ワンピース強さ議論と雑談スレ846
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ844
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1704657899/
ワンピース強さ議論と雑談スレ845
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1705573269/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ゾロルッチは何やってるんだろ
どうせゾロが技出して決着なのは見えてるが
白ひげやミホークのような技を持ってないキャラを除いてワンピの技じゃない普通攻撃は挨拶みたいなもの ヤマトの攻撃はウルティにすらすぐ起き上がられて少々吐血させえーんぺーたん痛かったでありんす〜私可哀想〜
とその後も余力ありありのhpしか削れません
ヤマトが緑牛に勝てるという妄想バトルするのやめてください
希望的観測すぎます ここからルフィVS逃げない黄猿やるだろうけど普通に勝ちそう
ニカと黄猿の戦闘内容って黄猿は自分の攻撃では掠り傷しか与えられなかった
ルッチセラフィムでギア5も一度使用した戦闘の後に大量の食事はしてないから今ほどフルパワーでもないしな 重傷人型ヤマトの攻撃で痛ぇ〜覇気強〜なんて言ってる時点で緑牛は格下よ
ここからはヤマトはモモのせいでワノクニVS緑牛に手を貸せない戦えないと制限かかったからな
緑牛なんて重傷者以外に活躍してないから評価不能だから本来なら格上も格下もないけど無理やり言うなら下 黄猿も掠り傷ないんだよな
顔面アップしてもスターガン受けたのに綺麗なまま
スターガンが脳震盪で済むなら強そう 黄猿が展開的に負けるとしたら迷いが生まれ全力出せずに負けだな
実力負けな展開はしない 仮にキングの無敵がなかったとしても
緑牛に何一つダメージ与えれないから
キングの攻撃は大将レベルからしたら弱いんだよ
先手で攻撃したのはキンクイだから、2人が動けないとこを取り抑えたんとちゃうしな 今回サターンがベガパンクもやられて、黄猿もボニーとくまを村雲で同時に真っ二つにしようとしたから迷いはない
青雉にかつての一番弟子殺せるのか！？って質問されたら立場を重視して殺せるタイプが黄猿 緑牛に幹部如きと言わせてるので作者の中ではワンピース設定上そういう扱いなんだと思います。
ウィーブルヤマトキングクイーン赤鞘レベルでは誰も相手になっておらず緑牛余裕の無傷完勝だったので
サンジフランキーも終始何もできず一瞬で致命傷負わされてます キングはアニメだと無敵ガードもそうだけど炎も出せない武器も破壊されてる状態だったか
原作ではキングの炎はマグマ級と言われてる
マグマ＞カイドウやモモのホロブレス＞緑牛の炎対策＞雷蔵の炎だからキングがマグマ出せれば現状の情報だと負ける要素はない
クイーンだって人獣になれず片腕も欠損してるしこんなボロボロなのを相手にどうこういうのがおかしいが >>835
足止め・時間稼ぎ目的なヤマトはジリ貧でOK。カイドウに勝つ必要がある場合は余力がある内にリスクが高い攻撃をする必要があり返り討ちに合う可能性が高くなる
流桜ルフィがヤマトと同じように立ち回れば戦闘時間は長くなるかもしれないが最初から勝ちを諦めているようなもの
＝を入れたように覇気纏無しルフィと流桜無しヤマトにそれほど差は無いと思うし、ルフィの代わりにヤマトが仲間達と一緒に戦ってもカイドウに普通に負けるだろう。
カイドウと対等にタイマンするには流桜覇気纏ルフィクラスの力が必要 アニメは考察外だし
ボロブレスがキングマグマ以下っていうソースもないし ぶっちゃけ、幹部如きっていう大将＞幹部って設定を強調したいための描写だから
怪我してたとかそういう話ではないんだよね
設定だから キングのマグマ→覇王色纏った必殺技で斬る事が可能、それ以外だとゾロはマグマみたいな炎だ！避ける描写
カイドウのブレス→覇王纏い使えない屋上のゾロが盗んだ狐火流で斬る事が可能
ゾロの比較描写ではゾロが上やね ヤマトはカイドウに習って技や動きを長年学んだからカイドウからしたら戦いにくそう 確かにヤマトはカイドウの戦い方知ってるから
ここのルールの戦い方知らないだともうちょっと弱くなるかもね >>859
自分も緑牛は強いと思うしヤマトより格下ではないと思う。でもウィーブルは保留にして欲しい。
確かにバッキンが「抵抗虚しく」と言ってるが詳細を描いてないのに意図を感じる。騙されたり罠にかかったりした可能性があると思ってる。 ヤマトは緑牛の壁超えたら一味入りするんだと思う
まず第1段階としては修行して和の国の守護神にならないといけない
それくらいじゃないと勝てない気がする 重症ヤマトの攻撃で覇気強と言ってる時点で格下
↑重症ではありませんよ。重症で覇気は弱まりません
ヤマトの覇気がほぼ通用していない描写ですよ
手を貸せない制限がかかった
↑8人にバラけてる能力に対応できない事が判明しており、呆気なく捕まえられます
重症者以外に活躍していない
↑ダメージの削り合いではありません 一撃で終わります
影響が出るのはキングの片翼欠損のみでそれ以外影響してません
マグマ
↑モブも欠損させられず意識ありでぎゃああと言わせる程度のもの カイドウマムが無事な様にレベルがあります
ゾロはマグマのためにあの技を出したのではなく、あれでなければ斬れないという考えにはなりません ルッチさんの「ゾオン系は鍛えれば鍛えるほど強い」があるからヤマトが緑牛藤虎を超えるのは案外早い気がする
何なら尾田の匙加減でもう超えてたりしてな >>867
カイドウは初見殺し的な技もなく武器で殴りかかるかブレスだから変わらんでしょう
カイドウから見たヤマトも初見であり武器で殴りかかるかブレスと技も似てる ヤマトの問題は強キャラ相手に通用させる火力だと思ってます
初期ルフィより弱いです 初期ルフィで口から血結構流させています
ローのインジェクションショットでも吐血させゲホ!ウゥと言わせています
ヤマトは基本通用しておらず、ウルズガンの様に額から少し流血させたのみです
ウルティでも余力ありありですし、モブの盾にも防がれ砕けてもいません
俺の評価では耐久力は強く、他はまぁまぁです
能力→まぁまぁ
覇気→まぁまぁ
耐久→高い
耐久力高いのは強みですがそれだけでそんなに上の評価はできないんですよね
緑牛とヤマトは比べる対象とは思いません 雷鳴八卦は所見で回避すんの難しそう
ザンギエフ的なプロレスラーだと思わせといて、突然ボクサー的な素早い動きにしてくるようなもんでしょ
ヤマトなんかは何度も見てきたから、あ！雷鳴八卦くるって判断できるだろうけど所見ではルフィと同じように食らいそう 上でも書いたけどヤマトはカイドウに勝つ気が無い。時間を稼ぐのが目的だから安全な立ち回りでリスクの低い攻撃しかしない。だから長時間タイマン出来たが攻撃が弱い印象になる。 それ未来視ない限りほとんどのキャラが死ぬじゃん
カイドウはただ早く動いて攻撃するだけなんだから対応出来るかは基礎戦闘力次第だわ 2年前の海軍三大将はイメージカラーが信号色で面白かったよね
青信号で危険度は初級の青キジ、黄色信号で中級くらいの黄猿、
赤信号で危険度は上級の赤犬〜みたいな感じでイメージしやすい >>875
リスクの低い攻撃ってなんだ
戦闘中に追いかけっこもやらず普通に戦ってるだけで
雷鳴八卦で突撃したり近距離で金棒ガンガンやりあってる内容にも関わらず言いがかりでしかない
ヤマトはカイドウに何度も負けたから実力差は理解してるだけの話だ その人が言いたいのは、後はルフィに頼めるから、それ前提で戦えたってことだろう ヤマトは自分が全力でカイドウと戦うことがそれに繋がるってだけ
自分から仕掛けてるしルフィが後ろにいて何か変わるわけでもない
流桜ルフィとかより圧倒的にヤマトが強いわ、人獣カイドウとタイマンのかべは厚い
覇王纏いルフィ＞ヤマト＞流桜ルフィ 黄猿にあっさり負ける展開にするんだったらカイドウはヤマトとタッグで倒すべきだったよな
まあこれはアラバスタでvsクロコダイルの時も言われてたが何故か尾田はルヒィは単独に拘るんだよね エッグヘッドのルフィは全体的に余裕感はある
そのルフィを苦戦させるためには連戦させたり、戦闘中に逃げて時間を消費させるしかなかったが
ルフィがフルパワーだって言うならそろそろ覇気もシャンクスやガープと同じ描写で本気出すだろう 黄猿だけ飯食えないのは不公平なんだよな
しかも不意打ちから始まるし ルフィがフルパワーで黄猿を押して優勢になってたら黒ひげ一味が乱入してルフィまた老化でピンチとかやろ >>884
バトルはヒーラーから潰すのは基本ってのはそういう訳よ
てかヤマトですらデメリット無いのにニカはデメリットありなのは草 マグマグの実を食わせたら連載一年で終了するので制限時間をつけます マグマグが対人において最強能力なのは事実だろう
相手が毎回欠損するのはサカズキしかできない ゾロがルッチとずっとやり合ってるせいでヤマトだけじゃなくローよりも下ってTwitter民に扱われてるのは草だわ
まだキッドよりは上と扱ってくれてるだけマシか ゾロはシャンブルズで武器を奪われそう
だからローに勝つ手段が無くなるような気がする >>884
頭殴られてクラクラしてる時どうせ飯食えんやろし マグマグは強いが赤犬が強いからこれに主人公補正をかけたら強くなるんだ
過去にボムボムなんて最強クラスのパラミシアを食べた雑魚がいた
赤犬が強いんだ 作者「ニカが制限時間無しなら連載一年で終了するので制限時間をつけます」
単純にこういう理由だと思ってます
ルフィが強い実を食べてたらドフラとかカタクリとかカイドウとか黄猿にこんな苦戦してないですしね。
シュガーの実食べてたら一瞬で終わりますし。ステューシーもそういう手を使ってルッチとカクを一撃で戦闘不能にしてしまっま シュガーの能力は普通は覇気でキャンセルできそうだけど、傘下の覇気使いが全員変えられてるからな
シュガーが覇気使いとも思えんし謎 シュガーの能力は能力者になると非力な子供に戻って歳をとらなくなるのか悪魔の実を食べた時の年齢で固定化されるのどっちなのかな 過剰な覇気と言える程の人物がいなかったから不明ですが、命令されたら覇気で解除しようという行動も取れなくなる可能性がある。
本人は強くないのに悪魔の実が強力で最重要人物、特別幹部枠になる程に強い実
カイドウのウオウオの実も強い
初めからかえんだいこになっていればりゅうおうで多量の覇気を消耗させ、攻撃を食らわせれば致命傷を与えられていたでしょうし。
ゾロは強力な実を4個食えばロジャーを超えられる ローは優しい。
俺ならガンマナイフで脳を狙う。ドフラでも縫合できないだろう。
少年誌的にNGかもしらんけど ヤマトの過大評価もあるがキッドがナメられ過ぎだな
ダムドパンクは最強クラスの攻撃力だし防御面も装甲代わりにしてる鉄クズ防御が基本だからあいつは相当強いよ
ビッグマムすらミシミシいってたダムドパンク耐えれるやつはそういない >>462
ローの七武海はパンク～ドレス編
そこからドフラ、カイドウ、マムと経験つんでるから七武海より上でしょ
覚醒も体得してるし、35億ミホーク除いたら30億って七武海の倍近くの懸賞金だし ヤマトが単独でカイドウを倒すつもりなら危険を省みず大技を連発するだろう。
実力で負けてる相手に防戦一方じゃ勝ちの目が無い。削り負ける。
猛攻すればカイドウに大ダメージを与える可能性は上がる。
ただし覇気や体力を消耗するし返り討ちにあうリスクも当然増す。
ルフィ復活前にヤマトが倒れれば任務失敗である以上、隙の大きい技やイチかバチかの攻勢はしかけず「命を大事に」で守りに徹するのが正しい。 レーザービームさえ、2年後直後ルフィからおせぇ言われるしキッドのビーム砲
は当てるの難しそう
それこそ島の密集してるとこ狙えば被害拡大できるがタイマンなら発射しても横移動で簡単に回避すんの楽じゃね >>561
カタクリの専売特許だったのにな
5億のルフィ→10時間のバトルで使えるようになりました
カイドウ→未来視？そんなんで調子のんな
シャンクス→未来視+見聞殺し+トップスピードの攻撃
未来視＆モチで無敵ぶってたカタクリさん 黄猿は覇王纏いなくてもなんか普通にニカルフィと打ち合ってるのがな そらルフィもバリバリが一度もなってない辺り使ってないし アトラスが死にかけても笑いながら遊んでて、更にキンタローが重症なってもゲラゲラ笑いながら全力出さずにいるルフィはもう好感度だだ下がり 未来視は無敵でもなんでもないですよ
未来視使ってても持ってない状態のルフィがポンポンカタクリの攻撃避けて、こんなに攻撃を避けられた事はないストレスだと言っていますし
ギア4のスネイクマンにもボコられていますし、ほんの少し冷静でなくなっただけで見聞色使えませんし、消耗もします 今更の話だよ
ルフィもシャンクスもカタクリも味方に大きな被害が出る未来を視た時はフォロー入ってるのにエッグヘッド入ってから未来視ずに仲間に被害だしてるから
ルフィが強すぎるから尾田が全力出させないんよ
好感度下がっても納得するしかない 未来視は一方的に使われると不意打ちしないと無敵になるからあまり使わせられない
基礎戦闘力に極端な差がない場合だとカタクリVSルフィみたいに通常回避した箇所に来た攻撃をゴムだから可能な地面に頭を叩きつけて能力回避と2度の回避を強制させられる
カタクリの場合は常に冷静だから常時未来視だけどルフィは冷静とは真逆で感情を武器にするタイプだから別に設定的には問題ない
でもシャンクスが未来視で傘下を助けた描写があったばかりだから戦桃丸が攻撃されるのを止めないルフィにはガッカリしてしまうね まぁカイドウだって使えるけど終盤まで使う気なかったからルフィさんも使う気なかっただけですで終わっても良いけどね
弱い傘下を守るシャンクスが優しすぎるだけ 未来視や覇気使ったらガス欠が更に早まるだけだからな
時間制限あるルフィにとってはトレードオフ ゾロの閻魔もそうだけど、覇気の量と体力あげないとこの先やっていけないだろうなぁ
閻魔少し解放程度ならカイドウに擦り傷も付けられなくてもう少し解放しなきゃなと言っていた
カイドウをぶった斬った渾身の技も締まり無く戦っても消耗するだけと言い渾身の覇気と技を使い消耗して倒れる
三味線で勝手に解放した時もあんまり時間がねぇんだ 長引くとこっちの命まで奪われそうでよと言っていました
おでんはこれだけの覇気を奪っても楽々戦っていたのか？と疑問視してた事からもあんまりないんだろうなと思ってます ルフィは30億やからな
黄猿に苦戦するのはしゃーない >>912>>913
常にオペオペのシャンブル無効化できる覇気垂れ流しながら（ロー談）覇王纏いぶん回してるのがカイドウだぞ
未来視使って避けなくても戦えるのがカイドウ、てかわざと技食らってるドM
ルフィはカイドウ戦では初っ端から雷鳴八卦避ける為に未来視使ってたのに、黄猿戦では全く使う素振りないのはもう尾田が面倒くさくなったんだよ おでんみたいなもうこれから先出てこない強キャラのランク付いてないのはもうランク付かないってことだけどそれでいいの？ >>890
ローとキッドは弱く見えるけど一応30億で船長だから普通に考えてNo.2の戦闘員より強い思うけどね カイドウはうぃーこうか？って言ってるから未来視使えなかったけどルフィから盗んで使えるようになったんじゃないか？ ゾロはそもそも大将や四皇とほとんどサシではやらせてもらえないでいつもNo.2相手だからな
ローやキッドはボコられながらも四皇とマッチアップする機会が多い >>913
ルフィ倒せる奴は耐久力ある奴になるね
ヤマト、出番だぞ >>918
おでんはロジャーの回想で出番あって盛られるだろうから待ちで良いのでは
>>923
ニカは正面から撃ち合うキャラより神回避キャラの方が相性良い気がする。飛行能力も欲しい。 アニメのオーガーつええ
クラッカーのビスケットワンパンで破壊してる オーガーやべぇな
まさかアニメスタッフが独断でやるわけないだろうから尾田先生の許可でてるな 雑なビスケット兵sageでバウンドマンとドフラミンゴの株までsageられて草 アニメオーガーの弾を防げるローの部下のジャンバール オーガの弾とコングガンが同じくらいの威力だとすると力負けするカタクリの武装硬化はオーガの弾以下
クラッカーオーガ一人に負けそうだったな アニメスタッフはよく盛るけどアニメのウソップはこれに勝たないといけないのか
一発くらいはオーガーにウソップも撃たれそうだし大変だ アニメは一応尾田さんの許可取ってるんやろ？ある程度参考にはなると思うけどね。勝手に強キャラに変更されたみたいな例ないだろうし ギア4はドフラミンゴもガード越しに血を吐くし、カタクリもガード越しにビキビキ言って血をがふっ！と吐く威力ありますよ
アニメって原作にない戦闘シーンとか最近で言うならマコラ巨大化とかよく分からない事してるのでどうでもいいです
作者監修とかの本もありますけどああいうのも基本1読者が思った感想を書いてるだけですし
ハンターハンターのハンターズガイドにもおかしな事書いてあったんですよ 間違い内容もありましたし >>931
例はあるよ
ホーディが原作では弱かったのにアニメではルフィの攻撃を避けレッドホークも通じないくらい強化されルフィは群鮫を食らって気絶寸前になってた ギア4になっても覇気は向上しませんよ
ギア4でも拳がぶつかれば痛がっています
パワーが向上します
バウンドマン筋肉風船はパワー
スネイクマンはスピード、加速パワー
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
作者がちゃんと関わってない読者が書いてるだけのものなんて微塵も参考にできない
他の強さ議論スレにもいたことあるからわかる。
基本的にそういう類はおかしくて原作とズレてることを読者が勝手に書いてる
オーガーはジャンバールに擦り傷一つつけられないという評価 クラッカーの兵隊サクサク倒すオーガーの攻撃効かないジョンバールは最低でもギア４くらいなのかな アニメ気になって少しみてきたんですが、やはりおかしい
黒ひげのグラッシュあんなに威力高くない
周りの岩山も砕けてないのにアニメでは凄い壊れてるし、ローも膝ついているし破壊描写も原作より断然凄かった
オーガーの弾も原作ではドォン！！だったのにアニメではプスッ
アニメは見れば見るほどおかしい点が多くなる 原作以外のもの＝全く忠実に作られていないし、作者もそれを認めている 毎度の事だがアニメは盛るからな
だからここはアニメは参考にしない モブですら膝ついてないのにグラッシュってあんなにふんぬぬぬぬぬとか言ってるローを見せたらローが弱く見える ローを中心に狙った攻撃で周りは巻き込まれただけとか？ アニメ描写だとオーガーはA+クラス
ジョンバールはS-クラスだなw 黒ひげってあんまり強く見えんわ
四皇最弱だと思う
バギーは論外ね 尾田は黒ひげの強さ盛るためにハンコックの強さ盛ってこいつ倒した黒ひげSUGEEEやりそう
ローは壊滅した現在、元気なのあいつしか居ないし 黒ひげは能力に頼りまくってるから覇気は微妙な可能性
ワンピースの世界は覇気が重要なんで それを言ったら大将も能力に頼りまくってるからな
覇気が強いと言われたことは確か一度もない 能力者で覇気中心なのはルフィ、カイドウ、ヤマト、ルッチと見事にゾオン系ばかり
ゾオン系はバトル描写やりやすいのもある ヤマトのみ
特にルフィは昔から能力に頼りまくっている うるティも能力より覇気を重視してる感じだな
逆に弟のほうは能力に頼りまくってる感じがするが
ページワンは能力なしで戦えるのか 黒ひげ、能力者相手ならつかんだら終わりのハズなんだけどな
ルフィならニカにもなれない
でも、そのわりに圧倒的強者感もないんだけどな 黒ひげってルフィ以上に相手の攻撃を食らいまくるからな
いつもスキだらけでピンチになってる描写ばかり
圧倒的強者に見せる気がそもそもないように思う ヤミヤミで能力者相手に掴んでも能力を向こう化できるだけで海楼石みたいに力が抜けるわけじゃないから掴んで終わりじゃなくね？
カイドウやマムみたいなフィジカル強者を掴んだところでどうするの感 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
