包丁の選び方 10丁目【ワッチョイあり】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
●包丁スレが建つとほぼ必ず『トゲール』のコピペが貼られますが、スレのテンプレではありません。
無視してください。
●『初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由』というコピペが貼られることもありますが、これもテンプレではありません。 あっちのスレはいつも荒れ放題だなあ
こっちがそこそこ盛り上がれば向こうなんて行かなくて済むのに 人の集まるとこに来といて落ち着いて会話もできない人のレスなんて無視するに限る サーモン包丁買うならミソノ？
切り離れの良さを体験してみてぃあ ミソノだったらもし売りたくなってもそこそこ高く売れる なんやぁ～
うちの話やめてぇやぁ～ この辺は田舎だからホムセン以外で包丁売ってねぇ
いい包丁を目にする機会がないんだな
個人の金物屋に結構おいてあると言う噂があるが
あんなとこは入れねぇw
20km先の町の金物屋は包丁フェアとかやtれるみたい
あっちの方なら包丁欲しい人も結構いるかも
田舎ってほんと趣味っぽい品は売ってないな >>10
金物屋に行ってみたら？結構面白いものや掘り出し物があったりするよ。
田舎では、地域に特化した道具が入手出来ることもある。 照秀とかいう三徳を貰ったんだがクソ包丁か？やたら斬れるんだが 関孫六ってホムセンで見ると工場の工業製品だなって
感じがするんだよな。高いのでもなんかよく見ると粗がある
量産品なのに個体差を感じるのよ
ていうかホムセンにはまともな包丁は何一つ売ってない 21cmの牛刀も結構でかいよね
24cmじゃ家じゃ明らかに大きすぎるだろうな 今の貝印は相当コスパいいだろ。
個体差は確かに大きいけど、その分リーズナブルなわけだし。
手頃な価格帯にステンレスの全鋼、クラッド、ハガネ割込とそろってて好みで選べるのは素晴らしい。
一般家庭でそれ以上のものなんてそうそう必要ないよからね。 近所のホームセンターは貝印と藤寅作と土佐黒打ちうってるわ
ついでに今はないけど、榧のまな板を木目見て買えた
四国だからか プレゼント用に、鋼の刺身包丁を買おうかと思っています。
1万円台のものを探しているのですが、この価格帯で一番マシなものを教えて下さい。
※鋼をステンレスに割込んでいるのは、メンテ（研ぎ）が難しいので除いてもらいたいです。 たまにこういう質問あるけど、贈られる人の意向はどうなの？
錆びる鋼の包丁をほんとに欲しがってるのかな。
1万未満で柳刃なら正広のステンレスでいいと思うけど。 >>20
その条件で俺がほしいので言えばこれ
土佐打刃物の青紙両刃柳黒打ち胡桃ハンドルという際モノ
これでザクザク青物やっつけてみたい
柳刃包丁 両刃 240mm 青紙鋼 黒打ち仕上げ クルミ柄 元兼 極上品(和包丁…
[楽天] https://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/4582243650274/?scid=wi_ich_androidapp_item_share >>24
あーなるほど、両刃の刺身包丁ですね！
これは面白いですね！
候補にさせていただきます！ありがとう！ 一万円という上限があるなら堺より土佐の方が良い物買えるな 相手の台所事情も知らずに長さのある刺身包丁勝手にくれてやるの、最悪「うちでは使えない」って押し入れの肥やしになると思うんだが8寸でも長くない？ 安牌なら7寸が限度ではないかと >>27
ありがとうございます。
アマゾンのもいい感じですね。
こちらも候補にいれさせてもらいます。
家庭事情がどうこう言ってる人は、私の質問が理解できてないんですかね？
それとも、このスレは贈る側の家庭事情まで説明しないとオススメもあげられないのですか？
私も情報が欲しいので書きますが、父が最近魚捌きにハマっていて、出刃は私が昔使っていた銀三のものをあげたのでいいのですが、刺身包丁は母がホームセンターで買ってきた孫六銀寿（安物ステン）を使っているので、それを誕生日に買い替えてあげたい、といった主旨です。
ある程度値段のするものは私も買って使っているのでわかっているのですが、いわゆるコスパのいいモノが全然知識ないため、教えていただきたいです。
砥ぎはわたしがやるので、心配不要です。 プレゼントに包丁上げるくらいの相手なら台所ぐらい把握してるのでは？
家に食事に行ったり家族ぐるみで付き合いあるとか思い浮かぶのが普通では
相手の交友関係も知らずに「押し入れの肥やしになる」とかレスくれてやるのって頭悪すぎると思うんだが こういうのは出てる条件で「自分だったら」っていうくらいがいいんだよ
たまに後出しジャンケンで条件増やして提案に文句つけるやつもいるが >>31
そういうやつばっかり見てきたからね。
自分では尺寸が身の重みだけで引けるから台所の制約さえなければ推したいんだけど、本格的なのがいいって言うから勧めたら
「そんな長いもの勧めるのですか？ 一般家庭ではそんなもの使えません考えてください」なんてケチつけられたことあるからね。情報小出しにするやつにろくなやつはいないって認識。
ttps://item.rakuten.co.jp/aotetu/002-0094/?scid=s_kwa_pla_unpaid_210217&srsltid=AdGWZVQ1VGCCnqUlOZWqcF4alZ2a3bZEh4qzCFYHpBfqm3LVBn_OeSg-at8 >>33
いいじゃないですか。
最初から勿体ぶらず出してくれれば感謝しかないのに！！ 銀三って白紙二号に比べて、切れ味と耐久性ってどうですかね？
やっぱ白紙二号のほうが切れ味は上ですかね？ >>36
白紙二号は素直に研げて良い刃に仕上げやすい
銀紙三号は粘りが強くてカエリを取りづらい
刃欠け刃こぼれに対しては銀紙三号のほうが若干強い
切れ味は白紙のが良いと感じる方が多いんでないかな
でもサビに強いのが自分には大正義なので現場で普段使ってるのは銀紙のほうです
研いで使っての印象はこんな感じです >>37
ありがとうございます。
やはり、現場で実際に使用してる方の意見は参考になりますね。
使用回数が少ない趣味の場合では、どちらでも大丈夫そうですね！ ステンが研ぎにくいとステレオタイプのこといってる時点でしれてるだろう
そんなんで刺身包丁が研げるのか ステンが研ぎやすいとか言うヤツの研ぎの腕の方がむしろ疑問だわ 昔、鋼包丁が一般的でステンレス包丁は研ぎにくい
今、ステンレス包丁が一般化して、研ぎ難度の基準になった
鋼包丁をたまに研ぐと研ぎやすいとなる 研ぎの難易度は、鋼材の種類だけで語るのは乱暴過ぎる。
片刃は両刃の何倍も難しいし、基本的に波線の曲率が大きいほど研ぎ難いし、刃先角が小さいほど難しい。
青２は白２よりも明確に難しい。
ステンレス包丁と呼ぶ刃物は一般に両刃包丁を示し、鋼材の分類としてはステンレスになる銀３の片刃和包丁をステンレス包丁とは通常は呼ばない。
これらの要素を総合的に判断して、所謂ステンレス包丁は研ぐのが簡単である。 >>43
うんちくはいいから君が研いだ包丁見せてみなよ 定義にこだわっていると、不毛な争いの原因になるよ。 ＞ステンレス包丁と呼ぶ刃物は一般に両刃包丁を示し、鋼材の分類としてはステンレスになる銀３の片刃和包丁をステンレス包丁とは通常は呼ばない
＞これらの要素を総合的に判断して、所謂ステンレス包丁は研ぐのが簡単である。
はぁ？ ＞銀３の和包丁をステンレス包丁とは通常は呼ばない。
ステンレス包丁と呼ぶだろハガネ包丁とは呼ばないけど。 >>48
実用的な良い鋼材だと思うけど、包丁の値段が高すぎる印象。
このクラッド材はそんなにコストが高いのだろうか。 >>50
やっぱりちょっと高いよね？
なんかこの値段だすならあっちのほうがーみたいなのがよくある 複合材の包丁は錆びにくさと切れ味両立してて長く使えるし良いな。
やはり鋼が使われてると研いだ後の切れ味が良くて好き。
小ネギとか包丁の重さだけでサクサク切れるし、1mm以下の薄さでカミソリ使ってるみたいに面白いように切れる。
セラミック包丁も持ってるけど、野菜とかの切り口が鉄分で変色しないのは良いけど包丁全体が軽過ぎて自分はあまり好きになれない。
やはり刃物は重さと切れ味のバランスが良い物が使いやすいな。
あと、まな板もだけど特にキャベツとか固い物着る時は調理台の剛性が大事だわ。
普通のキッチン台の上で切るより同じ包丁でも厚さ10mmの鉄板の台の上で切るほうが断然安定してて切りやすい。
放置使う調理台の天板だけはマジでぶ厚いガッシリした物がオススメ。
包丁が別物になる。 栗原新平ちゃんの使ってる上半分が黒皮がついてるみたいな包丁どこのだろう？
使いやすそう >>53
かね惣と二唐の使ってたと思う。
二唐に訪問した動画もあったなそういえば。 >>54
ありがとうございます
上半分が黒く槌目が入った包丁なんですが
かね惣と二唐見てみましたが該当するものはないようでした
簡単には見つかりませんね～ ↑メーカーまでは判らないけど、黒打ち槌目包丁でググレばいくらでも有るだろ。 >>55
青紙スーパー割込 黒鎚目
これで検索すると良い包丁がたくさん出てきますよ
三徳型、切り付け型、牛刀型、長さいろいろ、柄もいろいろ選択肢もりだくさん
外がステンレスで芯材が青紙スーパーというたいへんよく切れるハガネの利器材なのでどこのブランド・メーカーで買っても性能に大差ないです
値段はどこも2万円そこそこです >>57
それほとんど穂岐山刃物がOEMで作ってるやつね。
裏面の「青紙スーパー」の文字が全く同じだからわかりやすい。
ホント色んなところが自社ブランドの銘にして販売してるよね。
で品質はというと、とても良い包丁！
全体的に穂岐山さんは良い包丁作ってるよね。 >>57
>>58
ほんとうだ沢山ありますね良さそうなのを探してみます
ありがとうございました ダイソーニューギャラクシー万能包丁が今まで使用していた数千円の包丁より良く切れる。
砥石で研いでもニューギャラクシー万能包丁に勝てない。中国の技術が上がったということか？ >>61
あなたの研ぎが悪い
もしくはあなたがもともと使ってる包丁がゴミ 数千円なら後者の気もするけど
100均包丁が評価されるレベルってどんな包丁だったんか気になるな ダイソーのは持ってないから適当なことしか言えないけど
単に刃が薄くて鋭角なだけなのでは・・・ ふるさと納税で安田刃物のさくさくのペティを選んだ。届くの楽しみ。還元率は関虎徹の方がよかったけど嫁も使うので色気づいてみたw 最近白二の牛刀つかってるけど心配したほど錆びたりしないもんだね。 わいもメインにスウェーデン鋼（ハガネ）と白二使ってるけど、特に問題なく使えてるよ
5ちゃんだと異常に錆を恐れてる奴多いけど、はぁ？って感じ ミソノの440のペティ120mm買いました。確かに刃が背中側も薄いわ。でもちょっと小さくて軽すぎの感も。130mmか150mmにしといた方が良かったかなあ >>67-68
助久のスウェーデン鋼牛刀
赤錆が浮くことはあまりないが、表面の黒ずみや汁気が残ったときの変色はほとんど瞬時と言えるくらいすぐに出る。
大阪の源正久の白ニペティナイフ
黒ずみ・変色は上に同じ。ただしこちらは水気が少しでも残ると赤錆がすぐに出る
どちらも、使ったらすぐに洗って熱湯消毒後に拭き取り塗油まで済ませないとならず、とても他人には勧められない。
薄くて鋭い刃が簡単に付くので切れ味はすばらしいが、使用前後であまりにも手間がかかりすぎて、
牛刀は大サイズの肉塊や丸の白菜キャベツを切るときしか使わず、
ペティはたまごサラダのゆで卵を刻むのにしか使ってない。
ふだんはステンレスの骨スキでほとんどすべての用途に足りるっ 鋼の包丁をディスる書き込みが定期的に湧くんだよね。
毎日使う包丁を熱で乾かしたり油を塗ったりしたことは1度も無いが、
使用後洗って水気を拭き取れば、錆びることは無い。徐々に変色はする。
ただ保管場所が湿っていると、錆びていることがある。 週に1回以上手に取ってる包丁は問題ないんだよ
一度も使わないまま見ないまま夏を越したりするとヤバイことになってる場合がある
それが鋼の包丁 >>71
だよね
自分は毎日使ってて特に問題無いと実体験で言ってる
別に他人に勧めてない
ステンレスが便利な時はステンレス使うし、ハガネの切れ味の良さが気持ち良いから使ってるだけ
どっちかに決めないといけないわけじゃない 変色ってサビなんじゃないの？
黒サビが出たら赤錆は浮きにくいってだけでサビのない状態を維持するのは大変だよ 変色は放っておいていいよ。貝印もHPでそう言ってる。 ミソノUX-10の骨スキが欲しいなとおもってるけど、UX-10で扱いが凄く難しいんですかね
ブログとかでは研ぎ方を間違えると二度と元に戻らないとか恐ろしげなことかいてあるから
ちょっと尻込みしています
切れ味悪くなったら革砥でシュッシュ程度でいけるという認識では駄目なんでしょうか 骨スキは本来のサバキに使うのか、取り回しのいい万能包丁にするのかで刃付けは違ってくるから自由だと思うぜ >>76
元に戻らないってなんなんだろう。全く意味がわからないね
UX10は特に硬い鋼材でもないんだからいくらでも修正可能
修正不可な包丁なんてセラミックぐらいだろ ちなみに自分もUX10のサーモン牛刀持ってるけど、
色々試す用の包丁にしてる
とにかく研ぎやすい
研ぎが一段上手くなったかのような
やってみてダメだったらまたいつものように研げばすぐ治る ありがとう
そんなに臆さなくてもいいのかな
用途はサバキ（ジビエの脱骨）だけど万能包丁用途と刃付けが違ってくるの？
今までは藤次郎の一番安い骨スキ使っていました 最初は良かったけど研いだ後も
あまり刃持ちがよくないからいっそUX‐10にジャンプアップしたろうかと
ミソノはハマグリ刃らしいけど骨スキは片刃だし、
砥石で研ぐなら出刃包丁研ぐ要領でも大丈夫という理解で良いですかね >>80
UX10が落とすつもりはないんだが､本当のサバキに使うならやはりステンレスより鋼かと｡
正広別作とか､関兼常の食肉業･猟師向けの包丁は切れ味･耐久性が別格でしかもクロムを5%程度含むセミステンレスなので獣脂にまみれている限りはそれほど錆びならしい｡ それなりのメーカーなら大差無いさ 有名な鍛冶が打った物ならそうでもないだろうが・・・ サバキといってもバラシまではハンティングナイフでやるんで
腿と前足の脱骨作業だけですね
案外とシカやイノシシをさばくより鴨をさばくほうが刃が鈍りやすいです
骨が硬いのかな？ 食肉工場などで大量に捌く場合はステンレス製の骨スキを使いスチール棒をかけながら使うとか、本数を用意して交換しながら使うとかしてるみたいですよ。
外に持ち出した一本を長切れということだと、やはり鋼が適しているのかと思います。
硬度の高い高級ステンレスや粉末ステンレス製の骨スキがあればいいんでしょうけど、あまり見ないしあっても高価ですからね。 ありがとうございます
本職ほどの量をこなすわけじゃないけど多いときは6頭ぐらいさばきますね
もちろん一人でやるわけじゃないですけど
正直、解体ってあまり得意な作業じゃない、、、けど
良いナイフを使うと疲労感もまるで違うことを知ってからは
気に入った刃物を使う楽しみを兼ねてやっていう感じですね
解体用ナイフはCPM-３Vのを主に使ってますが、ばらしてから
ブロック肉にしていくまでの作業は骨スキの方が効率良いですね
フィールド用であまり丁寧な管理はできないからステンレス製がいいのと
ミソノUX10はミーハー的な動機で使ってみたいのが大きいかもです 新品のミソノUX10をルーペで見ると、糸刃が見事なハマグリ状になっていた。
普通は糸刃は直線的に付けるんだけど。
「UX10は箱出し時が一番切れる」とか「一度研いだら二度と戻らん」とか言われるのはこのせいかも？
個人的には同価格帯の包丁と比べても、さほど切れ味が違うとは思わないけど。
革砥でうまくストロッピングすれば、ハマグリ状の糸刃に出来るんかな？
しないけど。 ある意味狭い糸刃をハマグリ刃に研ぐ技術の方が難しいだろ。 はまぐり刃は耐久性が上がりこそすれ切れ味は上がらないとおもうけど 神話の世界 仕事してるとそんなの関係無いのせかい 切れなくなったら砥ぐ その繰り返し >>88
まあ、僕もそう思うんですけどね。
切刃から糸刃に変わる部分の鎬というか段差が無いんですよ。
ハマグリのＲはきつくないので、刃先が鈍角なわけでもありません。
ただ個人的には、先にも書いた通り大手他社の製品と箱出しの切れ味にあまり差は感じません。
僕が認識している「切れ味」とは、食材の上に包丁を当ててスーッと引いた時に抵抗なく刃が入っていく度合いですね。
切刃が薄くて糸刃が小さければ（ベタ研ぎはだめ）切れ味が上がり耐久性は下がるって感じ。 情報ありがとうございます
糸刃がハマグリ状になっているんですね
片刃の骨スキでもそうなのかな
自分は革砥で引きながら徐々に刃を起こす研ぎ方でハマグリにしているつもり？
ですがルーペで見たことはないです(笑)
もともと鋼の包丁で馴染んていたしステンレスの癖も糸刃の存在も知らなかったので
最初にステンレスナイフを使ってから研ぐときは悪戦苦闘しましたね
いくら研いでも刃が立たないし（糸刃なしの和包丁の角度で研いでました）
革砥を使うようになってやっとステンレスとの付き合い方が判った気がしています 革砥じゃないと切れ味が出ない人って根本的に研ぐのが下手な人なんだよね
JPシカハンターさんもその典型
切れ味が落ちち来た時のタッチアップに使うのは全然いいけどね 貝印が革砥使ってるかどうかがどう関係してくるんだ？
まぁナイフのような全体的にRがついてる刃物は革砥じゃないと研げないって人は多いだろうなー
砥石で包丁の切先まで安定して研げる人は少数だし 黒崎優のところで修行してる研師は仕上げに革砥使ってたよ 革砥を使うことを否定しないが、そこまで必要な人がどれだけいるのだろうか >>97
黒崎優の包丁の箱だしの切れ味の悪さ知ってんの？
まともな刃なんて全くついてない 自分は黒棒コンパウンドで本研ぎも革砥だけになっちゃいましたね
白棒で仕上げも丁寧にやると箱出しの切れ味が復活するし
技術がなくても早くきっちり研げるのがありがたいところ 箱出しの切れ味復活ってどういうことだろう
箱出しでまともに使える包丁ってごくごく一部でしかないと思うが。 自分は到底そのレベルじゃないんで気にしないで良いですよw 箱だしってのはスーパーとかで売ってる様な直ぐ使える包丁だと思う
専門店で買うと刃付けをして渡してくれるから メーカー、あるいは製品によっても違う。
きれい本刃付けされているものから、自分で研ぐことを前提としているものもある。
また刃付けが鋭いものも、長切れ重視のものもある。 鴨の砂肝を割ると一発で刃がダメになるね
砂が詰まっているから当たり前なんだけど
どうやればいいのやら >>105
俺はそういう時、後でサッと研げる短い包丁使ってる。
片刃の鯵切とか船行とか。
青紙Ｓの鯵切が\3500で売ってたからポチったけど
イマイチだったw 黄紙とかSK鋼で十分だわ。 >>106
あー！それ、わたしも買いました
鯵に刃が上手く入らないので研いだんですが変わらず、、、
指先で触った感じはいいけど思うより切れない
研ぎが下手なのか焼きがなってないのか、、、 やっすい青Sの鯵切りワイも買ったが作りも雑だし安物買いの銭失い感満開だった 向こうで
いい加減料理板にﾜｯﾁｮｲは無いの覚えなさい
板ごとの設定で有る無し決まってるから自治スレでも行って導入議論してこいアホ
とか書いてる人いるけど・・・どうなんだろ あの程度の書き込みが無い板だと
通らない。勢いごとに並べてみな？ >>106
あ～なるほど。
せっかくピンピンに研ぎあげた包丁がダメになるから
どーでもいい鈍刃の刃物で切ろうかと思っていたよ
フォークで刺してテーブルナイフで割ってもいいのかも 青２のアジ切りも青Sのアジ切りも、私も買ってみたけど、ちゃんと研げばバッチリ切れるよ。
ただ、このアジ切りというのは実は厳密には伝統的片刃和包丁じゃ無くて、水産加工場でアジの干物を作る時に消耗品の様に使う
「加工出刃」という代物で、圧延 鍛接されたクラッド鋼をプレス打ち抜き後にやっぱりプレスで裏スキを作って作るいわばインチキ製法の刃物。
各部の精度が非常に悪くて、削り直さないと使い難い。そうやっても使い難いけど。
加工場では、慣れでなんとかするが。
切れない、という感想は、ブレードが薄くて精度が悪いので、力が逃げ易くて思うように扱えないから、というのもある。
基本的に、青紙鋼は焼き入れ温度管理がシビアじゃないので、切れ味が本当に悪いのは殆ど無い。
対して、白２は非常にシビアで、とんでもないナマクラが存在する。
まあ、アウトレット品は大当たりがある一方で大ハズレもあるので、切れない青スーパーのアジ切りが出回っても驚かないけどね。 青紙スーパーの試用には1500円で買える鰺切りがお勧め。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1080178536
安いには理由があって、薄いクラッド材の打ち抜きを加工したものだけど、
初期の刃付けは良いし、研ぎやすい。
ペティナイフを兼ねることもできるし、刃幅があるから刻み作業にも使いやすい。 安いねぇ・・・何処で造ってるんだろ？日本製なのかな？ 発送元兵庫しか書いて無いけど・・・・ 加工出刃は、製造方法が和包丁と全く違うので、設備の関係で加工出刃を製造してる刃物メーカーが委託されて製造してると思われる。
量産しないと安くならないからね。
だから、加工出刃、で検索するとヒットするメーカーが製造元の筈。
とりあえず、分かりやすいそれは一つしかない。 何処で作っているかは分からないが、10年以上前から出品してるので日本製だと思う。
同じてんぐ印の切り出し（青二）も作っていて、値段相応だが悪いものでは無い。
鯵切りは、以前は1000円で買うことが出来た。 ひょっとしたら舶来物かも知れないね・・・船に揺ら乍ら熟成されて・・・着いた頃には和包丁・・・ >>114
研いだら切れるのは判ってるんだよ。
ただ、研ぎ（コスト）と切れ（パフォーマンス）のコスパが悪いってだけ。 ミソノUX10の骨スキ届いたよ
本刃付け済とのことだけど、、、ん？
切っ先はまだしもアゴに近づく広範あたりから爪の上を滑るぞｗ 本刃付け直後の切れ味を確認出来なかったのは残念だけど、
それ程気落ちしてないよね。 とりあえず今朝がた鹿の解体にそのまま使ってみたけど
腱とかはぶっちんぶっちん引きちぎる感があったよwww
白棒の革砥で軽くなぞってみようかな
少なくとも箱出し状態では藤次郎の一番安いやつの方が切れたね
逆にこんなもんかと思えたので構えずに研いで使い込んでみるよ
重さはあるのでバランスは良い感じです 白棒コンパウンドの革砥で少し刃先をなぞったら
すぐにカツカツの刃に仕上がったよ
なんてことはない 普通の包丁として扱えばよさそう 何をそんな危惧してるのか知らんけど
ミソノなんてただのなんの変哲もない普通の包丁やん UX10は別格扱いでブログとかでは扱いが難しい云々っていうのがよく出ているからね
板砥石でハマグリ刃のカーブを壊してしまうとそうなるのかもしれないけど
革砥なら問題なく対応できそう
具合がいいならキッチンの包丁もUX10に入れ替えていこうと思う 最初の刃付けなんて遅かれ早かれどきおろすことになるんだから気にしても意味ないだろ
革砥でタッチアップしてなんとかもたしても結局は砥石でとがないといけないのは変わらない
物包丁にも言えることだけど箱だしの刃付けなんて長い目で見ればどうでもいいこと 何かを言っているようで何も言ってないのと同じ、と仕事なら言われるねｗ 包丁スレだから仕方がないけど革砥というと昔の床屋の
銀面ストロップのイメージの人もいるかもしれないね
自分が使ってるのは床面にコンパウンド塗るバーラッピング
これにしてから数年間もの間、砥石を使ったことがない
刃こぼれでもすれば使うしかないけど、馬鹿が勝手に人の
刃物を使ってボロボロにしたときぐらいだね 別格と言うのは子の日くらいからかな
仕上げも見た目も別格でしょう
まぁ値段もだけどさ 研ぎチューバーのTOGITOGIさんの元に来た木屋のいづつきの牛刀の成形がとても良い出来だったようでこの人にしては珍しくその仕事に感心されてたよ
同じレベルで丁寧に成形されていたのは芦刃物と邑田武峰とのこと
https://youtu.be/ebUMjbkbd4Y
そんな木屋いづつきだけど例のごとく側面の磨きをしないので研ぎ終えたあとに試し切りしたチャーシューがボロボロに 井筒木は
和包丁のシリーズじゃなかろうか
これはNo.3の日本鋼シリーズだと思う 子の日の骨スキは垂涎だなぁ
3万円台なら買ってると思う
Nenoxの鋼材はVG10なのかな？ ToGITOGIの言葉なんてマジでなんの参考にもならない
何処の馬の骨かもわからないやつが便所の壁に落書きしてるような物 邑田武峰さんがカミソリ武峰と呼ばれているのは知っていたが、ヌキの邑田とも呼ばれているんだな、知らなかったわ。 >>138
これ、正にその通り。
研ぎ桶をいつもガコガコいわせて平気でいるし、何より研いだ後の切り刃の面が歪みまくっている。
砥石が摩耗して変形しているのも気にしないでいるし、
素人以下の技量しかない。 >>136
プロテリアルのSLD鋼だと思われる。
ただ、硬度６３まで上げてあるし、独自の鋼材とも記載されているので、これをベースに僅かに成分を調整した派生商品の可能性が高い。
切削加工が困難な鋼材で、最も手間のかかる形式のハンドルと組みあわてハンドメイドしてるから、
値段は妥当だね。 あの人研ぐ時すげー台揺れてるし切れ味がなんなのか理解できてないからな
包丁研ぎならもっと良いYouTuberおるわ 鋼材を推測してくれるのはありがたいが根拠も書いてもらえるともっとありがたい >>145
まず、硬度６３まであげられるステンレス系の鋼材は限定される｡
具体的にはSKD11かSLD鋼くらいが候補になる｡
それで、同じ呼び名でも微妙なバージョン違いの鋼材を作り分けてるプロてリアルの製品の可能性が高いと推察した。
どちらにせよ、この硬度で耐食性のある鋼材の組成は非常に似ている｡
子の日の会社情報で、取引先企業で特定出来るかもしれないが、難しいかも。 一応 書いておくと
プロテリアルのかつての社名は日立金属
海外投資会社に買収されて、現在では外国人社長 こいつ､電着ダイヤだろ?
>>142-143 ﾜｯﾁｮｲ cd9a-+MPu
>>146 ﾜｯﾁｮｲ ebcd-6o6r
またいい加減な事ばかり書きやがって､
SLDってのはJIS規格鋼種SKD11を日立金属(現プロテリアル)がYSSヤスキハガネのブランドで製造販売したものでほとんど同一のものなんだよ｡
そしてこれの特徴は炭素量が1.5%と多いため高硬度で､クロムがステンレス鋼なみの12%ほど入っているためにかなり錆びにくいこと｡
ただし欠点として炭素量が多すぎるために金属組織中に大きな硬い炭化物がゴロゴロ入っていて､金属同士でこすれるような金型としての使用には耐摩耗性に優れているが､
刃物としては理想的な微細で均一な組織とは程遠いものとなっていて､しかも靭性も犠牲になっている｡
だから食肉業や解体などに使われる特殊包丁はSKD11ではなくて､炭素とクロムを減らしたSKD12とか､その同類である武生のV特シリーズのような"セミステンレス"を採用してるんだ｡
毎日使った後に手入れする業務用包丁には耐食性は妥協できる要素だからな｡
単に硬いステンレス鋼材を使用したいってことなら､SKD11(SLD)なんかじゃなくて
無理なく高硬度と高靱性･良好な切れ味を実現できる粉末ステンレス鋼を採用すればいいだけ｡
あと蛇足だが､子の日みたいな生産量が極小の零細工房では､成分をカスタムした鋼材を発注することなんて出来っこないので既存の規格鋼や武生の様な専門商社の鋼材を使用しているのは間違いない｡ これは子の日のサイトの商品紹介の抜粋な｡
>【刃の特徴】
>NENOX Sシリーズの刃には独自で研究開発した硬質ステンレス鋼を採用しております。鋭い切れ味を持ち、欠けにくく研ぎやすい、実用性･メンテナンス性に優れる錆びにくい刃に調整しております。
>【包丁の詳細】
>鋼材： Sクラス 全鋼ステンレス
>製作時最大硬度： HRC 63 (完成時の高度は使いやすい硬度に調整しております)
>使用上のご注意： 食洗機対応はしておりません。錆びにくい刃となっておりますが使用後はすぐに洗って乾拭きしていただくと、より長く綺麗な状態を維持してお使いいただけます。
電着ダイヤは冶金学に無知なバカだから､"焼入れ時の鋼材の最高硬度"と"焼戻しを経た最終的な包丁製品の硬度"の違いが理解できていない｡
子の日はちゃんと説明してくれているというのにな｡
焼入れ硬度が63前後で､焼戻しでそれより下がるステンレス鋼なんてかなりたくさんあって､電着ダイヤの大好きな銀紙3号や､それとほとんど同じボーラーウッデホルムのAEB-Hやサンドヴィック19C27をはじめとして
古典的にはATS34とか､新しくは粉末冶金のステンレス鋼ならほとんどが条件をクリアしてるだろ｡ありふれたVG10や､最近出たばっかの武生のVG XEOSなんかもいけてるかもな｡ >>148
一部訂正
>武生のV特シリーズのような"セミステンレス"
V特ではなくてV銀シリーズの間違いでした。
粗大な炭化物がゴロゴロ出てこない炭素量とクロム量のバランスをとり切れ味を確保しつつ、靭性・耐摩耗性・限定的ながら耐食性と、手持ち刃物としての優れた特性を持たせたカスタム鋼が、武生特殊鋼のおかげで小さなロットで買えるのよ。 >>151
全く無い。
そもそも、日本製造の工業製品としての刃物で、日本以外の鋼材を使う事などビジネスとしてあり得ない。
そもそも、パウダースチールをステンレスと表記する事もあり得ないし、フラッグシップモデルに最新の鋼材以外を使う事もビジネスとして有り得ない。 >>151
全く無い。
そもそも、日本製造の工業製品としての刃物で、日本以外の鋼材を使う事などビジネスとしてあり得ない。
そもそも、パウダースチールをステンレスと表記する事もあり得ないし、フラッグシップモデルに最新の鋼材以外を使う事もビジネスとして有り得ない。 >>151
全く無い。
そもそも、日本製造の工業製品としての刃物で、日本以外の鋼材を使う事などビジネスとしてあり得ない。
そもそも、パウダースチールをステンレスと表記する事もあり得ないし、フラッグシップモデルに最新の鋼材以外を使う事もビジネスとして有り得ない。 子の日ってHPの表示価格よりもコラボモデルの方がかなり安くなってたりするけど
なんでだろうね
コラボの価格なら手が届くけど品切ればかりなんだ >>152
スウェーデンとかオーストリアの鋼材使ってる日本製の高級品はいくらでもあるけど >>152
あんたの言っているあり得ないはぜんぶあり得る。
どんどん生産が絞られていく日立金属に頼らずスウェーデン製原料鉄を使った鋼材を使うメーカー、商社は多いし、
どんな意味でパウダースチールと呼んでいるのか知らないが、
粉末冶金合金にはステンレス鋼もあれば高速度(ハイスピード)工具鋼も、冷間金型鋼もあるし非鉄合金だっていろいろある。
だからメーカーが特別に粉末冶金をアピールせずただのステンレス表記だったりすることは十分考えられるし、
メーカーの方針として最上級モデルに必ずしも最新ではない実績のある旧来の鋼材を採用することもまたよくあること。 >>157
こういうの、頭の悪い小学生論法という。
ほぼあり得ない可能性が否定出来ないと言い張って、文句を付けまくる。 ミソノは普通にスェーデン鋼使用を謳ってますけど
これはあり得ないことなのかな？ >>159
スウェーデン鋼というのは、日本に於いては殆どの場合、スウェーデンの鉄鉱石から作る日本製の鋼材の事であって、根本的な間違いをすり替えてる。
だから、頭の悪い小学生論法だと >>159
スウェーデン鋼というのは、日本に於いては殆どの場合、スウェーデンの鉄鉱石から作る日本製の鋼材の事であって、根本的な間違いをすり替えてる。
だから、頭の悪い小学生論法だと >>158 >>160
ボーラーウッデホルムやサンドヴィックは国産メーカーなんか？
堺孝行のグランドシェフやミソノのEU鋼やUX10といった超メジャー製品に使われてるんやが、、、
果たしてどっちが"頭の悪い"ウソつきなんかのう？ さて、スウェーデン鋼とデカデカと文字が入った日本製の鋼材で製作されたミソノの鍔付き牛刀だが、なぜか？龍のイラストが刻印されてるのが疑問だが、何本もジャンク品を再生した事があるんだが、あれはとてもよいものだ
研いだ感触が非常に硬くて、間隔としては青２に近い。
結構錆びてても殆どが表層だけで、だいたい落とせるし、ハンドルが錆で破損している事も滅多にない。
かなり研ぎ減らされたものも多いが、あんな硬い鋼材を小さくなっているのが明白になるまで研ぐという事は、何年間も酷使された筈なのに、製品としての耐久性は大したものである
これは、とても良く切れて、愛着を持って使い続けられたという事でもある
龍の刻印も、愛着の理由の一つになっているかもしれない 以下ミソノのHPより
UX10シリーズ
ＥＵ製の高純度ピュアステンレス特殊鋼を使用し、ミソノの古い伝統と新しい技術の複合から生まれたステンレス鋼包丁の最高峰。 で、そもそもは子の日のNenoxの鋼材は何かって話なんだけど
公開はしてないんだね
鋼材が何かよりもNemo’s が実際どんな風に良いのか
使っている人がいたら教えてほしい
ミソノやグレスデンとの比較もあるとなお嬉しい >>163
んで、ミソノのそのスウェーデン鋼は純海外製の鋼じゃないの？
それともスウェーデンの鉄鉱石を日本で製鉄した国産だと主張するつもり？
>スウェーデン鋼というのは、日本に於いては殆どの場合、スウェーデンの鉄鉱石から作る日本製の鋼材の事であって、
これは真っ赤なウソで確定ね 「スウェーデン鋼」でググれば出てくる情報の審議になぜそこまで噛みつけるのか… >>167
ウソつき電着ダイヤリリスいわたクオリア44がバカなトンデモ自説をまき散らして決して間違いを認めないで何度も繰り返すからだよ。 アンカー先が変だよ
もう放っておいてNenoxの使い心地を誰か語っておくれ 電着がバカを晒してしまってつっこまれた悔しさでいつものごとく屁理屈で説得力のない反論を連投
反論すればするほど墓穴が深くなってるのがおもしろい >>170
彼は墓穴を掘るんじゃなくて
バケツを蹴るスタイル
もうおまえは死んでいる yet again he's chosen to kick the bucket >>86 です
MISONO UX10 のハマグリ小刃ですが
拡大写真を撮ってみました。
比較対象として、切刃と小刃の鎬が
はっきりしている一般的な包丁もUpします。
MISONO UX10
https://i.imgur.com/tqml5JO.jpg
一般的な包丁（関孫六 15000ST）
切刃は鏡面仕上げ
https://i.imgur.com/6cRsOib.jpg そもそもスウェーデン鋼で持てはやされたのは日立で言えば
白鋼．青鋼の炭素鋼系でステンレス系は除外。 銀三が19C27のコピー鋼材なわけで
スウェーデン鋼の影響力は強いよ >>174
デマはやめてくれ。
いまはどうか不明だけど、かつての日立製鉄はヤスキハガネに砂鉄系の原料を使用していることを特徴としていたから、スウェーデン産の鉄鉱石由来の原料鉄はスクラップ鉄に混入した程度でしか含まれなかったと思うぜ。
特に白紙は砂鉄系原料100%を謳っていたしな。青紙も同等だろうし、ランクの低い黄紙でも砂鉄系とスクラップ鉄が半々だと明らかにされていた。
スウェーデン産の鉄鉱石を積極的に使用して刃物用の鋼を開発したのは、武生特殊鋼と関係の深い不二越の方だろう。
少し検索すれば何十年も前のそういう論文がザクザク出てくるよ。 >>175
その2つのどっちが先に世に出たのか知らないが。
ただ単に既存の純粋炭素鋼をベースにしてステンレス鋼として成立する最低限度量のクロム約13%を入れて出来たもっとも初期のステンレス刃物鋼ってことで似てるというかほぼ同一のものになってしまったのは技術開発的には必然と言えるんじゃないのか。。 >>177
19C27が先だよ
それと同水準ということで出てきたのが銀三
ちなみに白二も20Cのコピーとして売り出された >>178
具体的にそれぞれの年代を挙げてくれないかな。
日立の白紙は商標登録してそういう名称で売り出したのが1950年なんだが、
それ以前から色分けされた識別ラベルで区別されて物自体は出回っていたことがよく知られているよね。
それどころか、安来製鋼所を吸収合併した段階で砂鉄原料を電気精錬で海綿鉄にしたヤスキハガネの原型はすでに存在していたわけで。
ちなみに銀紙の商標登録は1965年だよ。 >>179
20Cは1860年代の南北戦争のときにすでにあるぞ >>179
19C27については分からなかった
ただAEB-Hは1933年に存在してるようなのでそれより以前だと思われる それをコピーと呼ぶのは語弊があるというか、
要は優秀な洋鋼と同等品の国産化に成功した！
という高度経済成長期の微笑ましい一エピソードに過ぎないのでは？
意識的・意図的に成分製法を模倣したコピー品を作ったわけではないでしょ。
原料が鉄鉱石と砂鉄の違いもあるんだし、結果的に似たものができたという点に尽きると思う。 スレタイと関係ない事を書き 私物化してるのは荒らしだから コピー鋼材というのは業界では一般的な言葉で屈辱的な意味はないぞ
オリジナルであってもその成分で最初に作ったというだけの意味だし
数字が一緒でも現実の製品の優劣は別問題だしな ちなステンレス鋼自体が20世紀になってから実用化されたものなので、刃物鋼に応用されるのもそれ以後になる。
んで戦前の段階でステンレス鋼製の軍刀は存在していて、主に海軍で用いられていたのだがそれの原料鋼は安来製鋼所由来だったらしいので後の銀紙の原型と見なすこともできなくもないだろう。 そもそもの話、創業物語というのは意図的に脚色、捏造される場合が殆どで、文献の資料じゃ本当のところは何も分からない。
というか捏造を定着させる為に文献の大元の文書が作られる。
文書で分かるのは表層だけで、組織の決定権を実質的に持っているのは株の大半を持ってる個人だし、それさえも実体を偽装出来る。
で、この株主構成というのは外側からじゃ何にも分からないんだよね。 白紙は玉鋼を模して電気炉で製鋼したものと聞いていたけど違うのかな？
白紙１号が一番玉鋼に近い鋼材とも聞いていたよ
扱いが難しいので鍛造できる職人がほとんどいなくなったとも
土佐の黒鳥鍛造の先代当主が打った剣鉈が手元にある唯一の白１だな >>187
のちの日立金属安来工場となる安来製鋼所の工藤治人博士が1920年代に国産砂鉄原料を用いた電気精錬で良質な海綿鉄を製造し、高性能高品質な鋼を工業的に量産する技術を開発したのよ。
玉鋼というかたたらによる和鉄ってのは製鉄・製鋼法としては極めて非効率かつ不安定な品質で歩留まりも悪く、生産量も工業化した近代社会を支えるにはケタ違いに少なくて開国・文明開化からほとんど間を置かずに衰退、消滅したロストテクノロジーだったわけ。
それが大陸進出で軍刀の量産を必要とした旧軍によって日本刀材料にするため靖国たたらとして和鉄の生産を復活させ、それでは不足する寒冷地用の耐低温鋼や海軍用の不銹鋼は近代製鉄方による特殊鋼から調達したという歴史があるわけ。
前述した安来工場のヤスキハガネは、もちろん軍刀材料だけではなくて工業用の工具鋼や、当時まだ人力で行われていた農業など一次産業用の刃物、木工や大工道具などに多くの高品質な特殊鋼を供給していった。
その中には白紙や黄紙・青紙に相当するものがあったというのが大まかな戦前の特殊鋼事情。 >>187
玉鋼の優位性は、ほぼ唯一、現代の技術では完全に取り除くのが不可能で、製品の性能を劣化させる成分、リンと硫黄がその原料である砂鉄に最初から殆ど含まれない事にある。
なので、白一と目指すものは同じでも、成り立ちが全く違う。
因みに、私も誰かが誰かに特注した非常に凝った黒檀柄の白一の身おろし包丁を持ってる。
ヤフオクで落札したもので、特注品の常で銘が無いので詳細は不明だが、確かに研いでいても異様に硬い。 知ったかぶりの電着は出てくんな
なにが玉鋼の優位性だ >>190
現代技術では電解鉄と言ってリンと硫黄をほぼまったく含まない完全に清純な鉄を製造できます。
コスト的にたかが手動利器ごときに使用するのが無意味で無駄なので採用されないだけです。
また、玉鋼は刃物鋼としては硬すぎ、脆すぎ、作りにくすぎてぜんぜん優れた材料ではありません！
単に美術品として細々と製作が続けられている伝統工芸品としての日本刀の要件を満たすために必須の鉄材だから神話・伝説化され持て囃されていて信者がいるだけです。 白1は焼入れの時の温度管理が難しくて熟練してないと駄目だって聞いたなぁ
今見たら製品硬度がHRC66もあるんだね >>192
調べてみたら、全部嘘。
電解鉄は炭素も含まないので、そもそも鋼ではない。
その意味で刃物鋼じゃない。そもそも。
で、玉鋼と供給が安定しない昔も現在も、鋼と混ぜて日本刀に使用されてる。
電解鉄の使用は価値が劣るので公言されないが、見る人が見れば判別出来るそうだ。 >>194
あんたに冶金学や製鉄史を調べられるだけの知性も教養もないのはとっくにバレてんだよw
純粋な鉄ができたなら、そこに炭素でもクロムでもコバルトでも有用な元素だけを必要量だけ添加して理想の刃物鋼材を作ればいいだけの話。
今は粉末冶金も利用できるしな。コストに見合うだけの需要が見込めるならばだが(笑)
実用上、コンマ00なんパーセントのリンや硫黄などは、混入していてもその害は許容範囲なので鉄の純度にそこまでコストをかけて追求する合理的な理由がないのが理解できないのかね？
そして日本刀の材料が古来から変わらず玉鋼だったと思い込んでいるみたいだが実はそんなことはなく、慶長期に当時の日本のたたら製鉄の技法が大転換して玉鋼に相当する鋼が生み出され、
それ以前に刀剣に用いられてきた、より望ましい雑多で強靭な合金鋼はどうしても作れない、得られなくなってしまった。
それで仕方なく玉鋼に相当するたたら和鋼で作られた刀というのが、新刀とか新々刀、
現代刀と呼ばれるものなわけ。
硬すぎ・脆すぎ・作りにくすぎる玉鋼でなんとか実用に耐える刀を作ろうと、何度も折返し鍛錬してみたり、割込やら3枚合わせやらいろいろな造刀方法を試してみたが
どうやっても慶長以前の古刀に勝てるものができない。
つまり純粋な炭素鋼である玉鋼は実用刃物に不適な材料だったという事の証明なんだな。 古式の野だたらのことかな
土佐の口屋内に復活させた工房があったけど今もあるかな
野だたらの粒鉧はまるで黒石みたいだったよ 日本刀に使う玉鋼って炭素量少なくて柔らかいだろ
白一みたいなHRCだったら日本刀として役に立たないよ >>195
これも全部 嘘。
鉄に炭素を含ませる製造工程は、製鉄の製造工程そのものの中で行われる。
なので、炭素の極端に少ない鉄に炭素を上手い具合日本刀混ぜる、なんて有り得ない話。
炭素量の多い鋼を混ぜた時点で、他の不純物を排除した意味が失われる。
日本刀に電解鉄が玉鋼と混ぜて使われるのは、玉鋼の一部は非常に炭素量が多いから混ぜると具合が良いから。 >>194
あんたが漏らし垂れてる蘊蓄はことごとく薄っぺらいニワカ知識のコピペでしかないのがすぐわかる
少なくともコピペ元の内容を理解してから自分の言葉で書け
識者から指摘されてもその指摘内容が理解できないから議論が成り立たない >>197
玉鋼の炭素量は最大で2.1%になるけど、もっと少ない部分と混ぜて適切な硬度に調整される。
で、硬度６１くらいとされるので、出刃庖丁よりも切れ味が悪いというのは定説。
日本刀は武器だから、切り以外に必要な要素があって、それ故の対応という事らしい。 >>198
>>195の文章をまったく理解できてないだろ
そして自分が何に対して何を反論しているのかもよくわかってないだろ >>195
まず玉鋼という名称自体が明治〜対象に使われ出したものだよ。
玉鋼、和鋼製の刃物をたくさん研いできた三軒茶屋の土田さんによると均一に鍛えるのが難しくて洋鋼のような切れ味は出しにくいらしい。
土田さんはそれが出来たのが玉鋼剃刀を製品化した三条の岩崎重義さんだと書いていた。
あと刀匠資格持ちで野鍛治の大川治さんに「玉鋼製の包丁は青、白よりもよく切れますか？」と聞いたことがあるけど
大川さんは「作った事はありますけど私の感覚では切れ味は変わりませんね」と答えていた。 玉鋼って別に優れた鋼材でもなんでもないでしょ
玉鋼をなんとか上手く使って良い刃物を作り出してたってことだよね？ >>203
そんなところだよ。
助光刀匠や正成刀匠も玉鋼で包丁や切出しを作っているけど洋鋼の方が切れると言っている。
玉鋼が向いているのは叩き切るような使い方をする刀剣や鉈と鋸らしい。
玉鋼鋸は宮野鉄之助が有名だよね。 >>202
知ってる。
輸入品の洋鋼や、国産近代製鉄に圧倒されて国内たたら製鉄の商業生産が途絶えた十何年かの期間があり、
その後に日本刀の原料として使えるような良質な鋼のことを玉鋼と呼び始めたものと認識している。
現在で用いられている意味での「玉鋼」は、ほぼたたらによる和鋼とイコールなので>>195ではそのように表現した。 砥石変えたらSG2とHAP40の切れ味上がるんかなぁ
どうやっても青Sの方がよく切れる
なんとなくだけどSG2とHAP40は性能を引き出せていない気がする >>205
>その後に日本刀の原料として使えるような良質な鋼のことを玉鋼と呼び始めたものと認識している。
確か玉鋼は明治以降も島根地方に残っていたたたらで上から2番目の鋼の呼称だったはず。 >>207
たたらは全国的に一度完全に途絶えていて、操業を続けていた事業所は存在しないと認識しています。
玉鋼の呼称の由来は諸説あり、安来製鋼所で電気精錬された良質な鋼のことをそう呼んだとも、断絶後に復活させたたたらで得られた和鋼の呼び名であるとも言われています。
どちらにしても再開されたたたらの和鋼の用途が日本刀以外になかったので玉鋼=日本刀の材料のイメージが広まったのは明らかに靖国たたら以後でしょうね。
つまり江戸時代やいにしえの古刀の時代には玉鋼という言葉自体が存在しなかったのです。 >>208
だから何？
呼称なんてどうでも良くて、世界中で大昔から たたら製鉄的なものが行われ、折り返し鍛造も同様に行われてきた。
日本人だけが病的探究心で、至高の高みに辿りつた｡
そのストーリーが尊い。
和包丁は、その技術を更に先鋭化して、世界で唯一の片刃というシステムを生み出した。
既に包丁素材として入手不能な鋼材の事を語っても建設的じゃ無い。
何を言っても検証不能だから。
なので、逆に 玉鋼を貶めるのも意味がない。
検証不能は全てを闇に返す。 まあ確かに玉鋼ネタの言い出しっぺは>>187でおまいさんじゃないよ。
だけどその後ノリノリで語ってたくせに、だから何？は無いんじゃないの(笑)
足りないオツムで言い返せなくなったからってちゃぶ台ひっくり返してなかったことにするのは非常に格好悪いよw >>209
>既に包丁素材として入手不能な鋼材の事を語っても建設的じゃ無い。
入手は可能だよ。刀匠経由で買えるし鍛えて鋼材にして売ってくれる刀匠もいる。
今はやっているか分からないけど10年くらい前は某無鑑査刀匠も鍛えて刃物用の鋼材にした玉鋼を売ってくれた。
そう言えば助光刀匠が「玉鋼製の包丁を作って有名な料理人に使ってもらう企画をやりたい」とか書いていたな。
まあ助光刀匠自身が「玉鋼の方が青、白のスノべより頑丈な刀を作れるけど切れ味なら青、白」と
言っている人だから良い包丁には仕上がらないと思うけど。 >>211
これは、作ればある、という幼稚園児理論ですね。
価格が現実的じゃなくて、そもそも実現可能性も不明で、鋼材の特性は誰も保証しないために全く不明で、鋼材の特性自体が鍛冶屋の腕に大きく影響されて、再現性がゼロに等しい。
こういうのを典型的な検証不能という。 またも電着が知ったかぶりを吹聴し散らかしてるな
おまえの文章は論理性を欠いているので何に対して反論してるのか不明だし反論としても成り立ってない
もう黙っとけよ
日刀たたら保で生産される玉鋼は多くて年間約3t
NHKスペシャルの際は1回の操業で1級品400kgしか取れなかった
全国の刀匠180人が均等に頒布されるとすれば1人につき16.7kg
日刀たたら保の玉鋼だけを使うとすれば1人で制作できる日本刀は年に3本しか作れない
刀匠が作って良いとされる日本刀は年間24振までと決められてるわけで
日刀たたら保の玉鋼だけで日本刀を作ってるような刀匠がいるとは思えない
ちなみに日刀たたら保から買った玉鋼でも精錬されて売られるわけじゃないのでその品質はバラバラ
刀匠はそれら材料をいちいち性質を調べて芯材にする部分や皮金にする部分を考えて造る
玉鋼はこういう不確かな素材だし作られる日本刀の品質も千差万別
日本刀の性能は～～玉鋼の炭素含有量は～～といった議論は前提が定まらないのだからまったく無意味 >>212
>これは、作ればある、という幼稚園児理論ですね。
>>価格が現実的じゃなくて、そもそも実現可能性も不明で、
広義の玉鋼になるけど自家製鉄した和鋼の包丁なら刀では生活していけない刀匠が作って売っているよ。
この辺りは置いといて本物の玉鋼包丁だけど製作は可能だった。20年くらい前までだけど三条の重房は玉鋼の鍛地包丁を作っていた。
都内の刃物店で何本か見たし本でも紹介されていたよ。まあ価格は正国や堺の本焼きの２倍くらいだったけど。 実戦で使用されない現代において日本刀の性能とは何を基準としているのかね？ 現代の日本刀は銃刀法の規制下にあり、たたら鉄を使って伝統的とされる新刀・新々刀様式の作り方をして美術品としての特例下で登録・所有することしかできない。
だから材料や製法を変えた新しい日本刀を開発したければ規制のない国外でやるしかない。
いまならHAP10や5Rで巣延べ刀を作ったらすごいのができるだろうなぁ・・・ 居合で巻藁を切るならいいけど刀同士がぶつかるようなことしたら伝統的なナマクラ刀のほうがマシってことになりそうだけど >>218
そんなこと言い出したら
刀よりもパイプのほうがつえーよ >>220
ナタと鉄パイプでも俺はナタのほうがいいな >>218
そんな事言ったら、日本刀よりも槍が５倍は強いし、弓矢はもっと強い。
事実、この二つが主に昔から日本の内戦？で使用されてきた。
刀が実戦で使用されたのは、戦に於いて様式美が流行した例外的なほんの僅かな期間だけ。 それはどうかな
本多忠勝（槍）vs真柄直隆（刀）の戦国無双一騎打ち
https://bushoojapan.com/bushoo/azaasa/2022/06/28/130742
弓矢が勝敗を決した戦の代表的なものは何だろうね
日本じゃなくて三国志なら思い浮かぶんだけど >>215
実用刀時代に行われていた荒試しという刀の強度を試す方法が文書に残っていて
その方法に則って現代の刀鍛冶屋でも強度テストはたまに行われてるという
【総集編！】令和版 荒試し 日本刀の強度を刀鍛冶がテスト！第１回３話分を再編集！
https://www.youtube.com/watch?v=UticQnm78nQ >>224
ボウルでかなり欠けてるからこの人は武用刀下手だね。
刀剣美術に載っていたけど惟平先生の刀はドラム缶に15センチだったか25センチ切り込んでも大丈夫だったようだよ。 >>225
刃物の欠け易さ、強度なんて、刃先角の1度の違い出激変するから、あんまり比較は意味がない
出刃庖丁を魚を捌くのに使っていて、いわゆるベタ研ぎをしてるんだが、欠けやすいと思えたら1度くらいずつ刃先角を大きく研ぐ様にすると、
あるポイントで刃欠けがピタリと止まる
まあ、刃欠けと言っても、極微細なものだけど >>226
ヘンケルスの安物包丁さえまともに研げずありえない部分にダイヤモンドの傷を入れてるような下手くそが何を知ったかぶってしゃしゃり出て来てんの
はい完成でーすと見せつけた傷だらけのヘンケルスがこれ
カエリもまともに取れてない
https://i.imgur.com/s4M348u.jpg >>227
柔らかい鋼材なのに荒い番手のダイヤモンドで雑にゴリゴリやってたら
そりゃ取り返しのつかない深い傷が入るよ
しかも研ぎ角度がまったく安定してない証拠みたいに傷が入る場所がバラバラだしこんなのは包丁研ぎとは言えない
ロールシャープナーを使ったほうが10倍マシだろうな
たわいのないいわたがここまで下手だとは知らなかった
なんでいつも自信まんまんで語ってるのか謎だな >>229
既に何度も説明されているので面倒だが、もう一回だけ解説すると、
日本製ヘンケルスの包丁は、ほぼ全部がブレードが波打って僅かに歪んでる。
それで、彼の様に電着ダイヤモンド砥石で、ブレードがたわまない様に配慮して精密に研ぎ抜くと、ブレードに不規則な研ぎ目が出来る。
こんなの、事情が分かってる人なら一瞥で分かる事なのにね。 素で狂ってるやつはもっと酷いしなんかわざとらしいんだよなぁ >>230
的外れな苦し紛れの言い訳をすればするほど下手くそさが炙り出しになるね
＞日本製ヘンケルスの包丁は、ほぼ全部がブレードが波打って僅かに歪んでる
あとこんなこと言っちゃっていいのか？ほぼ全部ってどこ調べだよ >>232
うん、一応解説しよう。
ジャンクの山を再生して、数十本の様々なグレード、モデルを研いでみた結果だから、自信をもって言い切れる。
で、この歪みはほんの僅かで、それこそ電着ダイヤモンド砥石で精密に研ぎ抜いて初めて顕になる程度のもので、品質的に全く問題無い。
それどころか、全てのヘンケルスの包丁は研いだ感触が硬くて、どれも良く切れる事は間違いなく、私は非常に高く評価している。
貝印の関孫六でホームセンターで売ってる最廉価グレードがとんでもなくナマクラで、ジャンクの選別で捨ててやった。
ま、最近ホームセンターのショーケースに並んでた手打ち和包丁の関孫六は非常に良い出来映えだったが。
少し昔の良く切れるけど詰めがイマイチだった和包丁から方針転換したみたい。 >>233
既に何度も説明されているので面倒だが、もう一回だけ解説すると
的外れな苦し紛れの言い訳をすればするほど下手くそさが炙り出しになるね >>230,233
下手くそを認めないたわけのために図解してやろう
薄っぺらいヘンケルスナイフを砥石に対して片面10度まで寝かせた図と5度まで寝かせた図
https://i.imgur.com/y6ZlB3W.jpg
こんな柔らかい鋼材を両面合わせて10度のピンピンに研ぐバカも珍しいがその傾き5度でも>>227みたいなところは砥石に当たらないんだよ
どれだけ波打っていようが5度を維持できていたら当たるわけないの何が精密に研ぎ抜くだ
誰も騙せないアホらしい言い訳が墓穴を掘ってることに気づけ >>235
何も理解出来ていない人の為に解説しよう。
彼は波打つ包丁を理想的な鋭いハマグリ刃に近づけるべく、精密に研ぎ抜いてる。
こうして研がれた包丁は、比類無き切れ味売ってる示す。
正に匠の技としか言えない。
現代では魚や肉の骨を断ち切る様な使い方は家庭用包丁ではほぼしない。
なので、プロが菜切り包丁を研ぐが如く非常に鋭く研ぎ上げても全く問題は生じない。
更に言えば、鋭く研ぎ上げる程、良好な切れ味は永く持続して良い事づくめ。 >>235
何も理解出来ていない人の為に解説しよう。
彼は波打つ包丁を理想的な鋭いハマグリ刃に近づけるべく、精密に研ぎ抜いてる。
こうして研がれた包丁は、比類無き切れ味売ってる示す。
正に匠の技としか言えない。
現代では魚や肉の骨を断ち切る様な使い方は家庭用包丁ではほぼしない。
なので、プロが菜切り包丁を研ぐが如く非常に鋭く研ぎ上げても全く問題は生じない。
更に言えば、鋭く研ぎ上げる程、良好な切れ味は永く持続して良い事づくめ。 >>235
何も理解出来ていない人の為に解説しよう。
彼は波打つ包丁を理想的な鋭いハマグリ刃に近づけるべく、精密に研ぎ抜いてる。
こうして研がれた包丁は、比類無き切れ味売ってる示す。
正に匠の技としか言えない。
現代では魚や肉の骨を断ち切る様な使い方は家庭用包丁ではほぼしない。
なので、プロが菜切り包丁を研ぐが如く非常に鋭く研ぎ上げても全く問題は生じない。
更に言えば、鋭く研ぎ上げる程、良好な切れ味は永く持続して良い事づくめ。 やっべ、じっじアルツハイマー出てるやろ
最近被り投稿多すぎ スレ立て職人だろ 適当に煽って 荒らしたりしないとスレ消化出来ない >>236-238
恥ずかしさで興奮のあまり指先が震えて送信ボタンを連打しちゃった？ >>230
基地外見～つけた！(^o^)
既に何度も論破されてる事を連呼するのは痴呆入っとるからか？あん？
皆さ～ん！
下記のスレにて論破済みの内容を確認出来ますので興味が有る方はご覧下さいm(__)m
基地外は最低でも1万回は熟読して勉強しろ馬鹿！
>>238
ド下手糞馬鹿お手っ！
↓↓↓
たわいのないいわた様を崇めるスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1664195775/ >>236-238
粘着ダイヤく～ん！
ユーモアでネタ動画あげてる老人の事はど～でもええから粘着ダイヤ君が研いだ包丁について語ろっ♪(^o^)
ど～してヒラから裏スキ、柄に至るまでガビガビで傷だらけにしとるん？
ど～して裏スキを段刃にしとるん？
ど～して切刃に砥石が当たってない部分が有るん？
ど～して刃こぼれ直さないん？
ど～して裏押しや鎬筋ウネウネしとるん？
ど～して錆を落とさないん？
まだまだ3000箇所ぐらい聞きたいこと有るけど、取り急ぎこれだけでも教えてちょーらい！(^o^)
↓↓↓
https://imgur.com/gallery/YXnt3x7
https://imgur.com/gallery/AsZu72b 菜切りって別に鋭くなくね？
三徳と同じだと思うけど
色々意見はあると思うけど現代では存在意義が分からない包丁の筆頭格だわ >>244
積極的に荒らし及び挑発行為を行なってた短文荒らしさんが言うのは違うと思いまーす
抽出して貼るぞコラ 電着とお手は放っておいたら数レスで終わりです
敢えてそこに絡んでいって話を自演だ荒らしだとやる方がよっぽど荒れます 少なくとも包丁の話するだけ
スレタイに沿ってますわw >>246
抽出して貼り付けると何が変わるの？こないだも貼ってくれたけどさ？ まともな神経してれば自分を見つめ直して自重してくれると思いまーす
↓のようなレスを繰り返してたのにあたかも荒らしてるのは自分ではないというのは違うと思いまーす
104 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 09:54:59.82 ID:Mr5y6U/o [1/3]
スレチだよ
111 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 11:10:35.67 ID:Mr5y6U/o [2/3]
荒らしのが他人を荒らしと呼ぶ・・・一人芝居をして来た報い
117 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 12:40:07.19 ID:Mr5y6U/o [3/3]
四垢がやってきた事だ 都合が悪くなると複垢使って擁護し始める
何も変わってない 文章にクセが出ると教えてやったのに・・・・
93 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:01:12.40 ID:CUKY6ZbZ [1/5]
出す準備
296 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:28:20.40 ID:CUKY6ZbZ [2/5]
今日はこっちで自己紹介・・・・底抜けの馬鹿だな
出す準備したんだから 早く出せよ
298 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:41:57.79 ID:CUKY6ZbZ [3/5]
お手は出ないのかよ
300 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 17:13:47.00 ID:CUKY6ZbZ [4/5]
四垢らしくなったな
302 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 17:23:04.05 ID:CUKY6ZbZ [5/5]
自分で言うな タコ >>245
菜切り は伝統的和包丁の中で、寿司切りと合わせてただ二つの両刃の包丁。
和食で野菜をまな板で刻むのに特化した鋼の包丁で、本来は非常に刃先角が小さい刃に仕上げる。
なので、家庭用に使うには汎用性が無くて、形だけ似せたステンレスの包丁を素人さんが使う場合には、テキトーに大きな刃先角で研いじゃう場合も多い。
が、指をガイドにして刻むのに、ガイドの幅が広く使えるから一定の人気があり、それで形だけ似せた製品が存在する原因ともなってる。 >>227のヘンケルスの包丁を研いだ方の名誉の為に書かねばならないと思いました…
この包丁を研いだ方はSNSか何かで桂剥きが上手く出来ない旨語っていた素人さんです
また、動画で箸が上手く持てていない姿を晒してもいます(障害だったらすいません)
つまり全てネタです
この方は別名「ユーモア老人」と言われていて、"さも"凄い事をするようなタイトルで視聴者を誘い込み、最後には「ウッソピョ～ン！w」みたいな動画を多数うpしているのです
よく覚えて無いのですが私が数本見た動画では…
・凄い鰻捌きのようなタイトルなのに、実際は鰻に暴れられてオタオタと泣きそうになってる老人の画
・大層なタイトルだったけど、中身は素人さんが魚を捌き、最後にそれらを食べる時に正しい箸の持ち方が出来てなくてズコー！w
…というオチでした
ヘンケルスの包丁研ぎも上手く研げないので番手を戻したりしてる様子が見られますよね？
普通に研いでいればそんな事にならないのは皆さん分かりますよね？(ネタですからね)
最後に見せる刃線が整っておらず刃がギザギザで側面に大きな傷が残っている包丁をドヤ顔で見せる所がオチです
包丁捌きや研ぎに対して真剣に考えてる方達は不快かも知れませんが許してあげて下さいm(__)m
おい粘ダ！
ユーモア老人を貶めようとしてんじゃねーよ！(怒 因みにですが…
粘着ダイヤ君が語る研ぎや魚捌きに関しては、このユーモア老人がネタ動画で「ダメな方法」というのを実践して証明してくれています！
明らかに手数が多い魚の解体作業や切れ込みが悪い包丁が確認出来ますよね♪
サンキューユーモア老人！(^o^) >>251
ド下手糞でド素人のお前が研ぎを語るなよ馬鹿！(^o^)
汚い仕上がりでゴミ化した包丁の言い訳を早く書いてご覧♪
ゴミ包丁量産機お手っ！ >>251
またデマカセかよ
＞伝統的和包丁の中で、寿司切りと合わせてただ二つの両刃の包丁
片刃形式のいまの和包丁の原型が誕生したのは江戸時代の江戸でのことで全国各地で様式はバラバラ
平安時代に様式がある程度確立した日本刀も奈良時代からある大工道具もほとんど両刃
おまえの話は付け焼き刃どころではなくメッキ並みに薄っぺらくてすぐ剥がれる >>251
また適当な事書いてる
刃の角度は三徳と変わらんよ
特徴は重さと刃先の直線と刃厚
家庭用で廃れた理由は別にその特徴はいらないからだよ >>256
和式の菜切りは超鋭角でしょ
洋包丁形式の菜切りは三徳と大差ないけど >>257
せいぜい片側10度くらいだよ
牛刀や三徳と同じく圧倒的にまな板に当たる回数が多いからね
和式の菜切りと洋包丁形式の菜切りがよく分からないけど
これはダイヤが言う通りで菜切りは和包丁じゃん 「和式の菜切」？？？
片刃の菜切包丁って事ですよね？
ワイの記憶違いなら申し訳ないが…
菜切包丁の長方形のカタチ自体が基本的に日本オリジナル(他の国でも探せば有るだろうが)ではないですか？
つまり「菜切包丁＝ジャパンスタイル(和式)」でその中で両刃と片刃が有る…
間違ってたらごめんなさいm(__)m
つまり(当然ですが)両刃の菜切も両刃の三徳も刃の角度は大差無いし、片刃の菜切と両刃の菜切なら角度は違うという事ではないでしょうか？
因みに…
粘ダって「和包丁は片刃しか無い」と思い込んでる節が有るよな…
それ故に和包丁で三徳は無いみたい事も言ってた…
現実には片刃も両刃も和三徳みたいなカタチで有るのにね… >>259
大きく分類したら菜切りに入る薄刃の事を言ってるのかもね
確かに刃先の角度（表裏合わせて）なら薄く研いで片刃の薄刃の方が三徳より鋭くなるけどね
それは三徳登場以前に家庭で使われてた菜切りとはまた別物だから
ダイヤは独自解釈（鋼じゃないと片刃じゃないと）があるから全くあてにならないという >>260
それ柄と鋼材が違うだけだよ
同じく宮文に薄刃っていうカテゴリーがあるでしょ？
そっちは間違いなく刃先の角度は三徳より鋭い（鋭く刃付けする）けどね >>262
和式のほうは一般的に小刃等を付けないのでかなりの鋭角だよ
洋包丁型は小刃付けるのが一般的(調理師除く)なので鈍角になるよね 薄刃と菜切りを混同させてはいないのでそういう指摘はやめてくれ >>265
いや付いてるよ
裏の方が見やすいかな拡大すれば分かるけど
菜切りは役割的には三徳とほぼ変わらないので当り前だけどね
毎日使い倒す包丁をキンキンに刃付けしてまめに研ぐとかやってられないでしょ
というか電着おじさんでもない限り普通は刃持ちを考えて処理するからね
http://www.miyabun.com/shopdetail/000000000125/kitchen_knife3/page1/brandname/ 伝統的和包丁と洋包丁の影響を受けて日本で作られた折衷形式の包丁を区別出来ないとお話しにならない。
伝統的和包丁は全て差込み柄で、菜切りと寿司切り以外は全て片刃。
伝統的というのは、和食は魚と野菜を素材で作られるので、それに特化して発展し、江戸時代に全ての形式が出揃った。
魚は超高級食材で、多くの人には調理する機会も稀だったろうから、伝統的和包丁は特権階級の文化の中で発展したと思われる。
おそらくはそれでも、農具を作る鍛冶屋が庶民向けの粗末な刃物を作っていた筈ではあるが、記録には存在し得ないだろう。
とにかく、この先鋭化して伝統的和包丁と、洋包丁の影響で作られた日本独自の近年の包丁を一緒にするのは無意味だ。
因みに、切り付け包丁を家庭用にアレンジしたのが文化包丁で、その先端形状を丸くして人気を得たのが三徳。
これは日本発の形式だが使い勝手が良くて、今や世界中に広がってそのままサントクと呼ばれている。 切付包丁ってそんなに歴史ないだろ
剣先柳や先丸蛸引きと同時期に出てきた気がするんだが >>265,266
あ～、そーゆー事ですね…
正に薄刃と菜切を混同してると思ってました
ごめんなさいm(__)m
私はマニアではないので細かい拘りは有りませんし感覚も大雑把です
なので言い争う気は無い事をご理解下さいm(__)m
今、手元に有るまだ使って無い包丁で確認しました
黒打の菜切包丁3本ですが全て糸刃が付いていました
糸刃の厚さはどれも違い、そのうちの一本は糸刃と言っても切れ無いように殺してある物でした
一方、比較の三徳はミソノのUX10ですが確かに黒打よりもハッキリした糸刃が付けられていました
しかしながら比較して黒打を「超鋭角」には感じませんでした
(私レベルでは感じないだけかも知れません)
ついでに関孫六と堺孝行の鎌型薄刃2本とも比較しました
私レベルでもコチラの薄刃は「超鋭角」と感じました
結論です
三徳と黒打で糸刃の付け方は三徳の方が大きかったです
ルーペなどで見て計測すれば違うのかも知れませんが私レベルでは黒打と三徳でおおよその刃の角度に大差は無いように見えました
ただし片刃の薄刃包丁と比較すると黒打や三徳より鋭角なのが確認出来ました
因みに黒打の刃の厚さが全て違っていたので参考にならないかも知れません
私感と思って頂いて問題有りません >>268
お話にならないレベルの知恵遅れ基地外のお前が何言ってんだよ馬鹿！(^o^)
知恵遅れ基地外の過去の出鱈目発言集はこちらwww
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)
・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)
・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)
・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います) 知恵遅れ基地外
「魚は超高級食材で、多くの人には調理する機会も稀だったろうから、伝統的和包丁は特権階級の文化の中で発展したと思われる。」
江戸庶民
「ぷっ！w」 >>269
うん、多分そう。
本来の伝統的和包丁には入らない。
が、向き物包丁ととても似ているので、傍流として昔からあったかもしれない。
その剣先柳とか先丸蛸引きは、客の目の前で料理する時に見映えが良いし、日本刀に近い形状が演出効果もあって、
外食文化の発達と同時に広まったものだろう。
昔は外食屋は物凄く儲かった。
1人扶持じゃ食えないが二人扶持ならなんとか食える、と昔は言われてて、意味が分からない人の為に解説すると、一人で外食で昼飯を食べるには出費が大変だが、奥さんをもらってお弁当を作ってもらえば生活が楽になる、
という意味。もう５０年以上も昔の話。
私自身も体験していないが、その諺的な話を知ってると年配の人に驚かれた。 江戸時代に活きの良い魚はそれなりに高価だったらしいが、その日売り切りの魚屋は夕方になると長屋を回ったらしいし庶民も食べていたのが確認されているよ
江戸前の寿司は今のように刺身では無く仕事をした物が殆どで当然魚を捌いていたわけ
嘘つき基地外お手っ！ あ、剥き物包丁を向き物と書いちゃった。
ところで、客の前での料理の演出で包丁まで気を使うか？と言うと、この形式だと５割から１０割増しの値段で通用するから。
別にボッタクリじゃなくて、料理とは提供環境とかその関連情報をも楽しむものだから、誰も損をしていない。 >>273
・多分
・かもしれない
・～だろう
相変わらず想像ばかりやな！(^o^)
基地外の妄想や憶測はイラネ～んだよ馬鹿！www
お前が年配の人に驚かれたのは汚い身なりしてたからだよドアホゥ！w
汚い基地外お手っ！ >>275
基地外の妄想を元にそんな結論出されても…
馬鹿お手っ！ >>273
「昔は外食屋は物凄く儲かった。」が、その前の話とも以下の話とも全く繋がってねーだろ馬鹿！
脳に障害有るだろお前…
基地外お手っ！ そうそう！
「伝統的和包丁」って粘着ダイヤ君の造語？
昔から全国各地の鍛冶屋で作られた包丁は？
両刃の土佐打ちや種子島包丁は？
「伝統的(和包丁)というのは、和食は魚と野菜を素材で作られるので、それに特化して発展し、江戸時代に全ての形式が出揃った。」っていつもの妄想だよね？
だって江戸時代より前から包丁で魚捌いたり野菜切ったりしてたでしょ？
そっちの方が遥かに伝統的だよね？
ちゃんとした説明してみて！(^o^) サーモン牛刀欲しくて探した結果
ミソノUX10
https://www.biccamera.com/bc/item/3398036/
フジタケ
https://m.youtube.com/watch?v=7rxSK2ipsxw
このどちらかかなと思ったんだけど
ネットの情報だけだとどっちも似てる気がして決め手がない
関東でフジタケ見れるとこって無いかな
関まで行くほどマニアにもなれないし >>282
サーモン牛刀は、サーモンナイフのうち、牛刀のシェイプを与えられたもの｡
で、サーモンナイフとは、生身ハム、ローストビーフ、スモークサーモンなどを薄切りにするのを想定した刃物｡
単にサーモンナイフと言う場合には、刃幅が非常に狭く直線的で刃厚が薄い刃物を示す場合が多い｡
刃先角も非常に鋭く、中には形状的に和包丁の蛸引きと言う刺身包丁と同じ片刃のものもある。
これは鍛造では無くて、切削加工で裏スキを作る。
因みに、和包丁のサケ切りは全く別物で、サケを骨ごと輪切りにする為のもの｡刃幅が広く刃厚が薄い｡
強度が必要なので、峰にリブが入っているものもある。
私も持っているが、相出刃代わりに使える｡
で、サーモン牛刀だが、刃厚が薄いので、菜切りと同じ様に使うと具合が良いと思われる｡ >>282
牛刀は牛刀
サーモンナイフに牛刀のシェイプは嘘なので気にしないように
ディンプル加工で抵抗を減らしたものをそう呼んでるメーカーがあるというだけ
フジタケは光秀OEMだけど光秀は玉砥と呼んでる >>283
サーモンナイフの定義を聞かれているのに、「牛刀の形のサーモンナイフがサーモン牛刀だよ！」なんて答えるのは小学生でもおかしいなと気が付くよね(笑)
それに和包丁の裏スキが鍛造で作られていると得意げに述べているけど、鍛造黒打ちのままの裏スキなんて見たことあるの？
そんなの俺はヤクートナイフくらいしか知らない、ほとんどすべての和包丁は鍛造ままの鉄塊を円砥で全表面を何ミリもときにはセンチ単位で削って作ったものであって、
プレス抜き研磨機加工の洋包丁との違いは鍛造してるか否かくらいしかないんじゃね？それすら鍛造の裏スキ付き洋包丁も存在してるしなw 鍛造段階で裏スキ部分の凹みは作るにしても、その叩いた肌のままで製品にはなってないだろ？
結局はゴリゴリと何ミリも削り出した滑らかな表面に整形されるわけだから、裏スキそのものは鍛造が必須なわけでも鍛造特有の形状でもないわけよ。
いわたは鍛造の裏スキだから和包丁はスゴい、エラいんだぞ！と主張してるから俺はそれは違うと言っているだけ。 >>281
ありがとう
新品で入手できなさそうなのが残念だけどプロの所持率が高そうで良いね
堺かーとりあえず合羽橋行ってみようかな
あとサーモン牛刀と書いたが
ディンプル付き牛刀が欲しいイメージだったもんで
ややこしくなってすまん >>283
今日もアホ丸出しの知ったかぶりで皆さんにボコられておるな！(^o^)
毎度毎度やが…
お前は嘘や出鱈目を書かないと死ぬ病気か何かなのか？あん？
嘘つき基地外お手っ！ 知らないのなら黙っていれば良いのに…
基地外は嘘八百並びたててあーでもないこーでもないと書きたてる…
マジキチ具合が凄過ぎてビビるわw ということは鋼材削りだしのナイフでも裏スキは問題なく作れるという理解でいい？ >>291
別人だけど当り前に作れるよ
無くなってしまった裏スキもコスト度外視すれば作ってくれるよ
ただし素人に出来ることじゃないね
そもそもいわたの謎の和包丁ageが意味分からんのやけど別にチゼルグラインドに裏スキって必須じゃないから 鋼鍛造和包丁こそ最高みたいなの恥ずかしいからいい加減やめたほうがいいわ サーモンと言われてるタイプの包丁は切り離れが良いように側面に加工がされている
サーモンマリネやスモークサーモンを幅広の極薄に切るのに都合が良いのでこう呼ばれるのだと思う
こういう感じ
https://i.imgur.com/aO3bUh4.jpg
別名は「ディンプル」「デポット」「玉研ぎ」「グラントン」
グラントンというのは初めてこの形式のナイフを出したイギリスのメーカーの名前 ちなみにサーモン加工の性能の良し悪しは削った深さに依存するので片面ならグレステンだぢ両面ならミソノの性能が圧倒的に高いよ
俺はこの2社以外は検討する必要すらないと思っている >>294
ディンプル加工をサーモンって言ってるのミソノくらいじゃね？
単に商品名がサーモンなんでしょ
サーモンナイフにディンプル加工がある商品があった→ミソノが商品名としてサーモンをつけたが真相だと思う >>296
別名がたくさんあるから各社バラバラで同じ名称はあまり使われてないでしょ >>297
>サーモンマリネやスモークサーモンを幅広の極薄に切るのに都合が良いのでこう呼ばれるのだと思う
↑これがそうじゃなくてただの商品名じゃないの？って話 正広のMV本焼シリーズの場合は牛刀型のがディンプルで筋引型がサーモンという商品名になってる。 こういう形のものの一般名称がSalmonKnifeでしょ
https://i.imgur.com/6hpRakb.jpg
それと同じ加工が施された牛刀がサーモン牛刀
同じ加工が施された筋引がサーモン筋引
そんな理屈だと思う >>300
多分理屈じゃなくてペティと同じで勘違い名称だと思うよ
サーモンナイフにディンプル加工は必須じゃないから そういうことでいいよ
論破方向に話を持っていきたがる人きらい >>292
ありがとう
昔、和包丁の本で裏スキは専用の削り刃物で削って作る、というのを
読んだことがあるから、たぶんストック＆リムーバルでも作れるんだろうなと思ってた
裏スキのない包丁というか片刃の刃物は使ったことあるけど（ヘンケルの出刃だったかな）
やっぱり断面に食材が張り付くので個人的には裏スキがあったほうが良いと思うな >>302
理屈じゃないものを理屈という人きらい
いわたと変わらんやん
曲がりなりにも専門板なのに論破とか正直意味が分からんよ サーモンっていうかディンプル系は何ちゃってが多いと思う
何本か使ったけど貼り付くしもうあれは模様なんだとｗ
グレステンディンプルはニンニクとか長芋以外は効果有りかな >>291
ナイフは両刃が多いから裏好きと言うより凹状態に削る（ホローグラインド）
なら幾らでも有る。 裏スキが張り付き軽減に効果があるかも、というのは完全なる後付けで、裏スキが無いと、研ぐ時に出来るカエリを取るときに、カエリが砥石に当たってブレードが横方向に撓み逃げるので、僅かな小刃を付けない限りカエリが永久に取れないが、裏押しの僅かな面積の仮想平面なら丸ごと正確に切削が出来るから。
因みに、現在では本来の形の薄く幅が狭い大半のサーモンナイフも、ヘンケルスの洋出刃も、裏スキが作ってある。
明確に和包丁の影響である。 >>307
カエリ取れないのは下手くそだから
以上 >>307
> カエリが砥石に当たってブレードが横方向に撓み逃げるので
普通の人はそんなデカいカエリ出さないよ馬鹿！(^o^)
ところで…
裏押しを段刃にしたりウネウネと曲げたまんまの理由を教えて！(^o^)
もし良かったらヒラや裏スキ、桂に至るまで全てをキズだらけにしてる理由も聞きたい♪
ウニョ～ン研ぎ師範代お手っ！
↓↓↓
https://imgur.com/gallery/YXnt3x7
https://imgur.com/gallery/AsZu72b 粘ダの普段の包丁の研ぎ方が分かるレスはコチラ
↓↓↓
302 名前なカッター(ノ∀｀)[] 2022/12/10(土) 02:12:53.11 ID:uJLJ7pDe
理論的思考力が不自由な人に丁寧に解説しよう。
電着ダイヤモンド砥石で研ぐと、石の砥石よりも顕著に塑性流動が発生するという事が一瞬で理解出来るその訳は、石の砥石じゃ想像出来ないくらいの裏刃側にウニョーンと大きく反ったカエリが出来る事から推断できる。
この現象、盛大な素性流動を原因とする以外の原因は皆無だから｡
因みに、塑性流動とは現象の事で、この現象を利用する加工手法が、鍛造、転造、プレス成形、圧延 とか色々と呼ばれる｡
分かりやすいのがブリキのオモチャのプレス成形。
あれ、現在でも製造されてるけど、塑性流動を計算してプリントした平らな鉄板を何度もプレスした作るけど、それこそ溶けて流れた様な模様が、完成品だと整った塗り分けになっている。
＜参考スレ＞
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 69ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1669730885/ 粘ダの過去の投稿によるとハイスの包丁をへし折るぐらいの力で包丁を砥石に押し付けて研ぐらしい…
それだけ強く砥石に押し付けいるのでウニョ～ンなんやろなぁ…
で、>>309の画像を見ると…
強く押し付けているのにも関わらず刃が砥石に当たって無い部分や均一に当てられていないのが確認される…
相当ブレブレで研いでいるっぽい…
因みに２つの画像にはレベル1～100迄の出鱈目が2000個隠されているので間違い探しのつもりで探して見て下さい♪
「裏押しが段刃」はレベル1です！ >>307
カエリを取るだけの目的で裏をダイヤモンド砥石に押し当てるような愚かな研ぎ方はやめたほうがいいよ
検証の結果カエリが取りきれない上に深い傷を付けるものでしかなかったのがわかってる
184 2 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail: 投稿日:2023/01/09(月) 14:31:41.51 ID:ZbUOQ0cp
電着さん主張によるダイヤモンド砥石向かい刃によるカエリ取り効果はどの程度のものか？
検証してみた結果がこれ
https://i.imgur.com/CXrMPbX.jpg
結論から言うとダイヤモンド砥石向かい刃によるカエリ取りはデメリットしかない
やはりデタラメであった
検証方法には日本鋼の柳刃包丁を用いこれの裏を#6000で仕上げ、表を#2000で研いでカエリを出したものを初期状態として
これを4種類の方法でカエリを取ってみた
結果はもっともきれいにカエリが取れたのが革で次が新聞紙
#2000でのカエリ取りでは小さなカエリがランダムに残り
ダイヤモンド砥石ではカエリが取れないばかりか#6000で仕上げた裏に荒いダイヤモンド傷が入り#6000で仕上げた意味がなくなってしまった >>312
うわー、ド下手くそ。そして何も分かっていない。 ダイヤモンド砥石で研ぐと、塑性流動で刃先が脆くなるので、荒砥石相当で切削した際の盛大に発生するカエリを取るのに押し研ぎを行う。
で、このカエリの発生具合、脆くなる刃先の具合は、刃先角、鋼材の性質に大きく影響を受けるので、この脆くなる部分を取り除くべく、研ぎ方を工夫してセラミック砥石に的確に移行する。
もっともっと、修練と経験、それに柔軟な発想魚種必要ですね。
あと、安物の包丁はダイヤモンド砥石には向きません。塑性流動が盛大に起きすぎて、刃先が広範囲で変形して脆くなる。
こういう場合には、包丁を捨てた方が良い。
ステンレス包丁は粘るので、安物でも工夫して上手く研げます。技術が有れば。 …と煽ってはみるものの、何一つ説得力が有る内容を書けないド下手糞であったw
なお、このド下手糞が研いだヒラや裏スキ、桂に至るまで全てが傷だらけの包丁はコチラwwwwwwwww
刃こぼれも直せないレベルでクソワロw
↓↓↓
https://imgur.com/gallery/YXnt3x7
https://imgur.com/gallery/AsZu72b 思考力が不自由な人のために、もっと分かり易く書こう。
状況と目的の合った的確な方法を選ぶというだけの話を、ごく限られた状況でのごく限定的な結果だけで、全てを語ろうとするのは無意味でおこがましい。 いわたって昭和30年代生まれでしょ？
もう残りの人生考える時期だと思うけど人から嘘つき呼ばわりされて嫌われて何を残そうとしてるのかね おこがましいって自分に盛大ブーメラン
即死レベルじゃねえの？？？
自分のこれまでのいい加減な書き込み
綺麗さっぱり忘れたんか？
多重に健忘症まで発症してんじゃんw >>316
思考力と手先と学力と知識が不自由な基地外のために、もっと分かり易く書こう。
嘘つきは出てけ！(^o^)
馬鹿お手っ！ >>313,314
別角度からの反論や新たな価値づけをしないと恥の上塗りでしかないのになんでレスした？ >>316
全く分かり易い説明になってね～よ馬鹿！(^o^)
魚を捌く目的で使う包丁…
その包丁の刃をガタガタにして全く的確な方法を選択出来ないお前の包丁はコチラwwwwwwwww
↓↓↓
https://imgur.com/gallery/YXnt3x7
https://imgur.com/gallery/AsZu72b
うわー、ド下手くそ。そして何も分かっていない。 粘ダって何万時間も修練したんやっけ？
幾ら独学で頑張っても…
知能が低くて不器用、しかも頭が固く柔軟な発想が出来ないとこんなゴミ包丁を量産する仕事になるんやなぁ…
そもそも、精度が怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出すみたいなことを言ってる時点で頭がおかしいアレな人やもんw
精度が低い道具を使って高い精度の加工出来るわけね～だろ馬鹿！(^o^)
ノータリンゴミクズお手っ！ 因みに…
ド素人の基地外が「精度が怪しい中華製電着ダイヤ砥石」を絶対平面などと言って崇めたてる一方で、真に研ぎを追求してる方も居らっしゃいます
素晴らしい内容で粘ダが語る研ぎとは全く逆、対比としてとても参考になるので、レスした方への感謝を込めて再掲させて頂きますm(__)m
↓↓↓
913 名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 2023/02/19(日) 00:24:32.82 ID:/FrgpTQc
まず薄刃か平面が必要な刃物を研いだものをアップしてくれよ
一般的なストレートエッジの歪みは600mmで最大60ミクロン程度だけど達人はそれよりも追い込む
ストレートエッジすら触ったことのない素人に直線刃物が研げるとは思えんが
岩田より百倍精密な砥の参考になる記事貼っとくわ
スレ民ならご存知だろうが
https://seisakunohibi.blog.ss-blog.jp/2010-12-10 粘ダは↑コレ読んでも理解出来ないやろから中華製電着ダイヤ砥石で汚い仕上げして喜んでな♪(^o^)
ウニョ～ン研ぎ師範代お手っ！ >>307
そうそう、ヘンケルスの洋出刃だった
へー、今のは裏スキが付いているんだ
たしか実家にまだ置いてあると思うけど
変遷を辿るという意味では貴重な存在…にはならねえかｗ なんかキチガイ数人？で盛り上がってよくわからんスレになったな このスレの方々はご存じなんでしょうけど…
遠藤商事のATK8501買ったんですが、
見事に藤次郎&藤寅作のF(U)-888の格安Verでした
クソダサいプリントが気にならない人には超お買い得
というご報告 >>327
喜んでいるところをスマンが、オールステンに限ったはなし藤次郎と藤寅はDPコバルト合金鋼割込と書いてあるが、
タカギネオの方は割込のDPスウェーデン鋼もあるが、全鋼のSDでパン切り、柳刃、蛸引きもあることからコバルト合金鋼ではなくてただのモリバナの可能性が高いぞ。 >>327
TKG -NEOは藤次郎だな
カラー包丁も含めて
あのプリントはスコッチブライトで擦るだけで消えるから大した影響はない >>328
くっそダサいTKG -NEOのでかでかロゴの下にコバルト合金鋼割込ってプリントされてる ATK8501買ったもんです
TKG-NEOの名で売られてるものは藤寅OEMみたいですけど、
DPコバルトとSDMVのモデルが混ざってるみたいで、わかりにくいですね
業務用OEMだからなのか、派付けは甘目な感じ(6,7割？)。
新聞紙は切れるけど、ちょっと引っ掛かります。
あくまで自分で研げる人向けな感じ
だんだん、破格のクソダサロゴが愛おしくなってきました。 ダサロゴプリントは1分で消して5分でヘアライン仕上げにしてる >>333
コレ、別に変じゃない
全て正しい
プロ料理人は大半がマトモに包丁を研げないので、実演販売なら高額な包丁も売り易い というだけの話
非常に割高だけど、誰も損していないし、みんな納得している
要は、ただ刃厚を大胆に抜いて、切り抜けを良くし、主力のパウダースチールの両刃を非常に小さな刃先角で研いであるだけ
まあ、高額な包丁買う料理人ならば、刃こぼれが起きる様な使い方はしないだろうという想定と現実が上手く折り合ってるんだろう
上手い商売である >>334
おまえもマトモに包丁を研げてないけどな
むやみに傷つけて刃こぼれが起きやすくしてるだけだしな >>333,334
検索してHPとかも見て来た…
「切れる包丁になるかどうかは最終工程の刃先の研磨にかかっている。まずは大胆に削り、きめの細かい砥石を使って慎重に仕上げる。」…と書いてあった
中華製電着ダイヤ砥石でギザギザの刃付けしてる粘ダはやっぱり馬鹿だと再認識しました！(^o^)
ド下手糞なゴミクズである 334と335は単なる一方的な決めつけの中傷荒らし。
333の意見にまともに答えていない。
俺は333の意見に賛成。包丁は研ぎ直しながら使うのが前提だから。
もっとも実物を手に取ったわけではないので、優れたオリジナリティが
研ぎだけなのかどうかは分からない。 パッと見だけど>>333は大したものには感じないけどなー
だってクラッド鋼使って、型抜きして焼き入れも外注でしょ？
悪いとはおもはないけど
薄くして瞬間の切れ味あげてみました！っていうだけの包丁でその他何かとっぴつすべきことはないよね >関市では刃物作りの分業が進んでおり、小林さんは包丁研ぎに特化した職人として、さまざまなメーカーの製品に関わった。
>日本で最高水準の技術を持つと言われていた「親方」に弟子入りし、包丁作り全般を学んだ。
>師匠と肩を並べる技術を身に付け、さらに自分の理想を目指すために２０１６年に独立した。
この辺最高に胡散臭いわ
日本最高水準の「親方」とやらと肩を並べるくらい育ったのに聞いたこともない名前
しかも何故か研ぎ専門の業者っていう ごめん。
334と335ではなく、335と336の間違い。 研ぎ師から包丁を買おうとは思わんな
この記事がただのステマなのか、
それとも馬鹿な料理人が多いのか。 ハガネ包丁使いたいけど、お手入れしきる自信が無いわぁ
いつかは使いたいんですけど、
まずクロマックスあたりのセミステンレスではじめてみようかな クロマックスはステンレスに割込まれてるというのもあってほとんど錆びないね。
ただ作っているところが限られてあんまり選べるほどバリエーションないんだよね。
よく見るのが越前打刃物のやつで、安いのはまっ平らでちょっと良いのが鎚目
次に燕三条、あとは関で正広など少数。
かなり不人気らしく、オクなど見てると未使用が格安で取引されてたりする。
どちらかというと、割込みでないセミステンレスの全鋼業務用包丁(正広別作や関兼常など)のほうが手入れの手間は増えるけど種類豊富で面白そう。
あとは貝印の桃山や安土がクロマックスという噂を信じてみるか・・・ >>341
実は、円研を使う研ぎ屋は大抵は包丁を作っている
鋼材を削って包丁の形にして焼き入れを外注、或いは電気炉で自前で行い、ハンドル付けて出来上がり
ただ特注品の一点ものだから非常に高額で、特別な意図のあるプロ料理人以外には注文する人はいない
というか、個人的信頼関係が無いと注文は受けない
なので、自分から実演販売の営業かけて、高額なハンドメイド包丁のカタログモデルを売り込む、というのは非常に新しい商売
割高でも、こういうの買う料理人は信用出来る
自分がちゃんと包丁研げない事を理解していて、コストかけてでも解決策を実行しているから >>347
貴方は粘ダ？
だとしたらソースの提出な！(^o^)
提出が無ければいつも通り基地外の妄想で処理しますね！
出鱈目発信機お手っ！
粘ダじゃ無いのならスルーして下さいm(__)m
私のレスにて気分を害されたのならお詫び致します
申し訳有りませんm(__)m
それでもなご気分が収まらないようでしたら下記隔離スレにてお話しさせて頂きますので宜しくお願い致します
↓↓↓
粘着ダイヤの粘着お手様の隔離スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1678580399/ >>347
そこに書いてある情報はどこで仕入れてきたの？引用元を教えてください >>347
> 割高でも、こういうの買う料理人は信用出来る
自分がちゃんと包丁研げない事を理解していて、コストかけてでも解決策を実行しているから
自分がちゃんと包丁研げてないのに
コスト削減で中華製電着ダイヤ砥石使って
研げた気になって包丁を汚いままにしてる
料理人気取りの粘ダは信用出来ないという事で合ってますか？(^o^) 人をけなしてばかりいないで、自分で研いだ包丁をアップして見本を見せて欲しいな ∧＿∧
. (´･ω･ ) いやどす
ﾊ∨/~丶
ﾉ[三ﾉ |
(L| く＿ノ
. |＊ |
ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~"" >>351
彼を知り己を知れば百戦殆あやうからず
彼を知らずして己を知るは一勝一負す
彼を知らず己を知らざれば戦う毎ごとに殆あやうし
by孫子
ご存知の通り…
私は基本的に粘ダと絡む事"のみ"を目的としています
しかしながら私が望んで居ないアンチが執拗に絡んで来るのです
(私自身が基地外な事と絡んで欲しくない旨表明している私に絡んで来るのですから貴方もその一人では？)
孫子先生のお言葉が腑に落ちている私は、今後もアンチがウザ絡みして来るだろう事を予想し、コチラの個人的な情報を極力明らかにしません
今後、私の発言のソースの提出等以外で、私への情報の要求に対しては悪意を持った物と認識させて頂きますので宜しくお願い致しますm(__)m
因みに…
現在、私のアンチは嘘と妄想の連呼のみでしか私を叩けていないので、この方法は成功していると感じています
なので変えるつもりは有りません >>351
追伸です
今回の>>347-350の私の投稿の流れから私の包丁を研いだ画像の要求、しかも見本とはどういう事でしょうか？
全く無関係と思われます…
また、人に何かを要求するのであれば先ずは自分から見本を見せるべきでは無いでしょうか？
(当然、貴方が勝手に画像を晒したからといって私が貴方の要求を飲まなくてはいけない義務など有りませんがw)
とりあえず続きは隔離スレでやりましょっか♪
↓↓↓
粘着ダイヤの粘着お手様の隔離スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1678580399/ >>344-346
なんか荒れてるけど、ハガネ包丁情報ありがとうございます
とりあえず、安土のペティあたりで、研ぎの練習も兼ねて試してみようと思います。 安土の選択は悪くないけど、ペティは研ぎ減りするのが気になるよ。
練習ならamazonで鋼－ステンレスクラッドの牛刀が1,980円で買えるから、検討してみては？ >>356
練習したいなら箱出しで切れ味が及第点レベルのものにしといたほうがいいよ
自分が砥いで切れるようになったのか逆に切れなくなったのかが分かるから
安土の牛刀2,800円だから1,000円惜しんでも仕方ないと思う とりあえずは腕の毛が楽々剃れるくらいを目標にすればいいんじゃないか？
どんなクソ包丁でもできる 腕の毛剃ってどうすんの
ベタベタ薄々に研ぎゃそりゃどんな包丁だって番手上げてけば出来るに決まってる
用途にあわせて刃持ちも考えて鋼材と相談しながら研ぐわけじゃん >>360
ベタベタ薄々に研がなくても3000番で出来るだろww
だから毛が剃れるくらいの切れ味は確保しながら
後は自分なりに調整すればいい 361に意見に同意。
100均包丁を毛が剃れるくらいに研ぐのは、初心者にとっては難しいかも。
最初の練習用にはホムセンレベル以上のものを勧めたい。 >>363
その通りだな
なぜそんな当たり前のことを今言うのか理解しかねるが >>361
研ぎなれてる人間が出来るできないの話じゃないんだよなぁ
手っ取り早く切れ味出そうとしてなんでもかんでもベタ研ぎしてしまった結果がいわたじゃん
今からやり始めるなら正しく研いで食材がスムーズに切れて刃持ちするのを目的にするのが妥当
結果として腕毛も剃れるねだけどこの包丁は敢えてそこまで研がなくてもいいねみたいに調整するのが次の段階でしょ まあ腕毛剃りはパフォーマンスだわな
剃刀と包丁だと切る仕組みが違うから >>365
研ぎなれてる人レベルで話しているわけじゃないんだよなぁ
あなたがどのレベルなのか知らないけどそんなレベルの高いことを言ってると感じるのかな？ >>367
包丁研ぐのに興味もってやりだした頃の自分にとってはレベル高い事だったね
どんなクソ包丁でも毛が剃れる切れ味確保して刃持ちも実現って普通に難しくね？
逆に今は研ぎ動画なんかで腕毛剃れます！ってやられても萎える
レベル高いと反対でレベルの低いことやってんなぁって感じだよね
>>366
の言う通り腕毛剃りはそれが包丁としてよく研げてるかとはあまり関係ない指標だと思うから >>368
> どんなクソ包丁でも毛が剃れる切れ味確保して刃持ちも実現って普通に難しくね？
話盛るなよ
どこにそんなこと書いてるんだよ
> 腕毛剃りはそれが包丁としてよく研げてるかとはあまり関係ない指標だと思うから
よく研げている包丁で腕毛がそれないことはまずないから
そしてよく剃れるように研げなんて事は一言も言ってない
基本に忠実に、角度維持をして研げば勝手に毛が剃れるくらいにはなるのに、なぜそれを曲解してしまうのだろうか
なんなら切れ味チェックの方法なんて好きにすればいいよ
論点はそこじゃない
一定以上の切れ味を出す技術は必要
俺はそのチェック方法を腕毛剃りと言ったが個人の好きにすればいい
その切れ味を保持しながら後は永切れを重視するのもいいし、さらなる切れ味を求めてもいいと言っているだけ 毛を剃れる包丁を砥いだ動画をうpしてやれば解決 是非見てみてたい 研げたことの確認に腕の毛を剃ってたことがあるが、毛が枯渇したので今はやってない。
髪の毛に当ててずれないことで判断している。
毛が剃れる様にするのは、難しいことじゃない。市販の新品でも、多くの包丁で剃れるよ。 >>360
市販の使い捨てカミソリや医療用メスの刃物角は30度前後
鋭角である必要はなくて高番手で仕上げないと剃れない
最低でも#3000は必要で刃先すべてがその番手の傷で揃ってないとダメ >>369
とりあえずは腕の毛が楽々剃れるくらいを目標にすればいいんじゃないか？
どんなクソ包丁でもできる
って書いてありますが？
違うんだなそれが
包丁は前後のスライド+圧で切るから剃刀と同一じゃない
重要なことは切ることであって剃ることじゃない
だから初心者が今からやるなら剃れるかどうかのテストじゃなくて切れるかどうかのテストが妥当 毛が剃れるくらいに整えられた刃先は確実に長切れにつながる
いわたのように電着ダイヤモンド砥石でカエリが出るまで研いじゃうと中砥仕上砥でその傷が目視で見えなくなるまで研いでもその奥の方に深い傷が残っていてこれがヒビ割れ=刃欠けの起点になる
番手をなるべく飛ばさずに高番手まで丁寧に仕上げていく刃はそのヒビ割れがないから切り物で刃にかかる圧力が分散して刃が欠けにくくなる
板チョコでも面一だとなかなか割れない 昔蛍光灯から下がってる紐に斜めに当て ゆっくり引いてみた事がある
食い込んでプチッって切れた時は鳥肌がたった・・・・持ってる包丁全部で試したけど
それが出来たのは一本だけだった >>373
剃れるかどうかのテストじゃなくて切れるかどうかのテストが妥当
というのは同感だけどそれは何を切るかで大きな差が出るから汎用性はもちろん妥当性を見極めるのも難しい
鶏肉の皮なんかは毛が剃れるくらいまで仕上げてあるかどうかで切れ方は大きく違う
野菜の突き切だと#2000くらいで止めた方が切れ味が良い感じがする >>378
上に出てる丸めたティッシュが一番実際に切る感覚に近いと思う >>376
もっともらしいが、全部嘘
塑性流動により解放部である刃先が微細に脆くなるのはその通りだが、
だからこそ綺麗に脱落して深いヒビなど入らない。
なので、糸刃さえ付けなくても正しく使えば刃かけなど起きない。
刃かけは、もっと遙かに大きな力で荷重が不適切にかかった時に起こる
抉ったり捩ったりとかね
で、刃かけが発生すると、欠けた部分の更に奥まで組織が脆くなるので、その修正には欠けた以上に削り込む必要が出る
経験的には0.1mmくらい余分に削り込む
つまり、因果関係が逆
刃かけによって深くまで金属疲労の影響がおよび、奥まで脆くなる
因みに、安物鋼材だと、ダイヤモンド砥石で研いでるというか削ってる最中に、刃先がポロポロと大きく脱落することがある
だが、そこで諦めたら進歩はない
番手の選択と荷重のかけ方を工夫すれば、何とか出来る。 >>380
出たな電着
ダイヤの強い塑性流動でカエリが大きくなるのは金属疲労を起こしてる部分が容易に脱落しないからだよ
なにが綺麗に脱落してだ逆だ
「番手の選択と荷重のかけ方を工夫すれば、何とか出来る」って書いちゃうと電着ダイヤの弊害を認めたことになってるんだが気づかないか？
ツッコミどころが多すぎて面倒くさいのであとは放置する たわいのないいわたが研いだヘンケルスに刻まれた深い深いダイヤ傷
電着ならこの傷つまりヒビ割れを消せる自信はあるのかな？
https://i.imgur.com/s4M348u.jpg >>380
もっともらしさの欠片もないが、すべてが大まちがい。
すべての現象が、"ダイヤの粗く深いキズ"に起因すると考えてなにも矛盾しない。
欠けるのはそもそもベタ研ぎで鋭角なせいもあるし、ダイヤの付けた粗いキズが応力集中による破壊の起点になるから。
また、縦溝が刃の奥まで谷のように走っていることが欠けが大きく深くなる誘導路ともなっている。
そんな事は少しでも工学を学んでいれば常識だし、研ぎの上手い人なら経験則から当たり前に知っている事である。 だから切れ味の判断の仕方は好きなようにしていいよww
別に他人の切れ味チェック法に全く興味はない >>385
切れ味の目安で毛が剃れるを初心者に提示しといてそれはないわ
ある程度研げるなら〇〇が出来るじゃなくて自分で分かるやん >>380
もっともらしいが、全部嘘と出鱈目と妄想
お前が研いでキズキズの刃こぼれだらけにした汚い仕上げの包丁が全てなんやで♪
何とか出来るやと？
何とか出来てないやんけドアホゥ！(^o^)
百聞は一見に如かずやな！www
↓↓↓
https://imgur.com/gallery/YXnt3x7
https://imgur.com/gallery/AsZu72b ↑↑↑
番手の選択と荷重のかけ方を工夫した結果ごコレw
(>>380参照)
頭が悪いと何をやってもダメダメという見本ですわwww
不器用ゴミクズお手っ >>386
例として出しただけだよ
そんな気に入らないならどうぞご自由にw >>387
研ぎスレ71でこんなことを書いていた人が撮る写真じゃないですね
私は商売の為に、デジタル撮影でもプロ用機材で膨大な撮影経験があるんだよね。
多数のストロボをカメラ側でコントロールしてスレイブで同期撮影とかもしてたんだよ。 >>389
いや～ダサいっすわ
理屈ではどうしようもないからなんとか自尊心を保とうとしてるのが見え見え
それ系で煽りでいくなら
初心者が何もわからないからって「毛が剃れる」でイキってるって恥ずかしくないんｗｗｗ
といいたい
「おお～おお～初心者くんはまずは毛が剃れる程度を目標にしたらええんちゃうかぁ（ドヤ）」
研げる人間からしたら毛が剃れるなんて別に何の価値もねーよ >>372
これと関係するんだけど初心者が毛が剃れるを目的にしてはいけないのは
剃刀は30度位であてるんだよそれで剃れるようになってる
刃角が30度じゃないんだわ
日本剃刀は鈍角で当たりがやさしいと言われてるけど20数度くらいなんだね
剃刀と同じ感覚（当て角）で毛が剃れるを目指すと鋭角になっちゃうんだよ
T字の使い捨て剃刀は刃角自体は10度台だよ肌に当たるのは30度だけど
出刃に最適な角度で毛をそってみたら分かる
えっ？っていうくらい刃を立てる必要があるから
研げる人間からしたら刃物の種類に応じて研いで毛が剃れるはまったく難しくない
だけど刃先の角度と当たる角度の関係が分からない初心者には難しいんだよ >>392
これに尽きる。
電着ダイヤいわたに限らず、ネット時代に研ぎを学んだ人は包丁にとんでもない鋭角の小刃糸刃無しとかやらかしてるのをたまによく見るからな。 >>390
自分の言動や動画や写真はどうなんだ
毎回中身の伴わない嘘っぱちが露呈するばかりじゃん
どこに経験があるんだ？
対して>>312の写真はあんたの出鱈目を検証した足跡でちゃんと役目を果たしてるぞ >>392
細かい点で議論する気はないので角度のソースを書いておく
使い捨てカミソリは貝印もフェザーも3段刃で先端は25～30度
https://i.imgur.com/KpFhyab.jpg
こちらはフェザー安全剃刀の替え刃一覧で刃角度は22～30度の設計
https://www.feather.co.jp/i_Products/list.html
リンクが貼れないので検索ワードのタイトルだけ書いておくけど各メーカーの替え刃の角度を測定したもの
”各メーカー製品の研磨角度測定”
あと木材カンナの場合は平均的に25度の刃物角の刃を45度に立てて削ってる
これは使い捨てカミソリも同じで45度に立てて剃るのが基本とされてる
https://www.ururu-shaving.com/contents/face/beautym.html 細かいことは分からないが、
毛が剃れる程度の包丁と実用出来る剃刀ではレベルが違う。
包丁を剃刀レベルに研げる人もいるだろうけど、普段そこまではしない。 実用的に「切れる包丁」の目安を示そう
親指の爪に真っ直ぐ刃を当てて、前後に揺すって食い込んで動かない、が真に切れる包丁の証である
感触がざらつく時は、微細な刃かけが起きてる
滑る時は、もちろん切れない
剛性感が低い様に感じる時は、微細なカエリが取れていない
因みに、切れ味がイマイチでもそれなりに永切れする状態、甘切れ、というのが良いとする価値観からすると、この方法での判断では全く切れない、となる
つまり、切れ味至上主義の観点では、ダメな研ぎ方となる
実際、切れ込みが悪いので包丁を常に前後に揺すりながら魚を捌くのが癖になってる人がベテラン職人とされる人物にも珍しくないが、
一般的には こういう癖は「下手くそ」と陰で呼ばれる はぁ
全盛期の研ぎスレのは刃物の切れ味チャレンジはこれとティッシュの繊維切りだった
おそらく電着では一生たどり着けない境地だが
鉋でも同じことはできる
https://youtu.be/cpY4IUz2wZY >>397
たわいのないいわたが包丁研ぎの極意みたいな動画を上げているけどそんな感じですよね
研げましたと出してきた包丁がPCモニタで見てもわかるくらいにバリが残っていて刃線も汚い
あれはきっと微細というよりもっと大きな欠けが取れてない
そこを指摘されると切れ味を出すためにはミクロのノコギリ刃が大事だとか言い訳してたけど
包丁がぜんぜん切れないから魚さばきで事故寸前になってる
https://i.imgur.com/sHiEG9q.gif >>397
まんまブーメランだな
ついに自虐でお涙頂戴路線に変更か
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ、通用せんよ >>397
ド下手糞で汚い仕上げしか出来ない不器用が生意気言ってんじゃね～よ馬鹿！(^o^)
つか普通に包丁研ぎやってレスば誰でも爪チェッククリアするよドアホゥ！
因みに…
粘ダは刃こぼれやギザギザ刃付けで爪に引っかかっとるのを勘違いしとるだけなんやでwww
そ～いえば最近スレに貼って有った画像なんやけど…
柳刃使っとるのに包丁の刃の長さを活かさず一旦押してから真ん中付近だけ使って切ってる画像を見たわ…
ふ～ん、、一般的には下手糞と呼ばれとるんか…
特徴的な汚い俎板使ってたんやけど誰だったかのう… >>397でお前が下手糞呼ばわりしてた画像見つけて来たけど柳刃じゃ無かったしユーモア老人やったわ…
(下記参考スレ２の画像参照)
おい！粘ダ！(怒
お前分かっててユーモア老人をdisるようなレス書いたろ！！！
下手くそとか書いてんじゃね～よド下手糞！(^o^)
この人はタイトルで視聴者釣り上げてからのなんちゃってお笑い画像あげとるだけ！
それぐらいのレベルなんやからコレで良いんだよ馬鹿！
自己流の趣味でやってる人を叩くような真似はいい加減ヤ・メ・ロ！！！！！
＜参考レス＞
71 ぱくぱく名無しさん[] 2023/03/14(火) 15:03:05.39
>>42,55,61,この自己顕示欲の強い嘘つき電着おじさんの実像
1.まともに包丁を研げない／革新的な包丁研ぎと自画自賛する包丁がこの仕上がり
https://i.imgur.com/s4M348u.jpg
2.魚さばきが下手で長い包丁なのに切り身を1ストロークで切れない
https://i.imgur.com/aiqKSZV.gif
3.包丁扱いが不器用で仕上がりの汚い薄造りしかできない
https://i.imgur.com/8MhNSIL.gif このユーモア老人やけど…
最近見た画像では朝鮮料理店でよく見かけるステンレスの箸で食事してた…
日本の一般家庭でステンレスの箸なんか普通使わないから…おそらく在日の方なんやと思う…
箸も上手く持ててないぐらいやから不器用なのか相応の障害が有ると思うんや…
他所の国から日本に来て言葉も不自由やろうに…
手が不自由なのを活かしたお笑いネタを披露してくれてる老人を馬鹿にする粘ダは本当にクズで許せんわ…
上記の３つ目の画像なんかお刺身チュルチュル～ってなって意表を突いた笑いやんけ！
コレにはワイも腹抱えて笑わせてもらったわ♪
ナイス！ユーモア老人！
粘ダはお手っ！ >>404
ほぇ～
知りませんでした！(^o^)
教えてくれて有難う御座いますm(__)m 朝鮮を同じ東アジアだからと似ていると考えるのは危ない
スッカラ(スプーン)とチョッカラ(箸の様なもの)でワンセット
スチョともいう
あいつらは箸だけでは食事ができない原始人 聞くところによると…
朝鮮人が最も嫌うのが在日朝鮮人らしいのです…
徴兵を逃れて日本でぬくぬくと暮らしてる事も含めて相当嫌われていると記事で読んだ事が有ります
在日(キョッポ)は義務を果たしていないのに権利ばかり主張してるとか南朝鮮の大統領もスピーチしてたかと思います…
朝鮮人である粘ダは在日のユーモア老人が憎くて憎くて仕方が無いのでしょう…
私は純粋な日本人ですので朝鮮の文化とは相容れない物が有ると感じてるので大丈夫です 剃刀の切れ味が落ちるメカニズムは、あのウルトラスムースに研がれてる刃先が潰れる、と思いきや、刃かけが発生するのが原因だと突き止められた
つまり、どんなスムーズに研いでも、比較的柔らかい鋼材でも、刃先角が過度に鋭くない状態でも、まず刃かけが起きるのが刃が切れなくなる。
なので、ダイヤモンド砥石で研ぐと深いヒビが入って刃かけのきっかけになる、なんて事は有り得ない
遥かに刃かけが起きにくい条件でも、絶対に刃先にヒビなど入っていない状態でも、まず刃かけが起きて切れなくなるから、論理的にヒビが先行するなどというのは因果が逆なのである 剃刀と包丁の切れなくなる原因を一緒とするのには無理がある。
欠けにくいはずの硬度の低い包丁が早く切れなくなるのは刃先が潰れるためであることは
誰でも分かる。
こういう間違いを平然と含んでいるから、電着叩きの餌にされる。
自分は、荒砥の電着とその他の砥石はコスパの問題で選択する。
電着は研磨力と平面維持性で優れるが、摩耗が早くコスパで劣る。
焼結ダイヤは高価で、また面直しの不安があるため使ったことがない。 >>408
ヒビ（断裂）が生じるから欠けるんだろ
脳みそ動いてるか？ >>409
それが全然違うんだなぁ
剃刀が切れなくなる原因は、質量の喪失、微細に刃が脱落する事だと検証されて証明された
発見者の学者自身が驚いてた
リンク張ると書き込めないので、「剃刀 切れ味 低下 原因 寿命」とかのキーワードで検索してみよう
多分、すぐに記事が見つかる筈
思い込みで当たり前だと思える事も、大間違いが非常に多い場合の一例 焼結ダイヤモンド砥石は、砥粒の含有量が少ないものが大半で、研削力、切削力がとても弱い
私の持ってるのは両面で2万円だったが、片面２万円のは多少はマシな筈だが、期待外れが怖くて買えない >>409
ワイにとってはど～でもええ事やが>>414の方がソース有るようなので今日もまた粘ダの出鱈目が垂れ流されたという認識しか無いな！(^o^)
嘘発信機お手っ！
ところで…
お前の過去の出鱈目の謝罪まだ？
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)
・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)
・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)
・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
・デジタル画像はアウトラインとコントラストが強調される様に勝手に編集される
(そのような編集はされまさせん) >>409
ああ、この研究はディスポーザブルの剃刀の話で、和包丁とかよりもずっと硬度が低くて、刃先角も大きな場合の話
なので、まんま安物鋼材の包丁にも通じる話で、正に思い込みの誤謬 >>408,409
機械音痴なんでま～た同じレス2連投しておるな！(^o^)
そりゃデジタルデータ勝手に編集とか言い出しますわwww
ぷぷぷw
ところで>>397で
「実際、切れ込みが悪いので包丁を常に前後に揺すりながら魚を捌くのが癖になってる人がベテラン職人とされる人物にも珍しくないが、一般的には こういう癖は「下手くそ」と陰で呼ばれる」…と書いておるよね？
https://i.imgur.com/aiqKSZV.gif
↑↑↑
この動きが癖になってるこの老人をdisっとるのは明白なんやが…
この老人は粘ダの電着ダイヤ砥石と同じ技法をお笑いにしてた人やからな…
そろそろ執拗なユーモア老人叩き止めたら？ >>408,409
> つまり、どんなスムーズに研いでも、比較的柔らかい鋼材でも、刃先角が過度に鋭くない状態でも、まず刃かけが起きるのが刃が切れなくなる。
最初から刃が欠けててるこの包丁達について一言ど～ぞ！(^o^)
ゴミみたいな言い訳聞きたい♪
ド下手糞お手っ！
↓↓↓
https://imgur.com/gallery/YXnt3x7
https://imgur.com/gallery/AsZu72b >>411
極薄である程度硬度も必要な使い捨て剃刀の刃に欠けが発生してもおかしくはないだろ
軟らか過ぎたら>>409氏の指摘のように変形が先に来てすぐ剃れなくなるだろうからな
包丁の刃は剃刀より遙かに厚いが刃先は薄く研ぎ込める
その刃先を低番手のダイヤで荒らしてチッピング上等で喜んでるのがあんただ
現に「糸刃も付けず欠けさせず切る神業」だの「多少の欠けがあっても切れ味に変化はない」だの言う事が二転三転し
その実「使ったら低番手の電着ダイヤから研ぎ直す」ことを余儀なくされる日々なんだろ？
間違った思い込みしかしないオツムで取り繕おうとしたり人様に意見するなよ
あんたの包丁の刃と同じで弱過ぎて使えん 粘ダがネットで語る方法が如何にダメなのかはユーモア老人が動画で全て証明してくれとるからな！(^o^)
「机上の空論」などでは有りませ～ん！
ユーモア老人が明らかに切れない包丁で魚を捌く姿が何よりの証拠なのれ～す♪
サンキュー！
ユーモア老人！
粘ダお手っ！ >>411
硬度が必要な刃物はその硬度のトレードオフで脆さが出て欠けやすくなるのは誰もが理解してる当たり前のこと
刃が欠けず磨耗もしないような刃物はないよ
だからおまえの包丁が欠けることは誰も責めてない
おまえが得意満貫で語ってる研ぎ技法がその欠けを促進するようなデタラメだから突っ込まれてるんだよ
どんだけ文脈読めないの？
あと論理性の無さも異常だよ小学生レベル
>>408でいうと
大前提：カミソリの刃は欠ける
小前提：どんなスムーズに研いでも鈍角に研いでも欠ける
結論：ダイヤモンド砥石で研ぐと深いヒビが入って刃かけのきっかけになる、なんて事は有り得ない
この結論が途方もない飛躍なんだがわからんか？ >>419
じゃあ分かる様に言い方を変えよう
どんな刃かけが起きにくいと思われる条件でさえ、微細な刃かけは起きる
なので、特定の原因が刃かけを誘発する原因となるなんて言える訳がない
ただ、この剃刀の微細な刃かけは肉眼では見えないくらい微細なもの
出刃庖丁の扱いが下手くそで発生する大きな刃かけと区別する必要がある 更に、根本的な問題について語ろう
非常に鋭く、糸刃さえ付けない研ぎで肉眼でギリギリ見えるくらいの刃かけで刃先がギザギザみたいになっても、少なくとも出刃庖丁では全く切れ味は落ちない
多少の大きめな微細な鋸刃が出来てるだけで小気味良く魚の皮や身を切り込む事が出来る
しかも、この状態でかなり具合良く永切れする
ならば、仕上げ砥石で糸刃付けて刃先を整えても明確に切れ込みが鈍るので、実用性は多少の刃先のギザギザを放置しても、
鋭い切れ込みが持続する方を選んだ方が賢い選択である
筋の多い身割れし易いマグロの腹身を刺身にする場合には、刃が引っかかるのは具合は悪かろうが、出刃庖丁の場面ではそんなこと全く関係ないしね >>420
じゃあ分かる様にってわかってないのはお前だよ
その論理性の無さはもう絶望的
話が噛み合わない理由がわかった >>380 の一部引用
刃かけが発生すると、欠けた部分の更に奥まで組織が脆くなるので、その修正には欠けた以上に削り込む必要が出る
刃かけによって深くまで金属疲労の影響がおよび、奥まで脆くなる >>420,421
> どんな刃かけが起きにくいと思われる条件でさえ、微細な刃かけは起きる
なので、特定の原因が刃かけを誘発する原因となるなんて言える訳がない
↑
なのでの因果関係がおかしいだろ馬鹿！(^o^)
ノータリンゴミクズお手っ！
> 非常に鋭く、糸刃さえ付けない研ぎで肉眼でギリギリ見えるくらいの刃かけで刃先がギザギザみたいになっても、少なくとも出刃庖丁では全く切れ味は落ちない
↑
それ、お前の体感やろ馬鹿！(^o^)
全く落ちないだと？
測定機器でも付けて計測すれば数値の変化が出るのは容易に想像がつくが知恵遅れゴミクズの粘ダには難しいんかのう…(苦笑
鈍感ゴミクズお手っ！
> 多少の大きめな微細な鋸刃が出来てるだけで小気味良く魚の皮や身を切り込む事が出来る
しかも、この状態でかなり具合良く永切れする
↑
コレも鈍感ゴミクズのお前の感覚やろ馬鹿！(^o^)
> ならば、仕上げ砥石で糸刃付けて刃先を整えても明確に切れ込みが鈍るので、実用性は多少の刃先のギザギザを放置しても、
鋭い切れ込みが持続する方を選んだ方が賢い選択である
↑
ギザギザ刃付けのゴミ包丁をお前が好むのはど～でもええんだわ馬鹿！(^o^) 鈍感ゴミクズ
「筋の多い身割れし易いマグロの腹身を刺身にする場合には、刃が引っかかるのは具合は悪かろうが、出刃庖丁の場面ではそんなこと全く関係ないしね」
皆さん
「いや、切れないギザギザ刃の粘ダ専用ゴミ包丁よりちゃんと刃付けされた切れ味が良い出刃包丁を選びます！
つまり関係有るよ馬鹿！」
ワイ
「ド下手糞お手っ！」 >>422
いわたにあるのはさもしいだけの逆張りの悪意とこじらせた勘違いだけ
論も理も望むべくもないレベルなのに哲学科出身と宣うバランス感覚ゼロの駄法螺吹きなので
いつも自分だけ分からないまま取り残されるのが身上です（笑 >>421
「非常に鋭く、糸刃さえ付けない研ぎで肉眼でギリギリ見えるくらいの刃かけで刃先がギザギザみたいになっても、少なくとも出刃庖丁では全く切れ味は落ちない」
「多少の大きめな微細な鋸刃が出来てるだけで小気味良く魚の皮や身を切り込む事が出来る
しかも、この状態でかなり具合良く永切れする」
と書いてるけどこの有様
>>399 https://i.imgur.com/sHiEG9q.gif
どう見ても包丁がぜんぜん切れてないのに加えて不器用すぎ >>426,427
私的にには粘ダといわたさんは別人なので…
敢えて言わせて貰うと…
いわたさんは自分の不器用さを笑いに昇華してワザと下手糞な様を見せてるユーモア老人
粘ダはただのゴミクズ >>427
その老人は他の画像でも切れない包丁の様子を見せてくれています
つまり…粘ダが指示する電着ダイヤの技法がダメダメな事を実際の映像で証明してくれてる貴重な存在 YouTubeに魚を捌く画像は山程有るが、コレだけ切れない包丁を使ってる映像は稀である…
粘ダは知能が低いのでいわたさんのユーモアを鵜呑みにして電着ダイヤでの技法をガチだと思い込んでしまったんやろなぁ…
いわたさんは当然ギャグでやっているのでギザギザ刃付けの包丁でオタオタと魚を処理してるってワケ！(^o^)
バカ粘ダ～♪
知能が低過ぎてネタを理解出来なかったんやな！www
馬鹿に生まれた自分を恨むんやで！
ははは～(笑 ヘンケルスプロSを貰ったんだが「なんだよっ！この重い包丁はよっ！」と思ったが使ってみると重さだけでネギが切れてびっくり！
よく研いでやろう。 絶望的に頭悪いスレでワロタ。
包丁やナイフで産毛剃るのと剃刀は多少原理違うのよ。ナイフは皮膚と刃の間に毛を挟んで摩擦で擦り切る。刃が付いるかを確認するために指で刃先を刃とは直角の方向に撫でるだろ？あの時、指に毛があったら切れるねん。多少しか違わんのは剃刀でも同じようなことするから。
刃角度90度の電工ナイフやハサミでも腕の毛程度は剃れる。まあ、切れ味の確認方法としては汚いし悪癖に近いけど。
刃物の刃先には色々種類がある。荒砥で研いで刃を傷だらけにして、刃先が潰れても傷やカエリが摩擦を生み出して対象物を切断できるようにするなんてワイルドな研ぎ方もある。 何でも剃刀のように研げばよいわけではなく、目的に応じた研ぎ方があるから、家庭用菜切り包丁をダイヤモンドヤスリで一分で研ぐのは何も間違っていないし、船行も似たような扱いが多い。
同じことを寿司屋の柳刃にしたらサンドバック確定。
刃欠けは俎板や砥石やろ？皮剥きナイフは剃刀研ぎしてるけど欠けんね。
マイクロン単位だと何切っても潰れて欠けるのが金属やけど、皮剥きで大きな欠けが発生するより先に研ぎ直しになる。 うん、包丁では目視出来るような刃欠けは、抉る様な操作をしない限り、起きないんだよね
まな板に刃を極限まで当てないで、それがちゃんと出来るならば、糸刃さえ不要なんだよね
魚を捌くのにミクロの鋸刃を意図的に残さないと使えないという事も、出来る人には当たり前なんだよね >>434
ケースバイケースやろ。
俎板に当てないと言っても一日使えば錆等の要因でも刃が鈍る。糸刃入れて悪いこともない。
逆に趣味に突っ切るなら完全にカミソリ研ぎして荒れを完全に除去して使っても悪いわけではない。すぐ切れなくなるし、刃を作るのに時間掛るから超高級店以外でやると馬鹿にされるだろうけど。
そもそも糸刃っ何？という根本問題が残る。俺は剃刀が趣味なんで研ぎは粗削りという認識で、カエリの処理が本題。で、ガッツリカエリの処理するとマイクロンレベルでは糸刃が入る…。超硬い砥石で優しく糸刃を入れたら、それは糸刃なのか、カエリ除去なのか？そもそも完全な状態の剃刀は腕の毛とか髪の毛は名刀の如く斬るけど、髭だと刃が止まるのよ。だから日本刀と同じくストロップで多少の丸みを刃先に持たさないとどんなに鋭くても使い物にならない。
>>432
一連の流れってこのレスの下に湧いた理論が謎で矛盾することを書きまくるじいさんに対する反論だから
頭悪く見えるんだぞ
切る仕組みが違うことや摩擦の話も出てるけど都度じいさんの言うことが変わったり矛盾したりするからこうなってる >>437
おつむの病気は言葉では治らん。次からはスルーしてやりー。傍から見たら結構おもろいコントやったけど、超疲れたろ。 >>434
ミクロの鋸刃じゃなくミリ単位のギザギザ刃やんけドアホゥ！(^o^)
ゴミ包丁製作所所長お手っ！ >>436
それより刃の進行方向先に手があるのがやべーだろw >>439
仕事なら割とよくある。
そもそも性格が不治の病で悪化してるから聞くけど、包丁で魚の味って変わるか？極端な話産地で食ったらナタで切ってても旨いぞ。下処理で味が変わるのは分かる…が…400番と1000番で研いだ包丁ででどう魚の舌触りが変わるかと聞かれると…保存は１０００番のほうが長持ちですという答えになる。普通に切れる包丁と超切れる包丁、保存は大違いだろうがその場で食って分かるか？ >>442
科学的指標を見せてもいいけど
多分信じないだろうからいいや
藤原んところで検証してたとおもうよ
まあ不治の病で味覚が弱ってんなら仕方ないが >>443
科学的指標ってプラズマクラスタの事か？自分の舌で分からんかったら意味あんの？
この前ラジオ聞いてたら学術論文の８割近くに捏造があって困るわー。薬の臨床データで捏造とかメッチャ困るわー。でもどこも取り締まらんから仕方ないわー。とかやってたぞ。
包丁屋とか砥石屋とか金が絡むから信用できん。ブラインドテストやったら判明するだろうが余程ボロボロの包丁使わんと違いは分からないと思う。ドッチかというと包丁に残る匂いのほうが影響が大きい。 >>442
流石に刺し身なら確実に分かる
あと400番じゃそもそもおろしづらい
いわたの動画観てると分かるけど刃先に身が纏わりついてる
あれって結局研げてないんだよ
ちな元釣り人なので産地でナタとかはプラシーボだと言っとく
きちんと〆て適切に輸送保管して狙ったタイミングで食うのが旨いけど買うとなるとそんな魚はバカ高い >>445
マジで分かるの？凄いが損な舌だな。
最近旨い魚はご無沙汰だけど離島とかで食べた魚は雑でも美味しかった気がしたもんだがプラシーボだったのかぁ…。いや、普通に無神経な普通のおばちゃん雑に切ってて怖かったぞ。骨とか。 >>446
舌が馬鹿だと幸福度が下がるってどっかで言ってたな
まあ頭が馬鹿ならそれを補って幸福度が上がるかもしれんが
そもそも不治の病なら無理すんなよ >>447
おう俺は幸せだぜ。
やっぱ寿司屋で大将、包丁の切れ味落ち気味じゃない？とか言っちゃうの？今日は中山で仕上げた？いや、これは神前の味、レアな砥石持ってるね！とか？
まじで包丁の状態が味で感じられるとか大変じゃん？夜とか鈍りまくりだろ？！ >>449
お前…何と言う心無い事を…それ包丁好きに止めを刺す言葉ぞ…。
確かに切れ止むの早いけど普通に使えんだよな。普通の包丁研ぐと俎板に傷が入るからヤケになってギャラクシデビューしたけど、困らん。研ぎ直しも一分要らないし。それでも白１とか青二とか頑張って使うんだが…トマトやゴボウ、南瓜など敵ではない…ただ旨いだけの存在な訳で…魚が唯一包丁を研ぎ上げる理由なんだが…この前ついウッカリ…ナマクラで切ってしまったんだ…立毛も切れない…トマトを台の上に置いてだるま落としができる程度の雑魚で魚を…はい、鈍らで切っても魚は美味しかったです。
>>446
いや逆に分からない方が損だと思うよ
違いが楽しめないってことじゃん
寿司屋云々は苦しすぎるだろｗ
400番でも1000番でも変わらないっていうのが主張でしょ？
1000番で仕上げてる寿司屋なんてねーから（スシローとかだとあるかも？） まな板が傷つくからギャラクシーwww
つか味って何のこと言ってるの？
五味の話ならそりゃ変わらんよ
美味いかどうかにはそこに食感も加わってくるからそれが感じ取れないんやろ
ミキサーで砕いた魚食っても味は同じじゃん！って言ってそう きっつ
切れれば何でもいいなら波刃つかえばいいんたよ 汚い散らかった厨房で不味い料理作って無愛想に出してくる店もあれば、美味しく見た目も美しい料理を気持ち良く食べさせてくれる店もある
時間と経費の制約の中で少しでも味を良くしよう、少しでも気分良く過ごして貰おう、少しでも腕を上げようという気持ちを持ってるかどうかだな
包丁の研ぎ具合で味が変わるのは当然だが、切断面の見た目から大きく変わるのくらい誰でも判るだろ
良い店で食べた事ないのか？ ミクロのレベルでカエリを取るには、ミクロのレベルの糸刃を付けるしか方法はないのはその通り
金属の弾性でカエリという突起で刃先が横に逃げるから、追う様に削るしかない
ただまあ、包丁を大げさに立てて何度も擦るという大袈裟な事して小刃を付ける様な操作は不要なんだよね
僅かに角度を大きくして、良く切れる砥石でほんの２〜３cm動かすだけで十分で、ソレで綺麗で強靭なミクロの鋸刃が形成される
実は皮砥石によるストロッピングも、刃先に凄く微細なキズを付けて非常に微細に糸刃の鋸刃を作ってるだけなんだよね
マイクロスコープによる画像を何処かで見たことがある
ここまで全て承知で、詳細説明は誤解されやすいから、敢えて糸刃は付けないと書いてるし、非常に微細な糸刃的なものは意図的に付けてるとも書いてるが、
まあ、ちゃんと分かっている人はあんまりいないみたい
あとね、仕上げ砥石でベタ研ぎでカエリを落とせる、なんて言う人いるけど、物理的にあり得ない
そう見えるのは、砥石が急激に摩耗変化して、段刃を付けて研いでる状態になってるだけなんだよね
なので、裏押しを極端に小さくしない限りは、裏刃を仕上げ砥石でピカピカに研ぐ事で平面度が悪化する
裏押しは１m mくらいが良いとする人は、その事を理解しているからこそなんだよね
金属加工の常識が全く分かっていない人が研ぎを語ってデタラメな事言うのが心底気持ち悪い
で、いわゆるプロの研ぎ師と自称する人の大半がそれなんだよね
本当に気持ち悪い 100均包丁は柔らかすぎて、研ぎ上げるのが実は難しい。
カエリを取って鋭く研ぐには、高度の技術とそれなりの砥石を要する。
研ぎ直しに1分も要さないというのは信じがたい。 革砥石って
革砥でしょ
どこかで見たのは電着じゃ傷は消えずに悪化して革砥が優秀って画像じゃんｗ >>458
これか？
↓↓↓
975 ぱくぱく名無しさん[] 2023/02/13(月) 22:08:10.79
>>969
何度も論破されてるのにわからないかなあ
おまえの電着裏押しガリガリだと裏に傷が入るだけでカエリは取れないんだよ
184 2 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail: 投稿日:2023/01/09(月) 14:31:41.51 ID:ZbUOQ0cp
電着さん主張によるダイヤモンド砥石向かい刃によるカエリ取り効果はどの程度のものか？
検証してみた結果がこれ
https://i.imgur.com/CXrMPbX.jpg
結論から言うとダイヤモンド砥石向かい刃によるカエリ取りはデメリットしかない
やはりデタラメであった
検証方法には日本鋼の柳刃包丁を用いこれの裏を#6000で仕上げ、表を#2000で研いでカエリを出したものを初期状態として
これを4種類の方法でカエリを取ってみた
結果はもっともきれいにカエリが取れたのが革で次が新聞紙
#2000でのカエリ取りでは小さなカエリがランダムに残り
ダイヤモンド砥石ではカエリが取れないばかりか#6000で仕上げた裏に荒いダイヤモンド傷が入り#6000で仕上げた意味がなくなってしまった >>458
な～乞食
ミリ単位の刃こぼれはミクロの鋸刃とは言わないんだよ馬鹿！(^o^)
こんな汚い仕上げでは無くちゃんと刃を付けられるようになろ～ね♪w
ド下手糞の証明！
百聞は一見に如かず！www
↓↓↓
https://imgur.com/gallery/YXnt3x7
https://imgur.com/gallery/AsZu72b >>436
このサイズの魚の頭切り落とせない出刃なんてあるんだ >>458
ベタ研ぎしか出来ない乞食は中華製電着ダイヤ砥石の#3000で仕上げるのが最高とか言ってたよな？w
確かお前の感覚では研ぐのでは無く切削やっけ？wwww
切削、研ぐ、磨く、研磨などなど…
感覚は人それぞれやが切削ねぇ…
一方で鉋のようなベタ研ぎで究極を求める人達はお前の感覚とは違うんようやな！(^o^)
知ったかゴミクズお手っ！
↓↓↓
https://seisakunohibi.blog.ss-blog.jp/2010-12-10 >>441
まな板がやべーよ
こんなに動いてたらそらむり 412 4 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail: 投稿日:2022/11/04(金) 23:39:07.17 ID:deL5+n7r
解説しよう。
鮮度が良くて粘液がヌルヌルで骨も身も柔らかいが魚体の小さな魚を捌くのは、最も困難な魚捌きの一つである。
小さな魚がちゃんと捌けたら大きな魚を捌くのは容易い、というのはプロの常識。
特に頭のボリュームが大きい魚種は、まな板に置くと骨格が大きく歪むので、非常に複雑な包丁操作を要求される。
で、こういう魚を捌くには、初手で皮に切り込む時に僅かでも刃が滑ると正確に捌けないので、
極限の切れ味を必要とする。
なので、糸刃もつけないハマグリ刃を完全に排除した研ぎで仕上げる。
でね、実は 正しい角度で切り込む事が出来て工程ごとに刃先角の違う包丁に持ち替えればベタ研ぎでも刃こぼれは起きないんだよね。
逆に糸刃を付けても下手なら簡単に刃こぼれする。
切り込む時に魚体が動くと刃先に横荷重がかかって刃が折れるのが刃こぼれなんだけど、
まな板との接地面、断ち切る骨の位置、魚の固い構造部と包丁を動かす角度を正確に一致させると、
全くブレは起きないんだよね。刃こぼれの殆どは、コレが出来ない事で起こる。
なので、素人さんはハマグリ刃に研いじゃえ、と自社サイトに書いちゃう刃物メーカーが多数ある。
また、切削力の弱い砥石で刃を付けようとすると、ハマグリ刃に研いじゃうしかなくなる。
なので、私のやり方は殆どの人にはリスクが大き過ぎてお勧め出来ない。
が、リスクを受け止めないと上達も出来ないんだよね。
まあ、万単位の時間が無いと習得出来ないから、とても難しいんだけどね。 >>461
あ～
これは何度も書いていますが…
その人はお笑いで動画上げてる人で、動画タイトルで神業とか書いておいて中身を観たらそんな感じでオタオタと作業してて笑いを取っているんですよ～♪
動画を最後まで観れば分かりますが、最後に料理を食べる時に箸がちゃんと持てていない画像が出て来てそこで「ズコーッ！(笑」(箸すら持てないやんけお前www)というオチになります
この人は桂剝きが出来ない事をちゃんとSNSで公にしてるので明らかにネタ動画です >>461
この画像…
包丁が切れないのもそうですが小手先だけで何とかしようとしてますよね？
他の動画でも左手の使い方や魚の置き方、包丁の入れ方などなど…
そもそも基本的な事が出来ていない…というか知らないのです
調理専門の学校などでは最初に習う包丁の基本の桂剝きが出来ない事をちゃんと公にしてるので責めないであげて欲しいです… さて…
>>455の乞食ですが…
乞食は過去に「金属分子が目視出来る」旨語っていました
知恵遅れなので包丁を研いだ時の金属粉を分子だとでも思っていたのでしょう…
なので当然、乞食が語るミクロと我々健常者が語るミクロとでは大きさや感覚に違いが有るのです
大雑把に書いてしまいますが…
>>462の記事の方は究極を求めた結果、硬い天然砥石での砥粒を意識した柔らかい研ぎで、実現した事を画像で見せてくれています
一方で乞食は自分の感覚でいうミクロの鋸刃を自身の>>460の画像で見せてくれています
中華製電着ダイヤ砥石で仕上げた乞食の人生最高の仕上げですが我々にはガビガビ刃欠けの包丁にしか見えません
そしてキーマンである面白ネタ動画のいわたさんが偶然にも乞食の語る研ぎ方でどうなるかを証明して見せてくれたので～す！(^o^)
いわたさんがお笑いのネタで見せてくれた包丁画像ですが刃が有り得ないぐらいギザギザで笑ってしまいますよね～♪
ナイス！いわたさん！
↓↓↓
https://i.imgur.com/s4M348u.jpg いわたさんは何も知らない素人さんなので側面がちゃんと研ぎ抜けていなかったり刃線がウネウネしてても仕方ないのですが…
おい乞食！
乞食は此処で偉そうに能書き垂れとるんやからド下手糞じゃ駄目やろ馬鹿！
素人のいわたさんみたいな包丁に仕上げてんじゃね～よドアホゥ！
まぁ…
いくらお笑いネタとはいえ余り汚く仕上げるのは個人的には好きではないので100均のスレートプレートとスーパートゲールの類似品か何か送ってあげようかないわたさんに♪ >>452
見えてる世界が違うなぁー。
俺が知っている世界だとキング1000番最強。泥とぎすれば包丁としては十分なレベルいく。ネタレベルだがカミソリすらキング１０００番で研いで髭剃る人もいる。ストロップ大変だけど、刃先の細さは十分なレベルになるんだよ。使えれば。
そもそも砥石の番手は参考程度で使い方で変わってくる。 なお電着ダイヤで仕上げというのは実際出来るらしい。４００番程度のダイヤを鉄板で１５分程目潰して軽量な刃物の自習程度で研げばダイヤが丸くなっているのと高さが揃っている事から仕上げとして機能するらしい。
アーカンサス系の結晶構造が強固な砥石は目潰し前提なので同じアプローチ。
まあ、宗教なら仕方無いが…多少荒れた包丁で切っても表面は普通にツルツルするぞ。 キング1000の研磨剤の褐色アルミナも研磨するうちに崩壊して粒子が小さくなっていくので優しく泥研ぎするうちに高番手のような仕上がりになるのは実際ある
たった1本しか使えないとすればキングデラックスNo.1000か黒幕#2000かで迷う 魚は400番と1000番でも違いは分からないから
1000番でもああすればいいこうすればいいそしたら鋭く研げるって話になっとるやん
結局鋭く研ぐんかいとw >>471
細かくなるかどうかは…よく分からん。天然砥石でもそういう話はあったけど、実際に砥泥のサイズを電子顕微鏡で比較すると変わり無かったそうな。不純物やマイクロコンベックス、砥粒が削れて丸くなるのが大きいのではと思う。
特にキングの場合泥使うと微妙に刃先が当らなくなるから、大村砥石で包丁の肉抜きとかしたら勝手に刃が研げてる現象、あれが発生しているっぽい。
キングで仕上げると先端形状が山脈のように非直線なのかストロップせずに皮膚に当てると剃り心地最悪だけど、刃先は立毛を切れる。シャプトン以来先端ツルツルが流行りだけど、刃物先端は究極的には平で、先端と切断対象物の摩擦で切れている…要は引きちぎったり圧力で潰してんだよね。 だから剃刀以外で肌当たりまで気にする意味あるのかと思う。
>>472
そりゃ砥石と刃物があったら研ぐだろ。研ぐなら鋭くするだろ？生き物なら当然のことやナイカ。
だがそれに意味があるかと問われると…俺にはないな。店に入って今日の包丁切れ鈍ってんなって感じたことないもん。 >>473
そりゃ切れ味鈍ってないからでしょ
飲食店を引き合いに出すなら400使ってる店と1000使ってる店で変わらなかったにしなきゃ
どうやって知るのか不明だけど >>474
そりゃ包丁研いだことない人の意見よ。包丁なんて使っていればガンガン鈍っていく。飲食だと本当に鋭い包丁の状態をキープなんて無理。でも鈍っても魚もトマトも鶏肉もスパスパ斬れんだよね。
柳刃は味が変わると言って本当に剃刀のようなまな板に付けることが出来ない刃が理想らしいんだけど、高級店ですら其処までの刃の維持は難しい（研ぐのに時間掛かりすぎ）。で、店で無理なら自分で研いで試すわけだが…切断面を舌でペロペロとかせんし？噛むし？舐めても砥石の番手分からんし？試した結果としては高い包丁売りたいとか研ぎの仕事がほしい奴が…としか思えん。流石に薄造りになると其れなりに研ぐ理由もわかるが、味よりパフォーマンスとか箔付けだと思う。
まあ、何処かには包丁の切れ味が舌でわかるような食材も有るのかもとは思うが一般的な刺し身とかは普通に切れる包丁使えば普通に美味しい。こ、この味は超鋭い包丁で切られた刺し身ぃ！とかにはならない。 >>476
なんで400と1000が変わらないって話から鋭い云々の話になってんの？
舌触りで違いが分かるかどうかからふつうに美味しいとか話変わってるし
というか本当に変わらないなら飲食店は仕上げなんて使わないよ
研ぐという行為そのものがコストなんだからさ
ここ刃物板だからあんまり言う気もないけど産地で食ったらナタで切ってもうまいっていうレベルで刺身を語るか？って感じなんだが 美しく仕上げてお代をもらう日本料理と家庭料理では価値観が違うだろう
（目隠しで食べて違いが分かるかどうかは知らない）。 椀もの頂いたら目隠しでも分かるだろ
嫁の調理スキルがSランクなんて例外じゃない限り >>477
高い仕上げ砥石買う理由？
真っ先に思い浮かべる理由は刃物研げないからだな。
良い仕上げ砥石程掛りが無くなるから使い辛い。下手が使うとキングの1000で研いだ方が切れるとか普通。
俺もキングの6000とか好きだった。刃が荒れて使いやすいからな。
で、俺は剃刀に移行したから研げてるつもりは卒業して研げないよーと泣きながら砥石買いまくった…衣装ケース1個分程…意味なかっわ（笑）。
今ならキング1000とピカールで十分だし安い天然でも普通に研げる。
まあ高級店は外見も重要だし包丁光らせたいとか色々有るんだろ。仕上げ砥石使っているから研げているとは限らん。 >>480
研ぐという行為そのものがコストだと書いてるよね？
プロの料理人なんていかに効率よく手数を減らすかでやってるのにやらなくていいことをやるなんて無駄はしないんだよ
人が関わる時間と比べたら包丁や砥石なんて安いもんだ
で、別に高級店じゃなくても刺身引くなら1000→3000程度は当ててんだよねオープンキッチンじゃなくても
研げてる研げてないとか超鋭いとか話をすり替えてるのは400と1000で舌触りは変わらないっていうのに自信がないからだろ？
君の主張はあくまで400番も1000番も変わらないなので飲食店云々とか俺様が研げばとかの話じゃないんだよｗ >>481
すまん！
読み難くて読みたく無い…俺にはお前の病気は癒やせん。まあそのうち良い出会いがあるよ。お前は間違ってない、信じたいものを信じろ。 >>483
400で研いでる店と出会えたらコンプ解消するかもね >>484
俺は幽霊が見えない。お前は見える。
それで終わりなんだが、それ以上何を語ることがあるんだ？
俺は飲食店の包丁は九割鈍らだと思う。お前は飲食店の包丁は剃刀並みに鋭いと思う。これも平行線で終わりだ。別にお前は好きなこと信じて良い。
でだ、お前何が言いたいんだ。分かりやすく説明できるか？ 言い争う必要ある？電着のように自説以外を見下し排除するようなことはどっちも書いてない >>486
欠片もない。
スルーするのが正しい。
ただ粘着された気がするからイラッとしたのと、暇だったのと、少しマジで興味があった。 >>485
何を言ってるの？
寿司屋がとか飲食店がとかいい出したのはあなたでしょ？
400番で研ぎ終わった包丁と1000番で研ぎ終わった包丁
この両者で刺身を切った場合に舌触りで判別できる
飲食店の包丁はカミソリ並とかどこにも書いてないことを勝手に捏造しないでよｗ そもそも400と1000で違いがわからないって言ってるのに9割鈍らって判断出来るって矛盾してるでしょ？ >>486
俺は別に家庭用の包丁を1000番で仕上げるで全然いいと思ってるよ
400と1000で違いが分かるかどうかってだけ プロアマ問わず上手に料理出来る人は包丁の砥ぎや管理が上手い、多分頭が良いか悪いかの違い。
人が関わる大抵の事は上記と同じ事が言えるけど 市街地の出店規制が非常に厳しい欧米と違って ほぼ無制限な日本では、飲食業は誰でも就ける底辺がとても広い仕事なので、
人材も総じてレベルが非常に低い
こういう人たちは面倒な事を極端に嫌う野で、マトモに包丁を研ぐという発想自体が無い
９割がナマクラの包丁を使ってるというのは、皮膚感覚的にとても得心が行く
特に、和包丁で正しく素早く魚を捌くには、膨大な修練が必要で、それでも頑張っても才能のない人には絶対に届かない領域がある
氷締めしないで鰻を裂くのは、現在では出来る人は非常に稀だが、私は出来るけど、
出来る人が多くいた数十年前でも、頑張っても半数の人はどうやっても出来ないとされてた >>463
おいおい！
>>436動画のいわたさんdisってんじゃね～ぞ！(怒
お前が鰻捌けるのもどうせ嘘やろ馬鹿！(^o^)
いわたさんはオロオロしながらでも鰻捌けとるだけお前より格上やな！w
ド素人より下手糞な乞食お手っ！ 援護射撃にならんやろ
粘ダと同レベルの感性なら9割ナマクラに感じるw 因みに…
ワイが子供の頃に近所に鰻屋が有って、職人さんが2人居たがどちらも生簀から鰻獲って普通に捌いておった…
前に乞食が同じ事を書いてた時も他の方が嘘を指摘してた
つまりまた嘘をついておるんやろね…(呆
そもそも…
誰も言い出して無い鰻の話をし出すのは基地特有の閃きとかやろか…
今日も何の証明も出来ない乞食やったな
乞食お手っ！ >>456
「粘着ダイヤ君」を略して「粘ダ」と呼んでいましたが、最近この基地外は自分の間違いを認めて「中華製電着ダイヤ砥石で精度云々」を言わなくなりましたwww
なので、この基地外を「粘ダ」と呼ぶのを私は止めました
潮干狩りで乞食行為をしてたようなので今後はこの基地外を「乞食」と呼ぶ事にしましたので参考までm(__)m マジな話をするとプロに敬意をはらえないのは無能の証
無能のルサンチマンが根拠のない見下しになる
こういう奴は傾向が同じで人が価値を感じるものや尊敬するものを下に見る事で溜飲を下げようとしてる
対象が包丁じゃなくても同じことやってるよ プロアマ問わず包丁の砥ぎや管理はお金で解決する場合も多い、多分お金に余裕があるか貧乏かの違い。
人が関わる大抵の事は上記と同じ事が言えるけど 良さそうな包丁や高そうな包丁を見ると、必ずケチを付けてけなしてるな。 >>501
魚でも同じことやってるよ魚種バカにしたり産地にケチつけたり >>493
何でここでdance with zombiesしてるのか不明だけど、程々にな。匂いが移ると大変だぞ。
このスレマジでユーモアも情報も品位もなくて笑うわ。
仕事だと足るを知る。過剰品質を求めない。そういうことは必要だと思う。
俺が包丁研ぎ始めた頃読んだ研屋の説明では仕上砥は中砥で作った掛りを消さない程度に使うと書かれていた。要は仕上げは軽く磨くのに使うだけ、刃は研ぐなって事。ガッツリ仕上げて刃を痩せさせると切れ味落ちやすくなるし、欠けたりも心配。顧客の要求は中砥の刃で仕上げの外見という身も蓋も無い話。あと昔の人は掛りを重要視していて、爪の上を滑る刃は駄目とか言っていたからだろうね。俺はオタクだから見下すし、剃刀も研げないのに研屋（笑）とか言うけど、アッチからしたら遊びじゃねぇんだよ！金と客が重要なのの一言だと思う。
そう言えば鰻の話しで盛りあがっているけど、鰻裂きって京都型は日本剃刀そのままだな。ありゃ今の研屋だとマジで研げる人が減ってそう。何か鰻は氷で締めないと調理できんらしいが、江戸時代から氷って使っていたのかしら？
>>503
研ぎスレにも剃刀スレにも居場所がないの？
ほれ若造ですら12000で仕上げても爪なんて滑らないっすよと実演してるぞ
https://youtu.be/KT5mW8WbMRc?t=1125 >>504
剃刀スレは消滅した。あんな時代遅れの物を使うラダイトは尽く滅びたのだ！
おまえなー、オモロないよ。頑張れば12000で研いで爪ごと指が落ちるのは当然やろ。
なら何で12000で皆研がないのかというと、意味ないからだろ…何でこんな地球には万有引力がありますね。そうですね。みたいな事スレで語らにゃならんのよ。こういう会話はボットに任せようぜ。 >>506
良い仕上げ砥石程掛りが無くなるから使い辛い。
プｗ
無能って言われてるけどそれだけじゃなくて君社会不適合者でしょ？
・包丁スレに来て剃刀が～研ぎが～俺は剃刀だけど～
・まったく盛り上がってもない鰻のに盛り上がってるけど
など自分本位で他者との協調性がない特徴がよく出てる
・聞いてもない自慢話
という自信過剰で不健全なプライドの高さをもっている
次に無能な要素
・矛盾することを平気で書く
・情報を正しく多角的に収集、分析ができていない
・自分の思い込みが正しいと錯覚している
この2つが合わさって自己評価よりも遥かに低い扱いにしかならない現実にストレスをためて
他者を貶めることで優位性を保とうとする
しかしまともな人間から見ればそんな目論見など一目瞭然なので
「さらにバカにされることになる」
この悪循環がいわたや君みたいな人間を生むんだよね
「俺はオタクだから見下すし、剃刀も研げないのに研屋（笑）とか言うけど」「意味ないからだろ…何でこんな地球には万有引力がありますね。そうですね」こんなの昔言われた厨二病の典型例じゃん
高校生あたりでも思い出したら悶絶するような事をよく平気で書けるね だーかーらー
粘ダと同類なんだから相手しても仕方ないわけ
やってること驚くほど似てるだろ？
構うと居着くぞ >>503
爪出刃をの上を滑らない様に研ぐのは、今も常識
そう仕上げないと、切れ込みが鈍る
青二なんかを仕上げ砥石で刃先までピカピカに研ぐと、思う様に刃が入らず、凄いストレスになる
京裂きは、剃刀とは全然違って、アレは単に切っ先形状が平らな名古屋裂きの嶺に目打ちを打ち込む為のハンマーを形成してあるだけ
現在では、多分、鰻を氷締めしないで避ける人は私を含めて！日本全国で数十人くらいしかいないと思われる
２０年くらい前にほぼロストテクノロジーになった
で、氷が一般人に買える様になったのが１００年ちょい前
江戸時代には、もちろん氷締めなんて行わないで裂いてた
暴れ回って手に絡みつく最高度の活性を持つウナギでも、技術があれば難なく裂ける
ただ、かなり習得が難しく、さらにブランクで長いと技術を思い出すのにも時間と練習量が必要だが、昔の５倍の値段にはなった鰻で練習しまくるのは難しくて、
こういう事情であと１０年くらいで本当に完全に技術が途絶えると思われる
氷締めしないでも、しても、味は変わらないから
因みに、伝統的和食と思われている関東式ウナギ蒲焼は、実は１００年くらいの歴史しか無くて、氷締めが可能になってから成立したので、
以前は関東式の定義として、氷締めを行う、とされてた
つまり、それ以前はみんな氷締めしないで裂いてた >>509
思う様に刃が入らずってのはぜんぜん研げてないからだよ
人間の皮膚から臓器までサクサク切るメスの刃にはミクロの鋸刃なんてないからね
うなぎさばきの動画も手際が悪いから暴れ回って手に絡みついてるだけでまったく難なく裂けてない >>503
根本が全く間違ってて草
そらその本信じたらいつまで経っても包丁研げるようになんないw >>509
アレ金槌やったんか…！
鰻って意外と歴史浅かったんか！
日本の生活に根ざした技術や伝統って記録がないから分からんこと多いんだよなぁ。江戸しぐさとか変なのは爆誕するんやけど…。
包丁とかは資料館とかあるし愛好者も多いから羨ましいわ。
色々教えてくれてありがとな。
邪神電ダ様と貧弱な語彙を駆使して電ダ様を冒涜的な言葉で崇めるゾンビの群れ。面白かったですが疲れたので田舎に帰ります。皆さん健やかにお過ごしください_(._.)_。
江戸しぐさとか捏造伝統文化は爆誕すんだがなぁ…。
>>509
ま～た嘘書いとる(呆
鰻の件は既に数回論破されとるけどまた論破されたいんか？あん？
嘘も100回言えば本当になると思っととるやろ馬鹿！(^o^)
嘘吐き基地外お手っ！ 現在の形式のうなぎの蒲焼は確実に1854年以前です。 この時期（江戸後期）に成立した様式を伝統的と「思われているが」と表現するなら
蛸引きや柳刃も伝統的と「思われているが」という話になります。 >>509
嘘つき基地外
↓↓↓
・青二なんかを仕上げ砥石で刃先までピカピカに研ぐと思う様に刃が入らず、凄いストレスになるニダーーーッ！
→研ぎが下手糞だからです
自分を恨みましょう
・現在では、多分、鰻を氷締めしないで避ける人はウリを含めて日本全国で数十人くらいしかいないと思われるニダーーーッ！
→何の証拠も根拠も無い妄想です
証拠を提示しましょう
馬鹿お手っ！(^o^) 焼結ダイヤ買ったらすぐおりるので鎬ダレちゃった
和包丁は難しいね 確かに屁はコンパネと同じ
ただ内容は違うように思う
お手の方がコンパネとの共通点が多い >>519
ま～た自演認定？
そのコンパネとやらが全くどんな奴か分からないんやが？
前にも似たような事を書いたが…
今時5chでワザワザID変えてレスする奴らってホント低脳のゴミクズやと思っとるよワイ(^o^)
(因みにワイはWi-Fiの関係で案外勝手に変わるが自分でワザワザID変えたりはしない、、面倒臭い)
因みに乞食はバレバレの自演をよくやる…
乞食～！
お手っ！ >>524
目的は何か？と聞いているんだが
認定やレッテル貼りでまた以前のような状態にしたいのか？
包丁に関わる話なら言ってしまえばいわたですら大幅にはズレてない
けど荒らしだなんだで以前のように荒れるのは嫌なんだが
それが嫌で隔離スレ立てたからなもう落ちたけど
別にお手専用スレでいいだろ
粘着ダイヤの粘着お手様の隔離スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1678580399/
とは言えどうしてもここでやりたいと言うなら付き合うぞ
意味不明なコンパネ認定とかされて黙っとく筋合いはないからな もうここって包丁の事で盛り上がってるんじゃなくって
このスレに住み着いたキチガイ数人で盛り上がってる感じだよな 俺が言うのも何だがレスバ同士は微妙にズレつつも包丁絡みの話だっただろ
自演だなんだで罵り合ってたわけでもなく せっかくだから、鰻裂き包丁について語ろう
一般的には、江戸裂き 名古屋裂き 京裂き 大阪裂き の４種あると言われてるけど、本当は違う
実はあと３種類ある
で、その３種類は全て九州裂きと呼ばれるが、大まかに二つの形に分かれる
アゴのシェイプが鈍角の出刃庖丁みたいなヤツが一つ
京裂きからハンマー部分を取り去った形のものが二つ目
更に、よく似た刃の形状ながら柄まで一体の 大阪裂き みたいな構造のものが三つ目
丹念に探せば、どれも新品で買える
私は二つ目の木柄のものを買ったが、名古屋裂きにかなり近い
江戸裂きだけ大柄な包丁だが、他は全て小さな刃物なので、手鍛造で作るのが比較的簡単で、それ故に九州裂きが多様なバリエーションを生んだと思われる
個人的に京裂きが欲しいのだけれど、青２の新品で小さいのに５万円くらいするし、中古の出物は滅多にないし、
状態が良いのはヤフオクでも落札価格がかなり高いから、いつも競り負ける
多分だが、京裂きのハンマー部分は、それこそ金槌みたいに鋼になってると思う
そうでないと、あの価格は説明出来ない
試してみてら一発で分かるので、ぜひ欲しいのだけれど
江戸裂きは 青2の持ってるけど、大阪裂きは興味がない
因みに、名古屋裂きだけ刃先角が少し大きい
30度くらいか？
刃先角がこのくらいあると、身が活きてる鰻や穴子だと、骨を外す様に裂く最後の工程で、
骨だけ持ち上げて歩留まりを最大限で裂く事が出来る
まあ、出来る人しかイメージ出来ないと思う おまえの鰻割きはプロには程遠いレベルだと動画ではっきりわかるし使ったこともない鰻割き包丁のことは語らなくていいよ
いくら達人ぶって語っても底が浅いから知ったかぶりがすぐバレる >>529
というか九州は割りと有名でWikiに載ってるレベル 写真1枚目の柳の裏押しが少なすぎる様に思える。
2枚目左の層鍛？出刃の模様が綺麗に仕上がっていないけど
実用で使うなら綺麗に仕上げる必要も無い。 >>533
それ、柳刃じゃなくて、白１の身卸し出刃ですね
まあ、刃幅が広くて刃厚があって鋼が分厚いと結構な違いがあるけど、画像じゃ分かりにくいよね
墨流しの出刃は土佐のもの
墨流しとしては安くヤフオクで落札出来たけど、土佐の片刃包丁は裏刃の精度が悪くて研ぎ直すのが大変で、裏押しの仮想平面を削り出す為に、切り刃を削りまくって、シェイプがかなり変化した
私が持っている炭流しは２本で、どちらも土佐
堺のものは目眩がするくらい高価で買う勇気がない
藤次郎の製品が比較的安いけど、それでも５万円 よくもまぁ土佐の片刃は精度が悪いとか地域の職人やメーカー一纏めに堂々とディスれるもんだわ
いわた本人なら狂ってるとしか言いようがない
あの研ぎ動画みたらこいつが精度とか何いってんだってなる >>532
えーーーーーーーーーっ！
鎬や裏押しがウネウネしてた上で…
裏押しが段刃だったり
均一に砥石が当たってなかったり
刃こぼれが直してなかったり
ヒラから裏スキ、桂に至るまで傷だらけだったり
前の番手のキズが消えてなかったり
etc.etcなのにーーーーーーー？(^o^)
因みにこの画像2枚やけど…
分かる人が見れば出鱈目な仕事が86,000箇所見つかるらしいで！(^o^)
皆さんも間違い探しのつもりで見つけてみて♪ >>534
乞食おはよ～！(^o^)
質問に答えてね～だろ馬鹿！w
こんだけ傷だらけで汚く仕上げたのには何か意味が有るんか？
お手っ！お手っ！ >>534
あ、乞食～♪
乞食はこの刃こぼれしまくりの包丁がお気に入りなんやろ？
ワイは前々から何度も書いておるんやが…
包丁でも何でも所有者本人が満足していれば価格や使用感は関係無いと思うんよ…
なので100均のギャラクシーだっけ？
それで満足している人はそれで全然オッケーだと思っとる
ただなぁ…
普段ご高説垂れとるお前が仕上げた包丁がこれではなぁ…(苦笑
精度が怪しい中華製電着ダイヤ砥石で「桁違いの精度を出すニダーーーッ！」とか言ってたし…
あ、ごめん！
乞食がゴミ仕上げで満足する安い価値観なのはそれでええんやで！(^o^)
ただ有り得ないやり方で壊された包丁ちゃん達が不憫なんや…(涙
お手っ！(怒 土佐の片刃包丁は裏刃の精度が悪くて研ぎ直すのが大変で、裏押しの仮想平面を削り出す為に、切り刃を削りまくって、シェイプがかなり変化した
…などと語る裏押しをウネウネ、しかも段刃に仕上るド下手糞乞食の包丁はコチラwwwwwwwwwwwww
↓↓↓
https://imgur.com/gallery/YXnt3x7
https://imgur.com/gallery/AsZu72b 龍泉刃物のダマスカス持ってる人に聞きたいんだけど、
龍泉のダマスカスって食材切る時の抵抗になったりしない？
ダマスカス模様を目立たせるために腐食させてるやつってその部分がザラザラになって摩擦が大きくなるから嫌なんだよねー ちなみに煌黒龍っていう割とお高いモデルを2本か3本買おうかと思ってる あちゃー（笑
いわたの包丁見て”うまい”ってのが湧くがやっぱ本人？
ダイヤで毎回ゴリゴリやってんのに刃こぼれすら直せてない時点でお察しだわ
お手の人の指摘は他でも散々突っ込まれてきた内容だし
仮想平面も糞もないよ、そもそも意味分かってないから >>542
最近の乞食はバレバレ自演が酷いんやで！(^o^)
一説によるとお病気が進行して多重人格らしい…(汗
電着ダイヤで研いでおいて刃こぼれが直せてないのは本当に意味不明…
有次や正本の銘が見えるしパッと見で離れて見たら良い包丁に見えるけど近付いて見ると酷い仕上げの破壊された包丁なんよね… 超硬合金KS111を使用した包丁（KISEKI）の情報はまだ無いのかな？
2月から順次発送の予定だったはずだけど。 >>540
持っていないけど、ソレはエッチングじゃ無くて、サンドブラスト
日本製のダマスカスの大半はサンドブラスト
中華通販のダマスカスの殆どがエッチング
エッチングの方が高低差が大きくて立体感のある模様になる
どっちにしても、こんなので性能に影響があるとは到底思えない
因みに、エッチング仕上げはバブがかかっててツルツルになってる
研ぐと、ほぼ模様は消える
和包丁の墨流しは、鋼鉄と軟鉄の組み合わせだから、研いでも模様は残る >>546
＞持ってないけど
お呼びじゃね～よ馬鹿！(^o^)
模様じゃなくてお前が消えろ乞食！w
乞食お手っ！ また根拠もなく
だから実在する地域や企業などを憶測で語るなよ
少なくとも龍泉刃物はエッチング技術も持ってる 龍泉刃物の舟行は持ってる、ダマスカスじゃないけど鍛造跡のような層が切刃の上に段々とついているがそこがコンケーブ形状で空気の通り道のような扱いになってる中々手の込んだ細工をしてある。
そんなに高級品では（2万チョイ）なかったけど裏もちゃんとしててチョイ砥ぎでとても良く切れるんで魚捌きは殆どそいつでやってるな最近 龍泉と高村の牛刀、SG2両方持っている方いますか？
現物見れないので厚みとかの違いあったら教えて下さい 健常者
「龍泉刃物のダマスカス持ってる人に聞きたいんだけど・・・」
基地外
「持っていないけど、あ～でもないニダッ！こ～でもないニダッ！」
皆さん
「(呆」
ワイ
「基地外お手っ！」 >>551
両方はそうそういないんじゃないかな
問い合わせしてみたら？厚みくらいなら答えてくれそうな気がするけど >>551
YouTubeの動画でちょうどその二つを比較してる動画があったような。
もしくはそういうエプロン があったはず
昔見た記憶だから曖昧だが 刺身って柳刃と筋引きどっちが有利なの？
いままでずっと刺身は筋引き
三枚おろしとかは出刃でしかやってこなかったんだが
柳刃買おうか迷ってる >>556
柔かったりグズりやすい身の魚で差が出ると思うけどな
出刃まで持ってるなら買っちゃえ 刃自体の重さで切れるのと切離れの良さ
あと個人的にはそぎ切りがやりやすいように思う >>556
有利というなら柳刃が圧倒的に有利
特に平造りでは ありがとう。
まだ捌いた事ないからわからないのだけど、サワラとかは柳より筋引きの方がいいって聞いたことあるけどどうなのか
刃が進む方向的に、そぎ切りとかは片刃のほいがやりやすいのかなと思う
それでもやっぱ誤差なのかなとも思う
迷うわー その誤差に価値を見出すかどうかって話だから
買わない理由があるならやめといたほうがいいんじゃない？
趣味の世界なら包丁に限らずだけど欲しいから買うでいいとおもうけどな >>561
身割れしにくいのは筋引きのほうだな
特にグラントン加工の筋引きなら いろいろありがとう
とりあえずSG2の270mm柳刃とムキモノを買うことにしたよ 久しぶりにUX10で切れ味チェックしてみたんだんだが
毛を指でもって刃にあてて切るやつできた
何年も前にやっても成功しなかったがステンでもできるようになってて成長を実感した
まぁ包丁の最高の切れ味なんてものの数分しか持たないから大きな意味はないんだろうけどw ヤフオクで沖芝正国の柳刃が100万超えたりしていますね。
沖芝正国は和包丁では一番高値が付く鍛冶屋だと思いますがどんな経歴の人か知っている方はいますか？
平安城沖芝は刀匠の一派ですが正国もその一派の刀匠、包丁鍛治だったのでしょうか？ その100万超える柳と
俺が研いだギャラクシーでどれほどの違いがあるか試してみたいものだわ
どれほどの切れ味の違いなのか
そしてどれほどの断面の違いがあるか 個人的に疑問なのが力を入れる方向なんだよね
包丁を研ぐときの基本は刃を自分の方に向けて
押す時に力を入れると説明がある時が多い
鉋は逆に刃を自分とは反対に向けて
押す時に力を入れるという説明が多い
単純&物理的に考えると鋭利な刃がつくのは後者だと思うんだよね
前者は大きなカエリができて刃先が鋭くすることは困難
特にステンのような粘っこい性質を持ってると尚更カエリが曲者でさらに難しくなるはず
実際に色々な力の入れ方を試したけど
ステン＋前者の研ぎ方が圧倒的に切れ味が悪い
ここら辺みんなどう感じてるんやろ？ 包丁は角度維持が難しいからじゃない？
ナイフしかないけど同じ程度の粗さならどっち向きに研いでも変わらないと思う
比較は砥石と棒シャープナーね >>569
悪いがそういうレベルの話をしてるわけじゃないんだ。 >>570
じゃあハイレベルの研ぎスレに行けばいいんじゃね？
とりあえず今包丁の話題になってるよ
あっちプロを求めてるみたいだから乗り込んだら？ >>568
それはね、微妙に糸刃を入れてるの
刃先角が２０度だとしたら、２５度くらいの
ごくごく軽い荷重で、よく切れる砥石でほんの数cmだけ動かしてカエリだけを削り落とす感触を確かめながら作業するの
で、指の腹でなぞってカエリが落ちたのを確認する
３ミクロンくらいなら人は感知出来る能力がある
本当は１ミクロン以下でも違いが分かるとされてる >>572
えっとそういうことを聞きたいのではなく、
押して研ぐのと、引いて研ぐのどっちがいいのってことよ >>568
包丁がそういうふうに研ぐ必要があるのは当然
包丁の刃線は曲率を変えながら微妙にカーブを描き、
片刃和包丁の切刃は２次曲面を理想、理念として削り出す
研ぐ操作は複雑な３次元的な動きになるので、刃先角を精密にコントロールしても１度以下は難しく、失敗したら砥石に刃が食い込む
なので、押し研ぎが出来るのは、途中の荒削りだけになる
ダイヤモンド砥石は押し研ぎと非常に相性が良いが研ぎ肌が荒れまくるので、どこかで石の砥石に移行する必要がある >>568
ID:vuVxOEnM0はいわただから無視して
相変わらず悪意のデタラメで惑わそうとしてるだけだから
引きずるようにして研ぐ前者(引き研ぎ？)と向かい刃で研ぐ後者(押し研ぎ？)なら
私は鋼ステンレス共に後者の方がやり易いし、カエリを出さないように研ぐのも楽
ただ、ある程度硬くて平面な砥石が前提。でないと刃が噛み易い
巷で前者の説明が多い理由はそこで、軟らかい砥石も多く出回っているから引き研ぎを勧めた方が無難だからだと思う
刃の向きはナイフだと奥に向けるのをよく見るけど包丁は手前に向ける人も多いね >>575
引き研ぎの方が確かに下手でもなんとかなりそうね >>572,574
それ、ぜ～んぶ嘘
つか、ちゃんと読んで無いけどwww
嘘つき基地外のお前が書く内容はソースの提示が無ければ全て嘘認定なんやで！(^o^)
いい加減覚えましよう♪
嘘つき乞食お手っ！ >>572,574
おい乞食！
ソースの提出やってみろ
出来るものならやってみろ
お手っ！ こればっかりは実はいわたが言ってることは俺が言ってることと近いんだよなぁ
柳刃とか出刃で考えたら分かりやすい
>包丁の刃線は曲率を変えながら微妙にカーブを描き→要は反りの維持
>研ぐ操作は複雑な３次元的な動きになるので、刃先角を精密にコントロール→要はひねりへの対応
>失敗したら砥石に刃が食い込む→場合によっては45度位まで立てるから
この3つは翻訳すると実際にそうで後はデタラメだし実際には出来ていない
研ぐ場合（刀身側の手の動きが先行するという基本を抑えた上で）
刃先から峰に向かって研ぐ場合は左手指先で「引っ張る必要がある」
そうすると押した感覚（今鎬筋側に荷重がかかってる刃先側にかかってるなど）が分かりづらい
刀身側の手→柄革の手でその砥位置に合った角度を維持していくのが難しくなる
では左手柄ならどうか？
右手（研ぐ方の手）は押す形になるがすべり台のように向こう側に傾斜がつくからやりにくい
裏は角度が関係ないから引くじゃなくて同じくらいの力で押し引きするしなんなら縦研ぎを行う
洋包丁の裏を持ち替えずに峰から刃に向かって研ぐのが難しいのもこれ
左手先行で引くからあたりが分かりづらい
包丁の切れ味は単に刃が鋭いという話ではないんだよね >>580
>研ぐ場合（刀身側の手の動きが先行するという基本を抑えた上で）
↑
右手で柄を持ち研ぐ場合 >>580,581
安心して下さい！
(いわたさんと乞食は別人として書かせて頂きます)
基本的に「乞食が書く内容はソースの提示が無ければ全て嘘」という認識です
例えば、乞食が「郵便ポストは赤い」と書いてもソースを提示出来なければ嘘認定です
何故なら…
例えば「善／悪」の判断をする場合ですが、知恵遅れの嘘つき乞食が適当に答えたとしても1/2の確率で正解してしまいます
毎回100%の確率で1レスに複数の嘘を練り込んで来る乞食ですから当然まぐれで正解を語ってしまう事も有るのです
そして毎回発信される嘘に対して我々がいちいち精査する必要など無いのです
「乞食が書く内容はソースの提示が無ければ全て嘘」
「乞食が書く内容はソースの提示が無ければ全て嘘」
これはスレルール、いや世の中のルールとして良いでしょうね♪
大切な事なので2回書きました～！(^o^) 鏡面の柳刃つかってる職人さんって包丁のメンテナンスどうやってるんだろ
研げば切り刃の鏡面は台無しになるけど、いちいち鏡面にし直してるのだろうか >>583
まあ、切れなくなったら外注に出して研いでもらってるんでしょうね
本焼きとかパウダースチールとかの包丁ならば、客の目の前で料理して見せる様な使い方だと、数ヶ月は砥がないでも使い続けられるし、
目の前で料理してみせるスタイルだと、無理なく３割の値段を上乗せ出来ると言われてるから、
鏡面にして客に対して凄いでしょと演出しても、外注で高額な研ぎ料金払ってもオツリが来る >>584
そういうことかー。
確かに客前でするような作業では切れ味も落ちないね 佑成は少し評判調べれば出てくるよ
まあ間違いないんじゃない >>573
鈍角にしていきたいなら押し研ぎ
鋭角にしていきたいなら引き研ぎ >>588
全くの間違い
包丁は基本的には普通に引いて研ぐのが大正解
ただ、ダイヤモンド砥石は押してもう引いても問題無く研げる
変形しないので、刃先が研面積に食い込む事が無いから
石の砥石で押し研ぎが出来る条件としては、
念入りに常に面直しをした直後で、刃先が食い込む事が無い様、
刃物がキッチリと平面が出てる場合に限られる
例えば、歯先角が非常に小さい剃刀を研ぐ時に、ごく軽い荷重で押し研ぎを行う様だ
私はやった事はないが、そうやって研いでる動画を見た
剃刀を使わないから >>590
いや、いわゆる８の字研ぎこそは完全なる押し研ぎだよ >>591
一体どんな理由でこれだけ汚く仕上げてるんだろう…
1枚目の真ん中、2枚目の左の包丁の桂に注目しよう…
どう見てもサンドペーパーをかけて仕上げずに途中で止めてるんよね…
2枚目の包丁なんて買ってまだ新しいのに錆まで見えるし…
桂の段差が気になるとか、峰が90度がどうとか御託ばかり書く癖に手に触れる部分がコレだけキズだらけでギザギザなのは気にしないというね…
口先だけのゴミクズ…
それが乞食(粘ダ) https://twitter.com/30os7viz2bfgf5i/status/1647431417448792064?s=46&t=jn4KrRuPDkCkEj52xplmcg
黒崎優の月光 鋼材HAP40
左から ペティ、三徳、牛刀
半年ほど使った感想なんだけど
HAP40の刃持ちはかなりいい
切れ味も良い
唯一の欠点は錆びやすいということ
塩分がついたらすぐ流さないといけない
真水なら30分放置しても大丈夫かなって感じ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そらHAPシリーズは鉄の割合が8割未満しかない超高合金鋼だけどクロムの量的にはステンレス鋼ではないからね。
でも全鋼ならともかく割込ならほとんど問題にならないと思うよ。
同じHAP40らしい木屋清長は全く錆びないといっていいくらい変色一つしない。
そんなに硬いという感じもしないのでもしかしたらHAP10なのかも。 SG2とかHAP40とか粉末冶金法で作られた包丁って切れ味自体はほぼ同じ？ >>596
硬度表記が６３〜６７くらいの幅があって、２違えば別次元だから、とても同じだとは言えないな
学校の偏差値でもそうだし、自転車のホビーレースの平均時速でもそんな感じ
全く関係は無いが >>596
硬い目の粉末鋼の包丁を自分で研いで満足な切れ味に出来てる人がめったにいない
なのでSG2のほうが切れると言っても良いかと思う >>596
鋼材による切れ味の違いってそこまで大きくないよね
影響の大きさでいえば鋼材<技量
研ぎ上級者のギャラクシー>研ぎ初心者のSG2
刃持ちに関しては鋼材>>技量だね
SG2とHAP40だと刃持ちは別次元と言っても過言ではない気がする 黒い合成ゴムのまな板ないかな？
できれば大きめサイズで。 これ昔3000円くらいでホームセンターで買った奴なんだけど今売ってるのと同等なのだと関孫六の青藤って奴でいいのかな
https://i.imgur.com/Am57AbT.jpg これ、鋼の割り込みっぽくも見えますね
今のラインナップなら桃山？
それにしても、プリントじゃない、隷書体っぽい刻印、渋いっすねぇ
いいわぁ 「本割込」の刻印だが本当に割り込みなのか三枚重ねなのか？
日本の場合の「本」とは必ずしも本当．本物と言う意味では無いことが多い。 今日は久々に包丁買いに行くぜー
本当は福井とか行きたいんだけどなかなか時間が取れないわ >>605
それ、鋼と刻んであるから、安い炭素鋼の3枚合わせで、現行モデルには無い
現在では、このタイプは全く人気が無くて、高級鋼材を芯材としたごく僅かな商品が小規模メーカーから売られてるだけ
個人的に、関孫六の、この商品みたいに鍔付きを形だけ模した構造で背通しハンドルという素人騙しの構成が大嫌い >>609
大抵の日本人は嘘つき基地外の乞食が大嫌いなんやで！(^o^)
乞食お手っ！ >>605-606
刃先の芯材が錆びたり変色するようなら炭素鋼タイプで桃山、錆びも変色もないならステンレスタイプで青藤に相当する製品ぽいね。
>>607
洋包丁の本割込はよっぽど古い(昭和40年以前くらい？)ものを除いてほとんど全てが利器材のクラッド鋼板だよ！
下手な和包丁と違って軟鉄との鍛接なんていう工業製品としての不安定要素が無い分、品質も性能も高い水準で安定しています。 いや、別にクラッド鋼が悪い訳じゃない
この手の三枚合わせの割り込み包丁は、嶺に合わせ目の段差が出てて、どう考えてもプレス打ち抜き部品を圧延でくっ付けてる
なので、工業製品としてのクラッド鋼とは少し違う
また、三枚合わせは非常に剛性感に乏しく、横荷重で曲げると元に戻らない
更に、ハンドルは特に洋包丁では価値の半分くらいを左右するが、これが耐久性が高い仕様を形だけ模してるの嫌な感じ
鍔付きの本通し仕様とは耐久性が数倍違う ハンドルの耐久性が包丁の寿命を決めるわけでは無い。大体は使いやすさや好みの問題。
クラッド材の剛性が弱いというのは間違い。身や峰の厚さで決まる。
クラッド材と鍛接のどちらが良いかの評価はいろんな説がある。むしろクラッド材の方が
製品が安定する。ただし、一流の職人が最高の仕事をするとクラッド材を上回る可能性がある。
クラッド材が安い鋼を挟んでいるというのは大嘘。白紙、青紙、青紙スーパー、V金10、
ダイス鋼等のセミステンレス等色々ある。
またクラッド材の包丁には打ち抜きだけで無く、職人が厚い鋼材を鍛造したものも多い。
知ったかぶりで大嘘ついたり、包丁を懸命にディスる奴が、いつも出て来る。 >>613
それ、ぜーんぶ嘘
>>614の人が説明してくれとるが…
そもそも包丁に横荷重をかける事なんかね～よ馬鹿！(^o^)
お前は汚く仕上げた包丁に横荷重かけて遊んでろドアホゥ！w
ゴミ包丁作家お手っ！ >>614
全てが嘘
洋包丁では概ねハンドルの仕様が耐久性を決める
背通しは、合わせ目に水分が入り込んで抜け難いので、ハンドルが変形してチベットが飛んで壊れる
例えば、グレステンのプロ仕様が本通しで家庭用の背通しの倍額ほどするのは、そういう理由
もっともブレードの長さが少し違うが、材質は同じ
ヤフオクのジャンク品の背通しの包丁は、だいたい この様に破損してる
3枚合わせは、鋼材が僅かで済むので比較的高級鋼材が芯材となってる例が多いが、関孫六についてはコスダウンが過激なので、やっすい鋼材を使用している可能性が非常に高い
特に、スーパーで売られる商品はコストダウンスペシャル仕様だし、画像を見ると刃が潰れてて、柔らかい鋼材の特徴的な様子が見て取れるから >どう考えても
>クラッド鋼とは少し違う
>剛性感
>価値の半分くらいを左右する～感じ
>数倍
妄想でしかモノを言えない＝丸ごと嘘だぞいわた >>616
お！
知恵遅れ基地外がムキになっとるな！(^o^)
お前さぁ…
これ一部だけど…
いつも嘘や出鱈目言ってる自覚有るんか？
知恵遅れ乞食お手っ！
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)
・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)
・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)
・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
・デジタル画像はアウトラインとコントラストが強調される様に勝手に編集される
(そのような編集はされまさせん) そんな訳で…
>>613は、ぜ～んぶ嘘
>>616は、ぜ～んぶ嘘の言い訳
この嘘つき基地外は死ぬまで真実に辿り着く事は無いだろう…
だって馬鹿だから…
ところで…
乞食はどうして自慢気にうpした画像を消したのかな～？w
もう一度チャンスをあげるから過去一で最高仕上がりの包丁画像をうpしてご覧
包丁壊し職人お手っ！ >>616
とりあえずチベット人と貝印の社員にまず謝罪しろ >>605
何となく思い出したけど
これ、4000CLの前に売ってたモデルで、クロマックスのヤツだったと思います
一時期クロマックスの包丁が流行ってて、スーパークロマックスとかいうのもあったんで、
そっちかもしれませんが 今日は祐成の名古屋店に行ってみた
ホームページにはのってなかったけど
ZDP189の柳刃も置いてあったよ https://twitter.com/30os7viz2bfgf5i/status/1653373747292930049?s=46&t=QBDk5e_2jLMFsoOYc7-gBw
今日の収穫
祐成 柳刃 300mm
SG2 水牛角 ローズウッド
4本ほど同じ柳刃をみっちり見せてもらったが
どれも歪みはほとんどなく良い作りだった
箱だしの刃付けはまーまー
研ぎが苦手な人はそのまま使った方がいい
それなりに研げる人は研ぎ直した方がいいかな
問題はイキって尺柳買ったはいいものの、自宅のキッチンでこの長さが扱えるかどうかってことやw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このツイッターの人すごくコレクター(ルート6)臭がするんですけど気のせいですかね？ 別人でもやっている事は新品包丁のお買い物日記と画像アップでまったく同じヤンケー >>626
新品包丁あげたのなんで今回が初めてなんだが？ 包丁の写真を出されたら、必ずコレクター呼ばわりしてけなす奴がいるんだよね。 コレクターとか4垢とか、そんなローカルネタを振られても全くわからんのだよね https://www.kai-group.com/store/products/detail/14511
貝印のネットショップでVG10（全鋼）の210mm柳葉が30%オフ
専用アプリをインストールすると1000円引きのクーポンが
もらえるから、実質 9750円
VG10ソリッドの片刃を試してみたい人には おすすめ！ 貝のコアレスは普通の包丁の3倍位高いけど、鋼材の原価なんて同じ位で
製造方法も普通のダマスカスと違い無いだろーに何故こんなに高いんだろ。 >>631
めったにないVG10の全鋼包丁としてはお買い得なのは間違いないんだけど、片刃の柳刃ってそもそも全鋼にする利点があまりないのと、
VG10の廉価版のような正広のMBS-26の和包丁と比べるとやっぱり少し高いのよね・・・ ステンレス系の片刃包丁は、全鋼にする事でマシニングセンターによる切削加工で製造出来るので
製品の根本的存在理由である
大量生産によるコストダウンによって製品価格を低く設定出来て、販売戦略と製造計画が噛み合う
なので、どこにも文句を言う理由が無い
因みに、vg10コピー鋼材の中国生産品の値段は３分の１で、世界中に販売されて、多分、生産量は２桁くらい違う
この類の製品紹介のYouTube動画の再生数が凄い事になってたし
世界標準は、間違いなく中国生産品
つまり、日本製といえどもコストには敏感にならざるを得ず、全鋼 切削加工が必須である事が分かる >>634
NC工作機とマシニングセンタを混同しているバカは市んどけ
包丁みたいなきほん平板にテーパー付けで削るのにマシニングセンタなどいらん。
ヘンケルスや貝印の工場で自動研磨機がズラッと並んでいるのを見たことないのか？ 妄想粘ダさんにとっては
そんな事実はたわいも無いこと いいぞいわた
お前が中華製品をゴリ押しする度にどんどんボロが剥がれていく >>638
近年の切削加工で作られる片刃包丁は、ほぼ全て裏スキがある
ヘンケルスの洋出刃も裏スキがあるし、アメリカ製造のカットコにも裏スキはあったし、
むしろ裏スキの無いタイプは最近では全く見かけない
おそらくは、裏スキのある有名ブランドの切削加工製品が販売上の成功を収めたら、全ての業者は真似する以外の行動をする事がありえない >>634,639
ふむふむ…
また、ぜ～んぶ嘘やな！(^o^)
この知恵遅れ乞食は…
「コピー鋼材の包丁を売ってる会社は、名前が台湾の地名だから品質完了も間違いなくちゃんとしてるニダーーーッ！」
…と延々語っとる間抜けやからな！w
ど～して台湾企業だと品質管理がちゃんとしてると言い切れるんだよ馬鹿！
良い会社も悪い会社有るんだよドアホゥ！
しかも台湾の地名だからと言って台湾企業とは限らね～よ基地外！w
そもそもVG10を語ってコピー鋼材の包丁売ってる時点で信用出来ね～んだよ乞食！
＜結論＞
乞食の憶測は全て間違い
お手っ！ たまにシルバー三徳とかゴールド三徳とか書いてあるけどどういう意味なんですか？ ゴールドのほうは刃物用クラッド鋼、芯材に武生鋼材のＶ金10号鋼使用…じゃなかったけか
ゴールド鋼材とかで武生鋼材が最初から包丁用の大まかな形にした物で販売してるんだってどっかで聞いた >>643
V金5号の包丁にもゴールド鋼と銘打たれてた
のでV金1号にも使われてたと思われる
ゴールド鋼銘がV金のどれかを推定する方法があれば知りたいところ 超硬合金のKS111の包丁ってどうなの？
HRCでHRC67～80程度らしいけど >>648
某包丁好きYouTuberが紹介してたけど
よくキレるとは一度も言ってなかったな >>648
かなり詳細なレビューがあるよ
砥石で研げるのかもテスト
【レビュー】KISEKI: ダイヤモンドに次ぐ硬さを持つ包丁の切れ味とは｜研げる砥石｜超硬合金_KS111｜福田刃物工業
https://www.youtube.com/watch?v=K5-vv8uqefE 和包丁って銘有りと無しがあるじゃないですか、銘が無いのはＢ級品って事？ 薄っすい包丁って食材によっては側面抵抗が強力に働いて切れ味悪くなる
あとめちゃくちゃ薄い＆めちゃくちゃ硬いだと欠け易くなる
ピーキーなスペックはその分弊害もあると思うんだが、その辺は解決されてるのかね？ >>652
基本的には薄ければ側面抵抗は減る
薄いと側面抵抗が強く働く場面ってどんな時？ >>651
包丁問屋を介してないパターン(鍛冶屋が直卸)もあるが、銘が無いのは打つほどの出来じゃない何かしらの失敗品という
ま、おっしゃる通りいわゆるB品。ただB以下に転落した理由がなんなのかは物現物によるね
傷なのか焼き入れ不良なのか鍛接不良なのか
柄がそもそも入ってない、刀身だけのは更に博打も良いところ＝柄を入れる価値も無いと見て良いそうな(ヤフオクとかで見るのは鍛冶屋が少しでも製造費用回収しようと流してるパターン。ぶっちゃけ失敗品の廃品) あとはヤフオクなどでの話にはなるが刀身だけは盗品の可能性も
ニュース(新聞)でもチラっと出るのが田舎の鍛冶屋が休憩で目を離してた隙にモノが無くなってたとかで無銘のパターンもあるよと >>656
大根切る時なんかは大根に挟まっちゃう感じ >>656
それは切刃の形状であって、厚みとは関係ないよ
左の小刃付きの形状で、分厚い刃と薄い刃なら
どうなるか考えてみよう >>649
「某包丁好きYouTuberが紹介している動画」ってどれ？
>>650の、おいりさん以外の動画は見当たらないんだけど。
興味があるから教えて。
ちなみに>>650の動画では、1分14秒あたりで
ーーーーーーーーーーーーーーーー
もう結論を先に言います。
この包丁、メチャメチャ切れます。
メッチャ切れます・・・・・
すごくオススメできます。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
と、はっきり言ってる。
けど俺も持ってるけど、皆にオススメは出来ないな。
ある程度包丁の使い方を知っている人間なら大丈夫だけど、パンピーが乱暴に扱ったら刃こぼれするかもね。
硬い鋼材の包丁は、どれもそうだけど。 >>659
言ってたか。見逃して
それって箱出しの状態の切れ味の感想だよね？
どれくらい切れるの？
手に持った毛を切れる？ >>654
有難う、銘無しの安さに揺らぐけどやはりちゃんとした奴買います。 >>662
真に受けちゃダメ
>>654は有名な知ったかぶりの荒らしだよ。
全鋼の本焼を除く和包丁は軟鉄部分に銘を打つので完成品の出荷後に流通過程のいずこかで任意に銘を入れられるために無銘の状態で出回ることがあるってだけの話だよ。
全鋼の包丁だったら焼入れ後に刻印することは硬いのと割れるのとで難しいから予め仕向け先の銘を入れて製造したり、刻印ではなくエッチングやレーザーで銘を掘ったり、印刷だけで済ませたりもするけどさ。 >>654,655
それ、ぜ～んぶ嘘
解説は不用
乞食の書く事は何時もぜ～んぶ嘘！(^o^)
お手っ！ >>658
>>661
適当な図がなかったので切刃の形状による抵抗の違いの図を持って来たが、切るものに挟まって抵抗が増えるということを示したかったのよ
俺は薄い方が切れると思って何本か薄々の包丁買ってみたけど、物によって物凄く切れにくくなるのが嫌で結局使わなくなった
薄々包丁が有利な条件がある事も承知しているよ
うまく伝えられなくて悪かったな >>665の人が凄く良い事を言ってる…
包丁研ぎをやってる人なら誰でも一度は「薄くベタで研げば切れる包丁になるのでは？」と思うのでは無いだろうか？
ところが色々試していくと、それだけでは無い事に気が付いていく…
そして「ミクロの鋸刃」という言葉もネットで見たりするようになる…
おそらく、、いや間違い無く乞食は此処で曲解して思考停止したまんまだと思うの…
薄くする事は上の人の通りだ
また鋸を使った事が有る人なら分かるだろうが、鋸にはアサリが有る構造だが包丁にアサリは無い
乞食は身体感覚も愚鈍なのでネットの情報を鵜呑みに、しかも曲解して発信しているだけ…
まぁ乞食が仕上げた包丁の刃は「ミクロの鋸刃」といえる物では無く「目視出来る鋸刃(只の雑な仕上げ)」なんやけどな！(^o^)
切れない包丁愛好家お手っ！ 包丁ではなくナイフや洋包丁でならそうなるような研ぎ方をしてる人はいる
カエリ取りも含め片面はずっと荒砥、もう片面は荒砥→中砥→仕上砥
通常の研ぎと比べて切れ味が↓刃持ちは↑↑↑、骨など硬いものに当たる用途には向かない、研ぎ方自体が面倒
等々の利点欠点が存在する
まあ(一般の)包丁向けではない
https://i.imgur.com/JXpqKb6.jpg
https://i.imgur.com/zvwJ9Ea.jpg >>665
それは、単に使い方が下手なだけ
和包丁は、寿司切りと菜切り以外は全て片刃で、基本的に切り剥がす様に使う
主に魚を想定してる
和食では、鳥と魚以外の動物性の食材は使わないから
で、切り進むにつれ、身を起こして荷重を抜く様に作業するので、側面抵抗なんて最初から関係無い
精進が足りないし、作業イメージが最初から間違っている >>668
ﾜｯﾁｮｲ有りなので分かるんだが、このスレで"ｽｯｯﾌﾟ Sd～～"で検索すると>>596と>>628を除いて見事にいわたとお手！の書き込みしかヒットしない。
あと固定回線であろう"ﾜｯﾁｮｲ e～～"もいわたとお手！で共通している。
まあどっちも同じ携帯キャリアとその光回線を使っているというのがオチなんだろうけど、あながち一人芝居説も無いとは言い切れないなw >>669
話が噛み合ってないのに上から全否定されてガッカリです
私のウデも知らないのによくそんな事が言えますね
まあいいや
犬に吠えられて犬に文句言っても無駄だもんね お手が粘ダさんを無駄にw賢くしてきたとは思う
粘ダさんはお手に感謝すべきなんじゃね？ 包丁の刃先をどれだけ研いでも側面抵抗を減らしても切っ先の使い方包丁の引き方がわかってないと
薄造りのときに身がくちゃくちゃになる
https://i.imgur.com/8MhNSIL.gif
三枚おろしでも身の扱い方がわかってないと身割れしてボロボロになる
https://i.imgur.com/K7hpWdd.gif
包丁の持ち方や力の入れ方がわかってないと皮引きもまともにいかない
https://i.imgur.com/u5QJL3X.gif
どういう包丁に仕上げるべきかはその持ち主の身体感覚や手の器用さによって異なる
不器用な人ほどうまくいかない原因を道具のせいにするから道具ばかり増えて腕が上がらない 氷締めしていない暴れまくるウナギを私は見事に割けると言っておきながらまともに掴むことすらできないのが電着さんだから嘘つくのは恥でも何でもないんだろう
好きなだけ自尊心を満たせばいいとは思うがそのために他人やメーカーを安易に蔑むのは良くないよ
https://i.imgur.com/kvO9XS0.mp4 >>668,669
うん、ぜ～んぶ嘘
乞食は他にもこんな嘘や出鱈目ばかりやな！(^o^)
嘘つき乞食お手っ！
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)
・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)
・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)
・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
・デジタル画像はアウトラインとコントラストが強調される様に勝手に編集される
(そのような編集はされまさせん) >>672
ある意味そのと～り！(^o^)
乞食はしれ～と書いてる事を変えたりしとるからな！w
例えば中華包丁…
昔はVG10と言い切っていたが最近はコピー鋼材と書くようになったwww
いずれワイや皆さんのお陰で正しい事を書けるようになる…いやっ！絶対になりませ～ん！
だって頭悪過ぎだも～ん！wwwww
知恵遅れルンペンお手っ！ 銘問題はググった>>654の話がどっちかって言うと正しそうな感じ。
現場の人じゃないと本当の事は分からないけど銘無しの方が廉価なのを考慮すると銘ありは保証的な意味合いがやはりあるのね、誰かに偽造されたらおしまいだけど >>665
言いたいことは判るけど、やっぱ根本的に勘違いしてるんじゃない？
>>656の図で、ＡよりＢの包丁が薄いと思ったのがそもそもの勘違い（峰の厚みは同じ）だし、Ａの形状のまま峰が厚いか薄いかで考えないといけない。実際KISEKIの包丁はＡのような断面になってるからね。
また、しっかり小刃や切刃がついていたら、峰の厚みと側面抵抗の相関性はほぼ無いよ。もしあったとしたら、包丁を上から下に垂直に降ろす切り方が一番抵抗が少ないってことになる。
包丁を押したり引いたり滑らして切る＝見かけの食材に食い込む角度を小さくするってことだから。
薄い刃の包丁の方が切りにくく感じたというのは、小刃～切刃のつき方や平の材質の違いだったんじゃない？
エリンギを切る時は、鏡面仕上げの包丁よりザラザラしたダマスカス模様の方が抵抗なくスッと切れるみたいな。 >>675
それとお手さん、、、
・デジタル画像はアウトラインとコントラストが強調される様に勝手に編集される
(そのような編集はされまさせん)←原文ママ
って書いてるけど、これってどういう意味？
jpeg画像＝無編集だとでも？ >>678
わかったよ
君はKISEKIを使う喜びを満喫してくれ
俺はもう少し厚くて重い包丁と最近ハマって来た刃付けの組み合わせで行くわ
KISEKIが何切っても他より優れてると感じたらまたレビューしてね >>679
ググって勉強して間違ってたら訂正してど～ぞ♪ >>679
見たら誰でも分かる常識に文句を付ける愚かさに賢い人はちゃんと気付いてるんだね
頭の悪い人に対する優しい説明が結果的に間違って受け取られる典型例ではあるけど 最近魚を捌く楽しさを覚えたので出刃包丁をゲットしようと思ってます
キッチン用品好きなので4万程度で白紙2号というやつにしてみたいのですがおすすめ等アドバイスをおねしゃす！
あと砥石とかメンテナンス用品もこれだけ揃えとけというのを教えていただけないでしょうか 何も分かってないド素人なので変なことを言ってるのであれば教えて頂きたいです
白紙ってのは砥ぎやすいということでこれがいいのかなと思いました 刃欠けは青でも起きるけど研ぎやすさは白の方がだいぶ楽
でも鋼材名が書かれていないいわゆる日本鋼の出刃はもっと研ぎやすい
自分の実感では白より欠けやすいとかもないからいちばん安い出刃がレギュラーになってる 白2で4万とかぼったくり
1万出さなくても十分なのが買えるよ
白２じたいは良い鋼だしその理解でよい
木屋はすぐ鈍るけどすぐ砥げる
研いでは使うのには良いかも >>683
良く勉強してますね
白２で４万円の予算は賢明です
マイナーメーカーならば、一見 同じに見えるスペックで半値以下で買えますが、その予算だと一級品が買えます
具体的には、正本総本店ですね
出刃庖丁の価値の半分は、鋼材の種類と焼き入れの精度
もう半分は、裏刃、裏スキの精度で、精度を出す為には安物の数倍の工数で丁寧に裏スキを加工しています
裏スキの精度は、実は研いだ時の切れ味に直結しているので、最重要の要素のひとつです
という私は、この銘の包丁をいくつも持ってはいますが、ほぼ全てをヤフオクで入手しています
新品同様が、だいたい実勢価格の３割以下で落札出来るし、頻繁に出品されていますので
白２より下は、感覚的に性能差が１０倍で低く、実質的にオモチャです
青２は非常に研ぎ難いけど、ダイヤモンド砥石ならば、比較的簡単に研げます >>689
お前のガタガタのママゴト包丁の世界にこれから買おうとする他人を呼び込もうとするな
>>686
このスレの流れを見て分かると思うが、689はいわたという荒らしの出鱈目だから無視推奨
内容に表れている通り、いい年扱いて物事の判断もできず研ぎも素人未満のポンコツだから
実態は>>673-674と以下で一目瞭然
【洋包丁編】
いわたが研いだヘンケルス
https://i.imgur.com/XhqHiLJ.gif
いわたが金を取って研いだ中華包丁
https://i.imgur.com/2gdVCX5.gif
【和包丁編】
いわたの出刃 電着で裏押し
https://i.imgur.com/k4KeAZO.gif
案の定刃先が崩壊
https://i.imgur.com/rrDy5fI.jpg
https://i.imgur.com/Pl8N6Tl.gif
「できた」（え？）
https://i.imgur.com/kcoyye0.gif
ちなみにこいつは正本や有次の本職用の和包丁も同様に切れない状態にして喜んでいる文字通りの馬鹿
【実技編】
いわたの包丁の切れ味と腕前
https://i.imgur.com/sHiEG9q.gif
いわたのウナギすくい
https://i.imgur.com/OOq6Jpz.gif
いわたのウナギすくい（音声注意）
https://i.imgur.com/oent3sE.mp4
和包丁を買うなら専門店の実店舗にいくことをお薦めするよ
実物をチェックしながら詳しい店員に相談しつつ納得のいくチョイスができるし、アフターケアも丁寧だから >>689
お前は全然勉強してないな馬鹿！(^o^)
お待ちの愚鈍な間隔では切れ味なんか分からないやろが！www
自慢気にうpしたが皆さんの指摘を受けて恥ずかしくなって消した包丁画像をもう一度見せてご覧w
出来るもんならやってみろwww
ド下手糞乞食お手っ！ やっぱり…というか…
粘ダにとっての完璧な包丁がどんな物か分かりました…
↓↓↓
282 ぱくぱく名無しさん[] 2023/03/22(水) 07:54:44.30 ID:LLm6x79p
中華通販のアリエクスプレスで、１３０mmくらいのサントクでVG１０コピー鋼材の芯材でダマスカス仕様で鍔付き柄尻もステンレスで、宝石の様に美しい仕上げのハンドルの包丁が、たった２４００円くらいで買えます
私が最初にネタとして試しに買ってみたら、完璧な出来で逆に拍子抜け
世界最強のコストパフォーマンスで、非常に気軽に買える
単身赴任みたいな先でメインで何にでも使ってる
技術が有れば、魚も楽々捌ける
因みにサントクは今や世界的にも普遍的なスタイルで、そのままサントクと表記されます
＜参考スレ＞
【家庭用】包丁の選び方 106丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1678521019/ 中華製のVG10のコピー鋼材かさえ怪しい安物包丁を完璧と評価する粘ダ…
どうして中華製の完璧な包丁を持っているのに日本の包丁を買い漁っては壊しているのでしょう…
やっと分かりました…
正本や有次の包丁を有り得ないぐらい汚く傷だらけにして壊してる理由が…
日本や日本人への恨みを包丁で晴らしているんですね…
嘘や出鱈目を書きまくってスレを荒らしてるのも日本人への恨みとちゃうのかな？
粘ダちゃん…
在日の2世か3世かは分からんけど日本人に迷惑をかけるのはもう止めようよ…
日本は朝鮮に頼まれて併合したんだよ…
お手っ 電着の言ってる中華の包丁はしらないが昔pMUJIで買った中国生産の包丁は問題なく切れた。
こだわりなければ十分だったな。 刃先数ミリのみの焼き入れやインク印刷のダマスカス等の羊頭狗肉のリスクに加え
日本製の体でいっぱしの値をつけて売ろうとする詐偽商法が横行するのが中華包丁
上に挙がった無銘品と一緒で他人に薦めて良いものじゃない
そもそも実用に堪える日本製が1000円台から買えるから存在意義ゼロ 前から何度も書いていますが、人の価値観は様々なので100均の包丁でも満足な層が居ます
だからといって、それで満足してる人に苦言を呈するのは愚行といえるでしょう…
乞食の場合…
自分の「価値観が絶対正しく、それ以外は駄目」的な投稿が酷いので皆さんから嫌われてるのでしょうね…
乞食が仕上げた傷だらけで汚く酷い刃付けの包丁でも、乞食が満足してるのならそれで良いのですが、あんなゴミに仕上げるド下手糞な癖に一端の口を聞くから叩かれるのでしょう…
乞食のように低レベルな作業と安い価値観なのに「俺スゲー」してる基地外は叩かれるだけの玩具でしか有りませ～ん！(^o^)
ボコられ専用機お手っ！ 安物の中華製包丁を「完璧」と称賛したうえで「白２より下は、感覚的に性能差が１０倍で低く、実質的にオモチャ」などと嘯く…
乞食の感覚の鈍さがハッキリと分かりますね…
乞食は感覚では無く、性能やブランドなどの情報で判断してるだけです
中華製包丁の称賛は…VG10だと信じて称賛していたのがコピー鋼材だと知らされ退くに退けなくなったのです(呆
電着ダイヤに関しても明らかに仕上げには不向きなの事と精度の怪しさが証明されていますが同じですwww
因みに…
乞食は青二が最高でそれ以外はゴミ的なレスをよく書きますが、私が過去に書いた日本でも指折りの職人さんは、私が青二か白二の購入で迷っていたら「コッチの安い方で十分！切れ味は変わらないから♪」と言ってましたw
乞食が如何に感覚では無く情報で判断してるか分かりますねw
(まぁ実際に全く同じ刃の形状で切り比べたら微々たる感覚の違いは有るのかも知れませんが、言うほどの大差は無いという事でしょうね)
貝印の関孫六の事もよく馬鹿にしていますが、実用的によく考えられたバリエーションで素晴らしいメーカーです
知恵遅れの乞食には価値が理解出来ないだけです
アホルンペンお手っ！ よーするに、
オレサマの選んだものは最高
だからそれを使うオレサマも最高
って幼稚園児なみの二段論法だからなw
もちろん道具が優れていることと使用者の人格や能力はなんの関係もないからこの論法は成り立たない >>686
白紙が好きなのなら三条廣朋もお勧めかな
その予算なら出刃と刺身包丁買っておつりがくる
できれば三条廣朋の身卸し包丁も併せて買うのがお勧め
骨を叩き切らないなら専らこれ一本でいける UX10牛刀21cm買いたいんだけどAmazonで午前中に見たら24000で午後に見たら26000。いくらなら買いなの？ >>703
欲しいと思ったとき
包丁なんてメンテナンスをすれば10年だって使える
そんなものの値段が数千円変わったところで誤差だぞ
包丁を安く買うよりも無駄だなと思う事を減らせばいい YaHooショッピングで23,678円で出てるけどね >>705
keepaはじめて聞きました。便利なものあるんですね。
>>706
Yahoo!は利用したことないのでノーチェックでした。
ありがとうございます。 いまの値段だとUX10は相当に割高じゃね？
これまでも使い倒してきたリピーターが指名買いするならまだ分かるけど、新規ユーザーならもはや選択肢に入らないくらい値上がりしすぎ。
粉末鋼でも鍛造でもないダマスカス等の装飾性もないただの高品質ステンレス包丁で21センチ牛刀が25kは、、、
ぶっちゃけ同じ鋼の堺孝行グランドシェフでよくね？ まあ半値だとしても差額は食材の値段抑えればすぐにもと取れるし
一番欲しいのを最初に買っておけば結局はコスパいいのかも？ ミソノの包丁買ったんだけど砥石を刃の黒幕の1000か2000で悩んでる
口コミでは家庭用は1000番でとあるが、メーカーの対応表見るとモリブデン鋼は2000番なんだよな
一つ持つ場合どれがいいんだろ まめに研ぐなら2000、ものぐさなら1000かな。おれは1500にしたけど。 >>712
モリブデン鋼なら刃こぼれがない限り2000番でも充分に研げると思う
1000番だけじゃどうしても荒いし、削り過ぎる恐れもある
黒幕の2000番はかなり評判の良い砥石 だから
きっと そのうちに5000や6000が欲しくなるとは思うけど 黒幕の1000番で削り過ぎるってのは、決めて研ぐ初心者がガリガリ擦ると…って話ね
たとえ2000番でも押さえる力は不要だよ >>711
UX10の口金、斜めもそうだけど面取りがされてないのは腹立つ
包丁の背（峰）もバリみたいなの出てるし
あれだけ高いんだから、もうちょい仕上げに気を遣えと…
俺は革研使って面取りしたけど、他人には勧められんわ ux10は柄とか鍔とかロゴがちょっとカッコいいんだよなー >>713
>>714
おお！！みんなありがとう！
やはり2000にしてみます 714が言うようにそのうち5000欲しくなると思う。
そうなると2000→5000より1500→5000の方がはるかにいい 最初は1000番と5000番前後のちゃんとしたメーカーの両面砥石買っておけ >>719
いや、その先を見据えると#2000は無駄にならんのだよ。
ただ黒幕はレジノイド砥石で年次劣化が気にかかるが。 >>721
やることなすこと間違いだらけのいわたは今日もマグネシアの黒幕をレジノイドなどとのたまうw 焼成砥石のニューケントて誰か使ったことあります？包丁スレで問うことじゃあないんだろうけど 堺の和包丁に手を出そうとしてるんですが
堺孝行
堺じっこう
堺一文字
なら大差ないでしょうか？
実物見るのが難しいけど高価なものなのでアドバイス頂ければ >>726
實光と堺一文字光秀は高いよ
同じグレードの物を買おうとしたら
實光>>一文字>>>>>堺孝行
ぐらいの差はある
ただ高い分だけ検品とかしっかりしてる気はするしブランド代取ってる分当たり外れは少ない……気がする
おれなら堺孝行か堺菊守で選ぶかな >>726
堺孝行は良く切れるが、裏刃の精度が悪い
切っ先付近の裏刃の嶺側が砥石に当たらない
これは、安物包丁に特有の特徴で、裏スキを綺麗に作るのに所謂 一流ブランドは５種の径の違うグラインダーを使い分けるとされてるが、安物はそこまで手を掛けられないので、全て承知でそういう仕様となっている
裏刃の精度は和包丁の価値の半分くらいを占めるので、この違いは大きい
値段が倍近く変わる
がしかし、そもそも精度良く研ぐ技術が無ければ結果として大差無いので、そこは自分の考え方次第 >>728
ウソつきいわたは四畳半のゴミアパートから出てくるなよ >>728
裏刃の精度が悪いとか切っ先付近の裏刃の嶺側が砥石に当たらないとか
堺孝行すべがそうみたいに書いちゃっていいの？ >>728
裏刃の嶺側が砥石に当たらない事と、裏好きを綺麗に作るの
に５種の径の違うグラインダーを使い分けるとされてるとやらは関係ない。
裏刃の嶺側が砥石に当たらないのは包丁が歪んでいるからで裏好き綺麗に
作っても当たらないのは同じ。 >>730
断言出来るよん
切っ先付近の裏スキを裏押しが切れないように加工するのは、径が小さい切削工具を使わない限りは不可能なので、一流とされるブランドはそうやってる
物理的な問題なので、どうやっても条件を揃えない限りは無理
で、それに多大なコストがかかる訳だから、売値を極端に上げられない限りは無理なの
裏押しが嶺側で切れても、実用性は大きな問題が無い、と思えるだろうが、ここで拘って切っ先付近の裏刃を径を小さく切削出来ると、裏押しがギリギリ切っ先まで広がらずに通る訳
裏押しが概ね3mmを越すと、カエリを落とすのに裏刃を微かに凸面に研ぐ必要が出て来るから、一番 使用頻度が高いココに徹底的に拘るのは大きな意味がある訳
なので、裏押しが切れないように製造されてる包丁を裏スキが綺麗な包丁と呼ぶ
道具を揃えて時間をかければ、多分、誰でも出来るけど、コストが激増なので、見合った値段で売れるブランド力を信用と呼ぶ
昔、比較的安いけど、非常に綺麗な裏スキを作るブランドがあったけど、消えた
理由は、採算が取れる値段で売る力が無かったからだと思われる 裏スキみたいな凹面の精密加工は、自動化出来ないので、拘るとコストが激増するのは製造業の常識
人間工学的に理想的な座面が凹面の木製椅子を家具屋見たことないでしょう？
非常に高額だから、普通のお店には並ばないの >>732-733
はい虫カゴ虫カゴ
透明あぼーんね >>728,32,733
うん、ぜ～んぶ嘘
この基地外はこんな嘘や出鱈目を書いてる知恵遅れ乞食で～す！(^o^)
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)
・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)
・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)
・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
・デジタル画像はアウトラインとコントラストが強調される様に勝手に編集される
(そのような編集はされまさせん)
・銀杏は針葉樹でも広葉樹でもない
(針葉樹です) 因みにこの基地外…
今までに切れる包丁を使った事が無いんやってw
だからおままごと専用の切れない包丁使ってるみたいw
おままごと乞食お手っ！ >>737
そうやって間違いと気が付くんやから流れ的に問題無いな！(^o^)
また何か間違いあったらそうやってイライラしながらか教えてね♪
あはは～(笑 >>737
あのさ～w
ワイに絡むとスレが荒れるから誰も絡んで来ないの知ってるよね？
そんな中で誰でも直ぐに間違いだと分かるような事を「安価もまともに打てんのか」なんてワザワザ書いてウザ絡みして来るなんて余程ワイに恨みが有る基地外しかおらんのよ今はw
単発IDおじーちゃん(＝乞食＝アジンガー)♪
そんなにボコられたの悔ちいの？
隔離スレで続きやろっか！(^o^)
ボコられ専用機お手っ！ 荒らしをとがめると脅迫している。めちゃくちゃだな。 …とイラつくIDコロコロおじーちゃん(乞食＝粘ダ＝アジンガー)であったw
絡まなきゃ良い
で、絡みたいなら隔離スレ行けば良いだけだよ馬鹿！(^o^) >>740
基本的にワイからは絡みたく無いからワイには絡まない欲しい…ワイは基地外やから♪
ワザワザNGし易いワードも仕込んであげとる
…と、こんなワイにワザワザ絡んで来て隔離スレに行かないんやからめちゃくちゃなのはワイにウザ絡みして来る基地外どもだよ馬鹿！(^o^)
クズルンペンお手っ！ …とお薬飲み忘れたアホルンペンであったw
傷だらけ包丁愛好家お手っ！ それにしても乞食の執念すげ～なぁ…
男らしく正々堂々と隔離スレでレスバしよ～ぜ！(^o^)
まぁ陰キャの乞食にはそうやってるのがお似合いではあるけどな♪
あはは～(笑
おままごと乞食お手っ！ 鋼、片刃、刃渡り15cm以内で小魚捌くのに適した包丁を教えてください
5000円以内で ヤフオクの銀三鯵切り小出刃4100円だっけかな、は少し薄いけど鰆さばく訳とかじゃなきゃかなり良い。本刃付けしてないので安い >>747
ありがとうございます！
小出刃も気になるのですが、
たまに薄造りとかもやるので
できればもう少し柳刃寄りの形状の包丁を探しています。
>>748
小出刃でも薄いといいうのはちょっと興味を引かれますね。
調べて見ます。ありがとう >>749
そんなの5千円で探す方がどうかしてる
素直に小出刃買っとけ ＞たまに薄造りとかもやるので
＞できればもう少し柳刃寄りの形状の包丁を探しています。
後出ししないで初めからそう書けば。 薄造りするならそっちに寄せないと無理やろ
小魚捌くくらいなら三徳で十分と言えば十分なんだし 土佐刃物の青鋼の鯵切り
ネットで沢山出てるし安くて評判いいのがありますね
黒幕とかのセラミック系の砥石持ってるならいいんじゃないかな？
おいらも前使ってたんですが、切れ味いいけど、
切れ方が独特なんで怪我にご注意 >>757
持ってる。切れ味いいけど
変色するし
モリバナ骨スキばっかになった。
魚捌いて手を切るのは慢心。
刃先の進行方向に指なければ
ほぼ怪我の可能性無いからね。 土佐打ちなら小柳（両刃）がいいかも
2寸半～4寸位まであってペティよりちょい厚め >>746
ヤフオクでいつも安く入手出来る青2青スーパーとか、一応 高級鋼材の片刃のアジ切りは私も持ってる
とても良く切れるが、殆ど使わない
アレは厳密に言うと、和包丁じゃなくて、加工出刃
クラッド鋼をプレスして作るので、全体が板を丸めた様に曲がってて、もちろん裏刃の精度も低い
出刃包丁は、頭を落とす時とか、付き切りで使うんだが、ここでヒラの面を視覚的なガイドとして操作するのだが、コレが凸状に歪んでるので非常な違和感がある
切り進む時の基準面の裏刃も歪んでるし
プレス製法の関係で、嶺も裏刃の仮装平面に対して斜めになってるから、指を添えて握る時にも違和感ありまくり
ブレードを指で挟んで握る時も、大袈裟に言えば靴べらみたいな形状してるので、これも違和感出まくり
柄との結合部も板厚が薄いので、剛性が低くて気持ち悪い
だがしかし、これらの欠点 と言うべき点は使っていれば全て慣れる
慣れる、と言えば聞こえは良いが、作業上の感覚的基準が全て狂う
それでも良いなら、お勧めです
とても良く切れる とても詳しくありがとう！
自分の知識では半分ぐらいしか理解できないけど
探してみます >>760
それで良いと思う。大手メーカーや有名販売店より安く売っているには理由がある。
事情を理解した上で、自分に合うものを買うのは刃物趣味の楽しさの一つ。
良品でも営業力が弱いが故に安いのだったら間違いなく買いだし、仕上げ等の容範囲内で安いなら
それぞれの事情で買うのも有りかと。
値段が保険になるという意見も、正しいとは思うが。 >>760
お前が語る厳密なんかど～でもええよ馬鹿！(^o^)
精度だって？
お前のガタガタ刃の包丁画像見たが精度とは無縁のシロモノだろドアホゥ！w
そもそもド素人でド下手糞なお前の技術トークは要らね～っつの！
お前は汚いギザギザ包丁作ってろ乞食！www
ゴミ包丁製作所所長お手っ！ う～む…
>>760-762の一連の流れ、時間帯、乞食のゴミレスへの絡み…
メッチャ自演くせ～！(^o^)
値段が保険なんて書いてね～のに勝手に汲み取ってんのかよwww
>>761,762
貴方達！
乞食の自演で無いのなら>>760は嘘吐きで有名な基地外やから何一つ信じてはいけませんよ～♪
いや～…胡散臭い絡み久しぶりに見たわw >>760書いた知恵遅れの発言集で～す！(^o^)
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)
・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)
・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)
・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
・デジタル画像はアウトラインとコントラストが強調される様に勝手に編集される
(そのような編集はされまさせん)
・銀杏は針葉樹でも広葉樹でもない
(針葉樹です) 確かに760の書き込みには、信じがたい事もあるわな。
762を書いたのは俺だけど、760の全部を肯定しているのでは無い。
安くても良いものがあると言いたかった。 >>766
別人ならごめんなさいm(__)m
因みに乞食が書く内容は例え「郵便ポストは赤い」という内容でも証拠の提出が無ければ全て嘘認定です！(^o^)
皆さんの甘やかしが乞食が嘘を書きまくる原因の一つだと確信しています
乞食は過去に「ググれは自分が書いてる内容が本当だと分かる」旨書いておいて、いざググると乞食が書く内容全てが嘘…という事を繰り返しています
何一つ信用してはいけませんのでご注意下さいm(__)m 条件に見合う包丁が中々見つからないのであれば教えてください
・切付型
・片刃
・和式柄
・刃渡り 16.5cm or 18cm
・ステンレス系
イメージ的には切付包丁の短いもの、舟行包丁の切付型って感じなんですが 切付包丁の出自が先を延ばして尖らせた薄刃包丁である以上、そんな中途半端な長さのものは存在意義がないので探しても見付からないだろう
どうしても欲しいなら正広のMS-8ステンレス和包丁シリーズの180ミリ薄刃を自分で削って切付形状にすればいい ３０ｃｍ柳刃の先端をルーターで切り落とし切付状に成型した事が有る。 >>772
お前のレスは存在意義が無いから
知らないのなら黙っとけよ
切付型が流行りだしてから三徳も牛刀も柳刃も切付型が増えてるんだから
片刃の万能包丁でも作ってる所あるでしょと思っただけよ
ちなみにメルカリで該当するやつ見つけたわ
銀三で他では見た事ない包丁だけど 180mmのInoxの製品が堺孝行にありますね
世間一般では、そういうのを 剥きもの包丁 と呼びます
野菜の細工に使う包丁で、非常に刃先角が小さいので、別の用途に使うなら、小刃を付けましょう 万能に使いたいんでムキモノだと刃線が真っ直ぐすぎるんですよねー
ムキモノの様な形で刃線に反りがある
切付包丁の短い版
舟行包丁の切付型
こんなイメージです 普通にステンの身卸しの上斜めに切れば良いんでない？
そんじゃなきゃ龍泉の舟行を使えば良いと思うけど 片刃和包丁は、非常に長い歴史を経て収斂したスタイルが現在の形です
そこから外れたものは、特注するしかありません
具体的に言うと、特注品の相場は量産品の3倍が目安ですが、そもそもの話、余程の力のある人の紹介が無い限りは、知名度のある銘のトコロは受け付けてもらえません
知名度の無いトコロを探せば、幾つかは存在するので、本気で探せば見つかります
相応の料金を支払えば、可能です
しかし、それよりも円研を持ってる研ぎ屋にカタログモデルの改造と言う形で依頼するのが簡単です
1万円くらいの筈です、加工賃が >>777
龍泉刃物
｢和包丁 DPステンレス積層 舟行165mm｣
ってやつですかね？
良い感じですね
最近は様々な包丁で切付型にしてみましたって感じのものを見るので、こういったのを切付型にしたのを欲しいんですがね
三徳や牛刀や、はては出刃まで切付型が増えてきてるので、切付三徳があるなら切付舟行もあるだろって事で探し中です あと結構自分で加工すればいいって意見ありますが、そんなスキルも気力もありません
包丁を製作とか加工する事が趣味な訳ではないので ちなみに宣伝じゃないんだけど、色々探した中で1番イメージに近かった包丁の画像上げときます
https://i.imgur.com/BZq97CJ.jpg >>781
これで六寸 片刃
この出品者以外でのネット出品や刃物店HPでも見た事無くて、どこで作ってるのかよく分からん
多分土佐じゃないのかと思ってるけど >>779
祐成青鋼尺寸切付と龍泉の舟行、堺孝行むき物包丁持ってるけど全て厚みや切れ味使い勝手が違う。
万能三徳風に使うなら龍泉舟行でも家庭用って感じ、本当に万能で作業の効率が良いのは尺寸の長い祐成、桂剥きで刺し身のツマを作るならむき物包丁。
切付形のステン狙うなら中国製をaliexpressかアマゾンで気長に調べると安い片刃あるんでない？チャイナ製のステン片刃包丁も持ってるけど国産の片刃包丁並にちゃんと刃付けするのは苦労するけど楽しいかもね V金XEOSの包丁かっちった
もったいなくて研げないよ >>777
ttps://www.jikko.jp/c/goods/brand/hiho/hihojack
わたしはいまこれが１番使用用途にハマっています 包丁は腕と砥ぎ次第
https://youtu.be/Ci8ZqrzWBRM
ギャラクシー出刃（片刃）でできる
タイ人料理人（中華系ではない）は俎板を使わないからペティナイフ相当で何でも切る
スイカを切るならこんな包丁が便利
https://youtu.be/d9vA-AqkCO0 >>788
實光の万能片刃シリーズ良いね
鋼材の種類や、切付かどうかも選べるし
結構種類あるし多少は需要あるんだろう
片刃で万能で切付って意外と無いんだよね
>>772とか>>778みたいに平気でそんなもの存在しないとか言っちゃう人は
情報のアップデートをせずにどこかで時代が止まっちゃってるのかな >>791
決め付けレスするのは乞食の特徴です♪
思い込みのみで生きるアスペ…
それが電着ダイヤ君こと乞食なので～す！(^o^) 最近片刃の牛刀結構見かけるようになったから選ぶ楽しみが増えたよ >>793
＞片刃の牛刀
割り込みでなければ片刃に砥げる 裏スキ付きのの牛刀を見たこと無いな。有るかも知れないけど。 なにを得意げに
ただの和牛刀じゃねーか(笑)
こないだの切付けもインバウンド向けの少量特殊品だったし 裏スキのあるただの和牛刀だよ
そんなのも知らないのかよ。 >>799
それを見た事ないって奴が3つ上に居たんだが流れ見えてっか？ｗｗ >>294-313までを抜粋
数分開けて2連投､sage有り無し､完全にIDコロコロの自作自演パターンです
本当にありがとうございました
294 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2023/08/10(木) 05:59:21.45 ID:ElpXcsIF
295 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2023/08/10(木) 06:04:47.70 ID:ElpXcsIF
296 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2023/08/10(木) 06:35:14.67 ID:GgE1ltWF
297 ：ぱくぱく名無しさん[]：2023/08/10(木) 06:42:03.62 ID:RtfhF579
298 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2023/08/10(木) 06:49:42.88 ID:PuDyr1HD
299 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2023/08/10(木) 06:58:07.15 ID:t0vwLRCz
300 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2023/08/10(木) 07:01:31.90 ID:t0vwLRCz
301 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2023/08/10(木) 07:19:45.91 ID:H/3GbPu7
302 ：ぱくぱく名無しさん[]：2023/08/10(木) 07:56:19.14 ID:Z/nk6HzA
303 ：ぱくぱく名無しさん[]：2023/08/10(木) 07:58:59.71 ID:Z/nk6HzA
304 ：ぱくぱく名無しさん[]：2023/08/10(木) 08:16:22.66 ID:7/Oy9rnn
305 ：ぱくぱく名無しさん[]：2023/08/10(木) 08:40:26.73 ID:SDczy35f
310 ：ぱくぱく名無しさん[]：2023/08/10(木) 09:12:35.20 ID:Nk/gUIXV
313 ：ぱくぱく名無しさん[]：2023/08/10(木) 09:21:35.94 ID:Nk/gUIXV
312 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2023/08/10(木) 09:15:55.48 ID:DI+USw2p 三條小鍛冶宗近の包丁って大手有名メーカーと比べてどうなの？
伝統あるブランドで有名だけど大きな会社では無いから情報が少なくて気になってる 和包丁のコメントが多いけどステンレス洋包丁はどうしてるのかな
息子が炭素鋼の菜切包丁で剥いた梨を鉄臭いといって嫌がるので
臭いが移らないステンレス包丁で良いのがないか探してみた
いろいろ見て選んだのが安田刃物のスウェーデン鋼の源虎徹の菜切包丁
ミソノUX10も気になったけど菜切がないから同じ鋼材を使っていると思われる源虎徹にした次第
しばらく使ってみたけどとても良い 切り味は炭素鋼の白二と同等以上で刃もちは数段上だと思う
キッチンで普段使いのステンレス洋包丁もスウェーデン鋼に総入れ替えすることにして
ミソノUX10の三徳18㎝、牛刀21㎝、ペティ12㎝をセットでポチったところ
これに源虎徹の菜切で9割以上の料理が賄えると思う
和包丁も一通り揃えているけど魚卸しと刺身造りだけになりそうだ 和包丁のコメントが多いけどステンレス洋包丁はどうしてるのかな
息子が炭素鋼の菜切包丁で剥いた梨を鉄臭いといって嫌がるので
臭いが移らないステンレス包丁で良いのがないか探してみた
いろいろ見て選んだのが安田刃物のスウェーデン鋼の源虎徹の菜切包丁
ミソノUX10も気になったけど菜切がないから同じ鋼材を使っていると思われる源虎徹にした次第
しばらく使ってみたけどとても良い 切り味は炭素鋼の白二と同等以上で刃もちは数段上だと思う
キッチンで普段使いのステンレス洋包丁もスウェーデン鋼に総入れ替えすることにして
ミソノUX10の三徳18㎝、牛刀21㎝、ペティ12㎝をセットでポチったところ
これに源虎徹の菜切で9割以上の料理が賄えると思う
和包丁も一通り揃えているけど魚卸しと刺身造りだけになりそうだ 鉄臭さというものを完全に防ぎたければ有機物と反応しにくい材質の包丁を使うといい
セラミックとかチタンとか >>811
ステンでそれなりに対応出来るから問題ない そうだね、源虎徹に変えてからは息子も臭いを気にしなくなったよ
和包丁でも魚系なら全然気にしないね
野菜や果物は多少なりとも酸の成分があるから炭素鋼が化学反応しちゃうんだろうな >>811みたいなアホがドヤるのはウザい
ステンレス鋼材が包丁用途でどんどん
取り入れられて来た経緯を全然知らない >>811みたいなアホがドヤるのはウザい
ステンレス鋼材が包丁用途でどんどん
取り入れられて来た経緯を全然知らない うちも普段使いの包丁はほぼステンレスだね
果物剥くのは食後にリビングで家族とテレビ見ながらが多いから
安全面から切っ先が尖っていない菜切りを使ってたんだけど、
菜切りのステンレスってあまり見ないからこれだけ炭素鋼だったわけ
源虎徹は定価だとVG-10仕様の関虎徹の倍近くするけど、たまたま尼で
関虎徹より安く出ているのをポチったら大当たりだったｗ 関でHAP40の包丁叩き売りしてたけどピョコっと曲がってるのばっかだった
だから安いんだろうけど正規品と同じ物ですって売るのはどうなのよ 曲がっている包丁は不良品。まともな業者だったら、善処してくれると思うが。 >>817
その場で言えば良いだろ
その口は飾りかよ >>817
関の刃物祭りかな？ちょうど先週末だったよね。
セール品以外にもＢ級品や訳アリ品を最大９割引きとかで売ってるみたいね。 注文打ち依頼してもた・・ソープ逝く回数減らさにゃ・・・ ミソノUX-10の3本セット（三徳、牛刀、ペティ）が届いた
三徳と牛刀の説明書をみると7：3の非対称刃付けになっている旨が書いてある
これは知らなかったけどネットでUX-10の研ぎ方で悩むコメントが散見されるのはこれが原因かな
土佐の出刃包丁なんかも非対称のいわゆる「両刃造りの片刃」だけど刃が厚いから一目でわかるからね
青パパイヤで試し切りしたけどまあよく切れること（笑）
ちょっと心配なのはかみさんが今までのダイソー包丁（VIVO）と同じ工具のような感覚で使うことだ
間違っても冷凍肉なんか切らないように専用の冷凍包丁を買うことにした
で、正広と津保吉金で迷ったけどハンドルが太い津保吉金の方にしてみた
これはどっちが良いんだろうね 硬く値段が高い包丁買って、硬いまな板使っている人は何考えてるんだろうね 包丁の鋼材硬度が高ければ高級って間違った風潮は平成までの遺物にしとこうや
一般的な炭素鋼やステンレス鋼を使う限り硬度と靭性の高いレベルでの両立はほぼ不可能で、HRC硬度60を大きく超えたら欠けやすい脆い包丁、58未満なら粘り強い強靭な包丁、60前後はボーダーラインでやや繊細な包丁というのがどうにも動かしがたい物理的な現実 >>824
プラじゃなくてエラストマー買うべきだな
俺は趣味の分野ではヒノキ使ってるけどな 硬い包丁はぶつけたり硬い物を切ったりすると欠けやすいが、それ以外では粉末ハイス鋼も青紙スーパーも通常欠けることは無い。
HRC60近くあれば実用上問題は無い。ただし硬い包丁は刃持ちが良いが、研ぐのにより時間が掛かる。また刃付けによっても変わる。
どういう使い方をするかで、好きなものを選べば良いかと。 何でまな板の話になったのか不明だけどｗ 普通の抗菌PEと銀杏を使い分けてるね
銀杏を使う理由は素材じゃなくて大きいまな板はそれしかないから丸魚をさばくとき専用 >>824
硬いまな板と言っても鋼鉄製では在るまいに、家庭用なんて硬いプラ一色だろ。 そのプラが硬くて刃にキツイ。
安い包丁はすぐ刃がなまるし高価な包丁は刃毀れするし…。
硬い順にポリプロピレン、ポリエチレン、ゴム（エラストマー含む）、木。
やっぱり木のまな板いいよ。軽いし。 >>825
ということは今まで使っていたVIVOの包丁セット（たぶんHRC58前後）も取っておくほうがよいかもだね
オールステンレスで適度の重みがある方が使いやすいとかみさんが愛用していたんだ
でも千切りにした食材をまな板の上の刃でザーッと寄せるのを止めろと言っても止めないｗ
あれやるとすぐに刃が鈍るんだよね、革砥ですぐに研ぎ直せるからまだいいんだけど
HRC59～60のUX-10では絶対やってほしくないけど細かいこと言うとキレるからなぁ >>831
VIVOの包丁って確か使用鋼材が420j2だったと思うけど…。
炭素0.33％くらいでギリギリ焼きが入る様な鋼材だから
スペックデータだとhrc48～49位。 >>832
そう、VIVOは420J2使ってるけどJFEのカタログでは焼き入れ後の硬度例でHRC57とあるね
https://www.jfe-steel.co.jp/products/stainless/catalog/g1j-017.pdf
さすがにHRC48ってことはないと思う そんなんじゃ刃物として使えないでしょ
洋食器用で焼き戻せばそのぐらいのもあるだろうけど
VIVOは日用包丁としては普通に不具合なく使える感じかな >>834
JFEの数字は焼き入れ時の値で焼き戻しの後の実用硬度ではないよ。
そのグラフにある1.4116はhrc60って記載されてるけど
これは炭素0.5％の鋼材で焼き戻し後の実用硬度はhrc50~56。
ヘンケルスがスタンダード鋼材として使ってる鋼材だけど
中国製のがhrc52
日本製のがギリギリまで硬度出して55～56くらいだね。
硬度58っていったら藤次郎のVG10や堺孝行のスウェーデン鋼、
正広とかのクラスでもはや家庭用というよりは業務、厨房用の領域だよ。
昔のステンレス包丁はhrc40位だったらしいし
台湾名物金門包丁なんかhrc30位なんだとか。 プラまな板で包丁の刃毀れ起きてるのは
包丁の切れ味上げようと薄く仕上げていないか
薄過ぎる刃は削ぎ切りや剥き物には良いけど
刻むのには向いてないからね
その上で趣味で使うならやっぱり木のまな板
業務じゃないからHACCP（ハサップ）を
気にしなくて良いからね
使える環境であるならヒノキのまな板オススメ
俺は10年くらい前に木屋のセールで2000円で
買ってるのを今でも使ってる 刃物メーカー公表値が実硬度と違うことも往々にして有るしな 木のまな板は柳の木が良いんだっけか？
腐りづらいとかなのか？よく知らねぇけど 自分専用のまな板としてアサヒクッキンカット使ってるけど
白いプラまな板に比べて明らかに刃の持ちが違うぞ。
自分用に粉末鋼や超硬使ってるが刃こぼれゼロ。
ただゴム製で非常に重いので女性は嫌がる。 >>838
木は柔らかすぎても傷が入って雑菌の温床になるよ。
あと、充分濡らしてから使うという基本を知らない人も多いね。 炭素量少なめで硬度の低い包丁を一つは持っておくのが吉。
錆には滅法強いし靭性も高くてタフなので
冷凍や半解凍の様な冷たい物や固い食材にも安心して使えて
なんだかんだで家庭では頼りになる心強い一本。
刃持ちは悪い包丁なので研ぐ頻度は多くなるけれどね。 >>835
なるほど～ VIVOの包丁は紛れもなくMade in ChinaだからHRC52ぐらいなのかね
ともあれ日用のキッチンナイフとしては悪くはないんだ
かみさんの荒っぽい使用にも（刃がすぐ鈍ること以外は）耐えてるからね
>>839
自分も今アサヒのクッキングカットでどれを選ぶか品定め中ｗ
業務用と家庭用があって耐熱温度は業務用の方が高いらしい
抗菌タイプとノーマルがあるけど違いはあるのか分からんね 普通はヒノキかヒバだよ
防虫殺菌作用ある物が望ましい ウチにはクッキンカットとビタクラフトのエラストマーまな板があるけど女性陣にはビタクラフトが好評。
俺はクッキンカットのほうが厚みがあって好きだな。 クッキンカットは業務用だとかなり重いみたいだね
耐熱温度130℃設定が魅力的に感じたけど30分での耐性だとｗ
だったら家庭用で十分だわ
抗菌タイプのＬと２Ｌで揃えてみようかな >>842
ドイツはゾリンゲンの包丁メーカーヘンケルスが
鋼材1.4116（x50croMov15)炭素0.5％を使用。中国生産hrc52
日本の包丁メーカーではホムセンに卸すの一番安い包丁使うような鋼材。
（日本のメーカーだとベーシックな物でも６A、炭素0.6％くらいから）
フランスのデグロンはさらに低いグレードのx46cro13、炭素0.46%を使用。
VIVOはドイツの食器メーカーでそこが中国に委託生産して出した包丁が
420j2、炭素0.33％を使用。
日本のメーカーでは包丁には使わない鋼材で、使うとしたらせいぜいパン切包丁用。
鋼材の詳細は
https://www.silicolloy.co.jp/material/sus420j2/
おそらく硬度は50未満だとおもう。
とはいえ841でも書いたけど安い包丁には利点も色々あるので
キッチンに一つあると何かと便利で心強いし頼りになるよ。
炭素量の多寡をグレードの高低に結び付ける悪習は止めよう
高コストな鋼材かどうかはクロム以外のレアメタル添加量の影響が大きく、炭素量が多くても少なくても原料コストは変わらない
当然、用途の広い低炭素バージョンの方が生産量が段違いに多くて量産効果で安くなるわけだが、その代表格SUS420J2は決して低グレードの安物ステンレス鋼材ではない
元から低炭素・低硬度・高剛性のために強い焼戻しで靭性を確保する必要がないから十分に実用的な最終硬度が得られる優秀な刃物用ステンレス鋼である ヒバってものすごい香るけど食材に匂い移ったりしないのかな ひばは最初の一週間はすごくて驚いたけど、一ヶ月くらい経てば殆どわからなくなる >>846
>>847
いろいろありがとう
ともあれVIVOは日用包丁としては十分なものだし、
今まで使ってきたステンレス包丁の中では優秀な方だったんだよね
オールステンレスで適度な重みがあるからリズムを作りやすいし、
硬度がそれほど高くないから革砥ですぐに切れ味が戻るのもいい
とはいえそこからUX-10に行くのはゴルフからGTRに乗り換えるようなものだったか
自分はともかくかみさんにはVIVOを残しておくべきという結論に至った
そして今買うべきはクッキンカットだ 色々見たけど家庭用の抗菌Ｌと３Ｌで揃えようと思う
木のまな板は銀杏が定番だと思っていたけど色々あるんだね >>850
846だけど847の人が言うように
高炭素でレアメタル満載の高級ステン包丁が必ずしも最良とは限らないんだよね。
錆びには強いけど鋼材としてはずっと安価な炭素鋼の包丁に切れ味では
及ばないから。
鋼材のグレードも炭素量が多いと硬度が上がるけど錆びやすくなるし
脆くもなる。研ぐのも大変（ステンだと尚更）
熱処理の観点からもステンで
炭素１％の鋼材を硬度58で仕上るのと
炭素0.8％の鋼材を同硬度に仕上げるのとでは
永切れvs研ぎやすさってなると思う。 書き忘れちゃったけどVIVOの包丁は汎用が高いので
残しておくべきです。UX10より気軽に使えるからね。
自分も安い貝印のst2000がなんだかんだで一番出番が多いかな。 >>852
ありがとう VIVOはじつはお気に入りだったりするｗ
ダイソーの景品でMade in china だから気兼ねなく不自由もなく使える
なので別宅のキッチン用にメルカリで新品を1セット追加で購入したぐらい
クッキンカット導入で刃持ちも良くなればいいな >>850
イチョウは切りやすさでは上位だが
世間一般だとヒノキかヒバだと思うぞ
後は安さと軽さで桐
持ち運び前提のカッティングボードはまた別 ググると榧（カヤ）も良いそうだ そして最高級はネコヤナギなんだとｗ
ヒバやカヤならいずれ試してみたいね ググると榧（カヤ）も良いそうだ そして最高級はネコヤナギなんだとｗ
ヒバやカヤならいずれ試してみたいね >>847
炭素量とコスト、グレードの関係
ステンレス鋼に関しては上等になるに従いマンガン、ニッケル、モリブデン、
バナジウム、コバルト、タングステン等を追加した結果高価になるってだけで
炭素量自体はコストに影響しない
だから炭素量だけで鋼材を判断するなっていうのはわかるけど
刃物鋼としてのコストとグレードは別の話じゃないかな。
炭素鋼の白紙1号２号３号は炭素量ではっきりと格付けされてるからね。 鋼材に詳しい人がいるうちに聞いておきたいんだけど、
GLOBALってどうなの？ 鋼材がよく分からないからイメージ優先の商品かと思っていたけど
同じオールステンレスの中で藤次郎や堺孝之と比べてどうなのか知りたいです
どれも似たり寄ったりなのかな 鋼材以前に堺孝之は和包丁だから全然違うやん
鋼材明記してないってことはブランド鋼材は使ってないってことだね
そもそも鋼材同じでも作り手で大きく変わってくる(腕の良し悪しではなく方向性や考え方の違いで)から使い比べなきゃ違いは分からんのが正直なところじゃないかね あ、ごめん堺孝行はイノックスプロの洋包丁シリーズのことでした
https://saitouhamono.com/takInoxproY.html
でもまあ、そういうことなんだろうね
GLOBALは関だし、藤次郎は三条だし、孝行は堺でそれぞれ土地柄も違うしね
ただどのメーカーもオールステンレスは家庭用（兼本職）が基本コンセプトみたいだから
汎用性というか雑な扱いへの耐久性はそこそこありそうな感じだね
値段もまあまあだから全部使い比べるのはアレだけどデザイン的には堺孝行が使いやすそうな気がする 藤次郎のはVG10のクラッド材 脱炭防止処理
堺孝行は売れ筋のグランドシェフがスウェーデン鋼（ウッデホルム製）。
イノックスプロは８A.
グローバルは非公表なのでよくわからないけど
８AとかACUTO440だとかいわれてるみたいね。
あと余談だけどグレステンは440aを自社改良してるとの事。 >>860
洋包丁もあったんだ
日本製の包丁は一万前後出せば家庭用としては十分以上のものが手に入ると思う
耐久性も余程無茶な使い方しなきゃ(食洗機放り込むとか)問題ないんじゃないかな
自分は多分同じ鋼材(aus8)のメーカーが違う包丁使ってるけど研ぎ味、切れ味違うからそここだわると使ってみるしかないけど
それより自分の手に合ったデザイン、重さの方が使い易さの点では大事だと思う >>860
GLOBALの吉田金属工業は燕市
燕三条って関や堺、越前に比べるとやや雑で
安っぽいイメージがあるわ >>856
カヤのまな板持ってるけど、ヒノキと好みが分かれそう。
どっちにしても柾目の綺麗なまな板を探すのは至難の技だけど。
俺が買った所じゃないが、カヤの小さなお試しサイズを
送料込み500円で売ってるので香りなどを確認してみれば？
フルーツや玉ねぎ程度なら使えそうだ。
https://www.kayanomori.com/SHOP/ki00033.html 豆鯵、小鯖、鰯や鱚くらいならw
チャリコにウミタナゴも >>861
お～っ、ありがとう
８Aで十分上等、切れ味は藤次郎のVG10が勝るかもだけど研ぎが、、あ、だからクラッド材なのか
堺孝行が使いやすいかな、と思いはじめていたけど、ここでグレステンという選択肢が登場ｗ
今のグレステンはACUTO440に変更されているみたいだね
グレステンのオールステンレスも使いやすそうだなぁ
しかし今までVIVOだったのにミソノとグレステンじゃどこの厨房よと言われそうだｗ
>>862の人が言うように重さはかなり重要な選択肢になるね
そもそもVIVOなんてダイソーの景品だけど家に牛刀がなかったからシール集めて
ブロック肉でも捌くとき用に置いておいたら、何故かかみさんがそればかり使うんだ
キャベツの千切りでもなんでも長い牛刀でやるから危ないと思っていたらついにケガした
何で菜切りを使わないのか聞いたら「重いほうが使いやすい」とのこと
で、追加でVIVOの三徳もメルカリで買ったわけだけど、そもそもステンレス包丁に
まともなものなんかないと思っていたから非常に重宝していたわけ
三徳の重さで比べるとGLOBALが175g、藤次郎と堺孝行が150g前後、グレステンが172ｇ
そしてVIVOは圧巻の216g（笑）
重さを考えるとGLOBALとグレステンの勝負になってきた これは悩ましいな >>855
猫柳は太らないから超貴だよ
>>867
ダイソーの包丁
>>868
重さだけなら自社製玉鋼全鋼で菜切り作ってくれるところあるよ >>868
正広のMV-Sシリーズも候補にいいかも。
正広オリジナル鋼MBS26（大同DRS1k9ベースらしい）
が巷でも評判なので。 片刃の牛刀が欲しいんだが、堺一文字の白一と實光の白ニどっちが良いんだろう。白一に興味はあるが下手な白一よりは・・・とも思うし >>872
堺一文字も悪い物凄くではないし
白一欲しいなら別に構わんだろ
要は硬いの欲しいのだろうしな
實光にこだわりたきゃ仕方ないがな >>870
ありがとう 正広も良さげだね ただ三徳で150ｇだと軽いかな（かみさん的に）
で、いろいろ情報もらって楽しく悩んだけど、グレステンで三徳と牛刀プロを買ってみることにしたよ
GLOBALの菜切はグレステンにはない仕様だから別に買うかもだけど
そしてクッキンカットが届いた
なんか一気にキッチンがグレードアップしてきたぞ（笑） 實光はショウルーム等に金掛けその分包丁に乗りそうでなあ ＞あと余談だけどグレステンは440aを自社改良してるとの事。
初めから上位材？４４０Ｃでも使えばよ良いのに、わざわざ４４０A購入して
溶かして何らかの元素加えたりして自社改良するのか？設備経費も掛かりご苦労なこった。 グレステンは使用鋼材が440a、acuto440
と資料によってまちまちで実際のところよくわからない。
特に本社のページではacuto440aという謎表記が…。
包丁メーカーは製鋼したりしないからオリジナル鋼だとしても
愛知製鋼にオーダーしてるだけだと思うよ。
あとコストを鋼材にかけるのと熱処理にかけるのとでは
同じ硬度だった場合
後者のほうが靭性、耐食性は有利かもね。
>>877
440c開発前かもしれんぞ
グレステンなんて数十年前からある
ステンレスの素材とか自分たちで焼入れの
温度などを指定して刀身の工夫もして
研ぎもしっかりやれば同じ鋼材使っても
切れ味や耐久性は違う包丁出来上がる まじで言ってんのかネタなのか
数十年前、少なくとも70年代にはすでにナイフ鋼材として普及してた
そもそも1950年代でサブゼロ処理が普及して作れるようになった鋼材だからな >>879
通常それ等の工夫は鋼材の自社改造とは言わんだろ >>881
自社で研究して実験してその上で
独自のやり方工場に指示出してるなら
オリジナルの範疇だろ 榧の柾目の一枚板を安く材木屋さんに譲ってもらって鉋かけて使ってる。同じように柾目のいちょうも持ってるけど好みあると思う。 ゴムまな板のクッキンカットが届いたよ
さっそくかみさんにネギ切りで使わせてみたら「滑らなくて使いにくい」だと
見ると押し切りじゃなくて「突き切り」の動作なんだよね
刃をまな板の奥に向かって突き出すやり方
これを硬いプラスチックまな板でやってたら刃持ちも悪くなると思う
それでふと思い出した
プラスチック製まな板でもホムセンとかで売ってる純白不透明のやつじゃなくて
魚屋とかで見るちょっと半透明っぽい（寒天みたいな色合い）の柔らかめのまな板があって、
他所でそれを使ったときに無茶苦茶具合がよかったんだ
あの半透明っぽい感じの柔らかめなプラまな板ってなんなんだ？
と思って調べてみたら、どうもこれらしい
https://www.sumibe-tp.co.jp/product/cutting_board/ >>869
老舗の白木屋でも、もうネコ柳は端材みたいなものしか扱ってないようだね
10数年前までは43㎝×24㎝前後のものが売られていたようだ
今は稀にメルカリかオクで出るのを狙うしかなさそう おまえら、
初心者の俺にアドバイスをくれないか。
青二か白二の牛刀買って
研ぎと料理の練習をしたいんだが
どこのが良いとかあるかい？
實光の万能片刃とか惹かれるんだが
最初にあんまり高いの買って
すぐダメにしても心折れるし、
反対に安物すぎて上達の実感も
分からないようじゃ意味がないので、
おまえらが色々な包丁を触ってきたなかで
オススメがあれば教えてくれまいか
既出、スレチだったらすまん 両刃か片刃かまず決めるんだね
両刃は多少歪んでようが刃線が波打ってようが素人でもなんとか修正できるから安物でもいい
片刃は裏が切れてたり歪んでると修正大変だからちゃんとした店でそこそこ金出した方がいい
万能包丁としては両刃が使い易いと思うけど好み決めていいよ グローバルの両刃の包丁で
楽天のランキングに出るヤツをオススメ
いきなり錆びる包丁はダメ >>887
片刃挑戦してみたい気持ちがあるが
そうなるのええ奴にしないとダメなのか
ちゃんとしたってのはどう見分けてる？
オンラインでそういうのわかるもんかね >>888
ありがとう、ただ錆びるところも含めて
ちゃんとメンテも学びたいなと思ってるんよ
なのでステンじゃなくて炭素鋼の包丁を
探しておりますm(_ _)m 錆びる包丁はマジですぐ錆びるので
ペティーナイフからスタートしてください
有名なメーカーならどこでも良いです >>888
amazonで「黒打ち包丁」を検索するとたくさんヒットします。用途と予算で選んで下さい。
毎日使う包丁が良いと思います。柳刃のように使用頻度の低い包丁は、保管中に錆びやすいです。
ステンレスに鋼を挟んだ包丁（関孫六安土等）も錆びるのが刃先だけなので、鋼の入門に良いかもです。 この間炭素鋼の包丁でタマネギ切ったら
とてつもなく鉄臭かった
タマネギの臭いに乗ったんだと思うけど
切る食材で変わってくるもん？ 切れ味が悪すぎ
玉ねぎは切れ味が悪いと体験したとおりの事が起こります。包丁をとぐか新しい包丁にしましょう 鋼をステンレスで挟んだ包丁を買うなら全鋼買うのもありでしょ。どうせ刃先は錆びるから使って拭き上げるのは同じことだし、だったら全鋼のほうが研ぎ味が良いからオススメ出来る。
實光は割高だけど物は信頼できる。両刃でいいならかね惣とか吉實とかは使ってるけどいい感じだよ >>893
タマネギレモンなど酸の強い食材はそうなる >>895
全鋼の炭素鋼勧めるならミソノのEU鋼
研ぎやすいし切れ味長持ち >>889
片刃はオンラインは避けた方がいいかな
包丁屋でウラを見せてもらって確認する
可能ならウラが狭い時は少し広げて貰ってちゃんと砥石が当たってるか確認する
嫌な顔されるだろうがw
両刃は上の人が上げてる黒打ちは俺もお勧めだな グレステンの三徳と牛刀プロが届いた
三徳の方をまず使ってみたけど凄い包丁だね
切れ味の軽さが異次元だ
炭素鋼にこだわるのじゃなければ洋包丁はグレステン一択のような気さえしてきた >>900
三星刃物の和のプロ
杉本のCM鋼
ミソノのUX10
この辺試してみると良いよ
巻きのキツい硬めのキャベツでも簡単にスパスパ まとめると
・片刃は直接見るか、オンならいいとこで買え
→實光は高いけど信頼ある
・両刃なら関孫六安土、かね惣、吉實、ミソノEU鋼あたり
・無理せずペティから始めたらどうや？
忙しくてモノを見に行けない身としてはオンで買えるものになるので、
腹くくって實光片刃いくか
両刃で関孫六、ミソノ、かね惣
こんな感じやろか
おまえらありがとうな >>903
最初に欲しかったのは實光のやつだし片刃のほうが研ぐの楽だからそれ買うのが最善かもな >>903
関孫六の炭素鋼なら10000ccの方がいいんじゃないの
知らんけど >>903
実光のが欲しそうだし買っちゃえば？
こういうのは買わずに悶々とするより買って期待外れの方がマシ
片刃は形崩れると修正大変だから、最初に写真撮っといて研ぎ込むうちに形崩れていかないように手本として残すといいかもね 實光ってどんだけ高いの？ と思ってググってみたら高いわｗ
ヤフオクやメルカリで中古がお安く出ているけど銀三だね
自分ならグレステンかミソノＵＸ-10の牛刀買って、オクとかで狙い目が出るのを待つかな つーか普通の人が使うなら
ミソノやグレステンで十分だろ
そんな拾い買いするくらいならやめとけマジで うん、自分ならUX-10やグレステンで十分すぎるスペック
でも趣味で欲しいならたとえ観賞用でもいんでないとも思う
実際のところ炭素鋼は毎日使うものでないとメンテしきれないかな
錆びても気にしないならいいけど うん、自分ならUX-10やグレステンで十分すぎるスペック
でも趣味で欲しいならたとえ観賞用でもいんでないとも思う
実際のところ炭素鋼は毎日使うものでないとメンテしきれないかな
錆びても気にしないならいいけど ダブるのは接続不安定だから仕方ない
趣味で買うのは全然構わんよ
ただ中古はしっかり研げる奴が
実物の状態見て大丈夫と判断しないと
中途半端に高い金出して不良品掴む羽目になる
使用形跡のない物に関してはその限りでない
炭素鋼の包丁は基本的には使用終えたらすぐ拭く
全て切り終えて一晩以上使わないなら
中性洗剤で洗って水分をしっかり取って保管
長期間使わない場合は椿油塗っておく
これで普通に扱えるけどこれが面倒くさいなら
買わない方が良いのは確かだね そんな人にCosかSG2
VG10で妥協でもいいけど もっと、もっと妥協して
ペティーナイフ、これで良い
文句ある? 鋼材と形状をごっちゃにしてるのは全くのイミフだけど君がそれで良い&他人に押し付けないのなら問題ないよ 自分もそう考えたんだけど
ペティナイフは意外と安くなってないのね
実売価格だと売れ筋の三徳が安く設定されてる場合が多くて
Amazon価格だと
関孫六の15000だと三徳が約11000円でペティが約5500円
これなら考えるけどさ
10000ccだと三徳約7000円でペティが7500円
こうなると妥協してではなくなるよね >>914
お前がそれでキャベツの千切りが可能ならばな
俺は普通に牛刀使うわ 料理は出来ないけど研ぎは出来るから
実用・練習用・鑑賞用持ってるわ
実用はVG10牛刀 練習用は白紙１号刺身 鑑賞用は折り返し鍛錬の玉鋼三徳 >>916
三徳を砥いで砥いで砥ぎまくってぺティサイズまでにすると５００円得だよｗ >>912
椿油はやってないけど他は基本その方法でしてる
でもうっかりミスで放置っていうのを赦してくれないんだよねｗ
錆びさせるたびにいちいち心折れていたら炭素鋼なんか使えないと割り切ってる
錆びさせないためのメンテより錆びさせた後のメンテが面倒ってのがホントのところかな
あとは素材によって臭いが気になることがあるかな
それでも毎日使う包丁は研ぎやすい炭素鋼が良いと思っていたんだけど
革砥使ってみたらステンレスでも簡単に研げるようになってね
じゃあステンレスでいいじゃないという感じで今ココ
そうはいっても魚捌きは和包丁だから椿油は試してみようかな サラダ油とかでも代用できる？ まぁ、空気(酸素)を遮断出来れば良いんだし、口に入れても問題ない不乾性油なら大丈夫ちゃう？
自分は大した値段じゃないから椿油使ってる。黄楊櫛にも使えるし >>920
椿油使う理由は比較的酸化しにくいから
サラダ油だと酸化するけどまあどっちにしろ
使う際はキッチリ洗うから特に問題ないよ 悪くないけど酸化するし良くもない
何もしないよりはマシ程度で保管には不向き そもそも炭素鋼でも1、2ヶ月使わないぐらいならしっかり洗ってしっかり拭くだけで錆びないよ
一年以上放っておくのはステンでさえ環境次第では錆びるし 錆びてダメにする前提でペティーナイフと
言ったらキャベツの千切りできるか!と言われた
orz 以前出刃にサラダ油塗って放置してたら
油焼けで黄色いまだら模様になってしまった。
オリーブ油や椿油だったらこんなことにはならなかったかも。
まあ鉱物性の不乾性油が一番なんだろうけどね。
てなわけでAZの刃物専用防錆油がおすすめ。
100％流動パラフィンで農機具、刀剣、包丁、なんでもOK。 言われてみればサラダ油は酸化するとむっちゃ臭くなるよねｗ
だったら椿油にするよ AZの刃物専用防錆油はパラフィンと椿油のブレンドか こっちはさらに酸化しにくそうだね AZのは椿油と椿油とパラフィンのブレンドと100％パラフィンのがあるよ。
自分は透明なボトルの100％パラフィンを使ってる。
あとヤマハのバルブオイルヴィンテージが刃物油としても優秀だけど
楽器用なので調理器具に使えるかは微妙…。 >>926
文句ある？なんて言い方してるお前が悪い
そもそもお前「ペティ一本で何でも出来る」
って技術持ってねえだろ
洋食のシェフがこれ一本と普通に使ってるのは
牛刀かスライサー（筋引き）のどちらか でもなんでか知らんけど包丁の使い道がキャベツの千切りで固定されてるやついるよな
某ハーブの名前の人の動画見て技術としてできるようにはしたが
プロじゃないから持ち替えるのがめんどいときは
スライサー使ったり
千切りそのまま買ってきたりしてるわ >>931
持ち替えるのがめんどいから千切りのを
わざわざ買ってくるとかどういう精神性？
イミフ過ぎるわ
そして大概のカット野菜は自分で切るより不味い >>929
おお、100％パラフィンのもあるんだ
あれ？ でも常温で液体のパラフィンって、要はベビーオイルだよね？
100均でも売ってるけど、あれでいいのかな 流動パラフィンって液体のワセリンの事なんだけど
ワセリンには精製度合のグレードが色々あって
安価な物は低級のワセリンに酸化防止剤を
添加してたりする。
ベビーオイルは保湿効果がメインなので
防錆効果はどうなんだろう。
サラダ油使うよりいいとは思うけど…。 酸化防止剤が錆（第二酸化鉄）防止剤になってくれればありがたいけどね～
赤ん坊の肌に塗りたくるためのものだから害はなさそう
こんどダイソーで買ってきてあまり使わない炭素鋼包丁に塗って放置してみよう パン切り包丁でおすすめ教えて
貝印のやつあんまりいいと思えない
刃が厚いのかなって うちはウェンガーのを使ってる
よそのキッチンでめちゃくちゃ切れ味良いのでナニコレで銘柄を見たらウェンガーだった
今はビクトリノックスで同じを売ってるね
でもおそらくグレステンのパン切り包丁の方がさらに数段良いと思う 日本橋木屋にエーデルワイスのパン切り買いに行ったら何故かビクトリノックス勧められて購入した凄く良いパン切りでありがたく使ってます 自分でオススメしたタダフサのレビューが残念、不向きのオンパレードなのにタダフサをオススメした理由を聞きたいです しっかり研げてる包丁あるならパン切り包丁は不要ですよ。
キレイに無駄なくカット出来るのでパン切り包丁は飾りになってます。 そうなの？ じゃあ明日の朝の焼き立てパンを箱出しのグレステン牛刀で切ってみよう 焼きたてパンはしらないけど普通のバゲットとかなら普通の牛刀て綺麗に切れるな パン仕込もうしたら強力粉が切れてたから買ってきたｗ
パン切りで一番ハードル高いのが焼き立ての食パンなんだよね
外はパリッとしているけど中はしっとりやわやわで切り進むとパンの形が潰れていくんだ
せせらぎはそのハードルを越えるらしいね
ただ断面とブレード側面の摩擦を解消するグレステンのディンプル加工は
案外イケるかもしれない
牛刀である程度うまくけたらグレステンのパンスライサー買っても良いな ガチガチのバゲットをてゃんと研いだ牛刀で切ると刃こぼれする
それが嫌だからハードゲイはパン切りで切ることにしてる ミスタッチしまくりだわ
言わなくても分かってると思うけど誤解の内容にしておきたいから一応 食材切ってて刃こぼれなんかするか？
骨に当てちゃった時はともかく 刃こぼれとか魚や肉扱わない限りやらかし以外ねえと思うが
どんだけ鋭角に研いでんの？ あーでも冷凍物切って刃こぼれさせるのは有り得るか
あとご飯も乾燥したらかなりガチガチになるか >>957
刃毀れさせたり割ったりする原因の
9割以上が冷凍物の未解凍での入刀
俺も自分の店でバイトが俺の公休日に
勝手にペティ使って壊したから弁償させようと
したら無断欠勤したまま逃走したので
支払予定の給料から差っ引いて補填したわ
教えてもバカはやらかすんだよな 廉価な低硬度の包丁もあるといいのはそういうことだよね
専用の冷凍包丁を使うのも良いけど、あれとて半解凍になってから切るのが前提なのに
冷凍庫から出した直後のカチカチのを切ろうとして駄目だとか言っている動画を見ると
日本の将来が心配になってくるよ それが「ゆとり教育」の真の目的
中国、韓国、ロシア、北朝鮮が万歳三唱してる >>958
勝手に天引きするのは労基違反だぞ
まあばっくれる奴がそんな知識ないだろうけど
日本の学校は社畜養成所だからしゃーないが >>961
弁償する誓約書書かせてから翌日持ってくる
約束ラインでして翌日からバックレ既読無視
身元保証人に連絡取って給与天引き伝えて
了承取るまで一々書かなきゃならんのか？
面倒くせえなお前 変なところで改行する変な人が変なことをしてるのを指摘されたらキレ散らかしたでゴザルｗｗｗｗｗｗ
>>962
他人をバカ呼ばわりするお前も労働基準法を理解してないバカだろｗ反省しろｗｗｗ >>962
そらだめだろ
全額払いの原則ぐらい知っとけや
基本的に法律とは手続きなんだから 裁判してないなら推定無罪
裁判になってから考えてください ・賃金全額払の原則（労働基準法第24条）
・賠償予定の禁止（労働基準法第16条）
使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない
（事前に金額を決めることが禁止されているが、賠償を求めることを禁止しているわけではない）
また、損害賠償額を給与から天引することは労使協定を結ぶことで可能となるが、実質的には他の手段（懲戒処分としての減給）があるため、争った場合認められる可能性は低いと考えられる。
加えて、減給の懲戒処分に関しても、就業規則で事前に記載があれば可能であるが、一回の額が平均賃金の一日分の半額を超え、総額が一賃金支払期における賃金の総額の十分の一を超えてはならない（労働基準法第91条）とされているため、単に天引きすりゃいいというものではない。
ま、労働基準法を知らず分からず理解せず、天引きを自慢するDQNには難しい話かな？ 身元保証人（父親）に連絡して
当人が俺のペティナイフ壊したまま
電話もラインも連絡つかないが
どうなってるか連絡入れさせてくれと
話したら遠方な上に両親からの
連絡からも逃げてるので
やりようがないと言われたので
少額訴訟の話をしたら給料の事を
言われたので「天引きで良いか？」
と話して了承した（当人未成年の19歳）
面倒くせえ 天引きに関しては立法趣旨的に親の了承というのが一番アカンと思うんだが >>969
未成年が専門学校進学で上京一人暮らし
家賃学費その他諸々親負担
バイトは親の扶養控除内
こんな状態でそんな理屈通らんでしょ
後日談として父親が上京して本人を確保
学校に行ってないので辞めさせて
地元で就職させると言ってたわ
「会いますか？」と言われたけど断った
この話これでおしまい たかがペティナイフの代金をバイト代から天引きしてまで回収するって小せえ経営者だな 5ｃｈ見てる経営者なんてお察し
暇で赤字経営なんでしょ
こんなところ見ずに料理の腕を上げればいいのにと思うけどね 腕がいいか悪いかなんざ性格からはわからんが
社会共通の知るべきことを知らないという真の意味で世間知らずではある 最終的にはその子が感謝してるのか、それとも恨んでいるのか、それにつきます >>974
俺が親に話した事で道から外れたのを
父親に修正してもらったって父親が話してた 因みに10年以上前の話で今は店閉めて
友人の店で調理場で働いてる
はいこれでおしまい 5chに書き込んでる時点でお察しではあるが
自分でおしまい言ってんのにしつこく書き込んでる辺りが相当ハイレベルだな 「冷凍物を切ったらこうなる。次からは気をつけろよ」で許してれば若手が成長し自分も株を上げるチャンスだったのに無能すぎる >>979
お前らが勝手に続けるのウゼえクソボケ
そもそも勝手に出して使ってる時点で問答無用で
ダメだろうよバイトが使う包丁は別にある バイトがダメとかじゃなくて上に立つ人間には器とか器量とかが必要でお前にはそれが全くないってことだよ SOP無視の上にバックレキッズ庇護とかおまえらほんとに社会人か？
てか俺等が研いでる包丁を愚妻が冷凍物切って欠けさせたら
発狂するよな？こないだ銀三のペティ欠けてた時点でうんざりしたんやが
hrc60超えのステンが欠けるとめんどくせーんじゃ糞が 今のキッズどころかおっさんでもバイトくんはバックレ上等なんで
そんなキッズを雇ったのは世間知らずで節穴のアンタだよ
もう黙っとけ >>982
庇護なんかしてないが？
庇護してるとか思っちゃってる時点で認知の歪みが酷いことになっとるが？
そもそもおめーが過去に労働基準法に抵触する行為をやったわけだが、
それに対する言動が「SOP無視の上にバックレキッズ庇護とかおまえらほんとに社会人か？」
とかいう時点で噴飯ものなのよ。問題はそこじゃねぇっていう。
あとな、バイト君に勝手に使われるの嫌なら鍵付きの保管庫に入れて触れないようにしとけｗ
しっかし愚妻とか言い出す時点でモラハラさんっぽいのがもうね
そんなに嫌なら別の包丁買って使わせればいいじゃん
どうせ何言われても「俺は悪くない」って思ってんだろうｗ HRC60超えの銀三(笑)
オタクは硬度が高けりゃいいと思ってるからこうなるのいい見本 わしゃもう>>980で終わらせとんのじゃ
いつまでも引っ張るんじゃねえわクソども >>987
労働基準法を理解しないでイキったお前の負け お前が喋らなきゃいいだけなのにな、、、
もはやスレのおもちゃだな 包丁の話より優先される安っぽい正義感とよってたかって潰すやり口
陰キャの定番だなあｗ 悪口ってのは自分が言われると傷つくことを言うらしいが 遅まきながらグレステン牛刀で焼き立てパンを切ってみたレポ
いや驚いた。耳を切った後の中がフニャフニャ状態の食パンがスルスル切れる
これは完全にディンプル効果だね
ただ牛刀はTタイプの平刃だから、初めのとっかかりが入るまで何度かスコスコ往復させる必要がある
ッジまでディンプルが入っているGタイプのスライサーなら最初からスルスル切れると思う
たぶんだけど、グレステンのパン切りスライサーならせせらぎと勝負しても勝てるんじゃないかな >>984
そらもう2年近く愚妻の料理拒否しってからなw弁当も全て自分で作ってるわ。そもそも俺のが料理センス上だからさ。来年の4月には長女ともども叩き出して長男と争いが無い至福の時間が来る（予定）俺は攻撃的な無能が嫌いなんだわ。 >>985
1万の格安ふるさと納税でゲットしたらメインユースに昇格した刃先や峰に曲がりや欠けがあった一般人発狂の代物だwでもディスコン前に後3本ゲットするべきだったな。切れ味は申し分ないからね。 無能構ってちゃん、連投しちゃってもはや叩いてほしいんだろこれはｗ このスレッドは１０００を超えました。
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