【松井優征】逃げ上手の若君 part39
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週刊少年ジャンプ2021年8号から連載
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！
ジャンプ公式作品紹介
https://www.shonenjump.com/j/rensai/nigejozu.html
『逃げ上手の若君』公式サイト
https://www.shonenjump.com/j/sp_nigejozu/
『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
https://twitter.com/ansatsu_k
TVアニメ 逃げ上手の若君 2024年放送開始！アニメ公式サイト https://nigewaka.run/
※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part38
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1700081751/
※過去スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part37
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1698578379/
【松井優征】逃げ上手の若君 part36
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1695818211/
【松井優征】逃げ上手の若君 part35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1693260569/
※関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins >>798
逃げ若と金閣寺がコラボしたら、
急に足利尊氏を作品内で英雄として美化されたりしてw
>>807
子孫の上杉謙信(長尾影虎)もフランケンシュタイン以上の超人だぞ
敵の小田原城の門前で地面に座って酒を飲んで、小田原城から弓と鉄砲で狙撃されても全く当たらず
きっと生涯童貞だから魔法を自然と会得したんだな >>801自己レス
ごめん。井伊んだよという返しを期待してた 夏がいつ裏切って逃げ出すかに興味がある。
夏の情報で顕家軍壊滅、その功で帰参を許され、みま嬢とペアになって時行の前に現れるとかなら素敵。 >>809
【評定衆で審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' こじろうは他の仲間たちより色々設定もらってるがいまいちキャラ立たないな
この作者の男同士の友情はリアル寄りでドライなんだよな
それが男の娘の時行との友情に生かせないのもあるけど
戦闘の相方が恋愛脳キャラでこじろうのキャラを立たせるタイプじゃないってのもあるんだよな
それに恋愛脳が二人もいる護衛グループが少年らしさを生かして輝ける場かと言われると 弧次郎と若の信頼関係は散々描かれてきている
今は弧次郎が長尾対策で戦略上遊軍行動なだけだろう
むしろ成長フェイズでキャラ立ててる最中でしょ
恋愛脳って雫と亜也子のこと？
言うほど恋愛脳でもなくね
要するに従来型の歴史漫画の顔をしているのに男を立てない女キャラ邪魔って言いたいだけにしか見えん キャラ立てに失敗したのは吹雪
だから洗脳展開で無理矢理見せ場作ったが逆にあれでキャラとして完全に死んだ
まだ自発的に足利に寝返ったの方が今後の時行に対するライバルにもできた 吹雪再対峙は次の次ぐらいのヤマでしょ
気が短すぎる 自分も若逃党は確かにキャラ立ってない印象
ちゃんと出番はあるのになんでだろうね
暗殺教室でも少年少女の生徒達は個性持たされてるのに個性的じゃなかった
ネウロはどのキャラも濃かったし逃げ若でも大人は濃いから松井先生の癖なのかも 作者より頭の良いキャラは描けないというから
作者より変態なキャラは描けない、作者よりまともなキャラは描けないということか 修羅童帝海野幸康が終盤まで活躍するのは確定してるから...
(その頃には師冬仮面がVer.3になってたりして？) こんだけあまりにも世間でキャラがウケてない漫画をアクロバティック擁護するのはどうかと >>817
ネームド武将が強すぎるから仕方ない
時行の生来の立場的にもね 序盤はむしろ逃げ若党は属性てんこ盛り過ぎて引いたぞ
特に亜也子とか
史実優先だとオリキャラならではのはっちゃけた活躍場面を挟みにくいし歴史スタンスと噛み合わなすぎたらいろいろうるせーから苦戦はしてるかもな >>822
"むしろ属性てんこもり"
というワードから、君が根本的にキャラ立てを理解できてないことがよく分かる 戦記群像劇にシフトしたから
ガチ戦闘始まると逃若党も大群の群像の1人になるということだと思う
あと実質的には主戦力じゃないというか
なんだかんだまだ子ども、横綱ネームド武将の胸を借りてジャイアントキリング狙う立場
北条時行の名前はあくまで大義名分旗印
逃げ上手のメインテーマに行く前のまだ仕込みというか >>824
キャラ立てをわかるように定義してみてよ
対牡丹とか序盤は属性とそれを生かしたエピソードできたが史実優先だと今はそれができないだけというか むしろ暗殺はキャラ多すぎてサバゲー以外は個性生かせてなくて
エンドのE組じゃなくなった後はメディアミックスに合わせて引き延ばされて間延びしてネウロよりつまらなかった
暗殺好きな人はごめんね
※個人の意見です ま、簡単に言うとさぁ～
"話の流れ"や"関係性"の中で「何かを言う」「何かをする」ことで読者は初めて認めてくれるんだぁ、キャラってのは
「私、こんなキャラなんですよ」って属性を貼るだけでは認めてくれないんだぁ
信者は別として かといって史実無視トンでもに行くと糞化するからこれぐらいのバランスで良い
逃若党キャラ立ってないとは思わない
史実縛り戦闘シーンで活躍場面作るの大変そうだなってだけ >>828
1巻から単行本を読み込んでいれば十分エピソードは積み重ねられていると思うよ？
俺が結構他漫画批判してるから報復しに来たのか知らんけど 全然。何もないのに若を持ち上げて、何もないのに戦に勝ってる。ただ「出来事」が積み重なっただけ。誰もこんな話でキャラは感じないかと
報復とか言ってる時点でお察しすぎる。お前誰だよ。お前の書き込みとか知らねえよ >>831
お前が若が嫌いなだけだな
全然読んでないのは分かったしキャラ立ても主観だけで全然定義できてないじゃん
アンチスレ落ちたままだからそっちでやれ
変なの構っちゃったわ 属性だけ主張されても説得力ないし
かといって属性にあったエピソードを重ねれば魅力的なキャラになるかというとそうでもないし
逆に言うと先に属性ありきでそのためにエピソード作るとダメなのかもね
史実キャラ強いのは実際のエピソードから読み手が属性を感じてくれるから説得力をもちやすい
若君も逃げ続けた史実から「全裸逃亡ド変態稚児」属性ができたわけだし >>833
尊氏さん来ちゃった
暗殺も好きな漫画ではあるが
思い出補正含めて跳ねてからのネウロ至高って思っちゃう面倒くさい古参ヲタということで一つ >>814
恋愛脳は直冬の話出す前振りだと思うわ
>>815
吹雪は序盤のお助けキャラだからあんな感じだったと思うわ
師冬として輝くのはこれからでしょまだ出てないし >>829
まあ同じ歴史バトル漫画のキングダムでも、飛信隊の部下たちのキャラをそこまで掘り下げてないからね
尾平ぐらいかな？
主人公の初陣の伍長だった澤圭なんて全然出てこないしｗ 足利家執事・高師直一族の春夏秋冬人名一覧
高師春（高師直の叔父）
高師夏（高師直の実子）
高師秋（高師直のいとこ）
高師冬（高師直の猶子）
※足利家の春夏秋冬人名
足利春王丸（鎌倉公方足利持氏の遺児、結城合戦を起こして斬首）
畠山義夏（足利一門分家、応仁の乱を起こした畠山義就の旧名）
足利義秋（15代将軍足利義昭の旧名）
足利直冬（足利尊氏と親子喧嘩） >>839
三国志だと兄弟でやるけどなんの法則性もないな
師直のお気に入りに付けてるんやろか >>837
直冬の母親についてもやるんだろうか
昼ドラっぽくなりそうだが まぁ…
史実をなんとなく俯瞰したような参考にしたような「あくまでフィクション作品ですから！！」とは言えバランスみたいな匙加減みたいなもんは寧ろ重要なんかもなぁ……
初期の玄蕃の「チート変装の術」をしれっとフェードアウトしていったり >>808
一瞬とはいえ逃げ若の京都編に金閣の話が登場したし
コラボ希望w
謙信が海野様と共通するならそれもどうにかして
それもコラボ希望
違う話になっていくけど、尊氏の未来視がどうたらでぜひw >>845
先週の冒頭に規模がでかいと連絡と偵察しか出来ないなと本人も言ってるしね
小規模な戦闘とかなら馬川さんの時みたいに活躍するんだろうけど 尊氏も鬼による神力なのか家時の恨みによる神力なのか分からなくなったな 家時の恨みをきっかけに蓄積しつづけて鬼化したマイナス神力具現化の集合体？
そこら辺の掘り下げ楽しみだけど土岐さん打ち破ったりで尊氏がぐぬぬするまでは出ない感じかなあ
でそれでパワーアップされて顕家公散るのかも と言うか変装術はちょいちょい使われてるだろ。合戦の時の撹乱で。 これまで北条が滅ぼしてきた梶原、比企、仁田、頼家、
畠山、平賀、和田、阿野、後鳥羽側近、三浦、安達と足利家時のマイナスエネルギーが魔合体して足利尊氏爆誕！ 実は今までの業績は全部怨霊のおかげであって化けの皮を剥がして尊氏自身は大したことなかったとか歴史の真実を暴いていくんだよ >>852
言うて足利もその勝ち馬乗った側だろうと思うけどな >>849
家時が天下取るように祈った相手が尊氏に潜んでる正体不明の邪鬼じゃないか？ 尊氏評がバラバラなのも尊氏の掴みどころの無さを表しているんだよ
頼重や護良は鬼
直義は非人間
正成は英雄
尊治は一応人間
道誉とか師直は特殊能力者 >>854
それじゃ只の太平記史観じゃないっスか…(小並感)
一応太平記では世の乱れは崇徳院を始めとする天狗の陰謀の仕業で、高時をアホにしてマトモな政治出来なくしたのは天狗
戦を煽ってるのも天狗・直義に子供を作らせ天下取りの野望抱かせたのものちの後醍醐や正成を始めとする怨霊や天狗と全ての原因の裏は天狗の影あり
要はこれは天狗、天狗の仕業じゃ！！が太平記。 >>864
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ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ はいはい、わしのせい わしのせい
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
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/ 天 ＼`i / / 狗 | 明けましておめでとう
作品作者関係者スレ民にとって良い1年でありますように！
アニメ上手くいきますように！ あけおめ！
アニメが上手くいって、「歴オタ」「松井作品ファン」の方以外にも新規の読者が増えますように 顕家卿の切り絵御朱印ゲットしてきた
腐女子人気凄いわ 聞いてるか？
『異性カップリングばかりだから婦女子ウケするわけがない』とか藁人形に釘指すのにご執心で、
漫画本体を読むことを蔑ろにしてた誰かさん >>873
おめでとう！
やっぱり女性ファンが多いんだ 顕家は昔からコアなファンがいそうだからそのお眼鏡にどう映るか 白拍子や歌舞伎役者は今で言うアイドルみたいなもんか 若がイマイチ男(特に漫画読みの5ちゃんにいる歴ヲタでも作品ファンでもない層)ウケしてない理由を考えて見た
・ショタは女々しく見える
・ネウロとかから慣れてない読者は逃げに対する時行変態描写は引いていた
・没落してても貴公子なねらー大衆あるあるな上級国民への反発的なモノ
・調べたら結局、行き着くところは斬首処刑だからつまらんと思考停止
がまずあるかなと んで、一族滅亡～諏訪で頼重庇護の下で成長する序盤は時行の境遇に対して感情移入しやすいが
頼重死亡～自分も死んだことにして祖母の覚海尼のところで雌伏した時期は
漫画内でも哀しみはありつつ時行が流浪の数年間あまり苦境や苦労に陥った描写がなく
祖母のところで隠遁生活満喫してる感じで史実の手紙や檄文の話に行ったのも響いてるかも
しばらく逃げ上手や不屈さが生きる局面ではないし
今時の少年漫画に長々と修行や鬱描写は流行らないと言っても頼重死だけで大打撃だからってことで流したんかな
あと雫亜也子や郎党によるハーレム状態だからそういうとこにピキッちゃう人がいて読んでないんだろうね
主従とか命を懸けて守るの当たり前みたいな関係性が序盤はしっかり描写されていても雑誌だけだとぶつ切りになるから響いてないみたいな
まあ矢傷で重傷で顕家公を失ってからが吹雪と対峙イベントや尊氏の鏖鬼退治もあるんでそこからが時行と逃若党の本領発揮かもしれん
まあ合わない人は無理に読まなくていいし自分は気にしないけど
駄文長文失礼 絵柄として対極にある南北朝もののバンデットは一部歴オタの評価が高かったな。面白かったのに打ち切られた～というレスがよくあった
いまだに侍はなめられたら◯すの画像貼られるし >>879
でしょうな
まあ太いパトロン(支配者階級)がついたら惹かされる銀座のクラブのプロのお姉さんみたいな人もいるし宝塚みたいなグループもいていろいろだったんかな >>883
逃げ若はそういう作風の顔も持ってると思うんだけどね
尊氏んんんん～系と言い小笠原目玉といい長尾DCSといい
作者は効果的かつ読みやすく端的に伝えるために極限までセリフ字数削ったり
ワードチョイスは相当悩んでいるらしい
史実とオリジナルバランスの匙加減難しいわな
家長他庇番ズや顕家公は女性読者受けしそうだけど
アニメが上昇気流になるといいな
アンチにはどうせ跳ねないとか結果出せない安打しか打たないロートル扱いだけどさ
安打出し続けるの以下に大変か
ワンピ鬼滅クラス1位じゃないとジャンプじゃないみたいなのは極端すぎるわ 新九郎奔る！は完全に正統派歴史漫画に振ってるね
バンデット読んでみるわ
昔、毎日新聞が大発見とスクープしたが遺跡発見が発見者の完全なる捏造だった大事件があってな
あの辺から考古学界も検証や年代鑑定の理系視点がだいぶ入って来て
いわゆる理系視点が薄かった古文書解読分析系の歴史学にも手法や人材配置にだいぶ影響あったぽいよね
南北朝時代テーマにする人ほとんどいなかったんじゃないかしら
歴ヲタ兼松井作品ファンの俺としてはそういう奴らはスレ棲み分けろと言われるぐらい新規増えたらいいなあ 地震(@_@) 天正大地震がなければ家康は秀吉に滅ぼされていただろう
天下人は運も良い 1～5m津波到達済みみたいだが
上越のみなさんどうぞご無事で(>_<) このキショイやつに触れるのやめない？俺はNGぶっこんでるよ 年末の配送トラブルが2回続けて 年明け以降の凶事云々も、太平記時代だったら国家歴史書レベルの大事なんだろうなぁ、と配達業者の我はわりと本気で思う。 浜松市は浜松城とか航空自衛隊の基地とかうなパイ工場とか浜名湖とかさわやかとか観光名所多いけど、静岡市って何か見所ある？ >>894
三保の松原、久能山東照宮、駿府城、清水港魚市場
ちびまるこちゃん清水次郎長好きにはたまらない。駿府城行って出来る出来るのだとシグルイごっこしたり
十年以上前にふらっと行った時公園で動く巨大ガンダム展示してたな
タミヤの本社があるからプラモ好きにはいいかも 鎌倉とか街路が狭いのも有名だし、津波に遭ったら逃げにくいだけの立地なんじゃないかな
とりあえず今は来ないでくれ 世が世なら新年早々改元やら遷都してたレベルだな・・・。 震災、飛行機火災なのに万博 海外バラマキ
尊氏なら政府潰してるレベル 万博にいろいろ問題あるにしても話が別
予算規模は1500億～2000億予定＋経済効果
災害予算規模は数十兆円つくから普通にそっちから回すだけ
むしろ東日本大震災の復興予算約45兆円は余ってだぶついた予算が使途不明や不正計上やなんやで問題に
切り分けて別々に議論すべき話
家計簿ほど単純ではない 今後醍醐が現れたとして
いつの時代に戻ろうとなるんだろうな 北大路版の国盗り物語やってて、土岐頼芸が「他の時代に生まれていればもっと名声を得たであろう」なんて言われてて
あー、やっぱりいつの時代もそういう人いるよな、とは思った レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
