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1002コメント559KB
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名前なカッター(ノ∀`)2022/12/04(日) 20:23:27.11ID:YEsDy5Pv
ここは研ぎや砥石に関する汎用的な情報だけを情報交換するスレ
日常使いの包丁を研ぐための手頃なコストの砥石だとか研ぎテクニックについて限定

高価な天然砥石などハナから眼中になく禁止
汎用性が低いマニア向け砥石や刃物の話題も禁止
自慢や上から目線の書き込みも全部禁止
4垢も4垢ガーも魔女も禁止
0003名前なカッター(ノ∀`)2022/12/04(日) 21:20:32.17ID:plDPtD5O
天然砥石以外の人造砥石とシャープナーから電動研ぎ機までOKということで
0004名前なカッター(ノ∀`)2022/12/05(月) 00:21:05.04ID:dpX66RHO
天然砥石ジジイどもが本当に排除しちゃったのかw
あいつら人格破綻しすぎ
0005名前なカッター(ノ∀`)2022/12/05(月) 00:34:20.23ID:COGt8w2t
おじいちゃん達の被害妄想はフェミニストに近いものがある、話し合いも駄々こねて出来ないし。
まぁ人間歳取ると子供に戻ってくからね、しょうがないね
0006名前なカッター(ノ∀`)2022/12/05(月) 01:16:58.15ID:dpX66RHO
スレ立てた人の悪意で初心者向けというタイトルが付けられてるけどそういう人にも優しくできるスレになるといいね
0007名前なカッター(ノ∀`)2022/12/05(月) 06:55:08.36ID:fGEYK/i+
むしろタイトルに初心者向けが含まれてるのがいい
0008名前なカッター(ノ∀`)2022/12/05(月) 08:14:47.40ID:COGt8w2t
さっそくだけどにんなの包丁の仕上げを聞きたい
何番でどの砥石で終わってる?
0009名前なカッター(ノ∀`)2022/12/05(月) 17:33:25.99ID:H7HU8QUM
テンプレも本スレへのリンクも無いとかテキトーすぐる
ワッチョイもねぇし、落として立て直したほうがいい
スレタイも砥石に限定せずこういうのでどうか
「道具とやり方にとらわれない刃物研ぎ全般を語ろう」
0010名前なカッター(ノ∀`)2022/12/05(月) 18:44:25.77ID:fGEYK/i+
>>8
黒幕1000

>>9
あっちとは完全に決別したんだから過去のテンプレなんて不要
ワッチョイ入れると広く意見を集められなくなる
0011名前なカッター(ノ∀`)2022/12/05(月) 20:22:50.78ID:Orev2nHe
>>9
>「道具とやり方にとらわれない刃物研ぎ全般を語ろう」
お前なにほざいてるの
スレの趣旨と反する
猛反対
0012名前なカッター(ノ∀`)2022/12/05(月) 20:33:13.41ID:dpX66RHO
>>8
牛刀や三徳は切刃は黒幕1500でカエリが出る寸前まで研いでキング#6000で糸刃を付けて終了
工作用の彫刻刀や切り出しナイフは黒幕#12000
キング#6000は安いけどあまり満足してなくて北山8000か嵐山6000円を使ってみたい
0013名前なカッター(ノ∀`)2022/12/05(月) 20:49:11.24ID:dpX66RHO
かつおぶしカンナやまな板直しのカンナも#12000で終了
これは#6000と#12000ではかなり切れ味が違う
0014名前なカッター(ノ∀`)2022/12/05(月) 20:59:53.33ID:f/rHWV3z
>>12
包丁研ぎはカエリが出るまで研ぐって教わったけど出す手前でやめる方法もあるのか
0015名前なカッター(ノ∀`)2022/12/05(月) 21:07:36.72ID:dpX66RHO
キング#6000は仕上げだけど研磨力があるので切刃が十分薄くなったら糸刃でカエリが出るまで研いでる
刃先がたくさん欠けてるわけではないので無駄に包丁を減らしたくないからなんだけどね
0017名前なカッター(ノ∀`)2022/12/05(月) 21:35:23.98ID:47kCIi2h
>>9
ここは家庭で使う日常使いの包丁限定スレ
0018名前なカッター(ノ∀`)2022/12/05(月) 22:31:20.74ID:H7HU8QUM
>>11 >>17
わざわざ内容を制限して間口を狭める理由が分からん
あちらのスレが天然砥石の手研ぎに執着してオワコン化したから別れてきたわけだろ
0019名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 00:37:10.78ID:EAu78jQV
まぁ自分の意見としては
あの優先席にどっかり胡座組んで座りこんでるような厚顔じじい共のご高説がひたすらに不快だっただけなんで、こっちなら天然すら有り。
あぁ勿論、ここで天然もありにしろって意味じゃないよ。
それぐらい別に間口が広かろうが狭かろうが気にならないってこと
0021名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 05:54:53.55ID:zfs5Pwmd
刃物研ぎの話題なら何でもOK
水研機でもグラインダーでもヤスリでもランスキーでも中華シャープナーでもなんでも歓迎
むしろ日本国外ではそればっかで角型の水砥石なんてほとんど使われてないくらいマイナーな存在
0022名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 06:27:14.40ID:dSgCR8aY
天然禁止は当然として大工道具も剃刀も荒れる話題だから反対
包丁だけで>>21さんのように多様な方法話し合えるのがいい
0024名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 08:12:23.95ID:szeRjRt2
我の強い人多いな 自分が1番なのかねぇ 勝手に仕切るから荒れるんだろw
0026名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 11:55:01.99ID:U22OZZ2S
自由にさせた結果クソ荒れたのに何言ってるんだ?このボンクラは
0028名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 16:59:11.99
>>20
天然砥石の話題が嫌というんじゃないと思いますよ
天然砥石こそ究極でそれ以外は下等な道具のように見下す人がのさばってるのが気に入らないだけでしょう
0029名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 17:01:43.11
罵り誹り煽りをスルーしとけば荒れはしないでしょう
0030名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 17:05:21.86ID:szeRjRt2
天然も人造も刃物を研ぐ道具 向き不向きがあるから使い分ければいいだけ
0031名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 17:40:23.51ID:EAu78jQV
>>29
通常通りの5ちゃんの利用方法だね
じゃあ自分は研ぐ石に限らず、研ぎのコツとか手法をこのスレで相談させてもらおうかな。
0032名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 18:15:05.93ID:DV++J39d
高度な話ばかりで初心者が置いてきぼりだった元スレから差別化するとしたら
自慢や嫉妬に結びつく高級砥石と高級刃物の話題は避けてほしい
ホームユーザーが買えないものを語ってもしょうがない
その上で>>21のような幅広い方法を模索していく方向ならより発展していきそう
あくまでも個人的要望
0033名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 19:43:31.12ID:DnKMIfpt
あっちの人らが差別主義者とは思わないよ、先生と生徒状態だったとしても
その上で「そんなの買えないぞ糞ぉ!」と、イラつき蓄積する流れはやっぱりあるから
天然砥石の話題だけは、一部住民の買えない不満が爆発しないように全面的禁止にして

付け足すなら、Part2でもワッチョイは絶対止めて
新規のレスが来なくなるのはわかりきってるし、絶対に過疎化する
0034名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 20:08:46.00ID:szeRjRt2
あれもだめこれもだめ・・・そうやって勝手な事を言い出す 結局は自分が1番な奴等が荒れる元
気に入らなけりゃ無視すりゃいいだけなのに・・・・我慢出来ない・・・
0035名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 20:08:51.76ID:FLiixC95
荒れるというか購買力の違いから出たネガティブ感情で荒らされる要素少しでも減らしたい気持ちはわかる
これから先行き不透明な中でまず色々な意見を聞いて最大公約数得る作業しようよ
0036名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 20:12:11.04ID:zfs5Pwmd
天然禁止も包丁限定も意味が分からねぇー
多種多様な刃研ぎ刃付け手段の中で天然の手研ぎはマイナーでニッチではあるもの、はじめから対象外と排除するべきではない。
また包丁以外のナイフ類やディープになりがちな木工刃物はどっちみち専門スレが他にあるので排除しなくてもここにはあまり来ないと思われる。
どっちみち結果的にはうまいこと住み分けができてくるはず。
0037名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 20:21:15.65ID:dSgCR8aY
>>36
棲み分けできない荒らし合戦になったからこっち来たのに
こっちこそ意味わかんねー
0039名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 20:38:51.61ID:ej2mFVhn
荒れた状態が嫌なので新規スレに期待したのに
>>19は前のスレ荒らしてた張本人でなぜこちらに移住してる
これじゃまた同じ事態の二の舞だから他の人らも中傷は自重してくれよ
荒らしが騒ぐ要素は極力減らす方向に検討してほしい
0040名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 21:08:46.95ID:YQ9E9mVn
自慢厨よかそれ叩いてドヤッて楽しんでる害が嫌なんだよ
0041名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 21:26:55.69ID:c7HkuaSh
>>6の優しくできるスレ
これに賛同できたのに
荒らしまでこっちに移住してきた
喧嘩とか迷惑でやめよう
だから天然見ると見境なく荒らされないよう天然はやめて
0042名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 21:39:55.36
ちょっと反則だけど天然砥石について書くと
新規で切り出して来られる田村山はまあまあ安くでしっかりした販売店さんで買うことができる
アウトレット品だと平均5000円前後
月山義高刃物店(現在は売り切れ中)
https://tsukiyama.buyshop.jp/categories/960230
ここに石を卸してる天然砥石尚さんのYoutube
切り出して来た石から砥石にできる部分を取り出す作業動画
https://www.youtube.com/watch?v=upw2oDgDze4
尚さんがその田村山や奥殿でかんなを研ぐ様子
https://www.youtube.com/watch?v=QRXBnJJzv5c
そのかんなで薄削する様子
https://www.youtube.com/watch?v=EoUTggflIME
こういう何も批判しない誰も蔑まない情報なら書いても荒れないように思う
0044名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 21:45:20.37
承知した
0045名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 21:48:13.76ID:DnKMIfpt
>>42
こういう反応テストする書き込みの意図が苦手なの
大事な時期だからこそ荒れないよう自重してお願い
0047名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 22:04:04.05ID:EAu78jQV
>>39
確かに前スレの話は口悪い部分があるんで反省するが
このスレを荒らしたつもりも荒らすつもり無いが、なんでそんな断定的な物言いをするんだ?
そうやって何も情報がない中で勝手にレッテル張るのやめて欲しいわ。
0048名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 22:16:12.44
まあまあ
0049名前なカッター(ノ∀`)2022/12/06(火) 22:25:52.37ID:EAu78jQV
住人を不快にした書き込みがあったのは謝る。すまなかった。
>>39もスレを良くしたいって思いは一緒のはずだろ。なんで不確定要素だけで平行に並んだ住人の中でわざわざ明確に優劣をつけたりするんだ?
その日1日限りのID以外の情報がない中で犯人はコイツって藪から棒に言われていい気はしないよ。
スレをよくしたいなら今後そういう所は慎重になって欲しい。
お騒がせしてごめん、暫く消えとく。
0050名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 01:33:20.99ID:ZZanW+K7
ID:ej2mFVhn
は文体からして向こうで四垢認定しまくってたうちの一人じゃん
なんでこっちのスレで同じこと繰り返そうとしてるんだ?
0052名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 07:57:04.42ID:TeNvptBk
まず>>1にもあるように◯◯認定レスは不毛なんでスルーか禁止でいいんじゃないっすかね
文体が似てるとか正直言い出したら切りがないですしw
0054名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 10:13:19.95ID:VFiudCg6
初心者こそ、電着ダイヤモンド砥石を積極的に活用しよう。
この電着ダイヤモンド砥石は、事実上、全く変形しない、切削力が強過ぎて鋼の表層の金属分子が流れて微細な鍛造に似た状態が発生する、
と言った従来の石の砥石じゃ想定外の現象が起きるから、使いこなすには全く別の発想と柔らかい思考力が必要になるが、
石の砥石の凝り固まったイメージが無い初心者こそ、正しい使い方を会得出来る可能性が大きい。

押し研ぎ、とも向かい刃とも呼ぶ従来とは逆方向に裏刃を研ぐ手法は、電着ダイヤモンド砥石の真骨頂だが、石の砥石だと鉋の仕上げ研ぎくらいにしか使わない非常に特殊な手法が
誰にも簡単に使えるのだが、先入観が強いと検証すらせずに思い込みだけで全く見当違いの妄言を吐く人が非常に多い。

なので、こういう不毛な状況に無縁の初心者こそ、電着ダイヤモンド砥石によって一気に研ぎの高みに駆け上がる可能性を秘めている。
0055名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 10:37:38.07ID:yuswNVVW
>>54
長文乙!
テンプレ貼っておきますね!(^o^)


【何時も】粘着ダイヤ君の発言コロコロ【基地外】

皆さんに論破されると元々言ってた事をコロコロと変える粘ダの卑怯な様をご覧下さいm(__)m

<流れ>
・下記1)参照

皆さんに中華製電着ダイヤの精度について論破される

2)下記2)参照
↓↓↓

1)9月には…
(中華製)電着ダイヤ砥石の平面さを主張していました

<参考スレ>
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 67ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1662378196/

>>215
>2022/09/23(金)
> 絶対平面の電着ダイヤモンド砥石だかこそ精密な曲面を削り出せる。


2)11月には…
そもそも精度が怪しい(中華製)電着ダイヤ砥石を使って精度を出す仕事が出来る訳は有りませんが、先に語った絶対平面とやらはどーでも良くなってましたw

<参考スレ>
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 68ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1666436147/

>>835
>2022/11/24(木)
>電着ダイヤモンド砥石で桁外れの精度が出せる理由は、平面精度じゃなくて
0056名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 11:04:03.80ID:yuswNVVW
基地外の妄言に騙される人が居ないとも限らないので…
備忘録的に電着ダイヤ砥石に関して過去見られた情報を書いておきます

大雑把なので間違いなど有りましたら(粘着ダイヤ君以外)加筆修正のアドバイスお願いしますm(__)m
↓↓↓

・アトマなど国内産の製品でも歪みが見らるので安物の中華製品なら言わずもがな

・研削力が高いため研ぎ作業の時間短縮が狙える

・製品の特徴である硬さのため研ぐ際に刃物に傷がつき易い

<考察>
上記3点を踏まえると…
高い精度を求めず時間をかけず大雑把に研ぐ荒砥ぎに適しており、刃物を痛める(平面度の維持、傷等)可能性が高いデリケートな研ぎの場合には向いていない製品といえるでしょう

<備考>
平面に関して鉋ほどの精度を必要としない包丁では砥石に関して許容範囲が広い研ぎが可能
鉋などでは平面精度が高いスレートガラスや金属盤上に砥粉を撒いての研ぎなどを行う人も居るそうです
0059名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 15:02:34.91ID:JbsXEHJy
知っている方に質問です

>>54に書かれている下記の事象は実験などで証明されているのでしょうか?

切削力が強い砥石で包丁を研ぐと…
包丁の鋼の表層の金属分子(粒子では?)が流れて…
微細な鍛造(何それ?)に似た状態(どんな状態?)が発生…

普通の砥石でも電着ダイヤ砥石でも砥石の凸凹で包丁の金属部分が削れるてるのと違うのでしょうか?

比喩とか見えない真実とか言い出さない人の解説お願いしますm(__)m


>>54より>
電着ダイヤモンド砥石は…切削力が強過ぎて鋼の表層の金属分子が流れて微細な鍛造に似た状態が発生する、
と言った従来の石の砥石じゃ想定外の現象が起きる
0060名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 15:49:07.21ID:TeNvptBk
別に詳しくは無いですけどー
えてしてそういった情報って、基本的に◯◯は✕✕にしておけば間違いないとか
それ以外に選択肢が無いかのような誘導なのがポイントで
手法的には宗教、マルチみたいなもんでスルーでいいんじゃないですかね。
真面目に耳傾けると損すると思います。水素水とか。
情報の取得選択は自分でするもんですけど、こっちの選択肢を最初から狭めてくるような情報は基本的に聞かないようにしてますね
0061名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 17:47:16.42
電着さんの極論には基本的にスルーが妥当だと思います
0062名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 18:05:20.28ID:zCsP/nOl
>>54
刃物研ぎ歴2か月の初心者なのでイメージ湧くよう詳しく教えてください
文章だけで棒状の電着ダイヤモンド砥石でどうするのかわからなくて
0063名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 18:06:23.29ID:1/X91QkU
>>61
スルーしてるとどんどんエスカレートして出鱈目書きまくるから初心者向けのスレでは早目に叩くのが正しいでしょ?
初心者にとって害悪でしか無い

割れ窓理論的に粘着ダイヤ君が来たら速攻で発言の根拠やソースの提出を求める
これデフォにした方が良いよ♪

毎度、足りない脳みそで考えた妄想を垂れ流してるだけなのでマトモなエビデンス等が返って来た試しが無いw
今までも「面倒だからちゃんと書かなかった」、「文脈を読み取れ」、「比喩だった」など出鱈目を書いた言い訳が本当に酷い(呆

下記のスレに誘導してくれれば俺が徹底的に躾るんでそれでも良いけど…
↓↓↓

たわいのないいわた様を崇めるスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1664195775/
0064名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 18:10:00.87ID:1/X91QkU
>>62
その人って有名な基地外だから関わらない方が良いですよ…

オモシロ老人を皆さんに叩かせようと某老人の動画などを紹介すると思いますが、紹介の老人は皆さんを笑わせようとユーモアで動画をあげてるっぽいので老人の事を悪く言わないで下さいね!m(__)m

叩くべきは動画の老人では無く出鱈目を垂れ流す粘着ダイヤ君なのですから
0065名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 18:17:42.78ID:1/X91QkU
そうだ!
粘着ダイヤ君!

あのユーモア老人の動画を晒し上げるのでは無く自分自身で>>54の解説動画をうpしてご覧よ!

それならあの老人に何の迷惑もかからないし…

兎に角!
箸すらマトモに持てない(障害だったらすいません)不器用で知識も技術も無い老人がユーモアで作った動画を我々に叩かせようとする卑怯な行為だけは止めろ!ろ!ろ!
0066名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 18:51:43.38ID:x6QQJTJZ
>>53
お前の文体覚えたからな
0068名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 21:37:00.75ID:uIHT/MLN
>>54は初心者にアドバイスしてくれて人柄は悪くなさそうなのに
長文人が一斉に攻撃してドン引きした
0071名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 22:06:21.75ID:BQsiRCO5
マナー厨の糞初心者うぜえ口挟むな
0072名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 22:11:24.94ID:cA/wfSFo
>>59
電着ダイヤモンド砥石の砥粒は、非常にエッジが鋭く、もちろん史上最高に硬いので、
刃物に突き刺さって引っ張る。
石の砥石は、ダイヤモンドほどエッジが鋭くも硬くも無くて、結合材に埋まってるから、剥離が前提の構造になっているので、食い込んで引っ張るという事が遥かに少ない。

鋼の表層の分子が流れる、というのは、科学的アプローチで4ミクロンの鉋クズに命をかけてる研ぎ屋さんのブログ記事にも言及があるが、

そもそも、こんなのやってみれば、一目瞭然で誰にでも本能的に分かる。

ダイヤモンド砥石の機能は、彼以外の誰一人も実地検証しないで思い込みの妄言を垂れ流してるだけ。
0073名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 22:23:22.72ID:x6QQJTJZ
老害工作に決まってる勝手に仕切るな
0074名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 22:28:20.15ID:6vDCSn5o
>>72
> 鋼の表層の分子が流れる、というのは、科学的アプローチで4ミクロンの鉋クズに命をかけてる研ぎ屋さんのブログ記事
↓↓↓
記事のリンクを貼って下さい


> ダイヤモンド砥石の機能は、彼以外の誰一人も実地検証しないで思い込みの妄言を垂れ流してるだけ。
↓↓↓
その彼は実地検証して何かを証明しているですか?
していないのならその「彼」が妄言を垂れ流してるだけでしょう
0075名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 22:39:18.76ID:6vDCSn5o
>>72
そもそもですが…
そのブログ記事の人が記事にしているという事はその人が既に検証しているのでは有りませんか?

つまり…
「ダイヤモンド砥石の機能は、彼以外の誰一人も実地検証しないで思い込みの妄言を垂れ流してるだけ。」というのは嘘になります(呆
0076名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 23:01:27.77ID:xljKYB+I
>>72
追加です

「鋼の表層の金属分子が流れて」

本当に分子レベルでの検証が行われていたのでしょうか?
また比喩表現とかの言い訳は勘弁して願いますm(__)m


【分子】
分子(ぶんし、英: molecule)とは、2つ以上の原子から構成される電荷的に中性な物質を指す[1]。厳密には、分子は少なくとも1つ以上の振動エネルギー準位を持つほどに充分に深いエネルギーポテンシャル表面のくぼみを共有する原子の集まりを指す[1]。ほとんどの原子は、同種あるいは異なる原子と化学結合により結びついて分子を形成する。
0077名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 23:05:55.43ID:xljKYB+I
個人的には幾ら研削能力が高くても分子レベルでの研ぎを人間が出来るとは思えないのです

分子では無く粒子では無いか?
…という事は>>59で記載済みです
↓↓↓

切削力が強い砥石で包丁を研ぐと…
包丁の鋼の表層の金属分子(粒子では?)が流れて…
微細な鍛造(何それ?)に似た状態(どんな状態?)が発生…
0078名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 23:10:33.63ID:xljKYB+I
「Oxford Languagesの定義 · 詳細」によると…

↓↓↓
ぶんし
【分子】
1.
化学
物質の化学的性質を失わない範囲で、物質を分割しうる最小単位。幾つかの原子の集合体。
2.
集団の中の一員。
 「不穏―」
↑↑↑

…です

電着ダイヤ砥石は物質を分割しうる最小単位での研ぎが出来るという認識でいいですか?
0079名前なカッター(ノ∀`)2022/12/07(水) 23:19:15.97ID:xljKYB+I
目視で確認出来るレベルで平面精度が怪しい製品(中華製電着ダイヤ砥石)で分子レベルの作業が出来るのなら革新的な事では無いでしょうか?

粘着ダイヤ君!
世界的に有名になれるチャンスやで!

5chで馬鹿にされて無いで学会で発表してネラーを見返してやれ!!!

「中華製電着ダイヤ砥石は切削力が強過ぎて鋼の表層の金属分子が流れて微細な鍛造に似た状態が発生するニダ」

の論文な!

一応確認だけど…
分子が流れるのを確認出来る画像とかエビデンス有るの?
0080名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 05:37:19.03ID:4kDoY+R7
まあこういうのはスルーでw
0081名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 07:02:40.68ID:ZsZxFEkU
研削時の塑性流動知らないID:xljKYB+Iが必死すぎて見苦しい
0082名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 07:56:52.12ID:abr891bu
本当に、何一つ、自分でやったこと無いのに、当たり前の常識を知らないで喚く人は居なくなって欲しいね。
0084名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 08:58:59.59ID:rG2oQm/l
【まとめ】

粘着ダイヤ君は精度が怪しい中華製電着砥石を使い分子レベルの包丁研ぎが出来るらしい

世の中には粘着ダイヤ君的な分子レベルの研ぎの検証をしてる人が居ないので粘着ダイヤ君を否定するのは可笑しいという主張

分子レベルで包丁研げる人居るの?

そもそも精度が怪しい中華製電着ダイヤ砥石は荒砥ぎレベルでの使用に適した製品なので仕上げには不向きと言えます

粘着ダイヤ君は自身の主張の正しさの証明をしましょう
出来ないのなら誰にも信じて貰えなくても仕方の無い事ですよ~♪
0085名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 09:00:33.12ID:rG2oQm/l
>>82
当たり前の常識なら簡単に証明出来るよね?
誰もが納得出来るよう説明してご覧

馬鹿お手っ!
0086名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 09:08:51.91ID:rG2oQm/l
>>82
本当に、何一つ、自分で証明したこと無いのに、当たり前の常識を解説出来なくて長文ゴミレスで喚く人は居なくなって欲しいね。


・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す

などなど…
数々の出鱈目を書き続けている粘着ダイヤ君頑張れ!

お手っ!
0088名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 12:35:20.15ID:lfQ81u2u
常温でも塑性変形は発生し>>72の見解が正しい
0090名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 13:06:14.41ID:abr891bu
>>89
粒子の訳無いでしょ。
0091名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 14:09:46.18ID:5QRWyyys
簡単に分子分子言うけど、分子を粒子よりちょっと小さいぐらいに考えてんのかな
0095名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 15:29:38.31ID:0XUF2hil
えーーーーーーーっ!
包丁を研いでいる時に「鋼の表層の金属分子が流れて微細な鍛造に似た状態が発生」するのが一目瞭然で誰にも分かり当たり前の常識なのーーーーーーーっ!
(>>72,82参照)
普通の砥石と同様に包丁が削れて金属粒子が流れるとるんちゃうの?

物質を分割しうる最小単位の目視って電子顕微鏡並みに見えるのかな基地外の目には…

さ、基地外君!
当たり前の常識とやらをちゃんと解説して証明して下さい!

目視で確認出来るレベルで平面精度が怪しい製品(中華製電着ダイヤ砥石)で分子レベルの作業が出来るのなら革新的な事では無いでしょうか?

微細な鍛造(何それ?)に似た状態(どんな状態?)が発生するのも分かるんだよね?目視でw

証明頑張ってね基地外!


>>54より>
電着ダイヤモンド砥石は…切削力が強過ぎて鋼の表層の金属分子が流れて微細な鍛造に似た状態が発生する、
と言った従来の石の砥石じゃ想定外の現象が起きる
0097名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 15:35:28.54ID:0XUF2hil
・微細な鍛造
・微細な鍛造に似た状態

これらも詳しく説明な!
何時もやってる突っ込まれてからの後付け言い訳
↓↓↓
「面倒だから書かなかった」
「比喩」
「文脈を読め」
…みたいなの禁止な!w

fact一発で皆さんを納得させてみなさい!
お手っ!
0098名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 15:36:35.22ID:0XUF2hil
>>96
>>87で誘導したけど基地外はコッチの方が居心地良いみたいなんですわw

あ俺も基地外だけどwww
0099名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 18:23:09.38ID:S2n6gVbE
家庭用を超える話題はいらない
0100名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 19:43:09.55ID:Yiio6+i7
お~い!基地外~!

包丁を研ぐ時に鋼の表層の金属分子が流れる証拠動画まだ~?
一目瞭然なんだろ?

俺は全然詳しく無いのだが世の中には分子を作る物質と作らない物質が有るんだって…

大雑把にいうと…
分子をつくらない物質は金属の単体や金属の原子を含んだ化合物なんだそうですわ(下記参照)

金属分子が流れる画像を早く提出してくれたら世間を驚かせられると思うの
しかも分子が目視出来るんだろ?
さ粘着ダイヤ君頑張って!!!


<参考資料>
単体
・分子をつくる物質…酸素・水素・塩素・窒素などの「気体」
・分子をつくらない物質…鉄・銅・銀などの「金属」,「炭素」,「硫黄」

化合物
・分子をつくる物質…二酸化炭素・アンモニア・塩化水素などの「気体」,「水」
・分子をつくらない物質…酸化銅・塩化ナトリウム・硫化鉄などの「金属の化合物」
0101名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 19:52:18.11ID:Yiio6+i7
これは推測なんだけど…
基地外が見えてるという金属分子が流れる様って、、もしかして分子じゃなくて原子なんじゃね?www

だって…大雑把にいうと分子をつくらない物質は金属の単体や金属の原子を含んだ化合物だそうだから…

まぁ俺は粒子だと一貫して主張しとるんだがこんな風に怒られちゃったからなぁ
↓↓↓

90 名前なカッター(ノ∀`)[] 2022/12/08(木) 13:06:14.41 ID:abr891bu

>>89
粒子の訳無いでしょ。
0102名前なカッター(ノ∀`)2022/12/08(木) 20:19:53.74ID:YTekwX/E
【粘着ダイヤ君が見えてる物を検証】

さて、真面目に行くよ!

>>54より>
電着ダイヤモンド砥石は…切削力が強過ぎて鋼の表層の金属分子が流れて微細な鍛造に似た状態が発生する、と言った従来の石の砥石じゃ想定外の現象が起きる

>>72より>
そもそも、こんなのやってみれば、一目瞭然で誰にでも本能的に分かる。

>>82より>
当たり前の常識を知らないで喚く人は居なくなって欲しい

↑↑↑
一目瞭然と書いてるので目視出来る事象なのであろう
しかし…

・おおよその金属は分子を作らない
→目視出来ていたのは分子では無い可能性が高い

・粒子では無い
>>90で否定している

では、この基地外が見えてた物は一体何なのだろう…

そう…


「夢」じゃね?


ロマン有るね~!(^o^)

おしまい♪
0104名前なカッター(ノ∀`)2022/12/09(金) 00:24:52.62ID:vVIw+Y3n
>>103
粘着ダイヤ君がビビって専用スレに来ないんですわ…

つか基地外の粘ダが嘘や出鱈目書いて初心者を騙そうとしてるから皆さんも誘導に協力して頂ければ幸いですm(__)m


おい粘ダ!
お前の「夢」見た話は向こうでやれ!
俺がたっぷり話を聞いてあげるから専用スレ来い!

お手っ!
↓↓↓

たわいのないいわた様を崇めるスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1664195775/
0105名前なカッター(ノ∀`)2022/12/09(金) 06:42:26.02ID:nPaprR8G
金属結合、イオン結合が分子とは違うだけであって
アルカリ金属や水銀などは高温高圧で容易に単原子の分子として振る舞う
分子は厳密には2原子以上から成るものだが
ここらは高校化学の解説に触れられてない
0109名前なカッター(ノ∀`)2022/12/09(金) 14:39:14.51ID:rXPkN+95
>>81
塑性流動と言えば鉋の裏押しでも金盤使ったりすると塑性流動起こるよね。
細かい傷が埋まったりするけど、そこまでの塑性流動が生じると体感的には切れ味は落ちる気がする。
0111名前なカッター(ノ∀`)2022/12/09(金) 16:19:00.98ID:s4wfb8Yq
水付けたダイヤ砥石の手研ぎで何が塑性流動だもういいよオカルトは
0112名前なカッター(ノ∀`)2022/12/09(金) 16:46:56.46ID:G3n1z1ln
こっちでもオカルト微細刃先のになるんか面倒くせぇなー
御託やご高説たっぷり述べるぐらいなら切れ味と研いだ画像の1個でもうpするほうがよっぽど説得力あんのに一向に出てこないよな
0113名前なカッター(ノ∀`)2022/12/09(金) 17:04:07.98ID:s4wfb8Yq
初心者板なら電着信者が増やせると思ってこっちに逃げて来たのか?天然の方で待ってるから来いよいわた
0114名前なカッター(ノ∀`)2022/12/09(金) 18:23:25.30ID:n1wVzMvw
>>109
包丁の欠けをダイヤ砥石で削っていくと、よく起きる
しばらくは早く切れ止まる刃しかつかなくて
0115名前なカッター(ノ∀`)2022/12/09(金) 19:51:41.65ID:rXPkN+95
塑性流動が生じるとベイルビー層が出来るから刃先としてはアカンでしょ。
カーボランダムと金盤で乾くまで押す昔の裏押しは誉められたもんじゃない。

>>114
それは単にダイヤ砥粒の凸端による切込が深すぎてそこから刃先が崩壊してるんだろ。よくあり。
塑性流動やベイルビー層は熱や応力に起因するから、
ダイヤの鋭い刃先はむしろそういうのは少なくなるかと。
0116名前なカッター(ノ∀`)2022/12/09(金) 20:08:56.60ID:n1wVzMvw
>>115
水かけ流しでも発生し、むしろダイヤの粒の大きさでより発生しやすくないですか
具体例はアトマの極細目とVG10包丁でもよく起きる
そこらをもっと知りたいですよ
刃の黒幕モス220ではそれほどでもないから不明すぎ
0117名前なカッター(ノ∀`)2022/12/09(金) 21:20:24.87ID:s4wfb8Yq
ダイヤ砥石の砥面に並んでるダイヤモンド結晶粒子はサイズがバラバラで配置も疎らだから研磨というより谷を掘ってるようなもの
深い谷ができるので尖った山が残る
研ぐにつれてその山が潰れてミクロなカエリが谷を埋めているだけだから刃物の表面はボロボロ
無理やり作った刃先がすぐ崩れるのは当たり前
https://i.ibb.co/GCJfq33/DSCF4308.jpg
0119名前なカッター(ノ∀`)2022/12/09(金) 22:49:34.44ID:W+rvNjUs
電着ダイヤモンド砥石で研ぐと刃先が脆い様に感じるのは、普通の研ぎ方だと塑性流動の端が開放されてるので、微細なヒビ割れが出来るから。

なので、石の砥石に繋ぐ直前の工程で、裏刃も切刃も非常に弱い荷重で 押し研ぎ とも 向かい刃とも言われる嶺から刃先に向けてカエリに砥粒をぶつけてえぐるにする。

これだと刃先が脆くなる塑性流動の罠から逃げられる。

こうした後にセラミック砥石に繋ぐ。

電着ダイヤモンド砥石は#3000まであるけど、砥粒のエッジが鋭すぎて研ぎ目があっと言う前に錆びるので、電着ダイヤモンド砥石の#400くらいからセラミック砥石の#1000に繋ぐのが効率が良い。
0120名前なカッター(ノ∀`)2022/12/09(金) 23:02:49.12ID:s4wfb8Yq
砥粒のエッジが鋭すぎて錆びるのではなく石の砥石でも砥泥が中性なら錆びるんだよ
人造砥石はほぼ大半がデフォルトで砥泥がアルカリ性だから錆びないだけ
phが中性に近い天然砥石だと研いでる最中に刃が黄ばんでくる
0121名前なカッター(ノ∀`)2022/12/09(金) 23:17:51.98ID:zY1M+Oft
>>119
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然

などなど…
数々の出鱈目を書き続けている粘着ダイヤ君…
また速攻でボコられてますなぁw

過去に電着ダイヤ砥石は荒研ぎに利用で答え出て無かったっけ?
お前のゴミレス要らなかったね!

お手っ!
0123名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 00:16:38.35
電着さんが来るとやっぱり荒れますね
0124名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 00:43:04.83ID:nGgTLRdY
>>117
たまに浮上して画像付きで色々実証しながら研ぎ画像なりあげて話してくれるの毎回助かってます。しかもわかりやすい。
本当にずっとうんちく垂れてるだけな人とか見習って欲しい
0125名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 00:49:04.94ID:UoSPAEjz
普通の人間、、マトモな人間なら嘘や間違った事を発信しようなんて思わないだろ?

だから何かを語る前には色々調べたりする
調べないにしても真偽が定かで無い事は私感だという事を明記する

でも粘着ダイヤ君は違う

自分の私感をさも正しい事のように語る…
ググれば直ぐに分かるような事すら調べもせずに語る…
他人を馬鹿にした口調で上から目線で語る…

そして内容は嘘や間違い、出鱈目ばかりのゴミ

明らかに間違いだと分かったとしても間違いを認めない
出鱈目を発信した事への謝罪も反省も無い
反省が無いからまた同じ間違いを繰り返す

当然、皆さんからの批判が集まる

そりゃ荒れますわ
0127名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 00:53:51.58ID:UoSPAEjz
>>124
その蘊蓄が腑に落ちるものだったり根拠が明確で正しい物なら良いんですけどね…

全てのレスが冒頭の書き出しからゴミ

そして冒頭のゴミを元に語りだすから以下の全てもゴミというね(呆

一説によると粘着ダイヤ君は猪に育てられたらしいで…
仕方の無い事かも知れんね…
0129名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 08:09:35.80ID:QqVGvw8d
天然砥石がアルカリ性にも酸性にも寄ってる場合がある事は一応は本当らしいけど、そもそも消滅寸前の天然砥石と未来を切り開く電着ダイヤモンド砥石との比較なんて どうでも良い。
0130名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 09:10:10.86ID:UoSPAEjz
>>129
具体的に未来を切り開く内容を書いてご覧
出来なければ毎度毎度の基地外妄想という事で処理しますね!

分子が見える基地外お手っ!
0131名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 09:20:38.69ID:UoSPAEjz
基地外の妄言に騙される人が居ないとも限らないので…
備忘録的に電着ダイヤ砥石に関して過去見られた情報を再掲します

大雑把なので間違いなど有りましたら(粘着ダイヤ君以外)加筆修正のアドバイスお願いしますm(__)m
↓↓↓

・アトマなど国内産の製品でも歪みが見らるので安物の中華製品なら言わずもがな

・研削力が高いため研ぎ作業の時間短縮が狙える

・製品の特徴である硬さのため研ぐ際に刃物に傷がつき易い

<考察>
上記3点を踏まえると…
高い精度を求めず時間をかけず大雑把に研ぐ荒砥ぎに適しており、刃物を痛める(平面度の維持、傷等)可能性が高いデリケートな研ぎの場合には向いていない製品といえるでしょう

<備考>
平面に関して鉋ほどの精度を必要としない包丁では砥石に関して許容範囲が広い研ぎが可能
鉋などでは平面精度が高いスレートガラスや金属盤上に砥粉を撒いての研ぎなどを行う人も居るそうです
0132名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 10:44:17.40ID:WkEAMyfa
>>128
ここ見てみ
https://www.kiyond.com/toisi2.html
逆にあなたのどの石が中性なのか銘柄を教えてほしい
0133名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 13:01:35.77ID:WkEAMyfa
>>128
悪かった人造全部アルカリ性と書いたことを訂正する
持ってる人造砥石14本全部調べたらかなり古い銘柄不明の赤煉瓦系1本とGC荒砥1本が中性だった
ほか中仕上げ以上の比較的新しい黒幕やキングはすべてアルカリ性だった
0135名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 16:48:38.24ID:wheKKxKJ
とりあえず、慎重に面出しした砥石か電着ダイヤモンド砥石に切刃の切っ先からアゴまで色んな箇所をピタッと当てて、
裏刃から指先で真っ直ぐに押し当てつつ、左右に揺する様に荷重をかけてみよう。

達人が研いだ片刃出刃包丁は、吸い付いた様に全く動かないが、大半の人の場合には、カタカタ動く。

この吸い付く様に正確な2次曲面に研げる様になって、初めて包丁の研ぎの精度について語る資格がある。

中華電着ダイヤモンド砥石で十分以上の平面精度を出せる意味が、そこでようやく理解出来る。

別に電着ダイヤモンド砥石自体に必要以上の精度は不要なんだよ。論理的思考と研ぎ方で精度は出せるから。
0136名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 16:57:30.83ID:DH857tZ4
…と語る

・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然

などなど…
数々の出鱈目を書き続けている粘着ダイヤ君であったw
0137名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 18:04:48.53ID:abCxnEd6
>>134 なーにイキガッテるんだよ包茎ブタ
0138名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 19:25:11.73ID:+tdEVHSZ
>>133
黒幕1000の研ぎ泥汁がpH6.8の中性
使ったのはHORIBAコンパクトPHメーターで少量垂らすやつ
水道水の基準pHは5.8〜8.6で6.0〜8.0が中性で自宅のは6.0のぎりぎり中性
使う水によりかなり変わるのをお前は見逃してる
0140名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 20:17:56.52ID:+tdEVHSZ
>>139
6.8は中性だぞ
理論的に水素イオン濃度が中立的なpHは7.0
一般に中性と言ったら6.0〜8.0の範囲
0141名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 23:12:09.75ID:oHl729F4
砥石を濡らす水に重曹(セスキ炭酸ソーダ)を溶かしてアルカリ性にしておけば、研いでる最中の鋼の錆は防げる。
0143名前なカッター(ノ∀`)2022/12/10(土) 23:45:51.50ID:H3wMU/5q
重曹を使うに越したことは無い。でも使わなくても研いでいる最中に
錆びて困ることは無いと思うよ。数本まとめと研ぐなら別だけど。
0144名前なカッター(ノ∀`)2022/12/11(日) 02:57:36.98ID:9vFG2jNk
エメラルド砥石の説明文には塩水に漬けるとか書いてるけど誤訳かな
0145名前なカッター(ノ∀`)2022/12/11(日) 06:28:32.60ID:8MiFckUz
石鹸水でも錆びなかったわ
0146名前なカッター(ノ∀`)2022/12/11(日) 10:27:40.54ID:ZgHKe1Ju
電着ダイヤモンド砥石以外なら、少なくとも研いでる最中に錆びて困る事は無いから、研ぎ終えたら刃物油をすぐに塗れば良いだけ。
時間をおいてしまってほんのり錆びちゃったら、平らな板にブレードをピタッと置いてから、油を垂らして耐水ペーパーで刃線方向に擦れば良いだけ。

因みに、切刃にこうやって刃線方向の研ぎ目を入れると、食材の張り付きが防げるそうです。研ぎの予約が2年先まで埋まってるプロ相手の研ぎ屋さんが言ってた。
ま、野菜を切る薄刃包丁にしか使えない技術だけど。
0147名前なカッター(ノ∀`)2022/12/11(日) 16:23:15.32ID:QE+kYvI7
アルカリ剤だとダイソーで買える清掃用のスプレー式のアルカリ電解水が便利ですよ
界面活性剤が何も入っていないただの水なので化学的なリスクゼロ
0148名前なカッター(ノ∀`)2022/12/11(日) 16:55:05.13ID:YNYqdCWO
初心者向けだと他では相手にされないやつが得意げだな
そもそも電着だろうが何だろうが研いでるうちに錆びるって
普段からどんな手入れしてるんだよ
本職じゃないやつがここぞとばかりに得意がりやがって
初心者もしくは趣味の人は自分なりにたのしめばいい
機会があれば本職の人に聞いていろいろ試してみるのが楽しいのだよ
0149名前なカッター(ノ∀`)2022/12/11(日) 17:44:31.06ID:QE+kYvI7
>>148
鋼の包丁を研いだことありますか?石にもよりますが特に日本鋼SK鋼なんかだと研いでる最中に刃が黄色く変色してくることがあります
プロの刃物研ぎ屋さんの水桶には緑色の水が入っていますがあそこには防錆剤が入っています
水に浸けておく必要のある砥石はその液の中に浸けておくそうです
あの緑色になる薬剤はどこで買えるんでしょうね?
ご存知の方がいたら教わりたいです
0150名前なカッター(ノ∀`)2022/12/11(日) 18:11:31.39ID:EfoxWTbm
>>148
包丁研いだ経験すらないのはわかったから荒らさず黙ってて

>>149
ジュラロンのこと?
0151名前なカッター(ノ∀`)2022/12/11(日) 18:33:25.82ID:QE+kYvI7
ジュラロンありがとうございました
水置換性防錆・洗浄剤・・・RP-HSS・RP-DW
これなのかな参考に調べてみます
0153名前なカッター(ノ∀`)2022/12/12(月) 00:38:43.68ID:ElXPEiqM
リンクがうまく機能していないようです。

酸化クロム(III)

で、ググってみてください。
0155名前なカッター(ノ∀`)2022/12/12(月) 19:46:57.78ID:xwI9xSRh
ここは初心者用だから言い方は考えてもらいたいし、からかって楽しむ煽りもやめてほしい
0156名前なカッター(ノ∀`)2022/12/12(月) 20:54:37.24ID:Hb04w8N2
酸化クロム(III)って毒性があるようだし廃棄前に処理しないといけないようだし素人には扱いできそうにないですね
なんかスッキリしました
丁寧にありがとうございました
0157名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 09:37:52.73ID:9PA2hcGc
普通に薬局で買える苛性ソーダを水で希釈すれば?
0158名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 11:12:29.11ID:d/cBAOmd
苛性ソーダは危険な薬品。万一目に入れば失明の可能性もある。
絶体に研ぎに使ってはいけない。
157は悪質且つ危険なデマ。
0159名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 12:02:26.71ID:9PA2hcGc
苛性ソーダ、つまり水酸化ナトリウムなんて、中学の化学実験でも使ってる。

これが危険なら、コンロの火はもっと危険なので、自炊はするベじゃない。

その前に、刃物自体が危険だから、触るべきじゃない。
0160名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 12:22:58.34ID:krwbklJr
初めて砥石を買いたいんですけども…
とりあえず1本買うとしましたら刃の黒幕1000か、キングハイパー1000かどっちがオススメでしょうか? 
調べてたら刃の黒幕は人気ですが荒すぎるとの声もありますし初心者にはわからんとです…
用途は家庭用です。
0161名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 12:32:28.94ID:d/cBAOmd
苛性ソーダはたんぱく質を溶かす激しい薬品で、指につくと溶けた表皮で滑ってたいへん危険。
また目に入ると角膜を溶かし失明の可能性があるから、授業では万一に備えて中和用の
ホウ酸水を用意する。
コンロの使用と同等に述べるものでは無い。そもそも研ぎでアルカリ水を
使うなら、危険性のない重曹を使う。苛性ソーダはもってのほか。
0162名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 13:02:20.81ID:JL+CZWR4
刃物砥ぐのに苛性ソーダとか言い出すのは馬鹿過ぎる 極端な奴多すぎ 
砥石と水だけで十分だよ
0163名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 13:33:17.51ID:PbX5F0+9
>>160
使った事無いけど、キングハイパー1000。
これは焼結タイプの割に安い。

なので、私も買ってみる。

黒幕はマグネシア製法で薄い割に高い。
使ってみると、それほど悪くは無いが。
0164名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 13:43:56.23ID:krwbklJr
>>163
お答え頂き感謝します!
キングハイパーの方を買おうと思います♪
0165名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 13:48:15.76ID:GletTPhb
>>160
キングって昔からあって、ぶっちゃけ思い出補正とか
とりあえずでキング進められるけど、初心者が普通に使う分なら黒幕で問題ないよ
使ってくうちに良し悪しが見えるようになれば他の砥石を買えばいいさ
0166名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 13:49:53.07ID:GletTPhb
>>160
追記。黒幕1000は他の人造砥石の1000に比べて粗めだから表記番手以下だと思ったほうがいいかも
黒幕2000は文句なく素晴らしいのでおすすめなんだけどね。。
0167名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 13:55:11.13ID:krwbklJr
>>165
ご丁寧にありがとうございます!
ということは比べるとしましたら、刃の黒幕2000かキングハイパー1000ということなのですね…
やっぱり初めての物って難しいですね(汗
0168名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 14:55:43.66ID:GletTPhb
>>167
揃え出すと切りがないからねぇ
何を研いで、最終的にどのへんまで(番手まで)研ぐつもりなのか書けば他の人も答えやすいと思うよ
0170名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 15:21:06.44ID:krwbklJr
>>168
一ヶ月ぐらい前から興味を持ち出して色々調べては見たのですが、何分初心者な者でとりあえず最初の一個を踏み出そうとしているところでした(汗
まずは一つ買ってみて、慣れてきたり更に拘りたくなったら5000番へ移行しようとは思っています!
無知な私へのアドバイス、誠に感謝いたします!
0171名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 18:24:06.87ID:HzCw2ylL
>>170
研ぐのは包丁でいいのかな?
宮越とかもおすすめだけど、通販が公式しかないから
アマゾンとかで買いやすい黒幕とかは揃えやすいね
今の自分なら#1000を荒砥(#800)ぐらいで考えて
→1500→2000って揃えるかな。参考までに
0173名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 18:57:29.05ID:xP+W6L+/
ぶっちゃけ初心者にはキング1000と6000のコンビ買えでFAだと思う
いきなり荒砥と中砥と仕上げの3種を揃えろとか、5000円クラスの砥石を買えとかはハードル高い

それか使える程度に切れればいいんだと割り切って最初から手研ぎをスルーしてランスキーやRuixin系中華シャープナーに行くか
0174名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 19:30:40.28ID:a+WZg6Ux
>>169
本スレ時代、どれ買えばと、中国産砥石のこれどうですか質問は毎回荒れる予兆で嫌だった
自身は役立つ回答一切しない荒らしが、直後に天然砥石利用者が〜騒いで数十レス流れるし
100%ネタ確定で、荒らし君これらお前の仕込みだろと
ここではどうなるのかと流れに注目
0175名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 20:13:33.25ID:G3m6pYus
わざわざこのスレでそれ言う必要あんのかな。。
別れて別個スレとして独立してんだし
なんか結局そういう流れを作りたいようにしかみえないんだけど
0176名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 20:15:43.30ID:G3m6pYus
>>172
別にいいんじゃねーの?
初心者スレとしてあるんだから初心者の質問スルーするより初心者騙った奴の質問にマジレスでも。別に損するわけでもねーし、裏付けもないんでしょ?
0177名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 20:19:36.43ID:4Vfs1TP3
荒らし自身が釣り質とクダ質連発なただの構ってチャンに過ぎなくて。
気に入った回答出なかったら別のIDで荒らしてたのが最初の様相だったような。
巻き添えを食ったのは本当の初心者。
0178名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 20:25:55.82ID:KejR60IX
初心者スレとして扱いたいから
穏便に済ませたくても今後を考えればどっちとも言えない
俺は気に入った相手にだけ回答するよ
0179名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 20:45:49.19ID:xP+W6L+/
>>175
ないわな
過度の荒らし認定は百害あるだけでそれ自体が荒らしを助長する自爆行為
0180名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 20:46:45.86ID:KejR60IX
5000番へ移行しようとは思っていますの部分でえっ????ってなった
初心者相手だと信じ込んで理性保ってる
0181名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 20:58:45.54ID:d/cBAOmd
ネタにもマジレスで良いんじゃない?
別に悪いことしているわけではないから。
0182名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 20:59:48.33ID:Xe3TlkJc
アレが荒らした傷はあまりにも深すぎたから即座にはやり直し難しいんだよ
数週間数か月は様子見するしか
0183名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 21:17:05.77ID:4pFwOxia
>>181
回答得るというかチヤホヤされるため荒らすまでがセットじゃなければな
誰にどう回答しようが無視しようが各々の自由は尊重されなければならない
0184名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 21:39:48.43ID:krwbklJr
えっと…
今回砥石のことで、質問させていただいていた者ですけども…
もしも私のせいでここのスレが荒れてしまったのなら申し訳ありませんでした。
本当に何もわからない状態からネット検索やYouTube、Amazonレビューなどを一ヶ月間調べて今回初めて購入する砥石をキングハイパーか、刃の黒幕かという個人的な絞り込みを行っておりました。

5000への移行の話は、調べていくうちに拘るなら1000番→5000番or6000番へ移行が更に切れ味が良くなるというのをみて自分が上手にできるなら将来的には買いたいなと思っての発言でした。

私は今回ここで質問させてもらったことで、皆さんの意見をいただいてどちらを買うかという最後の決断するのに、背中を押して頂いて大変感謝しております。
よろしければ、これからもここの住人さん達には新しい初心者さんが来られた際には、私に対してアドバイスしてくださったように助けてあげてくださいませ。
長文大変失礼いたしました。
そして、ありがとうございました!
0185名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 21:40:09.62ID:A+4Y+cH4
始めて砥石を買うならキング ホームトイシ KW-65がおすすめ
Amaだと¥2678で表面が#1000で裏が#6000なのでこれ1本でちゃんと研げる
それか荒いほうが必要なら貝印 KAI コンビ 砥石セットAP0305
Amaだと¥2318で表面が#400で裏が#1000
砥石は消耗品なのではじめの練習は安い石で始めたほうが良いと思う
0187名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 21:53:15.57ID:oBbHPUFo
どんな質問でも答えりゃいいじゃん完璧な回答で黙らせれば知識があるんだろう?
そうして定期的に出てくる質問はテンプレ化して育てて行くんだよ
70スレ続いてるのになんでそれができないんだ?
テンプレにもならない無意味な天然雑談スレだったからか
0189名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 22:04:20.87ID:G3m6pYus
>>182
いや別スレの話だろ?気になるなら本スレにもどればいいんじゃない
あっちなら荒らし吊り上げ質にびんかんだから
0190名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 22:05:07.50ID:G3m6pYus
>>184
神経質な奴がいるけど気にすんな
聞きたい事聞けばいいし勝手に入ってでてけばいいよ
0191名前なカッター(ノ∀`)2022/12/13(火) 22:33:43.19ID:xP+W6L+/
>>185
これテンプレ決定でいいだろ
シャプトンは値上がりして最初の一本には不適格になった
使い勝手のいい2000だけ後から買い増しでいい
0192名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 02:02:14.93ID:1XUmwLBU
俺も最初はキングのKW-65に同意。
ただし修正砥石もお忘れなく。
初心者にはナニワの修正砥石が安くて良いと思う。
尼で1218円

また、キングのKW-65の本番用砥石と一緒に
こういう中華セットを買う方法もあるよ。
尼で「Akizora+400+1000」で検索してみて。

砥石の品質は落ちるけど、修正砥石と万能砥石台は
十分使えるから、これだけで2700円の価値はある。

この実質オマケの中華砥石を使い、百均の包丁を
ひたすら研いで練習するのもアリかと。
砥石は消耗品だし、面取りの練習も出来る。

いきなり愛用の包丁を研ぐのはプレッシャーだし
安いとはいえキングを練習に使うのも勿体ないから。
0193名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 05:48:24.01ID:8oQEsn5F
>>186
お前のレス全部穏便すませたいように見えないんだけど
もう本スレがどうのとか、このスレに関係ねーからわざわざ書き込むなよ邪魔くせー
本スレ帰れよ
0194名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 06:27:15.41ID:Dcsdymw7
流れに違和感強すぎたし
>>160の質問に、>>163が使った事無いけどと答え、質問者>>164がそれで一旦決定してしまう
0195名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 07:20:53.34ID:3QzJKDwV
うーん。。。不審といえばそうだけど

ネタ臭い流れは完全放置推奨でいい
0196名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 08:55:49.84ID:386Cmgxc
自分の場合は初の砥石購入時に適当な電着ダイヤ砥石も買っておけと強く勧められた
で、ニトリの400/1000の両面ダイヤ(1400円)を購入したんだけど結果大正解
面直しや刃の修正等の削る作業を単体でこなせて自身の面直し不要なのが大きい
平坦性も最初は400側がほぼ真っ直ぐで1000側が中央が微妙に凸だったけど使っている内に落ちついた

砥石台は使い勝手と面支持できる方が良いと判断しシンクに渡して使うものを自作したよ
材料調達とカットはホームセンター内で完結。木材、ステンレス釘、ニス+カット代で1000円程度
滑り止めは雑巾やタオルでタダで済ませてもいいし、200円位出せば網状のゴムシートが買える

192さんよりは高くつくけど「好きな砥石+1400円」(更に+1000円で研ぎ台)という汎用例として参考までに
0197名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 09:12:59.03ID:94PLYnip
電着で優れているのは荒砥で、砥石修正にも適す。ただし寿命が短い。
砥石修正では、面直し用砥石(人造)で大まかに直してから電着で仕上げ。
天然で使う価値のあるのは仕上げ砥。青砥については、「お好きならどうぞ」。
人造は荒砥、中砥、仕上げ砥いずれも良いもの有り。

以上個人的見解なので異論は認めるが、多分全部は違うまい。
0199名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 11:43:02.25ID:cEZBcvlm
見えない物が見えてる方はいいにくいけど5ちゃんは向いてないよ
0201名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 11:45:48.66ID:EwqQSZfz
向こうのスレで魔女狩りしてた人はこっちのスレでは大人しくしててほしいね
0202名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 11:51:29.99ID:cEZBcvlm
結局「本スレでうんざりした」、「見守りたい」とか口だけの奴が、わざわざ別スレまで来ていちいち毎回それ書き込んで荒れる火種作るんだからな
まーじで勘弁してくれや
優秀な敵より無能な味方のほうがずっと厄介なんだわ
0203名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 12:22:10.97ID:1A5IPAo3
無視しとけば良いよ
知識ある俺様が答えないの損失だろうと勘違いしてるようだけど
いてもいなくてもちゃんとスレ回ってるから
0204名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 13:18:04.84ID:4W4nY7Y4
電着ダイヤモンド砥石を語るには、#80〜#3000まで使った経験が無いとね。

まあ、#3000まで使えば出刃包丁ならば一応は完璧に研げるけど、どうせそのままじゃ非常に良い錆びやすいから、
#400から上はセラミック砥石に移行した方が合理的だと思う。

あとは、非常に大きくカエリが出るから、こまめに裏刃を研ぐ必要がある。

この時に、つうじとは逆の 押し研ぎ をした方がベター。
塑性流動の端が開放されてると本当に微細なヒビが入って、刃先が脆くなっちゃうから。
0205名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 13:40:07.21ID:vEmm482+
…とゴミ情報を垂れ流す粘着ダイヤ君は、、
粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る下手糞なのですw

・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然

などなど…
数々の出鱈目も書き続けているので皆さん気を付けて下さい~い!
0206名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 14:10:39.53ID:rxkJ8lY8
>>204
>#3000まで使えば出刃包丁ならば一応は完璧に研げるけど


ではその成果をご自身での動画などで提出をお願いしますm(__)m

出来なければ何時も通りの基地外の妄言という事でそのレスもゴミ箱行きです
お手っ!
0207名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 14:14:34.43ID:rxkJ8lY8
粘着ダイヤ君って…
ほぼほぼ全く包丁に触って無い事も研いだ事も無いのがバレバレで、当たり前の常識の書き込みにも噛みついて、心底バカにされてるのに、めげないのが不思議。

何が楽しいんだろう?
0208名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 16:11:48.75ID:IJ6Gmh3P
自分が持ってるSK11の電着1000-400と比べるために
電着バカが使ってるのと似てる中華電着(#1000)をメルカリで880円で買ってみた
https://i.ibb.co/pyk6TSQ/m65246575306-2.jpg
使用感を比べてみたけど性能はやはり圧倒的にSK11の方が良かった
顕微鏡で粒子をみた感じでは中華の方がダイヤモンド粒子サイズにバラツキが大きく並びの密度もバラバラ
耐久性もかなり劣っていて大きな粒子は1回の研ぎで大半が脱落してしまった
いちばん問題に思ったのは鉄板そのものが薄くて裏がゴムなのでたわむこと
SK11は鉄板の厚さが7mmもあるので当たり前だがまったくたわまない
薄くてたわむ砥石は平面精度がどうこう言うレベルじゃないのでゴムを剥がして硬めの木の板にでも貼るしかなさそう
とは言えSK11の平面精度もあてにならないので880円なら買っても損はない気がする
0210名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 16:18:20.87ID:IJ6Gmh3P
自分のを撮影するの面倒なのでメルカリで画像を拾ってきた
0211名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 17:20:01.76ID:vEmm482+
>>208
平面精度に関してですが…
電着基地外君は皆さんに論破されて主張を変えていますよwww(下記参照)

アホなので精度の怪しい中華製電着ダイヤで桁外れの精度云々とか言い出してますわw
↓↓↓

【何時も】粘着ダイヤ君の発言コロコロ【基地外】

皆さんに論破されると元々言ってた事をコロコロと変える粘ダの卑怯な様をご覧下さいm(__)m

<流れ>
・下記1)参照

皆さんに中華製電着ダイヤの精度について論破される

2)下記2)参照
↓↓↓

1)9月には…
(中華製)電着ダイヤ砥石の平面さを主張していました

<参考スレ>
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 67ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1662378196/

>>215
>2022/09/23(金)
> 絶対平面の電着ダイヤモンド砥石だかこそ精密な曲面を削り出せる。


2)11月には…
そもそも精度が怪しい(中華製)電着ダイヤ砥石を使って精度を出す仕事が出来る訳は有りませんが、先に語った絶対平面とやらはどーでも良くなってましたw

<参考スレ>
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 68ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1666436147/

>>835
>2022/11/24(木)
>電着ダイヤモンド砥石で桁外れの精度が出せる理由は、平面精度じゃなくて
0212名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 18:22:20.29ID:386Cmgxc
モノタロウでサイズ指定できるアルミの切板を売っているのを見つけた
電着ダイヤのベースに良さげと思ったけど公差0~+1mmと精度がかなりいい加減なんだ
これの平坦性をきっちり出す加工となるとどれ位掛かるものなの?

10mm厚の例
[201~250x51~100mmベースで\1790]、
・SK-11両面2種 205x65mm
・アトマエコノミー 210x75mm *製品買った方が安い
・GOKEI 120/180面直し 250x70mm

[151~~200x51~100mmベースで\1690]
・GOKEI 400/1000両面プラケース付(ハニカム&ドット) 200x70mm
・GOKEI 400/1000両面ビニルパック入り705g 180x60mm
・中華電着パターン無し 170x75mm

[101~150x51~100mmベースで\1390]
・GOKEI 600/#1200両面プラケース付 *155x67mm表記だけど本体サイズは150x63と思われる
・中華電着ハニカム 150x63mm *ニトリ両面Mと同サイズ
 
0213名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 18:26:13.12ID:386Cmgxc
ずらずらと書いておいて何だけど
ストレートエッジ買って適当なガラス板と金剛砂で平坦精度上げた方が安上がりな気がしてきた
0214名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 18:34:34.33ID:IJ6Gmh3P
>>212
安くで高い平面精度が得られるのはフロートガラスがいちばんだと思いますよ
12mm以上の厚みがあるとほぼたわまないはずです
歯科技工用のガラス練板だとやや小さめですがメルカリで1000円そこそこで手に入ります
2枚の面を合わせると真空状態にくっつくので平面精度の高さがわかります
0215名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 18:52:08.48ID:386Cmgxc
なるほどー
良い情報をありがとうございます
どのみちストレートエッジを買うつもりだったし怪しい電着ダイヤの背筋をビシっとさせる道が見えてきました
0216名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 19:15:19.04ID:vEmm482+
>>215
別スレで話題があがってたのでてんさいしておきますね!
↓↓↓

374 名前なカッター(ノ∀`)[] 2022/12/11(日) 16:51:15.49

身近な平面だとテーブルに使われてる10mm以上の厚さのフロートガラスにスマホの画面保護用カラスフィルムを貼ると
この表面の平面度は容易に手に入る中では最高レベルです
しかも金盤より硬度が高いので狂いも少ないし表面が傷んで来ると張り替えて終わりです
0217名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 19:40:34.63ID:nj2Lt0ic
調べてきてやったぞこれもテンプレ入れろ
TOCYHF 天然青砥石 #4000 ¥2,880
0218名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 20:03:20.02ID:386Cmgxc
>>216
300x200の10mm厚で指定買いできるガラス定盤をチェックしていました
ttps://www.order-glass.com/situation_glass_jouban.html
糸面取の最安コースで税込み4271円
これに飛散フィルムのオプションを付ければ同等になるのかな?そうなると税込み5289円
もしくはA4サイズの保護フィルムが8枚入ったのを1000円位で買えるからそちらでもいけそう
0219名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 20:25:13.04ID:z29xTgv3
>>218
下記のスレから転載していますのでそちらで相談すると良い回答を得られるかも知れません

ただしコチラのスレを初心者用と馬鹿にしてる方も居るようなので質問する時には配慮が必要かもです
↓↓↓

【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 69ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1669730885/
0220名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 20:38:59.61ID:6EVIbzNm
新スレ立ったんだからはよ体制まとめてテンプレ作成しろって言いたい
0222名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 21:51:58.93ID:EwqQSZfz
>>221
来なくていーからあっちのスレから出てくるなよw

>421 名前なカッター(ノ∀`) [sage] 2022/12/14(水) 19:46:04.09 ID:PO3pMCw3
>新スレ見てきた
>他のスレで止めろと何度も注意されてるのに画像連貼り占拠したアホが
>ここに移住してきて同じ行動したのを注意して追い出したのは自分なんだが
>新スレに早速移住して水を得た魚のようになってる
>これだけでもう別の世界なんだと思い知った
>あっちだけは絶対行きたくない
0224名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 21:57:06.56ID:j0QxyxZb
ここまで清々しい自演バレも珍しいし
瞬間的に更に別IDから話題ズラしされるのも珍しい
0225名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 22:10:26.31ID:CSThvf16
>>221
自宅のWi-Fiと外出てWi-Fi繋がらない時じゃね?
知らんけど
今時外でフリーWi-Fiとか切り替わったりもするのにそんな事気にしてんの?

因みにウチの自宅のWi-Fiは何かID変わるんだよね…
発言見て判断出来ないのならズーっと疑ってて良いよ
0226名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 22:10:32.91ID:6EVIbzNm
昨日の>>184ID:krwbklJr含め自演工作まみれ
回答する側の善意踏みにじる工作に怒り感じる滅びろ悪魔め
0228名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 22:19:50.05ID:j0QxyxZb
ID変えて必死に言い訳してるの涙出るほど同情する
0229名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 22:20:39.55ID:CSThvf16
>>226
へぇ~!
俺普通に流れで読んでたわwww

何処で分かるの?

あ俺>>225
今コンビニ行くからまたID変わるかも…
イチイチ報告しなくてもレスの流れで分かるだろ?
面倒臭…(呆
0233名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 22:40:34.38ID:vEmm482+
因みに俺(ID:CSThvf16)は粘着ダイヤ君に絡んでる基地外ね!w
基本的に粘着ダイヤ君に絡むのがライフワークで他の人にはほぼ絡まないと思う…

今日は普段荒らしてるお詫びというか>>216のレスしたw

…なので自演する意味も手間もかけたく無いのでワザワザそんな面倒な事はやらない

IDは何故か自宅でも変わるし外出てたりすると当然変わる
もし自演とか疑われたら一度ぐらいはちゃんと答えるけど信じないのなら別に疑ってて構わない

因みに誰かが自演してたとしても別に構わない
最近粘着ダイヤ君にレスすると何故だか粘着ダイヤ君擁護的なレス付く事が多くなったのでそれには「粘着ダイヤ君乙www」とレスするようにしてるwww

自演パトロールの人が透視能力を発揮してるとスレ荒れたまんまじゃね?
基地外の俺が言うのも何だけどさ…
0234名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 22:41:49.65ID:EwqQSZfz
1つ言えることは、誰かが不確かな自演認定をする度に
誤認定された無関係な被害者が生まれて、
本当の荒らしがいたとすれば誤認定を誘う工作が成功してほくそ笑んでるってことよ
だから荒らしや自演を指摘することは百害あって一利なく荒らしを助長しているだけ
0235名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 22:42:49.57ID:IJ6Gmh3P
>>218
オーダーできるの良いですね
0236名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 22:43:45.03ID:xqcVEBPL
ID変えてみたwww
下記の流れからレスしたけど説明したし終わりで良い?
↓↓↓

221 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 2022/12/14(水) 21:45:36.68 ID:PO3pMCw3

なんで>>216>>219のID違うの?
こいつ>>194が取り上げた怪しい質問者と自作くさい回答者セットと似すぎてるしキモイ
0238名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 22:48:54.32ID:xqcVEBPL
>>235
なんか平面精度についてのテンプレ作ったら?
初心者スレ立ち上がったばかりだし…
0239名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 22:55:06.08ID:IJ6Gmh3P
どこで拾ったのか失念ですがSK11のダイヤ砥石の平面を調べた画像
https://i.ibb.co/BGCfzR1/SK11dia.jpg
曲尺なのでストレートエッジ とは比べものになりませんが盤面が案外凹んでるのがわかりますね
参考に
0240名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 22:58:14.98ID:xqcVEBPL
大雑把にコピペしといたのでマトモなスレ進行を望む方は校正して使って下さいm(__)m
捨てても怒りませんw
↓↓↓

【研ぎテンプレ】
<平面精度について>

1)身近な平面だとテーブルに使われてる10mm以上の厚さのフロートガラスにスマホの画面保護用カラスフィルムを貼ると、この表面の平面度は容易に手に入る中では最高レベルです
しかも金盤より硬度が高いので狂いも少ないし表面が傷んで来ると張り替えて終わりです

2)安くで高い平面精度が得られるのはフロートガラス
12mm以上の厚みがあるとほぼたわまないはずです
歯科技工用のガラス練板だとやや小さめですがメルカリで1000円そこそこで手に入ります
2枚の面を合わせると真空状態にくっつくので平面精度の高さがわかります


<ガラス定盤を指定買い出来るサイト>
↓↓↓
ttps://www.order-glass.com/situation_glass_jouban.html
0241名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 23:03:36.50ID:xqcVEBPL
>>239
手が空いた時にその画像を使ったテンプレを作るかも知れないので、その時に使わせて貰っても良いですか?

こういった情報をストックする事により嘘つき基地外の粘着ダイヤ君が出鱈目を発信しても直ぐに対応出来る下地が出来ると思います
0242名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 23:05:10.11ID:00dP5qTa
>>221
>あっちだけは絶対行きたくない
構ってちゃんかお前。来なくていいから巣に帰れよ
0243名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 23:07:13.02ID:00dP5qTa
>>226
本当さーそういういちいちエスパーレスが荒れる元だって全然学ばねぇなお前
そういう流れは結局普通の火種になるだけなんだからいらねーんだよダボ
70ストロークのほうで存分に認定してこいよ
0244名前なカッター(ノ∀`)2022/12/14(水) 23:27:27.78ID:386Cmgxc
>>235
メルカリのを含む歯科用ガラス練板は150x70mm位と小さかったので
同様の使い方をする金盤から検索>工作用の定盤>ガラス定盤へと芋づる式にヒットしました
12mm厚以上になると途端に値が跳ね上がるのは同業他社も一緒のようです

購入の質問へ回答をしたことがきっかけで生じた疑問を投げかけたわけですが
キーワードを与えてもらったお陰で良い解決ルートが見つかりました
ありがとうございました
0245名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 00:06:21.68ID:XcMXi7/t
折角>>208,239に良い情報が有りますので備忘録として書いておきます

藤原産業(株)のSK11のダイヤ砥石をスケールに当てた時にほぼ凹んでいるのが確認出来ます(>>239参照)

粘着ダイヤ君によると「電着ダイヤモンド砥石は、事実上、全く変形しない」そうです(>>54参照)
そして粘着ダイヤ君はベタ研ぎの一段刃で刃を付けるそうです
(【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 67ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1662378196/
>>652
>糸刃さえ付けないベタ研ぎで仕上げる、というのは私の使い方に合わせて意図的にやってる特殊な方法です。)

これはつまり永遠に凹んだままの砥石でベタ研ぎをし続けるという事です


さて…
電着ダイヤ砥石の平面さを主張している基地外をご覧下さいwww

<参考スレ>
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 67ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1662378196/

>>215
>2022/09/23(金)
> 絶対平面の電着ダイヤモンド砥石だかこそ精密な曲面を削り出せる。


はい♪
絶対平面だと思って包丁を研いでいた基地外ですが砥石は凹んでいました~!wwwwwwwww

本人は「絶対平面から精密な曲面を削り出して」たつもりでしょうが"そもそも"絶対平面だと思っていたものが凹んでたのですからイメージ通りでは有りませんねwww
0246名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 00:11:55.49ID:XcMXi7/t
>>245続き

そもそも精度が怪しい(中華製)電着ダイヤ砥石を使って精度を出す仕事が出来る訳は有りませんが、先に語った絶対平面とやらはどーでも良くなってました~!(下記参照)wwwwwwwww

毎度、後付けでクズ丸出しの言い訳を書きますが凹んでたり凸凹な砥石でどうやって桁外れの精度を出すのでしょうねw

基地外の語る「精度」って何?wwwwwwwww
↓↓↓

<参考スレ>
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 68ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1666436147/

>>835
>2022/11/24(木)
>電着ダイヤモンド砥石で桁外れの精度が出せる理由は、平面精度じゃなくて
0247名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 00:16:34.17ID:XcMXi7/t
嘘つき基地外の年長ダイヤ君が語る「精度」はど~でも良いですが…

本気で精度を考える方は>>240が参考になるかも知れませんm(__)m

基地外は歪んだ砥石で死ぬまで精度に拘った研ぎを追求してど~ぞ♪
0249名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 09:52:53.91ID:rn6u48aK
ま、電着ダイヤモンド砥石が寿命が短い、というのは半分合ってる。
石の砥石が摩耗する事で砥粒が顔を出して切削力が発揮されるのだから、電着ダイヤモンド砥石が摩耗したら寿命になる事と同列に比較出来ない。

紙ヤスリの寿命が短いと文句を言う人はいない。

比べるならば、単価と寿命、それにどれだけ刃物のボリュームを削れるか?を考慮すべき。
その意味で、1枚600円で中華通販で買える電着ダイヤモンド砥石は、運用コストが非常に安い。

で、中華通販ならば、#80〜#3000まで番手が揃っているので、中砥石の領域まで十分以上に使える。
が、番手が高くても研ぎ目のエッジが鋭くて、凄く錆びやすいので、どうせ途中から石の砥石に移行する必要があり、#400以降は引き継ぐのが合理的。

電着ダイヤモンド砥石を運用するにあたって、最も留意すべきは、塑性流動が強く発生するから、裏刃に非常に大きなカエリが出るので、頻繁に裏刃も研ぐ必要がある事。

この時に、普通に裏刃を研いでカエリを落とそうとすると、解放された塑性流動の端がヒビ割れて脆くなるから、通常とは逆の、嶺から刃先に動かす時に荷重をかける押し研ぎをするのがベター。

ただし、この時の荷重は、ほんの微かにコントロールする。

ただ、狂った中古包丁を修正する時には、裏切れが頻繁に起こるから、その対応で裏刃もガンガン削る必要がある。

ちゃんと解説してるのに、この場面だけ切り取って、意図的か理解力が無いのか?文句を言う人が湧くのが面倒くさい。
0250名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 10:12:14.22ID:ydyL4/O6
…とゴミ情報を垂れ流す粘着ダイヤ君は、、
粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る下手糞なのですw

・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然

などなど…
数々の出鱈目も書き続けているので皆さん気を付けて下さい~い!
0251名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 10:16:30.83ID:t3DkXdVg
>>249
同じレス延々と繰り返し書いてるな基地外www

粘着ダイヤ君はオウムに育てられたと聞いた事があったがアレは本当だったみたいね…
0252名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 10:51:51.62ID:n9a/buQV
>>208
中華電着ダイヤモンド砥石の真髄が理解出来ない人の為に解説しよう。
ベースは鋼鉄で薄い。ゴム張りが撓むというのは嘘。
ゴムが撓むので砥石自体はたわまない。確かに、剛性感には欠けるが、全て承知ならコントロール出来る。

両面スリット入りの厚い鉄板タイプも、全て中華のOEMだが、寿命は殆ど変わらないし、比較すれば高額だし、番手が選べないし、スリットの角でキズが入り易い。

薄いゴム張りが嫌いならば、400円くらいでゴム無しが買えるので、ホームセンターでテキトーな角材を切り出してもらって接着すれば良いだけ。

粒度にバラつきがあるのは、半分本当。特に番手が小さいの。

最初の鬼の様な切削力が落ち着くと、安定するので問題無い。

日本製の半丸ヤスリみたいな電着ダイヤモンド砥石の砥粒の密着力は確かに高いので、その点で日本製は優れているのはほんとだろうが、
どうせ消耗品だし、コストパフォーマンスでは圧倒的に中華電着ダイヤモンド砥石の勝ち。

因みに、半丸ヤスリみたいなダイヤモンド砥石で、ある程度なら裏スキの復活が可能である。
多分、2時間くらいかければかなり修正出来ると思うが、気力が続かない。
0253名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 11:51:40.07ID:gEBTFTj5
大丈夫お前の技量なら普通に研いでても裏スキ復活するから wwwwwwww
0254名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 12:31:39.17ID:1na6l1So
摩耗して研削力が落ちやすく、粒度にばらつきがあり面精度も甘いが、
安いので消耗品としてとっかえひっかえしながら使える、
というのが、中華電着の真髄っていうことですか?
0255名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 12:58:22.46ID:t3DkXdVg
基地外
「中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度出すニダッ!」
(>>211参照)

皆さん
「ぷっ!w」
0257名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 14:05:14.40ID:dQyC19DM
自分も中華電着ダイヤを持ってるけど、とっくに値段も見合わなくなってるよ
Aliで400円程度で買えた頃ならいざ知らず、今もう番手によっては1000円近くしたり

さらにAliで買う場合には罠があって送料無料だと2ヶ月待ちなんてザラ
そこで早期配送にしようとするとオプションで300円から500円上乗せしてしなきゃならない
しかもそれは一枚だけ買う場合の話
2枚目からは一枚追加する毎に送料がどんどん上乗せされていく。これは送料無料でも同じ扱い

そんな状況なので中華電着はヤフオクで890円送料無料のストア品を買う方が安上がりだし手っ取り早い
大抵の場合番手を指定できて一律890円だしね。(欲しい番手が欠品中のこともあるけど)

ただ、日本のQCを通し、迅速なアフターサービスも見込める商品として遙かにマシな両面ダイヤが
コンスタントに1500円~3000円位で買える事を考えると日本製の方が質、コスパ込みで圧勝してる
さらに上を見るならアトマやヤマグチなどの高価だが見合う品質の選択肢もちゃんとある

ああ、1500番から上の番手を試したい時は今のところ中華電着しか選択肢が無いかも
個人的にはそんな番手の電着ダイヤを必要とする場面は思い浮かばないが
0258名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 15:08:16.62ID:t3DkXdVg
粘着ダイヤ君は過去に自分が書いた事を忘れて同じような内容を書くので…
備忘録的に電着ダイヤ砥石に関して過去見られた情報を再掲します

大雑把なので間違いなど有りましたら(粘着ダイヤ君以外)加筆修正のアドバイスお願いしますm(__)m
↓↓↓

【電着ダイヤ砥石について】

・アトマなど国内産の製品でも歪みが見らるので安物の中華製品なら言わずもがな

・研削力が高いため研ぎ作業の時間短縮が狙える

・製品の特徴である硬さのため研ぐ際に刃物に傷がつき易い

<考察>
上記3点を踏まえると…
高い精度を求めず時間をかけず大雑把に研ぐ荒砥ぎに適しており、刃物を痛める(平面度の維持、傷等)可能性が高いデリケートな研ぎの場合には向いていない製品といえるでしょう

<備考>
平面に関して鉋ほどの精度を必要としない包丁では砥石に関して許容範囲が広い研ぎが可能
鉋などでは平面精度が高いスレートガラスや金属盤上に砥粉を撒いての研ぎなどを行う人も居るそうです

平面精度の高い研ぎについては>>240が参考になるかも知れません
0259名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 17:00:49.60
>>249,252
電着ダイヤに限らず大きなカエリが出るまで研ぐのがダメなんだって何度忠告されたらわかるのかな
GCやPAの荒砥だと泥もたくさん出るからその泥でカエリがまめに切れるからダイヤのようなカエリの形にならないだけ
ダイヤモンド砥石だろうがGCだろうがカエリが出るのはどっちも塑性流動によるもので強いも弱いもない
いちいち真髄とか自画自賛ワードやめて
それが荒れる原因だといいかげんに気づいて
0261名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 17:58:40.30ID:yF76/eUE
>>257
うん、ほぼ全部間違い。
アリエクスプレスのシステムはどんどん変化していてね。
円安で値上がりしたけど、同じストアで色々買うと、基本的に送料変化どんどん安くなる。
ストア毎の値段差も大きくて、丹念に探せばちゃんと安いのがある。

送料がどんどん加算される様に見えても、決済画面に進めばちゃんと安くなっている場合が殆ど。
現時点で、格安の船便は廃止された模様で、納期は大抵は2週間間以内。

ただ今はクリスマスシーズンなので、納期が少し伸びてるが、それは世界中でどこも同じ。
因みに、旧正月期間も納期は遅れる。

結論として、ストアを選んで、消耗品なので数量と種類をそれなりにまとめて発注すれば、十分に安くて納期も早い。

日本ブランドの安いのは、ほぼ全て中華製造だから、それらとの比較は意味が無い。

ただ、良くあるスリット入りの両面タイプは、日本ブランドのものと価格差が無い。
重量が嵩む商品で、日本でも良く売れてる商品だと、こういう事が珍しくないから、
面直し用に厚い両面タイプを買うならば、日本ブランドのを買う方が良い。

アリエクスプレス、最上位のダイヤモンド会員からの解説でした。
ダイヤモンド会員とダイヤモンド砥石は関係無いけどね。
0262名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 18:01:15.25ID:yF76/eUE
>>257
うん、ほぼ全部間違い。
アリエクスプレスのシステムはどんどん変化していてね。
円安で値上がりしたけど、同じストアで色々買うと、基本的に送料変化どんどん安くなる。
ストア毎の値段差も大きくて、丹念に探せばちゃんと安いのがある。

送料がどんどん加算される様に見えても、決済画面に進めばちゃんと安くなっている場合が殆ど。
現時点で、格安の船便は廃止された模様で、納期は大抵は2週間間以内。

ただ今はクリスマスシーズンなので、納期が少し伸びてるが、それは世界中でどこも同じ。
因みに、旧正月期間も納期は遅れる。

結論として、ストアを選んで、消耗品なので数量と種類をそれなりにまとめて発注すれば、十分に安くて納期も早い。

日本ブランドの安いのは、ほぼ全て中華製造だから、それらとの比較は意味が無い。

ただ、良くあるスリット入りの両面タイプは、日本ブランドのものと価格差が無い。
重量が嵩む商品で、日本でも良く売れてる商品だと、こういう事が珍しくないから、
面直し用に厚い両面タイプを買うならば、日本ブランドのを買う方が良い。

アリエクスプレス、最上位のダイヤモンド会員からの解説でした。
ダイヤモンド会員とダイヤモンド砥石は関係無いけどね。
0263名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 18:18:27.24ID:yF76/eUE
>>259
うん、全て間違い。
電着ダイヤモンド砥石の砥粒は、世界一硬くエッジが鋭く、砥粒がベースに密着してて、石の砥石の様に結合材と共に摩耗して剥離する前提で機能するのと根本的に状態が違うので、
遥かに大きく塑性流動が起きる。

塑性流動が基本的に鍛造と同じと考えると、分かり易い。
鋭い砥粒で強く叩き延ばされるのと同じだから。

石の砥石だと、摩耗による変形が大きいので、無意識のうちに小刃みたいに刃先を研ぎ落としてる事が起きるから、確かにカエリは大きくなり難いが、
同様には比較出来ない。理由が全く別なので。

何度も書いている様に、ダイヤモンド砥石は原則的にはこまめに裏刃を研いでカエリを研ぎ落とすのが正しいので、もちろんそうしてる。
が、カエリが大きく出やすいという特徴とは別の話。

電着ダイヤモンド砥石は塑性流動が遥かに大きく発生するなんて、実際に使ってみれば瞬時に理解出来る。

そうじゃ無いと思うという事は、実際に使い込んだ事が無いんでしょ?。
0264名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 18:23:19.23
>>263
激しい思い込み=オカルトはもういいから躁病の薬を飲んで攻撃性を抑え込んでから来てください
ここはあなたの我流を布教する場ではありません
迷惑です
0265名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 19:58:38.55ID:w9Nu7+EQ
何が邪魔くさいってちょくちょく二重投稿になるんだよな
せめて5ちゃんの使い方覚えてからこいよ
0266名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 20:00:26.24ID:KOQQda7L
>>262
> アリエクスプレス、最上位のダイヤモンド会員からの解説でした。

安物買いの銭失い自慢ですか?


>>263
>塑性流動が基本的に鍛造と同じと考えると、分かり易い。
鋭い砥粒で強く叩き延ばされるのと同じだから。

↑↑↑
金属の板をローラーなどで伸ばして厚みを薄くする圧延と同じと言いたいのでしょうか?

鍛造や熱間圧延の場合はかなりの高温が必要で、低温での冷間圧延の場合はかなりの圧力が必要なようです

手作業で水を流しながらダイヤモンド砥石で包丁を削りとる場合に上記の「鍛造と同じ~強く叩き延ばされる」のと同じ作用が起こるソースを提示して下さい


追伸
>>54,72,82の…
包丁を研いでいる時に「鋼の表層の金属分子が流れて微細な鍛造に似た状態が発生」するのが一目瞭然で誰にも分かり当たり前の常識だという証明も早くして下さい!

出鱈目を積み重ねても出鱈目しか生まれませんよ(呆
0267名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 20:13:00.59ID:P1quVvy6
>>261,267
> うん、ほぼ全部間違い。

↑↑↑
完璧に全部間違いなお前の書いた事貼っておくね♪
↓↓↓

・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
0269名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 20:35:59.45ID:dQyC19DM
>>262
自分も以前物色した時に安くて販売数の多い所の品をとっくに願望リストに追加済み

そういう比較的良心的なショップを例にして今更ながら検証してみた
文様無しの電着ダイヤを送料無料コースで30枚カートに入れてチェックアウトまで進んだ結果がこれ
https://imgur.com/a/MIzWW9n
見ての通り、セール中を謳っているにもか関わらず大して安くなってないな
特に同じストアで番手違いを10枚ずつ買っても多重累積型の送料が別途扱いは舐めすぎだ
大して嵩張るものでもないのにねえ
そして例として別ショップで3000番をさらに10枚追加したんだが
そちらはやはり他の番手より高くて700円。ちょっと前は900円超えてたよこれ

数字のみで見ても30枚で20000=一枚700円程度ならちっとも安くない。年末セール+優遇割引き付きでこれだよ?
まともなQCは最初から期待できない上に配達が最速でもそもそも遅い(しかも一枚買いだと定期便待ちになるのは変わらない)
つまり初期不良の返品交換対応すら報告の受理、確認から始まって実際の輸送を含めると往復ビンタで月単位になる
唯一にして最大の売りだった安売りのアドバンテージすら霞む現在、同じ商材でも日本のQCとケアがある”日本製”ならば
"圧倒的"に”安心お手軽且つ値打ち”で"おまけに高品質"だ

君、根本的に間違ってるよ
認識能力に加え判断力も欠如しているなら他者を云々言う資格なぞ無い
0270名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 20:53:00.43ID:KWfVgLM3
>>263
粘着ダイヤ様
私は全く詳しく無いので幼稚園児にでも分かる説明をお願いしますm(__)m

1)手作業で水を流しながらダイヤモンド砥石で包丁を削りとる

低温で、大して強く無い力で、ダイヤモンド砥石上を包丁を滑らせた場合に包丁の金属部分に起きる作用

2)金属を高温で熱して高い圧力でプレスや叩く

その時に金属に起きる作用

上記の1、2が同じという事ですよね?
↓↓↓

電着ダイヤモンド砥石の砥粒は、世界一硬くエッジが鋭く、砥粒がベースに密着してて、石の砥石の様に結合材と共に摩耗して剥離する前提で機能するのと根本的に状態が違うので、
遥かに大きく塑性流動が起きる。

塑性流動が基本的に鍛造と同じと考えると、分かり易い。
鋭い砥粒で強く叩き延ばされるのと同じだから。
0271名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 23:44:31.69ID:rn6u48aK
>>269
うん、そうなんだよね。

実は同じ品目をたくさん注文すると、送料計算の扱いが変わり、割高になる事が良くある。

1品目が1ないし2個の時に最安値になる場合が多い。

私がほんの1か月前くらいに色々と注文した時は、1枚あたり600円以下だったけど、もしかしたら円安の価格転嫁にタイムラグがあるのかもしれない。

あるいは、ブラックフライデークーポンが使えたかもしれないが覚えていない。

あとは、私はダイヤモンド会員特典で、全ての商品が少しずつ安く買えるので、その差があるかもしれない。

まあ、状況は流動的だから、その時点でやってみないと良く分からない。
が、私の場合。結構な頻度で注文してるけど、いつも600円以下で色々て10枚くらい買えてたんだよね。
0272名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 23:58:25.20ID:rn6u48aK
あ、なるほど、意見の相違の原因が分かった。
番手の大きいのは現在ではかなり割高なのね。
昔は同じ値段だったんだけどね。

最近は、#240と#320をメインに買ってるから気付かなかった。
これらは550円くらいで買える。

大きい番手の製品は、消耗が激しいし、錆びやすいし、どうせセラミック砥石に移行する必要があるので、
最近では使うのをやめた。

まあ、使えばより緻密に精度良く研げるんではあるけどね。
0273名前なカッター(ノ∀`)2022/12/15(木) 23:59:11.81
なんだよ消耗しまくりじゃねえか
どれだけ無駄に包丁をすり減らしてるんだ呆れ果てる
何一つ参考にならん
0274名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 00:02:31.29ID:ioig8+lj
>>252,257,262,269,271,272

…の流れを見ると粘着ダイヤ君が如何に基地外なのか分かりますね(呆

精神分裂とかかな?
0275名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 00:05:07.86ID:ioig8+lj
ま…

・粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る下手糞

・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然

などなど…
数々の出鱈目を書き続けている粘着ダイヤ君やからしゃ~なし♪(^o^)

粘ダお手っ!
0276名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 00:05:10.58
躁病だと思う
0277名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 00:08:55.03ID:ioig8+lj
>>276
「全部間違い」みたいに言ってたのが「そうなんだよ」だぜwww
ほんまもんの基地外はスゲ~よな!

そりゃ金属の分子見えますわwww
0278名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 01:35:24.28ID:y/RX+Vnm
カマってちゃんとカマいたいちゃんの共演
0279名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 09:13:16.89ID:RGXD7ag6
時々、刃物関連のサイトで、包丁を研ぐ手順で、まず刃線を整える様に小刃を付けて研いでシェイプが整ってから、切刃を研いで小刃を落としましょう、
としてるのがある。
コレ、昔は2度手間だと思ってた。
最初から正確に切刃の面を研ぎ出せる、と言うか削り出せるならば、そんな手順は無意味だと。
切削力が非常に高く、摩耗による変形の無い電着ダイヤモンド砥石だと、シェイプのコントロールとカエリを出す手順が同時進行で全く問題無く出来る。

でもね、刃先角のごく小さい薄刃包丁とか身おろし包丁だと、この最初に小刃を付ける手順は電着ダイヤモンド砥石を使う場合でさえ、かなり有効なんだよね。
特に刃線が乱れた時に、その修正で行う。

YouTubeの研ぎ動画でも、この薄刃包丁の刃線を整えるのに非常に苦労しているのが多いけど、小刃を付けてから研ぎ落とすと、ちゃんと研げる。
小刃を付けても刃線の乱れの根本原因の刃先の厚みの不揃いがそのまま残るので意味がない、と思えるが違う。
特に刃先角の小さい包丁は、横からの荷重で簡単に撓むので、僅かでも薄い部分は研ぐ時にたわんで逃げるから、厚い箇所が優先的に削れて
結果として均一な刃先の厚みに削れていくんだよね。
まあ、研面の面出しを頻繁に行った上での事なんだけど、この刃が横荷重で撓むのを利用して研ぐ、という説明がなされてる場合がほぼゼロなので、
最初に小刃を付ける意義が理解出来ない人が非常に多いと思われる。
なので、丁寧に解説してみました。
0280名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 09:35:26.55ID:iukOLXbW
【中華製電着ダイヤ砥石を絶対平面と言ってた粘ダ】

過去の投稿を見ると粘着ダイヤ君は中華製電着ダイヤ砥石がとてつも無く狂いの無い平面だと思い込んでいたのが分かります
下記の<参考スレ>から「絶対平面」などと書いて中華製電着砥石の平面さを殊更主張する基地外が見られます

一番最後に<結論>を書いておきます
↓↓↓

>> 215
>和包丁の切刃は2次曲面だから、絶対平面の電着ダイヤモンド砥石だかこそ精密な曲面を削り出せる。

>> 315
> 変形する石の砥石で研ぐと砥石に当たるけど、絶対平面のダイヤモンド砥石だと、こうなる。

>> 363
> なんだけど、砥石の絶対平面が出ていないと正しく判断出来なくので、絶対に変形しない電着ダイヤモンド砥石を裏刃に当てないと気付かないんだよね。

>> 368
> 裏押しが1mmくらいから4mm程度までテーパー状に変化している裏刃を絶対平面のダイヤモンド砥石で研ぐと、3m m超えた辺りでカエリのすぐ脇に研ぎ目が当たらなくなるんだよね。

>> 374
>電着ダイヤモンド砥石の絶対平面を当てないと、認識不能で、出来る、と勘違いするんだよね。

↑↑↑
中華製電着砥石の平面精度に関しては日本製の電着砥石より遥かに劣る事が確認されています
日本製のSK11でもこのような感じです
(↑参考:https://i.ibb.co/BGCfzR1/SK11dia.jpg)

また本当に平面精度を求めるので有れば>>240記載の方法の方が遥かに高い精度を得る事が出来ます

<参考スレ>では下記の指摘が入りました
その後、嘘つき基地外は全く「平面精度」と言わなくなりましたw
↓↓↓

>> 375
> ミクロ(1000分の1ミリ)単位ぐらいで精度の話をするのであれば
「絶対平面」などという言葉を使っていること自体が陳腐です。
定盤なんかは平面度何ミクロンという保証がついてる。
シャプトンの空母は10μだそうです。
「絶対」なんていう言葉はだれも使いません。


<参考スレ>
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 67ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1662378196/


<結論>
粘着ダイヤ君が「平面精度」が高く真っ平だと思って研ぎあげた成果物(包丁)はイメージ通りに研げていないゴミ中のゴミ
(下手糞が研いでいるので仮に精度が高い平面上で研いでもゴミなんですけどねw)
0281名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 09:42:55.53ID:iukOLXbW
>>279
粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る下手糞の解説お疲れ様ですm(__)m

とりあえずゴミ箱に捨てておきました~♪

・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然

などなど…
数々の出鱈目も書き続けていましたが間違いを謝罪したり主張の変更を明記してお詫びとかしましたか?

サラッと何事も無かったように意見を変える卑怯者のままで良いの?

育てて貰ったダチョウさんの顔に泥を塗る行為ですよ!
0282名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 10:13:07.62ID:WwCeBgZM
>>279
包丁関連のスレで書いてある事なら嘘つき基地外の解説や説明は不要です

○○に書いて有る、××に載ってたというのならリンクを貼れば良いだけなのです

嘘や出鱈目ばかり書き続けている貴方の私感は仮に事実だとしても皆さんを不安にさせるだけです

幼いころに野生動物に育てられた貴方には難しいかも知れませんが人間界のルールに慣れて下さいm(__)m
お手っ!
0283名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 12:43:18.81ID:75zUlayB
同じものを何度も貼ってる奴が、荒らしの張本人のように思う。
0286名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 14:46:45.13ID:WwCeBgZM
>>283
ワンパターンの電着ダイヤ砥石のレスをし続けている粘着ダイヤ君ですね…

分かります(呆
0288名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 20:21:54.13ID:PFUp09tX
向こうのスレでまた天然砥石話してやがる。
あいつら天然砥石を使わない人を見下すから気分悪いしどんだけ偉ぶってるんだよ。
傲慢野郎ども全員コロナに感染して消えろ。
0289名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 20:37:52.26ID:E3wDeXpz
害悪ジジイどもは全員死ななきゃ5chも世の中改善しない
上から目線が気色悪いしお前らいなくても困らないっての
0290名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 20:38:43.54
>>284
テストに使えそうな鋼の包丁を試しに研いでみて刃が滑るかうまくかかるか
研ぎ傷はどのくらい荒いか深いかを見比べてみるといいかもですね
古そうな石なのでまずは30分くらい水に沈めてから試した方がいいです
0291名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 20:39:20.14ID:r65TmRB3
>>288
刃研ぎの道具・手段として天然砥石を語るのには反感はないんだけど、
収集談議や出品ウォッチは不毛だし完全な内輪ネタだよね
あとは謎の上級者・熟練者の自認w
これは荒らしの自演認定と密接不可分に結び付いていて闇の深さを感じさせる…
0292名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 20:51:14.85ID:E3wDeXpz
金持ちが偉ぶってるのが気に食わない
あいつらがこの世から消えたら全部正常化
0293名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 20:53:54.63ID:hQLKh/s4
その通り
自慢野郎が全員タヒれば解決する
0294名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 20:57:59.43ID:8Oz1VWuk
どんだけ上級者だよと偉ぶってる屑どもの顔をひっぱ叩きたい
0295名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 21:01:07.74ID:PFUp09tX
買えねーんじゃなくて十分満足できる研ぎしてるから買わないんだってーの。
勝手に貧乏扱いするな基地外どもが。
0296名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 23:36:10.74ID:RGXD7ag6
そもそもの話、とりあえず刃物を良く切れる様に研ぐのは容易い。
それを前提で、永切れする様に研ぐのが上手だと言われるが、その判断は使う人が同じじゃないと分からないので、傍目からは何も分からない。
更に言えば、永切れは研ぎ方よりも、まな板に当てないとか、刃を立ててカスを払わないとかの使い方の方が遥かに影響するから、これに関しては研ぎ方がどうこうなんて些細な問題である。
まあ、ちゃんと扱える上でならば、それなりに ふんわりと比較もできようが、どこまで行っても個人的な感想でしかない。

出刃庖丁について、であれば、仕上げ砥石は使わないので、天然砥石が唯一、優位性があるかもしれないし無いかもしれないと言われる問題なんて、最初から関係無い。

そこで、客観的に研ぎの優劣は何で判断するのか?と言うと、理想的なシェイプを維持したまま、大きく研ぎ減らせるかどうか?が最も一般的な指標である。

これについての言及が無いのに、研ぎの技量がどうのこうの、なんて ちゃんちゃらおかしい。

結局は、包丁の操作技術と研ぎの技術はどこかで釣り合う。

この視点が無い見解は、空っぽである。

天然砥石がー、という人は、基本的に全てこの輩である。
0297名前なカッター(ノ∀`)2022/12/16(金) 23:55:57.57ID:WioyiwX0
…とゴミレスを垂れ流す粘着ダイヤ君は、、
粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る下手糞なのですw

・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然

などなど…
数々の出鱈目も書き続けているので皆さん気を付けて下さい~い!
0298名前なカッター(ノ∀`)2022/12/17(土) 00:07:29.82ID:KgqdoV67
_gadad
0299名前なカッター(ノ∀`)2022/12/17(土) 00:28:24.97ID:EAR23AjX
>>296
> そこで、客観的に研ぎの優劣は何で判断するのか?

↑↑↑
判断の一つに「使う道具」が有るのではないでしょうか…

例えば、平面精度や包丁への傷の浅さを求める研ぎを考えた場合、精度が怪しく傷を付け易い中華製電着ダイヤ砥石は不向きと言えるでしょう
精度を求める仕事には精度の高い道具が必要です

そして「技術」は当然必要ですが…
それなりの「知能」が無いと…
精度の怪しい砥石で桁外れの精度を出すとか金属の分子が見えるとか思い込んで変な方向に行ってしまいます

自分の思い通りに研げる技術
それなりの知能
良い仕事をするに相応しい道具

ま思い付きで書いたので異論はご自由に♪
0300名前なカッター(ノ∀`)2022/12/17(土) 00:57:47.68ID:LyULPp2m
いわたが現れるとただ去るのを待つだけなのがなんとも邪魔臭いな
ついでに絡む奴の合わせて2倍スレが消費されるしいわた自身も二重投稿あるし地獄
0301名前なカッター(ノ∀`)2022/12/17(土) 01:03:10.18
ほんとそう
天然老害はこっちには乗り込んで来ないのでまだマシ
0303名前なカッター(ノ∀`)2022/12/17(土) 10:54:30.23ID:OkNK/0ej
騙ってるだけじゃないのか?確定したの?
本人ならチャンネル概要やコメになんか書かせれば分かるのに
スルーしてるからわかんねーや
0306名前なカッター(ノ∀`)2022/12/17(土) 14:23:55.75ID:cl3bLwHE
粘着ダイヤ君は動画の老人(いわたさん?)とは別人だと何度言ったら分かるの?
何度も書いているがツベで顔出ししてるのに粘着ダイヤ君みたいなクズ丸出しの行動を取る訳が無いでしょう?

お前らコレで顔出す勇気有るんか?
↓↓↓

【ここ迄で粘着ダイヤ君が証明出来た事】

1)包丁を研ぐのが下手
・過去に晒した画像から判明
(スレ民の総意では有りますが本人が満足しているのなアレが粘着ダイヤ君なりの正解なのそれはそれでオッケー!)

2)知能が低い
・語彙の選択がおかしい
・グーグル検索で簡単に分かる事を調べもせずに投稿
・文章を簡潔に纏める能力が無い
・中2の理科レベルの分子を理解していない

3)卑怯
・都合の悪い事は一切スルー
・論破されてからの後付けの言い訳が酷い
・自分では何一つ証明出来ていない

4)嘘つき
・ソースが不明確な事をさも正しいように語る
・現役プロでは無いのにプロだと言っている


【ここ迄で粘着ダイヤ君が証明出来ていない事】

1)粘着ダイヤ君が包丁を扱う仕事に関わっていたり、卓越した知識や技術、技能を持っている
0307名前なカッター(ノ∀`)2022/12/17(土) 14:37:01.54ID:fL0BbadA
>>290
まずは試してみることですね
水に浸けていろいろ試してみますありがとうございます
0308名前なカッター(ノ∀`)2022/12/17(土) 16:36:39.06ID:hN6NpMeW
>>300
いわたに絡んでる奴は、2倍3倍のレスを返すので、いわた以上に厄介な荒らしだわ。
0309名前なカッター(ノ∀`)2022/12/17(土) 17:20:49.66ID:5kdWqbz8
それはあるな
まぁいずれも普通に家庭持って普通に過ごしてれこうはなり得ないんで色々察するところがあるけど
0310名前なカッター(ノ∀`)2022/12/18(日) 19:36:07.49ID:RFPeOYkS
また天然砥石コレクターどもがのさばってやがる、原理主義マニアのスレ私物化頭おかしい。
0311名前なカッター(ノ∀`)2022/12/18(日) 19:39:35.92ID:fe0B4H1k
天然以外全部未熟者扱いして見下す連中のマウントと排他主義で荒れる
0312名前なカッター(ノ∀`)2022/12/18(日) 19:41:06.62ID:WyMdnfdT
誰もが天然砥石欲しがってるとの思い込みが研ぎスレを悪くした。
偉ぶってるジジイの傲慢さがよくわかる。
0313名前なカッター(ノ∀`)2022/12/18(日) 19:42:36.10ID:FFuqHFF7
天然使っててもどうせノースキルでただのコレクターのくせに
0314名前なカッター(ノ∀`)2022/12/18(日) 19:45:13.29ID:CTqy8J8/
無駄に高い人造砥石も要らないし天然を妬んでるなんて見下しすぎ
満足してればいいだろ。
0315名前なカッター(ノ∀`)2022/12/18(日) 19:47:02.48ID:TnYXzG5V
偉ぶってマウントとる選民思想が危険、どうせコレクターで本職ではないくせに
天然ジジイより無能電着がまだまし
0316名前なカッター(ノ∀`)2022/12/18(日) 19:51:38.16ID:Xfyz8IQu
金があるほど偉いなんて誰が決めた、普段使いの包丁研いで満足できたらいい。
素人扱いして排斥するジジイがいると初心者が書き込めなくなる。
0320名前なカッター(ノ∀`)2022/12/18(日) 22:52:12.83
天然の最終仕上げの硬めで良い泥が出る感じの人造砥石が欲しい
0322名前なカッター(ノ∀`)2022/12/18(日) 23:04:58.01ID:iUgQ1VDz
些細な事かもしれませんが妙に気になったので質問します
アマゾンで砥石を探すと動物の名が付いたものが結構目につきます
赤青銀に色分けされたエビ印(色なしの単なるエビ印も)、リス印ハト印に朝日虎など
曰わくありげですが何故に動物でその由来は?
そして一番気になる分類上の違いは?
0323名前なカッター(ノ∀`)2022/12/18(日) 23:08:44.78ID:lG8TbLO7
リスにはあってエビには無い
ハトにはあってトラには無い
0324名前なカッター(ノ∀`)2022/12/18(日) 23:09:32.49ID:KMnvQqRO
天然砥石は
1,原産地や種類を偽って流通しているものが多く、出処の確かなものは非常に高価となる傾向がある
2,現在流通しているものは過去に採掘された残存物であり、ハズレの割合が高い
3,もちろん大きな個体差があり、使ってみるまで性質や相性などはわからない

以上の問題点から、新規にユーザーとなることは実用目的ではオススメできず、コレクション目的ならばご自由にどうぞといったところかと思われます。
0327名前なカッター(ノ∀`)2022/12/19(月) 11:27:09.28ID:0X5oyhwr
>>322
上手い事 よく売れた商品があると、そのイメージに乗っかって
商品バリエーションの一部みたいにした他社商品が一気に溢れるのは、世の常。

砥石業界にも景気の良い時代があった名残りでしかない。

色分けは粒度の差。

ナニワの緑は#1000。

持ってるけど、私には好みじゃない。

砥粒の量が少ない気がするので。
0328名前なカッター(ノ∀`)2022/12/19(月) 11:49:19.61ID:WYC3gJs1
…と「何故に動物でその由来は?」には答えられないのに知ったかしたがる基地外であったw
0329名前なカッター(ノ∀`)2022/12/19(月) 12:12:05.94ID:AC+T0BcG
造ってる会社に聞かなきゃ判らんと思うけど  電話すりゃいいだろ
03303222022/12/19(月) 18:17:27.89ID:O86pk9Fc
ナニワ砥石に問い合わせたら返事が来ましたよ

まずエビ印は会社のメインロゴなのだそうです
で、他の動物はかつて販売地域によってロゴマークを変えていた名残だとか
色分けについてはグレード(研磨剤などの)を表し、最高級が金、以下銀>赤>青の順に下がります

ついでに気になっていたエビ印化学仕上げ砥石(4種全て#4000)についても質問したのですが
公式のQ&AにはA3-1が大工用、A3-2が調理師用と書かれているにも関わらず
A3-1とA3-2はパッケージデザインの差のみ
A3-3は廃盤で流通在庫のみ
A3-4には台無しがある、という事だそうです
あと、アマゾン等で見る限り厚みの違いもあるみたいですがサイズに関しては言及されず
そこはアマゾン側が不正確なだけなのかもしれません(細目と粗目の表記は間違いだそうです)
0331名前なカッター(ノ∀`)2022/12/19(月) 18:31:33.64ID:O86pk9Fc
とにかくナニワの化学仕上げ砥石は番手も中身も全て一緒
後は朝日虎の謎ですがこれも多分松永砥石の昔からの商標関連でしょうね
0332名前なカッター(ノ∀`)2022/12/19(月) 18:36:19.08ID:ez1qV/Pn
1、ナニワ科学砥石600番
2、キング砥石1000番

買うならどっちのが良いかな?
0333名前なカッター(ノ∀`)2022/12/19(月) 18:38:08.73ID:ez1qV/Pn
1、ナニワ化学砥石600番
2、キング砥石1000番

買うならどっちのが良いかな?
0334名前なカッター(ノ∀`)2022/12/19(月) 19:21:27.13ID:Q0cH90lW
>>330,331
質問した者では有りませんが有能さん有難うございます
勉強になりましたm(__)m

>>327
変な改行、句読点、空白を使うゴミレス量産機はブラックホールに吸い込まれて消えてしまえ!(^o^)
0335名前なカッター(ノ∀`)2022/12/19(月) 20:09:50.23ID:O86pk9Fc
>>333
もし最初の一本でしたら#1000前後からの定番の中砥の方が良いのでは
ただ、ステンレスオンリーとか高硬度の刃とかならシャプトンの刃の黒幕が無難だと思います
0337名前なカッター(ノ∀`)2022/12/19(月) 21:54:48.98ID:O86pk9Fc
どれを選んでも中砥は当座一番よく使うことになる為、磨り減ります
つまり応時の面直しが必要で、手遅れになると修正に酷く苦労することになります
それゆえ面直し用の砥石だけは同時購入した方が良い位です

とりあえず192さん前後を参照してみてください
初期投資を抑えつつグッドスタートを狙うコースが幾つか挙げられています
0338名前なカッター(ノ∀`)2022/12/20(火) 07:27:37.36ID:dPxCm/kE
この前ホームセンターで砥石買って初めて研いでみた
(後日知ったけどネットで買えば同じのがもっと安く買えた…)
手探りだけど非常に面白い
深く知りたくなる
ほんで、>>185のレスを参考にしてこっち買えばよかったと後悔
面直し砥石も買ってないし色々と躓いてる
初心者だけど包丁がちゃんと切れるようになって驚いてる
0340名前なカッター(ノ∀`)2022/12/20(火) 17:06:27.15ID:4S5v2z89
包丁研ぎはトマト切ったり紙切ったりするのすきだねぇ 見せたいのは分からんでもないけど・・・・
0341名前なカッター(ノ∀`)2022/12/20(火) 17:14:32.55ID:+bFmCQCc
自分は料理趣味から研ぎに入ったけど
大体の人は研ぎ趣味だけだよな?研いで何使ってんのか謎だわ
0342名前なカッター(ノ∀`)2022/12/20(火) 17:22:13.50ID:+bFmCQCc
で紙とか髪とかトマトの薄切りなんかなんの指標にもならなくてやってる感だけだよな。
自分が考える一番包丁と研ぎがわかりやすいの千切りと桂剥きかなぁ、特にキャベツは顕著
ただ千切りは包丁の技術も必要だからどちらかだけだと駄目なんだよな。だから比較用とし上がる事がないんだけど
0343名前なカッター(ノ∀`)2022/12/20(火) 17:42:40.04ID:+/VjvNXG
長ネギのみじん切りのときに刃が滑ると研ぐ
1000番でも切れ味は戻るけど6000番で仕上げた方が切れ味が続く
2ヶ月に1回程度かな
そんなもんだよね
0344名前なカッター(ノ∀`)2022/12/20(火) 18:14:15.17ID:lIO0b21J
少しでも切れ止むと、包丁を変える。週に1度は変えることになる。
包丁も、研ぎも、料理も好きだ。
0345名前なカッター(ノ∀`)2022/12/20(火) 20:30:14.43ID:BkoF4bB1
>>338
YouTube で「包丁 研ぎ方」などで検索して、画像を参考にした方がいいよ。
文字だけの説明よりも100倍は情報量が多い。
視聴数が多い動画を参考にすること。
中には変わった個人が間違った情報をアップしてたりするから。
0346名前なカッター(ノ∀`)2022/12/20(火) 20:37:56.80ID:xAFv7+iA
>>345
それ検索して出てくる動画の大部分が、下手だったり、悪い見本だったり、ただのデマなんですが
まともなのはせいぜい2割
包丁と砥石のような書籍購入したらいいよ
0347名前なカッター(ノ∀`)2022/12/20(火) 20:54:28.54ID:jTXTIDwM
>>342
紙を切るのは切り口がケバ立ったり、手元の感覚の変化で目視や指先だけでは解らない
研ぎムラや刃欠けなどを判断するためにやるんだよ
包丁で野菜切るだけならそんな事しなくても、実用上困らないからね


まあ、動画とかでやってるのはタダの見た目だけだろうが
0348名前なカッター(ノ∀`)2022/12/20(火) 23:35:42.07ID:+bFmCQCc
>>347
そうなんだ、解説サンクス。仰る通り包丁だと全然必要ないんだよね
刃欠けはまぁわかるが何の刃物だとそこまで微細な精度を求めるんだろう。鉋とか??
0349名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 03:20:57.94ID:IGjey5sP
>>345
>>346
もうめちゃくちゃ動画見まくってる
というか関連動画で勝手に出てくる
角度を付けて研ぐっていう人と、料理人は角度をつけないって人がいるね
俺は料理が好きですぐ包丁が切れなくなるから研ごうと思った
元々興味はあった
奥が深い…
砥石で研ぐときにキュッキュッと嫌な音がなるのは何が原因なんだろう?
モリブデンバナジウム鋼のペティナイフなんだけど
0350名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 05:36:49.95ID:hyzQOqhJ
刃が滑っているのかも
もし目詰まりしているなら面直し砥石か共摺りで砥石面をリセット
もしくは砥泥を出した状態にしてから研いだら改善/解消しないかな?
乗りが悪い時は名倉をかけるという手もある
0351名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 06:07:04.19ID:IGjey5sP
>>350
まだ初めてで砥石が削れてない状態でキュッキュッ鳴って、普通の三徳包丁の方はキュッキュッならなかったんだよね
だからペティナイフのほうの研ぎ方に問題があると思ってる
鳥肌が立つ音
色々とありがとうございます
知らない用語がいくつかあったので調べながらやってみます!
0352名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 07:12:20.33ID:hyzQOqhJ
>>351
同じ砥石でも研ぐ刃物が異なれば鋼材や硬度の違いから相性が出る場合があります
0353名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 20:23:49.56ID:JK4MYBxm
ここ天然禁止だからTOCYHF 天然青砥石 #4000 ¥2,880 は除いてまとめた

●初心者スレ有志が推薦する最初に買うべき砥石
・砥石管理に必須、ナニワの修正砥石
 Amaで¥1218円

・各種砥石(刃の黒幕は高いから不可やめろ)
キング ホームトイシ KW-65
 Amaで¥2678、表面が#1000で裏が#6000なのでこれ1本でちゃんと研げる
貝印 KAI コンビ 砥石セットAP0305
 Amaで¥2318、表面が#400で裏が#1000
Akizora+400+1000
 Amaで¥3980、#400 #1000 #3000 #8000のセット
0354名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 21:08:53.90ID:lTOw0HI4
見づらい分かりづらいので修正

●初心者スレ有志が推薦する最初に買うべき砥石
-- 国産・4000円コースセット --
・キング ホームトイシ KW-65 (#1000/6000の両面コンビ砥石 品質・コスパ抜群)
・ナニワ 修正砥石 (砥石の平面維持に必要・コンクリブロックでも代用は可だがあった方がいい)
最低限、上記の2点があれば日常の包丁のお手入れには不自由しませんが、鋼の出刃包丁などで大きな刃欠けが起きたような場合、もっと荒い番手の砥石があってもいいでしょう
--荒砥を追加で6000円コース--
・貝印 KAI コンビ 砥石セットAP0305 (#400/1000の両面コンビ)
・ホームセンター等で安価に入手できる単品の荒砥でも構いません

--中華製品を活用して節約・オールインワン4000円コース--
Akizora (#400/1000 #3000/8000 修正砥石・研ぎガイドのセット品)

--天然砥石を試したい人向け・まぁまぁ使えるらしい中華の天然中砥石--
TOCYHF 天然青砥石 #4000 約3000円
0355名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 21:42:08.91ID:8Dr775c9
どうせ中華なんだし同じ怪しいならこっちのほうがいいんじゃないの
bilaida 砥石 天然 中さい青砥石(中砥石) + 中さい青岩石(荒砥石) 二枚 包丁砥ぎ 家庭用砥石 研ぎ器 組み合わせ #3000/#600 (200x70x30mm)
0356名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 21:47:24.36ID:0IzKgcoX
>>354
お前の方がより見づらいし
プレ案に意見出し合うステージで修正とは何様だと

>>353
#1000から#6000へは番数かなり飛ぶが大丈夫か?おかしいぞ
そこは注意書きを入れてやるのが親切というものだ
0357名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 21:52:00.55ID:lTOw0HI4
>>355
まー、俺は中華は載せなくていいと思ってるけどね
どうせ中華ならランスキー改良型の方がいいし

・RUIXIN 中華リニアシャフト研ぎ器
技術不要で誰にでも扱えることから世界中でナイフシャープニングといえばこれというくらいの定番になっている

https://ジェイエードットaliexpressドットコム/wholesale?SearchText=ruixin%20sharpener
0358名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 21:55:39.38ID:6NjPIVYe
修正砥石にGOKEI 両面ダイヤモンド砥石 包丁研ぎクリップ付き #400#1000 ¥2,799 税込 は必ず入れるべき
面修正から荒砥代わりまで広く使える名品でコスパ最強
これあれば欠け包丁の手入れも楽

>>354
コンクリートブロックで面修正したら傷まみれになって使い物にならなくなるんだぜ
0359名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 21:58:18.41ID:oYhFX22r
>>357
初心者にアリエクスプレスの海外通販させるな(怒
0360名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 22:17:31.58ID:cnS10OG4
天然談義始まると荒れるから、中華でもやめてお願い

>>353
ナニワ修正砥石の使い所は、せいぜい荒砥向きぐらいの実感
両面電着ダイヤモンド砥石は代わりになり、掲載しなくていい
GOKEI 両面ダイヤモンド砥石400-1000はSK11より平面性高く、こっちを推薦させていい
>>358の提案通り、荒砥として使えるから費用面で優しい

刃の黒幕について、高いから不可より、値段の割にコスパ悪すぎると説明したら誰でも納得しやすい

キング ホームトイシ KW-65の6000面は荒いし
好み次第であっても心情的に推薦できない
初心者が最初に買う砥石に6000は不要でしょう

海外通販推薦は納得できないし、尼で買える範囲にしてほしい
0361名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 22:26:19.84ID:lTOw0HI4
ぶっちゃけ本当の初心者には荒砥も修正砥石もなくてかまわない
そんなものは必要になったら足せばいいだけ
なんだかんだで追加していって初期コストが5000円を超えたらもはや初心者のファーストステップにはなりえないから手頃で十分使えるキングホームトイシを挙げている
これに荒砥と面直しを足しても5000円は超えない
0362名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 22:26:33.50ID:IiXoUuti
別にアマで買える範囲なんだしそこが人工だろうが天然だろうがどうでもよくね
別に明確にスレの方針が決まってる訳でもないのにそんな指示だされてもなぁ
あっちで嫌がられてたのってその脇にそれたその収集とかかけた金額とかオク情報とかだろ
0363名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 22:35:34.36ID:KahQIDP0
>>361
だからと言ってコンクリブロック発言は初心者を軽視して
アリエクスプレスは初心者に高いハードル要求しすぎて
荒砥も修正砥石もなくてかまわないも無理がありすぎ
なんで勝手に暴走してんの
0364名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 22:45:40.39ID:YbJLs7yU
両面電着ダイヤモンド砥石は、全て中華メーカーのOEMというかODM だから、中華通販、
つまりアリエクスプレスを嫌うのは意味がない。
実際のところ、以前のアリエクスプレスは、送料含めて格安だったが色々と不安要素はあった、が、最近は船便が廃止になって値段が上がったが、納期とトラブルの頻度とその対応が格段に向上した。
なので、特別に避ける理由は、現在では無い。と断言出来る。
因みに、トラブルは無くなった訳じゃないが、対応さえちゃんとしてくれれば問題無い。

それを踏まえて、荒砥石と修正砥石は中華通販の片面のゴム張りの電着ダイヤモンド砥石が圧倒的にコストパフォーマンスが高い。

また、電着ダイヤモンド砥石は、従来の砥石の変形に期待した曖昧な作業ー例えば包丁を3〜4箇所には分けて研ぐとか乱暴過ぎる方法ーを受け付けないので、
自分の頭でちゃんと考えて、正しい方法を見いだす最短距離の道具となり得る。

思考停止を受け入れる人には向かないが。
0365名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 22:48:08.70ID:IiXoUuti
おおそうか。電着とアリエクの話だとコイツが飛んで来るんだったな。難儀な話だよ全く
動画通報する身にもなってほしいもんだわ
0366名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 22:49:38.29ID:oYhFX22r
>>360
そういう建設的意見を期待してたありがたい
初心者向けで必須なのが#1000で
次いでそれより荒い番手だから

>>364
粘着ダイヤ君は巣に帰れ
0367名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 22:59:54.24ID:lTOw0HI4
文体からしていまここに本スレの天然マニアが2人来てるのはわかる
自分たちで隔離スレを立てて異端を追い出したくせに、まだそこで仕切ろうとするのか?
0368名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 23:04:13.32ID:JK4MYBxm
ここが天然話禁止は初心者に親切にと同様に最初期からの了解なのでよろしく
初めて砥石を使う人にコスパの良い推薦できるものを
十分な解説付きで初心者にガイドできるようにしよう

意見どんどん募集中

●初心者スレ有志が推薦する最初に買うべき砥石
・面修正、荒砥兼用
GOKEI 両面ダイヤモンド砥石400-1000 クリップ付き
 Amaで¥2,799、荒砥の代わりにもなる
ナニワの修正砥石、荒いため荒砥の面修正限定向け
 Amaで¥1218円

・各種砥石
(刃の黒幕は値段の割にコスパ悪いから非推薦)
キング ホームトイシ KW-65
 Amaで¥2678、表面が#1000で裏が#6000なのでこれ1本でちゃんと研げる
 #6000は表記より荒く、#1000からの転用はしづらい
貝印 KAI コンビ 砥石セットAP0305
 Amaで¥2318、表面が#400で裏が#1000
Akizora+400+1000
 Amaで¥3980、#400 #1000 #3000 #8000のセット
0370名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 23:23:16.73ID:0IzKgcoX
>>368
最後の部分

>Akizora+400+1000
> Amaで¥3980、#400 #1000 #3000 #8000のセット

Akizora+400+1000+3000+8000に変更で頼む
大変な時期にまとめ引き受けてくれて助かる
0371名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 23:29:58.29ID:hyzQOqhJ
KW-65と同じ理由で「砥石の王様PB-04」(ほぼ同価格の2960円)も良い候補だと思います

#800/#6000で中砥側がKW-65より荒いけど泥がよく出てそれを利用して研ぐタイプなので
#800でも番手以上に仕上がり、うまい具合に#6000に繋げられます
当たりが軟らかく研ぎ傷が浅いことが番手ジャンプを可能にしている感じです(最終仕上がりは準鏡面)

あと、6000側はさほど減らないので#800側が減り切った後も長く使えます
0373名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 23:45:08.76ID:6NjPIVYe
>>371
レビュー優秀で評価も高いからたった今それを注文してみた
0374名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 23:47:30.82ID:4dtHCpBa
>>364
世界情勢に疎い馬鹿の為に説明しよう
現在の西側諸国は脱中国へ向かおうとしている
当然、日本も中国の脅威に対応して行くことになるだろう

日本人なら日本に核ミサイル向けてる国にワザワザ金を落とす必要は無い
お前は赤の手先か?あん?
、、と半分冗談だか…

そもそもお前は自分で「トラブルが無くなった訳じゃ無い」と書いとるだろ馬鹿!w

初心者がつまらんリスクを背負う必要は無いんだよドアホゥ!

アスペじじいお手っ!
0375名前なカッター(ノ∀`)2022/12/21(水) 23:56:12.11ID:hyzQOqhJ
>>373
自分も使っていたから言えますが、ステンレスの包丁と相性が悪いことがあります
これは硬度が低いステンレス包丁相手でもありました(練習用の100均包丁の研ぎ下ろしがきつかった)
そういう時は無理せず、ダイヤモンド砥石(上で挙がっている良さげな400/1000)を用意し、そちらでまず下研ぎ
それから砥石の王様に繋げると#800側が無闇に減るのを防げますし、より早くスムーズに仕上がります
0376名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 01:29:21.10ID:w7ijTxfW
>>192 でナニワの修正砥石を紹介したのは俺で、紹介しておいて何だけど、この修正砥石は幅が55mm と若干小さい。

斜めにしたり、円を描いたりして使うと問題ないけど、この辺りの5mm・10mmの差って結構デカいから。

みんなはどう思う?修正砥石は小さくても安い方が良いか、あと800円ぐらい出しても一回り幅の広い方が良いか?
0377名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 02:08:51.48ID:DziqITzu
聞きたいんだが、会話してる人の普段使いっていうより
初心者用にコストを抑えて最低限の物を揃えようとしてるって理解でいいんだよな?
正直、金額がせこすぎて社会人の会話とは思えんから参加する気になれんのだが
0378名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 02:37:09.49ID:0gcYneHS
最低限のものを一通り揃えていくとすぐ1万超えて
そのうち良いものに買い替え包丁は別途
せこいと言い張るほど富豪ならアマギフくれ
つかあっちのスレに帰れよ
0379名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 04:08:40.38ID:w7ijTxfW
>>377
流れを読めば判るだろう。

「ホームセンターで奮発して3500円の包丁を買って愛用しています。今までシャープナーを使っていましたが、砥石が良いと聞いてやって来ました」

という感じの初心者へのアドバイス。いわゆる最初の第一歩だ。
0380名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 05:39:16.24ID:15RpgZo5
初心者だけどこのスレめちゃくちゃ助かるよ
だから喧嘩しないでね~
有用な情報がもったいないよ
0381名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 08:01:03.56ID:DziqITzu
おはよう。喧嘩ってわけではないぞ
>>379
了解。そういう層もいると思うけど、最初から良いもの買って長く使いたい層やもう少し予算出してもいいよって層もいると思うんだ。例えそれが結果的に無駄な買い物になったとしてもね
だから予算を細分化して
5000円まで、1万円まで、2万円まで
って感じでそれぞれでピックアップしてもいいかもと思った。そうすればある程度、おすすめ所を紹介出来るんじゃないかって。
例えば宮越の砥石とか今なら黒幕じゃなくて先にそっち欲しかったって自分は思うしね
0382名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 08:50:46.87ID:KLt6kI2p
宮越の人造砥石は良いとよく聞きますね
確かにj銭失いを避ける為に多少値が張っても
最初から良い砥石を手にしたいと考える入門者も居るでしょうね
それ以外にもよく切れると聞いていきなり青紙や粉末ハイス等の難削材の包丁を買い
ポピュラーな人造砥石を併せ買いしたけど研げない、なんてケースも十分想定できます

私は宮越の人造砥石は分かりませんが、刃の黒幕の中砥が4000円超えの割高になりつつある中
同じような研削力がある対抗馬とされる候補を一応入門用として挙げます(どれも黒幕より厚みがある)
[ナニワの剛研玄人 #1000] サイズ:210L x 75W x 30H mm 
硬口 3148円
通常版 3672円

[キングハイパー #1000] サイズ:205L x 70W x 34H mm
標準タイプ 4704円
軟質タイプ 3986円

[キングハイパー #2000] サイズ:20.5L x 70W x 25H mm 
5506円

そして粉末ハイス用として注目度上昇中の
[京東山 HSS 中砥石 #1000]サイズ:200L x 75W x 30H mm
7570円

※価格は全てAmazon調べ
0383名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 08:56:17.28ID:KLt6kI2p
ついでに求め易い価格の定番も(※黒幕より柔らかめ)

[キングデラックス #800、#1000、#1200]
どれも1800円位

[ナニワ剛研デラックス #800、#1000、#1200]
1500~1600円位
0384名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 10:02:05.91ID:Xzas5pvp
人造で硬口砥石は何がいいかな?
キングの6000は柔らかすぎて上手く研げなかったわ
0385名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 19:22:51.50ID:Kf7GfyBM
>>376
5.5cmでは初心者にとって少し扱いづらい部類になりそう
初めて購入するアイテムとしてみれば悪くはなくても
扱いは難しくなるでしょうから

しくじって変形させるよりは幅広が望ましくても
高額路線になると手が出にくくなるし

テンプレ作る盛り上がりが高まっているから
性急に結論出さず時間をかけて意見やアイディア集めたいですね
0386名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 19:38:32.90ID:KLt6kI2p
>>384
キングS-1が駄目ならG-1もだろうし剛研冨士や嵐山北山も駄目そう
そこまで苦労したことないので識者の意見求む

※以下は無責任情報で"自分ならこの中から選ぶだろうな"という候補
-黒幕クリーム#12000
-上に挙がってる超硬刃物向けの京東山#6000か#10000
-宮越は最高番手が恵比寿#4000だから趣旨から外れるけどどうだろう
-あと他に"硬い"と判っているのは月山の研承シリーズだけど、"硬いだけ"という意見も
ただしこれ等は7000円~1万超えコース
0388名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 20:35:52.57ID:Z+lG3Ffu
>>381
5000円超える砥石語りたいなら元のスレ行けって言いたい
あいつらの自慢が嫌で移住してきたのに
0389名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 20:40:14.19ID:S23pze7d
初心者でまだ一回しか研いでないけど疼いてる
仕事終わって家に着くのが夜で赤ちゃんと妻が寝てるから土日しか研げない
平日で早くやりてーなーと思いながら仕事してる
しかも、ベテラン勢がオススメ教えてくれるから助かってるありがとう
0390名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 20:48:45.38ID:06V+wKt+
>>384
キングS1#6000と黒幕#12000を持ってますがたしかに黒幕はかなり硬くて目も細かい
でも硬いのと泥がほとんど出ないので切刃などの広い面積を研ぐ場合はクククっと引っかかったりツルツル滑ったりしてあまり使いやすくありません
キングS1よりレベルの高い鏡面にはなりますが研磨剤のサイズにバラつきがあるのか鏡面になりつつもいくら研いでも細かい傷が残ります
そのため#6000で仕上げたあとに糸刃をつけるためのみに使っています
キングS1は鏡面にしたい場合はロングストロークで砥面を広く使って擦るように研ぐ
天然砥石のように曇らせたり切れ味を出したい時には泥を出して細かいストロークで泥を転がすように力を入れずに優しく研ぐ
そういう使い分けができるので柔らかさに慣れてくるととても使いやすい砥石です
自分の腕にも問題があると思いますがVG10と青2の包丁は#6000から#12000に上げてもあまり切れ味は上がりませんが白2とスウェーデン鋼は#12000まで上げると切れ味が格段に良くなります
鋼材と番手の相性というのがあるのかなと考えています
0391名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 21:04:29.50ID:Xzas5pvp
詳しくありがとうございます
もう少しあれこれキングの6000で試してみることにします
やはりいいのは高そうですしね
もう少し試すことで何らかの勉強になるかもしれませんし
0392名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 21:41:44.51ID:fEv6ugK+
どこからが感情的ボーダーラインかは不明でも
天然以外のお値段高い超高性能砥石系でも嫉妬して暴れる住人がいたし
ああいうのが本当に迷惑であったから
ここは初心者が気軽に買えて試せる砥石と包丁程度の話で
利用法に特化したアドバイスなどで充実してほしい
0393名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 22:09:00.53ID:ibJvba5m
>>392
嫉妬とか主観を持ち出すから荒れるっていつになったら学習するん?
道具である以上、用途や予算に見合わないと判断するボーダーラインは確実に存在する
そこで対象外とみなして買わないのは欲しいけど金がなくて買えないのとは明確に違う
ある意味自制心の発露であるわけで、ジャブジャブと欲しいだけ金を出して買う人に貶される謂れはない
0394名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 22:17:44.52ID:dlHUb57f
>>393
一般住民の心情から離れて、その意見は騒いで荒らす側の倫理では?べつにいいけど
そうならないよう、天然砥石の話題が禁止となったのに
0395名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 22:26:54.53ID:ijHR3OqX
>>390
根本的に分かっていませんね。

青2とかステンレス系のVG10とか、靱性の高い鋼材の包丁は、高い番手の砥石を使うと切れる原理の根幹であるミクロの鋸刃がキレイに形成されないので、

番手の低めの砥石を使うのが常道です。

特に、鋭い切れ込みが必要な、粘液多め、皮が硬の魚を扱う時とかは、中砥石で出来上がりとして、仕上げ砥石を使いません。
0396名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 22:30:20.67ID:zeprSnue
買えないからって大暴れする一部の人によって
ここも荒らされて機能不全になりそうで怖い
2万円の砥石コース話が盛り上がったら
また同じことにならないかと不安
荒らしに屈しなくてもいい
ぐだぐだになる要素は生まないでほしい
自慢だ偉そうだ許せんと暴れるのがもう予見できてる
だから初心者が買えて使いこなせるぐらいの話ばかりでいい
0397名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 22:33:38.06ID:06V+wKt+
北山8000はどんなフィーリングの石なのどなたか教えてください
0398名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 22:36:10.82ID:YizmXCdW
>>395
根本的な事が何も分かってない馬鹿置いて置きますね!(^o^)
↓↓↓

・粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る下手糞

・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然

などなど…
数々の出鱈目も書き続けている粘着ダイヤ君www
0399名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 22:38:19.42ID:YizmXCdW
>>395
因みに…
粘着ダイヤ君が語る電着ダイヤ砥石による手法は某老人が動画にしているようです…

ユーモアで動画をアップしてるその老人によって研がれた包丁の切れ味はツベで確認出来ますが、、切れ味が悪い包丁で作業する姿が確認出来るだけなので見る価値が有るのかは皆さんで判断して下さいm(__)m
0400名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 22:38:55.50ID:ibJvba5m
買えないとか嫉妬とか、マジモンの基地外としか思えんw
ハタチそこそこで一人暮らしを機会に自炊を始めてホムセン包丁が切れなくなって研ぐことにふと興味を持った初心者に単品で1万近い砥石を勧める人がいたらどう感じる?
マニアの人たちはあまりにも初心を忘れ過ぎじゃないの?
0401名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 22:40:04.40ID:i1VVpUce
どんどん言ってしまえ的雰囲気の中でついでに
私が聞いて私が答える質問やめてやれよ
本気にして横からアドバイスしてくれてる回答者がかわいそう過ぎる

それと電着の人に長文テンプレ連打するのもやめろよ
迷惑すぎる
0403名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 22:54:07.41ID:Z+lG3Ffu
>>400
だから5000円超える砥石の話はするなって俺は書いてる
0405名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 23:02:18.38ID:fEv6ugK+
幾つも回答出てる中で 文章長くても噛み合わない奴にだけ質問者が返信する おかしい
0407名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 23:06:42.65ID:fEv6ugK+
ほらきた
0408名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 23:16:46.03ID:DziqITzu
>>388
なんでお前のルールを初心者も俺も押し付けられんといかんのだ?
お前のマイルールに拘り強すぎだろ、力抜けよ
0410名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 23:25:19.41ID:DziqITzu
>>403
5000円の根拠ってなんなの?
自分が言いたいのはコストに対するパフォーマンスの感じ方は主観だから、じゃあ予算ごとにおすすめ置いとけば色んな人、主観を持つ人が参考に選んで買いやすくていいよねって話だよ

天然禁止はまぁこのスレの有り方としていいけど、「初心者は予算5000円まで!」のルールを皆に押し付けんな。
思い通りにならなくていちいち突っかかってくるお前こそが自分のための自分スレを作れよ
0411名前なカッター(ノ∀`)2022/12/22(木) 23:59:47.16ID:0gcYneHS
良い道具が予算内で収まるわけがないだろう
所持刃物聞かないで予算で決めようとクソアドバイス飛ばすヤツのデタラメ聞いたらあかん
方向性が定まったらそれを買うか買わないかだ予算で決めるもんじゃない
ただ初期道具はセットで買って使い潰すうちに技術も付いていき次の砥石選ぶ基準になる
初心者が硬め軟め分かるわけないまずは最低限のセット決めるのはこれだけでいい
あれもこれも入れてたらテンプレ長すぎる
0412名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 00:04:49.03ID:qaH2M7yx
簡単な話だよ

単品5000円を超える砥石を、使う刃物も研ぐ目的も明確でない漠然とした状態で買うことはまず考えられないから

なんとなく切れるようになればいいや、とか研ぐってどうするか全然わからないんだけど!
という初心者ぐらいしか、お勧めの砥石などというテンプレは必要とされない

勘違いしちゃだめなのは、人は砥石が欲しいんじゃなくて刃物を切れるようにしたいということ
0413名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 00:18:15.95ID:RdsPNCdy
>>406
仕上げならそれでいいと思います
いちばん安いキングS3 #6000はサイズが小さいだけでS1 #6000とまったく同じ石です
この#6000はKW-65の裏面の#6000も同じ石だと思います
KW-65とS3は400円ほどしか価格差がないのでKW-65のコスパは最高です
0414名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 00:45:49.13ID:armKGT7q
>>412
お前は脳内に存在して簡単かもしれんが、その5000円って数字は根拠なぞ何もなくただ「この辺」でお前の中で決まった数字な、それ
要するに5000円を高いと感じるか安いと感じるかの感性の違いでしかない。しかもずっとコストしか語ってない。

極端な例を出そう
コストでしか会話しなくなると
2980円ですぐにぐずぐずで使えなくなる砥石Aと
5980円で長切れして面も崩れず厚い砥石B
この2つの砥石があった場合、コストでしか語らなくなると問答無用で砥石Bを選択肢から外す事になる。

結果として何度も砥石Aを買うはめになり
最終的に砥石Bに出会い最初の投資がすべて無駄になってしまう。

自分が初心者ならどちらを奨められたいか?
というかもっと言うと奨める立場ではなく
選択肢を与えるだけ、に留めておくほうが自分はいいと思ってる。
取得選択権は買う側に委ねるべき。
0415名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 00:54:39.93ID:armKGT7q
ちなみ念押しで言っとくけど↑は一つの意見な。
今は「起」の期間だと思ってるから色々な意見交わしながらディベートして決定出来ればいいと思ってる。
0416名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 06:29:19.12ID:SUNzuaiD
2980円で長切れして面も崩れず厚い砥石を推薦したらいい
412の言う通りでとりあえず使える砥石をテンプレで提案してみれば
0417名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 07:20:19.91ID:I2L1KMfT
>>414
これから始めるスノボ初心者へボードからウェアまで高級品勧めるのはショップ店員だけ
向かなくて2日でやめるかもしれないのに
0418名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 07:21:29.77ID:ZGSVOHU8
そもそもが初心者向け砥石を語るなんて事が不毛そのもの。
匿名情報よりもAmazonレビューの方が1万倍、信用性がある。

ちゃんとした包丁を刃物店で買う人ならば、そこのお薦めを買えば良いだけ。

コストパフォーマンスが最良なのは、アリエクスプレスの両面砥石と電着ダイヤモンド砥石。
どちらも数百円。

切れ味を維持したいのが最終目的ならば、グレステンとかミソノとかの永切れに定評のあるプロ用包丁を刃物店で定期的に研いでもうのが一番確実で安い。
家庭用安物をなんとかしたいなら、イケアとかニトリの中華包丁を使い捨てにする方が遥かにコストパフォーマンスが高い。

それでも敢えて、研ぐ自体が楽しみだと捉えるならば、コストにこだわるのは意味がない。
目的と手段が入れ替わるのが趣味の本質だから。
0419名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 08:00:26.99ID:QONigcUK
初心者だろうとベテランだろうと、家庭で使う包丁を研ぐぐらいなら、
砥石なんか同じ番手のものなら一生に1〜2個買うぐらいなんだから、
一生付き合う道具と考えるのであれば、
5000円でも5万円でもべつに高くないと思う人はいくらでもいるでしょう。

初心者が最初の砥石でいきなり3万番を一本買うとか言ってるなら
とめた方がいいと思うけど。

初心者だからといってお年玉で買い物をする13歳の中学生とはかぎらない。
0420名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 08:00:30.99ID:2wzIxxaa
ネットで砥石買ったら上の方欠けてたけど使える?
その部分だけ避けたらいいかな
0421名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 08:04:32.41ID:QONigcUK
欠けてるのはほぼ支障ありません。
0422名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 08:07:43.42ID:armKGT7q
>>417
奨めろ、とは言ってないしむしろ否定しとる
予算別にカタログ置いとけば、としか言っていない
0423名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 08:08:52.80ID:4Uht0yhB
>>418
アリエクスプレスだと?
そもそもお前は自分で「トラブルが無くなった訳じゃ無い」と書いとるだろ馬鹿!w(>>364参照)

初心者がつまらんリスクを背負う必要は無いんだよドアホゥ!

「一番確実で安い。」だと?
知恵遅れ馬鹿のお前のゴミ判断要らねーんだよ基地外!w

アスペじじいお手っ!
0424名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 08:12:40.60ID:4Uht0yhB
>>419
> 5000円でも5万円でもべつに高くないと思う人はいくらでもいるでしょう。

それを高いと思う人も幾らでも居るんだよ馬鹿!w
想像力を働かせろや!

中学せいだと?
中学校で習う分子の大きさも分からず「分子が見える」旨語った馬鹿がお前なんだが…(呆

ゴミレス量産機お手っ!
0425名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 08:14:00.84ID:2wzIxxaa
>>421
そうなんですね
ありがとうございます
安い砥石で良かったです
あ、あと面直し砥石ってネットで買ったら割れてることが多いみたいだけど割れてても使えるのかな?買いたいけど割れてる心構えしておきたい
0426名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 08:17:11.23ID:armKGT7q
とはいえ候補を出さない事には会話しようがないよな
予算別でいくつか候補を意見としてまた挙げるよ
0427名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 08:35:07.43ID:6rZZYL8f
>>425
割れてる場合は返品交換で良いと思います
面直し砥石なら両面使える電着ダイヤ砥石という選択も有ります
#150/#400、#400/#1000がアマゾンで2~3000円ぐらい
メチャ削れる荒砥としても使えるので欠けた刃の修正や100均包丁で研ぎの練習する時にフォローグラインド削り取るのにも便利
ただし深い傷が残るので使い所に注意
0428名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 10:55:20.36
日常使いの包丁の日常的な研ぎメンテでは飽き足らない人が半ば趣味的な要素として
良い包丁を使ってみたいより良く切れるように刃物研ぎをやってみたい
鏡面ピカピカにしてみたい薄紙をシャーっと切ってみたい
他人に決めてもらうのでははく自分で決めたい
そういう全般的なことをしたいから包丁や砥石に興味がわいてこの板に来る人はたくさんいると思うよ
たいして魚さばきが上手いわけでもないのに超精密な包丁研ぎという妄想に囚われて何10枚も中華電着砥石を買って使い潰しYoutubeで他人に見せびらかすのに飽き足らず5ちゃんねるに来てまで眉唾な我流を垂れ流すのが趣味の人もいるわけで
目的は人それぞれ違っていいんだよ
0430名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 14:40:08.48ID:2wzIxxaa
>>427
了解です
詳しくありがとうございます!
助かりました
0431名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 17:04:05.35ID:1m7E1hoH
日本の会社が販売するスリット入り両面電着ダイヤモンド砥石は、基本的に荒砥石代わりに使ってはいけません。
正にそのスリットの角で刃物にキズが入るからですね。

中華電着ダイヤモンド砥石ならスリット無しが600円〜400円くらいで買えるので、圧倒的コストパフォーマンスですね。
0432名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 17:07:47.56ID:1m7E1hoH
因みに、スリット入り両目電着ダイヤモンド砥石も全て中華メーカーのODM 品です。

中華通販で買えるけど、日本の販売会社のブランドの方が安い。

重い商品は、こういう事がある。
0433名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 17:20:16.70ID:zWy5Sr/d
また例の人がAliExpressの電着ダイヤ砥石に関する嘘を書いているので注意喚起します

・AliExpressの送料無料は1個買った時のみ適用。そしていつ注文しようが相変わらず2ヶ月(以上)待ち
・2個以上買うと強制的に送料がかかり、しかも個数が増えるほど送料がアップする守銭奴システム
・同じセラーから別の商品を買っても送料は別途計算。2コ以上なら勿論アップ=多重累積型でボられる
・大抵の場合は早期配達オプションの送料は300円ほどだが、1000円以上取る悪徳セラーも存在する
・早期配達オプションでも到着まで2週間(以上)かかる
・初期不良品の/返金要求/返品交換について
 ①まず商品到着後に"受け取り報告"をセラーに通告しないと不可
 ②受け取り報告が受理された後ようやくセラーとチャットで交渉開始。アリではこれを"紛争"と呼ぶ(笑
 ③交渉の時点で意志の疎通に問題があるとEND
 ④うまく交渉できても返送>受け取り&チェック>交換品の発送>到着までトータルで月単位の時間がかかる
04344332022/12/23(金) 17:21:03.08ID:zWy5Sr/d
Aliで中華製無地電着ダイヤを実際に買うとなるとどうなるのか
・一枚500円台(送料無料)で買えたとしても受け取る事ができるのは2ヶ月後
・番手によっては700円以上は当たり前、900円以上する場合もありちっとも安くない
・早く欲しいからと+300円の早期配達オプションを付ければ結局最低でも800円以上かかる
・早期配達でも2週間(以上)待ち
・初期不良交換はあり得ない程の長期間かかる
・ハニカムや菱形などの文様入りタイプは日本より高い場合が多い

いずれにせよ2ヶ月(以上)待てる人以外は例の人の言うような価格では買えず、コスパなどありません
それ以前に買う側のリスクとデメリットが目立つ通販サイトなので利用価値自体が低いです

最安値コースのとあるセラー:全番手の実勢価格と不自然な送料
http://imepic.jp/20221223/541750
04354332022/12/23(金) 17:21:38.25ID:zWy5Sr/d
それでも敢えて無地の中華電着ダイヤが欲しい方へ
Aliに500円払う位ならヤフーのストアで900円位(送料無料)で買う方が圧倒的に早いし無難(下手すりゃ割安)
理由は以前述べた通りで番手も選べる場合が殆どだし配送は即日、初期不良交換も数日で終わるからです

同様にストアでニトリ両面ダイヤMと同じサイズの#400と#1000のハニカム文様入りセットが送料無料で890円
ただしこれはケースも裏のクッションも無い鉄板のみのタイプが2枚入っている品です
04364332022/12/23(金) 17:23:05.12ID:zWy5Sr/d
追加情報
例の人が否定しましたが、裏にクッションが付いた中華電着は研ぐ時に微妙にしなります
かける力が大きいほど度合いが増し、2点支持のゴムの砥石台だと顕著になります
代わりに全体が沈む、と彼は言っていましたが1㎜の鉄板にそんな剛性はありません
机に置いて真ん中を指で押せばクッションが効きつつも本体がしなるのが見てとれます
手に持って平面を定規等で見ようとする時でさえ当て方次第で電着側が曲がる位です(隙間にフィットしてしまう)

当然ですが裏のクッションが無いタイプは鉄板の反り、曲がりや縁のまくれ等がよりはっきり分かります
(打ち抜き後の面取りチェックすらしていない)
0437名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 19:00:31.49
>>431,432 は読まなくていい情報です
0438名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 19:37:07.73ID:8dh72hgs
>>431,432
粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る下手糞乙!

・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然

などなど…
数々の出鱈目も書き続けている基地外のゴミレスはゴミ箱にポイしました~!(^o^)
0439名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 19:52:19.75ID:7ptSaWDY
ID:zWy5Sr/dさん正しい情報有難うございますm(__)m
テンプレにしても良いぐらいの情報ですね!

>>436からも粘着ダイヤ君の研いだ包丁がゴミと化しているのが良く分かります

某老人の動画でも切れない包丁で魚を捌く姿が確認されているようですから初心者の方は騙されないよう気を付けた方が良いですね…
0440名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 19:58:17.21ID:ZGSVOHU8
嘘ばっかり書いてる人がいるので、最上位のアリエクスプレスの達人であるダイヤモンド会員が解説しよう。

使用頻度が高い240番から400番を数枚ずつ注文すると、1〜2週間で1枚600円くらいで届く。

このくらいの納期が気になるならば、それは海外通販は無理だが、そんなに問題か?

ベースプレートは鉄板じゃなくて、鋼鉄板。十分な剛性がある。

強い荷重で僅かにしなるかもだが、切刃の幅のせいぜい3cmが概ね直線ならば事実上、全く問題無い。
それでも摩耗変化する石の砥石よりも遥かに高い平面度が維持されるし、裏刃を研ぐ時は微かな荷重しかかけないので。

手工具の金属切削加工の常識だが、切削力が強いほど作業精度は上げられる。
感触からのフィードバックが明確だし。反復動作が重なる事による動作のブレが減らせるから。

どうしても僅かなしなりが気になるならば、硬質ゴムを挟んだ両面タイプを選べば良いだけ。
砥面が少し小さくて片面あたりがちょっと割高だが、砥粒の密着度が高く、剛性がずっと高い。

石の砥石を共ずりで平面出してから、荷重かけて数回研いで指先で砥面を撫でてみよう。
びっくりするくらい明確に摩耗変形してる。

これが回避出来る事こそが精度維持性能の根幹を成す。

ひとつ言える事は、片刃出刃包丁をハマグリ刃に研いで、小刃まで付けちゃうような殆どの素人さんには、
精密の電着ダイヤモンド砥石で研ぎ抜く事の意義は一生理解できないだろう。

もっとも、私の様に糸刃さえ殆ど付けないで魚を100尾以上も捌きまくって、刃こぼれを全く起こさないという技術があるのは、多分だがプロでも頂点の3%以下だろう。

ハマグリ刃に研いじゃって平気な凡人には、放置操作や研ぎの精度など、どうせ意味が無い。と最近は思う。

因みに、高級和食の界隈では、糸刃さえ付けないベタ研ぎ 以外の方法はレアケースだそうです。
0441名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 20:01:06.62
>>440
自画自賛の役立たずの妄言はもういいようんざりだよ消えて欲しい
0442名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 20:20:43.14ID:WHjiZtTC
>>440
嘘ばかり書いてるのお前だろ馬鹿!(^o^)
↓↓↓

・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然

などなど…

因みに…
粘着ダイヤ君が語る電着ダイヤ砥石による手法は某老人が動画にしているようです…

ユーモアで動画をアップしてるその老人によって研がれた包丁の切れ味はツベで確認出来ますが、、切れ味が悪い包丁で作業する姿が確認出来るだけなので見る価値が有るのかは皆さんで判断して下さいm(__)m
0443名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 20:27:12.12ID:WHjiZtTC
さて、考えてみよう…
精度の怪しい凸凹の中華製電着ダイヤ砥石…
しかも裏にゴムが着いてしなる砥石…
そんなシロモノでベタ研ぎ…


粘着ダイヤ君は過去に自分が書いた事を忘れて同じような内容を書くので…
備忘録的に電着ダイヤ砥石に関して過去見られた情報を再掲します

大雑把なので間違いなど有りましたら(粘着ダイヤ君以外)加筆修正のアドバイスお願いしますm(__)m
↓↓↓

【電着ダイヤ砥石について】

・アトマなど国内産の製品でも歪みが見らるので安物の中華製品なら言わずもがな

・研削力が高いため研ぎ作業の時間短縮が狙える

・製品の特徴である硬さのため研ぐ際に刃物に傷がつき易い

<考察>
上記3点を踏まえると…
高い精度を求めず時間をかけず大雑把に研ぐ荒砥ぎに適しており、刃物を痛める(平面度の維持、傷等)可能性が高いデリケートな研ぎの場合には向いていない製品といえるでしょう

<備考>
平面に関して鉋ほどの精度を必要としない包丁では砥石に関して許容範囲が広い研ぎが可能
鉋などでは平面精度が高いスレートガラスや金属盤上に砥粉を撒いての研ぎなどを行う人も居るそうです

平面精度の高い研ぎについては>>240が参考になるかも知れません
0444名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 20:28:54.85ID:WHjiZtTC
粘着ダイヤ君って間違った情報を鵜呑みにしてレスしてる…
俺、最初の頃はそう思ってたんだ…

でも…
違うだろコレ…

粘着ダイヤ君は確信的に嘘を発信している!
間違い無いっ!

何故なら書く内容の全てが出鱈目って有るか?
嘘や出鱈目の確率100%だぞ?
故意に嘘を書いてるなこりゃ

嘘つきお手っ!
0445名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 20:49:03.15ID:iJUdAVtz
初心者向けのスレ立ち上げ支援したくて移住したのに
あちらのスレと同じよにしようとする住人もいるし
迷走する状態に戸惑ってる

自分の考えをざっと書いてみて反論やこれはいけないをどんどん聞きたい
初心者への回答やテンプレ作成に積極的に参加したい
天然砥石やセットで揃えて2万円コースは必ず荒れる
修正砥石とコンビ砥石合わせて4000円台ぐらいが手軽な経費

3-4万円かけて選ぶコースが初心者にどうしても必要なら付き合うよ
初心者への配慮が置いてきぼりにならないなら
でも一部の人がアイディア出さないのにそうしようしているから必ずそうなるよね

中国通販推奨はID:zWy5Sr/dさんの見解通り怪しすぎる
アマゾンの中国製砥石は許容できる

ここまで叩き台として
0446名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 21:24:15.46ID:zWy5Sr/d
>>440
ここは初心者スレで、初の砥石を買おうという人向けの情報が今のメインですよ

そもそも国内でより安全且つ早く同等品が大差無い価格で買えて
2枚買う金があればもっとまともな”国産品”の両面電着ダイヤが買えるというのに
安くもない上にトラップだらけの海外通販をしなきゃいけない理由が皆無
何度薦めた所で初心者の歓心を買うことは無理でしょう

Aliのゴールド会員?
他人に何の意味が?
B級品や怪しい流通ロットだらけのサイトに個人情報を渡していきなり数万落とせと?
しかもたかだか1000円程度の買い物の為に?
そんな事をするのはあなただけで十分です

論理性が欠落し直前の記憶すら無い者の言うことを他人が聞く訳がない
自分の書いた440を読み返して分からなければ終わりですね
0447名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 21:59:55.01ID:K5HS7S2j
>>445
あり方論議は難しすぎますね、本当に誰かを手助けしたい気持ちがあれば、寄り添っていいアドバイスで盛り上がるでしょう
選択肢を与えるだけとだけ言いながら、視点が全く違うただの詭弁使いの人らもいるし
0448名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 22:12:56.52
こっちは電着さえ来なかったら平和なもんですよ
0449名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 22:14:26.35ID:JURRM3gm
やりとり見てればどの層が初心者に心を砕いてるかはすぐわかる
ただせめてキングハイパー#1000は標準的推奨品にしてほしい
あれだけはステンでも滑らず間違いがない砥石だから

あえて気になることに言わせてもらうと
使ってもないのに書くのは無責任すぎるからやめろ
0450名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 22:40:15.22ID:PCTjOlF3
盛り上げ目的で使った砥石レポートはわかる
盛り上げ目的で買う気乏しいのにこの砥石どうですかネタふり質問は迷惑
0451名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 22:41:17.57ID:zWy5Sr/d
既に電着という文字すら見たくない方が居られるかもしれませんが
知人から良い評判を聞いて買ったら本当に当たりだったので報告を兼ねて電着ダイヤの候補を

[モノタロウの両面ダイヤ]
150/600と400/1000の2種あり、どちらも2409円(税込)
サイズ:200L x 70 x 8.3mm
ベースは6.5mm位の鉄製で見るからに頑丈

重量がそれぞれ860g、870gと重くサイズも大きめなので
面直し時に砥石の上下どちらで使っても安定します
(自重があるお陰で上に乗せて水をかけながらズリズリするとあっという間に終了)
勿論、余裕のあるサイズで荒砥としても使い易いです

続く>>
0452名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 22:43:14.92ID:zWy5Sr/d
>>続き

気になる平坦性ですが、400/1000は一発で両面共にOK
しかし150/600の150側が中央が凹んでおり、600側がOKという打率7割五分(それでも相当良い成績)
すぐにモノタロウのサポセンに連絡し、翌日に届いた交換品はOKでした
数日後に来た運送屋に元の方を渡して返品し、初期不良交換は終了
先に交換品が来ることと、何度でも対応してくれるとの事ですので非常に良心的です

ちなみに2015年位までは色々といい加減だったらしく、カスタマーレビューを遡っていくと
発売当初酷かった品質のバラ付きや精度が数年かけて徐々に向上していく様が読み取れました

最初に購入分の平坦性チェック >> 150側が凹面
http://imepic.jp/20221223/800260
交換品の150/600のチェック >> ok
http://imepic.jp/20221223/801580

モノタロウは3500円以上買わないと送料無料にならないのが難点ですが(送料は基本500円)
Amazonより安く買えるものが結構あるので、そういう折に併せて買えばいい感じです
0453名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 22:49:10.01ID:2+VnMsDX
>>445
初めてですお試しですなら手頃なコンビ砥石1つテンプレ紹介でいいんじゃないの
刃角決められて返りもきれいに処理できるスキルつくまで1本は使い潰すだろうし
0454名前なカッター(ノ∀`)2022/12/23(金) 23:47:35.47ID:armKGT7q
>>447
選択肢を与えるだけに留まるだけと書いたのは心当たりがあるが、全く別の視点で詭弁とは?煽りではなくそこを聞かせてくれ。

個人的には今は議論の段階であって正解は一つじゃないと思うが
1意見を述べた段階であっちに帰れだの、詭弁だので意見を封殺して口を塞ごうとされる意味が全く理解出来ない。
自分と近い感性意外の意見は口にするなとでも?
0455名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 00:30:21.49ID:kBD3bWEG
いやー(笑)
これまでさんざん
四垢
釣り質問
自演
買えない
嫉妬してる
とレッテル貼りして意見を封殺してきた御仁には言われたくないですわ
このスレには同様に感じている人は他にもいるでしょう
0456名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 00:32:17.65
>>452
めっちゃ良い情報ですね
SK11のが臨終になったらこれ買います
0457名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 06:08:15.73ID:YzIb5k/o
>>432
こういう僅かな可能性を針小棒大に語って、しかも古い間違いだらけの情報を恥ずかしくも無く垂れ流すのは、悪質な印象操作を超えている。

何か中国人に騙された嫌な過去でもあったんだろうか?

確かに、ウィグルの人達を監禁、無給で働かせて価格競争力を得ているアリエクスプレスをコントロールしてる共産党はワルモノでないとは言い切れないが、それは簡単に解決しないし。

あと根本的大間違いだけ指摘しておく。

海外通販はトラブルゼロとは言い難いのは常識だが、対応は至極簡単。

一応は、セラーと相談してくれと推奨されるけど、そんなの無視してアリエクスプレスに直接、紛争、と呼ばれるクレーム処理をお願いすれば、即座に解決する。
ほんの1日で。

昔は対応が怪しかった時期があったが、多分、担当者が更迭されて現在では全く問題無い。

数量が増えると送料が割高になるセラーがあるが、別に悪意がある訳じゃなくて、単にシステムの仕様で、丁寧に探して上手に注文すれば、別に割高でも無い。


同じセラーでも異なるプランが用意されてる場合が多いので、大抵はどうにかなる。


少なくとも、最高位ダイヤモンド会員の私が今までちょくちょく注文して来て、困った事は一度も無い。

自分の未熟さを露呈してデタラメ書くのはやめた方が良い。

アリエクスプレスはいわゆるBtoCサイトだが、同時にBtoBサイトの側面もある。
私は後者として活用しているので、最高位ダイヤモンド会員だが、こんな事くらい、普通の常識が有ればすぐに理解出来る筈なのに。
0458名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 06:40:14.94ID:10FWO/cf
>>457
ダイヤモンド会員とは電着ダイヤモンド砥石の常連客という意味ですよね?

スーパーの入り口で包丁の研ぎ屋さんがスーパー研ぎ師みたいな感じですか?
0459名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 07:03:11.13ID:kBD3bWEG
電着の肩を持つのは本位ではないが
いわたはエロ書店・アダルトショップが本業だから商品の仕入れに活用してるんだろうよ。それくらい読み取ってやろうぜ。
アリエクを貶して尼の中華出品はオーケーなんて言ってる砥石マニアは時代の流れに付いていけてないから初心者テンプレの編纂に相応しいとは思えねーな。
砥石に数万とか、そんなに金があれば小型の水研機や改良型ランスキーが買えてしまうから習得も容易で脱落者もはるかに少ないだろうよ。
角砥石の手研ぎに固執している時点で頭が固すぎる、考えが古すぎると気付け。
0460名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 07:55:00.29ID:63hvJXkR
Q どの砥石買ったらいいですか!

A 数万円で小型の水研機や改良型ランスキー買いなさい

こうですか意味わかりません
0461名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 08:01:05.33ID:kBD3bWEG
先にこう言い出したのは砥石マニアやでーw

A 数万円で高額砥石を複数粒度揃えなさい
なお習得できる保証はありませんし、あなたの研ぎたい刃物に合うとも限りません

水研機やランスキーは買いさえすれば誰でも一定品質が出せるので、切れさえすれば手段は何でもいいんだよ!という人に勧められます
0462名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 08:17:40.22ID:YzIb5k/o
>>459
彼に対する考察が正しいかどうか?は置いといて、中華通販を敵視するのは無意味だと言うのは紛れも無い真実。
今や、アリエクスプレスだけじゃなくて、アパレル中心のSHEINとか、若い女性からに絶大な人気を誇っている。
中華通販は全て、中国共産党の管理下にあり、このSHIENの台頭と同じくして、アリエクスプレスも劇的に信頼性と安定感を増した。

昔のアリエクスプレスの激安価格を知る者として、現状の値段設定は少々つらいと思う事もあるが、納期と安心感との引き換えで仕方ないと思うしかない。

因みに、彼の本業の業態に於いて。彼と同じ仕入れをしてる業者は、彼以外には存在しない。
リアル店舗での物販で中華仕入れを行うと、パッケージから製作する必要があり、このノウハウが非常に高難易度だし、同業他社には存在しない商品ジャンル自体をゼロから立ち上げて販売するというのは、
余程の眼力が無いと不可能だから。
0463名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 08:19:26.12ID:8hXgHgMD
>>457
まずいい加減自分の書いた度を過ぎた内容の破綻や矛盾に気付きましょう
通用してませんよ?
次にAli関連は砥石入門者の買い物先として全く魅力が無いという事がまだ判りませんか?

私は実際に一見客と同じ手順で買い物をしようとしたらどうなるか実例を出している
あなたはコスパや買い方と言いますがそれを示せる画像なりを出した事がありますか?
そしてその価格で買う事がゴールド会員ではない一見客でも可能ですか?
あなたと違い初心者は大量に欲しい訳ではないので時期、番手共にランダムで一枚のみ買う条件でよろしく
2ヶ月待ちはなしでね

紛争(笑)を”運良くクリアできたとしても”と書いてあるでしょ?
その後実際の返品交換処理に要する期間が長いが故に他人にとても薦められないと言っている
日本で一枚だけでも同じ物が1000円以下で買えますが
納期と初期不良交換にかかる手間と時間がAliは同等ですかね?全く違いますよね

続く>>
0464名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 08:20:17.43ID:8hXgHgMD
>>続き
何度も書いてますが、国内により良い選択肢があるので海外通販をする意味が無いのです

これを悪質な印象操作だと言うならあなたこそがそうだ
あなたは都合の悪い事は有耶無耶にしながら(この時点で嘘)
自分の言う事だけが正しい事だと言わんばかりの印象操作をし
事実と逆を主張する悪意の徒そのものですから、その様に対処すべき相手だと思い始めています

あなたは何も証明できていないし、他人を説得できる材料も能力も持ちあわせていない
しかも他人を断ずる最低限の条件さえ満たしていないことが既に露呈している

このまま泳がせておくのも良いかもですね
明らかにおかしい時はまた釘を刺しますが
0465名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 08:23:24.37ID:qfS2kL46
>>452
電着は平面チェックしていちいち返品交換要求するというのは良いですね。
ユーザーがうるさい部分はメーカーも気にして作ると思います。

話題の中華電着ダイヤも同じように平面チェックした画像見せてもらえないでしょうか。
あと曲がってたら交換対応してもらえるのかどうかも。

そのうえで値段が非常に安く、研削力や耐久性で大きな遜色が無いのであれば、
いい品物なんだろうなと思います。
0466名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 08:28:56.15ID:YzIb5k/o
>>461
電着ダイヤモンド砥石で精密に包丁を研ごうとすると、そのランスキーという器具と原理的には完全に同じ動きをフリーハンドで再現する感じになる。
まあ、動かす方と固定する方の関係がちょうど逆だけど。

なので、従来の砥石の摩耗による変形を利用した曖昧さに頼った古臭い手法の呪縛に囚われる事無く、真に正しい研ぎを身に付ける過程として面白いかもしれない。

因みに、昔から、ちゃんと研げるひとはごく少数だけど、ちゃんとやってるが。
し の字研ぎ、と言われる手法だが、正しく理解、そして解説してる例は皆無に近い。
0467名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 08:29:06.33ID:s2Xc/dqm
>>457,462
世界情勢に疎い馬鹿の為に説明しよう
現在の西側諸国は脱中国へ向かおうとしている
当然、日本も中国の脅威に対応して行くことになるだろう

日本人なら日本に核ミサイル向けてる国にワザワザ金を落とす必要は無い
お前は赤の手先か?あん?
、、と半分冗談だか…

そもそもお前は自分で「トラブルが無くなった訳じゃ無い」と書いとるだろ馬鹿!w(>>364参照)

共産党への個人情報漏洩も含め初心者がつまらんリスクを背負う必要は無いんだよドアホゥ!

アスペじじいお手っ!
0468名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 08:30:48.38ID:YzIb5k/o
>>461
電着ダイヤモンド砥石で精密に包丁を研ごうとすると、そのランスキーという器具と原理的には完全に同じ動きをフリーハンドで再現する感じになる。
まあ、動かす方と固定する方の関係がちょうど逆だけど。

なので、従来の砥石の摩耗による変形を利用した曖昧さに頼った古臭い手法の呪縛に囚われる事無く、真に正しい研ぎを身に付ける過程として面白いかもしれない。

因みに、昔から、ちゃんと研げるひとはごく少数だけど、ちゃんとやってるが。
し の字研ぎ、と言われる手法だが、正しく理解、そして解説してる例は皆無に近い。
0469名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 08:32:48.50ID:s2Xc/dqm
>>466
お前は粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折るド下手糞やんけ!www

・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然

などなど…
数々の出鱈目も書き続けているけど…
中学校の理科やグーグル検索も出来ない馬鹿なの自覚しまちょ~ね!(^o^)

馬鹿お手っ!
0470名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 08:33:19.08ID:kBD3bWEG
現状、改良型ランスキーはアリエクで買うのがもっともリーズナブル
国内で買うと軽く倍はしてしまい、初心者向けのボーダーライン5000円では買えない
欧米で出回っているナイフスミスなども使うちょっといい改良型ランスキーは数万するが、数千円の中華ランスキーとそこまで作りに違いがあるわけでもない

是が非でも手研ぎ技術を習得したいというこだわりでもない限り、角砥石を揃えるよりも中華ランスキーを買う方が正解に近いと考えている
0471名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 08:33:32.21ID:s2Xc/dqm
>>468
知恵遅れお手っ!

お手っ!
0472名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 08:36:48.84ID:YzIb5k/o
あー、アリエクスプレスでの稀なトラブルは、運営に連絡すれば、だいたい1日で完全解決します。
別に返品交換なんか不要で、品物はそのままで素直に返金してくれる。

ただまあ、どうでも良い些細なクレームを付けまくる狂人に対しては、運営もそれなりの対応をするという事らしいけど。

アリエクスプレスは自分自身を写す鏡です。

クレーマーにはクレーマー対応をするという事。
0473名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 08:54:51.23ID:Z94qKZSe
>>472
あー、馬鹿の為に再掲っと♪
日本じゃ先ずそんな心配無いけどなw
↓↓↓

そもそもお前は自分で「トラブルが無くなった訳じゃ無い」と書いとるだろ馬鹿!w(>>364参照)

共産党への個人情報漏洩も含め初心者がつまらんリスクを背負う必要は無いんだよドアホゥ!

アスペじじいお手っ!
0474名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 09:12:21.05ID:6ecG25CV
初心者に役立ちたいと盛り上がったムーブメントがまた荒らしのせいで台無しになった
0475名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 09:18:29.50ID:aargYrDa
コンバネと同じ  同一人物の芝居 幾つかの言葉の使い方のクセが一緒だし
0476名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 09:43:07.98ID:MMOsncAQ
>>472
>アリエクスプレスは自分自身を写す鏡です。

そんは大したもんじゃね~よ馬鹿!(^o^)

ネットショッピングして問題が有った場合のトラブル対応…ただそれだけだよアスペ!w

そもそも不具合に対しての返品や交換という正当な手続きが「紛争」なんて言われてる時点で日本人の「普通」の感覚からかけ離れ過ぎなんだよドアホゥ!

中国共産党の手先お手っ!
0477名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 09:54:03.14ID:MMOsncAQ
嘘つき基地外の粘着ダイヤ君は…

ほとぼりが冷めると過去に論破された内容を何度も書く癖が有ります

なので…
皆さんはまた同じを内容を書いて出鱈目を正すしか有りません

朝鮮の諺に「嘘も100回言えば本当になる」というのが有るとか…

日本人の常識では理解不可能ですね…


嘘つきレス乞食お手っ!
0478名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 10:16:40.91ID:mdpA63SE
>>455
何が言いたいのかよくわからんし
結局回答もないし言いがかかり付けたいだけって事でいいんだよな
どの口がスレの為とか言ってるんだと思うが
0479名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 10:23:44.40ID:mdpA63SE
四垢
釣り質問
自演
買えない
嫉妬してる
↑そもそもこれ全部同一人物なのか?
下の買えないや嫉妬してる、はそもそも天然砥石の件で本スレ民が言ってたことだけど特定個人の発言だったんか
0480名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 10:26:54.61ID:bahuwj8d
ランスキー検索したらシャープナーか…
前のスレでシャープナー押しつけ派によって荒れる流れは苦手だった
また繰り返すのか
0481名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 10:37:29.37ID:8hXgHgMD
>>465
安物なのに安くないし品質もそれなりですよ
>>208さんが実態を明らかにしています

自分の手持ちは比較的当たりだと思いますがそれでもこんな感じ
http://imepic.jp/20221224/369620

発売後数年経過してもこのレベルです
ユーザーの声を取り入れているとは思えないですね

商品の性質上致命的になりかねない欠陥を
些細な事として済ませたいのが例の人とAliのようです(笑
いや、妄言虚言しか吐けない人の言う事だからAliにとって風評被害か

セラーに初期不良交換について質問を投げてみましたが
返答があるかどうか分かりませんね
返金で済まされても買い直しで又余計な時間が掛かる訳ですから
試したいのなら同等品を国内で買う方が何かと安心ですよ
0482名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 10:51:32.92ID:2HuoBo36
ランスキーは角砥石と競合するものでは無く、必要なら使うものと思うけど。
0484名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 11:10:14.77ID:63hvJXkR
>>461
余計に意味わかりません
0485名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 11:53:13.51ID:2HuoBo36
差別的用語を多用して、IDを変えながら同じものを何度も貼る奴が
研ぎスレと包丁スレに貼り付いている。
0486名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 13:37:51.73ID:tsbIdZZx
誰か>>459とその他ID:kBD3bWEGのレス通訳して
0487名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 13:41:42.98
>>462
>因みに、彼の本業の業態に於いて。彼と同じ仕入れをしてる業者は、彼以外には存在しない。

第三者が知る由もない情報を「彼の」と他人のふりをして書く浅はかさに笑ってしまった
0488名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 13:56:17.74ID:LQOdV0K1
>>486
話が飛躍しすぎて趣旨が理解できず、一部の要点しかわからない。
こういうの見た初心者さんが、ここに書きづらくならないか心配している。
0489名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 15:11:05.38ID:dbeI5Bt5
>>487
もし「粘着ダイヤ君=ユーモア老人」だとしたら普通に生活するの困るレベルの馬鹿だろうね

でも常識的に考えて現代の日本でそんな馬鹿に出会う事は稀だろ?

つまり粘着ダイヤ君がユーモア老人に成り済ます工作と見るのが正しい
0490名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 19:00:09.90ID:TzTjSi/0
初心者スレ用初めて買う推薦砥石テンプレ作る前に
一応判断基準のようなものを提案するから、これについて議論したい
1項目だけからでも、理由を記載して賛否両論出してほしい
ここで共通見解を得る目的とは違い、テンプレに対する質問が来た際に応じやすいようにするため

1)安定した品質の製品を確実に入手できる、または不良品を容易に返品できること
初心者は不良品か否かを判断しづらい
天然砥石は難しい、もちろん人造砥石にも不良品はあっても同一製品内ではかなり均一
人造なら同じ製品を使っているユーザーから、質問時にアドバイスを得られやすい
Amaでは返品しやすいよう、出荷元がAmaであるものが望ましい
アリエクスプレスやe-bayは論外

2)可能ならホムセンや店舗でよく販売されている品物であること
電着ダイヤモンド砥石などはたまに顕著な歪があり、許容できる範囲か購入前に確かめられたら望ましい
SK-11は安くどこでも売ってるのに不良品が多い((1)のネット通販なら返品できること)
アトマは精度が高い部類であっても、店頭では見かけにくい

3)初めての1個は、数年使うものとは想定できないから、高額かつ最良でなくてもいい
自身の向き不向きを見極め、砥石に慣れてもらうのが先だから
ただし最低限砥石として機能できる製品でなければ、推薦はするべきではない

5)テンプレを読んだだけで、フィードバックをしない初心者がいると想定しなければならない
「買ってみても使えない」「もっといい砥石なら上手に研げる?」と書かない層は、必ず存在する
ステンか青紙かも書かずにとりあえず買ってしまう初心者もいる
向き不向きの傾向が強い製品なら、テンプレに可能な限り追加情報は含めたらいい
0491名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 19:24:11.55ID:V5tFJ3iN
>>490
(1)の返品はパッケージの汚損や未使用時の割れと歪みだよな?
使用済を返品受け付けてくれるネット店舗なんて無い
言いたいことはわかる

(3)は初心者の先行きがわからないから判断しにくい
刃の黒幕#1500のように用途広く相性もきつくない優良砥石があるのに
テンプレ案で高いから禁止になってるのを不満に思う
今なら治具トゲールついて¥4,870出品がありVG10から白紙1号まで広く対応できる
初心者の言い方にトゲがあるなら(5)目的にも幅広い層に鋼材選ばず多くのシーンで使えますでいいし
もしテンプレに刃の黒幕#1500加えるならこの説明をぜひ追加してくれ
0492名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 19:28:18.96ID:8hXgHgMD
1)は本当に重要だと思います
結局Aliも返品交換の詳細を突き詰めるにあたりヘルプセンターに飛ぶと
米国のページに切り替わり、あらゆる表示はもちろんチャットサポートも英語でした
eBayも外人相手だと言わずもがな
Amaでもマケプレの外人の業者だと日本語が通じ難い場合がありますね
0493名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 19:43:42.27ID:YUJZdw0f
>>490
>1)安定した品質の製品を確実に入手できる、または不良品を容易に返品できること

外人からいきなりクレーマー扱いされた経験からそこは本当に重要

>3)初めての1個は、数年使うものとは想定できないから、高額かつ最良でなくてもいい

お値段相応派・安くても良いものを派・高くても優れたものを派間の調整は無理
テンプレタイトルを【初心者が練習用に最初に買うといい砥石】のようにしたら緩和する?
0495名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 19:54:03.61ID:Ebs8MVjy
>>491
>今なら治具トゲールついて¥4,870出品があり

出品ってオクやメルカリの事?
「今なら~な出品アリ」という一時的な情報は
テンプレにはならないだろう。個人売買は論外だし。
0496名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 19:58:44.61ID:8hXgHgMD
>>493
それに加えてどういう包丁かが分かれば具体的な回答が可能になるから
”自分の包丁の情報を出せばより的確な回答が得られるでしょう” 
みたいなのを加えては?
0497名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 20:05:37.65ID:6ecG25CV
>>490
初心者が使う刃物の大多数が包丁で多くがステンレスのような
掲載向けは焼き入れ柔らか目のステンレス包丁での相性を元に判断するのかな
ここちょっとどこ向けかは検討してほしい

ステンレス包丁を多く売ってるメーカーである貝印の砥石は
目詰まり早くステンレスにあまり向かないイミフな状況だし

ステンレス包丁に優れる宮越の中砥石はネットショップで売ってなくてメールで購入申し込み

そうなるとどこを最低ラインにするかが難しい
入手難易度と万能性で黒幕程度ならわかる
あとはキングハイパーこれステンレスでもかなりいける

>>495
近所の店で単品がもっと安い

>>496
質問用テンプレを作るなら必ず加えるべき部分ですな
0498名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 20:20:18.91ID:tsbIdZZx
>>490
5)の部分
推薦するからには事前に納得してもらうため理由の説明は必要
安いだけでもいいけど
0499名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 20:27:11.56
あまりテンプレ決めすぎると気軽に相談や雑談しにくい空気になることもあるね
0501名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 21:26:05.44ID:fDCxBd3i
>>499
そもそも論、長文なんて大半の人達は読んでくれない

初心者スレでよくある、誰のためのテンプレなのか、を考えずに
ぼくがかんがえたさいきょうのしょしんしゃむけチョイス、を垂れ流すのは
ある意味2chからの伝統だね
0502名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 21:36:54.97ID:3yr/qQVG
海外通販を利用するにあたり、最低限の能力の必要性を受け入れないのはバカ過ぎる。

アリエクスプレスで稀に不都合があったとしよう。

アリエクスプレスが「紛争」と呼ぶ手続きを選んで、トラブルの種類を選択肢から選び、画像を添えて日本語で最低限の説明分を入れるだけ。

クレーム紛いの紛争じゃなければ、基本的に1日で返金手続きが確定する。

たったこれだけの事が出来ないと騒ぐのは、やっぱりバカでしかない。

アリエクスプレスと全く別のサイトで、仮に英語での説明が求められた場合には、Google翻訳を活用して、コピー&ベーストするだけ。

この程度が出来ない人は、刃物を研ぐべきじゃない。

砥石買ったけど上手に研げないから返品とか言い出しかねない。
0503名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 21:44:21.75ID:3yr/qQVG
>>497
砥石が目詰まりすると文句を言う人は、思考停止してる。
流水で研げば良いだけ。そんなの当たり前。

こういう人は、絶対に上手な刃物研ぎは出来ない。

研ぐのに一番大切な事は、刃物も砥石も頻繁に状態を確認して、仮説を立てて検証、対応策を試す、という事をひたすら繰り返す姿勢と、
頭の柔らかい想像力。
0504名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 22:10:36.15ID:/PZTTRzb
>>502
日本国内で、便利に、何のリスクも無く、ネットでショッピング出来るのに、たった数百円の為にわざわざリスクが有る海外通販をするのはバカ過ぎる。

アリエクスプレスでは稀に不都合が有るらしい。

アリエクスプレスが「紛争」と呼ぶ手続きを選んで、トラブルの種類を選択肢から選び、画像を添えて日本語で最低限の説明分を入れるようなクソ面倒臭い事をしなければいけないそうだ。

国内では滅多にやらない返金手続きを1日かけてやる。

たった数百円の為にこんな事をやるのは、やっぱりバカでしかない。

アリエクスプレスと全く別のサイトで、仮に英語での説明が求められた場合には、Google翻訳を活用して、コピー&ベーストする面倒も有る

因みに…
包丁を研ぐ時に力を入れ過ぎて包丁を折るような馬鹿は、刃物を研ぐべきじゃない。

砥石買ったけど上手に研げないから返品とか言い出しかねない。
0505名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 22:20:01.24ID:vqyJXTuV
>>503
中華製電着ダイヤ砥石での研ぎこそが至高などと言う人は、思考停止してる。
研ぎ方にも色んな形が有って良い。そんなの当たり前。

こういう人は、絶対に上手な刃物研ぎは出来ない。

特に…
「研ぐのに一番大切な事は、刃物も砥石も頻繁に状態を確認して、仮説を立てて検証、対応策を試す、という事をひたすら繰り返す姿勢と、頭の柔らかい想像力。」
…などと決めつける頭の硬い馬鹿には難しい。

昔は家庭に砥石が置いて有って各家庭で研ぐ事も珍しくはなかった。

「銀三はステンレスじゃ無い」、「金属分子が目視出来る」などと言い出すような知恵遅れや、箸すらマトモに持てないような不器用じゃ無ければ、それ程難しく考えなくても普通に出来る。

不器用馬鹿お手っ!
0506名前なカッター(ノ∀`)2022/12/24(土) 22:25:08.18ID:2HuoBo36
>>503
貝印については知らないが、荒砥では目詰まりの経験があるよ。
自作刃物を作っているときに荒砥の朝日虎の荒砥が目詰まりし、結局金剛砂の併用で
解決した。黒幕#120だと目詰まりは起こらないけど、減るのが早く、高くつく。
0507名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 05:57:16.61ID:o1JdIz1O
>>490
最後の段落ほんとそう
詳しく体験談や特徴について加えると選ぶ側も納得しやすいはず
0508名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 07:40:43.19ID:eByTVaSM
>>481

ありがとうございます。

>>208さんの画像を見るに、厚さ5mmの4分の1ぐらいは黒い滑り止めのようですね。
アトマの替えプレートをゴムか弾性樹脂のようなものの上に貼り付けた感じでしょうか。

もしそうだとしたら、そもそもこれに平面精度を要求すること自体が無意味ですね。
0509名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 08:28:15.42ID:2QYuOJVt
>>508
クッションは4mm位で本体1mmと合わせて5mmです
なんというか格子状に凹凸が付いたパサっとした質感のゴムスポンジです
やっすーーーーいスポーツ用品や靴などに使われている黒いアレです
直射日光に当てるとすぐボロボロになりそうなヤツです
0510名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 08:41:43.10ID:e634uEiO
改めて書くけど、中華電着ダイヤモンド砥石の鋼鉄板のベースにゴムの裏張り仕様が気に入らないならば、
更に安く買えるゴム無しタイプか、硬質の薄いプラスチックプレートを挟んだ両面でスリット無しで少し小さいタイプを選べば良いだけ。

両面タイプは、砥粒の密着性が高く、平面度もより優れてるので、少しだけ高価だが、おススメです。
0511名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 08:43:52.31ID:e634uEiO
あ、ゴム張り無しは、木の角材をホームセンターで切り出してもらって接着すると使いやすいです。
0512名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 08:47:32.72ID:2QYuOJVt
前回セラーにした質問ですが反応なしで
代わりにAli側から回答得られました
丁度また例の人が502でミスリードを狙っているのではっきりさせます

まず大前提((*#)付きの部分は後述する注意点)
Aliで中華電着ダイヤを最安値520円で出品したとします
それは客寄せ用の特定の番手(*1)の価格ですが、それを送料無料で1枚買ったとします
・届くのは2ヶ月後です。初期不良の場合返金してもらえても送料無料で再購入すれば
更に2ヶ月待ちとなり、トータルで4ヶ月待ちです
・返金後+300円の早期配達オプションで買えば2週間(以上)後に届きますが、800円コースと化し
「2ヶ月半もかかった。値段変わらないし国内で買えば1週間で全て済んだ」となります

では何故私が"初期不良交換で往復ビンタで月単位かかる"と注意喚起したか
実はそれが最終的にまともな製品を手にするのにかかる"最短"の待ち時間だからです
・初期不良交換つまり返送と新品の再発送>到着までにかかる時間は"大抵の場合"(*2)およそ30日
・初期不良交換は送料無料で購入した場合でも適用可能です
+2ヶ月待ちよりも+1ヶ月待ちの方が早いですね?といってもトータルで3ヶ月です
・最初から早期配達オプションで買って初期不良だった場合は返金してもらい
早期配達オプションで再購入の方が早くなりますが、前述通り「2ヶ月半も(ry」

続く>>
0513名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 08:48:24.33ID:2QYuOJVt
>>続き
上記が"Aliはトラップだらけ"と言った理由の一端ですが、まだあります

(*1)客寄せ用の低価格設定の罠
日本でポピュラーな#400以上になると値上がりしていき、900円超えすらあり得ます
他にも#150以下の低番手が妙に割高になるケースもよく見られます
つまり欲しい番手が高くなるほどAliの価格上の優位性が無くなり(というか既に無い)
初期不良時の潜在的時間コストの大きさ=客側に一方的に押しつけられるリスクの質を考えれば
「国内で買う方が圧倒的に早い上に安全」です
同番手を2枚以上から自動的に追加される多重累積型の送料もかかりませんからね

(*2)返品と再発送を伴う初期不良交換の往復の配送時間について
実はこれはセラーと契約している"運送業者次第"となります
つまり"大抵の場合"は早期発送オプション2回分と同等つまり30日位ですが
"運送業者次第"であるが故に遅延の発生で30日以上かかる可能性をAli側が認めています
言い換えれば"初期不良交換に30日"は飽くまで最短の目安で保証されたものではありません
これは私がサポートチャットでAliのオペレーターと英語で会話して聞き出しました
(この手の詳細は選択式のサポート処理からは見えませんので)

(*2)に関するサポートとのチャットの重要箇所はスクリーンショットに保存済みで
Ali側から5chで公開する許可も得ていますので、必要ならばアップします

続く>>
0514名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 08:49:05.83ID:2QYuOJVt
>>続き
そもそも注意すべきこととして
初期不良交換が一度で済むとは限りません
運が悪ければ二度目以降も不良品を送りつけられる可能性があります
透明なビニールパッケージの商品なのでセラーは梱包前に不良品かどうか分かる筈です
そういう略式のQCすら行っていない事は私の過去レスの商品の画像を見ても一目瞭然です
販売総数の多い比較的安心できるセラーでもそんな有様です
05155112022/12/25(日) 09:03:21.25ID:2QYuOJVt
>>512に間違いがありましたので修正

最初から早期配達オプションで買い、初期不良交換を適用した場合
2ヶ月半ではなく1ヶ月半トータルでかかります
0516名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 09:12:58.88ID:smVW13qE
自分の期待通りでないからって勝手なイチャモンつけてるだけやんけw
日本で言ったら100均の商品で小傷があるとかでクレームつけて完品を当てるまで交換させてるようなもんで、企業の良心につけ込む卑劣な消費者やでアンタは
0517名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 09:26:28.48ID:SvZaA4k+
>>510,511
しつけーんだよ基地外!(^o^)
基地外が書いた文章を読め馬鹿!www
↓↓↓
痴呆老人の様に同じ事を延々と語れるのは凄いなあ、と思う。
どこまで暇なんだろうか?


さ~て!
良い子のみんなはコチラをご覧下さいm(__)m
↓↓↓
面直しを考慮した電着ダイヤ砥石についての情報

アマゾン:>>427参照
モノタロウ:>>451,452参照
05185112022/12/25(日) 09:28:31.81ID:2QYuOJVt
>>516
小傷?
初期不良が曲がりや縁のめくれでこの商品には致命的ですから
これをイチャモンやら卑劣な消費者と言うあなたの方がよほどイチャモンですよ

普通に国内で大差ない価格でより早く買えて送料無料
そして初期不良交換に対応してくれるんですよ

それに二度三度とハズレをひいたら商品自体が駄目だと思って
手間暇を惜しんで諦めて返金して貰うでしょう、普通
当たりをひくまでとか言うあたり、自論に無理が過ぎますよ

>>512にさらに追記
早期オプションで購入後初期不良で返金、再購入の場合でも1ヶ月かかります
0519名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 09:39:59.57ID:smVW13qE
こういう悪質なクレーマーの返品交換に要するコストは、他の客が負担してると思うとやりきれんなぁ
近年のゴネ得が蔓延する日本の悪い風潮を体現してるよこの人は
さらに海外にも通用すると思ってるから救いがたいね
0520名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 09:58:59.65ID:smVW13qE
そもそも商品仕様として平面度の規定なんて無いだろ?
剛性なんて無いも同然のペラペラなのは明らかなのにそこに精度を要求するなんて、
返信のなかったセラーには「何だこの客は?いったいどんな高級精密工具と勘違いしているのか?」としか思われてないね
0521名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 10:28:30.92ID:eGmf9M1a
>>490
(1)について
アマはもちろんだが、初期不良については大体メーカーサイトであれば保障しているんじゃないかな。
買いやすいのはアマだが、それは暗黙でアマ程度であればみんなユーザー登録している前提だからなぁ
ぶっちゃけ「登録前」の状態であれば、アマだろうがメーカーで直接購入とかでも対して買いやすさは変わらんから、アマに拘らなくてもいい気がする。

アリに関しては、ぶっちゃけGREP検索で引っかかった工作員が紛れているんじゃないかってぐらいアリの持ち上げしてるよな
初心者かどうか関係なく
いわたみたいな個人情報何それうまいの?系のガバガバな奴じゃなければまず選択肢に入らないと思う
0523名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 10:34:27.89ID:eGmf9M1a
なのでアリに関する話はスルーでいいんじゃないかと。
趣味板・スレで「テンプレ一式は何がありますか?」って聞いて「まずアリエクスプレスを利用します」
なんて帰って来てみ?正気かよこの板・スレって一般的な感性なら思うはず
0524名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 10:50:40.27ID:M5rcWsvI
>>523
初心者が面直し砥石を買う為に「先ずアリエクスプレス~」が非常識なのは義務教育を受けて来た皆さんなら分かるので大丈夫でしょうね…

ただ一人、幼少期をダチョウに育てられた粘着ダイヤ君だけが痴呆老人の様に同じ事を延々と連投しているのです

この馬鹿をスルーすると延々と「出鱈目を元にした"風が吹けば桶屋が儲かる"的レスを続ける」ので否定し続けるのが正解かと思われます
それこそ初心者が誤解しますから
異論は認めます
0526名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 11:15:20.38ID:2QYuOJVt
>>519
lAliのチャットサポートで事情を説明して、その上で初期不良交換になるか確認してますよ
海外通販にも、ではなく海外通販でも初期不良交換はごく当たり前にあります

電着ダイヤは薄い鉄板が本体です
そもそも品質も安物なりだと分かっていますし
それを自分で購入して確認済みで、全く使えない訳ではないので(実際自分で直しました)
敢えて欲しいならとより安全且つ手早いl国内での購入を推奨しているだけです

使用に支障が生じる初期不良ゆえに初期不良交換なり、返金なり
アフターケアが必要になる訳ですがそれのどこがおかしいんですかね?
しかも開封しなくても確認できる事もちゃんと書きました

それだけで悪質クレーマー呼ばわりですか
ゴネ得でもないですね。上記のようにAli側が認めていますし
セラーも初期不良などの不具合の確認の為にも”受け取り報告”を求めています
昔から普通にある初期不良交換ですよ
05275112022/12/25(日) 11:42:48.12ID:2QYuOJVt
これでAliで電着ダイヤなどの買い物をするにあたり
注意すべき事は一通り書いたと思います

長文レスを繰り返す事については心苦しかったのですが
初心者の選択肢に一応入る商品に関する内容でもあり
予め知っておくべき事だと判断し敢行しました

案の定、例の人が都度現れては取り繕うとしてレスをし
逆に問題点を浮き彫りにすることができたので丁度良かったです

519さんを始め、細かい内容の長文の連投に苛ついた方が
居られると思いますが、その点についてはお詫びします
0528名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 12:41:20.23ID:VANM5Lr7
基地外の私では無くマトモな人が分かり易く作ってくれるのを期待して簡易的に纏めてみました
加筆修正して構いませんm(__)m


【購入】電着ダイヤ砥石【テンプレ】(仮)

主に面直しで使う電着ダイヤ砥石の購入について

○国内で購入する場合…
↓↓↓
普段やっているネット通販と同じ感覚で問題無し

・アマゾン:>>427参照
・モノタロウ:>>451,452参照


○海外通販で購入する場合…
↓↓↓
安く買える物も有るが下記のデメリット有ります
自己責任で購入するのは構わないが初心者が手を出すのには不向き

・届く迄に時間がかかる
・商品の精度が国内産に比べ希望に合わない可能性
・返品、交換などのトラブル対応の煩わしさ
>>512-515,518参照
0529名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 13:13:38.25ID:LII2eJz0
自転車部品の購入では、もう10年以上前から、海外通販が最も一般的な方法だと定着しています。

アパレルに関しても、若い女性の間では、TVコマーシャルでお馴染み中華通販のSHEINが絶大な支持を集めています。

そのSHIENと同じく中国共産党が実質的に運営するアリエクスプレスも、昔の不安面が急激に払拭され、今や非常に安心して利用出来る様になっています。

受け取り確認するまでは決済保留されるので、その点でも信頼感があります。

納期はコロナ禍が最盛期の一時期は、非常に時間がかかったが、現在では1〜2週間で殆ど届きます。

日本でも良く売れる商品で重いものはAmazonで買うよりも稀に高額になったりしますが、基本的には格安です。

という訳で、病的に神経質とかクレーマー気質じゃない限り、メリットの方が遥かに大きいですね。
0530名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 13:17:44.08ID:fQ78oq0V
初心者向けネット通販スレになっちゃいました お山の大将になれりゃ何でもアリだね 
0531名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 13:23:16.25ID:UczRa7zs
>>529は病的というか完全に頭のお病気の基地外がゴミ情報をお送りしましたm(__)m

電着ダイヤ砥石の購入に関しましては下記を参考にして下さい♪(^o^)


【購入】電着ダイヤ砥石【テンプレ】(仮)

主に面直しで使う電着ダイヤ砥石の購入について

○国内で購入する場合…
↓↓↓
普段やっているネット通販と同じ感覚で問題無し

・アマゾン:>>427参照
・モノタロウ:>>451,452参照


○海外通販で購入する場合…
↓↓↓
安く買える物も有るが下記のデメリット有ります
自己責任で購入するのは構わないが初心者が手を出すのには不向き

・届く迄に時間がかかる
・商品の精度が国内産に比べ希望に合わない可能性
・返品、交換などのトラブル対応の煩わしさ
>>512-515,518参照
0532名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 13:27:01.81ID:UczRa7zs
>>529
たかだか数百円とか千円ぐらいでメリットの方が遥かに大きいとか乞食ですか?

お手っ!
0533名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 14:50:13.21ID:2QYuOJVt
>>528 少し改変&追記です
【購入】電着ダイヤ砥石【テンプレ】(仮)

主に面直しで使う電着ダイヤ砥石の購入について

○国内で購入する場合…
↓↓↓
普段やっているネット通販と同じ感覚で問題無し

・アマゾン:>>427参照
・モノタロウ:>>451,452参照


○海外通販で購入する場合…
↓↓↓
安く買える時もあるが下記のデメリットがあります
自己責任で購入するのは構わないが初心者が手を出すのには不向き

・届く迄に時間がかかる
・品質や精度が国内産に比べ怪しい
・返品、交換などのトラブル対応の煩わしさ
>>512-515,518参照

どうしても欲しい場合は国内で同等品を買った方がより早く安心です
(海外通販は大して安くなかったり送料で逆転する)
0535名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 18:14:57.20ID:e634uEiO
今日、試しにアリエクスプレスで電着ダイヤモンド砥石の値段を調べてみたら、昔の値段の500円以下、送料無料で売ってる。

番手の高いヤツも、まあ600円くらい。

中華通販は、時にこの様に方針変換で値段が上がったり下がったりする。

とりあえず言えるのは、納期1週間くらいで国内通販の半値以下で買える。
これで中華通販を選ばないのは、所謂 情弱?
0536名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 18:18:02.17ID:yolrs6Id
>>531
あんたさ、どうしてコロコロID変えてんの?
「基地外」ってコテ付けてくんねーかな。ウザいから。

それとも本文中に必ず「俺は基地外」って書くか。
頼むよホント。何人もあんたに苦言してたろ。
0538名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 18:48:07.25ID:ugUHWwHL
>>535
知恵遅れ基地外のお前はそこで買ってれば良いよw
何処で買い物しようが皆さんの自由なんですわwww

思い通りにならなくて必死やな基地外はw

情弱基地外お手っ!
0539名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 18:58:29.07ID:ugUHWwHL
>>536
ID変わる理由は過去に書いたから探して読みなよ
頼むよホント…って人に物を頼む態度じゃないよね君(呆

フリーの掲示板で便所の落書きと揶揄されるココを自分の思い通りにしたいの?
この場所が君にとってそこまで大切な場所なら粘着ダイヤ君を徹底的に管理したら?
俺は基本的にその馬鹿にしか絡まないんだから

又はご自身で掲示板やHPを立ち上げた方が全て自分の思い通りになってストレス感じ無いと思いますよ?

5chなんて見ない自由も有る訳でここの所こんな調子の場所にわざわざ出向いてストレス感じるってのは意味が分からない
0540名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 20:38:01.54ID:LtHz5ud2
>【購入】電着ダイヤ砥石【テンプレ】(仮)

こんなテンプレ不要

アリエクスプレスを強烈に推してるのが
粘着ダイヤモンド砥石君と
中華シャープナー押しつけ暴言君だけ

どっちも選択肢に無いから論じる意味も無い
0542名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 21:00:48.59ID:3gDogBXn
次々とFree Wi-Fi乗り換えるのってさぁ
まるで身元バレ恐れる犯罪者や脅迫犯みたいだねww
0543名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 21:12:52.33ID:nlr3YwXn
>>541
反論出来ないと解釈しましたm(__)m

>>542
故意に乗り換えてませんよ?
信じなくても構いませんけど…

5chでレスするのにわざわざ面倒な操作はしたく無いんです…粘着ダイヤ君に絡めれば良いのですw
0545名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 22:11:18.55ID:0/36yJ7g
>>544
悔しいまで…読みましたw
0546名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 22:24:02.15ID:0/36yJ7g
このスレの元スレが天然砥石云々、4垢云々で荒れてた時も私は別に「あぁ5chだな~w」ぐらいにしか思いませんでしたし、スクロールで読み飛ばしてました

当然「お前ら迷惑だからコテ付けろ」だの苦言を呈したりもしませんでした
フリーの掲示板でそんな事を言っても無駄だろうし、この場所は自分の物でも無いし、自分が興味の無いレスは読み飛ばせは良いし…

自分が仕切って投稿者全員を思い通りにしたいのなら身内だけでHPでも作ります私は…

ID:jaQpGZ0Qさんにとって此処は宝物みたいな場所で自分の所有物みたいに感じて居ませんか?

私の価値観と違う価値観が有るのを私は理解しているので当然異論は認めます

私的にはID:jaQpGZ0Qさんもフリーの掲示板に居るのだという自覚を持てれば良いと思いますが人それぞれで良いと思ってるので無理なら無理で良いでしょう

ただし>>536で一方的に無礼な態度で絡んで来たのはID:jaQpGZ0Qさんだという事は自覚して下さいね
0548名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 23:04:35.91ID:3gDogBXn
Free Wi-Fi接続先変更連発するのは犯罪者だけ
同時進行でどこ脅してるんだw
0549名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 23:08:07.95ID:pnzurF7X
>>547
じゃぁ>>536の下り以外は貴方のIDにして読んで下さいm(__)m

>>548
君はそう思ってれは良いよw
0550名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 23:27:05.13
敵は電着だけなのでよけいな争いは避けましょう
0551名前なカッター(ノ∀`)2022/12/25(日) 23:40:14.04ID:RyNXpA8o
電着以外の研ぎに関するレスが殆ど無い状態。
まともな人が殆ど来なくなり、機能していないことに気付くべき。
荒らしにとってはそれが本懐だろうが。
0552名前なカッター(ノ∀`)2022/12/26(月) 00:56:55.74ID:b53RF8KW
もう深夜だから誰もいないかな?
VG10の包丁を研いでるんだけけど
硬いんだか軟らかいんだか分からなくで面白い
同じステンレス系でも素直なのもあるしがらりと変わるね
0553名前なカッター(ノ∀`)2022/12/26(月) 04:03:45.71ID:Sl4B7LpI
チラシの裏にでも書いてろハゲ
無駄レスでスレを荒らすゴミもいらねえよ
0554名前なカッター(ノ∀`)2022/12/26(月) 05:10:39.53ID:xm5J9Yq7
本スレで天然砥石嫌って研ぎに詳しいレスに突っかかってジジイ、マニアなど罵倒しまくる人物と
シャープナー押しつけ人造角砥石すら否定して荒らした人物
やっぱり同一人物じゃん(>>459以下)
傲慢なのはどっちだよ
こいついると初心者スレが初心者向けに機能しない
0556名前なカッター(ノ∀`)2022/12/26(月) 08:41:23.50ID:b53RF8KW
>>554
気にせずいきましょう
既に実用品を活用している相手を否定したり罵倒したりしても
意味がないことが分からないんでしょう

というか、皆さん早起きですねおはようございます
同じ材質でも研ぐと勝手が違ったりして面白過ぎる
手持ちの砥石や包丁が増えていく理由の一端はコレかもしれない
0557名前なカッター(ノ∀`)2022/12/27(火) 09:48:49.19ID:CQH5s0nc
面なおし用砥石っておすすめある?
一部凹んじゃって結構削りたいんだけど今まで共摺りだったから今回購入しようかと。金剛砂も一緒に購入予定
0559名前なカッター(ノ∀`)2022/12/27(火) 12:36:29.61ID:wh/D3fV1
確かに道路ならタダだ(笑
人目とかまずいならコンクリブロックとか
ホームセンターで150円くらい
専用のは予算と求めるサイズ次第ですかね
いろいろ選択肢がありすぎて・・・
0560名前なカッター(ノ∀`)2022/12/27(火) 12:59:56.52ID:Pu2wRDh7
お気に入りの硬い砥石(厚さ1cm、幅5、5cmの正方形)があるんだけど彫刻やってて鑿やら彫刻刀を毎日研いでるけどあと何年くらいは研げるかな?
0561名前なカッター(ノ∀`)2022/12/27(火) 15:37:01.34
天然ですよね?1cmだとそろそろ何か台座を作って接着剤で固定するとかしないと割れそうで怖いですね
0562名前なカッター(ノ∀`)2022/12/27(火) 16:04:02.75ID:Pu2wRDh7
はい、天然砥石です
1cmくらいになるとそのような事もありうるわけですね
勉強になりました
0563名前なカッター(ノ∀`)2022/12/27(火) 19:26:46.09ID:d1lW85of
>>559
コンクリって傷とか残したり石埋まったりしないの?出来れば普通の面なおしかダイヤモンド辺りにしようかと考えてたけど試してみるか
0564名前なカッター(ノ∀`)2022/12/27(火) 20:12:35.68ID:wh/D3fV1
>>563さんは557さんですかね?
その場合、金剛砂を買って一緒に使うみたいな事言ってましたので
それなら縁石やコンクリブロックもアリかなと

自分は荒砥と面直し兼用でダイヤ使ってます
荒砥はダイヤは御法度なので共摺りなり溝の入った専用の面直し砥石が別途で必要ですね
0565名前なカッター(ノ∀`)2022/12/27(火) 20:25:11.23ID:wh/D3fV1
>>563
面直ししたいのは荒砥、中砥、仕上げ砥のどれですか?
仕上げ砥石ならコンクリブロックは粗すぎるので避けた方が良いですね
0566名前なカッター(ノ∀`)2022/12/27(火) 21:34:42.17ID:3zvjzTxq
>>564
ですです。wifi→モバイル回線に切り替わるたびにIDが変わるみたい
砥石は砥石台買って付いてきた青い砥石で中砥だとおもう。この石自体は別に惜しくはないからコンクリでもいいんだけど、元々は持っておくと便利かなと購入検討してた感じ
0567名前なカッター(ノ∀`)2022/12/27(火) 22:02:50.48
>>566
スリットが入ってる黒の面直し砥石を持っていたけどダイヤモンド砥石を使った方が面直しスピードが早くたぶん平面精度が高いはずなので黒の面直し砥石はつかわなくなった
自分はSK11のを使っているが以前に住人の方がモノタロウの同等品を勧めていて
これの方がはるかに安いので他人には勧めやすい
ダイヤモンド砥石 両面#400 #1000
https://www.monotaro.com/p/0558/3463/
基本的に#400で面を直して#6000以上の砥石だとさらに#1000を使って砥面のざらつきを細かく整える
まめに面直しする場合はこれ1枚で十分だが大きく凹んでいる場合はコンクリブロックが圧倒的に早い
平面精度にこだわるならアトマの電着ダイヤの面直しとかシャプトンなおるが良さそう
0569名前なカッター(ノ∀`)2022/12/27(火) 22:11:01.33ID:wh/D3fV1
モノタロウは3500円以上買わないと送料無料にならないので注意してくださいね
それ未満だと基本送料が500円かかるので
0570名前なカッター(ノ∀`)2022/12/27(火) 23:16:35.36ID:4o1yv/J8
モノタロウ高いよ中華の出所一緒だから尼のFBAから買ったほうが安い
たまにクソ安いの拾えるし
0572名前なカッター(ノ∀`)2022/12/27(火) 23:31:21.26
>>570
ほんとだ鉄板が厚い同等品がAmazonの方が安かった
DasMarine 両面ダイヤモンド砥石 200×70×8mm 907g 仕上げ 包丁 ダイヤモンド砥石 研ぎ石 砥石 面直し セラミック砥石 両面使える2役タイプ (#300#1000)
¥1899
DasMarine 両面ダイヤモンド砥石 200×70×8mm 907g 仕上げ 包丁 ダイヤモンド砥石 研ぎ石 砥石 面直し セラミック砥石 両面使える2役タイプ (#400#1000)
¥1999
GOKEI 両面ダイヤモンド砥石 #400#1000 180×60×8mm 705g 仕上げ 包丁 ダイヤモンド砥石 セラミック砥石 砥石 面直し 研ぎ石 両面使える2役タイプ
¥2299
0573名前なカッター(ノ∀`)2022/12/27(火) 23:31:37.60ID:VTuW9YaR
スリット入りの両面ダイヤモンド砥石は、日本ブラインドは全て中華ODMなんだけど、当然、アリエクスプレスで同じ物が買えるけど、
残念ながら現在では国内通販か店頭で購入した方がずっと安い。

少し前から、アリエクスプレスは船便が廃止されて、航空便のみになって納期が相当早くなったけど、
重い商品は送料が嵩み、合計の値段はかなり値上がりした。

がしかし、硬質プラスチックを挟んだ両面タイプならば、軽いのでかなり安いし、スリット入りと違いエッジでキズが入る事が無いから、
荒砥としても使えるので、こちらがお勧め。番手の選択肢が多いのも良い。
0574名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 00:16:30.15ID:y2Hv31ln
Das Marineはサイズと重量がちょい違いますが誤差範囲っぽいですね
150/600が無い事と300/1000は格子文様でちょい古いタイプだという違いか
私はここのはレビューから難点を読み取ったのでスルー対象でした
精度を含み特に良いという記憶がなく、現在どうなっているのかも分かりません

一方モノタロウの方は平面精度が良い事を予め聞いて購入したし、実際良かったです
私は既に確実な選択肢を得ていますのでDas Marineの如何については他の方にお任せします
0575名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 00:27:38.88
>>573
スリットのエッジでの傷なんか付くわけないだろ
それこそお前が書いてるとおりダイヤモンドが並んでる面はそれなりに平面を保ってる
だから電着ダイヤがエッジのところだけ盛り上がってるわけじゃないのだからそこ原因で傷がつくわけがない
おまえが不器用ゆえエッジのところで包丁を微妙に寝かしたり立てたりするような研ぎ方でもしてるんだろ
勝手な思い込みでデタラメを書くな
0576名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 00:40:03.61ID:7eiDY9pX
スリットは窪んでるので、そのエッジには当たらない様に思えるが、実際にはスリットの端で砥粒が不安定になってるので、スリット無しと比較すると、明確にキズが入る。
ベースプレートがスリットで僅かに凸凹してるみたい。
もう、何度も何度も試して全て同じ結果だったので間違いない。

比較した事も無いのにデタラメを書くのは得意技ですね。
0577名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 00:50:06.04
>>576
スリットの端で砥粒が不安定になってる?
ベースプレートがスリットで僅かに凸凹してるみたい?また妄想で何の根拠もないこと書いてるな
顕微鏡でも使ってそのエッジの不安定なところや凹凸の写真でも出してみろ
砥石で入る傷とそのエッジで入ったであろう傷の明確な違いを画像で出してみろ
電着プロセスがわかってたらそんな妄言が出てこないぞ
スリットのところで包丁がガタついてるんだとしたらおまえがバカみたいにチカラかけるからだ
0579名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 08:23:06.94ID:f/qog8xN
>>567
なるほど、これよさそう
#150-#600もあると便利そうだけど、#400-#1000のほうが使い勝手がいいんだろうか
アマでも似たものがあるけど>>574さんの話もきになる。
安いにこしたことはないけど、千円程度なら結果的に同じ物でも安心を買っとくのもありだな
0580名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 08:24:09.82ID:f/qog8xN
大事なこと忘れてた、皆さん色々アドバイス頂きありがとうございました
0581名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 08:45:20.26ID:DLFESggQ
>>573
初心者スレでアリエクスプレスは論外という答えが出てるのてゴミレス投下はご遠慮願いたい

>>576
力を入れ過ぎて研いで粉末ハイスの包丁を折るド下手糞の話は要りません!

ゴミレス製造機お手っ!
0582名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 08:58:22.14ID:y2Hv31ln
>>579
もう見てないかもですが
面直しなら400/1000の良いのを一枚持っておけば>>567さんの言う通りです
150/600は主に荒砥として用いていますが、中砥なら150で本当にあっという間だし(マメにやっている場合の話です)
硬い砥石の自鋭の具合を試すため面を荒らすなど、変則的に使います

両者のレビューを悪い評価の内容に留意しながら過去に遡ると判断基準になると思いますよ
モノタロウ側についてはレビューの変遷を含み>>451>>452に書きました
0583名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 09:27:26.63ID:DLFESggQ
>>579
アトマの中目が#400なのでそれ位を基準に選ぶのが良いかもしれませんね
それと今持ってる砥石の番手次第では?

荒目が欲しいのなら#150/#400や#150/#600の両面
細目が欲しいのなら#400/#1000の両面

個人的には荒砥として#150が有ると案外便利だと思う
0584名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 09:57:39.86ID:UR4Stn9R
更新しました

【購入】電着ダイヤ砥石【テンプレ】(仮)

主に面直しで使う電着ダイヤ砥石の購入について皆さんのレスを参考にまとめました

値段が高くても良いという人は「アトマ」、「シャプトンなおる」で探すと良いでしょう

主に#400前後の番手がメイン使いになると思います
両面の砥石を選ぶ際にはこの番手を中心に反対の面を低い番手にするか高い番手にするか決めて下さい

お求め易い価格帯の2~3000円位の参考です
↓↓↓

○国内で購入する場合…
↓↓↓
普段やっているネット通販と同じ感覚で問題無し

・アマゾン:>>427,572参照
・モノタロウ:>>451,452参照


○海外通販で購入する場合…
↓↓↓
安く買える時もあるが下記のデメリットがあります
自己責任で購入するのは構わないが初心者が手を出すのには不向き

・届く迄に時間がかかる
・品質や精度が国内産に比べ怪しい
・返品、交換などのトラブル対応の煩わしさ
>>512-515,518参照

どうしても欲しい場合は国内で同等品を買った方がより早く安心です
(海外通販は大して安くなかったり送料で逆転する)
0585名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 10:23:10.62ID:7eiDY9pX
>>583
嘘 出鱈目を訂正しよう。

まず、厚い鉄のベースプレートの両面電着ダイヤモンド砥石は、全て中華生産なので、ODM の日本ブランドと全く同じ品物だから、性能は当然、同じ。

納期は、現在では1〜2週間で ほぼ確実に届く。
価格は現在では、送料込みで半値以下。これは将来の値段を担保しないが、過去の例からしても大きく変化することは考え難い。

電着ダイヤモンド砥石は一応は消耗品なので、気に入って運用を持続するならば、常にスペアを用意しておく必要があり、その意味では納期のデメリットは存在しない。
具体的には、中華通販のアリエクスプレスでの海外通販の一択だが、特に最近では、信頼性が向上して、噂されるトラブルは滅多にない。
仮に発生したとしても、推奨されるセラーとの交渉をすっ飛ばして運用に「紛争」手続きを申請すれば、ほぼ1日で返金手続きが完了する。手続きは、非常に簡単で日本語で行う。

日本ブランドが販売しているスリット入り両面タイプよりも、スリット無しゴム張り片面の方がずっと安いし、番手の選択肢が広い。
このタイプはベースプレートが薄い鋼鉄板なので、その僅かな撓みが気に入らないなら、硬質プラスチックを挟んだ両面タイプを選べば良い。番手の選択肢は非常に広い。値段も充分に安い。
0586名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 10:29:13.40ID:7eiDY9pX
少し、混乱する事があった。

厚い鉄板のスリット入り両面電着ダイヤモンド砥石に限っては、中華通販よりも国内通販で同じものを買う方が現在ではかなり安い。
多分だが、船便が無くなった現状が変化しないだろうから、この状況は将来も変わらないと思われる。
0587名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 10:35:11.25ID:UR4Stn9R
…とゴミ情報を垂れ流す粘着ダイヤ君は、、
粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折るド下手糞です

・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然

などなど…
数々の出鱈目も書き続けているので皆さん気を付けて下さ~い!

基地外の妄言に正解無し(呆
0588名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 10:45:40.88ID:UR4Stn9R
>>585
基地外君は常に電着ダイヤの予備ストックしておくのかwww

うんうん!
基地外君は常に予備ストックして
納期1~2週間待って
日本国内でネット通販する以上に信頼して
アリエクスプレス使うと良いよ!w

さて…
面直し砥石なんかそんなに大量に使わないから予備のストックなど要らなくて
なるべく早く手元に商品が欲しくて
アリエクスプレスより国内通販の方が安全性が高いと思ってる人達は>>584のテンプレを参考にして下さいm(__)m
0589名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 10:57:38.76ID:UR4Stn9R
嘘と出鱈目ばかりの粘着ダイヤ君の投稿は何一つ参考になりません

アリエクスプレスで直接会話した方が詳しく解説されています
投稿の安価を貼っておきます
↓↓↓

>>512-515,518参照
0590名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 11:59:28.86ID:MbS78vSJ
スリットの件は図解するとこういうことですよね
エッジの高さもエッジじゃない面の高さも同じなのだからエッジだけが粒子とは違う特別な傷をつけるわけないですね
ダイヤモンド砥石のスリットは無罪です
https://i.ibb.co/Zh2j2hR/500444117581.jpg
0591名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 12:06:02.83ID:MbS78vSJ
>>585
中華生産だから品質も同じというわけではないですよ
販売元はクレームの窓口になるので原則的に自前で品質管理をやっていて歩留まりが悪いなら生産工場を変更します
中国にはそうした電着ダイヤモンドを作っている工場がそれこそ無数にありますがこれを十把一絡げに語るのは馬鹿げています
ワークマンの洋服とユニクロの洋服はどちらもMADE IN CHINAですが品質は同じではないですよね
0592名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 12:31:42.87ID:p5hmKFT/
>>576
粘着ダイヤ君!
皆さん面倒だから突っ込まなかったが>>590の画像の通りでは?
実際に画像撮ったりで検証してみよ!

もし>>590の通りなら…
粘着ダイヤ君はベタ研ぎしか出来ないのに均一に力を加えられていない為スリットでキズが入る訳ですな!w

ま、粘着ダイヤ君は既にド下手糞なのバレてるけどね…

嘘つきお手っ!
0593名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 13:37:06.65ID:iBf8HMKa
>>590
うん、机上の空論ではそう思えるが、実際にはスリットの幅は切刃に対してかなり広いので、スリットと砥面の境目がエッジとして引っかかるんだよね。
実際にスリット入りのダイヤモンド砥石で研ぐと、確実にスリットで音がする。
つまり、スリットのエッジで引っかかっている。
エッジは砥粒の状態が均一じゃないから、そこでキズが入る訳。

スリットで音がする時点で、もう絶対に砥面の状態が均一じゃないので、当然としてキズが入る。
尤も、人にはよって妥協点は違うので、同じものを見てても判断は違う。
0595名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 14:53:08.84ID:3aZbWUv3
>>593
うん、机上の空論だね
兎に角、画像なり提出して検証しなよ

もし>>590の通りなら…
粘着ダイヤ君はベタ研ぎしか出来ないのに均一に力を加えられていない為スリットでキズが入る訳ですな!w

ま、粘着ダイヤ君は既にド下手糞なのバレてるけどね…

ド下手糞お手っ!
0596名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 14:58:48.23ID:Q43Zdzve
>>593
粘着ダイヤ君は先ず…
こんなド下手糞で馬鹿な事を自覚しなちゃい!(^o^)
↓↓↓

・粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る

・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然

…などと数々の嘘や出鱈目も書き続けています
(上記は極一部だけ掲載してます)
0597名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 15:18:30.12ID:Q43Zdzve
アリエクスプレスのダイヤモンド会員の方の情報によると…(>>585参照)

・納期は、現在では1~2週間で ほぼ確実に届く。
↓↓↓
日本国内では在庫が有るのなら数日で「確実」に届きますが、アリでは「"ほぼ"確実」だそうです

・特に最近では、信頼性が向上して、噂されるトラブルは滅多にない。
↓↓↓
日本のネット通販でもトラブルは皆無では無いでしょう
しかし、日本国内での「滅多無い」とは信頼性のレベルが違うのは想像に難く無いでしょう

・仮に(トラブルが)発生したとしても、推奨されるセラーとの交渉をすっ飛ばして運用に「紛争」手続きを申請すれば、ほぼ1日で返金手続きが完了する。手続きは、非常に簡単で日本語で行う。
↓↓↓
返金手続きなどの手間の他に色々な問題をアリに問い合わせてくれた方が居ます
(>>512-515,518参照)
国内通販の場合は「紛争」などという物騒な響の事をしなくても良いのがモノタロウでの例で分かります
(>>452参照)

これらを踏まえると…
大量にまとめ買いする必要の無い「面直しの電着ダイヤ砥石」は国内のネット通販で買うのがベストでしょう
特に初心者が中国共産党への個人情報流出のリスクを背負ってまでアリエクスプレスを使う理由は無いと言えるでしょう
0598名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 15:24:41.88ID:Q43Zdzve
テンプレから海外通販は削って良い気がしますね…

どうしてもアリエクスプレスを使いたい方は「銀三はステンレスじゃない」と語る馬鹿が強力に推してる事を考慮してご利用下さい

…って買いとけば良くね?
0599名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 15:55:02.29ID:Q43Zdzve
テンプレ更新しました
アマゾン、モノタロウの部分を安価では無く文章で書けばほぼ完成では無いでしょうか?

私を嫌いな方も多いでしょうが基地外がアリエクスプレスのレスを書いた時には「テンプレ解決済みだ馬鹿!」と安価を貼って終わりになります

有志の方の加筆修正が有ればお願いしますm(__)m
(全員を満足させる事は不可能だと思いますので批判の際には代案や見本を見せて頂ければ参考にさせて頂きます)
↓↓↓

【購入】面直し用電着ダイヤ砥石【テンプレ】(仮)

過去の皆さんのレスを参考にまとめました

値段が高くても良いという人は「アトマ」、「シャプトンなおる」で探すと良いでしょう

一般的な購入は国内通販を利用するのが簡単です
海外通販は大して安くなかったり送料で金額が逆転したりするので国内で同等品を買った方がより早く安心です

納期、品質、トラブル対応を苦にしない方は自己責任で海外通販を利用しても良いかも知れませんが初心者向けのこのスレでは選択肢に入れない事にします
このスレで薦めているのは基地外だけです
(アリエクスプレスでの対応は>>512-515,518参照)

砥石の面直しでは主に#400前後の番手がメイン使いになると思います
両面の砥石を選ぶ際にはこの番手を中心に反対の面を低い番手にするか高い番手にするか決めて下さい

番手が低い物は面直しなどに利用可能ですがスリットが入っている商品では研ぎの技術が余りにも低いと傷が入ってしまうようです
この後に高い番手への移行も有りますし普通に研いでいれば問題無いでしょう

お求め易い価格帯の2~3000円位の参考です
↓↓↓

・アマゾン:>>427,572参照
・モノタロウ:>>451,452参照
0600名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 16:16:49.23ID:MbS78vSJ
>>593
スリットで音がするのは逆にスリットで音がしないから出てるんですよ
当たらないところが無音なんです
引っかかる感じがするのも同じです
当たってないところから当たるところに来るから引っかかる感触が出るんです
スリットがないダイヤ砥石はずっと引っかかってるからその空白の感触がないだけです
理解できませんか?
0601名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 16:17:37.66ID:MbS78vSJ
>>593
>当然としてキズが入る
電着ダイヤの傷とスリットで入るというその傷はどうやって見分けられますか?
0602名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 16:37:44.63ID:Q43Zdzve
粘着ダイヤ君はガチで知恵遅れだから一生理解出来ないだろうなぁ…

均一に力をかけていない
無駄に押し付けてる
研ぐ時にブレている
…などで傷が入っているのは明白なんだけどねw

粉末ハイスの包丁が折れたのも包丁のせいにしてたけど「自分は完璧」で何かトラブルが起こったらそれは物のせいだからね(呆
なので何一つ進歩しないんだよねこの馬鹿
0603名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 17:54:51.96
久々に切れ味のいい論破劇を見たw笑ってしまった
0604名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 18:29:35.50ID:mStvpR2V
あー!
一つ盲点が有ったーーー!

この馬鹿もしかしてスリットに水平に刃を当ててんじゃね?

まさか….とは思うがこの馬鹿なら有り得る…
0605名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 19:18:37.62ID:aT3sJxR0
>>593
思考停止とは恐ろしいね。自分が優れていると言いたいが先行してそこに合わせて理論構築するから綻び出る
0606名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 19:36:57.52
電着はまず第一に正しく客観的に観察できてない
第二にその観察で得たデータ・現象を適切に分析できてない
二重でポカを犯してるから出てくる結論が誰の納得も得られないボケボケの珍説になるのも当たり前だわな
0607名前なカッター(ノ∀`)2022/12/28(水) 19:54:49.39ID:12kFmpYL
金属分子を目視出来る旨語ってたからなぁ…

電着ダイヤ砥石に関しても最初は平面さを主張していたのに論破されると硬さを主張し出したからね(呆
しかも間違いに対しての謝罪も訂正も無い

「絶対に見えない真理」とかアホな日本語も使ってた…

これだけでも義務教育の課程で理科、道徳、国語をちゃんと学んで来なかった事が分かる
0609名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 13:53:45.47ID:PSdzgFbO
>>599
ダラダラと長文テンプレの更新とやらが続いているが、このテンプレそのものが不要だよ。

>お求め易い価格帯の2~3000円位の参考です

と書いているが、初心者にとって面直し砥石に3000円近く出させるのは敷居が高いし、「そんな高価なものがお求め易いって…」と怖がってスレを離れる恐れがあるだろ。

3000円位の包丁をホームセンターで奮発して買って、切れなくなってきたから砥石に興味を持ってスレを覗いてみた…という初心者に対していきなり「初心者には3000円位の【砥石を修正する砥石】がお求め易くて…」なんて言ってる集団には、ビビってしまって何も質問せずに帰るわ常識的に。

・修正砥石なんて最初は必要ない
・研ぎの効果を感じて3~4回続くようであれば、修正砥石を使う
・修正砥石って何? という人はネットで調べろ
・修正砥石は近くのホームセンターやAmazonで1000円台前半で売っている

これだけで十分だよ。
0611名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 16:58:30.94ID:wawWPAN/
>>609
・1000円ぐらいの「修正砥石」に関しては過去に投稿が有るのでそちらで良いと思いますし、否定も肯定もしていません

・ネットで調べろと言うのなら全ての事は「ググれ」で良くなってしまいますが?

・テンプレはタイトル通り「【購入】面直し用電着ダイヤ砥石【テンプレ】」についてでそれ以上でもそれ以下でも有りません

・つまりこれは、「研ぎの効果を感じて3~4回続き修正砥石を使う事を考え、ホームセンターやAmazonで1000円台前半で売っている物や電着ダイヤ砥石について検討」してる方向けのテンプレです

ご意見参考にしてテンプレを更新させて頂きます
有難う御座いますm(__)m
0612名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 18:09:03.97ID:4Aelffio
>>609の方のアドバイスによりテンプレ追加しました
有難う御座いますm(__)m

有志の方、加筆修正お願いしますm(__)m
↓↓↓

【購入】面直し用砥石【テンプレ】(仮)

砥石を使って包丁を研ぎ始めた皆さん向けです
使ってる砥石を触った時に普段使っている面が凹んでいる事に気が付きませんか?

砥石の面を修正する面直し砥石という物が有ります
最初は必要ないかも知れませんが研ぎの効果を感じて3~4回包丁研ぎが続くようであれば、修正砥石を使って砥石の平面を保つと安定して平面での研ぎが可能となります

面直し砥石は近くのホームセンターやAmazonで1000円台前半で売っているようです

セラミック系の物と電着ダイヤで両面活用出来る物が主流ですがココでは電着ダイヤ砥石を薦めてる方が多いようです
皆さんのご予算に合わせて選択して下さい

(電着ダイヤの面直し砥石テンプレ(仮)最新版は>>599参照)
0613名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 19:14:41.93ID:bnTCHZX4
スレを最初から読み直しました
折角、良い事が書いて有るのにちゃんとストックや管理が出来ていないと感じました

まだまだかなり大雑把では有りますが皆さんの投稿を見て叩き台として作りました

人によって好みやオススメが違うのは当たり前です
「自分の考えはこう」という事を主張するのは構いませんが批判や否定は控えましょう
(粘着ダイヤ君に対しては例外です)
「他の方法や考え方も有る」事を念頭に置けば自ずと争いは減るのでは無いでしょうか?

見落としも有ると思いますので、有志の方のアドバイスや加筆、修正有ればご自由に手を加えて下さい
↓↓↓

【購入】初めての包丁研ぎ砥石購入【テンプレ】(仮)

○現在、このスレで既出の初めて購入するコンビ砥石のオススメは…

・キング ホームトイシ KW-65
#1000/#6000
amazon:¥2678

・貝印 KAI コンビ 砥石セットAP0305
#400/#1000
amazon:¥2318

・Akizora 砥石 包丁研ぎ石
#400/#1000/#3000/#8000
竹製滑り止め台、面直し砥石、角度固定ホルダー付
amazon:¥3980


○単一番手の砥石のオススメは…

・キングデラックス:#800、#1000、#1200
どれも1800円位

・キングハイパー:#1000
5000円位

・ナニワ剛研デラックス:#800、#1000、#1200
1500~1600円位

・刃の黒幕:#1000、#1500、#2000
3500~4000円ぐらい


<考察>
初めて購入の砥石は#1000前後を目安にすると良い
コンビ砥石ではKW-65の評価がダントツだった
単一の番手は色々と意見が分かれるようだが番手が高い程削れる量が少ないので手数は増えるが失敗は少ないように思う
刃の黒幕、キングハイパーは平面の維持と切削力が魅了
キングデラックスやナニワ剛研デラックスと値段が倍以上違うがその性能を倍と感じるかはその人の価値観によるかも

砥石購入と同時に面直し砥石の購入を薦める声が多い
(面直し用砥石テンプレ(仮)は>>612参照)
0614名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 20:26:14.47ID:bnTCHZX4
包丁を新品で購入し同時に砥石などを揃える場合、皆さんのアドバイスを参考に私個人の好みで書くと

今後「研ぎ」に興味を持ちそうな方には…
キング ホームトイシ KW-65(約2700円)
カインズ電着ダイヤ砥石(約1600円)
スーパートゲール類似品(ニトリ:約300円)
…をオススメしようと思います
色々興味を持って来たら#1000、#6000以外の砥石や違うメーカー、製法の砥石を買えば良いでしょう

因みに私は…
刃の黒幕#1500(約3500円)
スーパートゲール類似品(ニトリ:約300円)
…で大抵大丈夫と友人に薦めています

おそらくキンデラで試行錯誤や研鑽するより技術の習得が簡単で近道な気がします
ソースは無いので異論は認めます
0615名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 20:55:03.80ID:tNYdCphw
>>614
全くの無意味だから、どうでも良い。
0616名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 21:05:37.15ID:eKqIoTOU
>>609に同意
選択肢とか参考にとかでどんどん長くなったらだれも読まなくなりテンプレの意味がなくなる

キング ホームトイシ KW-65(約2700円)
カインズ電着ダイヤ砥石(約1600円)
スーパートゲール類似品(ニトリ:約300円)

これを買え!だけでよし
0617名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 21:06:56.07ID:bnTCHZX4
>>615
荒らしの方お疲れ様です!(^o^)
0618名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 21:11:53.99ID:bnTCHZX4
>>616
長いテンプレは読まないってのは正論!

まだどのテンプレも(仮)の状態なので皆さんのアドバイスを参考に精査していきますm(__)m
有難う御座いますm(__)m
0619名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 21:39:10.21ID:bnTCHZX4
>>490にとても良い事が書かれています
>>1の記載も含めてざっくりと決め事を書きました(下記参照)
今後これらを前提とすればテンプレはかなり短くなりそうですね!
ご意見お願いしますm(__)m

特にスレ立てした方の意見をお伺い出来ればと思います
↓↓↓

・入手性の良さ、トラブル対応から国内有名小売店や国内ネット通販で簡単気軽に購入可能な物→海外通販、天然砥石はスレチ

・高額商品(金額はまだ決まってません)はスレチ

・基本的にステンレスの両刃包丁を対象
0620名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 21:59:56.47ID:3rJMkqrE
研ぎ方は、鋼もステンレスも変わらないよ。
片刃を研ぐのは頭で分かっていても、実践は難しいかな。
0621名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 22:07:28.38ID:rzOW0sfv
Akizoraのやつでいいだろ
万能砥石台と6000までの違いあるけど竹は耐久度低いから
同じ系統持ってるけど番手6000はないなって点ぐらいで
一通りセットでクーポンついて3580ならコスパ良いよ
0622名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 22:13:26.78ID:bnTCHZX4
>>620
スレを立てた>>1の方の「汎用性が低いマニア向け砥石や刃物の話題も禁止」の意見を尊重しました
現代に於いて包丁の主流はステンレスの両刃包丁です
初心者がいきなり片刃の和包丁を買って研いだり、毎日使ってるいる家庭など極僅かと考えられます

また和包丁をスレチにする事により基地外を二人排除出来ます(粘着ダイヤ君と私)

貴方が書いてる「片刃を研ぐのは頭で分かっていても、実践は難しいかな。」なら尚更この初心者スレには不要ですね?
本スレで話せば良い事です
貴方のご意見により和包丁ネタはスレチは確定で良いと思います
ご意見参考になりました
0623名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 22:18:06.65ID:bnTCHZX4
>>621
当然それもアリだと思いますしおっしゃる事も腑に落ちます
仮に貴方がAkizoraともう一つ初心者にオススメするとしたら他に何か有りますか?
参考迄に聞かせて頂ければ助かりますm(__)m
0624名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 22:26:09.25ID:tNYdCphw
両刃の家庭用包丁なんてのは、テキトーに研げばテキトーに切れる。でオシマイ。

それ以上に語る事は何も無い。
0625名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 22:28:26.62ID:bnTCHZX4
>>624
ですよねー!(^o^)
じゃ貴方もうココに来なくて良いですね!

ばいば~い!
0626名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 22:40:04.74ID:bnTCHZX4
ID:tNYdCphwさん!
丁度下記のスレで基地外が和包丁のネタ書いてるんで議論して来ては如何ですか?

アチラではコチラと違って少しは生産性が有るレスをする価値が有ると思いますよ

因みにですが…
個人的には貴方のようなレスは5chらしくて大好きです♪
また遊ぼーね!(^o^)
↓↓↓

【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 69ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1669730885/
0627名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 22:49:42.94ID:bnTCHZX4
ははははははは(笑
ははははははは(笑
ははははははは(笑

別スレ見て来たらID:tNYdCphwさんって粘着ダイヤ君やないか~い!wwwwwwwwww

この基地外って俺を惹きつける何かを持ってるんだよなぁw
また遊ぶも何も毎日遊んどるやんけ!w

毎日俺に虐められてるからチャチャ入れに来たんか?あん?w

マジウケる~!wwww
0628名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 23:12:22.12ID:bnTCHZX4
粘着ダイヤ君!
こんな所でコソコソと俺にチャチャ入れて無いで正々堂々と専用スレで遊ぼうぜ!

まぁ卑怯者でドクズのお前にはお似合いの行動だけどなw

俺、思うんだけど…
お前が両刃の家庭用包丁をテキトーに研いだら絶対に切れない包丁が出来ると思うぜ

どれぐらい切れないかというと…
お前が死ぬ程本気で研いだ出刃包丁ぐらい切れないと思うwww
続きは専用スレ来いや!(^o^)

ド下手糞お手っ!
0629名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 23:24:15.33ID:bnTCHZX4
基地外を構いながら真面目に作りました
手直しやアドバイスお願いしますm(__)m
↓↓↓

【購入】初めての包丁研ぎ砥石一式購入【テンプレ】(仮)

このスレでの初心者へのオススメ一式二択です!(2022/12現在5000円以内でおさまります)

【選択肢1】
<砥石>、<面直し砥石>、<サポート治具>、<砥石台>のオールインワン
Akizora 砥石 包丁研ぎ石
#400/#1000/#3000/#8000
→Amazonで3980円

【選択肢2】
<砥石>
キング ホームトイシKW-65
#1000/6000
→Amazonで約2700円

<面直し砥石>
カインズ電着ダイヤ砥石
#400/#1000
→店頭購入で約1600円

<サポート治具>
スーパートゲール類似品
→ニトリで店頭購入で約300円

○上記合計で約4600円


※砥石、面直し砥石に関しては別途テンプレ作成してます
(仮)版作成中ですのでスレ内探して下さいm(__)m
0630名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 23:27:51.43ID:vbvAEUol
>>614さんのニトリのトゲールより

ニトリに行けるなら"ダイヤモンド砥石 sharp(M)"(1490円)本体:150Lx65W位 も求め易いです
(見た目とサイズ的に多分カインズの両面ダイヤと同等品)
あと、店頭限定販売ですが大きめの(L)サイズ(2100円だった)本体:200Lx70W位 もあります
共に粒度#400/#1000のハニカム紋様入りでベースは5mm厚の樹脂製
ただし通販は11000円以上にならないと送料無料にならないので実店舗に行ける人向けの情報です

*"砥石 Sharp(#1000)"(1490円)185Lx65Wx20H 300g という研磨剤がコランダムの妙に軽い人造砥石もニトリにはあり
一応通販でも買えますが未知の物体なのでお薦めはしません
0631名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 23:33:48.80
電着は料理板の包丁スレでまた横柄な態度でデタラメを書いて論破されてたよ
0633名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 23:44:33.65ID:bnTCHZX4
>>630
情報提供有難う御座いますm(__)m
しかも詳しく!

ニトリ、カインズ共にネットでの購入は割高になるので近隣にニトリが有る方はニトリで両方買うのがお得になりますね!
次回のテンプレは変更して作成致しますm(__)m

テンプレを作っているとアレもコレも情報を盛り込みたくなるのですが、長文は読まないというごもっともなご指摘を受けたので出来るだけシンプルにして行こうと思います
なので、頂いた情報を全て記載出来ない事はご容赦願いますm(__)m

私が研ぎに興味を持ち出した時にこんなテンプレが有ったら色々散財しなくても良かったと思うので、基地外を相手にする迷惑者でお詫びにもなりませんが、折角の良い情報をまとめさせて頂いております
0634名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 23:57:54.71ID:tNYdCphw
>>633
一度だけ書こう、その初心者向けテンプレなんちゃらというペルソナマーケティングみたいなのは、ペルソナの設定が正しい事を誰も担保しないので、
真面目に語るのは全く無意味で無価値。
0635名前なカッター(ノ∀`)2022/12/29(木) 23:58:08.56ID:XWwLWeOx
今まで完全スルーしてたが>>627は不覚にも思わず笑ってしまった
いつも完全スルー決めてるいわたも実は鬱陶しく思ってたから狙い打ちで文句付け返した所を見ると、やっぱり効くのは効いてたんだな
0636名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 00:02:24.15ID:cCemx4GD
>>634
>>624で語る事は何も無いと言ってたのにまた来たの?
嘘つき基地外ですねぇ(呆

無意味で無価値ならもう来ないでね!(^o^)
ばいば~い!


続きやりたいんなら専用スレでやろっ!
ね!(^o^)

嘘つき基地外お手っ!
0637名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 00:10:36.09ID:0cyacHbh
>>635
毎日粘着してると良く分かるんだがかなり効いとるんやで!(^o^)

言葉遣いやレス数に変化が有る…
たわいのないいわたさんの事を自分だと言っていたようだが最近では「彼」と書いてる…
etc.etc...い~っぱい有るんやで!w

>>627はワイもワロタw

ついつい貴方にレスしちゃったけど基地外に絡まれて嫌でしょうからごめんなさいm(__)m
0638名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 00:11:42.02ID:0cyacHbh
因みにこのスレでいう高額商品の金額設定は幾らぐらいでしょうか?

過去に粉末ハイス専用砥石が8000円ぐらいでしたね?
初心者が粉末ハイスの包丁を買う事はほぼ無いでしょうが、良い商品として1本だけコレを持っているのもアリなのかな…と思ったりもします

賛否両論お待ちしておりますm(__)m
↓↓↓

>>1,490参考】初心者スレルール【テンプレ】(仮)

・入手性の良さ、トラブル対応から国内有名小売店や国内ネット通販で簡単気軽に購入可能な物→海外通販、天然砥石はスレチ

・高額商品(金額はまだ決まってません)はスレチ

・基本的にステンレスの両刃包丁を対象
0639名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 01:18:00.97ID:dQD2z621
>>634
だったら匿名掲示板に来なければいい
背景に担保のない不真面目で無用な場所だろうからね
0640名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 01:25:27.85ID:gaIVIZJE
粘着ダイヤ君の発言が正しい事も何一つ担保されていない…
つか毎度嘘や出鱈目が証明されて恥晒して逃走がデフォwww

一体何が楽しくて5chやってるんだろう?
0641名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 01:26:16.51ID:dQD2z621
>>638
ホームセンターで安い包丁を買う層がこのスレの初心者に相当するという意見がありましたが同感です
一方で硬い特殊鋼の高級な包丁を買ったはいいがどの砥石が良いのか?というケースも結構多そうです

前者は包丁本体よりも高いコストを研ぎにかける事は想定していない場合が殆どだと思います
後者はコストが嵩んでも問題なさそうですが、実際どうなのかは分かりません

なので、コスト高になることを明記した上で"高硬度/ハイスもバッチリ"系の砥石も列挙できれば良いのですが
"簡潔なテンプレ"である事が最重要ポイントだと思いますので文章量的に厳しいならば前者向けのみに絞り
”テンプレが自分に合うか不明な時は包丁と予算を明かし質問しましょう”的な文言で補完すれば良いと思います
0642名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 03:53:40.29ID:bYGNszo2
>>634
なんだこれ、自分に言い聞かせてんのか?盛大にブーメラン刺さってますけど
お前が一番このスレのペルソナを理解してないゾ
0643名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 10:27:34.93ID:gaIVIZJE
粘着ダイヤ君のレスはマジで誰に向けらてるのか分からないよなw

誰も欲して無いゴミレス垂れ流して「俺スゲー」してるだけ…
笑ってしまうのは、この初心者スレでご高説垂れてるけどスレ民の皆さんに論破されてド下手糞なのが証明されてるというねw

コイツは論破される度に主張をコロコロ変えてるから、もしかすると本当は皆さんに教えを乞うためにレスしてんじゃね?

最近だと「スリット入りの電着ダイヤ砥石で研ぐと傷が入るの何でだろ?」って感じで「よし!初心者スレで偉ぶって書けば誰かが教えてくれる♪」ってねw
0644名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 10:51:26.24ID:AqoLUnNm
心底、知能が幼稚で不自由な人の為に唯一の真実を教えてあげよう。

イケアやニトリでソコソコにマトモな2000円以下の家庭用包丁を買う様なほぼ全ての消費者は、
絶対に砥石なんて買わない。

切れなくなったら新品を買い直すだけ。

合理的に考えて、他の選択肢は無い。

なので、初心者向けテンプレがどうの、なんて最初から全くの無意味。

ブレード人少々 歪んでるけど、間違い無く研げば素晴らしく切れる日本製造のゾーリンゲン ヘンケルスの家庭用包丁は、

4000円くらいから買えるが、このあたりの購入者が包丁僅か研ごうと考えるだろう下限だが、ホームセンターで買える安物砥石以外を買おうと思う人は稀だろう。
結果が保証されない買い物には投資しないのが現代の常識だから。

あまりに不毛な事に夢中になる可哀想な人に、取り敢えず噛んで含める様な神託を授けてあげた私は親切の塊。
0645名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 10:57:38.88ID:2UizCClY
>>644
ん?無意味である事を一度だけ語るように言ってて舌の根も乾かないうちにまたレスとか、、、w
責められてよっぽど効いちゃったんだね?wwwん?wwww
0646名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 11:00:02.72ID:2UizCClY
>>644
で?wwwそのペルソナは保証されてるんですかね?wwwwん?wwww答えてみろよwwwん?wwww
0647名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 11:36:30.12ID:gaIVIZJE
>>644
はい残念~!(^o^)
俺の家は2000円どころか貰い物の安い包丁しか無かったが、何と無く包丁を研いでみたくなって刃物を研ぐ事にハマったぞwwww
今では砥石も包丁も沢山有るけどw

お前って心底、知能が幼稚で不自由だから想像力が全く無いんだよwwww

自分の考えてる事が全てで絶対正しいと夢中にってる可哀想なゴミクズがお前だよ馬鹿!wwww

井の中の蛙お手っ!
0648名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 11:45:30.50ID:gaIVIZJE
>>645
ストーカーの真理なんだろうね(呆

近寄っても欲しく無いのにストーキングして見守ってあげてるとかと同じで、、誰も基地外のレスを欲して無いのに親切に教えてあげてるとかw

誰も望んでいないゴミレス投下という…あまりに不毛な事に夢中になる可哀想な人が粘着ダイヤ君wwww
0649名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 12:00:53.87ID:gaIVIZJE
>>644
>ブレード人少々 歪んでるけど、間違い無く研げば素晴らしく切れる日本製造のゾーリンゲン ヘンケルスの家庭用包丁は、

間違い無く研げばどんな包丁だってかなり切れるようになるんだよ馬鹿!(^o^)

ま、ド下手糞で間違った研ぎで包丁台無しにしてるゴミクズのお前だから箱出しのヘンケルスでも使って感激したんやろwww

ドシロートお手っ!
0650名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 12:06:16.09ID:dQD2z621
冷やかしや荒らし目的以外でここに来た時点で
研ぐ事に興味を持った人だということ
こんな前提も分からないとは

「結果が保証されない~現代の常識」 >> 悉くあなた自身に跳ね返ってる

滑ることしか出来ないのかあなたは
担保などと言い出すのも自分が動揺しまくりだからだろうな
0651名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 12:08:36.23ID:gaIVIZJE
基地外と遊びながら真面目に作りました~!
私みたいに包丁を買った事すら無いけど包丁研いでみようと思った人も居ますからね!(^o^)

基地外のノイズは兎も角、有志の方のアドバイス、加筆、修正など有りましたらどんどん言って下さい!
↓↓↓

>>1,490参考】初心者スレルール【テンプレ】(仮)

1)入手性の良さ、トラブル対応から国内有名小売店や国内ネット通販で簡単気軽に購入可能な物が対象です
(注1参照)

2)このスレの主なターゲットはホームセンターなどで安い包丁を買う層で、刃物研ぎに興味を持った方です
(注2参照)

3)基本的にステンレスの両刃包丁を対象とします
(注3参照)

↓↓↓

注1)海外通販、天然砥石のネタはスレチです

注2)高額商品の話は参考程度でお願いします
ただし奮発して高い包丁を買ったけど研ぎ方が分からない場合などは製品名や鋼材を書いて気軽に質問してしてみましょう

注3)職人向け和包丁などのネタはスレチです
ただし魚を捌きたくて普及品の出刃包丁などを買ってみたけどメンテナンスが分からない場合など気軽に質問して下さい
0652名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 13:15:27.97ID:gaIVIZJE
>>629のテンプレでの「ニトリ:スーパートゲール類似品」はニトリのサイトに見当たらないため終売かも知れません
100均とかに有るかも知れませんが代わりの良品を知ってる方が居たら情報をお待ちしておりますm(__)m

因みに、どうして包丁研ぎの治具に拘るのかというと、不器用な我が家の母でもそれなりの切れ味で包丁を研げたからです
マジで初心者が失敗しない
成功体験が更なる興味へと発展します

粘着ダイヤ君が何時間もかけてガチで研いだ出刃包丁…
そんなゴミよりも切れ味の良い包丁がコレを使えば誰でも出来上がるのです!
0653名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 14:37:49.58ID:dQD2z621
ニトリのトゲールは通販ページで検索しても無いですね
似たような商品を探したら以下がヒット
(URL付きだとエラーで書き込めなかったのでキーワード検索でお願いします)

ホームセンターの同価格帯(通販だと送料がかかります)
 コメリ
 「アテーナライフ 簡単包丁研ぎグリップ」 398円
 カインズ
 「包丁研ぎ補助クリップ」 398円 <<< 尼に氾濫する中華製トゲールと同じ?
 コーナン
 「パール金属 包丁研ぎガイド」 327円
 ナフコ
 「貝印 研ぎ上手 AP0536」 249円 <<< 総ステンレス製

続く>>
0654名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 14:44:52.34ID:dQD2z621
>>続き
アマゾン
 清水製作所
 「スーパートゲール」 587円
 耐久性があるとよく聞く本家?
 
 冨士カトラリー
 「包丁研ぎ用補助具」 1320円
 高いけど上下2箇所に差し込み口が付いていてカラーバリエーション豊富
 
あとナニワから「研ぎジョーズ」の名でさやえんどう型など数種出ています
そして氾濫する中華製の類似品はスーパートゲールと値段大して変わらず
0655名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 15:08:21.00ID:fsdiQKGI
>>653,654
調べてくれたのですね!
ご尽力に感謝致しますm(__)m

ニトリは比較的安かったんですがねぇ
この中でしたらナフコの貝印がお安いようなのでそれをテンプレに記載させて頂きます

ぶっちゃけ大きな性能差が有るような商品だとは思いませんし、角度に慣れると補助具無しでも案外研げるように上達します
本当に研ぐのが初めてとか初期の補助具としては良いアイテムだと思います
0656名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 15:25:33.57ID:fsdiQKGI
♪暫定版♪
【購入】初めての包丁研ぎ砥石一式購入【テンプレ】

このスレでの初心者へのオススメ一式セット二択です!(2022/12現在調べ:5000円以内で納まります)

【選択肢1】
<砥石>、<面直し砥石>、<サポート治具>、<砥石台>のオールインワン
Akizora 砥石 包丁研ぎ石
#400/#1000/#3000/#8000
→Amazonで3980円

【選択肢2】
<砥石>
キング ホームトイシKW-65
#1000/6000
→Amazonで2688円

<面直し砥石>
ニトリダイヤモンド砥石 sharp(M)
#400/#1000
→ニトリ店頭購入で1490円
(同等品なら違う商品でも可)

<サポート治具>
貝印 研ぎ上手 AP0536
(スーパートゲール類似品)
→ナフコ店頭購入で約249円
(同等品なら違う商品でも可)

○上記合計で約4427円


※砥石、面直し砥石に関しては別途テンプレ作成してます
(仮)版作成中の物は有りますのでスレ内探して下さい
m(__)m
0657名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 15:47:31.72ID:fsdiQKGI
さて、一式購入は落ち着いたので単品で買う場合の皆さんの意見やオススメを過去のレスから拾って来ました
追加もオッケーです!

荒れるの覚悟で「皆さんが初心者に薦める一本とその理由」ご意見どーぞ!(^o^)
↓↓↓

・キングデラックス:#800、#1000、#1200
1800円位
・ナニワ剛研デラックス:#800、#1000、#1200
1500~1600円位
・刃の黒幕:#1000、#1500、#2000
3500~4000円位
・キングハイパー:#1000,#2000
5000~5500円位
・ナニワの剛研玄人:#1000
3000~3500円位

<参考商品>
価格は高いが粉末ハイスもザクザク削れる一品との声も…
黒幕#1000買うならコレも選択肢と言ってた気がする…
↓↓↓
・京東山 HSS 中砥石:#1000
7570円

<考察>
初めて購入の砥石は#1000前後を目安にすると良い
番手が高い程削れる量が少ないので手数は増えるが失敗は少ないように思う
刃の黒幕、キングハイパーは平面の維持と切削力が魅了
キングデラックスやナニワ剛研デラックスと値段が倍以上違うがその性能を倍と感じるかはその人の価値観によるかも
0658名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 15:59:41.14ID:7Ewv2IhF
勝手にまとめてるので自分から書きます

私が一本進めるなら黒幕1500
吸水短くて済むし、キンデラとかより面直しが少なくて済むから
案外どんな鋼材もそれなりに行ける
黒幕1000より安いし番手が高い分手数を増やせば良いので失敗少ない

でも初心者にもキンデラは一度は使って欲しいとは思う…

ところで黒幕数年使ってて化学変化起こして使えなくなるぐらいになってる人って居ますか?
初心者に薦めるのに気になるネックがそれ
0659名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 16:27:47.64ID:dQD2z621
>>655
自分は使わず終いでしたが、トゲールは侮れませんね
特に初心者が本刃付けをする時に失敗率が大幅に下がる
一旦刃が付けばそれを基準に研ぐのが凄く楽になります

総ステンレスのトゲールはバネの力が相当強くて
傷がつくとどこかで読んだ気がするので注意してください
0660名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 16:31:49.31ID:dQD2z621
ああ、途中で送信してしまった
総ステンレストゲールの傷対策は 薄いビニールテープなどで養生すれば大丈夫だと思います
0661名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 16:48:10.11ID:I/656oEY
天然の砥石を買おうかと思うのですが どこの砥石がいいですかね
0663名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 16:55:05.74ID:ulhEUlIq
>>661
下記のスレで聞いてみたらいかがでしょうか?
このスレでその話題はスレチです
(>>651参照)
↓↓↓

【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 69ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1669730885/
0665名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 17:08:47.03ID:ulhEUlIq
>>659,660
傷がつくのは嫌ですね…
初心者に余計な手間をかけさせるのは望みません

トゲール類似品に関しては今後「コレだ!」というメーカーの情報提供を求めましょう
テンプレはプラ製の安い物に差し替えるのが良いでしょうね

ところで、貴方の何かオススメの一本みたいな砥石は有りますか?
理由とかも含めて教えて頂ければ幸いです
0666名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 18:00:04.41ID:dQD2z621
>>665
古くなったステンレスの包丁から鋼+ステンレスの割込包丁に買い換えた時に
購入相談に乗ってくれた知人からキンデラと両面ダイヤを薦められました
なのでキングデラックスですねやはり
これがVG10とかだったら黒幕#1000の方が良いと言っていました
(自分で購入したのはPB-04)

最初から黒幕で良い気がしましたが、慣れない内は削れ過ぎて鶴首になるからと注意され
慣れたらダイヤがあるんだから黒幕は特にいらないとも言われました
0668名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 18:53:16.39ID:EYOcktGC
>>666
残念ながら、その知人は根本的に包丁研ぎを理解していません。
鶴首は、研ぎ方の間違いが発生原因の100%なので、砥石が削れ過ぎで起きる事は絶対にありません。

むしろ、切削力の強い砥石は、正しく使えば精度の高い包丁研ぎに不可欠です。
包丁が狂いまくる原因の大半は、砥石の切削力不足が間違った操作を誘発することから起こります。

なので、初心者には#1000のみで十分過ぎると良く言われるのです。
0669名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 18:55:46.86ID:xuKbCZKV
>>666
私、最初の一本のオススメをキンデラか黒幕か迷いました

キンデラは水に浸けたり、頻繁に面直ししたり、面直しを最小にする為に砥面を全部使って研いだり…と人造のセラミック砥石を使う基本を学ばせてくれますからね

自分を省みようと台所を見たら黒幕の1500と5000が置いて有ってキンデラは奥にしまってました…
なので黒幕1500にしたのですが焼き物は一生使えるしやっぱりキンデラですかねぇ…

ま、答えを出すというより皆さんの投稿で愉しみましょう
0671名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 19:02:18.24ID:xuKbCZKV
>>668
粘着ダイヤ君という基地外について意見を下さいm(__)m
彼の技術に関しては…

・粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る
・ベタ研ぎしか出来ない
・スリット入りの電着ダイヤ砥石で包丁にキズを入れる
・砥石の全面を使わず同じ箇所を捏ね回している

…が確認されています

つまり…
均一に力をかけていない
無駄に押し付けてる
研ぐ時にブレている
…ド下手糞なのです

彼の使う道具の狂いよりも彼の脳みその狂いと技術不足が間違いを誘発しているのです

あ!で質問なんですけど…

この基地外はカエルの子供だった時が有るらしいのですが信じる?信じない?
お手っ!
0672名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 19:14:05.53ID:xuKbCZKV
因みにこの粘着ダイヤ君…

割込両刃和包丁の構造は日本刀そのものなんて言い出しました~!(^o^)
あははははは~(笑)

割込包丁は鋼を軟鉄で包みますが、日本刀は軟鉄を鋼で包むのを知らなかったんですね!w

ID:EYOcktGCさんの包丁は鶴首なんですよね?
基本を覚えるのにスーパートゲールの類似品買ったげよっか?あん?
お手っ!

あ…
お手っ!
0673名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 19:56:52.36ID:dQD2z621
>>669
非常に研ぎやすい鋼ステンレスの割込だったからですよ
そして仰るとおり、人造砥石を使う作法みたいなものも自然と学べました

でももし今、ステンレスの包丁から始めようとする初心者に聞かれたら
私も黒幕の方を薦めます。勿論出来るだけ早く両面ダイヤを買う事も助言します
0674名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 21:19:25.79ID:JdlImpmz
>>673
真面目に考えたらどっちを薦めて良いものかと考えますね…
なんだかやっぱりキンデラかなって…思ったりもしますが他の方のレスも見てみたいですね♪
0675名前なカッター(ノ∀`)2022/12/30(金) 21:23:59.03ID:JdlImpmz
因みに好みとかの問題も有るので正解は無いと思ってます
人の意見を見られる事で自分も色々思考を巡らせる事に意味が有ると思います
0677名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 01:00:13.02
>>668 はデタラメなので無視してください
0678名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 03:00:28.02ID:fkZey2qM
せっかくなので、絶対に鶴首にならない正しく研ぎ方を解説しよう。
刃線に沿ったギリギリ刃先側の4〜6箇所を予め左手の指先で押さえて、刃線方向に大きくスライドさせつつ研ぐ様にすれば、
絶対に鶴首にはなりません。
鶴首は、切っ先の手前が刃幅が狭く刃厚が薄くなるので大きくたわむ一方で、より大きく曲がり押さえ難い切っ先が逃げるから、
切っ先の少し下がえぐれる様に削れるのです。
0680名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 04:37:40.22ID:lgXbtgrO
持ち手で確り刃物を持ってブレないよう安定させて、持ち手で当て角を正しく決めて、適切な力加減で研げば、
添え手をどこに置いても、刃物をどの方向に動かしても、思った形に研げます。
添え手の指で刃を砥石に押し付けて当てようとするから、当てるべきじゃないところが強く当たる。
強く研ごうとしすぎるから刃体がたわんで思ってもみない形になる。
0681名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 05:21:18.46ID:fkZey2qM
>>680
これは間違い。

非常にたわみ易い柳葉とかブレードの薄い家庭用ステンレス包丁は、
左手で的確にブレードを押さえて、ブレードが曲がる事を前提とした配慮が無いと正しく研げません。

利き手の反対側の手の作業精度は、利き手の数十分の1くらいしかありませんが、包丁が削れる感触とか、それをフィードバックさせて指先でブレードを押さえる時の力加減とかは、
利き手と同等以上の能力が発揮されると科学実験でも実証されています。

左右の手による作業分担が長く学習されて、脳の働きが最適化されるのだそうです。

因みに、直感的には曲がらない印象の出刃庖丁でも、荷重で僅かに曲がる事を前提として配慮すれば、研ぎの精度は格段に向上します。
0682名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 07:34:25.78ID:aUMXdOJY
>>680
100均包丁で刃線をえぐってしまう実験をすると面白いですね
マジックで刃先を塗りつぶしてライブ感をアップさせて
切っ先手前(鶴首)、腹、刃元(アゴの角が尖る)、複合的なタツノオトシゴ型
荒ぶる新品のダイヤを落ちつかせるのにも役立ちます(人造砥石は勿体ない)
0683名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 11:35:06.38ID:RCtR7Yg1
>>678,681
おいおい粘着ダイヤ君!
そもそもお前の包丁研ぎ技術は…

・粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る
・ベタ研ぎしか出来ない
・スリット入りの電着ダイヤ砥石で包丁にキズを入れる
・砥石の全面を使わず同じ箇所を捏ね回している

…が確認されとるやろドアホゥ!

つまり…

均一に力をかけていない
無駄に押し付けてる
研ぐ時にブレている

…ド下手糞は黙ってろ!
0684名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 11:46:28.33ID:RCtR7Yg1
粘着粘着ダイヤ君って…
馬鹿で知恵遅れでド下手糞でド素人なのがバレてるのにどうして知ったかぶりしたがるんだろう…

ガチで何か精神的な病気なんだろうね(呆

基地外お手っ!
0685名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 12:01:00.17ID:TITAysU1
【購入】初めての包丁研ぎ砥石セット【テンプレ】

このスレでの初心者へのオススメ一式セット二択です!
(2022/12現在調べ:5000円以内で納まります)

【選択肢1】
<砥石>、<面直し砥石>、<サポート治具>、<砥石台>のオールインワン
Akizora 砥石 包丁研ぎ石
#400/#1000/#3000/#8000
→Amazonで3980円

【選択肢2】
<砥石>
キング ホームトイシKW-65
#1000/6000
→Amazonで2688円

<面直し砥石>
ニトリダイヤモンド砥石 sharp(M)
#400/#1000
→ニトリ店頭購入で1490円
(同等品なら違う商品でも可)

<サポート治具>
本家スーパートゲールから類似品まで多数有るので各自お求め易い場所と価格で選んで下さい。下記は参考です
・清水製作所 スーパートゲール(本家)
→Amazonで587円
・貝印 研ぎ上手 AP0536(スーパートゲール類似品)
→ナフコ店頭購入で約249円
0686名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 12:03:00.01ID:TITAysU1
>>678,681
そー言えばお前こんな事言ってたよなぁ
構って欲しくて来たんか?あん?

嘘つき基地外お手っ!
↓↓↓

624 名前なカッター(ノ∀`)[] 2022/12/29(木) 22:26:09.25 ID:tNYdCphw

両刃の家庭用包丁なんてのは、テキトーに研げばテキトーに切れる。でオシマイ。

それ以上に語る事は何も無い。
0687名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 12:21:47.40ID:QOT0k9lq
>>682

マジックは砥泥が出る砥石を使うと泥に触れただけで消えてしまうから、
砥石に当たった場所がよくわからないんです。面を形成するときは特に。

正確に確認するためには研ぎ目を一定方向に揃えて研いで観察するのが
いちばんだと思います。
だから刀の研ぎ師さんは砥石ごとに研ぎ目を変えてらっしゃいます。
0688名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 12:27:53.95ID:LxE6AMRr
【購入】初めての包丁研ぎ砥石【テンプレ】(仮)

スレルール対象の方でしたら初めて購入の砥石は#1000前後を目安にすると良いでしょう
番手が高い程削れる量が少ないので手数は増えますが失敗は少ないです

下記はこれ迄にスレで出て来た商品です
「どれを選ぶのが正解か」の答えは無いので10人居れば10の正解が有ると考えて下さい(「論争」は止めましょう)

それぞれの特徴などは使用者が居るかも知れないので気軽に質問してみましょう
↓↓↓

・キングデラックス:#800、#1000、#1200
1800円位
・ナニワ剛研デラックス:#800、#1000、#1200
1500~1600円位
・刃の黒幕:#1000、#1500、#2000
3500~4000円位
・キングハイパー:#1000,#2000
5000~5500円位
・ナニワの剛研玄人:#1000
3000~3500円位

<参考商品>
価格は高いが粉末ハイスもザクザク削れる一品だそうで黒幕#1000買うならコレも選択肢に入るとの事です
↓↓↓
・京東山 HSS 中砥石:#1000
7570円


ー備考ー
良くも悪くもキングデラックスは、使う前に浸けたり、頻繁に面直ししたり、面直しを最小にする為に砥面を全部使って研いだり…と人造のセラミック砥石を使う基本を学べます
黒幕はこれらの手間が少なくなるのでヒットしたとも言えるでしょう
0689名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 12:34:27.75ID:LxE6AMRr
【購入】面直し用砥石【テンプレ】(仮)

砥石を使って包丁を研ぎ始めた皆さん向けです
使ってる砥石を触った時に普段使っている面が凹んでいる事に気が付きませんか?

砥石の凹んだ面を平面に修正する面直し砥石という物が有ります
最初は必要ないかも知れませんが研ぎの効果を感じて3~4回包丁研ぎが続くようであれば、修正砥石を使って砥石の平面を保つと安定して平面での研ぎが可能となります

面直し砥石はホームセンターやAmazonで1000円台前半から各種販売されています

セラミック系の物と電着ダイヤで両面活用出来る物が主流ですが、このスレでは最初から電着ダイヤ砥石の購入を薦めてる方が多いです
皆さんのご予算に合わせて選択して下さい
0690名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 13:32:01.45ID:AJi+OgK7
【購入】面直し用電着ダイヤ砥石【テンプレ】(仮)

砥石の面直しでは主に#400前後の番手がメイン使いになると思います
両面の砥石を選ぶ際にはこの番手を中心に反対の面を低い番手にするか高い番手にするか決めて下さい

番手が低い物は面直しなどに利用可能ですがスリットが入っている商品では研ぎの技術が余りにも低いと傷が入ってしまうと報告が有りました
この後に高い番手への移行も有りますし普通に研げる方は問題無いでしょう
↓↓↓

○両面電着ダイヤ砥石1500円前後の価格帯参考
・ニトリ:#400/1000
・カインズ:#400/#1000

○両面電着ダイヤ砥石2~3000円前後の価格帯参考
・アマゾン:#150/#400から各種有り
・モノタロウ:#150/#600、#400/#1000


<参考商品>
価格は高いですが精度や使い易さに拘る方にはこのような物も有ります
↓↓↓
・アトマ 中目 取手付 砥石修正用 ダイヤモンド砥石
→楽天で6974円
・シャプトン なおる 修正用パウダー荒目・中目付
→Amazonで15100円
0691名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 14:00:17.58ID:M3udKBNO
さて、テンプレもまとまって来たので粘着ダイヤ君にアドバイスしますね!

ちょっと遅れたけど…
ワイからのクリスマスプレゼント(はぁと

ド下手糞でド素人の粘着ダイヤ君には…

【選択肢1】
<砥石>、<面直し砥石>、<サポート治具>、<砥石台>のオールインワン
Akizora 砥石 包丁研ぎ石
#400/#1000/#3000/#8000
→Amazonで3980円

…が良いと思いま~す!(^o^)
これが有れば一通りの番手試せるからね~♪

あ、、でもどうせまた何使ってもゴリゴリ押し付けて研いじゃいそう…
やっぱり勿体無いから、お前は外出て道路のアスファルトででも研いでなちゃ~い!(^o^)

ド下手糞お手っ!
0692名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 14:04:42.21ID:wuivK/BV
>>687
切刃の研ぎ具合を確認するには、指で触った感触と、点光源での反射具合、それに刃線をアゴから見るという事を頻繁に行います。

この時、ちゃんとした包丁でもブレードが新品の状態でも歪んでるものが結果多いんだけど、それは仕様なので気にしない事にするしかありません。

具体的には、日本製造のヘンケルスの最上位グレード以外はだいたい歪んでます。

事実上、摩耗による変形の無い電着ダイヤモンド砥石で刃厚を適切に薄くするべくハマグリ形状に研ぐと、ダイヤモンド砥石は研ぎ目が強く出るので、ハッキリと確認出来ます。

それでもヘンケルスが凄いのは、焼き入れが精密に管理されてて、硬度が安定して高い事です。

実は、圧倒的なシェアを持つ貝印の包丁のスーパーに売っている最廉価グレードはナマクラでゴミです。

それと比べると、ヘンケルスの信頼性はずっと上です。

因みに、ブレードが歪んでるのは、素材の鋼材がロールになっていて、それをコストをかけて完全に平面にするよりも、価格を押さえた方が売り易いし客にもメリットが大きいと判断したのだろうと思われます。
0693名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 14:11:35.89ID:UJPyDCq9
面直し砥石の購入は1年以上先で良いのでは?
両刃の洋包丁しか使わないことを想定すると欠けさせるとも考えにくく、
柔らかいキング1000はともかく、黒幕は3~4回では減らない。
また両刃の薄い包丁に面直しは当面不要。
0694名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 14:21:56.18ID:/QZDvq08
>>692
自分で言ったコレ忘れてるよね?
嘘つき基地外ですね(呆

お手っ!
↓↓↓

624 名前なカッター(ノ∀`)[] 2022/12/29(木) 22:26:09.25 ID:tNYdCphw

両刃の家庭用包丁なんてのは、テキトーに研げばテキトーに切れる。でオシマイ。

それ以上に語る事は何も無い。
0695名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 14:31:50.01ID:aUMXdOJY
>>687
いえ、書いてある通り鶴首実験は100均包丁とダイヤでやるんですよ
なのでマジックを使うトレース方式が物凄く分かりやすいんですよ
0696名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 14:33:57.03ID:/QZDvq08
>>692
包丁の厚み抜きした事が有る人なら両刃の洋包丁が大抵歪んでるのは誰でも分かるよ馬鹿!(^o^)

それは電着ダイヤ使わなくてもハマグリ刃にしなくても分かるんだよドアホゥ!

圧倒的なシェアを持つ貝印の包丁?
ヘンケルスのロストフライがシェアは世界一だかじゃねーのか?
ソース出せ馬鹿!

因みに、スーパーに売っている貝印の最廉価グレードよりも粘着ダイヤ君が死ぬ程本気で研いだ出刃包丁はナマクラでゴミですからw

ブレードが歪んでる理由も洋包丁を何本も研いだ事が無いレベルの答えだな(呆

お前本当は包丁研いだ事無いだろ?

ゴミクズお手っ!
0697名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 14:37:21.54ID:/QZDvq08
>>693
テンプレは現状、スレでの多くの方の意見を参考にこうなりました
今後の参考にさせて頂きますm(__)m
0698名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 14:42:50.93ID:aUMXdOJY
>>687
682はどちらとも受け取れる文章に読めますね、申し訳ない
キンデラとダイヤで本格的に入門した話の流れからなので
私の場合は切削はダイヤに全て任せるものとお考えください
0699名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 14:43:07.28ID:wuivK/BV
>>697
そのテンプレの主要部に私の見解がキッチリと嵌め込まれてる。
さあ、どこか分かるかな?

もっとも、テンプレなんて無意味だからどうでも良いけど。
0700名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 14:49:00.58ID:/QZDvq08
>>699
別にどーでも良いけど?

基地外お手っ!w
0701名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 14:51:57.16
>>692
>ブレードが歪んでるのは、素材の鋼材がロールになっていて、それをコストをかけて完全に平面にするよりも、価格を押さえた方が売り易いし客にもメリットが大きいと判断したのだろうと思われます

ロール状で仕入れた刃物用鋼材を平坦に伸ばさずそのままプレス型抜きする工場なんかない
ふつうはシャーリングでカットした平板状のを卸しから買う
ブレードが歪むのは熱処理のせいでどんな鋼材も変態するときに歪むんだよ
無知のくせに断言ばかりすんな羞恥心ないのかおまえ
見た目は老人で中身は子供の逆コナン君って呼ばれたくてやってんのか
0702名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 14:53:03.21ID:wuivK/BV
>>693
これは大間違い。
砥面が摩耗で歪んでると、全ての基準が狂うので、頻繁に行う必要があります。

なんなら、研ぐよりも面直しに同等以上の時間と砥石の減りを費やしても良いくらい。

面直し用のダイヤモンド砥石はスリット入り両面タイプで2000円くらい。
中華通販の韓国製造の片面タイプで送料込みで500円以下なので、見送る理由が無い。
0703名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 14:53:40.26ID:/QZDvq08
>>699
マジレスすると>>689のコレだな!w
↓↓↓
【購入】面直し用砥石【テンプレ】(仮)

あと「スリットが入っている商品では研ぎの技術が余りにも低いと傷が入ってしまう」はド下手糞なお前以外では先ず無いからお前がド下手糞な証明として入れておいてあげた♪

お手っ!
0704名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 14:56:41.30ID:/QZDvq08
>>701
あ~教えてあげちゃったのね…
プレスの包丁なんか側面の厚み抜くと大抵同じパターンで歪んどるよね

つまり、粘着ダイヤ君は洋包丁をマトモに研いだ経験が無いという証左ですな!
0705名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 15:02:02.76ID:/QZDvq08
目視で確認出来るレベルで砥面の凸凹や歪みが分かる中華製電着ダイヤ砥石を常用する基地外の投稿をご覧下さいm(__)m
↓↓↓
砥面が摩耗で歪んでると、全ての基準が狂うので、頻繁に行う必要があります。
(>>702参照)


つ・ま・り・!
精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で包丁を研いでいる限り全ての基準が狂ったまんまwww

当然その成果物である研ぎ上がった包丁はゴミwww


粘着ダイヤ君が死ぬ程頑張って研いだ出刃包丁がコミ中のゴミの所以である…
0706名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 15:04:17.54ID:/QZDvq08
粘着ダイヤ君が死ぬ程頑張って研いだ出刃包丁がゴミ中のゴミたる所以である…
0707名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 15:12:41.89ID:aUMXdOJY
>>692
①ヘンケルスでも最上位グレード以外は大体歪みがある
②貝印の最廉価帯はナマクラ
③貝印と比べるとヘンケルスの信頼性がずっと上

>①はソース不在の断言
>②歪みとナマクラは異なる評価基準
>③最上位以外、つまり製品ラインの殆どに歪みの怖れがあるヘンケルスの信頼性がずっと上?

意味を為していないし、そもそもどうやって比較したの?
これは両社にとって悪質な風説の流布にあたるのでは
0708名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 15:16:51.18ID:/QZDvq08
>>703に追加だけど…
ぶっちゃけ>>689は要らないとも思うんだよ
だって面直しで数百しか違わないのなら電着ダイヤのをニトリで買った方が使い勝手良いからね…

>>609が粘着ダイヤ君とちゃうんかなぁ?
いちゃもん臭いとは思ったけどワイが如何に平等な感覚でテンプレ作ったかの証拠になってるね!(^o^)
0711名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 15:26:42.93ID:/QZDvq08
ヘンケルスと貝印の名誉の為に書くけど、どちらも価格相応の良い商品を世に出してます
世界的シェアや日本国内シェアがそれを証明しているでしょう

ヘンケルス、貝印に限らずプレスの包丁は似た様な歪みが有り、それは洋包丁を何本か研いでいれば絶対に気が付くところです

知識も無い未熟なド素人の粘着ダイヤ君が、知ったかぶりで自分を大きく見せようとしても、嘘や出鱈目のお披露目会にしかなりません
0712名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 15:27:31.70ID:/QZDvq08
>>709
チクッたれ!(^o^)
0713名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 15:30:57.75ID:/QZDvq08
「暫定版」では有りますが初心者の方用に初期の購入テンプレを作りました
分からない事や商品の詳細については使ってる方に質問したり皆さんで雑談が楽しいかと思います
↓↓↓

【購入】初めての包丁研ぎ砥石セット【テンプレ】
>>685参照

【購入】初めての包丁研ぎ砥石【テンプレ】(仮)
>>688参照

【購入】面直し用砥石【テンプレ】(仮)
>>689参照

【購入】面直し用電着ダイヤ砥石【テンプレ】(仮)
>>690参照

※まとめて読みたい方用→>>685,688-690
0715名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 15:34:58.88ID:/QZDvq08
本人っておまwww
どんどんチクッたれ!(^o^)

粘着ダイヤ君、情報開示請求待った無し!www
0716名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 15:38:38.36ID:aUMXdOJY
「最上級以外は」とか「ナマクラでゴミ」とまで言い切ってますからねえ
過去の発言も行き過ぎた内容のものが余りにも多いし
”恣意的且つ悪意に基づいた”とかいうやつですね
0717名前なカッター(ノ∀`)2022/12/31(土) 15:54:58.86ID:/QZDvq08
裁判とかになったら粘着ダイヤ君の現住所がバレますね…
裁判所に行けば本人も確認出来る…

「粘着ダイヤ君=たわいのないいわたさん」という皆さんの意見と別人だという私の意見…正解が出ます

仮に粘着ダイヤ君がいわたさんだった場合、いわたさんを庇い続けたワイの立場は…(涙

おい!粘ダ!
もし、いわたさんと同一人物だというのなら、コッソリここで教えてくれm(__)m
今ならスーパートゲールの本物買ったげるから住所、氏名、電話番号も忘れずにね!(^o^)
お手っ!
0718名前なカッター(ノ∀`)2023/01/01(日) 07:04:03.08ID:AhmBsx4P
>>708

>>609が粘着ダイヤ君とちゃうんかなぁ?

違うわバカタレ!
何が「イチャモン臭い」だよ。
電着ダイヤのカマ掛けにまんまと引っかかって、赤の他人を誤認・決めつけて…自分の低能っぷりを恥じろ。

俺が >>609 で書いた「最初は修正砥石なんて必要ない」という意見と
>>702 の中華電着ダイヤの書き込みは100%正反対で、完全に矛盾しとるだろうが。

元旦早々、嫌な気持ちにさせやがって。
キッチリ謝罪しろよ!
0719名前なカッター(ノ∀`)2023/01/01(日) 07:45:23.16ID:AhmBsx4P
>>692
遅レスだが指摘しておくと「日本製造のヘンケルスの最上位グレード」なんて言い方は素人丸出しだぞ。

日本製造のヘンケルスの立ち位置は家庭向けのリーズナブルなキッチン用品であって、それより上位のプレミアムブランドとしてツヴィリングがある。

お前の言い方では「カローラの最上位グレード以外(レクサス)はゴミ」と言ってるのと同じで、無知も甚だしい。

知識もないのに知ったかするから、いつもツッコまれて火ダルマになっている現状を認識しなよ。
0720名前なカッター(ノ∀`)2023/01/01(日) 07:51:33.55ID:G/E3N/8q
あかおめ~!

>>718
あ~、あのイチャモン臭いレスは貴方でしたか…
それでもちゃんとテンプレにするのがワイが公平に意見を聞いてテンプレ作ってる証左なんやで!(^o^)

一応、スレでは最初から面直し砥石は有った方が良いという意見が多いし、アマゾンのセラミック系の面直しと、ニトリの面直し電着ダイヤで200円しか変わらないんだよ?
そりゃ電着ダイヤの方買うでしょ?

ワイもセラミックの面直し持ってるけど全然使わないもん…
数百円違いだったら、つか2500円でも電着ダイヤの面直し買うべきだと思うよ
…それでも圧倒的少数の貴方の意見を汲み取ってあげたわけ(お礼は結構です)
で、貴方はセラミック系の面直し使ってるの?

ほぇ?
5ch如きのレスで嫌な気持ちになんかなるん?
依存し過ぎとちゃう?
向いてないよ5ch…

>>609がイチャモン臭いと感じたのは、礼節を書いた文章や無作法さからだと思うんよ
それでもワイは特に嫌な気持ちなんかならないけど、それは人によるだろうからね♪
ま、貴方の文章は粘着ダイヤ君と勘違いされるぐらいのレスだったって事です

「謝罪しろよ」とか何様だよ馬鹿!w
生意気で無礼な馬鹿に優しくしてあげるのはテンプレ作ってあげておしまいで~す!(^o^)

正月早々5ch如きでイライラざま~!wwwwww
0721名前なカッター(ノ∀`)2023/01/01(日) 07:56:13.40ID:G/E3N/8q
因みにワイが作ったテンプレに粘着ダイヤ君の書いた内容が入っていようがいまいが別にど~でも良いで~す!(^o^)

だから何?…って感じですが、どうしても教えたくて仕方が無いのならレス番を示して証明すれば?

しなければいつも通りの嘘で処理するし、したら「だから何」でおしまいで~す!
0727名前なカッター(ノ∀`)2023/01/03(火) 13:41:14.02ID:FwVQEh5h
明けましておめでとうございます。
恐らく研ぎは年末に済ませているから、一部のプロを除くと
正月早々研がないよね。
今年も楽しく研ぎの技術や情報を語ろうね。
0728名前なカッター(ノ∀`)2023/01/03(火) 19:11:12.05ID:ojD7txTe
ヤフオクで、新品同様のグローバルのペティーにグレステンのエンボス入り家庭用牛刀、それに多少使い込まれたタッパーウェアのフルステンレスのダマスカス牛刀を合わせて1万円で入手した。

グローバルとタッパーウェアはグレステンのオマケくらいに考えていたが、調べてみたら、タッパーウェアのフルステンレスが最も高額な新品価格だった。

おそらくは、タッパーは日本の刃物メーカーの製造だと思われるが、グレステンに匹敵する切れ味を期待してる。

グローバルは、切れ味が悪いというか、すぐに切れ止む事は分かってる。

今日中に全て研ぎ上げる予定。

グレステンは、元々の片刃よりの刃先が、鈍い両刃寄りに研がれてたが、元に戻す。
0729名前なカッター(ノ∀`)2023/01/03(火) 20:22:16.47ID:bn53iqoM
>>728
遠藤商事のTKG-NEOというシリーズの牛刀を持っていて
これはスウェーデン鋼海綿鉄が使われているので切れ味に期待して買ったのですが期待以上の切れ味で今はこればかり使っています
タッパーの包丁がそのTKG-NEOにそっくりなので以前から気になっていました
VG10やミソノの440は#12000くらいまで仕上げると刃が滑る感じになるんですがTKGはますます切れるようになるし長切れする
それでいて研ぎやすくて苦もなくすぐに良質の刃がつくので最高です
タッパーの包丁のレビューぜひお願いします
0730名前なカッター(ノ∀`)2023/01/03(火) 21:24:44.61ID:Ei+XhPwK
>>728
そのスレチは粘着ダイヤ君ですかね?
0732名前なカッター(ノ∀`)2023/01/03(火) 21:36:22.36ID:Ei+XhPwK
包丁を買ったとかの話題は別スレがちゃんと用意されている様ですのでそちらでお願い致しますm(__)m

個人的には「別に良い構わない」という気持ちは有りますが、何せド素人基地外の粘着ダイヤ君がスレチのゴミレス連投で荒らしまくってる状況ですのでご容赦願いますm(__)m
0733名前なカッター(ノ∀`)2023/01/03(火) 21:38:31.04ID:uv5gM+uk
>>1を再掲します
現在これをまとめたテンプレを作成中ですm(__)m
↓↓↓

1 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 2022/12/04(日) 20:23:27.11 ID:YEsDy5Pv

ここは研ぎや砥石に関する汎用的な情報だけを情報交換するスレ
日常使いの包丁を研ぐための手頃なコストの砥石だとか研ぎテクニックについて限定

高価な天然砥石などハナから眼中になく禁止
汎用性が低いマニア向け砥石や刃物の話題も禁止
自慢や上から目線の書き込みも全部禁止
4垢も4垢ガーも魔女も禁止
0735名前なカッター(ノ∀`)2023/01/03(火) 23:21:36.34ID:E1zwVIyL
>>1,21,490を踏まえたスレルールテンプレ
↓↓↓

【スレルール】本スレから分離しました【テンプレ】(仮)

1)入手性の良さ、トラブル対応から国内有名小売店や国内ネット通販で簡単気軽に購入可能な物が対象です
(注1参照)

2)このスレの主なターゲットはホームセンターなどで安い包丁を買う層で、刃物研ぎに興味を持った方です
(注2参照)

3)基本的にステンレスの両刃包丁を対象とします
(注3参照)

4)マニアな内容、自慢や上から目線の投稿、4垢認定などの4垢関連の話題は禁止です

5) 上記の1~4を踏まえてならば、水研機でもグラインダーでもヤスリでもランスキーでも中華シャープナーでも、刃物研ぎの話題は何でも歓迎です

↓↓↓

注1)海外通販、天然砥石のネタはスレチです

注2)高額商品の話は参考程度でお願いします
ただし奮発して高い包丁を買ったけど研ぎ方が分からない場合などは製品名や鋼材を書いて気軽に質問してしてみましょう

注3)職人向け和包丁などのネタはスレチです
ただし魚を捌きたくて普及品の出刃包丁などを買ってみたけどメンテナンスが分からない場合など気軽に質問して下さい
0736名前なカッター(ノ∀`)2023/01/03(火) 23:27:22.52ID:8D41Thlf
明けましておめでとうございます
テンプレがまとまってきましたね
>>734
ばっちいので触らないのが一番
0737名前なカッター(ノ∀`)2023/01/04(水) 03:41:59.69ID:7qtYHdTj
>>729
なるほど、その遠藤商事もタッパーウェアも、藤次郎のODMですね。
今回成り行きで入手した製品は、多分、Toujiro proダマスカス 三徳包丁170mmと同じものだと思われる。
本家の方が値段が高くて3万円もするが、タッパーのは、昔の大量仕入れの在庫とかだろう。

で、研いでみたが、かなり硬くて#1000のセラミック砥石での感触が削れてる感じが少し薄い。
VG10よりも明確に硬い。かなり切刃が歪んでいて、電着ダイヤモンド砥石でガンガン削って修正したが、石の砥石とかなり時間が必要だった筈。

多分、素晴らしく切れると思われる。

こういう硬いステンレスはカエリがキレイに落ちて、その点では研ぎ易い。

因みに、包丁の切れ味は実際に食材を切らなくても、刃を爪に当てて、前後にゆすった感触で、ほぼ分かる。
良く切れる包丁は、僅かな荷重でピタッと食い込んで動かないが、その上でも僅かな違いがある。
0739名前なカッター(ノ∀`)2023/01/04(水) 10:14:08.89ID:cRGVtyAL
>>737
電着ダイヤ砥石を修正や荒砥として使うのは正しいと思います(>>443テンプレ参照)

粘着ダイヤ君の包丁研ぎは手が異様にブレるようなのでスーパートゲールという商品の使用オススメします
ここは初心者スレなのでアドバイスが欲しいなら素直に書いて下さいね!(^o^)

因みに、嘘つき基地外の貴方の「~だと思われる」、「~だろう」は一切信用が無いので要りません!

また、セラミックの砥石より電着ダイヤモンド砥石の方が切削力が高いのは既出ですので「石の砥石だと時間がかかった筈」だという推測も不要です!

加えて、爪を当てて研ぎ具合は確認しますが「切れ味」は実際に切った感想を書くべきです
(嘘つきド素人の貴方の情報は不必要ですがどうしても書きたいのなら「研ぎ」の結果の情報としてどうぞ)
「俺は爪に当てて切れ味が分かる」的なご自慢はこのスレの禁止事項なので止めて下さい!

追伸
貴方は砥石の砥面全体での研ぎが苦手かつ包丁をゴリゴリ押し付けて研ぐようですので、セラミック砥石の面直しはマメにやった方が良いでしょう
面直し砥石については下記のテンプレを参考にしてみて下さい
↓↓↓
・【購入】面直し用砥石【テンプレ】(仮)
>>689参照
・【購入】面直し用電着ダイヤ砥石【テンプレ】(仮)
>>690参照
0740名前なカッター(ノ∀`)2023/01/04(水) 10:28:26.99ID:cRGVtyAL
今回、粘着ダイヤ君の2つの長文>>728,737の内容マトメ(文章中の雑音が酷いのでマトメました)
↓↓↓

・ヤフオクで買ったタッパーウェアのステンレスダマスカス包丁を購入した
・#1000のセラミック砥石で削れてる感じが少し薄い(嘘つきド下手糞の感想)
・VG10よりも明確に硬い(嘘つきド下手糞の感想)
・多分、素晴らしく切れると思われる(嘘つきド下手糞の感想)

↑↑↑

因みに別の方から「藤次郎ProのOEM」のご指摘が出ていました
藤次郎でしたらネットで色々と良い評判が散見されますね
嘘や出鱈目ばかりの粘着ダイヤ君よりもそちらの情報を参考にする事をお薦めします
当然、このスレで使っている方に質問レスをするのも良いでしょう
0741名前なカッター(ノ∀`)2023/01/04(水) 10:39:08.08ID:cRGVtyAL
【注意喚起】

今、正に「嘘つき基地外」の粘着ダイヤ君が知ったかぶりで嘘を書いて皆さんから呆れられている姿が見られます!
下記スレの18から良く読んで下さいm(__)m

兎に角!
この嘘つきの書く事は1mm足りとも信用しない事です!!!
↓↓↓

【家庭用】包丁の選び方 103丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1672400772/
0742名前なカッター(ノ∀`)2023/01/04(水) 14:53:40.55ID:rzwjXiMg
>>737
なるほど硬く仕上げてあるんですね参考になります
VG10ってメーカーによってかなり差がありますよね
ちなみに箱かどこかにサブゼロ表記はありますか?
0743名前なカッター(ノ∀`)2023/01/04(水) 19:28:40.93ID:K2+1cMev
ちょっと前にこのスレで質問して、今日モノタロウで#150/#600が届いた。金属定規で測ってみると#600側微妙に凹んでるっぽいから今問い合わせメール中
交換出来るのかな、これ
0744名前なカッター(ノ∀`)2023/01/04(水) 19:54:12.15ID:UIIaJTrh
>>451-452 を参照してください
モノタロウは0120で始まるサポセンに電話する方が早く、事情と用途をちゃんと説明し
初期不良交換を申し出て条件を満たせば(未使用であること)返品手続き開始となり
交換品の在庫があれば即日発送してくれます。(この時間帯だと翌日になるかもですが)
0745名前なカッター(ノ∀`)2023/01/04(水) 20:22:41.44ID:7QhDu0nh
>>742
確かに、VG10は焼き入れの温度管理で硬度に大差が出るとされています。
私の持ってるのは、ダマスカス仕様の中華ぺティーで、十分に良く切れるけど、とても研ぎ易いので、そんなに硬度は高くない模様。
タッパーウェアのダマスカスは、これと比べて遥かに硬く、ODM元の藤次郎の資料によれば、ハイスの手前くらいの硬度があるみたい。

入手したのは中古の箱無しで、仕様は詳しくは不明。
0747名前なカッター(ノ∀`)2023/01/04(水) 20:49:18.47ID:IxxPOvyH
あ、もしかして粘着ダイヤ君とスレチレスで掛け合いしとるの自演か?w
なんか怪しい…
0749名前なカッター(ノ∀`)2023/01/05(木) 01:40:58.51ID:UVNUuTr/
実際に、タッパーウェアのダマスカス包丁でキャベツの千切りしてみた。

なるほど、想定した以上に素晴らしく切れる。

繊維を切ってる感触が無くて、ウルトラスムーズに鋭く切れ込む。

ハイズの包丁よりも良く切れる感じ。

以前にも どこかで書いたが、ダマスカスであるから高い価格でも売れる訴求力を得て、高性能な鋼材に理想的な焼き入れが可能になった
存在自体がありがたい商品であると言えよう。
0750名前なカッター(ノ∀`)2023/01/05(木) 02:03:44.60ID:PFxW0/pU
刃物屋も鍛冶屋もがわをちっと細工しただけで同じ鍛えの物より高い金出してくれる情弱は助かるんじゃないかね
0751名前なカッター(ノ∀`)2023/01/05(木) 03:58:58.73ID:JXEwvwaW
>>749
高い価格で買ったんじゃなくて、三本1万円で買ったって自分で書いてたやん!
なんで自己矛盾してんのよー
0752名前なカッター(ノ∀`)2023/01/05(木) 07:29:38.91ID:K/dTTXmI
ODMとOEMはどう違うの?
0753名前なカッター(ノ∀`)2023/01/05(木) 08:08:02.93ID:UVNUuTr/
>>752
ODMは、商品企画から丸投げの委託生産。
OEMは、発注主が商品企画に参入して仕様決定に関わる本来の意味での委託生産。
OEMに代表例は、キングジムのテプラの生産をパナソニックが請け負ってる様な場合。

生産元の商品のメーカー名のプリントだけ変えた様な場合は、ODM。で今回の場合がそう。

なので、OEMと関係者以外が呼ぶ場合の殆どが、本当はODM。

まあ、知らない人が99%の雑学。
因みに、良く使う「リース契約」の意味が分かってるのは、金融系の営業職と契約に関わる経営者だけ。

サラリーマンの95%がリースの意味も分からずにこの言葉を使っている。
0755名前なカッター(ノ∀`)2023/01/05(木) 09:13:12.07ID:SMHKqPgH
>>749,753
スレチ連投してんじゃね~よ知恵遅れ基地外!
雑学でも何でも何でもね~よドアホゥ!

>>752は自演だろ?
違うんならそれ位ググれ馬鹿!

知恵遅れゴミクズお手っ!
0756名前なカッター(ノ∀`)2023/01/05(木) 09:17:58.09ID:SMHKqPgH
スレの本質を理解出来ない知恵遅れ基地外の為にスレルールテンプレを再掲しよう
↓↓↓

【スレルール】本スレから分離しました【テンプレ】(仮)

1)入手性の良さ、トラブル対応から国内有名小売店や国内ネット通販で簡単気軽に購入可能な物が対象です
(注1参照)

2)このスレの主なターゲットはホームセンターなどで安い包丁を買う層で、刃物研ぎに興味を持った方です
(注2参照)

3)基本的にステンレスの両刃包丁を対象とします
(注3参照)

4)マニアな内容、自慢や上から目線の投稿、4垢認定などの4垢関連の話題は禁止です

5) 上記の1~4を踏まえてならば、水研機でもグラインダーでもヤスリでもランスキーでも中華シャープナーでも、刃物研ぎの話題は何でも歓迎です

↓↓↓

注1)海外通販、天然砥石のネタはスレチです

注2)高額商品の話は参考程度でお願いします
ただし奮発して高い包丁を買ったけど研ぎ方が分からない場合などは製品名や鋼材を書いて気軽に質問してしてみましょう

注3)職人向け和包丁などのネタはスレチです
ただし魚を捌きたくて普及品の出刃包丁などを買ってみたけどメンテナンスが分からない場合など気軽に質問して下さい
0757名前なカッター(ノ∀`)2023/01/05(木) 09:54:36.25ID:98izpa6l
>>753
ODMというのはOEMよりもずっと後にできた概念
厳密に言えば現在ではODMに当たるものが過去には多くがOEMの範疇に含まれ、そう呼ばれてきた歴史がある
自動車のバッジエンジニアリングを伝統的にOEMと呼んでいるように、既存の製品の名前や外観の一部だけを変えて他社から販売されるものは今でもOEMに含まれる
もし最初から他社で販売することを企図して独自に設計された商品であればそれはODMであるが、
今回のタッパーウェアに関して言えば既存の藤次郎製品のロゴを変えただけ(と思われる)の商品なのでやはりあくまでもOEMになる
鋼材や熱処理その他の製品仕様が本家藤次郎と異なる独自のものならばODMになるかもしれないが、それは当事者以外には明らかでないので断定はできない
0759名前なカッター(ノ∀`)2023/01/05(木) 11:26:45.39ID:WrTM6E7R
痴呆で知恵遅れの基地外にスレルールを理解するのはとてつもなく難しい事なんやろなぁ…
0760名前なカッター(ノ∀`)2023/01/05(木) 14:29:58.16
>>753
またワケのわからん数字出してるのかおまえ懲りないバカだな
0761名前なカッター(ノ∀`)2023/01/05(木) 15:08:35.40ID:z+vQ/X1f
ソース無しで想像で数字を出す基地外…

それが粘着ダイヤ君です!
0762名前なカッター(ノ∀`)2023/01/05(木) 16:40:36.64ID:umJJY1Fb
小泉しんじろうタイプだな
なんとなく頭に浮かんだ数字を根拠に会話しちゃう
0763名前なカッター(ノ∀`)2023/01/05(木) 18:26:34.49ID:siZKVSQP
中学生レベルの理科も分からず「分子見える」旨語ってたのに「○○だけが分かる」とか「××は知らない」とか書いててホント笑えるよねwww
自慢や上から目線禁止事項だし(呆

一般教養や常識も分からないのバレてるのにこんなアホ丸出しの知ったかぶりに価値が有ると思ってるんだろうか…

知能低いから「自分でレス→別人を装って質問→ドヤ顔で答える」のこのパターン使い回ししそう
0764名前なカッター(ノ∀`)2023/01/05(木) 20:17:12.45
間違いなくとか絶対にとか明らかにとかすぐ書いちゃうよなこのジジイ
もう何書いても説得力なしだ
0765名前なカッター(ノ∀`)2023/01/05(木) 22:08:49.84ID:4pEnyfki
ほんの一部だけでも数ヶ月でこれだけ出鱈目を書いとるからな!(^o^)

嘘書いてないと死ぬ病気なんじゃね?
↓↓↓

・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)

・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)

・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)

・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)

・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)

・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)

・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)

・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
↑New
0766名前なカッター(ノ∀`)2023/01/06(金) 01:41:04.86ID:hH2XyVYX
粘着ダイヤ君~!
また深夜から早朝にかけてレスするだろうから言っとくね!

君がボコられ無い方法はこの2つを守るだけなんやで!(^o^)

1)道徳と一般常識(教養)に則ったレスをする
2)スレルールに則ったレスをする

カエルに育てられたお前には難しいかも知れんのぉ…
オタマジャクシお手っ!
0767名前なカッター(ノ∀`)2023/01/06(金) 01:52:34.61ID:hH2XyVYX
追伸
お前が自由に語れる専用スレが有るのに明らかにその場所を避けとるやろ?

他のスレでも論破されると熱りが覚めるまで別スレに逃げとるよな?w

自分の人生に照らし合わせてご覧…
お前の今の姿は逃げ回って嘘を言いまくった結果やろ!(^o^)

ドクズ基地外お手っ!
0768名前なカッター(ノ∀`)2023/01/06(金) 01:58:06.33ID:hH2XyVYX
あ!専用スレはココ(下記参照)です

粘着ダイヤ君!
自分の投稿内容に自信が有るならココに来い!(^o^)

無理だというのらスレルールを破って荒らすだけの基地外のまんまですよ!www
かもん!
↓↓↓

たわいのないいわた様を崇めるスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1664195775/
0769名前なカッター(ノ∀`)2023/01/07(土) 09:39:40.83ID:SO6ypQh7
新春セールでアマゾンで定番の砥石が値引きされつつあります
(変動なしと値上がりしてるものは除外)

キングデラックス #1000
1699円
キングハイパー標準 #1000
4934円
キングハイパー軟質 #1000
3945円
キングS-2 #6000 190x70x20
2900円
(*お得な両面のKW-65と砥石の王様PB-04は変わらず)

ナニワ剛研DX #800、#1000
1434円

Akizora (パイプネジ式のゴム台、トゲール、面直し砥石と両面砥石のセット)
400/1000
2384円
400/1000 + 2000/6000
3184円

続く>>
0770名前なカッター(ノ∀`)2023/01/07(土) 09:42:51.23ID:SO6ypQh7
>>続き

シャプトン 刃の黒幕

【アマゾンで】
オレンジ #1000
3880円(*3300円で無料プライム配送もあるが1~2ヶ月待ち)
エンジ #5000
4882円
(*1500と2000は品切れでマケプレ価格の割高状態)

【ヤフーの最安値(本体+送料)で】
オレンジ #1000
3650円
ブルー #1500
3993円
グリーン #2000
4132円
エンジ #5000
4925円

楽天はヤフーより総じて高め
0771名前なカッター(ノ∀`)2023/01/07(土) 10:03:39.06ID:DF8MQiWB
既に砥石は幾つも持っているが安過ぎてAkizora欲しくなってしまう…
0772名前なカッター(ノ∀`)2023/01/07(土) 15:54:35.15ID:SO6ypQh7
Akizoraはゴム台の金属部分が総ステンレスかどうか確認中です
ネジがステンレスだという報告は一応あるのですが、肝心なのが2本のパイプ
鉄にメッキ仕上げだと錆びて駄目なんですよね。ネジが回らなくなっちゃうし
0773名前なカッター(ノ∀`)2023/01/07(土) 16:12:49.60ID:eFJPC5bY
Akizoraの付属品はトゲールではなく類似品。
ただ砥石に当たる白い部分はセラミックで作られていて品質は悪くない。
トゲールと書いてしまうと嘘になるので注意。

俺が去年の秋に買ったセット品では、砥石台の金属部分は全てステンレスだった。
今後、仕様変更(改悪)があるかどうかは不明。
0774名前なカッター(ノ∀`)2023/01/07(土) 16:24:08.18ID:eFJPC5bY
>>771
砥石をいくつも持っている人なら、Akizora買う意味はないですよ。
ビトリファイド系の普通の砥石(表示の番手より少々荒い)なので。

これから始める初心者の方には、Akizoraセットの面直し砥石・パイプ式の砥石台・角度固定ホルダーの3点だけでも2500円の価値はあるから、Akizora砥石は練習用として100均の包丁を研ぐために使い、普段使っている包丁はキングデラックス辺りで研ぐのをお勧めします。
0775名前なカッター(ノ∀`)2023/01/07(土) 16:42:14.41ID:toeDQYyl
メッキかオールステンレスかは重要
123(ワン・ツゥ・スリー) ステンレス砥石台 センター付 がアマゾンで3973円だから作りにもよるけどAkizoraマジで価値有るなぁ

河童橋行って見てたら123のオールステンが5~5500円でこれから値上がりするから買っとけと言われたわw
0776名前なカッター(ノ∀`)2023/01/07(土) 16:44:38.11ID:toeDQYyl
因みに、値段高いから特別仕様なのかと思って見てたんだけどねw
0777名前なカッター(ノ∀`)2023/01/07(土) 16:54:37.43ID:SO6ypQh7
>>773
これは重要情報ですね。ありがとうございます
総ステンレスならすごく値打ちですよ
今後トゲールは”トゲール(系良品)”と表記しますね

>>774
トゲール(系良品)も接面がセラミックで補強されたものだと判明しましたし、入門用に最適ですね
100均包丁で練習しまくって付属の砥石を磨り減らす頃にはかなり慣れるでしょう
0778名前なカッター(ノ∀`)2023/01/07(土) 17:04:53.35ID:toeDQYyl
Akizoraの#400/#1000の方を友人にプレゼントしようかとレビュー見てたら砥石台が錆びたというのが有ったので砥石台がオールステンかは要確認ですね…
0779名前なカッター(ノ∀`)2023/01/07(土) 17:41:05.53ID:SO6ypQh7
レビューを遡って読み直しました
確かに2022年7月28日のレビューに黒い部分以外全部錆びた!とあって
6月にもネジがすぐ錆びるとレビューしている方が居て併せて2件の錆び報告

レビュー時期の5ヶ月前に中身がメッキ仕様に改悪された可能性もありますが
使用状況の違いから錆びさせてしまったというケースも考えられます

一応返ってきた回答では「使用してますが錆びてません」というのが2つ、「使ってない」がひとつ
もう少し回答を待ってみますね

ゴム部分の亀裂、変形、ガタつきやネジの空回りなどの分かりやすい初期不良は交換できるでしょうから問題ないですね
0780名前なカッター(ノ∀`)2023/01/07(土) 18:24:19.53ID:SO6ypQh7
一応これも書いておくべきですね
Akizoraのセットをサクラチェッカーで調べるのもひとつの判断材料になります
0781名前なカッター(ノ∀`)2023/01/07(土) 22:58:29.97ID:LG2W3S/C
>>744
遅レスですが、ありがとうございます。
無事交換品届きまして歪み無く満足な品が届きました。
0782名前なカッター(ノ∀`)2023/01/07(土) 23:28:29.13ID:SO6ypQh7
>>781
おお、良かったですね
ダイヤ面の寿命がきても平坦性の高いベースは再利用できますからね
0783名前なカッター(ノ∀`)2023/01/07(土) 23:50:29.14ID:SO6ypQh7
Akizoraの金属部分に関する質問に対し5件の回答が寄せられました
まだ増えるかもしれませんが、こんな感じです

-ネジがすぐ錆びたと報告したのは1人*で、ハズレ/そういうロットがある可能性を示唆
ただし、錆びた後も水に漬けっぱなしで使用中だがちゃんと回るとのこと
-古いユーザー1名は錆びておらずステンレスだとし、動画で状態提示
-新しいユーザー2人はまだ錆びていない
-残り1名は未使用
(*ネジが錆びやすい事はページ中段の商品説明にもあり)

不具合発生時は交換/返金を保証すると商品ページに書いてあるので一応安心できそうです
サクラチェッカーの結果が気になりますが、ストアの評価ページを見る限り過去一年に亘りほぼノートラブル

Akizoraセットでは#8000の砥石の評価が悪いですが、これは値段的に無理でしょうね
400/1000のみのセットがコスパ的には最高でしょうか
0784名前なカッター(ノ∀`)2023/01/08(日) 03:20:17.78ID:9smilacF
bariyaの砥石台付き両面砥石1000/6000いいと思うけどな
1980の今は20%引きで1500円
とりあえず研ぎたいぐらいの初心者ならこれ一つでいい
砥石はakizora同様謎砥石だけど
0785名前なカッター(ノ∀`)2023/01/08(日) 03:22:53.77ID:9smilacF
Bariya砥石 包丁 研ぎ石 両面砥石1000/6000 仕上げ研石 滑り止め台乗り 研ぎ石
って奴ね。トゲールもどきもついてる
0786名前なカッター(ノ∀`)2023/01/08(日) 03:27:36.14ID:GraXtH7q
773だが、Akizora砥石台の金属部分をステンレスだと判断したのは錆びるかどうかではなく「磁石がくっつくかどうか」。

ほとんどくっつかないので、良くあるSUS304のオーステナイト系ステンレス鋼(磁性なし)だと判断した。

ちなみに包丁に使われるマルテンサイト系ステンレス鋼は磁石がくっつくから、見極めが大切。

どっちのステンレスも使い方や保管方法によって錆びるから、錆びたという報告だけでは判断できないし、錆びたから不良品交換しろ!というのは単なるクレーマー。
0787名前なカッター(ノ∀`)2023/01/08(日) 09:14:44.45ID:lpusRCcu
>>786
仰る通り様々な原因でステンレスは錆びますし
メッキの劣化仕様に変わる可能性も否定できません

あれから湿気のある風呂場で2ヶ月置きっ放しで錆びていないという回答と
ステンレス製だと書かれているという回答が追加されました
ステンレス製のようですね

買う前により良い選択肢かを判別できればそれに越したことはなく
さらに翌日配達が可能ですがモノ自体は海外発送品であり
前述した不良品の報告が結構目に付くことからショップ側の受付、交換、返金など
購入後の対応がちゃんとしているかどうかもネックでした
これはサクラチェッカーの結果を受けての用心です
0789名前なカッター(ノ∀`)2023/01/08(日) 16:18:55.03ID:8NB/E2YC
初心者ですが3回目の研ぎでまぁまぁ切れるようになってきました
研ぐときに人差し指で抑えてたら指の腹を毎回切ってしまうので、サポートするやつ買ってきた
これで血を見ることがなくなるといいなぁ
0790名前なカッター(ノ∀`)2023/01/08(日) 16:49:22.01ID:Qq1TewrM
3回目でそこそこ切れるとのこと、まずは良かった。
手を切らないのが一番だけど、指先を砥石で擦らないことにも気を付けよう。
0791名前なカッター(ノ∀`)2023/01/08(日) 19:00:04.76ID:kb3b48Ov
>>788
調査&報告お疲れ様です!
テンプレにAkizora砥石台の情報も加えさせて下さいm(__)m

購入のタイミングがアマゾンのセールと重なればAkizoraのコスパは頭一つ抜けてると感じます
0792名前なカッター(ノ∀`)2023/01/08(日) 20:53:13.61ID:8NB/E2YC
>>790
1回目と2回目は正直あまり切れ味変わらないなぁと思ってたんですが、3回目で劇的に切れ味が増しました
#8000以上の砥石にも興味が湧いてます
包丁の刃のよく切れる部分とあまり切れない部分があって自分でまだまだ下手くそだなぁと思ってます
ホルダーで角度に慣れてからホルダー無しにしたほうが良かったと思いました
0793名前なカッター(ノ∀`)2023/01/08(日) 22:46:55.37ID:Qq1TewrM
いずれ補助具は卒業することになるけど、人それぞれだから焦らなくても良い。
角度が分かったら、一定角度で研げるように練習しよう。必ず出来るよ。
0795名前なカッター(ノ∀`)2023/01/08(日) 23:57:22.35ID:tKwoQsjz
>>794
有難う御座いますm(__)m
0796名前なカッター(ノ∀`)2023/01/09(月) 00:37:43.61ID:f9PZh0QB
Akizoraのセットは全て全く信用出来ない中華製造で中華製造業者だから、ゴミの粗悪品。
こんなのに騙されるのは救い難い無能。
0797名前なカッター(ノ∀`)2023/01/09(月) 01:11:15.13ID:F1VoC2cD
おっと!
粘着ダイヤ君のダマスカス包丁の悪口はそこまでだ!

粘着ダイヤ君~!
>>796と激論してみそ~!(^o^)
0798名前なカッター(ノ∀`)2023/01/09(月) 01:53:45.80ID:HQVLuL96
Akizoraは中華製だから信用できないと考える人も居るでしょうね
そういう場合は他の選択肢でいけば良い訳で

今までに報告された内容↓とコスパから入門者の選択肢に入れても良いと思います
(>>192>>773>>774>>783>>786>>788)*私が確認したのは総ステンレス製か否かとショップの応対
0799名前なカッター(ノ∀`)2023/01/09(月) 02:37:48.04ID:f9PZh0QB
発狂意味不明大量コピペが氾濫しているのに、初心者が信用する訳無いのが理解出来ないから、完璧に無意味なのが理解出来ないのが理解出来ない。
0800名前なカッター(ノ∀`)2023/01/09(月) 02:37:58.37ID:f9PZh0QB
発狂意味不明大量コピペが氾濫しているのに、初心者が信用する訳無いのが理解出来ないから、完璧に無意味なのが理解出来ないのが理解出来ない。
0801名前なカッター(ノ∀`)2023/01/09(月) 07:06:40.71ID:AzMRfhhK
ステンレス≠錆びない、ステンレス=錆びずらい。
0802名前なカッター(ノ∀`)2023/01/09(月) 07:37:33.51ID:HQVLuL96
>>800
自分の言動の異常さが分からないのはあなただけで
恥晒しなだけの出鱈目な長文レスばかりなのがあなたで
応酬するレスが意味している所が未だ分からないのもあなた

初心者だろうが熟練者だろうが状況は理解できる
あなたが悪意しかない輩なのもすぐ見抜ける
自縄自縛して嘯くあなたの理解なぞ必要ない
0803名前なカッター(ノ∀`)2023/01/09(月) 09:12:42.22ID:F1VoC2cD
>>796,799,800
知恵遅れ基地外さ~ん!
相変わらず日本語が下手糞ですね!(^o^)

貴方の今まで書いた投稿の全て…
完璧に無意味なのが理解出来ないのねwww

ゴミレス製造機お手っ!
0804名前なカッター(ノ∀`)2023/01/09(月) 09:21:27.33ID:bDYIgy37
さて…
「中華製の電着ダイヤ砥石で桁外れの精度」などと言い出し、「中華製のVG10表記を信用した包丁を自慢」する粘着ダイヤ君の発言はこちらwwwwwwwww

なおアリエクスプレスのダイヤモンド会員なんだってこの人www

お前…自分の無能さに気付いて無いんか?www

よっ!ゴミ収集家!(^o^)
↓↓↓

○○は全て全く信用出来ない中華製造で中華製造業者だから、ゴミの粗悪品。
こんなのに騙されるのは救い難い無能。
0806名前なカッター(ノ∀`)2023/01/09(月) 20:55:45.20ID:nZLNUovt
>電着ダイヤ君を攻撃しながら荒らしたり、自演質問して自演回答する奴

テンプレ案に介入し必要以上の長文に仕立てたり、意味の無い改行を大量に加えるの止めろ
お前のプランはどれも可読性が損なわれてる
0807名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 07:44:56.63ID:n5fGIlMM
初心者板も危惧した通り本家と同じ糞書き込み板に成ってしまったな。
0808名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 08:13:21.48ID:I32Xd87e
住人が被ってて荒らしも老害も共通だから当然の結果w
もうにちゃんの時代はとっくに終わってたんだなと実感できる
思えば、コロナでそれまでネットに縁のなかった高齢者が大量に流入してとどめを刺された感がある
研ぎ関連スレは21-22年にかけてそれまでいなかった老人がわが物顔で居座るようになったのがガンとなった
0809名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 08:55:16.30ID:PNvv+Z6P
包丁を研ぐという事を突き詰めると、その使い方を深く考察する必要があるが、特に難しく趣味性が高い片方和包丁で顕著に現れるが、
素人とは異次元の技術を持つ本物のプロの技術を、同等の技術を持つ者で無いと真に理解出来ない。

これは、習得に膨大な時間がかかる技術についてジャンルにかかわらず全て同じだが、高度な技術とそれに裏打ちされた知識を共有する事が匿名掲示板では不可能だと言う根本的な問題がある。
無能で無知な迷惑な輩が暴れるから。

つまり、高度な技術の話題はそもそも最初から無理。

それが出来ると思ってる人がいるという時点で、片刃包丁とその研ぎが素人さんでも出来ると幻想が存在する。

もっとも、とりあえずのプロのレベルが低過ぎてもプロでいられる状況が混乱を呼ぶ。
0810名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 09:04:39.29ID:R0NkspnF
…といつも通りの私感でソース提出出来ない出鱈目を書く基地外であったw

基地外の過去の出鱈目発言集はこちらwww
↓↓↓

・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)

・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)

・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)

・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)

・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)

・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)

・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)

・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
↑New
0811名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 09:06:52.27ID:R0NkspnF
>>809
それから知ったかド下手糞君!
知恵遅れだとスレルール理解出来ないか?あん?

馬鹿お手っ!
↓↓↓

注3)職人向け和包丁などのネタはスレチです
ただし魚を捌きたくて普及品の出刃包丁などを買ってみたけどメンテナンスが分からない場合など気軽に質問して下さい
0812名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 09:12:00.49ID:R0NkspnF
>>806
あ~
だったらより良いテンプレを作ってココに貼ればええだけやん
0813名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 12:25:27.12ID:hVs0RU/2
試しにまとめたものを投稿しようとしたらNGWordエラーが出てできない
MANGOテストしても「Rock54ed.」が付かないのにエラーになる
0814名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 12:33:22.07ID:hVs0RU/2
-テンプレ案 開始-

研ぎや砥石に関する汎用的な話題を情報交換するスレです
洋包丁に代表される日常使いの刃物がターゲットとなります

高級砥石や天然砥石は下記へ
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/l50

※次スレは>>970が踏んだら立ててください
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします
※荒らしにレス禁止。放置で進行
0815名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 12:34:15.76ID:hVs0RU/2
■以下の話題は禁止です
天然砥石、高額な砥石/刃物、本職用和包丁などのマニア向け
海外通販の無闇な斡旋や礼賛、自慢、上から目線、4垢、4垢ガー、電ダ、魔女

ただし高額な包丁や普及帯の和包丁を買ってメンテ方法が分からない等
"入門者あるある"な場合は気軽に質問してください

■テンプレおすすめ商品は原則的に国産/国内産で国内入手可能なもののみ
(海外通販は価格差が漸減中でリスクと配送時間的に入門者には不向き)
特に記載がない場合はアマゾン調べで、セールだとさらに安くなります
0816名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 12:34:57.34ID:hVs0RU/2
♦入門者にオススメなのは【中砥】です
[2000円未満]
 キングデラックス、ナニワ剛研DX(共に#800,1000,1200)
[2700円位]
 キングKW-65、キング砥石の王様PB-04 (お得な中砥と仕上げ砥の両面砥石)
[3000円台〜5000円台]
 シャプトン刃の黒幕、キングハイパー、ナニワ剛研玄人(#1000〜2000)
[オールインワンで3200円位]
 Akizora 400/1000(ステンレス部品の砥石台、トゲールもどき良品、面直し砥石付き)
[番外:7700円位]
 ほんまもん 京東山HSS #1000(高価だが粉末ハイスや青紙Sでもザクザク研げる) 

※中仕上げや仕上げ砥石に関しては使用中の砥石と包丁の情報を添えて質問してください
0817名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 12:35:35.11ID:hVs0RU/2
♦早晩必要になる面直し砥石は【電着ダイヤモンド砥石】がオススメ
[1500円]
 ニトリ両面ダイヤ 400/1000 (非アマゾンで送料550円)
[2500円前後〜3000円位まで]
 モノタロウ両面ダイヤ 150/600と400/1000 (非アマゾンで3500円未満は送料500円)
 GOKEIの両面ダイヤ各種、SK11 400/1000

※電着ダイヤは自身の面直しが不要で荒砥兼用になるのでコスパ的にベスト
※上記は求め易い価格で平面精度と品質が良いとされているものです
※他にも高価ですが平面精度が高い"ツボ万アトマ"や"シャプトンなおる"があります
※溝入りの面直し砥石は1200円位〜ですが自身の面直しが必要になるのがネック
※電着ダイヤで荒砥(溝入り面直し砥石含む)の面直しはNG。寿命が一気に縮まります


♦初心者には失敗率を下げ習熟を助ける【角度固定クリップ】もオススメ
[600円]
 清水製作所スーパートゲール、中華製類似品
[250円〜]
 各ホームセンターのPB品やトゲールの類似品(非アマゾンで通販は送料別途)


-テンプレ案 終わり-
0819名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 12:44:48.65ID:hVs0RU/2
電着ダイヤの追記にこれも追加した方がいいですね

※大きく凹んでしまった砥石はコンクリブロック(ホムセンで150円位)で削った方が早い
0820名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 15:49:24.67ID:RK4j8IyW
元々のテンプレを作った者ですm(__)m

>>815
スレを初めて訪れた人達に「4垢、4垢ガー、電ダ、魔女」の意味は分からないと思います
私もテンプレで「4垢」とか入れるか迷いましたが>>1の投稿を尊重して加えました
基本的に「自演や自演認定禁止」で良いとは思っています

>>816
私のテンプレでは「初心者に選択肢を増やすな」的な意見を参考にしました
何故なら的を得た意見だと感じたからです
「セット」と「単品」は分けないと初心者には難しいと感じます

>>817
「早晩必要になる」かは人それぞれだと思いますのでご自身の主観は入れない方が良いかと思います

>>819
私は特に必要か無いとは思いますがご希望ならどちらでも良いと思います
0821名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 15:53:37.57ID:RK4j8IyW
>>820に追加です
真面目に作ると長文になりがちなので、パート毎に分けると良いかと思います

>>713が参考になるかと…
0823名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 16:02:33.74ID:RK4j8IyW
因みに…
最初から面直し砥石なんかイラネー…という意見なども参考にしてパート分けしたのですが、結果この方が分かり易くなったと思います

私のテンプレですが、私に敵意を示してる方の意見でも平等に取り入れて作られています
全員を100%満足させられる物など無いとは思いますが、>>814-817も良い方向で改変出来ると良いですね!(^o^)
0824名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 18:44:07.29ID:JsqnYleJ
「○○禁止」と宣言するなら、
「電着ダイヤ等の書き込みに対するコピペレス」も禁止にしてくれ。
0825814-8172023/01/10(火) 20:08:30.58ID:hVs0RU/2
私の草稿はストレートな可読性の為に情報を静的に整理圧縮することを主眼にしています
選択肢を少なくは同意ですし集まった情報もかなり絞り込まれつつありますが
有望な候補数が減る訳ではないので価格帯を軸にしてリスト化してまとめ
同時にボトルネックであろう「結局いくらかかるのか」を一目瞭然にすることも狙っています

大きく見ると前書きとオススメ商品の2つのパートのみから成っています

前書き部分はスレのテーマ、天然砥石絡みで本スレへのリンク、次スレ立てのルールと基本ポリシー、
禁止事項そして最後にオススメ商品の選択基準の6つの構成要素があります
それぞれの内容は調整が必要かもしれませんが、必要な構成要素の数自体は変わらないと思います
0827814-8172023/01/10(火) 20:13:49.77ID:hVs0RU/2
オススメ商品のパートは砥石、面直し砥石、トゲールの3項目のみにし
各項目毎に※付きで追記をして付随する基本情報をなるべく網羅することを目指しています
また、その順に並べたのは砥石を最初に買うのは当然として
面直しは遅かれ早かれ必要になる工程なのであの口上で始めましたがおかしかったですかね?

砥石のパートに関してはまだ不足がありました
まず"※軟らかい砥石はステンレスの包丁を研ぐと摩耗が激しい場合あり"を加えて注意喚起すべきですね
Akizoraに関しては商品説明で十分伝わると考えてあの体裁にしましたが
やはり"※Akizoraは砥石は微妙ですが入門用セットとして見ればコスパ最高です"を加えてより際立たせるべきでした
0828814-8172023/01/10(火) 20:20:18.86ID:hVs0RU/2
>>823
残り200レスを切ったのを見てとりあえず作った草案ですので参考程度に考えてください
0829名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 20:29:52.39ID:4uzpZqnI
>>825,827
「私のテンプレ案は私が考え抜いて作ったので意見は聞きません」的な意味で理解しました

私が"私に敵意を示す人たち"の意見を含め、皆さんの意見を極力盛り込んで作ったのと対局ですね
(私と敵対してる粘着ダイヤ君の意見も取り入れてるみたいですw粘着ダイヤ君が言ってましたw)

あ、でもアイディアは色々と有った方が良いと思うので貴方のやり方で進めてどうぞ♪
皆が同じでは変化や違う視点も生まれません

私が作ったテンプレは「皆さんの意見を参考」を重視したせいか「~のようです」的な表現が多くなってしまってる気がします
貴方のテンプレの内容を私へのアドバイスと受け止めて幾つか修正してみようと思いました

おしまい
0830名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 20:34:23.34ID:4uzpZqnI
>>828
了解しましたm(__)m
0831名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 20:43:06.77ID:4uzpZqnI
追伸
>>713を見れば一目瞭然ですがコレは「【購入】、【テンプレ】」です

【スレルール】に関しては>>735です

今後、何かしらのその他カテゴリ分けを想定しています
0832名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 21:21:03.11ID:pW4wol1p
>>814-817の内容で異論無し、>>825の趣旨に大いに賛同
面直し電着ダイヤモンド砥石の解説文に苦慮したのがよくわかる

>>820
>元々のテンプレを作った者ですm(__)m
一番最初にまとめたのは>>353の俺だけど?
0833名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 21:27:11.99ID:4uzpZqnI
>>832
では言い換えますね

>>353のまとめ他、皆さんの意見をテンプレ化した者です
0834名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 21:39:51.28ID:tbhNEDMW
>>816
>※中仕上げや仕上げ砥石に関しては使用中の砥石と包丁の情報を添えて質問してください
ここをテンプレの上位に移動してほしい
それ以外ケチの付けようが無い秀逸な内容

>ID:4uzpZqnI
分裂思考的まとめが凄く迷惑だった
0835名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 21:41:04.62ID:I32Xd87e
俺も>>814-817に賛同する
これくらいが冗長にならない限界の文量

ダイヤに粘着しているお手!ことID:4uzpZqnIのテンプレはあまりにも八方美人というか列挙しただけというか長すぎて見にくいし
価格を1桁までキッチリ書くとか、重要なこととどうでもいい事の区別がついてなく、ものを書くセンスがない
0836名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 21:43:11.64ID:4uzpZqnI
>>834
あ~、ワイのアンチのそういうレスは想定内なのでイライラしてて下さいね!(^o^)
0837名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 21:47:45.06ID:4uzpZqnI
>>835
八方美人に作った旨書いてるんだがw
必死に重箱の住処突いてて草w

じゃぁ誰の異論も無くテンプレは>>814-817に決まりね♪(^o^)
やったー!
0838名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 21:49:42.82ID:pW4wol1p
>>833
知らないくせに口挟んで混乱させ結果的に妨害しただけだろうが
真面目な議論に無能な荒らしが口を出すな
0839名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 21:57:15.65ID:j7oiYZZr
ワイという嫌われ者が居たお陰で>>814-817にテンプレ決定♪

前にも書いたけど…
ワイのテンプレは皆さんの意見を多く取り入れてたので別に入れなくても良いと思う事も入れてたので、今回のテンプレに意見を取り入れて貰えなかった人達残念でしたm(__)m

でもこれでテンプレ決定!
めでたし!めでたし!


>>838みたいに5ch如きでイライラしてる馬鹿見てると楽しくて仕方有りませ~ん!(^o^)

また何か有ったらワイが草案を作る事によりアンチの意見が一致するので決定が早くなるね!w

つ・ま・り・(笑)
君達、利用されてたんやで♪
あはは
0840名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 21:58:14.08ID:zEHG3uAh
814-817で初心者用ガイドとして十分な内容

質問しようとする初心者への導線を明瞭にしてくれたら完璧
『"入門者あるある"な場合は気軽に質問してください』に
『※中仕上げや仕上げ砥石に関しては使用中の砥石と包丁の情報を添えて質問してください』をうまく組み合わせて
包丁の鋼材も質問時に合わせて入力してもらえるよう誘導してほしい
ここは包丁スレで苦慮した部分だから
0841名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 21:58:40.47ID:j7oiYZZr
↑訂正
ワイという嫌われ者が居たお陰でサクッと>>814-817にテンプレ決定♪
0842名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:02:33.40ID:j7oiYZZr
>>838
混乱www
あれで混乱するなら知能低いんじゃね?
0843名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:04:55.30ID:KJ+bTBo6
>>814-817のテンプレ案に賛成!
最終的にこのスレに辿り着いた人が迷わずに手を出せる感じで♪(๑ᴖ◡ᴖ๑)♪
自分が初心者のときは分からなすぎてホームセンターで頭抱えてたからなー、乙です(^з^)-☆
0844名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:08:43.56ID:j7oiYZZr
>>835
因みに…
元々のワイのテンプレで価格はアバウトに書いてたんよ
面倒臭いからね♪

ただ情報提供してくれる人が細かい金額を提示してくれてたからそれに準じたまでなんよねw
ワイ憎しでレスしててホント笑えるwww
0845名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:12:50.49ID:j7oiYZZr
いや~
単発IDが湧きまくっててオモシレ~♪(^o^)

>>814-817にテンプレ決まりだから安心しろってwww
サクッと決定ばんざ~い!

今後もこのパターンで行けば決め事が簡単に決まるね♪
0846名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:13:29.14ID:RT+Il80u
その全く無意味なテンプレに、決定的な間違いがあるので、教えてしんぜよう。

荒砥石の面直しこそ、電着ダイヤモンド砥石が最も有効に機能する場面である。

荒砥石は、切削力が強い故に摩耗による変形が著しいので、頻繁な面直しが必要である。

切刃を精度良く削り出さないと、次の工程に繋げられないから。

で、この荒砥石を精度良く面直しをするには、3個で共ズリを行うか、電着ダイヤモンド砥石を使う他は無い。

電着ダイヤモンド砥石なんて、中華通販で気軽に500円以下で買えるのに、これをもったいないと思う理由は無い。

更に言えば、荒砥石の代わりに電着ダイヤモンド砥石を使う方が遥かに合理的。
0847名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:15:07.82ID:j7oiYZZr
…とゴミレス投稿する基地外のお馬鹿発言はこちら
↓↓↓

・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの

・旨味成分のイノシン酸やグルタミン酸を知らない
↑New
…「原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる」だってよこの基地外wwwwwwwww
0848名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:17:43.82ID:j7oiYZZr
>>846
テンプレ決まったから悪足掻きしても無駄で~す!

さて…
「中華製の電着ダイヤ砥石で桁外れの精度」などと言い出し、「中華製のVG10表記を信用した包丁を自慢」する粘着ダイヤ君の発言はこちらwwwwwwwww

なおアリエクスプレスのダイヤモンド会員なんだってこの人www

お前…自分の無能さに気付いて無いんか?www

よっ!ゴミ収集家!(^o^)
↓↓↓

○○は全て全く信用出来ない中華製造で中華製造業者だから、ゴミの粗悪品。
こんなのに騙されるのは救い難い無能。
0849名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:20:33.78ID:e5RQSWfq
ID:4uzpZqnI
ID:j7oiYZZrはずっとどんな気持ちで長文テンプレ纏めてたんだろうなぁwあのAA張りたいけど面倒くさいわ

いわたに粘着して荒らす意思表示した時点で誰も読んじゃないのにww捨て台詞が悔しさ爆発しちゃってんじゃん
0850名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:29:12.20ID:H1qOfwMr
>>849
誰も読んで無いってw
八方美人とか一円単位とかしっかり読んでる人も居るみたいよw

捨て台詞ってwww
ワイはテンプレなんかザッと纏まってれば余程の馬鹿じゃない限り理解出来るから適当で良いと思ってるからwww

だから皆さんの意見を八方美人で書いてたんやで♪
淡々と皆が書いてる事に自分の意思なんて殆ど入っていないからどんな気持ちも有りませんがなwww

それよりもワイがあっさり>>814-817テンプレ決定で喜んでるからお前ら拍子抜けしたんや無いか?www

イライラ爆発してんなお前www
ワイに誘導されたの誤魔化しててざま~!(^o^)
0851814-8172023/01/10(火) 22:29:55.85ID:hVs0RU/2
いわたハンター氏(仮名)が頑張ってテンプレ作成をしてくれたから私の草案が生まれました
私は既存のものを纏めただけで、彼が言う通り要不要の別は要側に振ったスタンスですので対照的です
私自身完成型だとは思えませんし、ひとつの例程度に考えて是非皆さんでテンプレ作成を推進してください
0852名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:35:58.59ID:H1qOfwMr
てゆ~か…
もっと誰かが率先してテンプレ作ると思ってたけど動きが見られなかったからワイが切欠になったんと違うか?w

ID:hVs0RU/2さんはワイがテンプレ作ってる時にワイへの嫌悪感とか抜きに提案とか情報提供してくれてた人やろ?

貴方みたいな人が率先して作ったテンプレが使われるべきだし、現状で満場一致で決定なんだから一旦はこれに決めるべき!
それが混乱が一番少ない最良の道やで!

そして今後アップデートすれば良いだけで~す!(^o^)
0853名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:36:18.66ID:tbhNEDMW
>>851
迷惑電着叩くことで荒し行為正当化しちゃってる人物をリスペクトしてしまうと
支持率や賛同者を一気に失うってのに
0854名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:40:55.28ID:zEHG3uAh
>>852
お前が使った事もない砥石をID必死に変えて
自演で質問して自演で回答したりするから
テンプレ案のまとめが遅れたんだよ
0855名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:42:41.37ID:H1qOfwMr
包丁関連のスレは「自分」、「自分」ばかりの人ばかりでホントどうしようもね~なぁと思って見てた…
4垢とか天然砥石とかど~でも良いし(呆

基地外のワイが言うのも何だが…
ID:hVs0RU/2さんのような一定の中立的目線を保てる人をほぼ見かけないね

ほら!w
>>853みたいな支持率とか賛同者とか書く馬鹿が居るwww
彼は下衆なお前とは志が違うよ馬鹿!(^o^)
下衆な馬鹿には一生気が付かないだろうけどなwww
0856名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:45:09.48ID:H1qOfwMr
>>854
俺は自演で質問や回答なんかした事は一切無いけど?

ホントこ~ゆ~馬鹿のせいでスレが荒れるんだよねwww
ワイと粘着ダイヤ君でスレが荒れるのとなんら変わらんよ自演認定基地外は(呆
0857名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:46:50.23ID:H1qOfwMr
>>854
で、お前は他に何の透視能力有るんだ?w
ははははははは(笑)
0858名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:48:10.82ID:tbhNEDMW
建設的意見が1つも無いし経験も知識も無いただの無能荒らしに
ゲスだの馬鹿だの呼ばわりされて大変驚いた
0859名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:50:41.38ID:H1qOfwMr
>>858
驚かせたった!(^o^)

下衆な馬鹿頑張って!
0860名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 22:55:45.12ID:H1qOfwMr
>>858
5chで支持率とか賛同者とかマジで馬鹿にしか見えんよ…

もし貴方がスレで支持者や賛同者が最高に増えた時…
親しい友人や会社の部下、同僚、先輩、家族とかに言ってご覧よ

「俺、5chで支持率や賛同者すごいんだぜ!ドヤッ!」
…って

ばかす…
0861名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 23:02:38.36ID:hVs0RU/2
>>853
そうかもしれませんが、私の草案は二次的なものですから。
いわたハンター氏の荒し行為を擁護する為ではなくて
テンプレ作成をリードした人が誰であれ言及したと思います

今日はもう遅いのでまた明日にでも皆さんの意見を踏まえた草案を一応出したいと思います
禁止事項内の4垢から魔女の特定人物に関してはどうしましょう?
確かに初見の人にはさっぱり分からないですね
0862名前なカッター(ノ∀`)2023/01/10(火) 23:18:40.39ID:hL0JqL/+
下衆な馬鹿のID:tbhNEDMWにとってこのスレは宝物みたいな物なんだろうなぁ…
だから支持率とか賛同者を失うなんて台詞が出て来る…

ID:hVs0RU/2さんのように「正しさ」を主眼に置いて行動出来る人はココには居ないんじゃ無いかな?
主眼が「好き/嫌い」になってる人達ばっか(呆

私は淡々と皆さん意見を取り入れまくって書いただけなんだけど此処にはソレすら無かったからね…
私を嫌いでもそこを認められるID:hVs0RU/2さんは器が違うのに支持率失うとか説教されててホント変ですわw

ま、下衆な馬鹿ども誘導してサクッとテンプレ決まったからオッケー!(^o^)
0863名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 00:31:10.67ID:CEtSa/PP
>>850
長文きちゃったねぇ、、、w
どう喚いてもお前が反論から逃げて精神勝利に走った事実はきえんで
0864名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 00:37:16.23ID:FfvB0BYJ
…と思い込まないとイライラが止まらないお馬鹿さんであったw
0865名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 00:43:52.53ID:FfvB0BYJ
>>863
勝利www
何だよ勝利ってwww
ワイは勝ったとか負けたとか書いて無いんですけど~♪wwwwwwwww

お前がこんな所で勝ちとか負けとか考えてる証左やな!(^o^)

ねえねえ!
お前は便所の落書きと揶揄されるこの場所で何の勝負してたんや?
あはははははは(笑)
0866名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 00:52:52.59ID:FfvB0BYJ
よし!
下衆なお馬鹿さん達!
ワイはこんな場所で何の勝負をする気も無いけど、君達は勝手に勝負してると妄想してて下さ~い!(^o^)

そうすれば…

な・ん・と・!

妄想を元に出鱈目を書きまくる粘着ダイヤ君の気持ちが味わえま~す♪

マトモだと思ってた自分が基地外だと気付けて良かったね!(^o^)(^o^)(^o^)
0867名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 01:01:06.33ID:FfvB0BYJ
>>863
あ!
>>849で「いわたに粘着して荒らす意思表示した時点で誰も読んじゃないのに」って書いてたけど、ワイの投稿を読んでレスしちゃってる人が居るよね?
(>>835参照)

思い込みや私感丸出しで粘着ダイヤ君と同じ事やってる感想を教えて!(^o^)

粘着ダイヤ君より0.1mmぐらいは貴方の方がマシだと思うので感想を聞きたい!
答えられ無いのなら粘着ダイヤ君と同じやぞお前www

イライラ抑えて頑張ってレスしてみそ♪(^o^)
ははは(笑)
0868名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 01:06:35.42ID:G1YCp4jz
いわた本人に次ぐか上回るレベルの異常者はお手!のアンタやで
いなくなっても喜ぶ人ばかりで困る人は皆無やな
0869名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 01:15:14.82ID:FfvB0BYJ
>>868
前に何処かで書いたかもだけど…
粘着ダイヤ君に絡んでる時点で私が同類の基地外なのは自覚してますよ?
増してや基地外に絡むのですからそれを上回る狂気が必要です♪

で、その基地外の私に絡む自分はマトモだと?
ぷっ!w
0870名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 01:22:15.77ID:FfvB0BYJ
酔っ払いに「お前酔ってるだろ?」と聞くと「酔っ払って無い!」と答えるそうです
それほど酔って無いな人は「少し酔ったかも…」と答えるそうです…

基地外に「お前基地外…(以下略


ID:G1YCp4jzさん!
基地外を自覚し明記してる私に絡む貴方はマトモな人ですか?
このスレを見ている第三者の目に貴方はどう映っているのか想像出来ますか?

「メタ認識」でググッてみそ!(^o^)
0871名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 01:25:42.18ID:FfvB0BYJ
>>868
>いなくなっても喜ぶ人ばかりで困る人は皆無やな

基地外のワイに絡む自分をメタ認識出来た?
0872名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 01:27:42.82ID:FfvB0BYJ
あっ!
変換の確認ミス!

「メタ認知」です!(^o^)
0873名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 01:50:04.67ID:CEtSa/PP
どうもスラングが古くていまいち燃えんな、、、
煽りもずれてるし才能ないよ君
もっと的確に煽ってくれ
0874名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 01:56:02.93ID:FfvB0BYJ
…とイライラを抑えても顔が真っ赤なお馬鹿さんであったw
0875名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 01:57:05.83ID:FfvB0BYJ
>>873
とりあえず涙目拭けよ!(^o^)
0876名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 02:04:00.21ID:FfvB0BYJ
>>863,873
効いてるみたいだから再掲っと♪
↓↓↓

勝利www
何だよ勝利ってwww
ワイは勝ったとか負けたとか書いて無いんですけど~♪wwwwwwwww

お前がこんな所で勝ちとか負けとか考えてる証左やな!(^o^)

ねえねえ!
お前は便所の落書きと揶揄されるこの場所で何の勝負してたんや?
あはははははは(笑)
0877名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 02:11:00.71ID:FfvB0BYJ
>>873
ま、事実を書かれて煽りと思う時点でね www

で、何の勝負してたの君www
0878名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 02:42:45.38ID:FfvB0BYJ
さて、纏めよう…

・ワイが作ったテンプレは皆さんの意見の殆どを飲み込んみ私感を排除してマトメたもの
ワイの個人的な希望などはほぼ皆無に等しい
間違い無く私に敵意を示している人の意見も含まれている

・ID:hVs0RU/2さんの作ったテンプレの草案は私がマトメた物を参考にしている(>>851参照)

ワイが悔しくなる要素って何?

お前らが勝手に「粘着ダイヤストーカーが作ってたテンプレ否定してやったザマー!悔しいだろ?」って思ってるだけじゃね~の?w

ま、当たり前だけどワイがテンプレ作る時には真面目な気持ちで作ってたからね♪
理解してるのは新テンプレ作った人のみ!
ハッキリ言って初心者を思う気持ちは下衆な馬鹿どもより高いんじゃね~かな俺www

仲間割ればかりしてるアホどもは共通の敵(俺)を叩いて仲良くなれ!(^o^)
あはは

おやすみ~!
0879名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 03:52:42.29ID:qe14nvRO
>>878
寝るならお前の負けでいいな
また勝ってしまったよw
0880名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 03:59:11.98ID:fXQDPHFs
こうやってテンプレ作りで荒れるならば、テンプレなんて作成しなきゃ良いだろう。

言い合ってる奴らは、相談に来る初心者さんのことなんてまるで考えていない自己中ばかりなんだから。

この一連の汚いやり取りで、どれだけの初心者さんが逃げていったか…情けないわ。
0881名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 07:34:15.71ID:AupCGkya
荒れるというよりIDコロコロの電着叩きおじ1名が放火しまくったり
長文連打で有用レス流しまくるからこうなった
そのくせ他人の業績に乗っかって自分の成果と自慢し始めた
こいつ1人が消えたらいいだけ
0882814-8172023/01/11(水) 07:49:18.47ID:M4dkvLsD
-テンプレ案02 開始-

研ぎや砥石に関する汎用的な話題を情報交換するスレです
洋包丁に代表される日常使いの刃物がターゲットとなります

高級砥石や天然砥石は下記へ
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/l50

※次スレは>>970が踏んだら立ててください
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします
※荒らしにレス禁止。放置で進行
0883814-8172023/01/11(水) 07:49:41.97ID:M4dkvLsD
■以下の話題は禁止です
天然砥石、高額な砥石/刃物、本職用和包丁などのマニア向け
海外通販の無闇な斡旋や礼賛、自慢、上から目線、自演と自演認定

ただし高額な包丁や普及帯の和包丁を買ってメンテ方法が分からない等
"入門者あるある"な場合は気軽に質問してください

■質問をする際には
砥石の名と番手、包丁の名、鋼材名、ダマスカス等の仕上げ、
和包丁のタイプといった詳細と共に質問すると早く的確な回答が得られるでしょう

■テンプレおすすめ商品は原則的に国産/国内産で国内入手可能なもののみ
(海外通販は価格差が漸減中でリスクと配送時間的に入門者には不向き)
特に記載がない場合はアマゾン調べで、セールだとさらに安くなります
0884名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 07:50:02.06ID:M4dkvLsD
?入門者にオススメなのは【中砥】です
[2000円未満]
 キングデラックス、ナニワ剛研DX(共に#800,1000,1200)
[2700円位]
 キングKW-65、キング砥石の王様PB-04 (お得な中砥と仕上げ砥の両面砥石)
[3000円台~5000円台]
 シャプトン刃の黒幕、キングハイパー、ナニワ剛研玄人(#1000~2000)
[オールインワンで3200円位]
 Akizora 400/1000(ステンレス部品の砥石台、トゲールもどき良品、面直し砥石付き)
[番外:7700円位]
 ほんまもん 京東山HSS #1000(高価だが粉末ハイスや青紙Sでもザクザク研げる) 

※中仕上げや仕上げ砥石に関しては使用中の砥石と包丁の情報(鋼材名含む)を添えて質問してください
※現在使用中の砥石が自分の包丁に合わないと感じる場合も上記と同様に質問してみましょう
※Akizoraは砥石は微妙ですが入門用のフルセットとして見ればコスパ最高です
※キングデラックスや剛研DX等の軟らかい砥石はステンレス包丁を研ぐと摩耗が激しい場合あり
0885名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 07:50:21.78ID:M4dkvLsD
?磨り減った砥石の面直しには【電着ダイヤモンド砥石】がオススメ
[1500円]
 ニトリ両面ダイヤ 400/1000 (非アマゾンで送料550円)
[2500円前後~3000円位まで]
 モノタロウ両面ダイヤ 150/600と400/1000 (非アマゾンで3500円未満は送料500円)
 GOKEIの両面ダイヤ各種、SK11 400/1000

※電着ダイヤは自身の面直しが不要で荒砥兼用になるのでコスパ的にベスト
※上記は求め易い価格で平面精度と品質が良いとされているものです
※他にも高価ですが平面精度が高い"ツボ万アトマ"や"シャプトンなおる"があります
※溝入りの面直し砥石は1200円位~ですが自身の面直しが必要になるのがネック
※大きく凹んだ砥石はコンクリブロック(ホムセンで150円位)で削った方が早い
※電着ダイヤで荒砥(溝入り面直し砥石含む)の面直しはNG。寿命が一気に縮まります


?初心者には失敗率を下げ習熟を助ける【角度固定クリップ】もオススメ
[600円]
 清水製作所スーパートゲール、中華製類似品
[250円~]
 各ホームセンターで販売のPB品やトゲールの類似品(非アマゾンで通販は送料別途)


-テンプレ案02 終わり-
0886814-8172023/01/11(水) 07:53:18.82ID:M4dkvLsD
おはようございます
以上が改変した草案その2です
若干文章量が増えましたが前よりは良くなったと思います
0887814-8172023/01/11(水) 07:58:43.74ID:M4dkvLsD
後半2レス分が?(ダイヤマーク)が?に文字化けしてしまいました
0888814-8172023/01/11(水) 08:00:12.23ID:M4dkvLsD
test ◆◆◆◆◆
0889814-8172023/01/11(水) 08:00:58.36ID:M4dkvLsD
◆入門者にオススメなのは【中砥】です
[2000円未満]
 キングデラックス、ナニワ剛研DX(共に#800,1000,1200)
[2700円位]
 キングKW-65、キング砥石の王様PB-04 (お得な中砥と仕上げ砥の両面砥石)
[3000円台~5000円台]
 シャプトン刃の黒幕、キングハイパー、ナニワ剛研玄人(#1000~2000)
[オールインワンで3200円位]
 Akizora 400/1000(ステンレス部品の砥石台、トゲールもどき良品、面直し砥石付き)
[番外:7700円位]
 ほんまもん 京東山HSS #1000(高価だが粉末ハイスや青紙Sでもザクザク研げる) 

※中仕上げや仕上げ砥石に関しては使用中の砥石と包丁の情報(鋼材名含む)を添えて質問してください
※現在使用中の砥石が自分の包丁に合わないと感じる場合も上記と同様に質問してみましょう
※Akizoraは砥石は微妙ですが入門用のフルセットとして見ればコスパ最高です
※キングデラックスや剛研DX等の軟らかい砥石はステンレス包丁を研ぐと摩耗が激しい場合あり
0890814-8172023/01/11(水) 08:02:07.72ID:M4dkvLsD
◆磨り減った砥石の面直しには【電着ダイヤモンド砥石】がオススメ
[1500円]
 ニトリ両面ダイヤ 400/1000 (非アマゾンで送料550円)
[2500円前後~3000円位まで]
 モノタロウ両面ダイヤ 150/600と400/1000 (非アマゾンで3500円未満は送料500円)
 GOKEIの両面ダイヤ各種、SK11 400/1000

※電着ダイヤは自身の面直しが不要で荒砥兼用になるのでコスパ的にベスト
※上記は求め易い価格で平面精度と品質が良いとされているものです
※他にも高価ですが平面精度が高い"ツボ万アトマ"や"シャプトンなおる"があります
※溝入りの面直し砥石は1200円位~ですが自身の面直しが必要になるのがネック
※大きく凹んだ砥石はコンクリブロック(ホムセンで150円位)で削った方が早い
※電着ダイヤで荒砥(溝入り面直し砥石含む)の面直しはNG。寿命が一気に縮まります


◆初心者には失敗率を下げ習熟を助ける【角度固定クリップ】もオススメ
[600円]
 清水製作所スーパートゲール、中華製類似品
[250円~]
 各ホームセンターで販売のPB品やトゲールの類似品(非アマゾンで通販は送料別途)

-テンプレ案02 終わり-
0891名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 09:45:43.44ID:ffMYlqin
>>879
良かったねお馬鹿さん!(^o^)

>>880
コイツらは昔からこうでしょ…

>>881
別に業績に乗っても居ないし自慢もして無いけど?
嘘つき馬鹿やなぁ…(呆
0892名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 09:49:14.88ID:ffMYlqin
>>881
未だにIDコロコロとか言ってる馬鹿が居るからホント面白いわw
俺の書く内容なんて見れば一発で分かるだろうにwww

IDは勝手に変わるんでわざわざ切り替えなんかしないけど馬鹿が発狂して面白いからワザと変えようかなぁ~っと♪(^o^)
0893名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 10:23:45.10ID:ffMYlqin
>>882-890
私が提案した部分を変更して頂き有難う御座いますm(__)m

昨日も書きましたが…
下衆な馬鹿達は私の事が嫌い過ぎて脳死状態で貴方のテンプレを決定しているので意見を聞かなくても良いと思います
(脳死状態でと言っても貴方のテンプレは良い出来だと思います)
また今後の混乱を避ける意味でもこれで決定し、良い意見などが出たらアップデートして行けば良いのではないでしょうか?

…と書きましたけど、
真面目に初心者の事を考えてる私が個人的に気になるのはやはり>>889ですかね…

・単品の商品とセット商品を初心者が見た時に「オールインワン」と書かれていても良く分からないと思うので初めに揃える物一式は何か記載が有った方が優しいと思います

・私のテンプレ作成時にも迷いましたが「ほんまもん 京東山HSS #1000」を載せるかです
硬度の高い刃物では宮越製砥の愛宕も評判が良く送料込みでも5000円程度ですし似たような高硬度鋼材を削れる砥石は探すと案外見つかるのです
…初心者テンプレに必要かと言えば要らないとは思います

この内容に関して私のアンチがガタガタ騒いで荒らす可能性が高いですが、テンプレ作成に関して貴方と私が真面目に取り組んでいるのは貴方なら理解していると思うので真面目に書いておきました♪m(__)m
0894名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 10:43:53.25ID:ffMYlqin
>>893補足
包丁を研ぐのに最初に揃える物優先順位が下記(異論は認めます)で、「オールインワン」はこれが全てセットになっている的な内容が有ると親切かと思いますが、決定しているので無いなら無いで別に構わないです

1)砥石(絶対必要)
2)スーパートゲール類似品(初心者の失敗率低下)
3)面直し砥石(必ず必要になる)
4)砥石台(無くても良いが有ると作業が安定)
0895名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 11:10:04.43ID:ldear8YI
>>886
アップデートされて良くなってますね!(^o^)
なので上記の私の意見は基地外の呟きぐらいに受け止めて頂いて大丈夫ですm(__)m

私が投稿した理由は>>829記載の「皆が同じでは変化や違う視点も生まれません」からです
私の事が嫌いで脳死している人達からは何も生まれて来ないと考えました

おしまい
0896名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 11:57:06.05ID:CEtSa/PP
中身はあぼーんで見えないからどうでもいいけど、1レスに纏めれないのかな?いわた粘着のお猿さん
文章能力が無いのは充分伝わったからさぁ
0897名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 11:57:43.62ID:V1U2FNYI
>>893
初心者スレとしては、青紙とか粉末ハイスの包丁は普通持ってないから、高級なハイス用砥石の紹介は無くてもいいと思います。
うちにあるのも日本鋼(SK鋼?)とクロムモリブデンステンレス鋼だけです。安いものの詳しい紹介はめちゃ助かります!
0898名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 12:27:03.01ID:ldear8YI
>>896
で、何の勝負してたのよアンタw
あぼーんにしてんのに絡んで来るって馬鹿なの?w
0900名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 12:30:54.94ID:ldear8YI
>>897
私のテンプレの場合は商品を紹介してくれてる方の投稿を極力記載しましたが今回は省いても良いでしょうね
当然ながら紹介した方のお気持ちは汲み取ってです
0901名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 12:32:08.70ID:ldear8YI
>>899
キレてんの下衆な馬鹿達やんwww
わざわざあぼーんしてるのに絡んで来てんだぜwww
ばかすwww
0902名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 12:52:29.59ID:ldear8YI
ワイが作ったテンプレにイチャモン付けて新テンプレ礼賛してた下衆馬鹿達はワイが悔しがると思ってたんやろなぁwwwwww

ワイが全く何とも思わずに「新テンプレでどうぞ♪」となってる上に、新テンプレ作った人もワイがリードしてテンプレ作ったから草案出来たと梯子外された形になってイライラが止まらないようやね!www

そもそもワイのテンプレはココに書いて有る事やワイへの苦言を淡々と纏めただけやからそれにイチャモン付けるのは天に唾を吐くようなもんなんやけどなw

思考が「何が正しいか」では無くワイを叩ければ何でも良いになってるからこんな事になるというねwww

折角新テンプレ作った方がアップデートしてくれてるのにお礼も感謝も無くワイにウザ絡みに精を出す下衆馬鹿達って本当にゴミですわ
あ、前から研ぎスレはこんな感じだったっけな…
0903名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 13:06:14.37ID:CEtSa/PP
空中にレスしたけどアンカついたって事は自覚のある猿がウキウキで釣れちゃったんだろうなぁ、猿だけにww
ウキャウキャ発狂してんのかな、笑う
0904名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 13:23:57.64ID:ldear8YI
…とあぼーんしているのにわざわざレスする事の馬鹿さに気が付かない下衆ゴミクズであったw

これも見えて無いと思うと笑うwww
あはは
0905882-8902023/01/11(水) 19:27:23.21ID:M4dkvLsD
京東山HSSは外した方が良いですか?
自分が入れた理由は
青紙1号やスーパーの土佐包丁が3千円台からあり初心者でも買えること
次に粉末ハイスも正広のネオステンレスが8千円位なのであり得ると考えたからです
0907名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 20:15:41.93ID:7OBvkHO3
>>892
>IDは勝手に変わるんでわざわざ切り替えなんかしないけど

え?自分で聞いて、自分で答えて、元のIDへ戻してお礼書いたよな?
0908名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 20:27:44.90ID:HB3eMfg0
>>907
そんな事してね~よ馬鹿!(^o^)
どのレスだよwww
0909名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 21:31:10.66ID:M4dkvLsD
>>906
確かに高過ぎますね
厚みが黒幕の倍あって性能向上も見込めるので得はするのですが
普及帯として想定される額ではない
追記側にまわす事にします
0910882-8902023/01/11(水) 21:49:14.39ID:M4dkvLsD
-テンプレ案021 一部改訂-

◆入門者にオススメなのは【中砥】です
[2000円未満]
 キングデラックス、ナニワ剛研DX (共に#800,1000,1200)
[2700円位]
 キングKW-65、キング砥石の王様PB-04 (お得な中砥と仕上げ砥の両面砥石)
[3000円台~5000円台]
 シャプトン刃の黒幕、キングハイパー、ナニワ剛研玄人 (#1000~2000)
[オールインワンで3200円位]
 Akizora 400/1000 (ステンレス部品の砥石台、トゲールもどき良品、面直し砥石が付く)

※中仕上げや仕上げ砥石に関しては使用中の砥石と包丁の情報(鋼材名含む)を添えて質問してください
※現在使用中の砥石が自分の包丁に合わないと感じる場合も上記と同様に質問してみましょう
※Akizoraは砥石は微妙ですが入門者向けのフルセットとして見ればコスパ最高です
※キングデラックスや剛研DX等の軟らかい砥石はステンレス包丁を研ぐと摩耗が激しい場合あり
※粉末ハイス鋼を筆頭とする難削材向け砥石は高価ですが"京東山HSS"などがあります
0911882-8902023/01/11(水) 21:54:02.20ID:M4dkvLsD
Akizoraに関しては
"オールインワン"、オマケ3種の明記、そして追記の"入門者用のフルセット"
で十分伝わると思いますので、これ以上の加筆修正の必要はないと判断します
0912名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 22:04:08.24ID:D8wJynCY
新テンプレの質問者が読んで理解する導線が整備されているのが素晴らしい
0913名前なカッター(ノ∀`)2023/01/11(水) 23:27:08.92ID:M4dkvLsD
一度も名が挙がりませんが、スエヒロの砥石はどうなんでしょう?
0914名前なカッター(ノ∀`)2023/01/12(木) 00:31:56.62ID:D1Bxzioi
電着はニトリの小さい奴じゃなくて20センチクラスのほうがいいと思う
0916名前なカッター(ノ∀`)2023/01/12(木) 08:16:46.48ID:ww0RIURR
>>914
Mサイズの方は本体サイズが150x63mmですが十分使えますよ
店頭販売のみですが長さが200mm位のがLサイズが2100円位で売られています
意外にモノがまともで長持ちな事と、とにかく安いので導入のし易さはピカイチだと思います
あと、大手のニトリなら供給面もQC的にも小規模なECショップとは安心感が違います
店舗数も多いので購入後すぐにチェックして何かあったらその場対応が可能なのも大きいです

>>915
中仕上げ以上の砥石で本領を発揮する感じですか
組み合わせの世界になるので単純にオススメという訳にはいきませんね
09179162023/01/12(木) 20:47:26.94ID:ww0RIURR
>>915
遅れましたがリンクありがとうございました
0918882-8902023/01/13(金) 07:26:07.77ID:7I9cw2SG
-テンプレ案022 一部改定-

◆磨り減った砥石の面直しには【電着ダイヤモンド砥石】がオススメ
[1500円]
 ニトリ両面ダイヤ(M) 400/1000 (非アマゾンで送料550円) 152 x 63mm
[2500円前後~3000円位まで]
 モノタロウ両面ダイヤ 150/600と400/1000 (非アマゾンで3500円未満は送料500円)
 GOKEIの両面ダイヤ各種、SK11 400/1000  これ等全て200mm以上 x 70mm前後

※電着ダイヤは自身の面直しが不要で荒砥兼用になるのでコスパ的にベスト
※上記は求め易い価格で平面精度と品質が良いとされているものです
※他にも高価ですが平面精度が高い"ツボ万アトマ"や"シャプトンなおる"があります
※溝入りの面直し砥石は1200円位~ですが自身の面直しが必要になるのがネック
※大きく凹んだ砥石はコンクリブロック(ホムセンで150円位)で削った方が早い
※電着ダイヤで荒砥(溝入り面直し砥石含む)の面直しはNG。寿命が一気に縮まります


◆初心者には失敗率を下げ習熟を助ける【角度固定クリップ】もオススメ
[600円]
 清水製作所スーパートゲール、中華製類似品
[250円~]
 各ホームセンターで販売のPB品やトゲールの類似品 (非アマゾンで通販は送料別途)
0919882-8902023/01/13(金) 07:35:01.12ID:7I9cw2SG
>>914さんの意見を受けて電着ダイヤの本体サイズを明記しました
入門者向けということでコスパは勿論大事ですが
こと面直し砥石に関してはサイズが重要なファクターとなるのも事実ですので
0920名前なカッター(ノ∀`)2023/01/13(金) 20:12:05.48ID:ScRqCkrR
>>910
キンデラむしろ研磨力が乏しい割に硬いし摩耗どころじゃない、砥石と刃物どっちの摩耗だよ
ナニワ剛研DXはステン包丁で目詰まりしても摩耗とは何よ
シャプトン刃の黒幕#1000はキンデラ#800より研ぎ始めの傷が荒い
キング トイシの王様 PB-04の仕上げ側は#6000ないぞ#800からジャンプさせる気か正気かお前
全部作り直せ
0921名前なカッター(ノ∀`)2023/01/13(金) 20:18:42.66ID:bHeYAlsD
>>920
クソ偉そうなお前がお気に召すような文章を書けばいいんじゃね?
マジ砥石マニアってキモいのなw
0922名前なカッター(ノ∀`)2023/01/13(金) 20:50:06.75
元スレの熟練者ぶってる奴が出張して書き込んでるんだよ
0923名前なカッター(ノ∀`)2023/01/13(金) 20:51:50.90ID:pEUnSvrV
ビバホームに400/1000のsk11のOEMのOEMっぽいPB砥石が1,680円で売ってた
平面制度は曲尺ではかったら意外に良くて技術は進歩したものだと思ったよ
ビバホームが近くにあるならおすすめ
0924名前なカッター(ノ∀`)2023/01/13(金) 22:37:45.60ID:lew3sgp0
>>923
そういうのは全て、中華電着ダイヤモンド砥石のバルク品を日本でパッケージしただけの商品です。

全部同じ。

こういう重い商品は、個人で中華通販よりも日本の商社の方が安くなります。

大量を買い切るPBならば、安く売れるのも当然です。
0925名前なカッター(ノ∀`)2023/01/13(金) 22:42:48.71ID:7I9cw2SG
>>920
文章通りですよ。100均包丁で磨り減る度合いが激しいのを経験しています

PB-04は使っていました。公式に800/6000と表記されていますし実際鏡面ぽく仕上がります
番手ジャンプに関しても問題を感じたことはありません
本当に使ったことあります?

刃の黒幕#1000の傷についてはメーカー間の差でしょうね

>>923
これは凄い耳よりな情報。お値打ちで言うことなしですね
0926名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 02:06:06.06ID:P4ZYEq7U
>>925
初心者スレで書くのもなんだけど、砥石の番手は砥粒のサイズであって、
研磨痕の深さじゃない、基本的には。
砥粒のサイズが同じでも気孔の分布・サイズや砥粒の硬度・形状、焼結材等によって
砥粒が鋼材に潜り込む深さ(切込量)は変わってくるなんてのは砥粒加工学では常識中の常識。
なんだけど、黒幕アンチはロクに知識が無いからやたら噛み付くんだよな。
噛み付くなら発売初期より減りが早くなって品質が低下した部分に噛み付けば良いのに。
ちなみにキングの砥石のどれかは何故か同じサイズの砥粒なのに焼結の硬さで切込量が変わるからって
違う番手として売ってるけど、JIS的に問題ないんかな?怪しい気がするが。
0927名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 06:30:47.94ID:0cVwJb5K
砥石テンプレに100均包丁基準と追加したら解決
0928名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 07:37:10.57ID:vgyQH/Wy
砥石は1000番と書いてあっても実際のところそれよりデカい砥粒が混じってるのが
ちょこちょこあると仄聞します。
実際に使うと1000番ぐらいの研磨痕なのでべつに困りはしないんですが。
0929名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 08:29:51.67ID:B+ATfVpE
100均包丁は柔らかくてカエリを落としにくいので、研ぎにくい。
研げないことは無いけど、通常の包丁とは角度を変える必要がある。
0930名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 11:41:34.52ID:r3b09KrX
待て
100均製品で評価した報告の信頼性はどうなんだ
テンプレに掲載して本当に大丈夫か
0931882-8902023/01/14(土) 13:18:11.79ID:72J7ClpL
100均包丁は入門者が練習に使う可能性が高いので顕著な例として挙げました
それ以外でもキンデラが軟らかく磨り減りやすい事に変わりはありませんので
その手の難が予想されるステンレス包丁が主体ならば刃の黒幕を私は薦めています
(以前もそう書きました)

ただ、黒幕は高いという意見も出ていますので価格帯別で候補に幅を持たせてあります
電着ダイヤ + キンデラの運用で十分だという経験則もあって妥当な線だと考えています
0932名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 14:02:42.15ID:RXTqTT7v
自分は100均で包丁を買ったことも練習したこともないな。
手段と方法が逆な気がするけど、研ぎを目的とした場合は研ぎの練習って概念はわかるけど
包丁、鉋など切れ味の復活という本来の目的の場合は必要に応じて研ぐという手段を取るだけで練習って考えがあるんだろうか
初心者の場合は特に
0934名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 14:56:20.56ID:HuxxVqSz
安くて誰でもどこでも手に入る鋼材が基準になるの当たり前だろ
0936名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 17:33:24.39ID:B+ATfVpE
トゲール等を使えば初めての人でも、ある程度切れるようには出来る。トゲールを
卒業するための練習は必要だが、100均包丁が向いているかどうかは疑問。
ホムセン等で購入できる包丁の方が研ぎの効果を実感しやすいかと思うが。
0937名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 18:05:18.69ID:72J7ClpL
>>934さんが核心を述べてくれました
誰でも気軽に試せるからこそ100均包丁は良いんですよ

全鋼で両刃の三徳、菜切り、ペティ、片刃の柳刃、出刃とひと通り揃ってる
つまりサイズ、刃形、刃長が様々なので将来を見据えて予習ができますし
遠慮なく実験や試行錯誤を繰り返す事ができるので要領や手応えを早く掴めます

ぶっつけ本番だとプレッシャーとリスクを前に畏縮しがちで
機会自体も限られてしまうので存分にできません
0938名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 19:26:51.78ID:gobQBvEo
ちょっと待って、DAISOのGALAXYなんて研ぎ上がらないし
包丁スレでももはや名前出てこない不良品の代名詞だよ
これで練習させようとかちょっと困惑するし
砥石解説も100均包丁基準とされたら評価に普遍性失う
テンプレはもっと議論進めて次の次のスレでデビューさせようよ
0939名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 19:32:04.04ID:72J7ClpL
結構練習用に使うケースは多いと思いますけど
カエリが取りづらいのは確かですが刃が付かない訳じゃないですし

あと、どこにも100均包丁基準などと書いていませんが
0941名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 19:49:42.29ID:72J7ClpL
>>938
念の為に聞きますが、あなたはGALAXYを研げないんですか?
自分が初心者の頃でもできた事なので素朴な疑問です
0943名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 19:59:15.66ID:0cVwJb5K
買わないだろうし
GALAXYだけは推薦できない
0944名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 20:00:34.84ID:0cVwJb5K
925名前なカッター(ノ∀`)2023/01/13(金) 22:42:48.71ID:7I9cw2SG>>926
>>920
文章通りですよ。100均包丁で磨り減る度合いが激しいのを経験しています


テンプレ保留させよう
0946名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 20:28:13.22ID:72J7ClpL
>>942
>>943
100均包丁で練習というのはかなり前から言及されている手法だと思いますよ
買う買わないも練習の有無も何を研ぎの練習に使うかも本人の自由です

そもそもテンプレ内では練習は取り扱っていませんよ

>>944
>>931をお読みください、
0950名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 21:17:23.98ID:U+CwA1u4
>>931
>100均包丁は入門者が練習に使う可能性が高いので顕著な例として挙げました
>それ以外でもキンデラが軟らかく磨り減りやすい事に変わりはありませんので
>その手の難が予想されるステンレス包丁が主体ならば刃の黒幕を私は薦めています
>(以前もそう書きました)

キンデラ#1000と#1200は黒幕#1000より硬く減りにくいような
0951名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 21:20:04.31ID:SkSsvCaN
昔切ろう会か何かでギャラクシー研いだことあるが
確かにいい刃をつけようと思ったら結構工夫しないとダメな奴だったので初心者にはおすすめしない

ただ角度の感覚を掴むとかの目的だったら全然ありだと思う
0952名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 21:56:05.69ID:B+ATfVpE
>>937
>全鋼で両刃の三徳、菜切り、ペティ、片刃の柳刃、出刃とひと通り揃ってる
>つまりサイズ、刃形、刃長が様々なので将来を見据えて予習ができますし
>遠慮なく実験や試行錯誤を繰り返す事ができるので要領や手応えを早く掴めます

様々な形態の包丁で練習する必要はあるのかな。
三徳が研げれば、菜切りも牛刀もペティも研げる。片刃は違う技術も要るので、初心者の
練習用としては?だろう。また片刃を使う段階で初心者卒業と言っても良いのでは?
百均包丁はキンキンに研ぐのが難しく、研いだとしても切れ止むのが早いから、
初心者の練習用には不適と思う。
0953名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 21:57:23.27ID:qX9Xrual
テンプレ案>>910のうち
キング砥石の王様PB-04とナニワ剛研玄人以外使った感想。
キングKW-65、刃の黒幕、キングハイパーの3つしか、ステンレス向けとして勧められない。

剛研デラは研げても、初心者が使うようなステン包丁で、頻繁に目詰まり対策必要。

GALAXY包丁は、カエリが取り除きづらく、大きく外れるから難しい。
頑張って完成させても、短時間で切れ止む。
練習用に向かない。
これの名前が評価者から出てきたことで、もう今のテンプレ案に不安感しか出てこない。
テンプレは次スレで改めて相談しよう。
0954名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 22:22:20.65ID:72J7ClpL
>>950
手持ちのPB-04の#800は単体で研削的なことをやろうとすると物凄く減ります
なので自分はその手の工程は全て電着ダイヤに任せることにしました
>>948の研ぎ下ろしの件もダイヤで下研ぎを済ませています)

番手と個体間の差ですかね
焼き物系だと焼き釜のどの位置にあったかで変わるとかありそうです

>>951
当初は新聞紙にピカールや木の板でカエリを落としていました
色々と試行錯誤できることが面白かったですね
0955名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 22:32:58.79ID:72J7ClpL
>>953
切れ止みが早いことは研ぐこととは関係ないですね
どちらかというと練習用は研ぐ回数が多い方が良い訳ですし

文体から察します
先ほどから何度も練習用に私が使ったGALAXYを理由にあげつらい続けていますが
全くのお角違いだとはっきり言っておきます
>>931を参照してください
そしてもう一度言います。 "テンプレに練習に関する項目は含まれていません"

キンデラと剛研DXがステンレス向けでないことはかねてから言われています
どこでどうとかは細かく書きません。尼のレビューでも見かける内容ですし
それでも使えない訳ではないので私はあなたの様には書いていませんよ

それにあなたのレスはキンデラと剛研DXがステンレスだと難がある事を念押しをしてくれていますよね?
私は最初からそれを言っているだけです

ちなみにKW-65の中砥はキンデラか、より研磨剤が少ないキングホームだった筈です
0957名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 22:43:06.33ID:72J7ClpL
いえ、草案ですから強硬する気などありませんよ
試しにあなたが改定してください
自分の視点だけでは分かりづらいこともありますから
0958名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 22:46:02.93ID:PagXj0CR
テンプレは初心者が100均包丁研ぐ想定なのか?
0960名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 22:51:55.23ID:qX9Xrual
>>955
本日初レスなのに文体、何度も、と突っかかられ、もうあなたとは話し合う気が消えました。
0961名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 22:57:20.58ID:PagXj0CR
>>959
まぢわからん
0962名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 23:02:53.99ID:72J7ClpL
本当に初めてで気分を害したのなら謝ります
あまりにも文体がいわたを匂わせるものだったものでしたので

ただ、それを抜きにしてもあなたの書いた内容はおかしいです
テンプレに含まれていない事を理由にしてミスリードを狙う連中と同じ事をしていますよ
0963名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 23:03:04.52ID:U+CwA1u4
>>954
>>キンデラ#1000と#1200は黒幕#1000より硬く減りにくいような

>手持ちのPB-04の#800は単体で研削的なことをやろうとすると物凄く減ります
>なので自分はその手の工程は全て電着ダイヤに任せることにしました

PB-04の話なんて振ってない
0964名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 23:06:22.23ID:72J7ClpL
>>961
テンプレには練習の項目も含まれていませんし、100均包丁のことも記載されていません
>>882、>>883、>>910、>>918 が現在の草案です
0965名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 23:08:56.52ID:72J7ClpL
>>963
PB-04の中砥はキンデラの#800ですし、そこから
番手と個体間の差ですかね、と書きましたが
0966名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 23:20:38.75ID:PagXj0CR
>>964
鋼材何のどれ研ぐ想定かほんとにまぢわからん
0967名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 23:29:09.16ID:U+CwA1u4
>>>>キンデラ#1000と#1200は黒幕#1000より硬く減りにくいような

>>>手持ちのPB-04の#800は単体で研削的なことをやろうとすると物凄く減ります
>>>なので自分はその手の工程は全て電着ダイヤに任せることにしました

>>PB-04の話なんて振ってない

>PB-04の中砥はキンデラの#800ですし、そこから
>番手と個体間の差ですかね、と書きましたが

キンデラ#1000と#1200と黒幕#1000の話しか振ってない
0968名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 23:43:58.70ID:72J7ClpL
>>966
リストを見て分からない、つまり初心者だと仮定します
何を研ぎたいんですか?包丁の名とか具体的なデータをください
私も分からない事がありますので、その場合は識者が現れるまで回答は得られないかも
0969名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 23:47:45.73ID:vtESB7Yd
会話全く通じてないのマジ受けつつゾッとする

具体的に包丁製品名と砥石名提示し紹介しながらもっと情報集めよう
キングハイパーも標準型と軟質あるのにまとめ人も>>953もどちらか書いてない

まず俺から推奨順
ミソノ440HP 三徳 16crハイステンレスモリブデン鋼
ミクロンデラックス1000 使えない
キンデラ1000 時間かかりすぎ不適
剛研デラックス1000 途中で目起こし必要
響1000 快適
黒幕1500 快適
キングハイパー1000軟質 最良
0970名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 23:49:04.81ID:72J7ClpL
やっとまともに改訂案が
なるほど、なるべく取り入れた方が良いですね
0971名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 23:56:48.73ID:72J7ClpL
私の草案はお薦め候補を絞り、質問と追記で具体的に質問者を誘導するという方式です
また、4レスに収めましたがそれ位が冗長になり過ぎない限界だという評価を受けています

こういうデータはテンプレに全て含めるのは厳しいと思いますが、どうしましょうか?
どんどん識者から情報を集め、表にしてまとめて改訂し続ける必要性がありますよね
となると外部サイトに置いた方が良い気もします
0973名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 00:04:58.86ID:G1jJM8RE
とりあえず969さんの具体例も大事だと思いますので、どうしましょう
自分の草案を貼るのは簡単ですが、頭に”草案-改訂途中”とでも付けましょうか?
0974名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 00:10:00.28ID:gb3v/A2a
>>972
今の段階でテンプレなど張れないし
まとめ内容と評価に疑義が多すぎるから
更に情報を広く集めよう
>>971の話は独善過ぎて信頼できない

GLOBAL-IST万能包丁:刃物用ステンレス(モリブデン・バナジウム入)
GSS-04:GLOBALシャープナープラスの#1000ダイヤ部分:それなり、長切れしない
キンデラ#1200:研げない
刃の黒幕#1000:早く刃付けできる、魚から出る汁は多め
刃の黒幕#2000:ざくざく研げて刃付け優れる
スエヒロキッチン両面砥石(中/仕上) SKG-24#1000/#3000:#1000は手頃な研磨力と仕上がり、#3000は黒幕#2000の方が早く仕上がる、ビトなのに目詰まりはしにくい、初心者推奨
0976名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 00:15:54.21ID:qft+6KT9
>>971
メインのテンプレは貴方ので決定で良いですよ
多くの賛同者が居るわけだし…

鋼材や包丁別に「マトメ」でも作ってメインのテンプレとは別にアップデートしてけば良いんじゃね?
書式だけ決め事作ればオッケー!

>>969だとこんな感じで情報提供者とかが書き加えてけば?
↓↓↓

【ミソノ440HP 三徳】
鋼材:16crハイステンレスモリブデン鋼

ミクロンデラックス1000 使えない
キンデラ1000 時間かかりすぎ不適
剛研デラックス1000 途中で目起こし必要
響1000 快適
黒幕1500 快適
キングハイパー1000軟質 最良
0977名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 00:21:19.15ID:tags0rWy
■関孫六 べにふじ 牛刀
ハイカーボンステンレス刃物鋼

キングデラックス#1200
鉄が下りない、速攻目詰まり
刃の黒幕#1000
開始時にやや深い傷がつくことがある
刃の黒幕#1500 
すぐ研ぎあがり仕上がりも満足できる
刃の黒幕#5000
滑る、開始時に番手から考えられない深い傷がつく、砥泥出してから使用推奨
響#1000
滑る、砥泥が出ると快適に研げる、電着ダイヤで泥出し推奨

てゆか、あっち、ワッチョイ入りですな
勝手に欠陥指摘されてるテンプレも貼り付けられたし
独裁について行けない
0978名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 00:22:48.31ID:qft+6KT9
>>974情報まとめたで!(^o^)
誰か書式決めればそれに合わせて書けばスレ来た人が分かり易い…
決め事作っておけば検索も楽じゃね?
↓↓↓

【GLOBAL-IST万能包丁】
鋼材:刃物用ステンレス(モリブデン・バナジウム入)

GSS-04:GLOBALシャープナープラスの#1000ダイヤ部分:それなり、長切れしない
キンデラ#1200:研げない
刃の黒幕#1000:早く刃付けできる、魚から出る汁は多め
刃の黒幕#2000:ざくざく研げて刃付け優れる
スエヒロキッチン両面砥石(中/仕上) SKG-24#1000/#3000:#1000は手頃な研磨力と仕上がり、#3000は黒幕#2000の方が早く仕上がる、ビトなのに目詰まりはしにくい、初心者推奨
09799712023/01/15(日) 00:22:54.14ID:G1jJM8RE
>>974
こちらを見るのがタッチの差で遅れて既存のテンプレを貼ってしまいました

あり体に草案の形と意図を>>971で書き、初投稿した時の評価もそのまま書きましたが
独善的に見えて気分を害されたのなら申し訳ありません

ちなみに具体的に改訂に関して方法と案を示したのはあなたが初めてです
最終的にどの様な形になるかは私も想像が付きませんが、初心者が気軽にアクセスできる形が最高ですね
0980名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 00:24:43.77ID:qft+6KT9
>>977さん仕事が早いですね!
あとはユルユルと皆さんで決めてけば?

このスレ深夜は殆ど機能しないと思うから明日なら色々意見が出るかも…
0981名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 00:26:13.60ID:G1jJM8RE
>>978
データベース部分は当分n間肥大し続けるでしょうからね

とにかく今はどんどん識者の報告を待つのみですかね
0982名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 00:26:15.85ID:gb3v/A2a
>>979
これだけ多く問題点指摘されているのに
新スレへ勝手に貼られて驚いた
あんたは信頼できないし協力もしたくない
0983名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 00:30:09.83ID:qft+6KT9
>>982
5chなんかで人を信用しなくても良いでしょう?
折角良い情報提供してるからもっとお気軽に参加したらどうでしょう?

まぁ兎に角自由で言いと思いま~す!(^o^)
0984名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 00:45:42.01ID:OHeJ1HuX
1か月ここで遊ばせてもらったお礼
やっぱあのテンプレ強行貼り付けしやがったか

・安田刃物製 関虎徹V金10号 割込

SHAN ZU 砥石 #1000/#6000 砥石として全く機能しない
貝印 KAI コンビ 砥石セット (#400・#1000) 使えない
キングデラックス #1000  使えない
キングホームトイシ K-45 #1000 使えない
ナニワ 剛研デラックス #1000 時間がやや必要仕上がりきれい
刃の黒幕 #1000 研ぎ仕上がり早い少し粗い

・土佐打刃物屋 三徳包丁 白鋼割込

SHAN ZU 砥石 #1000/#6000 砥石として全く機能しない
貝印 KAI コンビ 砥石セット (#400・#1000) 使えない
キングデラックス #1000  時間かかる
ナニワ 剛研デラックス #1000 サクサク行ける推薦
刃の黒幕 #1000 研ぎ傷気になる

>>983
荒らしの分際でスレ民と交流しようとするな
0985名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 00:46:32.53ID:G1jJM8RE
>>982
問題点とは砥石の項目で情報を絞った結果軟口等の情報が存在せず
具体的にどの包丁と合うかを書いていないというなら整理圧縮を旨とした方式故の違いですので致し方ありません

なので新規に包括的なテンプレを作ってください
0987名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 00:50:22.87ID:qft+6KT9
>>981
スレ立て乙です!m(__)m

全員を満足させる事なんて無理だし、私の初期テンプレに対しての意見で「八方美人」的なのはダメ出しされてるから、現行のテンプレは今のままで、意見が出たらその都度意見を聞いてアップデートしてけば良いと思います
でないと先に進めませ~ん!(^o^)
一生テンプレ作りになるわwww

さてさて、初心者が来た時とかの為に商品や鋼材毎の情報を書く「雛形」決めよ!

先ずはこんなんでどう?
↓↓↓

1行目) 「■商品名:形」
2行目)「<鋼材名>」
3行目以降)「・砥石商品名:インプレ」

↑↑↑
とりあえず>>977を参考にさせて頂きましたm(__)m
こんな感じ…
↓↓↓

■関孫六 べにふじ:牛刀
<ハイカーボンステンレス刃物鋼>

・キングデラックス#1200:鉄が下りない、速攻目詰まり
・刃の黒幕#1000:開始時にやや深い傷がつくことがある
・刃の黒幕#1500:すぐ研ぎあがり仕上がりも満足できる


>>984
交流しなくて構わないからシカトしとけ馬鹿!(^o^)
0988名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 00:52:20.23ID:qft+6KT9
>>986
あ~
そしたらまた粘着ダイヤ君が来てワイとの遊び場になるで!
暫定的に何か決め事を作っておかないとダメ!(^o^)
0989名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 01:15:33.36ID:gjZkB1Un
>>987
一度も有用情報投下できなかった基地外嵐がどうして勝手に仕切ってるんだ
お前と関わりたくないからこっちはもう見ないわ
0990名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 01:20:43.27ID:tags0rWy
>>979
>こちらを見るのがタッチの差で遅れて既存のテンプレを貼ってしまいました

はいはい、嘘発見
957名前なカッター(ノ∀`)2023/01/14(土) 22:43:06.33ID:72J7ClpL
いえ、草案ですから強硬する気などありませんよ

お前の話は全部ウソとゴマカシばかりだ
0991名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 01:22:01.86ID:l8S4GHI5
>>989
お前ってホント余裕が無いというか…
ケツの穴小さい野郎やな!(^o^)

お前が何処のスレ行こうが誰の人生にも影響無いから安心しろ馬鹿!www
でも怒らせたのならごめんなちゃ~い!m(__)m

そうそう!
お前って会社で陰キャと思われてると思うの…
頑張るんやで!

(^o^)/ばいば~い
0992名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 01:30:31.51ID:l8S4GHI5
あ!
ワイ気付いてしもた…

各包丁や鋼材別にテンプレつ~かマトメ作ったとして…
そうなると、なんやかんや言って黒幕#1500がオススメになるんとちゃうか?

入手し易いし…
多分、色んな鋼材にスキが無い気がする…
ワイ>>658でも書いとるし…(下記参照)

あとはワイのアンチがどれだけ公正な心を持ってレス出来るかやな!(^o^)
↓↓↓

私が一本進めるなら黒幕1500
吸水短くて済むし、キンデラとかより面直しが少なくて済むから
案外どんな鋼材もそれなりに行ける
黒幕1000より安いし番手が高い分手数を増やせば良いので失敗少ない
0993名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 01:40:20.30ID:G1jJM8RE
>>990
スレ立てをした方にテンプレを貼ってくださいと言われ、代替案も上がらなかったので
"-改訂中-"と付けてから貼って良いかと尋ねてから実行したのですが、強行した形になったのは確かですね。それは謝ります
でも"ウソと誤魔化しばかり"とは何ですかね?ばかりと断定されるほど私が出鱈目な事をした憶えはありませんが
0994名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 01:43:09.60ID:l8S4GHI5
ワイのアンチ達がワイの事を嫌い過ぎて黒幕#1500をディスるか代替品を提示してくるか…

おそらくやけどこのスレに常駐してるのは>>989みたいなケツの穴の小さい下衆馬鹿野郎ばかりなので代替品の提示は無理なんや無いやろか…
(この発言は煽りにより下衆馬鹿野郎達から情報を提供させる作戦ですw)

因みに…
ワイはこのスレに対して下衆馬鹿野郎達ほどの思い入れは無いので、良い情報の提供に関しては"人として"お礼もしますし、感謝の気持ちも表明しま~す♪(^o^)
当然不躾な態度には不躾な対応をしてま~す!www
0995名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 01:57:30.74ID:l8S4GHI5
>>993
そもそもが難癖なんやから真面目にレスしなくてもええんやで!(^o^)

おそらくこのスレに常駐しとるのは数人…
つまりワイの事を嫌い過ぎて貴方のテンプレを礼賛してた内の誰かが今度は貴方にウザ絡みしとるんやろね…

包丁関連のスレを見てて思ったけどホント糞ゴミ野郎ばかりですわココ…(呆
0996名前なカッター(ノ∀`)2023/01/15(日) 02:03:01.63ID:VS7ckLbb
っていうか包丁名鋼材名で砥石を分けるとかそれこそ初心者向けじゃないよな
多分本スレの上級者気取りが来たんだろうけど
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