ほどの価値もないわけ
毎回間違いを指摘し初心者が騙されないよう気を使っている人らの迷惑
いい加減消えて >>394
全くその通りです
前にも書きましたが本気で動画の老人の事を書きたいのならば専用スレでやれば良いだけです
粘着ダイヤ君の真の目的はあの老人っぽい事を書いて皆さんに素人老人を叩かせる事ですからワザワザ此処でレスする必要が有るんですよね…
おい！粘ダ！
此処にレスしてる時点でお前が本気で老人の事を褒める気が無いのがバレバレなんだよ馬鹿！
本気なら専用スレでやれドアホゥ！ 珍しいぐらい雑なやり方とボロボロ包丁の動画が再生回数200万超えてて、考え込んじまった とことん錆びた包丁の修理は、世界的にも再生数が上がりやすい 分野、とまで言えるコンテンツです。
が、そのほぼ全てがまやかしです。
片刃の和包丁が素材となる場合が多いですが、裏スキの再生に成功している例は、ただの一つもありません。
コレが出来なけりゃ、ほぼ意味がない。
巨大な機械式の円砥が絶対に必要だが、扱い慣れたプロ以外は全く手に負えない。
で、出来たー、と言ってから裏刃を絶対に見せないんだよね。絶対に出来ていないから。 >>397
出来ていないと言えばコレ！
↓↓↓
【ここ迄で粘着ダイヤ君が証明出来ていない事】
１)粘着ダイヤ君が包丁を扱う仕事に関わっていたり、卓越した知識や技術、技能を持っている 実際、錆が長年進んじゃった奴は研いでも研いでも中の方がボロボロで機械で大きく削らないと再生出来ないからな
鋼であってもステンレスであっても >>397
>で、出来たー、と言ってから裏刃を絶対に見せないんだよね。絶対に出来ていないから。
お前 質問ですが粘着ダイヤとはダイヤ君に粘着している病人ですか？ 問題ある包丁研ぎ動画見つけてきて
教材目的で視聴して意見出し合うのどうだろう
趣旨が晒しにならないよう注意しつつ議論のタネとして
もちろん電着ダイヤのは除く方向で いや間違いなく動画の批判に繋がるのわかってるだろ、それ
そう思わないんなら自分の動画出して意見出して貰えよ >>401
ダイヤ君が粘着ダイヤ君って呼ばれてるの流れ見て分からんの？
因みにその病人が俺で俺に絡み始めて基地外の仲間入りしようとしてるのが君 ほぼほぼ全く包丁に触って事も研いだ事も無いのがバレバレで、当たり前の常識の書き込みにも噛みついて、心底バカにされてるのに、めげないのが不思議。
何が楽しいんだろう？ >>405
だよなぁこの馬鹿(呆
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
…と語る知恵遅れ基地外の粘着ダイヤ君 たわいのないいわた電着さんのレスはオールスルーしたほうがいいよ
超異端の我流だからいちばん参考にしちゃダメな手法 >>407
うちのお師匠さんが親方や先輩にいじめられ殴られながら独自に編み出したのが
オリジナルなのにおかしな方法なのに切れて長切れする方法で
江戸研ぎとかなり似てる方法だったとつい最近知った
我流が全ていけない的な流れは勘弁してほしい
個人レベルの問題だわ >>404
サンクス
俺が流れ見て分からない基地外だといってるのか？
お前が粘着ダイヤ粘着基地外君か？
気安く俺に話しかけるな基地外 >>409
お前は粘着ダイヤ粘着基地外君の粘着やな！www
基地外仲間が出来て嬉しいです！(^o^)
ばーか♪ばーか♪ >>408
誰かを批判せず蔑まず自画自賛せずに
個人の意見としていろんな手法を書いてくれるなら頭がカチカチの保守老人以外は喜んで参考にすると思う
どんどん書いてください 結局攻撃されるの目に見えてるから質問も回答もする奴が居ないんだわ 様は小心者と弱い物イジメが好きな奴のちっちゃいコミュニティでしかない
今回電着ダイヤ君が来て目に見えてわかったでしょ
知識が無い奴をみて攻撃して己の力量を確認しつつホルホルかましてる様、心底気持ち悪い ちょっと違うね。
全く何も分かっていないのに根拠のない自信たっぷりで批判したがるのが大半である。
というのが正しい。
そもそも正しく包丁を研げる料理人が割合としては僅かしかいないという現状で、自分の技量を正しく判断出来る人が稀なので、
混沌を極めてる。
もっと本質的な事は、理想的な包丁捌き、が全く分かっていない人が大半なので、道具としての正しい在り方自体が理解出来ていない。
短期集中寿司職人講座の代表である東京すしアカデミーのYoutubeチャンネルを観ると面白い。
解説している講師が驚く程下手。素人の典型的なギコギコ動かす包丁使いに、平気で鶴首に研いでるし、裏押しが5mm以上に狂わせてる。
こうして下手がどんどん再生産されていく訳。 >>413
ど素人のコイツの事ですね！
分かります
↓↓↓
・粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る下手糞
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の出鱈目を書き続けている粘着ダイヤ君 正しく砥ぐ動画を是非うpして欲しいなぁ 正しく砥げない料理人に見せてやって下さい
包丁はこうやって砥ぐんだという見本を是非！ >>413
自分以外はぜんぶバカみたいなおまえの態度にみんなウンザリしてるんだよ んー、今回ばっかりは>>413の電着おじが正しい
というか「見解だけは」正しい >>417
嘘つき基地外が発した今回の見解が貴方の考えに近いと認識しました
いずれにせよ粘着ダイヤ君の「俺スゲー」発言や高みからの物言いの根拠を証明するのが皆さんを納得させられる唯一の方法なのです
現在の彼はゴミレス製造機でしか有りませんからね >>418
電着おじの腕前はお察しの通りであっても
できない奴がドヤッて非常識なやり方を宣伝し
初心者が道を誤るのは事実だし
なんで俺に突っかかってくるんだ >>419
突っかかってる？
不快に思ったのなら謝ります
ごめんなさいm(__)m
できない奴(粘着ダイヤ君)がドヤッて非常識なやり方を宣伝してる状態なので(スレ)初心者が道を誤らないようレスを付けた次第ですm(__)m 新スレ見てきた
他のスレで止めろと何度も注意されてるのに画像連貼り占拠したアホが
ここに移住してきて同じ行動したのを注意して追い出したのは自分なんだが
新スレに早速移住して水を得た魚のようになってる
これだけでもう別の世界なんだと思い知った
あっちだけは絶対行きたくない >>420に追加です
粘着ダイヤ君の発言は例え「郵便ポストは赤い」という内容でも証明無しには嘘認定で良いでしょう
1億書いた出鱈目のうち例え1つ正しい事を書いてもそんな物に価値を見出す必要が有るかは疑問です
今回の>>417に関して…
投稿者の方は知識やソースの元に「今回ばかりは粘着基地外が正しい」と判断されたと思います
しかし粘着ダイヤ君の>>413は何時も通り基地外の妄想の可能性が高いですよね？
「下手な鉄砲も数々打ちゃ当たる」の諺も有るわけでスレを初めて訪れた初心者の方が勘違いしないとも言えません
なので嘘製造機の粘着ダイヤ君の投稿に対して「正しい」などと気軽に書いてはいけないと思うのです
当然、異論は認めますし不快にさせるつもりは有りませんので気に障るようでしたら申し訳有りませんm(__)m ウォッチだけはしてきたが初心者スレでは流れがおかしいレスがあまりにも多い
11:43:02.25からの超短時間4投稿など工作慣れしすぎるしこいつらがここ荒らしたんだろなーと
こっちに戻ってこないでほしい >>421
あっちは研ぎ水に苛性ソーダ加えろ話でもうお腹いっぱい
これで化学火傷したらお前ら責任とれるのって
>>422
話はわかるけども、相手の人格や日頃の行いが最悪であったとしてもだよ
レス間の応酬では内容の正しさと確度のみを評価するべき >>425
>話はわかるけども
私も貴方の言ってる事は理解出来るので大丈夫です
そこは価値観の違いで、どちらが良い悪いでは無いので色々な考え方が有るという事で終わりましょう♪
丁寧に返事頂き有難う御座いますm(__)m >>424
あの荒らしとアンチが同一人物だったとのオチでしたからねー >>235
なんか平面精度についてのテンプレ作ったら？
初心者スレ立ち上がったばかりだし… >>421,423,425
初心者スレからだけどさ
こういう糖質手前の病人はこっちで扱って貰わないと困るんだわ。行きたくないだ、お腹いっぱいとか言う癖にしっかり徘徊して来て火種撒いてくんだからさぁ、ちゃんと手綱握っててくれよな。
本当、自分が半分荒らしの認識がなくてたちが悪いわ。
お邪魔したね >>431
あっちは荒らし君専用の隔離用個人スレだぜ >>432
はいはい。じゃあそういう事で存分にこっちで語ればいいし、あっちに出張してこなくていいんで。てか来んな 日常的にこっちの悪口書き散らして
こっちのレスをコピーするにも一々悪口つけて挑発してれば
そりゃ頭にきて文句の一つも言いたくなる住民も出るだろ 仕組んだ心象操作の可能性は？
新スレ批判してから同じIDで騒ぐ工作とか、違ったとしても不自然に煽り行為連発し暴発誘因させすぎてる。
ところで今困っていること。
峰から刃先まで日本刀のように横研ぎし、小刃と糸小刃を通常の手順でつけても、あまり切れないね。
刃先が微妙に脆い。 >>435
日本刀は砥石ごとに筋交(斜め)、大筋交(斜め角度大きめ)、タツ(縦)、キリ(横)
に分けて研ぎます。
前の砥石の研ぎ目を残さないことが主目的です。
横研ぎが何を意味するのかわかりませんが、縦か斜めか横かという運びの方向が
切れ味に大きく影響することはたぶん無いです。
大きくは、刃先の鋭さ(ノーズRの大きさ、刃先の幅)と、側面抵抗の問題です。
どういうふうな研ぎ方をしたかではなく、どういう形に研がれたか。 >>435
小刃なんて付けて切れる訳無い。
１００分の１mm以下の糸刃を通常の半分くらいの２５度で付けるのが究極の切れ味。
と、どこかのプロ向け研ぎ屋さんも言ってたし。
ベタ刃に研ぐと、微細なカエリが取り切れないが、まあ それでも十分には切れるけど、刃先角に３〜５度足して糸刃を付ける方がカエリがキレイに落とせる。
新聞紙を撫でても折り取れるが、完璧にはコントロール出来ない。 質問だがナニワ砥石ってプラスチック台に書いてあってほぼ黒い砥石がリサイクルショップにあったが何番かね？
触ってみたらツルツルしてたがナニワ砥石にほぼ黒い砥石はあるのかね？
古そうだけどナニワ砥石のカタログにはほぼ黒い砥石はないんだよな 常識の様に、包丁を研ぐ時は左手で押さえてるすぐ下しか研げない と言われるが、嘘｡
確かに、通常はその通りだが、研ぎ方の工夫でどうとでも出来る｡
具体的には、右手でしっかり包丁を握って、刃線方向に大きくスライドさせながら、研面上も大きく前後に動かして、この時に包丁にたわませる様な横荷重をかけつつ研げば、全体的に綺麗に研げる。押さえる指の位置に無関係に。
ただまあ、出刃包丁や両刃の包丁はこれで問題無く研げるんだけど、柳刃は曲がっちゃうんだよね。
つまり、汎用的手法じゃないので、気付いてからこれはやめた。
現在では、あらかじめ刃線ギリギリの４〜５箇所に指を当てて、大きくスライドさせながら研ぐ。撓ませる荷重はかけない。
これで全て解決｡
刃線の曲線に合わせて包丁を振り子の様に動かす技術が必要なので、頭の固い人には無理かも知れないが、どう考えてもコレが理想形｡
包丁の元々の形に沿っているので。 …とゴミ情報を垂れ流す粘着ダイヤ君は、、
粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る下手糞なのですw
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の出鱈目も書き続けているので皆さん気を付けて下さい～い！ >>439
「１００分の１mm以下の糸刃」なんてあっという間にダメにならんかね？
一発限りの試斬とかならわかるけど
日本刀の対象は動くから、いくら研いでも金棒でぶん殴るに等しくなる（という話） おおよその基本は有るだろうが包丁研ぎなんて自分の好きなようにやれば良いんだよw
そこから自分で興味が有れば人に聞いたり自分で試行錯誤して試せば良い
基地外は自分のやり方が至高でそれ以外は駄目みたいレスしか出来ない…
お前のゴミ情報は要らないからチラ裏にでも書いとけ馬鹿！w >>435
小刃つける前は先端が意図せず丸くなっている状態だったりとか
>>437
剃刀では変わる >>440
劣化や汚れで黒くなってる説
買って電着ダイヤでも使って表面削ると地の色出るか 電着ダイヤモンド爺さんが初心者板荒らしててわろたw >>447
もうネズミ色と言うか全体が黒い感じなんですよ
良くわからないのは安いとはいえ買うのやめときます >>444
糸刃は１０００分の２m mで十分に機能する、と藤次郎のサイトにも載ってた。
で、実際のところ、刃こぼれが起きるのは、使い方の差が非常に大きい。
こじる様な操作をすれば簡単に刃欠けは起きるが、正しく使えれば滅多に刃欠けは起きない。
まあ、対象物が複雑な形状と構造で粘液まみれの魚を捌く実際の場面では、意図しても失敗は多発するから、こればかりは鍛錬しかない。
更に言えば、間違ったら刃こぼれするという条件で使用すれば、技術の向上は早い。
まあ、歩留まり、速度、を最初から求めないならば何でも良いけれど、それじゃ楽しく無いでしょ？
あとは、魚を切る時よりも、刃がまな板に当たる時の方が刃先を痛める、と言われてる。
これを回避するためには、極力、まな板に刃が当たらない様に操作するのと、刃を立ててまな板に上のカスを払う操作をしない事が効果的。ベテラン職人とされている人でも平気でやるけど、そういう人はそこまででしか無い。
木口まな板を使うのも刃先を痛めないのに効果的。 >>449
そっか、そこまでいくと購入を躊躇するね
>>450
プラスチックまな板でキャベツ千切りカンカン連打行為したらすぐ切れ止むね >>435
横研ぎはシャープナー類と同じような、刃筋に沿った研ぎ方のことだよな
釣りキャンプ用のVG10包丁で、それやって現地レベルで困ったことはない
片刃なら裏の処理不十分かと想定したが、それぐらいはさすがに注意してるだろうし
切刃のわずかな歪みで、最初から不均一な刃物を、刃先まで下研ぎで均一に研げてない説に1票
あと1mm全体を削り出して報告希望 評価が高いらしい会津砥石を購入したくても見分け方がわかりません
長さ21cmぐらいで確かなものはお幾らぐらいですか
あちらこちらの砥石店に問い合わせて入手できなくて >>450
要らない情報お疲れ様です！
で、金属の分子が見える話の言い訳まだ？ >>453
京都亀岡市の天然砥石館で以前売ってたから、問い合わせてみれば
天然砥石はわからないし、詳しい人らが荒らしの嫌がらせでほとんど消えてしまった
>>454
今回ばかりは中傷もイヤミも含めず、かなりまっとうなレスに見えるが
こういう平素な態度で投稿すれば非難されないのに >>450
なるほど大変に参考になります
鯛をさばくときに刃に細かい欠けがでるのですがどうしたらいいですか >>456
普通ハマグリのついでに小刃糸小刃駆使するし
背骨に当たらないようコントロールできてても欠けるなら
購入後間もないならそのうち研いで減ったら馴染んでこないかな
趣旨が違ったらごめんな >>455
え？
普段このスレであんな事書いたら「そんなの知ってるよ馬鹿」みたいに言われないか？
私としては…
粘着ダイヤ君の発言は例え「郵便ポストは赤い」という内容でも証明無しには嘘認定で良いと思っています
1億書いた出鱈目のうち例え1つ正しい事を書いてもそんな物に価値は見出せないと思っているのです
当然異論は認めますので「基地外が稀に書く正しげな事は正しいと評価」する方はそのような評価で良いと思います >>453
会津砥は広域で産出される砥石の総称
最も評価高いのは田島町滝の原産の青味が強く硬いやつ
白が大多数で縞砥も稀にありこれらは柔らかい傾向
滝の原産の会津砥が素晴らしいのは片刃の返りをすごく綺麗に落とせること
裏すきをさっと撫でる程度でも狙った通りになって凄いほんと異次元
ここまで超高性能な青系はネットで半年見てない
某砥石店さんにあった硬めで青味濃く欠けもなく素晴らしいものが欲しくて
購入打診したら非売品だから売るなら10万と言われた
今ヤフオクに出てるのがあまり青味強くなく欠けがあって
幅73mm x 長さ232mm x 高さ 80mm 3.1kg
縁が欠けた感じから風化が進んでるとして即決42000円
中華と争って買うとしたら今ならこんなもん
白系だと半額ぐらい
中砥ではオーパーツなレベルだから仕方ないのか
長くなってすいませんね >>458
合ってる部分だけは認めていかないとだめだろ
相手が誰であろうとも
1年間ここ荒らしながら砥石も研ぎも語らなかった罵倒連発基地外は別として
新スレで頑張れと鼻ほじくりながら応援してやる >>456
魚の大小にもよるが、鯛の骨は硬いから、包丁によっては欠けることがある。
細かい欠けなら中砥を使った1度の研ぎで修復できる。 >>461
貴方の価値観は理解しました
否定も批判もしませんし、私の価値観の押し付けもしまさん
なので貴方はそうしてあげて下さいm(__)m
私の価値観は先に示した通りです
私の価値観を理解出来なくても結構です
私は私の価値観の元に永遠に粘着ダイヤ君を叩き続けるつもりです >>455
まじっすか？
来週末行ってきます
>>460
会津砥と一括りにできないんですね
会津砥は全部で幾つあるんだろ
勉強になりましたここで聞いて良かった 実際のところ天然高すぎ
いい砥石を売り出せるなら養子に入って跡継ぎになって頑張ってもいい
砥石好きだから >>463
あんたどっかのスレで、こっちをちらちら中傷する人物を擁護してたよな
そろそろ立ち位置決めろや
こっちは技術論中心
あっちは中傷と工作万歳
どっちにつく気か旗を示せよ >>463
バカ過ぎて誰に相手にされていない事を自覚しようよね 過渡期だから白黒決断強要せずに穏便に行こうや
どうせあっちは勝手に自壊するだろうから
天然砥石で返り処理語るなら岡花青砥さいつよ
大阪ではちらほら売れ残ってる
驚くほどきれいに刃先が整うから探してみろ >>456
別の包丁を用意する、ですね。
確かに鯛の骨は他の魚種よりも相当に硬い。
で、実際に骨を断ち切る場面は、頭を落とす時と腹骨を切る時だが、どちらも細かい刃こぼれを起こし易い。
頭を落とすのは、背骨を切らずに頭を捩じ切るという手法もあるにはあるが、どうせ背鰭を背鰭の骨ごと切る時に刃に負担がかかる。
ここだけハサミを使えば良いんだけど、さすがに面倒。
腹骨を切る時は、頭の近くの２〜３本がとても硬くて、ここで包丁が引っかかって身が捩れるのにつれて骨も動き、骨に食い込んだ刃もちろん捩れて欠ける事がある。
なので、少し刃先角が大きく出刃庖丁を用意して、頭落としと、あらかじめ腹骨を少し切っておくのに使い、３枚におろす時は刃先角が小さく鋭い相出刃とかに持ち替える。
魚をおろすのは、身を削ぎ切る事だから、刃先角が大きいと、身が大きく持ち上がり、包丁の操作を邪魔するし、身が大きく動くと身割れの原因にもなり、この場面では刃先角の小さい包丁を使いたい。
つまり、刃先角の違う包丁を使い分けるのが理想的。 >>466
立ち位置？
俺は粘着ダイヤ君に粘着する基地外って立ち位置だが？
5ch如きでムキにならないでマッタリやれば？
>>467
お前が相手にしてるじゃねーか馬鹿！www ほ～らw
基地外が調子に乗ってスレチなレスし始めたwww
↓↓↓
>>469 >>469
そこは無理せずキッチン鋏併用でいいだろ >>466
俺、あっちとかこっちとかの派閥は全然分からない…
どっちの敵でも味方でも無いよ
意味不明でごめんな… >>466
このスレで新スレの中傷は中傷に含めないんですね、恐れ入ったなぁ ちなみに新スレでこちらの話題は出ないよ
いつまでもメンヘラっ毛ださずに新スレ気にせずやったらいいのに。気になっちゃうんだね 1年前と同じように機能不全になったね。
ワッチョイスレでしか、研ぎについて語れないのかも。 たわいのないいわたが出現してから荒れ方のステージが数段上がった
当人が荒らしてる気がなくプロも含めて自分以外はみんなド素人だという前提で気分良く教示してると勘違いしてるから話し合いにもならない >>478
彼がその様に思うのも無理は無い。
彼の説く手法について、やってみたけどダメだった、という具体的な批判は ほぼほぼゼロで、
全く見当違いで間違いだらけの思い込みだけでデタラメを書き込む人ばかりだから。
また、所詮は刃物は道具だから、技量に見合う様に調整してるだけ、というのにそれについても理解出来るだけの技術と見識があるだろう意見が
全く存在しないから。
書き込みたい本人でなくとも、誰かの方が具体的にココが優れてる、という意見さえ全く無い以上、彼の自信技術揺らぐ事はあり得ないだろうと思われる。 何を言うか ではなく 誰が言うか
なのを理解出来ないんだな。延々と誰にも理解されない持論を展開し続けるといいよ。誰も読んでないし。 >>479
彼ってお前は知り合いかよ馬鹿！(^o^)
知恵遅れ基地外お手っ！ >>479
読んだだけで出鱈目と分かる事をワザワザ試す馬鹿は居ないんだよ馬鹿！wwwww
お手っ！
↓
【中華製電着ダイヤ砥石を絶対平面と言ってた粘ダ】
過去の投稿を見ると粘着ダイヤ君は中華製電着ダイヤ砥石がとてつも無く狂いの無い平面だと思い込んでいたのが分かります
下記の＜参考スレ＞から「絶対平面」などと書いて中華製電着砥石の平面さを殊更主張する基地外が見られます
一番最後に＜結論＞を書いておきます
↓↓↓
>> 215
>和包丁の切刃は２次曲面だから、絶対平面の電着ダイヤモンド砥石だかこそ精密な曲面を削り出せる。
>> 315
> 変形する石の砥石で研ぐと砥石に当たるけど、絶対平面のダイヤモンド砥石だと、こうなる。
>> 363
> なんだけど、砥石の絶対平面が出ていないと正しく判断出来なくので、絶対に変形しない電着ダイヤモンド砥石を裏刃に当てないと気付かないんだよね。
>> 368
> 裏押しが１mmくらいから４mm程度までテーパー状に変化している裏刃を絶対平面のダイヤモンド砥石で研ぐと、３m m超えた辺りでカエリのすぐ脇に研ぎ目が当たらなくなるんだよね。
>> 374
>電着ダイヤモンド砥石の絶対平面を当てないと、認識不能で、出来る、と勘違いするんだよね。
↑↑↑
中華製電着砥石の平面精度に関しては日本製の電着砥石より遥かに劣る事が確認されています
日本製のSK11でもこのような感じです
(↑参考：https://i.ibb.co/BGCfzR1/SK11dia.jpg)
また本当に平面精度を求めるので有れば>>240記載の方法の方が遥かに高い精度を得る事が出来ます
＜参考スレ＞では下記の指摘が入りました
その後、嘘つき基地外は全く「平面精度」と言わなくなりましたw
↓↓↓
>> 375
> ミクロ(1000分の1ミリ)単位ぐらいで精度の話をするのであれば
「絶対平面」などという言葉を使っていること自体が陳腐です。
定盤なんかは平面度何ミクロンという保証がついてる。
シャプトンの空母は10μだそうです。
「絶対」なんていう言葉はだれも使いません。
＜参考スレ＞
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 67ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1662378196/
＜結論＞
粘着ダイヤ君が「平面精度」が高く真っ平だと思って研ぎあげた成果物(包丁)はイメージ通りに研げていないゴミ中のゴミ
(下手糞が研いでいるので仮に精度が高い平面上で研いでもゴミなんですけどねw) 基地外
「絶対平面の中華製電着ダイヤ砥石なら桁外れの精度が出せるニダーーーッ！」
…夢でしたwww >>482の文中のリンク>>240は間違いです
下記を参照して下さいm(__)m
↓↓↓
大雑把にコピペしといたのでマトモなスレ進行を望む方は校正して使って下さいm(__)m
捨てても怒りませんw
↓↓↓
【研ぎテンプレ】
＜平面精度について＞
１)身近な平面だとテーブルに使われてる10mm以上の厚さのフロートガラスにスマホの画面保護用カラスフィルムを貼ると、この表面の平面度は容易に手に入る中では最高レベルです
しかも金盤より硬度が高いので狂いも少ないし表面が傷んで来ると張り替えて終わりです
２)安くで高い平面精度が得られるのはフロートガラス
12mm以上の厚みがあるとほぼたわまないはずです
歯科技工用のガラス練板だとやや小さめですがメルカリで1000円そこそこで手に入ります
2枚の面を合わせると真空状態にくっつくので平面精度の高さがわかります
＜ガラス定盤を指定買い出来るサイト＞
↓↓↓
ttps://www.order-glass.com/situation_glass_jouban.html >>479
おまえが指先が不器用でチカラ加減がコントロールできないのはそれが個性なのだから今更矯正できるわけもないし直さないといけないものでもない
そのお前の癖の強い性分に適した包丁の使い方研ぎ方を見出したことは評価できるがそれは誰にでも当てはまるものではない
道具を使う人と道具を使う対象物と道具の関係性は言わば無限なのだから各々の正解も無数に出てくる
個々の正解が違うし動画を見せてるわけじゃないから”誰かの方が具体的にココが優れてる”という意見が出ないのも当たり前なのになぜこんな当たり前のことが理解できないのか？
何度も言うがおまえ頭おかしいぞ >>486
これは、典型的な何も分かっていない人の見解ですね
もちろん、きちんとした基準、理念が厳然として存在します。
魚捌きの理念として、歩留まり良く、魚の身を痛める事無く、包丁の刃を痛める事無く、手早く作業する、ですね。
で、この理念を求めると、正解は、ほぼ一つに収斂されます。
彼が例に出した 確か東北の漁協のサイトの記事で魚捌きの手順を示したものと、愛知県に住む彼の行う手順とが、
本物のプロしか使えない出刃庖丁の多様な持ち変えをも含めて、寸分違わず一致している事からも、客観的、絶対的な正解があって、彼の手法がそれだと言うのは明らかなんですね。 木工用のセンという平たい鉈に2つ木の柄がついた刃物を買いました
センが大きすぎて砥げません
プロが使うレベルまでいかなくていいから
どうしたらいいですか
壁にかけて飾るレベルで砥ぎたいです >>488
シンクに角材を渡して、そこに電着ダイヤモンド砥石据えて、普通に問題無く研げたけど？
こうすればハンドルの逃げのスペースが確保出来るし、全鋼のブレードも強力な切削力でガンガン研げる。 >>488
平たい鉈となると平銑だな？
長くて重くてぐらついて手が決まらないなら、>>489のように固定し
砥石を手に持って、柄から柄の方向に砥石を動かして研いでもいいんだぞ、鑑賞用の研ぎだし
このやり方で手砥にかけるなら、ホムセンの小さいコンビ砥石がいい
手を切らないようにゴム軍手も準備
平銑をまともに切れるように研ぐには、>>489の方法か
俺の書いた方法で荒く仕上げ、#2000以降程度からは砥石を刃に直交するよう研ぐとか
丸銑は砥石をカーブに沿って加工したりとかなり難しい >>487
あ～
まあ箸すらマトモに持てない(障害だったらすいません)不器用で知識も技術も無い老人を皆さんに叩かせようとしとるん？
再掲しておきますね！
↓↓↓
さっきYouTubeを見てたら老人が秘伝とか書いて有る包丁の握り方みたいなのが有りました…
当然私は見てません
障害だったら申し訳無いのですが箸すらマトモに持てない人が包丁の持ち方を解説ですよ？
ユーモアに決まってるでは有りませんか？
基本的に私は人を愚弄する気は無いのですが、例えるのなら障害者で有名な乙武さんが「駆け足で早くなる方法」を知ってると言われても半信半疑でしょう？
仮に本当にその知識を乙武さんが知っていたとしてもその技術を自分の物として実行は出来ないのですよ
同様に箸の扱いが怪しいあの老人が幾ら講釈を述べても「箸をマトモに扱えていない」現実が有る限り全ては自分の物になりきれない物にしか皆さんの目には映らないのです
そんな事は本人が一番分かっていると思いますよ…
不器用なのに頑張ってそれなりに魚を捌けるようになった老人が皆さんを笑わせようと滑稽な事を言っているのだけれど、度が過ぎて馬鹿な事を書いてしまい不快に感じる人達が殆どになってしまった…これが現実では？
ドヤッ！ >>489
ほぼ同じ状態にして砥いでました
砥石に刺さり難しすぎて挫折した初心者です
>>490
センを動かさず砥石側を動かしてよかったんですか！
全く発想してなかった
見た目だけでいいからそれでやってみます >>492
なるほど、角度維持が難しかったんですね。持ち難いもんね。
全鋼で異形の刃物は、集中力は失うと研ぎの精度が落ちる。
そこで、電着ダイヤモンド砥石を使うと、たとえ刃が砥面に食い込む様な角度で動かしても、絶対に食い込む事は無いので、
大丈夫です。
まあ、ちゃんと使うならば色々と狂っちゃうんだけどね。
センは木の皮を剥ぐのに使う大雑把な刃物なので、面が歪んでいても、それはそれで風情があって良いと思います。
錆を落とすだけならば、#８０くらいの空研ぎペーパーでガリガリ削れば、かなり綺麗になります。
因みに、空研ぎペーパーは粒子の間隔が空いていて、ベース紙への密着度が高くて、３倍以上の切削力があります。
値段も３倍くらいだけどね。 >>492
解決して良かったが、刃筋に沿って砥石あてがうと手を切りやすいから、そこは注意してくれよ。
包丁の飾り研ぎで切った傷が今でも残ってる。
>>491
初心者の質疑応答タイム中はやめろ。 >>493
電着ダイヤ砥石について詳しそうなので質問です
過去に下記のような投稿が有ったのですが電着ダイヤ砥石を使うと「金属の分子が流れるのを目視」出来るような事は有りますか？
分子とはおおよそ電子顕微鏡で観察するレベルの話だと思うのです…
これは電子顕微鏡並みの視力を持っている人以外でも普通に見えるものなのですか？
これが事実だというソースが有れば教えて下さいm(__)m
↓↓↓
・電着ダイヤモンド砥石は…切削力が強過ぎて鋼の表層の金属分子が流れて微細な鍛造に似た状態が発生する、と言った従来の石の砥石じゃ想定外の現象が起きる
・やってみれば、一目瞭然で誰にでも本能的に分かる。 >>493
そうなんです凄く持ちづらい
紙やすりで錆は落とし切りましたなんとか
空研ぎペーパーは田舎のコメリには売ってなかったです
>>494
他の返信で注意されたことを興奮しながら読んでて見落としてました
手を切らないように注意します 電着君もうっとおしいが
電着粘着君が意味の無い長文でスレ流すのも迷惑すぎるんだよね
誰も歓迎しない空気読めよ あらすだけじゃなく初心者に積極的にホラを教えに行くやつもなぁ <丶｀∀´> 「カーボン＝ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー！！！！！！！！」
<丶｀∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ！！！！
<丶｀∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
<丶｀∀´>知らんけどニダ すごいなこのスレ
銑の研ぎ方まで詳しいレスがすぐに返ってくる 和包丁の裏漉きが無くなったらドリルで大まかに削って銑で調整する感じ？
或いは金床で裏を叩いて無理矢理凹ませるのが正解？
環境整えるの大変だし、素人考え何とやらでプロに任せるべきかな 裏スキがなくなったならないまま研げばいいだけ
片刃に研いだ筋引き包丁や骨スキ包丁には裏スキはないけど柳刃包丁や出刃包丁のように魚さばきに十分使える 裏スキが無くなると片刃を維持するのが難しいが、使える。
初めから両刃の柳刃や出刃も存在するし。 >>504
自分のはそこまでなってないけど、そうなると峰側に向かって斜めに磨り減って
断面を見ると裏側が裏漉きの名残で内向きに少しRがついた直角三角形ぽくなる感じですが
（短辺が上で表側の峰の角が90度みたいな）
それでいいんですかね？なんとなく変な感じですが 要は魚の身に切り込む時に骨に沿わせる際に活用する隙間のスペースが減るけど
両刃の出刃も確かに売ってますし骨スキやガラスキの裏直面表ハマグリみたいな刃でも
卸せる訳だからさほど致命的ではない、という事ですか >>508
そうです
超精密に達人的な歩留まりを目指すとかたわごとを言わない限りは裏スキがなくなった包丁でも何ら違いなく捌けます
新品時のような裏スキを作ってくれる修理屋さんは滅多にないでしょうしやってもらえるとしても1万円くらい取られますよ 507さんのリンク先の動画は柳刃だからかはっきりと違いが判りました
筋引きは思いっきり柵側を引っ張って変形させちゃってる
引き切りの抵抗の大小の差がこうも顕著になるとは
もっと身の軟らかい魚だとやばそうです
とにかく包丁をとっかえひっかえして卸してみるのが一番ですね
出先で使える包丁が同じとは限らないし
ありがとうございました
>>509
柳刃は刺身しか切らないので刃こぼれもまず無いし、そこまで研ぎ減らすことは無さそうです 直せる職人が希少で運良く引き受けてもらえても相場が１万ですか・・・
本体より高い（泣 テキトーな水研機、なんならグラインダーで裏に凹みを付けるだけ
堺の研ぎ師のやってる動画を見ればそれ以上でも以下でもないのは明白 >>514
サムネでユーモア老人が見えたので見るの止めました…
別にお笑いネタが見たい訳では無いので… この人が例のいわたとかいう人か
老ドワーフが魚を捌いてるからびっくりした
なんか左手が悪そうで観ていて辛いし包丁もあまり切れないしで
素人目にも危なっかしいのでカルパッチョの辺りで中断しました
同じ荒っぽい捌き方でもこの田舎の板さんの方が鮮やかだし仕事が綺麗だ
包丁入れる時に躊躇いが無いし切れ味もあるから刃がスーっと走る
https://www.youtube.com/watch?v=QRMBhiYZD8Y 完全に裏スキ消えた切り出し大量にもらってきて、鉋の裏出しやる要領でやってみた
先端1cmはどうやってもおかしな癖がついたりヒビが入った
全体が曲がったのは、温めて包丁でいう平をダルマの金槌で慎重に叩いたら、なんとかなった >>516
うん、全然逆だね。
この人、包丁をギコギコ動かしてるし、包丁が頻繁に引っかかって魚がブルブル震えてる。
工程の先を見据えた作業が出来ていない。
素人さんが観ると、こうやってザクザク荒い作業するのが上手だと勘違いするんだよね。
まあ、下手じゃないけど、上手だとは言い難い。 ナイフしか研がない未熟者なので教えてください
秋田県北秋田市で昔ながらの片刃の鉈や包丁は
研ぐのに裏側は軽く傾けて峰側に触れないように研ぐ年寄りが多く
こういった研ぎ方の呼び名を教えてください 危なっかしくて観ていられない包丁使いと
グズグズで厚みもバラバラな仕上がりよりは余程参考になります
次はこの板さんが似たようなサイズの魚を捌く動画でも観てみよう いわたの動画は謝った情報情報として絶賛通報中
もはや正しく話し合いで解決出来るフェーズは過ぎたからね
このスレに書き込むメリット < このスレに書き込まないメリットとなるように荒技であろうと最早手段は選ばないよ >>519
いまいちイメージしづらい
片刃を両刃のように研ぐ？ >>517
ハンマーで叩いて凹ませて裏漉きを作ったのですか？ >>519
秋田県の野鍛冶屋さんがナガサを研ぐ動画
この人の動画のどこかに出てくるかもしれませんので参考に
https://www.youtube.com/watch?v=q2SwnWXAWQ8 >>525
鉋の裏出しと同じ要領だよ
凹ませる作業と違う >>519
鉈スレでそれ前に書いて盛り上がったから読んでほしい
呼び名は特に無いらしい
秋田から山形の片刃は裏スキが深い刃物が不思議と多い
それを更に裏小刃状態、裏面側から3度ほどの傾斜つけて研ぐ
これが質問の「峰側にふれない状態」かな
山超えて宮城福島側に行くと、そういう研ぎ方はしない
この仕上がりを割と一般的な言葉で言い表すと、裏小刃になる >>519,526
ちなみにこの野鍛冶屋さんはコメントで質問すると返してくれます >>516
貴方も気になりましたか…
基本的に老人の動画は見ませんが過去に見た動画も左手の使い方が気になりました…
私も過去に同じ事を書いた記憶が有ります
手際の悪さといちいちワザとらしい動きを入れるのが好きでは有りませんし、確かに包丁も刃の入り方が良くなかった気がしました
あまり上手ではないからかと思っていましたが切れない包丁だからですね…
動画の老人は…
確か、、包丁をギコギコ動かしたり、包丁が頻繁に引っかかって魚がブルブル震えるように見えました
工程の先を見据えた作業が出来ていないのでしょうが箸とかも上手く持てないようなので、器用でない素人さんはあれで良いと思います >>526
いい動画ありがと
メインで使ってる剣#400が動画に出てきてもう惚れた >>514
カルパッチョの薄造りの身がグニャグニャになっててわろた
包丁も切れないんだろうけど刃を入れる角度動かす角度も下手だからこうなるのかな
どこが達人だw 昔、ダンガロイだか超硬だかでカンナの裏スキを手でほって修正した人がいたな
会津ものの古道具の再生だったと思うけどものすごい手間だったと思うよ >>526
紹介ありがとうございますまさにこれです
休みが取れれば直接話を聞きに行きたい
>>528
こちら独特のやり方で一般的ではないんですか
裏小刃で検索して視野が広がりました >>532
私は何度も書いていますが粘着ダイヤ君があの老人を凄いように書くのは作戦です
ユーモア老人を忌み嫌う粘着ダイヤ君は老人のお笑い動画をさも凄いように書いて皆さんに老人を叩かせようとしているのです
私が見た動画では一番最後に老人が食事をするのですが…
な、なんと！
老人は箸が上手く使えていないのです！
そこで私は気が付きました
動画の前半で色々と能書きを言っておいて最後に箸を上手く持てないのを暴露(オチになってる)という事が…
なので動画のタイトルで期待した人ほど不快になる可能性が高いのです
皆さん、老人の動画に見る価値が有るかどうかは兎も角…
吉本新喜劇的な視点で老人の動画を見てみて下さい
「あ、そっち系のお笑いねw」という事に気が付くでしょう >>527
やっと判った
まず包丁を温めて鋼と地金を緩くしてから
裏漉き自体を叩いて凹ますんじゃなくて表の刃先を裏に向けて叩き出して（刃先を裏に向けてほんの少し押し曲げるかのように）
新しい裏押し部分を作ってから砥石で裏押しをして再生する
その後金床に裏を当てて置き、丸ハンマーで表から叩いて歪みを取る
こんな感じで合ってますか？
>>526
リズムに乗って細い銑でみるみる日本刀を筋彫りしていく刀鍛冶の親父さんさすが
手の厚みと指の太さが息子の倍はありますね なーんにも分かっていない人の為に解説しよう。
旬のフエダイの様に脂の乗りが良過ぎて鮮度の良過ぎる白身の魚を薄く大きく削ぎ切りにすると、刺身包丁に粘り付く。
特に、血合骨を外さずに骨抜きで抜いて、片身を丸ごと 削ぎ切りにすると、繊維が途切れてる血合の部分で身が折れ曲がる。
なので、なんだかスッキリしない作業になっちゃうけど、まあ、どうしようもない。
養殖のマダイで数日 熟成させてたもので、血合を切り外した身ならば、ちゃっちゃと作業出来るんだけど。
鮮度最高の旬の脂が乗り切ったフエダイなんて、触った事ある人なんて、１万人に一人もいないだろうから、
まあ仕方ないんだけど、彼は動画中で状態をちゃんと説明しているから、ある程度の技量が有れば理解出来る筈ではある。 >>536
うん、全く分かっていない。
地金をヒラから叩く、更に効果的にやる時は、ヒラに楔を打ち込むみたいに尖ったハンマーを打ち込むと、地金が伸びて広がって、その分 動かない裏刃の方が丸く反り返る。
まあ僅かだけどね。
つまり、軟鉄の地金を叩いて伸ばすから、鋼の裏刃の方が凹面に曲がる。
なので、地金が僅かしかない切っ先は修正出来ない。
地金のキズは、砥石で研ぎ落とす。
銘を消したく無い時は、後で切り直す。
銘へともかく、真似事ならば、簡単に出来るよ。 >>537
どうしようもないんじゃなくて
脂っぽくて身がダレ気味の活かった魚を無策で薄切りにしてるから駄目なんだな、と理解しました >>539
517さんは先端1cmは怪しいがなんとかなった、と言ってますが
あなたにはまるきり出来ない、という独白をしている訳ですね カンナよりゃ切り出しのほうが近いが
それでも包丁で叩き出しはしないほうが良いぞ
どちらかというと丸木の棒に耐水ペーパーを巻いて修正するほうが現実的だがまあ趣味だね
過去このスレといがみ合ってたヤフーブログ勢がやってた方法だとドリル用の丸砥石を使って手彫りで修正してたのもあった
(頭のおかしいやつだったが)
いわたはアホだから気にしなくていいよ
ブログ勢よりなお下手くそだから。 夥しい連投及びスレ違いの内容になってきたのでいわた氏関連の話題は私は止めます
研ぎに関する話題ではまた質問や発言をするかもしれませんが >>537
あー
ユーモア老人の代弁は要りませ～ん！(^o^)
お前は金属の分子でも見てろ馬鹿！www >>539
全く分かってないと粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折ったりするよね！w
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の出鱈目も書き続けちゃうよね！www >>540
円砥で包丁を研ぐというか修正してるだけの研ぎ屋さんのYouTube動画で、
頻繁にやってるから、探せばすぐに見つかるよ。 >>540
円砥で包丁を研ぐというか修正してるだけの研ぎ屋さんのYouTube動画で、
頻繁にやってるから、探せばすぐに見つかるよ。 >>539
youtubeでも見て適当なこと書いてるけどあんたみたいな不器用な指先じゃ打ちたい場所に強さをコントロールしてタガネ打ち込むとか無理だろ
木屋の粉末ハイスの包丁を研いでる最中に折っちゃうようなまともな力加減もできない人に 裏スキ無くなった包丁10000円で再生してくれるの？
だけど再生の過程で全体にかなり小さくなるだろうから、大概の人は新しいの買う方を選ぶだろうな 粉末ハイスをしならせて折った話がそんなに面白いかな。
弾力のある包丁の先端をしならせながら研ぐ方法については、
「包丁と砥石」の53ページで紹介されている。たまたま初期型コスミック團十郎が
HAP72という極めて硬い材質で、しかも全鋼だったから折れたと推測される。
また本人が失敗談として書いたことを、いつまでも馬鹿にするのはどうかと。
自分は他の材質でも、そういう研ぎ方はしないけどね。 机上の空論で騒ぐ人の為に解説しよう。
片刃和包丁のヒラを叩いて地金の軟鉄を伸ばして裏スキを曲げて形成する作業に於いて、
楔形状の先切りとかブロックハンマーとかいうモノを使うのが効果的なんだが、ヒラの中央部を叩けば良いので、
全然難しくは無い。目算が５mmくらいズレても、どうって事無い。
もっとも、ちょっと慣れれば１mmくらいの精度でコントロール出来るが。魚捌きが時に数分の１m mの精度を必要とするのに比べて、
どうって事無い。
更に言えば、楔形状じゃなくても、通常のハンマーでも同様に機能する。少し効率が悪いが、刃物みたいな 先切り
を持ってる人も稀だから、気軽に試せる。
本当は金床が必要だが、テキトーな硬いものにタオルを敷くくらいで十分に使える。 その机上の空論じゃないって所を動画でやってみせてよw 出来るならw >>551
> 粉末ハイスをしならせて折った話がそんなに面白いかな。
はい！
なので永遠に言い続けま～す♪
> いつまでも馬鹿にするのはどうかと。
いつも馬鹿なレスを書くからいつまでも馬鹿にされるので～す♪ >>553
貴方がやってるのを動画で証明して下さいm(__)m
当然、他人の画像は認めませ～ん！
出来ないのなら机上の空論という事で処理させて頂きま～す♪ >>553
それから金属分子が流れるのを目視の証明の宿題も残ってますから動画のうpはよ！
なる早でな♪
お手っ！ >>553
ハクビシンに育てられた馬鹿の為に解説しよう。
魚捌きで目算が数mmくらいズレても、どうって事無い。
もっとも、ちょっと慣れれば数分の１mmくらいの精度でコントロール出来るが。
どうって事無い。
更に言えば捌く道具はナイフでも包丁でもカッターでも機能する。
少し効率が悪いが、刃物みたいな 物を物理的に切断出来る物なら、
気軽に試せる。
本当は出刃包丁などが必要だが、ちゃんと刃がついた刃物なら十分に使える。
馬鹿お手っ！ 某砥石販売店のコメントより
>耳寄りな情報です。京都市内の有る卸元が亀岡市内の砥石屋の中山の石の値段に
>吃驚し余りにも実用的では無いので京都府や市及び中山の地権者の許可を得て
>昨年の暮れ頃から中山の石を採掘を始めました。最初は坑道の中は瓦礫で塞がり
>中には入れず坑道周辺で砥石に成りそうな石を選んでいましたが地権者の協力の
>元、坑道内を整備して新たに坑道内を落盤防止に枠組みをして今年の5月頃から
>本格的に採掘を再開をしています。7月には新たな鉱脈も見つかり今後の期待も
>高く京都市内の卸元も注目を集めています。今後、良質な石が出て来て安定供給が
>出来る様に成ると高品質で安価な中山が販売出来るとの事です。御期待下さい。
>令和4年7月30日土曜日更新・・・
中山の価格を高騰させたのは商標登録宣伝した今は亡きH砥石にも責任あるけど・・・
そこの在庫買い取った亀岡のTの価格が高いのもまあ流れ的には想定内
権利者から許可をもらい現在中山の採掘をやってる京都市のTには頑張ってもらいたい
京都市のＴは亡き先代も良い人だったが跡を継いだ現主人の息子さんも良い人（まだ若い！）
まあ先代の時から外人バイヤーの間でも評判良く有名で外人も良く見かけた >>560
夏過ぎから中山コッパがまともな砥石店に、ぶわーっと出てきたと聞いたのはそのせいか
最後のTは誰？地方在住だから事情全くわからないわ
中山は菖蒲谷の1.5倍、大平の2-3倍とはるか昔教わったのが
もう投機目的価格になって7寸物に手が出ないし
某所で買った10万超えの中山は何かが違うなにこれ研げない荒いぞで
もう相岩谷しか気軽に手が出せない そこ確か某所話では、超絶に買い叩いの中抜きされて、採掘者が潰れたとこじゃ >>562
熱水性鉱床による変質なのか、金や銅やマンガン鉱脈近くには砥石になる石がたまにあるね。
黄鉄鉱や異物混じって使えないのも多い。
栃木県のマンガン鉱床近くの無名な砥石は、使うと強烈に錆びるから売られなかったらしい。
そうしてみると成功した砥石採掘地は、日本中で本当に一握り。 台所で干してたあらと君が凍ってるわ
我が家どんだけ寒いんだよ 天然砥石包丁既に大昔に終わった。
心底 どうでも良い。 >>560
金物屋で見かける正本山合砥表記の中山が20から30万当たり前なのになんでそこ情報ではその買い取ったTだけが値段高騰の原因みたいに書かれているのか、、 水かけずにすぐ使える
研削力が凄いのに、繊細な鋼材でも欠けとか起きにくい
こんな感じでシャプトン１０００愛用してるんですが
似たような感じで使える砥石ってないんですかね 習字のすずりに使われる赤間石や雨畑石は砥石になる。
中仕上#2000〜#4000くらいの粒度で研磨力もある。
硯として昭和初期頃までに作られたものは石の粒度も揃っていて十分使える。
赤間石はけっこう硬くて面が崩れにくい。
雨畑石は粘り気のある良い泥が出るが柔らかめ。
試してはいないが中国の端渓硯もきめ細かい泥が出るらしい。 >>570
京東山 HSS 1000
ビトリファイドの逸品。
これに比べれば、シャプトンなんて粗悪品としか思えない。
値段が７５００円 するだけのことはある。
Amazonで ほんまもん という販売店ブランドでも売ってる。
３０００番とセットでそれなりに安く売ってたのを買ってが、多分、今でもある筈。 4~5年前から天然砥石は急騰し、値段が割に合わないものが多くなった。
元々使う人はそんなに多くないから、投機目的の購入が原因だと思う。
人気銘柄で無くても良いものがあり、京都産なら気にせずに使っている。
仕上げ砥はそんなに減るものでは無いから、安いコッパでも十分使える。 >>572
具体的にシャプトン黒幕#1000と比べてどう違うんですか？ 曇りは意識してないけど、鏡面に出来る石は持ってない。
泥を上手く使えば出来るのかも知れないけど。 気にならないいいと思う 天然だと軟鉄やステンは曇るから
自分はステン系は人造 霞は天然で砥いでる >>578
変形が少ない。
切削力が遥かに強い。
品名のハイスは伊達じゃない。
非常に研ぎ難い硬い青２の出刃包丁が易々と研げる。 >>583
京東山HSS1000は下研ぎ用砥石の最高傑作 現役ドラフトとか面倒臭い事しないで 高卒5年で5000万届かなかった人はFA権あげちゃえ
大卒なら4年くらいで・・・ >>567
○○型
幾つあったら梱1単位37.5kgになるのかの目安、30型なら30個で37.5kgになるサイズ
地方の砥石はたまに梱1単位が37.5kg以外だったりする
レーザー型
剃刀用で幅7.5cm以上、長さ13-15cmほどのもの
昆布砥
レーザー型よりも幅広のもの
ほとんど無い
サン（桟）型
縦に割れやすい山の砥石を、幅5cm、長さ16-20cmほどに仕立てたもの
コッパ
割れたり不定形の規格外品 京東山HSS1000だと電着ダイヤモンド砥石#1000の方が安いし扱いが楽だと思う
#1000程度に7000円以上出す必要性がわからない >>588
アトマの替刃細目が税込4700円程度だから
これより京東山HSS1000がより安いかと
当然中華電着ダイヤ砥は無視で >>587
詳しくありがとうございます
いくら調べてもサン型とレーザー型が分かりませんでした
勉強になりました 片刃和包丁を研ぐ上で、最も大切なのは、刃先角、刃線、切刃の面を崩さずに維持すること。
もちろん、裏刃の裏押しを含むコントロールが最上位なのは当然だが、実際の作業では表面の研ぎが優先する。
裏切れしない限り、カエリを取るだけだから。
和包丁は用途別に収斂、特化した専用工具とも呼べる体系を成すものだから、当然である。
で、このシェイプの維持には意のままに成形、整形、出来る強力な切削力、変形の少なさが大切になる。
なので、これを実現する高性能なビトリファイド系セラミック中砥石は、最もコストをかける価値がある。
少なくとも出刃庖丁を研ぐ上では。
もっとも、その目的の究極を目指すと、電着ダイヤモンド砥石になっちゃうんだが。 …とゴミ情報を垂れ流す粘着ダイヤ君は、、
粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る下手糞なのですw
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の出鱈目も書き続けているので皆さん気を付けて下さ～い！ 因みに…
粘着ダイヤ君が語る電着ダイヤ砥石による手法は某老人が動画にしているようです…
ユーモアで動画をアップしてるその老人によって研がれた包丁の切れ味はツベで確認出来ますが、、切れ味が悪い包丁で作業する姿が確認出来るだけなので見る価値が有るのかは皆さんで判断して下さいm(__)m コンパネが粘着ダイヤになっただけ 前と同じやり方 同じ奴 アホだからバレて無いと思ってるのかもね >>592
お前自分の書き込みに価値があって役立つと勝手に勘違いしてるだろ
>>593
それ以上に同じコピペ連打してくれるお前もかなり迷惑だよ
荒らし行為やめろよ迷惑なんだよ本当にうざい >>587
丁度ヤフオク盗掘品常連が異常な品を出品されているので
これを直接見本にして説明したら、変なのがまた暴れるのかいな
>サン（桟）型
本来木津山など細く割れやすいものは長軸方向に整形するものが
盗掘品出品者は考えもせず、短軸方向、つまり横向きに割れるようにしている品物がある
こういうのを横桟と呼び、将来的に長さ16-20cmの砥石が、例として長さ10cmと6-10cmの2つに割れる
横桟は巣板などを斜め向きに面をつけたヨロイ砥と並んで、最も悪いパターン
画像では区別がつきにくい >>596
粘着ダイヤ君がワンパターンで同じ事を繰り返す限りワンパターンな私のレスが付けらると思われますm(__)m
5chは便所の落書きと揶揄されたりするような場所ですのでもっとお気楽に参加されては如何でしょう？
それでも不快だというのなら貴方には「見ない」自由も有ります
最近はほぼ間違い無く粘着ダイヤ君が投稿&それに呼応する私の投稿が有りますので、スレを見ない選択肢やご自身で研ぎ専門の掲示板を開設するのも一つの方法では無いでしょうか？ 専ブラ利用者以外は、この不快な電着粘着を延々と見続けなければならないわけだが >>598
あんたが消えれば全部解決じゃん
ヽ人人人人人人人人ノ
＜ 嫌なら見るな！ ＞
＜ 嫌なら見るな！ ＞
ノＹＹＹＹＹＹＹＹヽ
＿＿
／_(Ｓ)＼
／／ ∧∧＼＼
＼＼(ﾟДﾟ)/ /
＼⌒ ⌒ /
L_人＿ﾉ
/ /
∧_∧ ■□( ))
( ;)□■ ￣ヽ
/⌒ ⌒ヽ￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| >>599
流石に皆さん専ブラ使ってると思いますよ…
それでは皆さんがNG設定し易いように粘着ダイヤ君へのレスには「お手っ！」を付けますので、お手数では有りますがNGの程宜しくお願いしますm(__)m
＜粘着ダイヤ君へ＞
ゴミレス製造機の粘着ダイヤ君の投稿は誰も欲していません
皆さんがNGし易いように「おっす！俺、基地外」とレスの冒頭に付けたら如何でしょう？ >>600
いや…粘着ダイヤ君が消えれば全部解決ですよ…
私は粘着ダイヤ君の粘着なのですから…
貴方は粘着ダイヤ君を欲してるのですか？ >>601
電着おじに対して一度もテクニカルなレスしてないよなお前
無能が無能叩いてドヤってご迷惑かけて楽しいか、答えろよ無能
無能が調子に乗ってここでまるで一員のように振る舞うの、どんな病気っすか
無能だからわかんないだろなー >>603
先ずは落ち着いて！(^o^)
>電着おじに対して一度もテクニカルなレスしてないよなお前
可笑しな事を言ってる人を叩く箇所は幾らでも有るのでテクニカルな部分は皆さんにお任せしています
私は主に常識的な部分を観点に叩いています
>無能が無能叩いてドヤってご迷惑かけて楽しいか、答えろよ無能
楽しいで～す♪
>無能が調子に乗ってここでまるで一員のように振る舞うの、どんな病気っすか
無能だからわかんないだろなー
調子に乗っているつもりは有りませんのでそのように見たのなら謝ります
申し訳有りませんm(__)m
またココの一員とかには全く興味が有りません
もし貴方が公の匿名掲示板で徒党を組んでいるような意識が有るのならそれは間違いかも知れませんよ？
会員規約など有りましたら教えて下さいm(__)m ID:4P2js91Oが荒らし専用スレとして立てられた初心者スレにでも移住したら
ここでの無意味な書き込みが半分以下に減るのを、己の書き込み数カウントして自覚してもらいたい >>603
追加です…
現状、貴方の有能さは証明されていません
そして自ら基地外だと表明している私に絡んでいます
読者からは貴方も私の同類(無能)に見えるとは思いませんか？
無能が無能叩いてドヤってご迷惑かけて楽しいか？
↑↑↑
ブーメランになるので気を付けて下さいね♪ こいつやっぱり初心者スレで自分で質問して自分で回答してた奴じゃん
自作自演指摘されたとたんブワッと大量に不自然な擁護が湧いたアレ >>607
そんな糞面倒臭い事する訳ね～だろ馬鹿！www
でも、そう思ってるのならそう思ってて結構で～す♪(^o^)
前にも4垢って奴と間違われた事有るけど…その4垢ってこのスレだとどこら変？
ニダーのAA貼ってる奴が4垢なの？ >>609
粘着ダイヤ君は貴方よりメンタルが強いのではないでしょうか？
何故なら私が粘着するようになってから執拗にワンパターンレスを書くようになっていますから…
つまり貴方の同情は必要無いと思われるのです
また貴方の同情により張り切ってレスをするようになるかも知れません
それはつまり私のレスも増える事を意味します…
私の投稿がウザいのならもっと想像力を働かせたレスをした方が良いと思うのです…
間違っているのならごめんなさいm(__)m 私自身、粘着ダイヤ君以外にそれ程興味は無いので絡まれ無ければこんなにレスしません
極端に言えば粘着ダイヤ君とだけ遊びたいのです
私の事をウザがっている皆さんの意見は承知しました
では粘着ダイヤ君を排除することに精を出すのが一番の解決策では有りませんか？
私に絡んでも貴方達にとって不快なレスが続くだけだと思うので申し訳無くは思います…なのでお互いの為に絡まないのが一番かと…
私から皆さんに悪意で絡み出す事はしませんよ？ >>612
ID変わるんだよね…
ま発言見て確認して♪
面倒臭いから自演とかしないけど疑うなら信じなくても構わないので！ 前スレで上げた包丁を仕事終わりに仕上げたので上げる
仕上げは中山硬めのスイタ
https://i.imgur.com/3Y941BH.jpg
あと裏スキ修正もチャレンジしたがあれは無理だな
リューター使ったが鋼はびびってると減りもしねえし強くやりゃあ歪になるし 化け物に化け物をぶつける戦法か
貞子vsかやこでは対消滅ではなく悪化したな >>617
とても下手ですね。
切っ先に近いほどハマグリ刃が強くなり、アゴから中央にかけての刃線が直線になっちゃってる。
切刃の面が全体的に歪みまくってる。
典型的な素人さんが研いだ包丁ですね。 >>620
実際のところこんなもんでじゅーぶんやと思うで >>619
お前は粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折るど下手糞やんけ！
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の出鱈目も書き続けている知恵遅れでもあるなwww >>619
前これと比較されて笑いものになってたよな >>625
妥協点を低くした結果、精度の怪しい電着ダイヤ砥石に辿り着いた粘着ダイヤ君の事ですね！
分かります！ 因みに…
粘着ダイヤ君が語る電着ダイヤ砥石による手法は某老人が動画にしているようです…
ユーモアで動画をアップしてるその老人によって研がれた包丁の切れ味はツベで確認出来ますが、、切れ味が悪い包丁で作業する姿が確認出来るだけなので見る価値が有るのかは皆さんで判断して下さいm(__)m >>617
そりの辺りもっと見たいのに反射加減でわかりづらい >>588
電着ダイヤ(アトマ)の1000番持ってますけどあんまり研削力強いと思いません。
1000番としては強い方なのかな？
まあそもそも、1000番あたりなら弱ければ400番使えばいいので
そんなに強烈な研削力がほしいと思ったことが無いんですけど。 >>583
砥泥は真っ黒な感じでしょうか？
石が黒っぽいからわかりにくいですかね。
研ぎ痕はやっぱり黒幕と同じようにスクラッチが目立つ感じ？
変形しにくい硬口の1000番は、シグマパワーの硬口とニューケント硬口を持ってますが、
どっちもそんなに研削力が強いというイメージはありません。 >>631
砥粒の含有量が多く、そのため切削力が強いセラミック砥石は、砥面が目詰まりしやすいので、基本的に流水で使用する時に
安定した最大の性能を発揮します。
なので、いつもそうやっているから、砥泥の色は分かりませんが、
まあ、当然、黒い筈です。
砥泥を流してはいけない 、と説明してるサイトは、非常に古いか高額なセラミック砥石を想定していない初心者向けのものだけです。
そんなもんよりも自分の感触を信じましょう。
研ぎ目はヤスリを当てた感じですね。
変形の少なさと切削力は直接は関係ありません。 …と「京東山 HSS 1000」について聞かれている質問に的を得ないレスを付ける基地外であったw >>632
本人の主張によると…
数万時間の研鑽と積み重ねの結果…粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折った馬鹿が居るそうです(呆
その馬鹿の発言を貼っておきますね！(^o^)
↓↓↓
自分の感触を信じましょう。 >>632
最終仕上げの砥石を1000番にする人も居れば12000番にする人も居ます
つまり1000番の役目や使い方は人それぞれなので1000番の研ぎ方も人それぞれと想像出来ると思います
また1000番と言っても全てが全く同じ性能では無いでしょう
当然、研泥を使ったり名倉を使う研ぎを1000番で行う人も居たりするでしょう
セラミック製1000番と一口に言っても使う人によって色々な使用方法で良いのでは有りませんか？
一つの方法に縛られそれ以外は全てNGの井の中の蛙さん…
可能性を広げられず妥協点が低いのでしょう…
妥協点の低い人は良いね。
人生が楽しそうで。ハイス包丁折ったりw ５ちゃんねるの老人は大概質問と違うことを答えるよ
aという条件の砥石はどれが良いですか？と訊くと、屁理屈並べてaという条件に合わない砥石を勧めて来る >>632
回答ありがとうございます。
ためしに買うのは躊躇する価格ですが、試してみたい興味はそそられますね。
泥をためるかどうかは、どんな砥石か、どんな刃物か、どんなふうに研ぐか、
で変わるので、砥泥を残さなくても間違いじゃないけど、
残しても間違いってことでは無いと思いますよ。 ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/myfriend/t5129-1.html
>非常に硬い砥石のため、カミソリ用の砥石として販売されたものです。
>昭和３０年頃、パーマネントが流行し、それに使う為のロッドやパーマ液が輸入されました。
>それらの商品を理美容室に出向いて販売をしていた美容系商社が売り歩いていた砥石です。
>ネット検索すると、小売価格が２０万円という価格の付いているものも見かけましたがそれだけの価値は無いと思います
当時有名だった日本剃刀マニアが書いたブログ（現在閉鎖）で大〇山や御〇山など扱う
某卸の砥石たちが大々的に宣伝され頻繁にそのブログにも登場していた
また昔これら西物を扱う卸元サイト内にマニアたちが集う掲示板があったが（現在は廃止）
そこでこの卸元の扱う各砥石について良い悪いに関するレスバトル繰り広げられたことがあった
良く思わない側の主張はその砥石屋が扱ってる丸〇山や大〇山、御〇山などは昔の文献に登場しておらず
それこそ良い砥石と見なされなかった証拠だとの主張だったがさて真実は如何に？ 電着と電着叩きが席巻しているね。また最近荒らし行為を表明するレスが
急に散見されるようになったが、そんなことする奴は1人しかいないだろう。
こう書くと、また魔女狩りだのとガーガー言う奴が湧いてくるんだろうな。 >>639
そのヤフでの販売者による鑑定スキルと解説を、あまり好意的に見てないんだわ俺は 昼のNHKで放送されたいいいじゅー、栃木県鹿沼市の女性仏像修復師3人組
押し鑿を100本以上持ってる子、どーせｗｗとなめて笑ってたら、かなり良い加減で切れてて驚いた
さぞや日頃から頑張ってるのに違いない
うちの娘と交換してほしい カミソリ砥石とかいうWord初めてみたw 美容院にも売りに行ったとかw >>640
あいつらどうしてID必死に変更して大多数演じてまで俺正しいゲームしたがるんだろ 天然砥石は同じ山の同じ層から採れても個体で研ぎ味違ったりする
また研ぐ刃物の種類や研ぎ手によっても研ぎ評価が違ったりする
なので天然砥石はその産地で優劣のバトルしてもほとんど無意味
硬い浅葱同士でその山の平均値という意味で無理やり研ぎ優劣付けるとすると
中山≧大突山＞大谷山＞御廟山
御廟山については質的には実用的ではなく砥石には向いてないと感じた
硬い天然砥石は包丁には全く向いていないというか不要で使う連中はただの鏡面厨
てか包丁に関しては中砥までの人造砥石で充分 >>645
中山はともかく剃刀用銘柄でいきなり包丁用途の判断基準押し付ける必要ある？ 硬い浅葱同士でその山の平均値を求める作業がまずおかしい
浅葱でも硬度にはかなりの差があるしそれが採れる比率を無視している
剃刀で著名な岩崎選の中山マルカなどは、あまりにも硬すぎて鑿や鉋ですら向かないのは確認済み
また砥石の面当たりの硬さは必ずしも曇り〜鏡面の仕上がりを反映しない 天然砥石嫌いクンがID変えまくって本格的に荒らす直前に
こういった使ったこともないのモロバレなのに意味不明話投下して
反論として情報得ようとする必死で気持ち悪いのいたな
人造中砥で満足してるのに未知の話題触れて恥かいてるの笑うしかない >>649
4行も使って見下すだけの情報を書くくらいなら文章のどの部分が間違っていて正解はどうなのかを書いてくださいよ旦那 >>650
教えてもらう身ならまず頭を下げろ
次は偉ぶってるドヤってるとID変えまくって騒ぐパターンか
初心者スレへ帰れ 横入りなのかID変えてのイチャモンなのか・・・・トゲのある書き方だし 含む処があるんだろうなぁ・・・ 丸一年間ここ荒らして専用新スレ立ててもらってもまたここに出戻ってきたのかとうんざりする
もうやめてほしい 誰も彼もが荒らしに見える病気の人が二人も三人も次々に現れるこのスレはいつ見てもキモ・・面白いなw
>>645は荒らしでも釣りでもない普通のスレ住人の書き込みだぞ
天然ユーザー同士でいがみ合うとか愉快だからもっとやれよw 例の人は新スレでいきなり妄想暴言して狂いながら排斥されたよ >朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ！！」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ！！
IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン 新スレをタイトルのせいで初心者用避難所と勘違いして移った人数は俺含め多くても
例の人の信者は一人もいないようだから
新スレ＝荒らしだけのスレと決めつけないでね >>645
カミソリの話題なのにいきなり包丁の話になったのは面白い笑
一個の比較に意味はないけど持ってるのだったら、、
硬さ 大突=大谷山>中山>御廟山
細かさ 中山＝大突>大谷山＝御廟山
ホント個体差があるからその山の傾向が分かるのは採掘者、卸、販売者だけだよね。 自演する荒らしがいると書かれたところで、荒らし以外は何ら困らない。
必死で否定しようとする奴は荒らし。 ホントに荒らしの仕業ならなw
間違っていたら濡れ衣になるんだが、よほど眼力に自信があるようで 延々と荒らし認定してる奴も有害なんだけどな
まっこういう人に迷惑かけてる自覚が無いタイプだから言っても聞かないんだろうけど >>612
あんたは、自分がこのスレを荒らしているという事に
全く気付いていないようだけど、荒らすなら荒らすで徹底しろよ。
荒らしながら（皆に迷惑を掛けながら）他の住人とレスし合ったり
交流を持ちたいなんて虫が良すぎるわ。
中途半端な事すんじゃねーっての。
いわたに粘着する限り、あんたは皆の嫌われ者なんだから。
そこをしっかり認識して振る舞ったらどうだ？
もう荒らすなとは言わんよ。自称基地外なんだろ？
ただ、基地外という言葉は免罪符にはならんからな。 >>664
03:17
03:17
03:17
深夜 >>664
> 荒らしながら（皆に迷惑を掛けながら）他の住人とレスし合ったり
>交流を持ちたいなんて虫が良すぎるわ。
↑↑↑
…あの～
>>612の何処をどう読んだらそんな解釈になるの？
↓↓↓
>>612
> 私に絡んでも貴方達にとって不快なレスが続くだけだと思うので申し訳無くは思います…なのでお互いの為に絡まないのが一番かと… >>667
そんな悲しいこと言うなよ
バンバン絡んでいこうぜ！ >>668
ハ,,ハ
( ゜ω゜) お断りどす
ハ∨/^ヽ
ノ::[三ノ :.、
i)、_;|*く; ノ
|!: ::.".T~
ハ、___|
"""~""""""~"""~"""~" >>612が電着ダイヤの人で
>>664が粘着ダイヤの人で03:17に投稿するような人だよね。
お医者さん？三交代の工場勤務？
いずれにせよ自分で刃物を研いで使う仕事じゃないでしょ。
趣味の研ぎ研ぎなんだから仲良くすれば良いのに。 >>587
昆布砥は初めて聞いた
別の人の追加情報含めて用語集としてテンプレ化してほしい サン型は昔の細長い桟橋みたいだから桟（さん）の字を大正～昭和初期的にカタカナ表記？
レザー型はまんまRazor(カミソリ)からかな？ Razorカタカナ表記は現代だとレイザー？
キャラメルをキヤラメル、オリンピックをオリムピツクのように表記する昔の看板が好き >>672
サン型になると細長い形より桟木のイメージがより強い >>675
ああー、なるほど屋根とかの下組みに使う材木ですね
言われてみれば幅と厚みの率が似てるかも >>676
よくもまあ殿様商売してこんな強気の値段出せるわ >>674
色々持ってるよ。
普通から硬口までで名倉の必要なのは無い。
という事でカミソリの最終仕上げ用まではいかない。
しかし巣板系は非常に扱いやすいし中々良い切れ味で重宝してるね。
カミソリの様な切れ味なんて時々しか必要ない仕事だからこっちの方が良く使う。 天然砥石は数百使わないとわからないこともあるけど
たいがいは売っ払って手元に6個ぐらいしか残らんかった
そういう意味でも天然は無意味ではあるんだよな
結局普段使いの包丁程度は北山8000くらいで十分
大工道具でミクロンの話は別だが >>676
ぶっちゃけ中山なら330さんところも出してるしあっちのほうが随分お得な気がするけど >>680
我が家の北山#8000はキングG-1#8000やS-1#6000より荒く
宮越恵比寿 #4000と同程度ですよ
これらよりも亀岡の森さんから買った青砥がなぜかかなり長く切れ味がキープされてありがたい >>680
全く同じネガ見るのこれで4回目ほどですが
北山にバージョンアップしたのを微笑ましく激笑いつつ
普段使いの包丁以外ならどうなのと聞きたい >>683
先生は仕事でどんな研ぎをしてるのか語って下さいよー。 大工道具ならその後
奥殿スイタ→中山戸前黄色→中山マルカor田村山のカチカチor大突浅葱とかかな
包丁と砥石に載ってるマルカも触ったことあるよ
ネガキャンというか包丁は人造で十分すぎるだろ
キングS1あたりでも十分だと思ってる >>682
今度久々にマイクロスコープで傷の比較してみるわ
研ぎスレらしくなってきたね
前はマイクロスコープ画像が乱舞してたんだが最近は全然そこまでやってなかったので >>681
安かろう悪かろうじゃーどーしょもない。 >>685
よく熟した桃だけは丸尾山巣板で仕上げないとだめだった
シロップで煮るコンポートなら人造だけでいい 大工さん、無意識のうちに人のスキルや仕事ぶりへ駄目出しする癖は、治そうよ 丸尾山は七年くらい前に買って使った事あるけど 昔金物屋で買った数千円の天然の方が遙かに良かったな >>690
巣板を買ってきてどっかの合砥のコッパと比較して「こっちの方が鋭くなった！」というオチの気がする。。 でも丸尾山って柔らかそうな割にキメが粗いのが多いイメージなんだけどどうなの？地金とかの仕上がりは好みだけど鋼には当てたくないわ >>691
金物屋でコッパなんか売ってないよ コッパが商品になる時代じゃなかったし >>693
うちの近所が特別なんかな？
10年前に5〜10万の角物と一緒に3000円ぐらいでレザー型ぐらいの薄型コッパが売ってて
特徴的な模様からあの山の合砥だろうと買ったら当たりを引いた事があるので同じような体験をしたのかと思ってね。
ただ数千円の天然って荒砥の大村か中砥の備水ぐらいしか思い当たらんのでそれより丸尾山が劣るっていうのがね、、
青砥もキロ5000円〜2キロ以上しか見た事ない。 >>694
今は高くなりすぎてるだけでネットが普及する前は 金物屋で安く買えたよ マニア的な人も殆どいなかったし
買う人は大工さんや 一部の板前さんくらいなもんだったし 自分は二十年以上前に買ってるから
使ってなけりゃ今なら結構な値段が付くと思う 趣味で集めてる訳じゃないし もう買う事も無いと思う
何年か前に包丁スレに 包丁と一緒にうpした事ある >>695
20年以上前の数千円の砥石が7年前の丸尾山の砥石より良かったという話だったのね。
丸尾山はアンチが多いみたいだから根拠なく書いてるのかなと思って少し突っかかってしまった。
そのぐらいだとまだ在庫品もあって良い品も安く手に入ったかもしれないから納得。 >>696
まじで丸尾山アンチ多いよな
いい噂一度も聞いた事ないよ...なんで？ バゴーンがないじゃん
関西勢としては一度味わってみたいところ >>697
黄金が大量に採掘されたら既存の金の価値が下がるのと同じで
いま持ってる石の値段が下がると困る連中が難癖つけてる 道路工事場の片隅に掘った盛土を見かけるとふと砥石混ざってないか見たくなるよ 目星い砂岩見つけて持って帰ってもバチ当たらないかね >>700
丸尾山もかなり値上げされたから心配ない ブームが続けば、採掘を再開するところも出てくるのだろうか 世界中にブームが広がると、労働力の安い国で良質な砥石が発見されて
供給されるようになって、
相場が大暴落するというリスクも。 固定資産税増税の話も出てきたし今の時代山買って採掘とかやる人いねえだろな ラクマにも例の偽業者出没してるじゃん
今までは浅葱ばっかだったのが黄板として売ってるところがなんともな
しかももう売れてるし
オクで買い付けてその何倍もの価格でメルカリで大量に売ってる奴より
もっとたちが悪いわ偽販売業者はねだって知ってて売ってるのなら詐欺じゃん 騙される素人が悪いだけだしな
これが偽物と知らずに使ってる奴がいたら爆笑物 >>708
オクで買い付けたり拾った石を
適当な銘柄つけて高値で売ってる奴こそよりえぐい 砥石サイズに切ってハンコ押せば 天然砥石の出来上がり 更に養生しカシューでも塗りゃ完璧
後はポチってくれるのを待つだけ >>714
写っている仕上げ砥は鳴滝向日として、10年ほど前に富士鳩から5千円くらいで購入。
黒幕＃1500から行けますが、細かすぎる感じがしました。
その上にある台しか見えない合砥（3千円で購入）の方が、この包丁に合う粒度と
思いました。写真では参考にならないでしょうが。 この分厚さで5000円とはいい買い物しましたな
ありがとうございます 大昔に事実上、流通が停止したオワコンである天然砥石の事を痴呆老人の様に同じ事を延々と語れるのは凄いなあ、と思う。
どこまで暇なんだろうか？
まあ、断言出来る事は、包丁を研ぐのに天然砥石を使うという輩は、和包丁をハマグリ刃に研いじゃう、そして、そうしないと刃こぼれを起こしちゃう包丁操作が残念な人でしかない。
という事。
研削力の非常に弱い天然砥石で刃を付けようとすれば、ハマグリ刃に研ぐしかないから。
研ぎの技量と包丁さばきの技量は、必ず釣り合う。 蛤刃に研ぐかどうかは、荒砥あるいは中砥で決める。
仕上げ砥で刃物の整形は出来ない。
研ぎを知らない知ったかぶりの、残念なレスを見た。 暇なのは自分じゃん 毎日彼方此方で挑発しまくってw 仕上げ砥石で蛤刃に研ぐ......？
妙だな......
そもそも特に使われる指物大工道具の類ではハマグリになんてしないんだけどな
そもそも和包丁でも馬鹿でもできる直刃しかできないのは馬鹿にされてしかるべきだと思うし >>717
電着さんあんたなんで全方位に喧嘩売るの？いつもフルボッコに反撃されてるのに懲りないメンタルの強さだけは認めるわ 天草産と思われる天然の白い中砥石を使っていますが
泥を先に出してやらないとだけど研削力は相当なものですよ
カエリで例えると下手な人造砥石の中砥より早く出る位
かなり滑らかに仕上げられるのでそれで十分な感じになる
鋼ステンレスの別なくよく研げるし、やや硬めで使い易いです >>717
因みに…
粘着ダイヤ君が語る電着ダイヤ砥石による手法は某老人が動画にしているようです…
ユーモアで動画をアップしてるその老人によって研がれた包丁の切れ味はツベで確認出来ますが、、切れ味が悪い包丁で作業する姿が確認出来るだけなので見る価値が有るのかは皆さんで判断して下さいm(__)m 粘着ダイヤさんはたった一回の書き込みで刃物を研ぐ仕事ではない趣味の研ぎと判明しました。
次からは03:17さんと呼んであげて下さい。
研削力の非常に弱い天然砥石
って表現が天然砥石に対するテンプレのイメージという感じで使った事ないやろと感じる。
どんな風に研いでるか聞いてみたい笑。 >>717の電着ダイヤ君は、釣り師としては超一流。
たった一度のカキコで何匹釣り上げるんだ？ >>724
基本的にダイヤモンド砥石を使い体重を乗せてゴリゴリ研ぎます
【秘儀 解説】ダイヤモンド砥石の超精密包丁研ぎ 【初心者にこそ】
https://www.youtube.com/watch?v=ZaUu4-cu5DQ
革新にして究極 ダイヤモンド砥石による切れすぎる両刃包丁研ぎ
https://www.youtube.com/watch?v=MeAdejOC2n4 大昔に事実上、流通が停止したオワコンである天然砥石の事を痴呆老人の様に同じ事を延々と語れるのは凄いなあ、と思う。
どこまで暇なんだろうか？
まあ、断言出来る事は、包丁を研ぐのに天然砥石を使うという輩は、和包丁をハマグリ刃に研いじゃう、そして、そうしないと刃こぼれを起こしちゃう包丁操作が残念な人でしかない。
という事。
研削力の非常に弱い天然砥石で刃を付けようとすれば、ハマグリ刃に研ぐしかないから。
研ぎの技量と包丁さばきの技量は、必ず釣り合う。 カミソリにオススメの天然砥石とお店教えてほしい、ヤフオクで正本山のやつ買って、純白8000より剃れなかった。剛拳輝12000より剃れそうなやつ砥石屋で探したい。
あんまりいい砥石じゃなかったけど天然は研いでて楽しかった。 剃刀全然わからないし、参考にもならなそうでごめ
木村研磨砥石工業所に、60型の手頃な価格のものが今ちらっとあるね
330なら奥殿を調達してくれそう、確かコロナ前から事前予約して試し研ぎツアー募集してた >>728
何度も論破された中華製電着ダイヤ砥石の事を痴呆老人の様に同じ事を延々と語れるのは凄いなあ、と思う。
どこまで暇なんだろうか？
まあ、断言出来るのは、粘着ダイヤ君が包丁を研いだ事すら無いぐらいのド下手糞で、中学校レベルの理科の知識も無い残念な人でしかない。
という事。
グーグル検索で調べれば直ぐに答えが出ることも、間違ってばかりだから。
文章の内容と教養や知識、知能レベルは、必ず釣り合う。 カミソリでいま品質が一定以上だと砥取家の大谷山じゃない？
天然砥石の見極めができるなら３３０で選んでもいいけど
そもそも昭和の時代に理容師がこぞってマルカを買い漁ったくらいだからね
あと名倉は三河の目白とかもいるかね
私は名倉には閉店したとこの小鳥砥を使ってるが >>730
>>732
ふたりともありがとう、砥石は合成の8000番くらいで剃れるまで研げるようになったんだけど
天然砥石初心者だからこのままオクでハズレ引き続ける財力もないから、お店でいいの探せたらなと。東京だから京都のツアーには参加できない。
合成で十分に剃れるんだけど、一生を添い遂げれそうな砥石に出会いたい。 東京だと足立区の倉重電動工具と、浅草の宗正刃物に岩崎選があったような 高いのは買えそうもないので砥石のこっぱ買うとしたら東京だとどこがいいかな？
浅草のといしやはいってみるが >>736
ありがとう。足立区に住んでるから明日か明後日に行ってみようかと思う >>733
ありがとう品質見極めできないから、ちょっとお金出してもいいの買いたい >>727
その動画は粘着ダイヤ君では無く粘着ダイヤ君が成り済まして皆さんに叩かせようとしてるユーモア老人では有りませんか？
障害だったら申し訳ないのですが…
その老人は日本人なら殆どが普通に使える箸がちゃんと持てないのが確認されています
つまり、かなり不器用な方なのです
箸すらマトモに持てない人が包丁の持ち方を解説ですよ？
ユーモアに決まってるでは有りませんか？
基本的に私は人を愚弄する気は無いのですが、例えるのなら障害者で有名な乙武さんが「駆け足で早くなる方法」を知ってると言われても半信半疑でしょう？
仮に本当にその知識を乙武さんが知っていたとしてもその技術を自分の物として実行は出来ないのです
同様に箸の扱いが怪しいあの老人が幾ら講釈を述べても「箸をマトモに扱えていない」現実が有る限り全ては自分の物になりきれない物にしか皆さんの目には映らないのです
そんな事は本人が一番分かっていると思いますよ…
不器用なのに頑張ってそれなりに魚を捌けるようになった老人が皆さんを笑わせようと滑稽な事を言っているのだけれど、度が過ぎて馬鹿な事を書いてしまい不快に感じる人達が殆どになってしまった…これが現実でしょうね… 赤ピンって柔らかな石の代表だろカミソリに向くのか？ 片刃の和包丁の切刃をハマグリ刃に研いじゃう、あるいは糸刃以上の小刃を付けて研いじゃう人は、
漏れなく素人さん認定とされる理由を解説しよう。
伝統的片刃和包丁は、菜切り包丁と寿司切り包丁以外は全て片刃構造であるが、これは魚や野菜を切り剥がす様に使うことを前提として作られてる。
切刃か裏押しを基準面として操作するので、裏押しは平面でなければならないし、切刃は刃線に対しての垂直線が3次元的に直線である2次曲面でならない。
基準面が3次曲面だと基準面が曖昧で作業精度が落ちる。
で、いわゆるベタ研ぎで糸刃さえ付けないと、すばらしく切れる代わりに下手に扱うと刃こぼれするリスクが増える。
だが、それが良い。
失敗したらはっきり分かるので、常に正しい操作を確認出来る、それが技術をより研ぎ澄ます。
プロ用の道具のスウィートスポットが狭いのは何でも同じ。ゴルフクラブとかね。
あと、魚を捌く時に達人でも稀に包丁が骨を乗り越えて失敗することがあるが、この時にベタ研ぎであると
非常に容易に修正出来る。基準面が明確だから。
という訳で、ハマグリ刃は悪とまで言わないけど、素人さん専用ではある。 …とゴミ情報を垂れ流す粘着ダイヤ君は、、
粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折るド下手糞なのですw
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の出鱈目も書き続けているので皆さん気を付けて下さ～い！ >>745
出鱈目を無知を披露してる馬鹿は漏れなくド素人さん認定とされる理由を解説しよう。
スイートスポットというとゴルフクラブやテニスラケットをイメージする人が多いと思われます
スイートスポットとはボールを打球する際に最も衝撃が少なくボールコントロールがしやすい場所を言います
プロのプレーヤーはスイートスポットを外さずに打つ技術に優れています(勿論スポットを外して打つテクニックも有ります)が、わざわざスイートスポットが狭い商品を好んで使う訳では有りません
獲得金額が生活に関わるプロなら当たり前の事です
プロでもアマチュアでもプレーヤーのレベルに合わせて道具は使い易い物を選んでいます
当然メーカーもスイートスポットが大きい商品の開発に力を注いでいます
スイートスポットを大きくする方法で一番簡単な事は打球面を大きくする事ですが、面を大きくすると空気抵抗などで振り抜きが悪くなるため初心者に比べ上級者ほど打球面が小さい物好む傾向になります
ラケットもゴルフクラブのドライバーなども昔より打球面が大きく素材もより反発力が高い物に変化し、プロがそれらを使っているのが現状です(木からグラスファイバーなどに変わっている)
当たり前ですが今の時代に打球面が小さく反発力の低い木のラケットや木のドライバーを使っている選手など居ません
何も知らずにプロがワザワザ難しい道具を使っていると妄想する知恵遅れ基地外の投稿をご覧下さいm(__)m
そりゃ切れない包丁を使うド下手糞な訳ですわw
↓↓↓
で、いわゆるベタ研ぎで糸刃さえ付けないと、すばらしく切れる代わりに下手に扱うと刃こぼれするリスクが増える。
だが、それが良い。
失敗したらはっきり分かるので、常に正しい操作を確認出来る、それが技術をより研ぎ澄ます。
プロ用の道具のスウィートスポットが狭いのは何でも同じ。ゴルフクラブとかね。 因みに私の知人でテニスの元プロやゴルフのプロが居ますが当然プレーヤーレベルに合った使い易い道具を選んでいます
その一打が勝敗に関わるプロに失敗は許されないのです
常に失敗のリスクを考えてプレーをしているのです
「失敗したらはっきり分かるので、常に"正しい操作"を確認出来る、それが"技術をより研ぎ澄ます"。」などと失敗確認の為の道具選びなどしてはいません
普通の人に比べて「正しい操作」のレベルが高く、「技術が研ぎ澄まされいる」からプロなのです
そのプロが選ぶ道具はレベルに合った使い易い道具です
さて、粘着ダイヤ君がド下手糞なベタ研ぎで研いだゴミ包丁で…
「すばらしく切れる代わりに下手に扱うと刃こぼれするリスクが増える。だが、それが良い。
失敗したらはっきり分かるので、常に正しい操作を確認出来る、それが技術をより研ぎ澄ます。」
…と日々やっている事
コレこそが粘着ダイヤ君がプロでも何でも無い自己満足のドシロートという証左な訳ですな！(^o^)
言質頂きました～♪
サンキュー基地外！
ゴミ道具量産機お手っ！ プロって契約メーカーに造って貰ってると思ったけど・・・・まぁ才能ないのは自前なんだろうね プロと言ってもピンキリです
個人名で○○モデルなどを作って貰えるプロも居れば道具を個人で購入してるプロも居ます
道具メーカーがサポートしてくれているか否かでも違うでしょう
逆にトッププロでも吊るしの道具で気にしないプロも居れば1gの重さやバランスに拘るプロも居ます
先に書いた○○モデルに関しても、○○プロ本人が使っているモデルと、○○モデルと店頭で販売されるモデルでは性能差が有る事が多いようですね
ま、粘着ダイヤ君のド素人具合が分かればオッケーで～す♪(^o^) 電着ダイヤにいくら長文で反論しても粘着ダイヤでは格落ちになっちゃったね。
03:17
赤ピンて柔らかい層だからカミソリ用じゃないでしょ。
今も容易に手に入る超硬口なら大谷山、若狭田村山。
相岩谷も物によっては。
ホントに欲しいなら店舗に直接電話して予算、用途を伝えたら用意してくれるよ。
カミソリ用ならレザーサイズで包丁や鉋用の大きさは必要ないので比較的安いはず。 >>751
03:17って何なん？
そもそも便所の落書きと揶揄される5chで格とか気にしてる人が居るのに驚いた… そもそも日本一とも言われる重房の和包丁は絶妙な蛤刃なんだけど
高級品は触ったことないのかな >>751
ありがとうお店に行ってみる。東京のお店何件か行って気に入ったところで買うことにするよ。 >>745
詳しく理解したいので図解できませんか？ >>753
ディスる訳じゃないんだけど、重房が日本一って言われてるの知らなかった
どこで言われてるか教えてくれん？
高いから敬遠してたけど良さそうなら買うわ >>753
微妙なハマグリ刃というよりも、石の砥石で頑張ってベタ研ぎした限界、ですね。
そんな事言うなら、プロ向けの日本一の研ぎ職人って言われる人は、ハマグリ刃にしません。 >>753
日本一の重房っていうと会津の若林一族が名乗ってた重房のような 実は、全鋼の包丁は、ハマグリ刃になりやすい。
硬いので、角度維持が技術的に難しいのと、硬い故に頑張って研ぐと、刃が逃げるから。
軟鉄と鍛接する普通の和包丁のほうが、より柔らかいので より大きく刃が逃げる様に思えるし、多分、実際にもそうだろうが、切刃の真っ直ぐ上に荷重をかけて研ぐと、中央付近が軟鉄なので削れ易いから、結果としてベタというか、綺麗な2次曲面に研ぐ事が出来る。
という訳で、私はハマグリ刃が死ぬほどキライなので、本焼きとか全く興味がない。
成り行きで入手した切削加工の裏スキのある片刃の全鋼の包丁を持ってるけど、滅多に使わない。電着ダイヤモンド砥石をもってしても、ハマグリ刃を排除するのが面倒過ぎる。
因みに、あるブログ記事で読んだけど、特注 本焼きの江戸裂きを研ぐ人は、面直しの時間が研ぐ時間の倍くらいかけるそう。 …とゴミ情報を垂れ流す粘着ダイヤ君は、、
粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る下手糞なのですw
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の出鱈目も書き続けているので皆さん気を付けて下さ～い！ >>760
知恵遅れ基地外のお前の好みなんて誰も興味無いからチラ裏にでも書いてろ馬鹿！(^o^)
それとも構って貰いたくて仕方ないのか？あん？
ゴミレス製造機お手っ！ 下記の内容について別スレにて指摘が有りました
再掲の上、今後なるべく頑張らせて頂こうと思います
100%出来るかは分かりませんので忘れた際にはご容赦願いますm(__)m
なお今件について、私に対し不躾だったり不快を感じる投稿が有った場合は反故にさせて頂きますのでご注意下さいm(__)m
(>>601より抜粋)
↓↓↓
それでは皆さんがNG設定し易いように粘着ダイヤ君へのレスには「お手っ！」を付けますので、お手数では有りますがNGの程宜しくお願いしますm(__)m
＜粘着ダイヤ君へ＞
ゴミレス製造機の粘着ダイヤ君の投稿は誰も欲していません
皆さんがNGし易いように「おっす！俺、基地外」とレスの冒頭に付けたら如何でしょう？ >>763
どこのスレのどういった話かも検討つきませんが
今後専用ブラウザ用NGワードを入れずに荒らしてやると脅す理由や経緯はなんですか
これはただの脅迫ですよね
Google Chrome使いなので、あなたの長文貼り付け荒らしには今でも十分に迷惑してます >>763
同じく全くわからない
ここにどうして書き込むのかもわからない >>757
木屋の会長の逸話とか色々あるけど
そもそも5年待ちだね新規は この間キングs1より北山が荒いって誰かが言ってたので比較してみた
試し研ぎ用のテストピースの切り出しなので刃先が荒いのは勘弁
https://i.imgur.com/Dc9lD3h.jpg
https://i.imgur.com/lgRBF0W.jpg >>764,765
別スレで言われたから丁寧に書いたつもりですが、、
それでは止めますね…
おそらくはこのスレを見た人(又は住人)だと思いますけどね
今まで通りで行きます
余計なことを書いて申し訳有りませんでしたm(__)m >>764,765
因みにこのスレの>>601の話題と>>763に明記してるので当然このスレの話ですけどね…
まぁ兎に角、今まで通り行きます
NG設定出来ると期待した方は申し訳有りませんm(__)m
ご不満の方は>>764,765の方と話合って決めて下さい… >>767
の続きだが中山の硬めのスイタで仕上げたものがこちらです。
北山のあとに当てたけどS-1で研ぐ前はこいつで仕上げていたはず
https://i.imgur.com/tJWe7dN.jpg >>769
わからない話勝手に投下して勝手に指名して責任押し付けられて迷惑 >>771
>>763を読んで分からないのならそれは貴方の理解力に問題が有るのかも知れませんね
そして私の事がウザいのならワザワザ>>765で絡みに来たのは何故でしょう？
おそらくですがスレを読んでる人達は「基地外なんか放って置けば良いのに絡みに行った奴は本当に迷惑」と思っていると思いますよ…
再掲します
↓↓↓
612 名前なカッター(ノ∀｀)[] 2022/12/19(月) 23:39:12.65 ID:pJdNioR4
私自身、粘着ダイヤ君以外にそれ程興味は無いので絡まれ無ければこんなにレスしません
極端に言えば粘着ダイヤ君とだけ遊びたいのです
私の事をウザがっている皆さんの意見は承知しました
では粘着ダイヤ君を排除することに精を出すのが一番の解決策では有りませんか？
私に絡んでも貴方達にとって不快なレスが続くだけだと思うので申し訳無くは思います…なのでお互いの為に絡まないのが一番かと…
私から皆さんに悪意で絡み出す事はしませんよ？ >>772
包丁スレざっと見てきたがどれが該当するかわからんし
他のスレ話で勝手により荒らすぞ宣言されても意味わからん あらしてる側から構うほうが迷惑って.......
ちょっと20分くらい息止めていてもらえる？ >>771
もしかするとですが…
貴方が>>763を理解出来ない場合を考えて簡単に書いてみます
>>763の内容は…
私の事をウザいと感じる方達がNG設定し易いよう粘着ダイヤ君へのレスには「お手っ！」を付ける旨書かれています
それは過去このスレの>>601で書かれていますが曖昧になっている事への指摘を受けて書いた物です
「お手っ！」を必ず付ける…
わざわざこんな事をするメリットは私には何一つ有りませんが敢えて皆さんに配慮した次第です
でもまぁ今後こういった配慮は要らないと認識しました >>772
＞そして私の事がウザいのならワザワザ>>765で絡みに来たのは何故でしょう？
全くわからないだけ
わからないことをわからないと書くのがどういう罪になるんだよ
どこの板の、どこのスレの、どのレス番からどのレス番とどのレス番の、何の話だよ >>773
より荒らすぞなんて一言も書いていませんが？
頭大丈夫ですか？
>>774
「荒らしを構うのもまた荒らし」って言われてるの知らないのですか？ >>776
ウザいと分かってるヤツにワザワザ絡みに行ってる自分を客観的に見る事出来ますか？
誰が罪だと言ってますか？
頭大丈夫ですか？
丁寧に書けば教えてあげても良いですが無礼なので教えてあげませ～ん！(^o^)
www >>767
どちらがどれか不明で
更に刃先で判断できない画像で研ぎ傷と光源の方向違うと比較にならんよ >>779
まあそう思うんならいいけど
明らかに北山のほうがこまいよ >>780
北山は個体差が激しいしなんとも
S1より北山が細かいのは大まかに同意できる
1つ極端な外れはあった
北山は購入直後の表層1mm程度はより硬く細かくおもしろいよ >>767
画像1枚目、次いで2枚目の順に研いだとしたら
2枚目は角度が違う1枚目の研ぎ傷が全然抜けてないように見えてしまう >>781
4本目だけど幸いハズレに当たったことはないな
某木工家を真似てノミは北山で仕上げてるけど
>>782
耳が痛いが北山でS-1の傷が消えるかという検証だからまあ多少は大目に見てほしい、傷は薄くなってるし
中山のあとにやれば北山の傷の深さも見えると思うけどめんどい >>770
めっちゃ良いですね
見事に泥研ぎの目ですね
>>767 は1枚目がS1ですか？ 自分も以前にキングS1の研ぎ傷を調べてみたくてカッターの刃表面を研いでみたことがありますが
黒幕#12000でもまばらですが深めの研ぎ傷がどうしても入りますね
その傷がS1の方が密なだけで黒幕#12000はやはり人造砥石なりの石でした
前の傷を消したのがわかりやすよう研ぐ方向を変えています
https://i.imgur.com/T5QhPZ6.jpg
下は天然泥研ぎを手軽に実現できないか試すためにGCパウダーで泥研ぎしたものですが#12000の傷をきれいに消せました >>788
昔カンナのミクロン研ぎを目指してた際全く同じ道を通ってるわ
黒幕クリームの傷はやっぱ深いすな >>769
いや、あんたの荒らし行為同様のレス投下に迷惑してるんだが。
自分の非を認めない点では、あんたは電着ダイヤと同類。
書き込み量が多い分、電着ダイヤ以上に要らない子。
いい加減、気付いてよ。 …と基地外に絡んで自分も同類の仲間入りした事に気付かない○○であったw 自演に対してそれぞれ構っても、荒らしを面白がらせるだけだよ
無視が一番 >>792
私に絡まない方が良い旨何度も書いてるのですがねぇ…
絡んで来る人にアドバイスご苦労様ですm(__)m
ココでは粘着ダイヤ君以外に絡まれても私は何一つ面白いとは思いませんよ…多分…
絡まれたら粛々と…
・基本的に私の方から悪意で絡む事は無い
・先に無礼に絡んで来たのは誰か？
・フリーの掲示板で自分の我儘を通す事の難しさ
・基地外を表明してる人に自ら絡んで行く馬鹿さ加減
・「荒らしを構うのもまた荒らし」という常識
・荒らし認定してる人に絡んでいる自分が第三者の目にどう映ってうるのか？
…などを書くのみです
ただしココは5chですので5chなりのニュアンスで文章を書きます
絡まれて面白いとは思いませんが絡まれている状況を楽しむ方法は知っているのでイラつく事は全く有りません
なので…延々とお付き合いは出来ます
だから…絡まない方が良いと何度も言っているのです このスレが天然砥石云々、4垢云々で荒れてた時も私は別に「あぁ5chだな～w」ぐらいにしか思いませんでしたし、スクロールで読み飛ばしてました
当然「お前ら迷惑だからコテ付けろ」だの苦言を呈したりもしませんでした
フリーの掲示板でそんな事を言っても無駄だろうし、この場所は自分の物でも無いし、、
もし自分が仕切って投稿者全員を思い通りにしたいのなら身内だけでHPでも作ります私は…
私に絡んで来る人達にとって此処は宝物みたいな場所で自分の所有物みたいに感じて居ませんか？
現実は「便所の落書き」と揶揄される5chですよ？
私の価値観と違う価値観が有るのを私は理解しているので当然異論は認めます
さて、、
知人や家族、友人などに自分が相談してる姿を一度想像してみて下さい
「最近5chで長文書く自称基地外が居て、俺はそれ見るとイライラするんだよ」
…貴方に近しい人達は何て答えるのでしょう？ コイツはわかっててやってるけど、まだNG設定ワードを入れるだけマシ
コイツだけ消えてもいわたが来るからいわたと一緒に消えて貰うほうがいいかと
それまで目に入れないよう各自NGワードを活用だね >>795
粘着ダイヤ君のレスが無くなれば私もレスしません
それは約束します
なので「どうしたら粘着ダイヤ君がレスしなくなるか」を検討するのが良いかと…
個人的には…
・粘着ダイヤ君が書きそうな出鱈目に対してのテンプレを作り来たらそれを貼る
・粘着ダイヤ君自身の行動を周知用テンプレ化してスレ初心者が騙されないようにする
…が良いと思っています
異論は認めます
これは割れ窓理論的に来たらなるべく早く対処するのが効果が高いと思われます その名は知ってるけど、本当のやり方を知らない人が大半の「 し の字研ぎ」を説明しよう。
従来の包丁の研ぎ方解説で唯一の正しい方法だが、詳しく方法を説明されてる事が皆無である。
切っ先近くの刃線の曲率が大きい切刃をハマグリ刃にならない様に研げる唯一の方法だが、砥面上の包丁の動きを追っても、
その本質は分からない。
まず、アゴから中央部の直線に近い切刃を平面に研ぐ。
で、その平面がピタッと研面にあたって切刃の上から押さえる指の感触がグラグラしない様に、
平面から円錐形の側面の様な２次曲面に繋がる様に、ピタッと吸い付く感触を頼りに、正しく切削された面を広げる感じで切っ先に向けて、
２次曲面に削り出していく。
刃線の垂直線上に振り子運動の要をイメージして研いでいくのだが、中央部の平面を広げていく感じなので、
当然として包丁を引く動作の時にも荷重をかけて、しっかり面を削り出す意識で行う。
これは通常とは逆の押し研ぎになるのだが、ダイヤモンド砥石以外で行うと刃が砥石に食い込んで潰れ易いので、
カエリが出る直前で引く時の荷重を大幅に弱める。
こんな感じ。
出刃庖丁の切っ先近くをハマグリ刃にしか研げない人は、この「し の字研ぎ」を正しく身に付けよう。
出刃庖丁は、汎用性を持たせる為に切っ先近くの刃先角を小さく研いだりする場合もあるが、
ハマグリ刃に研いだんじゃ、その意味を失う。
が、そもそも、切っ先だけ刃先角を小さく研ぐ事はあんまり好ましくないと思うけど。 "キングトイシ・ネオ"
"クラウンシャープ"
どちらもステンレス用との事だけど実際はどんな具合なんだろう
後者は硬口で研削力が高く粉末ハイスやZDPもOKと銀座菊秀の説明にあります
分かる方居ますか？ >>797
はまぐり刃がなぜダメなのか論理的に説明してもらえますか >>797
写真見せて！
マイクロスコープの比較画像も見せて！ >>797
ゴミ情報を垂れ流す粘着ダイヤ君は、、
粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る下手糞なのですw
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の出鱈目も書き続けているので皆さん気を付けて下さいm(__)m
基地外お手っ！ 因みに…
粘着ダイヤ君が語る電着ダイヤ砥石による手法は某老人が動画にしているようです…
ユーモアで動画をアップしてるその老人によって研がれた包丁の切れ味はツベで確認出来ますが、、切れ味が悪い包丁で作業する姿が確認出来るだけなので見る価値が有るのかは皆さんで判断して下さいm(__)m しかし粘着ダイヤ君とかにかみついてる方もかなりの粘着度合いだね >>797
カエルの子供だった事がある粘着ダイヤ君に提案！
どうでしょう？
そのご高説通りの作業風景と仕上がった包丁を皆さんに披露しては？
今のところ粘着ダイヤ君が笑い者にしようとしてる老人のユーモア動画ぐらいでしょ？そんな事やってるのは…
お笑いでやってる話をされても我々には糞の役にも立たないんですわ(呆
粘着ダイヤ君のうpした物が素晴らしい仕上がりなら必死に長文なんか書かなくても皆さん君の真似をすると思うよ♪
さ成果物と作業者風景を皆さんに披露してご覧
おたまじゃくしお手っ！ 1人でボケとツッコミをこなしてる
いつまで自演を続けるの？ >>797
しの字研ぎのやり方は概ね合っているけど、小刃や刃先の糸刃付け
位にしか通用しないな。 若い頃先輩からそう教わったなぁ・・・・のの字を書くようにと・・・懐かしい青春時代 そも和包丁のベタ研ぎなんてサルでもできる件について
まあそれで顎付近の鎬筋を崩していれば世話はないが 唯一の正しい方法
絶対的な正解
◯◯は間違い
とか書く人は知能低いんだろなと思って読む気失せる
マウント取りたがる猿みたい
他人を否定せずに自分の研ぎ方シェアしてれば、本当に良い研ぎ方なら自然と尊敬集めるのにな その平面維持性と非常に高い切削力で包丁研ぎに新たな地平を切り拓いてる電着ダイヤモンド砥石だが、
達人しか把握していない特徴がある。
まず、方向性がある。正確には方向性が形成される、という点である。
どう見ても均質に見える電着ダイヤモンド砥石だが、使い込む内に「目」が出来てくる。
素人さんには意味不明だろうが、つまり、電着ダイヤモンド砥石の砥粒はエッジが非常に鋭いが、それ故につか込んで砥粒が削れて減ってくると、
包丁を動かす方向のエッジの角が落ちて、その方向だけ切削力が低下する。
なので、意図的に包丁を動かす角度を変える様にすると、まあそれが３０度くらいでも、切削力が少し戻る。
寿命が少し伸びるので、知っていて損は無い。
あと、ドレッシングで切削力が戻る場合がある。
安物ステンレス包丁とか銀３の包丁の地金を研ぐと、削りカスが研面に粘り着く事があるので、そういう時は石の砥石で電着ダイヤモンド砥石の研面を擦ると、
粘り付いたカスが取れて、切削力が少し戻る。
で、実は包丁側にもダイヤモンドの砥粒が食い込む事があり、そうなると砥面を痛めるので、すぐに取り除く必要がある。
具体的には、石の砥石で少し研ぐと、食い込んだ砥粒が取れる。
とまあ、多分、殆どの人が知らない電着ダイヤモンド砥石の特徴でした。 科学的根拠っていうのはNGワードなのかい？
顕微鏡で削れた粒子の形は確認したのかい？
これだから学歴のねぇバカは 達人しか把握していない特徴がある
素人さんには意味不明だろうが
私は達人、私は玄人 >>812
長文お疲れ様です！m(__)m
頑張って書いたのは良いけどお前は…
・粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る
・スリット入りの電着ダイヤ砥石で包丁にキズを入れる
…ようなド下手糞のドシロートで
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
…などと馬鹿丸出しのレスばかりのゴミレス製造機なんだが？w
妄想ゴミクズお手っ！ >>812
そのゴミレスはゴミ箱に捨てとくからガッツリ論破されてるこのスレで言い訳して来い馬鹿！(^o^)
逃げまくり基地外お手っ！
↓↓↓
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1670153007/ >>812 のように砥石でダイヤモンド砥石の表面を擦ったらダイヤ粒子が無用に脱落するからこれは最もやってはいけない
ダイヤモンド粒子の配置はまばらで上に向かって尖った形状なので谷が深い鉄鋼ヤスリのように金属の削りカスがダイヤモンド粒子に粘りつくことはない
あるとすればそれは目詰まりの状態でこれは砥石を垂直にして流水をかけながら歯ブラシでこすればおおかた流れ落ちる
番手が高いダイヤモンド砥石で歯ブラシがそこに入らない場合は砥石表面を消しゴムで押し込むようにこすると鉛筆の線が消えるように目に詰まった金属粉は落とせる
統合失調的な老人の電着ダイヤモンド砥石の特徴の誤認情報など誰も知る由がないし知らないほうがいい >>812良く読んだら…
達人とかじゃなくて砥石の砥面全体を使わないで同じ箇所ばかり使ってるド下手糞なのが分かるんだが？
ドシロートお手っ！ 良く大原則として語られる事が、包丁は左手の指先で押し付けてる真下しか研げない。というものがある。
包丁が荷重で弾性で撓むから、僅かに凸面に膨らむ荷重の真下しか研げない、というのはもっともな話である。
が、間違いじゃないにしても、別の大きな間違いに誘導する危険な思想である。
この説の大前提としてるのは、左手の２本指で荷重をかけて、曲率の高い切っ先近くさえも直線的に研ぎ、少しずつ押さえる箇所を移動するという方法だが、
この方法は、本来そうあるべき２次曲面を３次曲面、つまりハマグリ刃にしか研げないので、正確に片刃和包丁を研ぐのを不可能としてる。
より理想的なのは、予め刃線の切刃の真上の４〜６箇所２指先を置き、刃線方向のスライドとともに研ぐ、という手法。
包丁研ぎで多少詳しい事を検索すると多分、最も頻度が高くヒットする「手前板前」さんのブログ記事でも推奨されてる。
この方は日本料理の頂点を極めてから大円団で引退して、ブログで素晴らしい情報を発信し続けたが、おそらくは既に亡くなってる。
なので、少し情報が古い部分もあるが、研ぎの本質を見極める視座は見習うところが多い。 ↑なお上記を投稿した粘着ダイヤ君の包丁研ぎ技術では…
・粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る
・ベタ研ぎしか出来ない
・スリット入りの電着ダイヤ砥石で包丁にキズを入れる
・砥石の全面を使わず同じ箇所を捏ね回している
…が確認されています
つまり…
均一に力をかけていない
無駄に押し付けてる
研ぐ時にブレている
…ド下手糞だといいう事です 粘着ダイヤ君によると、「研ぎの技量と包丁捌きの技量は、結局は釣り合う」らしいw
包丁研ぎがド下手糞でドシロートの粘着ダイヤ君は包丁捌きもド下手糞でドシロートなんだね！(^o^)
あはは
ド下手糞お手っ！ 片刃和包丁は、正しく研ぎ減らせば元々のサイズよりも大幅に小さくなっても ちゃんと使える。
と言われてるけど、これは嘘です。
裏スキの凹面の最も深い部分が元の刃幅の中央部にあるので、大きく研ぎ減らすと、刃先側だけ後退するから、裏スキの凹面形状が狭くなった刃幅にまるで合わなくなって、
裏押しが急拡大する閾値が存在します。
なので、この時点で裏スキを円研で削り直さないと片刃包丁の構造を維持出来ません。
が、これに対応出来るのは、鋼が分厚く裏スキの精度が高い有名ブランド一部だけです。
具体的には正本総本店とかが典型例。
このブランドは、頭抜けて高額ですが、それだけの価値があります。 ↑たとえ裏好きが無くなってもちゃんと使えるし、〇元は頭抜けて高額ではない。 >>823
>>824の方の言う通りだ馬鹿！(^o^)
そもそもお前のの包丁研ぎ技術は…
・粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る
・ベタ研ぎしか出来ない
・スリット入りの電着ダイヤ砥石で包丁にキズを入れる
・砥石の全面を使わず同じ箇所を捏ね回している
…が確認されとるやろドアホゥ！
つまり…
均一に力をかけていない
無駄に押し付けてる
研ぐ時にブレている
…ド下手糞は黙ってろ！ 粘着粘着ダイヤ君って…
馬鹿で知恵遅れでド下手糞でド素人なのがバレてるのにどうして知ったかぶりしたがるんだろう…
ガチで何か精神的な病気なんだろうね(呆
基地外お手っ！ 大晦日だというのに、まだ荒らしをやるの？
正月くらい荒らしを止めて、役立つ情報を提供すれば、
皆喜ぶのにね。 Youtubeの動画を漁っていたら百均出刃包丁に手作業で裏スキを掘る動画を見つけた
いい包丁のHRCが61-62くらいで百均は45-48くらいだったはずだから比較にはならんけど
世の中面白いことする人いるなあと感心した
あと動画編集もテロップもクソで再生回数も50回未満だが研いだ包丁は音のかんじ(シャーって音じゃなく無音に近い感じ)なので相当切れそうだった
宣伝じゃないのでリンクは載せない >>828
裏スキの再生は、根性が有れば そんなに難しくない。
非常に硬いと言われる青２の柳葉とか十分に硬いとされる白２の相出刃で試した事があるが、一応は出来る。
そのやり方だが、日本製の半丸ヤスリの形のダイヤモンドシャープナーで、切刃をピッタリと角材とかに押し当てて、刃線と平行にシャープナーの凸面で頑張って流水で削れば、５分程度でも一応の成果が確認出来る。
ハンドルとヤスリ部がオフセットされたタイプだと作業し易い。
時々、砥石をカマボコ状に削ったもので研げば裏スキが再生出来るというブログ記事を見るが、そんな方法じゃ埒が開かない。
因みに、宮大工さんでも鑿の裏スキ再生をリューターで行う人がいるそうだが。焼き戻りのリスクを承知ならば、同様のことが一応は出来る。が、簡単じゃない。
何んでも良いから削れば良いならば。ディスクグラインダーのステンレス対応切削ディスクで易々と削れるのだが、実はやった事あるけど、廃棄しても構わない包丁以外で行う勇気はない。 >>829
俺も白二の柳をアトマシートでやったことはあるがつまらなくて30分で飽きるし
いい感じのアーチはなれないと難しそうだったよ
一応裏は当たったが思ったほどきれいなRは作れなかった
あとダイヤじゃないと裏スキ堀は苦行だね
とにかく根気がいるんでめんどくさい
動画は投稿主は気に入らないがなかなかの精度で掘ってたので面白かったよ ワイも白二の裏スキをカマボコ型に砥石削って成形した事有る
最初リューターや半丸ダイヤ砥石でやってたがキズの付き方が嫌で時間かかっても良いからシコシコやったら案外綺麗に出来たよ
暇つぶし的にやって二週間かかった…もう二度とやろうとは思わない
>>829
粘ダあけおめ！
お手っ！ 出刃庖丁を刃こぼれさせない秘訣を解説しよう。
これさえ出来れば、百害あって一理くらいしか無い ハマグリ刃に研いじゃえ論 を乗り越える事が可能になる。
刃こぼれを起こす場面の大半は、魚の頭を落とす時なので、これさえ正しく出来れば刃こぼれは、ほぼ回避出来る。
歩留まり良く精密に３枚おろしをするには、膨大な時間の修練が不可欠だが、頭を落とすだけならば、手順が間違わなければ、数百回くらいで習得可能である。
まず、デカい魚は背骨の関節の真ん中を切るとか、切らずに捻り取るとかするので、その他の場合について書こう。
そもそも頭を落とす時に刃こぼれを起こし易いのは、背骨を切る時に刃が食い込んでから抉る様な力がかかるから。
なので、これを排除すれば良い。
具体的手順は。必ず腹を向こうに向けてから、胸鰭のすぐ脇から頭に向かってＶ字に斜めに押し切る。
ここで腹側を上にする理由は、包丁を斜め下に滑らせながら押し切る時に、硬い背骨とまな板の接地点、そして包丁を動かす方向を一致させて、魚側無駄に動かない様にする為。
仮に腹を下に向けて作業すると、背骨の上側の断面形状が丸っこいので、斜め前方に押し切る包丁の動きと背骨を繋ぐ延長線で必ず頭とまな板との接地点がズレて、魚がクルッと回る用に動くので、
力が逃げて途中で背骨に食い込んだり、動く途中で抉る様な力がかかるから。
実際には、平べったい魚とか背骨が柔らかい魚だと大きな刃こぼれリスクは無いのだが、習慣付けないといつかミスをする。
あと、この力の方向を一致させるのは粘液が多い魚だと滑ってズレやすいので、背骨に刃が当たったら、0.1秒で良いので、一瞬だけ包丁を止めて魚が安定しているのを確認するとリスクが大幅に減る。
更に、３枚おろしの時に、腹骨の頭から２〜３本は非常に硬く、これを切り離す時に包丁が引っかかって身が捩れるにつれて骨が動き、刃こぼれを起こすことも多い。
この対応は、技術的に難しいので、省いておこう。頭落としの時のリスクよりはずっと小さいから。 >>832
スレチだよ馬鹿！(^o^)
読まずに捨てたわ wwwwww
ゴミレス製造機お手っ！ >>832
そもそもお前の包丁研ぎ技術は…
・粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る
・ベタ研ぎしか出来ない
・スリット入りの電着ダイヤ砥石で包丁にキズを入れる
・砥石の全面を使わず同じ箇所を捏ね回している
…が確認されとるやろドアホゥ！
つまり…
均一に力をかけていない
無駄に押し付けてる
研ぐ時にブレている
…ド下手糞は黙ってろ馬鹿！
粘着ダイヤ君によると、「研ぎの技量と包丁捌きの技量は、結局は釣り合う」んだろ？
両方ド下手糞お手っ！ 正月から駄文垂れ流して暇なじじいだな
ご高説がもったいないから虫にでも話しとけよ >>832
小さい魚なら頭落とす時大して刃こぼれもしないだろー
ある程度大きな魚だから背骨が硬く刃こぼれする。
それを防ぐには背骨の関節の軟骨？に垂直に包丁を入れる事が一番大事。
胸鰭のすぐ脇から頭に向かってＶ字に斜めに押し切れば
柔らかい関節部に垂直に包丁が切れ込まないで硬い背骨を斜めに切る
事に成り刃こぼれする事に成る。 >>836
もっともそうだが、実際は違う。
まず、魚体は小さくても骨が硬い魚種はいくらでもあって、そういう個体の小さく目視し難い関節の真ん中を探すなんて悠長な事をしていたら日が暮れる。
工数が飛躍的に増えて、やってられないし、そもそも老眼だと目視自体が出来ない。
あと、硬い骨は斜めに断ち切った方が刃物への負担が少ない。
日本刀の試し切りで竹とか藁束を切ったりするけど、繊維を垂直に切る事は絶対にしない。
そもそも、食い込んだ刃に抉る様な横荷重がかからない限り、刃には大した負担はかからない。
で、実はその意味で、骨と垂直に刃を入れるのは不都合が大きい。
例えば、骨が非常に硬く、粘液で滑りまくり、皮が硬く、断面形状も丸っこいので作業中の保持も難しい魚種の場合、
魚体を押さえて安定させる左手の荷重の方向が、刃を入れる方向と揃えることが出来るのは、斜めに断ち切る場合だけなんだよね。
魚体と垂直に刃を入れても、押さえてる左手の位置を延長線上と一致させる事は不可能なので、一致させたら指が切れちゃう、力のかかる方向を揃えることが出来る斜めに断ち切るしか無いんだよね。
まあ、こんな事は実際にベラとか近縁のイラとか、捌くのが技術的に難しい魚種を実際に触れば、本能的に一瞬で理解出来るんだけどね。
反論は、机上の空論、というヤツですね。 せっかくなので、刃こぼれの原因となる場面のもう一つ。3枚おろしの最後の工程で腹骨を断ち切る時に刃が引っかかって骨が捩れて抉る荷重がかかるという事の対応を書こう。
で、この対応は包丁の研ぎ方に直結する問題である。
という事で、その方法は、あらかじめ腹骨をある程度切っておく、というもの。
通常は、頭を落として内臓を取り除いてから、切先で少しだけ払う様に切る。この時は身を持ち上げて捩る荷重が無いので、
けして刃が引っかかる事は無いが、骨を切るのは間違いないので、刃先角を切先近くだけ小さくする様な研ぎ方は望ましくない。
あと、魚体が大きい場合には、腹骨を一本ずつ、切っ先で押し切る。なので、やっぱり刃先角を切っ先だけ小さく研ぐのは良く無いという事になる。 >>837,839
だからスレチだと言ってるだろ馬鹿！(^o^)
机上の空論どころか嘘と出鱈目ばか書いてるのがお前だよドアホゥ！
おそらくこれも全部出鱈目なんやろね(呆
基地外のお馬鹿発言はこちら
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
・旨味成分のイノシン酸やグルタミン酸を知らない
↑New
…「原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる」だってよこの基地外wwwwwwwww >>837,839
粘着ダイヤ君によると、「研ぎの技量と包丁捌きの技量は、結局は釣り合う」んだろ？
研ぎはド下手糞がバレてるから魚捌くのもド下手糞やな！(^o^)
両方ド下手糞お手っ！ 馬鹿がムキになって書いてる 気が短いのは治らないな そもそも電着ダイヤネタは、同一人物の自演だろ？
関心がある人がいるとは思えない。面直しに便利な商品の知識だけ得られば良い。 >>843
自演と思うならそれで良いんじゃね？
そもそもココは「研ぎ」スレなので粘着ダイヤ君が痴呆老人のように延々と書いている「刃こぼれしない包丁捌き」みたいなのはスレチなんだよね(呆
刃こぼれするけどどうしたら良い？
…みたいな質問に刃を鈍角にするとか、、
切れ味を鋭くしたいけどどうしたら良い？
…に鋭角に研ぐとか、、
で、その中間でハマグリ…みたいな話から研ぎの話題などに発展するんだろ普通は？
粘着ダイヤ君の知能の低さは想像を絶するので未だそこに気付けずに同じ所をグルグル回ってみたいだけど(苦笑 粘着ダイヤ君はド下手糞のド素人だから良いんじゃね？ 粘着ダイヤは文体からしてクオリア44という荒らしでしょ。
粘着ダイヤとたわいないいわたとはさすがに別人だとは思う。
本人なら「彼は」っていう言い方しないだろうし。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-39828/ いわたも自転車趣味だし、なんとか市場で魚を買うのも一致してるしどう見ても同一人物でしょ
他人だとする方が無理がある あわわ〜
ttps://twitter.com/kirikogatana/status/1576771834938171392
ttps://twitter.com/330mate/status/1561343635479601152?cxt=HHwWgICh0fPwgKsrAAAA
ttps://twitter.com/YoshidaHamono11/status/1570544525101367301
ttps://twitter.com/taian103/status/1570073897625866240?s=46&t=4X-vSgCRh27oCpyZ_S4B_w
どれも天然砥石を何度も購入or使い慣れた人なら画像だけで偽とわかるレベルだが
天然砥石の経験がないor少ない人たちはだまされるか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>848
電着の常軌を逸した自己顕示欲からすると>>847 は本人の可能性もありますね >>850
静岡からやたら怪しい出品が多いですよね
港町だけどローカル過ぎて色々緩いからだろうか >>847
相変わらずあごが広がってるしや平がよれてる研ぎだな
あとは刃先がボロボロ
道場主笑
>>850
いうほど騙されるかね？
俺が初めて買った天然砥石はコーナンかどっかに売ってた丹波の砥石だが偽物ではなかった
とは言いつつオクでかなり良さそうな木っ端が出ているので狙ってる 大工道具に自信ニキいる？
実家の蔵から出たカンナの角度修正したいんだけど治具使うのってありかね、、、やっぱ邪道か？
自作しようと思ってるんだが
あと重がつくから会津系だとは思うんだが古鉋だからか焼きが甘い気がするんだよね
前にも古いカンナには触ったことあるが全体的に昔は焼き甘めじゃない？
なにか利点があるのかな >>837
小さくて特別骨の硬い魚の事述べてもな、大きくても鮭は背骨柔らかいから
牛刀で事足りるし。 包丁の微細な刃欠けでも、より大きな刃欠けに繋がり得るので、出来るだけキッチリと取り除くべき、と一般的には言われる。
実に正しい。が、包丁は道具であるという観点からすると、絶対に正しい訳じゃない。
この論方だと、実際に運用してみて、大きな刃欠けに繋がる事が無いと確信出来たならば、別に放置しても全く問題無い。
微細な刃欠けが作業の出来具合に問題を及ぼす場合は、実際には刺身を引く時に身の筋が強く身割れしやすいマグロの腹身の端とかを扱う場合に限られる。
魚を捌く時に不具合が有る場合はゼロに等しい。
頻繁な研ぎが必要な面は否めないが、仮にキッカリと刃欠けを研ぎ落としても、使っているうちに所謂、丸っ刃になって切れなくなるのは同じだし、微細な刃欠けを完全に取る場合、横剛性の弱い刃先角の小さな刃先は横に逃げるので、
僅かにハマグリ刃の状態に研いで、逃げる刃先を追いかけて研ぐ必要があり、
そうすると、切れる原理の一つである微細な鋸刃の形成に影響するし、刃先角が小さくなって切れ味にも影響するし、
基準面である切刃が歪むので、切れ味と作業性を総合的に考慮するとデメリットになっちゃう。
良い研ぎとは切れる事じゃ無くて、永切れする事だと言われ、これも実に正しい。
正しい理由は、頻繁な研ぎが必要だと作業時間を削るし、包丁の減りが大きく進んで寿命を縮める。
包丁は、元々のサイズが小さくなっても、切れ続けるが、作業用途に合わなくてなるので、出来るだけ減るスピードを低下させたい。
が しかし、全てを承知で切れ味と作業性を優先させるならば、一日の作業途中に研ぎ直しの必要が発生しない場合、何一つ問題無い。
なので、ベタ刃に研いで、微細な刃欠けが残っても、より大きな刃欠けに繋がらない実績と確信が有れば、そのままにしても全く問題無い。
ただし、包丁は早く減る。が、究極の切れ味を追求すれば、それも同じ。 …とダラダラとどうでも良い長文を書く嘘つき基地外であったw なお、、
今、正に「嘘つき基地外」の粘着ダイヤ君が知ったかぶりで嘘を書いて皆さんから呆れられている姿が見られます！
下記スレの18から読んで下さいm(__)m
マジで病院やろコイツ(呆
↓↓↓
【家庭用】包丁の選び方 103丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1672400772/ >>856の長文はこの２行で済むだろ馬鹿！(^o^)
↓↓↓
包丁に刃欠けが見つかった場合は広がる前に直すのが正しいけど、すぐに悪い影響が出ないのなら後回しでも良いよ
そもそも健常者の皆さんは普通にメリットとデメリットを考えて生活してるのでこんなゴミアドバイスは不要です！
知恵遅れの嘘つき基地外だけが知ったかぶりでこんな無駄な事を書きがる…(呆
ゴミレス製造機お手っ！ >>854
自信ニキではないけど、会津とかの寒いところは焼戻し温度が低いと
低温脆性で割れやすいからじゃない？屋内で使う刃物はそこまで影響無いかもしれんが、
鍛冶屋の意識としては硬度をあまり高くしたくなかったんだと思う。
あと北の方は硬い樹種が少ないから柔らかくても十分、とか。
で、柔らかいから研ぎやすいのならそれでいいや、ってなったんじゃね？桐や杉に使えば良いかと。
ジグは作れば良いでしょ。削ろう会だってジグ使ってきた歴史があるんだし。 >>854
直接関係ない話ですがこのチャンネル主さんの治具はよくできているなあと感心しました
鉋刃の研ぎ治具と角度定規の製作
https://www.youtube.com/watch?v=olQah-aqRE8 質問ですが例えば仏師さんとか能面師さんは一生で天然仕上げ砥石はどのくらい使うのかな？
重さにして1キロ使うのかな？ >>861
なるほど、、、
いくつか関西の方の古鉋とかも触っていたんだが
最近の手持ちの三木のカンナより柔い印象だった。
砥石の進化で固く焼き入れるようになったとかあるかな
>>863
サンキューです
最終形見たけどこれ作るとなると少しかかりそうですが参考にします！ あ、古鉋貶めてるみたいに見えるから補足するが
時折砥石のおりはめっちゃいいのにぬるっと切れるものもあった
ただ、焼入れ不足の玉鋼の最悪な鉋も触ったことあるが 刃物は、経年劣化ならぬ「経年良化」すると言われてる。
切れる仕組みの本質、非常に硬いマルテンサイト組織が数十年で勝手に増える事が確認されてる。
なので、試しに３０年以上前に作られた包丁を入手して、どんなもんか何度か試した。
因みに、製造時期はある程度は確定出来る。
具体的には、真鍮口金が採用されてる製品は、間違い無く３０年以上前のもの。
昔から、高級品は水牛口金だが、普及品はステンレス口金以前は真鍮口金だった。
真鍮が廃れたのは、多分、昔は真鍮の青錆には毒性があるという偽情報が信じられていたから。
で何本か狙ってヤフオクで落札してみたけれど、かなり良く切れる包丁も有ったが、ダメだったものもあり、そもそも仕様も製造時の具合も不明なので、良く分からない。
経年良化は間違いない真実だが、やっぱり確認は難しい。
一方で、研いで時間が経った包丁は刃欠けが起き易いと言われてる。
これも科学的に真実だが、確認は難しい。
欠け易くなる理屈だが、研ぐ時の塑性流動で内部応力が発生して、これが時間経過で解放されて、ミクロのヒビが拡大する為だとされてる。
まあ、毎日包丁に触ってる環境にいない限り、実感は無理だろう。
まあ、明らかに長期間放置された中古包丁をダイヤモンド砥石で研いだら、刃がポロポロ欠けてきたけど、更に研いだら刃欠けが止まった事はあり、そうなんだろうな、みたいな事はある。 >>868
今度は残留オーステナイトの話か
そもそもあんた、材料工学とか勉強したことあるんか？ <丶｀∀´> 「刃物鋼は焼き入れしても焼き戻しても硬さは一切変わらないニダ！」 ほかスレでも言われているが他の学者の包丁と砥石の掲載論文の抜粋でものこぎり理論って否定的なんだよね
https://i.imgur.com/eT1bW5Q.jpg >>868 はつい最近こういうことを書いているのですが
たぶん炭化物とマルテンサイト組織がごっちゃになってますね
＞鋼の包丁について言えば、非常に硬いマルテンサイト組織の含有率と、それが均一に分布されてるかどうか？でおおよそは決まるとされてる。 >>868
ま～た私感で「間違い無く」とか書いんのかよ基地外！(^o^)
お前は間違いだらけだろがドアホゥ！
知ったか基地外お手っ！
基地外の過去の出鱈目発言集はこちらwww
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)
・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)
・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)
・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
↑New >>868
ふぅ…(溜息
この年末年始は基地外がレスする度に出鱈目テンプレ集が追加修正されておるわ…
ボコられ過ぎて名誉挽回狙ってとるけど、馬鹿故に更にボコられる結果にしかなって無い感じか？あん？
ボコられ専用機お手っ！ >>871
切れ味試験と官能試験(実際の使用時)の差じゃね？
物事の定義を勘違いしてる学者はかなり多いからな。
そもそも鋸理論が違うというなら鋸は存在しなくね？
ギザギザの刃先で応力集中させる必要のあるワークの存在とか知らないんだろう、学者様は。 >>876
こんな事、そもそも議論の対象ですら無いくらいにミクロの鋸刃が切れ味に大影響があるのは常識。
まあ、鋸刃は鋼材によっ形成される具合が異なり、その影響、効果を厳密に観測、計測、数値化するのは不可能だから、手を出す人は少ないだろう。
刃物に関わるプロで鋸刃理論を否定する人は誰一人いない。
文句を付けるのは馬鹿の極みか、救い難い無能。 ノコギリは楔状の刃の進入で容易には変形しない剛体に近い対象物を少しづつ切り屑を排出しながら切り進めるのに適しているのであって、刃が容易く入る柔軟性のある対象物を一刀両断するのに必要な切断機序ではないw
ノコやチェンソーで柔らかいものを切ったらギコギコ跡でズタズタになるの知らないのかな >>877
誰一人ってまたお前の脳内ソースか？あん？
ソース出せ馬鹿！
脳内妄想基地外お手っ！ >>876
ワイは全く興味がないが「金沢憲一 切断」とかでググって色々探すと良いっぽいで！
論文が有るらしい…
カッターの刃を電子顕微鏡で見たら「ミクロのノコギリ刃は無かった」んだって♪
物の切断には摩擦が大きく関わってるのは当たり前だが、そこら辺も解説してるらしい…
企業などからも依頼を受けてるこの人を粘着ダイヤ君は素人集団とか言っておったわw
ま、基地外は金属の分子が肉眼で見えるらしいからカッターの刃見てミクロのノコギリ刃にでも見えたんじゃね？
俺は金沢憲一さんや学会を信じるわwww >>876
それってのこぎり理論だけで切断がなり立つなら
ハサミもカミソリも工業用切断機も全部のこぎりって理屈になるが
別に鋸と包丁の切断理論は同じである必要は全くないが
ノコで押し切りができるかって話よあれは包丁と違って「削」ているからね
鋸理論が正しいのであればミクロの削り屑が発生しなければおかしいのよね。
あとは前後に押し引きする工程も追加しないといけない
ただ包丁のような刃物の切れ味は切断の面積と摩擦で決まるから刃の凹凸に関係はを決める上で関わる要素の一つではあるんだろう
別に鋸理論で切っているわけじゃないが こう感じたからって思い込みで分子も見えちゃう岩田とその仲間のプロは置いといて
岩田は学がないので理解できないと思うが 電着の書き込みはノコギリ刃がわかりやすいからそこにツッコミが集中するけどデタラメな断言や蘊蓄はそれこそ無数にある
自分の目の前で起きている現象でさえありのままに見れない観察できない上に分析や解釈にも飛躍や矛盾がふんだんに含まれてるから妥当性ある結論が出てくるわけがない
過去の自転車関連のバトルも読んだけど論理的にむちゃくちゃで最終的に全員を敵に回してた >>883
自転車のネタは別に間違ってても妄言でもいいんだよ。所詮趣味の世界だから。
でも、こっちの刃物スレを荒らされると多くの人が迷惑するからやめてほしい。
電着ダイヤくんは元の自転車道場に帰って欲しい。 >>881
それと「アサリわけ」もですね…
ミクロのノコギリ刃にアサリわけは作れ無いでしょうw
切断理論が同じである必要が無いはまったく同意です
金沢憲一さんの書いた内容で刃がツルツル過ぎると摩擦抵抗が低くなるので特に脂肪が多かったり柔らかい物を切る時には敢えて抵抗を大きくした方が切れる…ような内容が有りました
屠殺後に冷蔵室にぶら下がってるような肉を切る時に棒状のシャープナーで脂を落としながら切るような例が載ってました
粘着基地外君のよく書く柔らかい脂肪ののった魚をなども当然摩擦抵抗を高くする為に敢えて低い番手の砥石で仕上げるのは上記の理由なのですが、、
基地外は何時もこの話を元に「ミクロのノコギリ刃」が切れる原理の証拠旨語ってますよwww
金沢さんは全てを理解した上でカッターの刃を電子顕微鏡で確認しノコギリ刃が無い旨で論文を書いてるのですけど…基地外から見たら素人www >>881
「ワークによっては鋸理論が成り立つ」という話をなんで「鋸理論だけで切断が成り立つ」、
って読めるのかちょっと理解出来ないんだが？ >>887
だって包丁がないと鋸刃存在しないとか飛躍した理論を話すから、、、 >>887
言葉が足りなかったが、抜粋は包丁の話なのに、だ
包丁の話をしているのにノコギリ理論が成りたたないと
のこぎりは存在しないって言ってるからだな。 ここの人達て極端なんだよね
相手の全否定から入るから
正しいことは正しいでいいのに 全ての物事において「正しさ」は何らかの前提条件の上にしか成立し得ないから、
異なる条件下では別な「正しさ」があるのだということを、
まったく受け入れない人生をこれまで過ごしてきたんじゃないかなあと思わせられます。 >>891
いわた=クオリア44=リリス岩田=電着ダイヤは「いや、全部間違い。皆に真実を教えよう」みたいな上から目線で相手全否定で書くから、自転車道場を追い出されて今は書き込み控えてるみたい。
同じ過ちを刃物スレでもやるようになっただけだが、刃物板は詳しい人も多いし、学術的にも研削、切削、研磨って枯れてるから、的確な反論が来てなかなか思うようにマウント取れてないね。 前提条件はあるにしろ物理的な単一な事象について複数の答えがある（要素の複合ではない）なんて許容されるか？
素粒子物理学の話でもしてんのか フグなんだからフグの味するのは当たり前だろ馬鹿！
じゃぁ何、、小さい鯛はサバの味でもするのか？あん？
馬鹿お手っ！ >>894は俺が別スレで書いたレスなんだが…ココに貼って何したいん？ マウントが取れないばかりか論破KOされているのに強い言葉で断言断定すれば優位に立てるとまだ思ってるんだろうね 219 2 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail: 投稿日:2022/10/28(金) 19:27:35.07 ID:pO7CAJZG
>>218
もちろん、その仮説は知っている。
焼き入れによって生成される針状のマルテンサイト組織が他の部分よりも数段硬く、このマルテンサイト組織こそが
刃物が切れるという現象の根底にある。というのは取り敢えず正しいとされてるらしい。
でもね、この針状組織のサイズは顕微鏡画像だと2ミクロンくらいなんだよね。
そして、理想的なミクロの鋸刃とされるそのサイズは、明らかにもっとデカい。
マルテンサイトが都合良く露出する説は仮説として間違ってるという事は言えないけど、どう考えても直感的理解では、
本質じゃ無い。鋸刃理論とサイズが合わない。
そもそも、マルテンサイト組織はエッチングしないと観測出来ないから、どこまで行っても良く分からない、
観測によって対象物の状態が変わっちゃう。量子力学的状態。
天然砥石の優位な特性仮説は誰も証明出来ないんだよね。 >>897 は電着のレスなんだけど何ひとつ理解できてないってことなんだよ
ここで丁寧に説明してくれる人がいてもそこに書かれていることが理解できない 直ぐ人のせいにする四垢さん 悪い癖だね 直ぐキレるし・・・・ 897に留まらず、いつもいつもあの人は
「俺実は何も分かってねぇんだー!！」となってる事に気付いてない
って、そんな事はどうでもいい
天然砥石で研いだ時に良い匂いが漂うことに気付きました
まだ手持ちが少ないですが、特に
-カカオ成分の多いチョコみたいな匂いのする青砥と
-ジャコウっぽい匂いがする中山の巣板（コッパですが）
の２つはたまたま居合わせた者が指摘する程でした
他にも独特な匂いのする天然砥石がありそうですが、どんな感じですか？ >>892
粘着ダイヤはコンパネだろ。マトモな材料工学の知識は無いのに
どうでも良い大工道具と包丁の知識は多少ある辺りや文体からして。 大工道具の知識は粘着ダイヤにはないぞ
新種のモンスターや ダイヤ岩田とコンパネが似てるのは同じ病気だからだろ
文体も違うし想像される人物像もかなり異なる全くの別人だよ
いわたは60歳だけどコンパネはまだ推定30代だしね 帰って来なくていいけどコンパネどこ行ったの？なくなってくれてれば世界が少しだけ幸せになるのに コンパネは過去ログから調べた限りでは書き込みは2012年まで遡れるが、
半年-年単位で音沙汰のなくなる期間がけっこうあるのよね
2014と2019年には全く無し
2017年には1回だけ
数ヶ月開くのはザラ
んで2022年3月以降無し
おそらく収監か入院してるんだろうと思われる
あとは長年使っていたADSLサービスがなくなってネット環境を絶たれたかのかも そりゃ自分のだもんね
丁寧に扱うから刃欠けなどほぼ起きない
中砥以上で十分 でも他人の包丁はそうはいかない
なんでこんな形になるん？って言う想像を超えるものがやってくる
ほぼグラインダーか粗砥作業
仕上げ作業なんて1割もない 自分の刃物だけでニヤニヤしてる人にはわからんだろうね 他人の刃物研いでみる事を勧めるのはともかくここはマウント取りにくる所じゃないですよ 歪めて刃欠けだらけの包丁を研いであげるとして、次は刃欠けが起きにくい様に大げさに段刃に研いじゃえ、みたいな事する人が多いけど、
まあ、間違い無く下手で刃欠けのリスクが高いんだろうが、任せると言われても、段刃にしちゃうのは、
その人は技術が向上しないと決めつけてる様で嫌だ。
円砥で研ぐ研屋は絶対にそんな事しないで、サイズが小さくなっても新品のシェイプを再現する。
もっとも、両刃包丁はずっと曖昧だし修正も簡単だから、気にする事はないんだけど。 おう、どこでやってるか教えてくれよ
包丁修理依頼するからよ パーマ屋の鋏からチェーンソーの目立てまでやってるからね
なんでももってこいって言えるのが強みかな 自分で砥いだのをうpして自慢する人いないのかねぇ・・・・ >>917
片刃っぽい全鋼の洋包丁に裏スキを付けたり
和包丁の裏スキを再生するのに一番簡単な方法はありますかね？
後者は表から打ち出してやったという実例を過去ログで見ました >>919
真面目な回答するとyoutubeに百均包丁（裏すきなし）に裏すきを手掘りする動画上がってるよ
https://youtu.be/1-BrCwiV2Bs >>915
他人の包丁を出鱈目に研いでもネット以外でもド下手糞認定されてるんですね！
分かります！ >>917
研磨士に日本刀研磨のやり方も教えてもらったから短刀ぐらいだったら磨けるよ >>919
ヒラに先切りという金槌で楔を打ち込む様に叩くと、地金が伸びて広がって、裏刃が凹面に曲がる。
ただ、鋼が薄い和包丁しか使えないし、地金が薄い切っ先近くには効果無し。
手作業で。半丸のヤスリみたいなダイヤモンドシャープナーで根性で擦れば、一応は出来る。
普通の砥石じゃ、余程のナマクラ以外は無理。
簡単に、という事であれば、濡れタオルに包丁を置いて、ステンレス用切削ディスクを取り付けたディスクグラインダーで、とても効率的に削れる。
焼戻しのリスクがあるのは承知しておく必要がある。 >>923
ディスクグラインダーで裏すきを作るって.....
この話から見るにやっぱお前大工道具は研げないな
そもそも岩田おまえ新品のシェイプを維持して研げてねえじゃん 他人の両刃包丁ならいくらでも研げるが、片刃は怖くて研げない。
自分のだったら失敗しても構わないから研いでいるけど。 >>926
俺も見たがそれがきついというのだったらおとなしく刃付け屋に修正依頼したほうがいいんじゃない
関東だと築地正本とか大型円砥使用していたはず
受けてくれるかは知らんが
熟練しないとね水砥グラインダーでやっても凸凹になっておしゃかにするだけだね
裏すきをにたいしてRがキツすぎるからね >>923
普通の砥石でも時間かければ出来るよ馬鹿！
ナマクラなのはお前の頭だドアホゥ！
不器用じーさんお手っ！ >>927
この機械1万円くらいだから手軽かなと思ったんです
直径15センチでカップ?の器位だもんなあ なぜか？になってしまった。”カップめんの器位”です >>923
ディスクグラインダーで柳刃の裏を作ろうとしたことがあるけど、
あっという間に青く変色し、またきれいに削るのは自分じゃ無理だと思った。
低速回転機能が有れば可能かも知れないが。 >>931
そう、ディスクグラインダーでキレイに仕上げるのは、出来る気がしない。
速度調整機能付きのモデルは稀だが、私はBOSCHのを持っているので色々やってみたが、まあ繊細なコントロールは無理。 裏スキなんて別に無いなら無いで調理する上で何も困らない >>933
裏スキが無いと、カエリを取るために裏刃をハマグリ刃に研ぐ必要が出てくる。
刃先がカエリに押されて横方向に撓んで逃げるので、
追いかける様に荷重をかけるとハマグリ刃になる。
で、裏スキが無いとこのループが連続して、両刃に近づくのを回避出来ない。
裏刃の仮想平面は、出刃庖丁の押し切りと柳葉のヒラ切りのは基準面なので、これが狂うと作業も狂う。
という主に二つの理由で裏スキが無いとダメ。特に前者。
他には、食材が張り付きやすいと言われるが、それは大して問題じゃない。 …と手がブレまくりで研ぎと頭が狂いまくっている基地外であったw
基地外お手っ！ >>934
おまえの我流を基準にしてすべてを語るなアホ
私個人の見解だけど と前置きしろ >>934みたく
まともな砥石と包丁使ったことすらないくせに書くアホが激しく気持ち悪い ちゃんとした片刃包丁に何故裏があるのかを、考えてみような。 包丁なら一枚刃の鉋ほど糸裏にする必要は無いから、そこまで高精度な裏スキは要らんだろ。
表側が水に浸かるように万力で固定してサイドハンドル付けた低速グラインダーを
サッと流すようにかけるのを繰り返せばそこそこ使えると思うが。 ”裏スキがないと裏刃をハマグリに”って・・・これはイカれてる ド下手糞で知恵遅れだとこういう発想になるんですよ！ 実際には試した事無いが、かなり有望な裏スキ再生の方法がある。
費用も僅か、実際に刃物製造にも使用されるやり方。
簡単に言えば、ベルトサンダーを使う。である。
ディスクグラインダーはとても効率よく削れるが、複雑な方向の力がかかり、予期せぬ方向に工具が持っていかれて、コントロールがとても難しい。
それに対してベルトサンダーは、力の方向が一定だから、とても扱い易い。筈。やった事無いが完璧に分かる。
と言うのも、カスタムナイフの製造では、主流の方法だから。
で、本格的なベルトサンダーは、数十万円とかそれ以上もするのだが、実は中華通販サイトで１万円ちょいで買える。
商品説明でも、まさに刃物を削っている。
手持ちでも置いても使える便利設計。
これはもう、買うしかない。 尼で見たら置き/手持ち両対応の高儀のが6215円でもっと安いんですが
それ以前にこの手のはＲが小さすぎるからやはり難しそう > とても扱い易い。筈。やった事無いが完璧に分かる。
ｗｗｗ >>944
やった事無いならすっこんでろ馬鹿！
やってもいない事が完璧に分かるわけね～だろドアホゥ！
知恵遅れ基地外お手っ！ とても扱い易い。筈。やった事無いが完璧に分かる。
迷言もここまで来るとはな そもそもハサミの裏スキ再生はベルトサンダーでやるのが研ぎ屋の常識なのに何を今更。 >>944
またしても電着さんの書いていることはデタラメですね
包丁製造のシーンではベルトサンダーで裏スキを作るなどと馬鹿なことはしません 自分の知ってる鋏研屋さんはベルダーなんか使わないけど何処の話し？ もし粘着ダイヤ君が真面目にレスしてるとしたら脅威の間違い率なんだよね…
もう本当にビックリするぐらい全てが間違い…
間違い率100％
これはある意味で利用価値が有る…
つまり粘着ダイヤ君が書く事以外をやればほぼ正解という事なんですな！
今回>>944で「もう買うしかない」と書いているので絶対に買わないのが正解です！(^o^) 電着おじ、ディスクグラインダーってのは手で持つタイプと作業台上タイプあるんだが…
後者の大きいのの円砥をRっていうか凸形にし、ガーッとかけて裏スキ作るわけだが…
複雑な方向の力なんぞかからないわ。
お前がデマ流す度に、初心者が勘違いしないよう誰かが修正レスつける手間が迷惑。 コンパネもグラインダーの違い分かってなかった
やっぱ電着＝コンパネ＝4垢だろ
自演型だから何らかのキャラ作り上げたほうが楽なんだろうな >>953
いや、いろんなサイトや文献を好きなとこだけ引用してるので、
部分的に正しいことを言っているところもあります。
何もかも間違える方が難しい。
部分的に正しいことが、逆にタチが悪い。
けっきょくは読者が賢くないといけない。
自分自身の価値評価基準をもって、何がおかしくて何が間違っているのか、
判断できないといけない。
それは刃物研ぎの初心者か上級者かによるのではなく、
もっと根本的な文章読解力とか人生経験によって判断できるようになることです。 >>955
頑なにコンパネとよんあかを同一視しようとしているのが、呼び名はともかくとして包丁や研ぎスレを荒らしている本人だと思う 4垢vsダイヤだと思ってる
この間ID変更し間違えたってゲロってたし >>954,956
じゃ、粘着ダイヤ君の投稿はソースの提示が無ければ全て嘘認定でええやん！
金属分子を一目瞭然とか書く知恵遅れの書く事に何の価値も無いのだから…
「嘘つき基地外の書く事でも正しい部分は認めてやる」みたいな甘い顔をするから居着くんだよ…
それが証拠に「ソースの提示が無ければ全て嘘認定」とワイが謳ってる専用スレに粘着ダイヤ君は全く近付いて来ないw >>958
俺もそうだろうと思う
4垢ガーのお前とダイヤ砥石の攻防スレ 今確認されているモンスター一覧（順不同)
・4垢
・コンパネ
・電着ダイヤ(新種)
・炭素吸着おじさん(ダイヤモンド)
・平面必要ないおじさん
・検証家
・天然砥石（地層民）
・天然砥石（ヤフオク民）
・北野コンプ >>961
ワイが入って無いで！(^o^)
ちな粘着ダイヤ君に粘着しとる基地外がワイな！ >>964
初心者スレのテンプレ案議論妨害やってる件でお呼び出しされてるぞ いや呼んでないよ。レスが多い分コイツのほうが邪魔だし ハサミの裏スキ再生は、荒削りはグラインダーやベルトサンダーで行うが、仕上げはかまぼこ型に成形した砥石を使う、らしい。
が、そんなんで出来る気がしない。
まあ、出来る人は出来るみたいだが、研いで却ってハサミをダメにする研ぎ屋も非常に多い様で、それは包丁の研ぎ屋も同じだが、
可動部を持ち、より複雑な剪断荷重で切るハサミだと、ちゃんと出来る人は稀の様。 …とド下手糞な研ぎで持ってる包丁全てをゴミに変えているド素人であったw >>966
不特定多数が書き込む掲示板で邪魔とかワロタw
自分で掲示板とか立ち上げて鍵付きでお仲間集めればそんな事も無くなるで！ >>967
> ハサミの裏スキ再生は、荒削りはグラインダーやベルトサンダーで行うが、仕上げはかまぼこ型に成形した砥石を使う、らしい。
> が、そんなんで出来る気がしない。
## 素人とは異次元の技術を持つ本物のプロの技術を、同等の技術を持つ者で無いと真に理解出来ない。 >>969
え？何いってんだ？
不特定多数が集まって自由に交流出来るから、自身の意見と考えを自由に述べてるだけだぞ。でスレの自治が運営にある程度認められてる以上、荒らし行為を行うお前に正統性はないよ(ちょっと頭足りなそうだから付け加えとくけどこれも俺の自由な意見なw)
お前こそそんな敏感ならわざわざでばってこないで隅っこで丸まって生きてけよ
ここはフリーの掲示板だぞ？ 出刃庖丁が重くて使い辛いと思っている人は、新品だと僅かな凹面のヒラを平面に研ぎ落としましょう。
僅か数gだけの差ですが、重心から遠い慣性モーメントの減少により、操作感が劇的に軽くなります。
切れ味にはもちろん無関係ですが、研ぐ意味を突き詰めると、これもまた広義での切れ味の向上に繋がります。 初心者スレのテンプレ案作成に際しこちらのスレのテンプレを参考にさせてもらいました >>954
ディスクグラインダーと卓上グラインダーは別なんだけど、
作業台上タイプのディスクグラインダーってどんなやつ？
>>961
検証家はSEMとライカM205入れてる中小企業社長やで。書き込みから個人特定可能。
で、書き込みの内容はわりと正しい。 >>973
発狂しててワロタw
こんなに効くとはwww >>977
専スレ立って大人しくなったが理論上の特許技術の話とか
ミクロの加工の自慢とかどうでもいいからあいつも荒しだよ >>978
言い返せへんなぁ、、、せや！理論放棄して精神勝利に切り替えたろ！
うーんダサい >>974
デタラメを語るのはやめなさいよ
あんた訊かれてもいないことを勝手に語るのはどうでもいいが虚言は他人に迷惑だから悪ふざけはやめてくれ
100円玉1枚分の鉄粉を削り落としても減らせる重量は5g程度
そんなことするくらいなら柄の尻に100円玉を1枚貼り付けた方がよほど合理的に重心を手元に寄せることができる
ふつう前重心すぎるのを嫌う人は朴材の柄を黒檀や紫檀の柄に替える
出刃包丁用の朴の交換柄はだいたい40gほどだが同じサイズの黒檀柄だと100gはある
100円玉にして12枚分の重さを手元重心に寄せることができる
何が広義での切れ味の向上に繋がるだ >>981
もしかしたら、私だけ特別に感覚が鋭いのかもしれないが、問題は重心位置じゃない事をハッキリさせておこう。
重心から遠い所の重量ほど、動かし難い。つまり慣性モーメントが大きい。
なので、最も遠い切先の数gは、とても影響が大きい。
重い柄に交換したりすると、余計に慣性モーメントが大きくなって、本末転倒。
もっとも、片刃和包丁を、ブンブン振って７通りに握り方を瞬時に変える達人の技術を発揮するときに、より一層の影響があるのかもしれないが。 ところで、微細な鋸刃が刃物の切れる原理の大きな要素であるという常識に文句を言う無能の人がいる様だが、
常識が常識である決定的な事象をあげておこう。
紙で手が切れる現象は、鋸刃理論以外では説明が付かない。
紙の厚みは刃物とみなすには規格外に分厚いが、それでも簡単に手が切れるのだ。 >>980
不特定多数が書き込む掲示板で邪魔とかワロタw…と書かれたのがよっぽど効いちゃったのねwww
顔真っ赤やんけ！(^o^) >>982
お前は相当鈍いやろ馬鹿！(^o^)
鈍感だから精度の怪しい電着ダイヤ砥石でガタガタ研いで大満足やんけドアホゥ！
鈍感馬鹿お手っ！ >>983
いや摩擦で説明がつくんだが......
高卒なんだから大学卒業するまで書き込み禁止な >>983
あの～
論文出してる人に早く論文で反証しなよ…
バカお手っ >>982
だから柄を重くすると刃先の方にある重心が手前になるから慣性モーメントは小さくなるのは理解できないの？無理かな ついでに書いておくけどミソノ440の210mm牛刀とグレステン210mm牛刀を使い比べたことはある？
刃先の薄さが違うので刃の入りやすさは違うけどどちらも使いやすくできていて甲乙付け難くそれぞれにファンがいるのが理解できる
とは言うものの実は重量にかなり差がある
ミソノ440の210mmは160g、グレステン210mmは250g、90gもの差があるのにグレステンはミソノに比べて90gも重い感じがしない
理由はいずれも重心点が鍔あたり人差し指あたりにあるから手首から先の重さを感じない
堺孝之グランドシェフも同じくそういうふうに造られてる
と書いても電着さんには理解できそうにないからこれ以上の説明はやめておく >>983
鑿、鉋、剃刀ならどうなのよ
おっちゃんうざい あ～ぁ、粘着ダイヤ君また論文で反論されちゃった…
また粘着ダイヤ君は妄想や私感、願望で反論かな？
頑張って基地外！
お手っ！ >>961
荒らしの張本人のお前 ID:zL7yYWtO の4垢ガー コンパネガー
がしれっと外して良い子アピール
さすが荒らしの第一人者やで 刃物鋼は焼き戻しても硬さは変わらんと大暴れしている
キチガイも外しているし
やっぱ荒らしの荒し指定は流石やな
自分は棚上げ >>996
キモいし論文も読めんやつはレスせんでええぞ
それか自慢の刃物を上げてみ？
切れ味と研磨の論文だからスレチではないしな！ ほーら、刃物系で一番のキチガイ荒らしが発狂し出した
↓
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