HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1205
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1204
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1673857530/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】（2/14火時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。 【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。
★暫定ランクに関する申請期間終了後48時間投票の提案ができる。
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる。
★投票期間は72時間。1人1票。総投票数3票以下の場合は無効。
★ﾜｯﾁｮｲが連日同じ者のみ投票の効果を持つ。
★ワッチョイの前4桁もしくは後4桁が被りかつ意見が同一の場合、1票と数える。
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする。
★投票ルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする。
★試運転として投票ルールは採用から3週間のみの運用し、期間終了後削除する。
★投票に作為的な影響があったと主張するものが5人以上いた場合3週間以内の全ての投票結果を無効とし投票ルールを削除する。
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。 キャラ変更申請時テンプレ
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから 現在の申請
820 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-SvwD) sage 2023/02/14(火) 11:10:11.82 ID:AJMO+5Xjd
【安価】
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦）
【現在のランク】C+
【申請ランク】同ランクでキャラ名変更→ゴン（宮殿突入時）
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ナックルやシュートと互角に立ち回るのは宮殿突入時ではないだろうか 最後の反対意見
934 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 85a2-BTrK) sage 2023/02/22(水) 00:23:59.02 ID:ily+XTuB0
>>904
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦）
【現在のランク】C+
【申請ランク】同ランクでキャラ名変更→ゴン（宮殿突入時）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ジュピターを食らった半魚人は22巻58P原型をとどめてるので明らかに間違いかと
ホロウをNGLまで吹っ飛ばすジャンケンのパワー
フィンクスの凝パンチが蟹ゴリラに蚊ほども効かない
ボノの序曲が半魚人にノーダメ
木星と１５回転のチャージの長さ
などのゴン優勢、旅団不利な情報だけをスルーして
旅団の攻撃力が上と結論づけるのは無理でしょう
しかも相変わらず>>841の反論に全く答えられていない
＞なぜ師団長より格上かつナックルと同格に置けるのか
質問をする前に根拠を述べているこちらの質問に答えるべきでは？
メレオロンうんぬんの話はそちらが広げたのだからちゃんと片付けるのはそちらの責務かと
あとナックルうんぬんの話は前回のゴン下げ申請の時に前スレ798辺りで説明したのでそっちを見よう >>2のＨバドイユはパドイユの間違い
次スレない次ランクでは修正をお願いします>>900,950
825 名無しさんの次レスにご期待下さい 2023/02/14(火) 15:10:16.33 ID:LinU0phD
バドイユ
じゃなくて
パドイユ
じゃないのか？ ジンや十二支んがどこに入るのか入れられるのかが前スレ最後では議論され中 イルミやカイトも描写が少ないのに入っているし
ジンとかも入れたい気はする >>4が長過ぎるし
保守も楽になるように２，３レスに分けてもいいかも知れない ０
保守完了！
ようやく20を超えた
20で良かったのか21まで要るのかはよくわからない ぼくがかんがえたかんぺきならんく
S メルエム(復活後)☆
A+ ゴンさん メルエム(ネテロ戦時)☆
A ネテロ
A- ネフェルピトー ヒソカ モントゥトゥユピー
B+ クロロ☆ シャウアプフ☆ シルバ ゼノ ビスケ
B イルミ☆ ウボォーギン★ カイト☆ レイザー☆
B- カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時)☆ フィンクス フェイタン ボノレノフ
C+ キルア ゴン(宮殿突入時) シャルナーク☆ シュート チビスケ ナックル ノヴ☆☆ フランクリン☆ マチ☆ モラウ☆☆
C クラピカ(平常時)☆ ゲンスルー ザザン シズク☆☆ ヂートゥ パーム 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
C- ゴレイヌ☆ ツェズゲラ☆ トゲトゲの奴 パイク ラモット
D+ 蟹ゴリラの奴 カルト☆ ケスー☆ サブ ダルツォルネ トチーノ バショウ バラ バリー☆ ビノールト ロドリオット☆
D ヴェーゼ☆ クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス★ 蛇の奴 ホロウ
D- ポックル☆ ボポボ
E+ ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
E ズシ
※タイマン戦闘の強さの優劣のみを表す。
※右に☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク上がる。
※右に★印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク落ちる。
※右に☆☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら2ランク上がる。
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のルールは採用していない。 スレ立て乙なんだが、
このスレはpart1206だよ。。。 >>24
ジョネシン的にはジンを含めた十二支んはどこに入るの？ >>26
深く考えずに強いて今エイヤッと決めるとしたら、
B+ ジン☆☆ ボトバイ
B ギンタ☆ カンザイ★ サイユウ★
B- ミザイストム☆ ゲル☆ サッチョウ☆
C+ ピヨン☆☆ クルック☆☆ チードル☆☆
C パリストン☆☆☆
ぐらいのイメージかな。 >>27
じゃあ念能力者の５指がネテロジンクロロゼノビスケってイメージなのかな
サイユウの念能力とか滅茶苦茶に強いと思うんだけど★にするのは意外
ってかパリストンは腕自慢じゃなくて強さがないと言われているし
チードルと揃って二人共もっと下だったりしないのかな そんなことよりこのスレは実質1206ってことでいいんかいな せやね。スレ番少し間違ってる。
でもスレたて前に注意喚起できなかった我ら責任がある >>28
なんでパリストンの十二支んはネテロ同様強すぎるって台詞は無視するの？
気になる ここは実質1206だからここより先に1205が埋まったら次スレは1207でお願い
って数値信者さん達に伝えちゃっていいね？ いいよー
交互にスレ番伸ばすのは強さ議論の伝統だし
古参がおおいっぽいあっちは言われなくてもしそうだけど >>28
五指で言うと、
ジンとネテロは確実に入って、
クロロとヒソカはちょっと微妙で、
ゼノ・シルバ・ビスケはもしかすると入るかも、ってぐらいのイメージかな。
サイユウの能力は戦闘以外だと悪事にしか使えそうもないから★付。
サイユウがもしもゲンスルーとかイルミみたいな倫理観ナシ人間だったら★無くていいと思うけど。
「ネテロ会長は強過ぎた。それはお前ら11人も同じ。僕なら弱者の気持ちが分かる」
はチードルが戦闘において自分より上というニュアンスを含むし。。 それだよ。
パリストンはチードルも強いと言ってる
はっきり言って発言が矛盾していて信用ならない 【申請キャラ】ゴン（宮殿突入）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
2点ある
優でもウボより上位にいるレイザーモラウの存在
ゴンの才能がこの二人に劣るとは考えにくいのでゴンが優でウボを超えることはありえる
ふたつ、ウボは体術と慢心というフィジカル面、メンタル面から中位にいるだけで
仮に両者が改善されれば達人連中にまざってもおかしくないくらいのオーラ量がある
天賦だけど低い位置にいるのは念以外の要因 【暫定ランク】（2/14火時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
申請：ゴン(宮殿突入)
賛成、反対：>>978>>36 【安価】>>36
【申請キャラ】ゴン（宮殿突入）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
その１
同じ強化系同士の比較と放出系や操作系の比較は問題にならない
強化系の能力は身体強化という観点では中心的かつ普遍的な部分にあり特殊な比較がされる操作系などは論点が異なる
その２
ウボォーギンの体術はクラピカとの比較で下げる者も多いが他キャラとの比較になっていない
慢心しがちなのは確かだけれど確かな攻防力に裏付けされる実力があってのこと
ウボォーギンに傷を負わせるのはB+のキャラでもほとんど出来ない >>34
念使いで５指にビスケが入るならGIのでの台詞がちょっと違和感あるけどなあ
あの言い回しでわざわざ「11人（チードルを除く）」なんて言い方しないでしょ
他にも非戦闘員っぽいの居るし
むしろ名指しでチードルに武力が無いって演説で指摘していることと整合性を考えればチードルは戦闘が苦手なんじゃないの
少なくともモラウとかより下だと思うんだよね 【安価】>>36
【申請キャラ】ゴン（宮殿突入）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
貴方は体術でウボが劣らないと考えているみたいだけど、暫定ランクではそう考えてない
ウボが仮に体術で他の旅団特攻に劣らないとしたら今より何ランクかあがるよ それにウボを体術的に圧倒するクラピカは同じようにヒソカクロロも圧倒できるってこと？
中指の鎖も考えたら中指クラピカ>>クロロヒソカになっちゃうよ ゲンスルー上げたいけどカウントダウンの扱いで確実に揉めそだな ぶっちゃけ、他にウボと同ランクのキャラいないならＢとＣ＋統合しちゃってよくない？
ウボは確かに本気になって攻めに転じると強くて大半のＣ＋キャラに勝てそうだけど、最初は手加減だからその状態の時にはめられて本気だす前に終わるかもしれないと思う。
スペック高いクラピカ戦でもそうなんだから、基本同格相手でも舐めプしそうだし 連投すまん
ごめん前言撤回
カイトモラウとナックルは2ランク差あったほうがいいわ >>44
個人的には
万全モラウカイト>片腕カイト35%モラウ>万全ナックルだと思うんだよね
そこが難しい 1ランク差でも明確にナックルの方が弱いと言えるしランク差の数が実力的にどれほどの差とイコールなのかは特に定義されてないから別に良いんじゃない？とも思うけど まあもし申請するなら賛成するよってだけの表明なので 各ランクごとの差なんて全部違うだろ
上に行くほど各ランクが離れている気がするし
ただウボォーギンはノブナガより上な気がするからCじゃなくてB+との統合なら賛成するわ ウボーはスピードも凄まじいからな。銃弾を歯で止めてるから
テレプシコーラの0.1秒がすごいーとかとレベルが違う
まあ大抵のキャラは違うけど ウボォーギンは描写が極端なんだよな
攻防力も反応速度も高過ぎる
だから体術かメンタルかどこかに弱点を見付けないと余裕でクロロとかヒソカも超えちまうんだよ
だから強さ議論には向いてない 誤爆した
>>51
銃弾が挟まるようにいい塩梅で歯を開けてたか
あるいはトリガーにかかる指先にタイミング合わせただけやろ >>47
せやな
>>49
ウボが倒せるＢ＋のメンツはキルアくらいじゃね？ ピストル打たれる前に歯は閉じてたからさすがにちゃんと反応してキャッチしたんじゃねーの
テレプシの発動時間を噛ませにして反応時間を持ち上げてるのは意味不明だけど 発の発動時間と反応速度の区別がついてないの流石にヤバいな 怒るだけで終わりか？
>>51の比較が不適切ってことは認めるってことでいいな 俺は>>51の比較がそうおかしいとは思わないけど
それはそうと煽りも禁止な まあピトーの0.1秒は攻撃成立まで含めて0.1秒だから
発動時間単体なら、攻撃単体ならもっと早いはずではあるけどね
ユピーシュートの戦いみても、一つ一つの動作はコンマ0.1は普通に切ってる印象 ★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
流石にダメです どの角度から来るか不明な銃弾を57cmの幅で認識して避けたキルアもパームのパンチ複数回食らったりするからな ウボーがやってることはキルアがダーツで額狙われるの分かってて具現化と同時にキャッチの視覚版
それはそれで歯の強度と反応は凄いけど
陰獣に何回も攻撃を許してたし目くらましと陰をつかわないとクラピカにパンチ与えられないからウボーの速度自体は並みかな ウボーは引き金を引く相手の指の動きも分かる状況だからキルアのダーツとは違う気もする
結局クラピカと陰獣の攻撃を食らう体術ってのはそうね >>63
あれ謎
どこからくるかわからない銃弾をその距離で避けれるなら、真正面からの銃弾普通に避けれるやん
でもキルアのそのシーン以外人間が銃弾を見て避けたシーンない 【安価】>>40
【申請キャラ】ゴン（宮殿突入）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
同じ強化系での習熟度の差についてが反論されていない
ウボォーギンの体術について現行ランクを元に反論するのは適切ではない
そもそも現行ランクとは勝手に読者が作ったものであって反論するなら原作の描写そのものであるべきではない？
第１ウボォーギンの体術が仮に多少は高位ランクのキャラに比べて劣っているとしても攻防力の高さから問題にならないと思う >>60
ウボォーの反応が速いのは賛成だけど
移動速度、発動速度、その場の反応速度、移動距離、事前の起こりを把握できたか、
諸々加味して切り分けないのはどう考えてもおかしいでしょ
ウボォーの攻撃避けておちょくる病犬やクラピカ＞テレプシコーラとはならんでしょ
過去の実例で言ったらクロロがドラゴンランス避けたから護衛より速いとかとんでも主張ができてしまう 体術の話は知らんけど
強化系は習熟度で強さが決まるなんて設定存在しないんだから反論する価値すら無く一蹴されてるだけじゃね
天賦にコムギいるし 【安価】>>67
【申請キャラ】ゴン（宮殿突入）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
強化系レベルでウボ>宮殿ゴンなのは認めている
体術面メンタル面などでその差がなくなっていると主張してる
追加で主張すると宮殿ゴンは通常ゴンより上なので秀の領域に来てるかもしれない
貴方がウボの位置に納得してないのは分かったけど
今はウボを上げる議論ではないので
ウボは一旦棚上げしましょう
ゴンはナックルより明らかに格上に描かれてると思うが、どうか？ まあ極端な話能力発動から攻撃までゴンさんとか数秒だしな
テレプシの人形具現化とかも体術スピード全く関係無いし速さを測る根拠にはなりえんでしょう ゴン>ナックルだからゴン上げよう
→むしろナックル下げた方がいいのでは？
ってなりそう まあナックル下げる理由もないんだが(と自分は思っている) 宮殿ゴンは怒りでオーラが増えただけ
体術も拙いオーラ攻防力移動もゴンのまま
制約で数十年修行した状態になったゴンさんとは違う
ウボォーには勝てないだろ ナックル戦のゴンが簡単に看破できない訓練カイトの体術を余裕で攻略できてるので
攻防力以外も桁違いに強化されているのですがw 【安価】>>71
【申請キャラ】ゴン（宮殿突入）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
極まで言及があるので秀のタイミングがあるならば記載されるはず
コムギは強化系のベクトルが肉体強化に向いていないので比較対象ではないと思う
同じ強化系の同じ肉体強化というベクトルで天賦と優という差が公式から示されているというのが主張の１つ
ナックルより上であることとBへの格上げは別議題
C+の中でも優劣があるしナックル１人より上であることはC+なのかBなのかの議論の答えにはならないと思う
ナックルを下げる云々は議論が脇に逸れ過ぎるので言及している人も居ますが自分からは触れない 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】ルイーニー
【現在のランク】新規
【申請ランク】Ｈ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
密室から密室に移動できることを除けば武器を持っただけの一般人
パドイユと変わりないレベルだと思うしスレルールだと能力発動できないのでこの位置だと思う 【暫定ランク】（3/1水 時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
申請：ゴン(宮殿突入) >>6
賛成、反対：>>77
申請：ルイーニー >>78 枠が空いているのでとりあえず揉めにくそうなルイーニーとか申請してみた
今後も船編のキャラとかを足していきたい ウボーと同等もしくはC+の面々より上である根拠がないといけませんな
まあ過去の申請見ててもこのランク全員より上！って内容よりある特定のキャラより上なことを示してランクアップしてるの結構多いけど、C+みたいに色んなキャラが混在してるランクについて全員より強いの示すのってぶっちゃけ無理ゲに近いんだよなぁ C+はもうちょい解体してもいいのかなと思ってたけどどこをどう分けるかの案も思いつかん C+の中で下がりそうなのはゴン、パーム、ボノレノフあたりと個人的には思っている
けどこの間ゴン下げ申請されて却下されてた気もするし誰も上げ下げ出来ないんだろうなと思ってる
あとは連載再開されて描写待ちかなあ だねぇ
現に自分も今C+の分け方なんとか考えてみたけどあなたと意見違うし追加描写なしじゃ厳しいかもね 散々議論を尽くされた過去キャラより最近のキャラがどこに入るかを話した方が盛り上がりそうだな
たとえばカミーラとかルール的にどうなるんだろうね
死んだあとに生き返るならルール的には勝ちなのか？ 完全に元通りに生き返るカミィは敗北にならないと思うけど
ただ目の前の敵を襲う状態になったピトーは敗北になると思う >>84
C+の解体は無理だろうけどAの解体はどうだろうかな
クラピカとシルバとレイザーが下がる可能性があるくらい？ うーん個人的にはシルバぐらいかな
もしレイザー下げるならヒソカも一緒に下げたい
中指ヒソカクロロこの辺は多分船編で追加あると思うからそこまで待ちたい レイザーとヒソカとビスケはセットになる気持ちも少しわかる
たしかに下げやすいのはシルバくらいでやっぱ描写待ちなのかもね
ある程度の幅を持たせないとランク付けは難しい シルバは念弾が発の可能性もでてきたからな
まあ、個人的にはあれが発だったとしても制約のある発には見えないから現行ランクのままでいいと考えてるけど 何故制約のある発に見えないかというとヂートへの落下パンチ
もし仮にシルバがオーラ量少なくて加速力だけであの威力を出したのだとしたら、過剰な攻撃力を出した反動で拳にダメージが入るはず ヂートゥへのただのパンチがあれだけの威力
そうするとクロロへの念弾もただオーラをぶつけただけではないか
こういう主張？
反論はないかなあ
シルバの発なら技名も出そうなものだし 放出系の筈なのにほぼ近距離攻撃だったし
放出系なのに手元から大きく離さないという制約とかもあり得るかも クロロへの一撃にしろヂートゥへの一撃にしろ、
ゼノに時間を稼いでもらってたっぷりオーラ練る時間あること忘れてないか？
ゴングーでも余裕で余るくらいの猶予もらってること差し引いて考えるべき
条件が特殊すぎて、これを持って発じゃないとか制約ないとか考えるだけ無駄だな 至近距離だからって威力減衰するってもんでもねえからな放出攻撃。銃間近で撃って威力下がらんやろ
シルバ的にもゼノにワシごとやれって言われてんのに手抜いてタダの念弾にするか？って疑問も出ちまうわな >>93>>94
その可能性はある
>>95
まあ時間かければ錬の最大値があがる。よって念弾の威力が上がるということはあるかもしれないけど。
基本ＡＯＰが増えるのは発の制約なんで時間かければオーラ量増やせるものではない
ゴングーは掛け声の制約やし
>>96
発が戦闘向きではない可能性もある サンムンという時間かければ威力上がる制約の発はあるけどね シルバもそうじゃね
通常のサザンとフェイが互角ぽい感じだし ヂートゥの攻防力もクロロと同じじゃね >>85
勝敗の決定がルールにないからなんとも
無力化・失神・降参ありなら猫発動しないから最弱クラスもありえる
殺害のみで勝敗決定なら最強クラスになりそう >>95
どっちも大した時間はかかってないでしょ
少なくともジャジャン拳を打てるほどのチャージ時間は絶対にない
>>98
比較対象が意味不明すぎる
通常ザザンは腕が鈍ったフェイタンを相手にしても格下だし
ヂートゥとクロロの比較は唐突過ぎて意味不明 >>100
なぜ絶対にないと言い切れるのなら根拠を出そうか
クロロ戦のシルバは中盤以降はずっと手出しをしていない
クロロからの攻撃もない
その間オーラも練らずにただ攻めあぐねていたとする理由は？
ヂートゥにしても、ゼノが絡まれてる姿はかなり遠くからでもわかるだろう
距離にもよるが、落ちている間の時間も自由になる
数秒程度の猶予さえなかったと断じるその根拠を述べようか >>101
読み直してくれたらと思うんだけど
シルバがオーラを貯め始めたのはクロロがゼノに捕まるきっかけそのもの
その直後にゼノが捕まえて放っているので長時間渡って貯めたとするのは原作描写に反する
ヂートゥに至っては問題外
作中描写としては通常打で師団長を屠ったに過ぎず
それが実はどうたらと仮定を勝手に足すのは妄想と同レベル
原作描写に基づくべき >>102
ゼノがクロロに攻撃してくれたからこそ、その間ゼノは一切の邪魔を受けずにオーラを練ることができた
争点は、じゃあどの程度の時間だったのかだ
シルバがオーラを練り始める→ゼノがドラゴンをぶつける→クロロ吹き飛ぶ→追い縋る→
組着いて猛連打→「今じゃ、殺れ」→遠くからシルバジャンプ→着弾
この一連のアクションが「絶対に」ゴングーのため時間よりも短かったと断言できる、作中描写に基づく客観的根拠は？
ヂートゥの話が問題外って、何の話をしてんだ？
単純にオーラを練る時間があったかどうかの話なんだけど
知りたいのは「絶対ない」と言い切った根拠であって、実はどうたらとかそんな話はしてない ヂートゥへの一撃が普通の硬とかならその気になればクロロ瞬殺できてたことになるんだよな >>103
「絶対」という言葉尻を捉えていると思わなかった
そこはじゃあ撤回して言い換える
原作描写においてシルバがねんだん >>105
途中で書き込んでしまっった
>>103
原作描写においてシルバが念弾やパンチで貯めをした描写はない
描写がないのに「されたかも知れない」と勝手に解釈を足すのであれば主張する本人に立証責任がある
>>104
論理的じゃない
クロロがヂートゥより攻防力が低いという根拠は？ すぐ上で言われてる台詞も思い出せんのか
十二支んより弱いって言ってたやん >>106
破壊描写からみて到底クロロにガードできるレベルの攻撃じゃないからな
ヒソカの頭部ハンマーが足元にも及ばん威力 >>106
「絶対にない」と言い切ることの重さがわかったならそれでよし
逆になぜ溜める時間がなかったという方向に恣意的に考えるのか
敵が隙を見せている間に攻撃準備することのどこに矛盾がある？
その隙を能天気にぼけっと見ていたというなら、それこそ立証すべきはそっちだろう
まあ、これらも基本的には可能性の話
描写がない以上、最尤推定まではできても結論までは出ない
だからこそ「絶対」がいかに愚かしいかという話にも繋がる >>109
腕一本で済むようには全く思えんが...
それにYCクロロって片腕でもやられたら完全に終わりじゃん ザザンはスレルールならスキル前にフェイタン殺してそう >>112
カイトは全速力でつっこんでくるピトーに片腕で済んだよ
片腕やられたら終わりかどうかはなってみないと分からないのがクロロ
>>110
能力次第でそうでもない
ペインみたいのもあるし >>113
なんでそう思ったのか分からないけど
フェイタンはオーラ量増えてるらしいから
追い打ちで殺し切るのは難しいと思う 言葉尻を捕らえるって言いがかりに対して使う言葉でしょ
ここお料理教室じゃなくて議論スレだから絶対って言いきったら厳しく追及されるのは当たり前じゃね スレルールならザザンがフェイタン殺せるを詳しく説明希望
C＋分けるための良い材料になるかも >>114
クロロは普通に正面で受けてガードしてたから片腕のみに当たる角度だったカイトとは全く状況違うぞ
カイトだって正面で受けてたら確実に死んでた >>111
なんかそれっぽいこと言っているけどさ
シルバがやった念弾やパンチの破壊描写が通常攻撃ではなくジャジャン拳のように溜めた強力な攻撃かも知れないという勝手な仮定をしたわけじゃん
そこは違うでしょうっていう指摘をしている
現状だとシルバは念弾やパンチであれくらいの破壊力は出せるキャラだし
クロロとゼノはそれと同等以上ということ 仮定というのはその通り
違うでしょというのは主観
敵の注意を惹きつけてもらっている間にオーラを練っていたと考えるのは筋の通る推論
あれだけの隙の中、ただ見ているだけで攻撃準備していなかったと考えるのはやや苦しい推論
客観的に見ればこういう話
極端に有利なハンデマッチしかしていないシルバは、
上振れ下振れの要素がかなり大きい
実績が少ない時に、楽観的にその上限値に寄せて考えるのか、
それとも実績不足として厳し目に査定するかの違いでもある
確実に言えるのは、莫大なハンデをもらってることを忘れている議論は片手落ちだということ
（ハンデを考慮し、上振れ限界値であることを理解した上で議論するならスタンスとしては正しい） >>120
ゼノとクロロが戦っている間も観察してスキを伺っているじゃない
クロロは常にシルバも警戒していた以上はずっとオーラを練っていたのに気付かないとするのが不自然
なにより実際にオーラを練り出した瞬間が描かれているのにその前から溜めていたと考えるのは捻くれた見方だと思う
客観的に事実だけを見れば念弾の溜め時間はクロロとゼノが殴り合った数瞬だしヂートゥへの攻撃は通常打に他ならない
不明確な部分み意味合いを与えて上振れとか下振れとかやるのは出口のない意味の薄い議論だと思います >>118
あのシーンか
確かにあの場面だとしたら、腕一本貫通した後二本目の腕にもダメージありそう…
理屈を無理やり考えるなら、硬はそう簡単に乱発できるものじゃないってことかな
まあシルバオーラ量ウボ並説の大きな争点がそこなのは間違いないかな 仮にクロロと殴りあった時がシルバの全力の錬だったとしたら、暗殺技能を考慮してもワンランク、もしかすると2ランク下がるとは思う ゼノは得意の放出系の攻撃がクロロの服剥いただけなんだよな ほぼ無傷
だからシルバの通常念弾があれは以上とは考えずらいから 手の周り以外は絶にする
とか3秒タメがいるとか シャルの自動操作みたく自分を操作して大量のオーラ出すとかさ
操作と相性いいし >>123
A-を作ってそこにシルバが動くことはあり得ると思っている
そのときクラピカシルバヒソカレイザーも動けばB+はだいぶすっきり
ビスケがどっちかはわかんない
でもぶっちゃけこれを分けるの本当に難しいと思う 自分が言うのもなんだけど暫定ランクにあまりこだわらない方がいいよ
議論の叩き台としては使えるけど >>121
何か勘違いしてるようだけど、
こちらは別にクロロ戦のシルバがオーラを練る描写の以前から溜めていたという話はしていない
その描写から着弾までに相応の時間はあったことや、
その間ゼノのおかげで逃亡や妨害を受けないという、極めて有利な条件もあったことを指摘してる
ヂートゥについては完全に不意打ちで、さらに条件は有利となる
ヂートゥへの攻撃が通常打に他ならないと断じる根拠は？
あの場面でオーラを練っていなかった根拠、発ではなく通常打であったとする根拠は？
描かれていないから存在しない、あり得ないと思考を停止させるのと、
描かれていないから断定はできない、ただ推測はできるとするのと、
どっちがスタンスとして正しいのかよく考えてみるべき
これを怠ると、例えばゼノの流星群は溜めなしノーリスクで連発できてもおかしくないことになる
だってため描写も制約と誓約も描かれてないから
意味の薄い議論というのはこういうことを言う Aは追加描写くるまで動かせんと思う
シルバかなぁとは自分も思うけどいかんせん根拠不足
クラピカクロロヒソカこの辺は今後次第だね >>128
思考停止云々じゃなくて勝手な仮定を与えて考えるのって本当に有用？
議論のための議論じゃない？
たとえば
蟻編でキセルを紛失してから能力を使った描写がないからモラウは発が使えないかも知れない
これと同レベルの可能性の低そうな仮定を議論していると思うよ キセル無くしたモラウが発を使えないという考察はそこまでおかしくない
だからといってランクのモラウが発使えないとはならんけど まあ使えないことが確定してないから前提にするには相応しくないけどな 使えないなら船の依頼断るやろ
船に乗ってるてことは能力使えるつーことや
まあ、パワーダウンはしてるとは思うが… 極端な話煙出せりゃいいわけだから普通のタバコだのその辺のもん燃やすだけでも使えるやろな。まあ流石に予備のキセルとかは常備してるだろう キセルを操る能力じゃなくて吐き出した煙を操る能力だからなあ
口から出した煙からでも能力は使えてるから肺活量に見合った煙大量生産用のキセルという可能性も高い
そもそもあのキセルじゃないとダメってことになると、シャルの携帯やイルミの針も同様に代えがきかなくて
携帯紛失したり針を使い切ったらもう発が使えないゴミ能力って事になるが、そんなアホな話あるか？ 操作系能力者は愛用する道具じゃないと能力が半減するのは原作設定だけどな
モラウも以前ほどは煙を操作できなくなっている可能性は確かにある キセルに念字刻まれてたような 位置わかったりして シュートは覚醒したままのスタイル
ならすげぇ速度で動けそうだ 操作系は自分操作簡単だしモラウも近接だけでも強いのかも 操作系は強化系が苦手だから限界値も大したことなさそうだけどな
シャルナークの奥の手だって自動化するのと反動とか制約を施してやっとだし
そもそも自己操作する操作系少なくね？ 結局系統差より本人のレベルが遥かに重要だから具現化操作でも接近強くはなれるだろう
極端な話ゴンさんの6割の攻防力でもほぼ無敵だし ★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
少なくとも自分が見てきてこういう状況になったことがないから確認したいんだけど、上記のるーるって要するに
「申請期間中の最終意見が賛成で終わったとしても、期間終了後に反対意見がついたら申請は否決される」ってこと？？ そーいうことになってしまってるね…
そこのルールは結構ガバガバや 【暫定ランク】
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー ルイーニー追加、宮殿ゴン却下
なんか議題あったらどぞ >>142
でもまあ、慣例的に一度採決されればそこで決着だからそういう流れでいいでしょ 確かにそのルール変だし変えたらいいんじゃね
【ルール変更】
【安価】>>4
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
（変更前）
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
（変更後）
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その申請期間内に反対意見がなければ、申請は採用される。
【理由】
実際のルールの運用と違っているので適正化 実際難しさはあるよね
>>147のルールでもとりあえず72時間経たないようにちまちま反対しといて、期間ギリギリのタイミングで適当な反対意見ぶつけて否決にさせる(賛成も同様)ができてしまうな >>139
ザザン、シャルナーク、ピトー
基本人を媒体で操作するタイプは自分操作できそうだ
ヴェーゼとか絶対無理だけど
>>147
ええね 操作系で思うのは操作対象が強くなるのと弱くなるのでマチマチなんだよな
ピトーは自分操作して強くなったけど、カイトは弱くなったし
シャルナークはマフィア操作しても変わらないっぽいのに自分だと強くなるし >>147
それってつまり変更申請期間の最終意見が賛成だったら申請は通るって認識でよいかな？ プフは操作だけど繭が優秀なんだよな自分操作しても弱そうだから自分が繭に入って強化すればいいのに
モレナも繭タイプの能力かな人の系統もわかるし
自分より弱い奴操作してもあんま意味ないが自分自身の分身操作したほうが強いかも >>147
【ルール変更】
【安価】>
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
それだと終了期間ギリギリで賛成意見言われても反対側が意見する時間が無くなる
普通に72時間(48時間)以内に反対が無ければ通過で問題ないのでは 申請期間終了間際に賛成の申請追加すれば通る形になっちゃうからね
流石にそれはよろしくないかと 現行だと最後にいくらでもひっくり返せるのが問題なんで期限を切りたいんだよな
この「申請期間内」ってのを「その後７２時間」に変えればいいんかな >>155みたいな解釈もできるのか
72時間の申請期間と168時間の申請期間がこんがらがるのが問題だわ
ルール改定しようとするたび、穴というか違う解釈があるからもう申請ルールに関しては諦めてるわ >>153
そういやプフの操作系か
特殊だけどプフは分裂が自分操作と言えるのではないかな 【ルール変更】
【安価】>155
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
72時間が今のルールだと読めないから変えたいんだよ
じゃあこれでどうか
（変更前）
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
（変更後）
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後72時間以内（同48時間）に反対意見がなければ、申請は採用される。 まあ期限なしってのはよろしくないよな
極論何ヶ月も前の通った申請でもひっくり返せることになるし
自分は>>164の変更内容には賛成 違うな、通った申請って認識じゃなくてそもそも申請が通ったと認められること自体に穴があるように見えるね今のルールだと
上の人の提案の内容は
168時間経過時点で最終意見が賛成の場合
・その後72時間反対なし→可決
・72時間以内に反対あり→否決
ってことよね ルールを変える必要はなく、最終賛成の意見の後に申請期間が終わっても賛成から72時間は反対意見を言えるという情報を補足するだけで良い話だと思う >>167
それ結局ルールを変えてるんだが何か>>164と違いがあるのか教えてくれないか 一番大事な部分とも言えるしここはわかりやすくしたほうがいいと思う 最近の申請は議論中で賛成側が反論しなくなって72時間(48時間)経過して否決or元申請者が取り下げってパターンがほとんどだから影響なかったけど、やっぱ期限なしってのは気持ち悪いのが個人的な感情 話題をいきなり変えるけど陰獣ってなんで今の位置なのか過去の議論とかわかる人いる？
世界中のマフィアの中で一番強い殺しを専門としている念能力者でしょ？
それがキメラアントの兵隊長以下ってことは兵隊長でさえも止められる人間は殆ど居ないってことになるけど
そんなにキメラアントって強いのかな 申請ルールの変更は賛成
誰も指摘してなかったけど内容変だし
謎の※１とかあるし昔の本当は補足が付いてたんじゃないの？ 【安価】>>2
【申請キャラ】ビクト
【現在のランク】なし
【申請ランク】F+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ビンセントと同様にベンジャミン私設兵の中でも戦闘を主体とするキャラクターと見られる
描写はほぼないけれど入るとしたらここしかないのでは？ 【暫定ランク】 （３／６月版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
・キャラ申請
ビクト（F+) >>174
・ルール申請
議論の終了について >>164 戦闘力は十分プロハンターレベルらしいYCゴンキル2人分より強いビノールトより強いサブより強いラモット
設定から考えても上位の兵隊長とタイマンで渡り合える能力者は相当少数だろうな 「十分プロハンターレベル」がどのレベルなのかわかんないけど
実際にプロハンターで念能力者のポックルはパイクにやられてるんだよね
でもふつうのプロハンターってマフィアの中でもザクロとかレベルじゃないのかなあ
陰獣はそこら辺のレベルよりはだいぶ格上っぽいけど ラモットは念なしでゴンキル2人の相手してナルカミからのグーに耐えてるから相当強い
それが強化系になってめっちゃ強い
それを神速なしで瞬殺してるキルアが真の化け物 【安価】>>2
【申請キャラ】ビクト
【現在のランク】なし
【申請ランク】F+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
流石に描写不足かと >>172
ウボを四人係で引き分けに持ち込んだ陰獣と
キルア相手に四人と雑務兵で引き分けに持ち込んだ兵隊長
まあ似たようなもんかなって思ってる ビクトって無線越しのセリフと能力紹介だけのキャラかと思ってたけど、
モモゼちゃんの部屋にいた臭そうな奴なんだな >>179
能力とか同格他キャラもいるんだし
ベラム兄弟よりは描写あると思うんだけどダメかな >>178>>180
キルア兵隊長がウボォーギン陰獣と同じようなものと言われると納得も出来そうだけど
やっぱ兵隊長でも食い止められる念能力者って相当に少ないのかな
プロハンターも大したことないとはヒソカも言ってたけど
生き残った鰐や蟷螂の師団長大丈夫なんかな >>182
ベラム兄弟に関してはビノールトより上、ゴレイヌ未満の具体的な言及がある
ビクトにそんなのあった？ >>184
ビノールト以上の根拠があったか思い出せないから教えてほしい
ゴレイヌより弱いのは言及があったけど
ベンジャミンの私設兵で戦闘を期待して一人で任されるというのは同格根拠にならないかな
EとかFとかは雰囲気とカクデ並んでいるキャラも多いと思いんだけど >>185
ビノールトが微妙とされる中戦力として期待されるのがベラム兄弟だから
ビクト>>ビンセントでも成り立つと思う
ビンセントが最低限の武力があるてだけで
より強かったら成り立たないわけじゃない
まあベラム兄弟に関してもゼクトに関しても強く主張するつもりはないよ >>186
ビノールトを微妙と言ったのはキルアでベラム兄弟を挙げたのはゴレイヌじゃん
しかもゴレイヌもベラム兄弟なら戦力になるとは言ってないし
ぶっちゃけベラム兄弟とビノールトが同格でもおかしくないと思うよ
ビクトとビンセントに差がある可能性はたしかに否定出来ない
ただ既に死んじゃったビクトはこれ以上描写が増えないと思うのでビンセントの同格にしか現実的なランクが無いんじゃないかな
と思っているけどどうなんだろ ゴレイヌ「腕が立つ」
ゲンスルー「気を付けなきゃいけない」
モブ「すげぇ連中だなべラム兄弟を一蹴か」
再三冨樫がGIの中でも上位の強さって位置づけの発言させてるから
ビノールトよりは強いと思われるけど それは結局は周りのキャラからの評判しかないよね
そんなベラム兄弟がランク入りしているんだからビクトも入っていいと思うんだけど
どうかな？ ごめん。
ビクト評を書き出してほしい
どこでどんな風に強さが類推できる台詞があったか
個人的にはバビマイナとヒュリコフが相当強い印象でカキン兵はピンキリだと思ってる 直接的な戦闘描写がない以上はビンセント同様に一人で敬語兵と戦う前提であることや
強化系の攻防一体の発を持っていて瞬殺されたシカク以上の戦闘能力を信頼されていることくらいかな
生きていればまだ保留でもいいんだけ既にハルケンブルグに倒されてしまった以上は今ある描写でしか判断できない
その情報量もベラム兄弟と同等程度にはあると思っている 周りからの評判しか無かろうがべラム兄弟は設定的にビノールトより格上なのがはっきりしていて
一方でビクトは解釈で色々な強さになるからべラムを理由に入れてもいいってのは理由になってない
誤解されないように言っておくがビクトのランク入り自体は俺は反対はしない まあ、暫定ランクだしね
間違ってると判明したらその時修正すればいいだけの話だし
でも俺のイメージではバビマイナやヒュリコフは旅団特攻やナックルレベルで強い
それくらい念に熟達してる
ビクトも完全な武闘派ならそれくらい強くてもと妄想してる >>193
バビマイナやヒュリコフが陰獣未満である以上は旅団に比肩できるわけがない
陰獣が強かったと仮定しても旅団には並べられない よく見たらビンセントがそもそも高いな
バルサ以外の私設兵は拳銃でダメージ受けるレベルだから余程の発が無い限りF+じゃまず通用せんだろう
今はビクト申請との兼ね合いもあるから触れないけど 「このイベントははじめから仲間割れの火種を抱えている」
「磁力と同行合わせて5枚しかないから勧誘失敗は許されない」
という文脈からの「微妙」だからな。
実力が「微妙」という意味だとしたら、
あれだけ何日も戦ったゴンのビノールトに対する評価をキルアが言下に否定したことになる。
敵の強さを測る力についてはキルアの方が上だと示す描写は複数あるけど、
流石にゴンの見る目をそこまで軽視できる関係性ではないわ。 >>196
いや
ビノールトは罪を償うから見逃したんでしょ
それに関して分前配分で揉めるなんて言い出したら
それこそゴンの純粋な気持ちを踏みにじることになる
>>195
ヒソカいわく銃弾以上の威力のコインはお披露目に足る性能らしいけど
キルアもイカルゴの狙撃で軽症だし
上位でも銃弾でダメージ受けるよ >>196
てか実際に戦うわけじゃなくスポーツだから戦力を測りづらいのが一点
ビノールトの実力だけ測ればいいのでなく、海賊の実力も測らないといけないのが一点
だから別にゴンの見る目を節穴扱いしたことにはならないと思う >>198
念も纏ってない拳銃でダメージ受けるやつは上位にいないだろ
ブロとかフランクリンの念弾一発で即死するじゃん
破壊描写見てもゴンが堅でノーダメのホロウのパンチとかですら木を吹き飛ばすくらいの威力はあるしただの拳銃は全く通用せんよ
そもそも私設兵は念初心者の纏と差が無いとか言ってるレベル
割符ゴンの纏ですらナックルの全力じゃないパンチ一発も耐えられないことを考えると相当弱い
F+でも実際に銃効かないヒンリギとかGIゴン並みのパワーあるボポボとかいるしな >>198
ビノールトを見逃したのは結果的に世話になったお礼。
ビノールトがボランティアで協力してくれる人格者だとはゴンも別に思ってないよ。
ヒソカのようなカードに無頓着で暇を持て余した手練か、
ツェズゲラ組のような出来るだけ大勢の手練集団を勧誘したい状況下だから、
単独で動いていそうなプレイヤーと会うために貴重な移動系呪文カードを費やす判断をするには、
1勝を見込める実力の他に、ヒソカのような行動を取ると予測できる根拠が要る。
ヒソカ(クロロ=ルシルフル)にカードを使ったことも理に適った判断だとこじつけるのは無理と冨樫が投げてる節があるしね。
ビノールトの実力関係なく微妙なのよ。一匹狼の時点で。 >>199
じゃあベラム兄弟より下の根拠ねーじゃん(こいつ…)
あと、ゴレイヌはサキスケ=ンジジの事は「オレほどじゃない」と言ってるけど、
ベラム兄弟への評価は「腕はいい」としか言ってないな。
ベラム兄弟をランクに入れておくのはちょっと無理がある感じがする。 >>201
１人行動が微妙ならクロロも微妙になるじゃん
キルアでさえもまだＧＩにいるの？つまりもう自主したのではと判断する程度には信用されてるよ >>200
バビマイナはあれだけのオーラ量と言ってるから年初心者のオーラ量ではないと思う。
一年間毎日3時間以上念の基礎修行をした結果でしょ？
念の修行以外にも体術筋トレとかやることあるだろうし
基礎以外にも発の修行などもある
念の基礎修行を一年間３時間のハードルは思われてるより高いかと >>200
>ブロとかフランクリンの念弾一発で即死するじゃん
ゴトーのコインでヒソカ蜂の巣になるらしいから
旅団やナックルなら防御態勢取れてないところにブロやフランクリンの年弾連射されたら死ぬと思う
木々を平気でなぎ倒す描写がある指摘はもっとも
でもその一方でツゥズゲラが武装兵をゲンスル討伐の戦力として当てにしてる事実もある
ヒンリギは攻撃力不足と言われてその位置だったかと
個人的にはヒンリギはもっと上がいいビンセントを下げるのでなく >>202
ベラム兄弟削除案が出されても強く反対はしないよ >>204
追記
修行するにしても体力、オーラ量の問題で修行時間は限られる
ゴンキルは堅時間を伸ばす修行をしたが
３時間で疲労困憊。恐らくビスケの補助がなければ一日の修行はそれで終わってただろう。
現実のサッカー選手とかも練習時間は相当短くて暇を持て余してると聞くよ >>203
てかその当たりはジョネシンは既に言及してるかクロロ微妙は忘れてくれ
前後の会話みて微妙の意図を読み取ろうとしたのだけれど、やっぱり戦力のニュアンスが強そう
「取り敢えず強そうなやつだけ思い出してくれないか」
「まー凄そうな奴なら覚えてるはずだもんな」
「まだあってない人でなら心当たりありますけど、ツェズゲラさん」
あと働き以上の報酬を要求されるサキスケをキルアは却下せず「チェックしとくか」と言ってる >>204
いや思いっきり初心者でしょ
外法で纏を会得しただけなんだから状態としてはゴンキルと全く同じ
普通にやったズシが纏マスターに半年で凄いスピードらしいから一年じゃ普通はそんなもん
どのみち割符ゴンよりずっと下だからナックルの非全力パンチ一発でやられるレベルなのは間違いないしな
ゲンスルー武装兵も詳細不明で一切根拠にならず >>209
でもヒュリコフも修行過程者にそぐわない大量のオーラと言ってるよ
天空の才能の話は明らかにおかしいから参考にするのはどうかと
最初はゴンキルでも天空3人に挑むのに10年かかるとか言ってたし
初期だから設定盛りすぎてた感がある キルアのあのスピードに64t動かす攻撃が乗るから
人はほとんどアウトでしょうな キルア対クロロ
キルア「神速」クロロの首を吹き飛ばす
頭だけのクロロ「？消えた？」
クロロ死亡
まあこんな感じになるわな >>202>>206
描写が少ないビクトを入れようとしている根拠の１つに戦闘描写のベラム兄弟が入っていることがあるから
もしもベラム兄弟が消えるなら申請は取り下げる
他にも海賊とかのグリードアイランドの面々も消すべきだと思うけど >>209
エンペラータイムを使えば小型ミサイルを腕一本で済ませるクラピカが
その後さらに時間経過で念が上達した状態でもエンペラータイムなしだと拳銃で無傷では済まない
一般的に拳銃に無傷で耐えるのは念能力を使うか強化系を極めるかしかないのが原作描写だと思ってる ヒンリギも無傷みたいだけどね
凝してたからだいじょうぶだったのか
ヒュリコフより攻防力上なのか
それとも実は怪我してたけど顔に出さないだけなのか >>216
ヒンリギって発にした鳥で防いでいるようにも見えるんだけど漫画という静止画だと断言はできないね >>217
明らかにヒンリギが撃たれてるコマがあったらごめん 個人的には明らかに打たれてる様に見える
もう一つ解釈あった
鳩に当たって威力減衰してたからガードできただけ説
ヒンリギの台詞みるとどうも鳩が主な要因でガードできたような印象受けるし
素でガードできる銃に対してだとちょっと違和感がある >>219
鳩が威力を軽減した説もあり得るかも？
いずれにしても銃に対して明らかにノーダメージやってるのはウボォーギンみたいな規格外だけ
車の炎上に無傷だったフランクリンだって強化系との中間能力者だしね 一口に銃撃されると言っても、銃の威力や距離もまちまちなら、
きちんと硬や凝できてるかという違いもある
単なる纏で急所へのライフルが痛い程度で済むウボォーがおかしいのは間違いない ウボォーギンが上がったら相対的に陰獣も上がりそうなんだよね
船編のキャラたちって旅団や陰獣以下な格であることが多くて
その上限が外れてくれないかを期待してる クラピカは通常だとオーラ量がさほどでもなく ヒンリギより下なんでしょ ヒンリギは
バランスよく他の系統収めてるからプチエンペラーやぞ 仮にモレナ組だとレベル５０近いよ >>223
エンペラーなしのクラピカがどうこうは完全に未知数だけど
ヒンリギ云々はなんか根拠あって発言してる？
妄想にしか聞こえないんだけど >>210
そりゃ念を会得するまでの修行過程なんだからそれにしては多いだろう
天空を参考にしないのか？とにかく天才でもない人間が0から1年で辿り着けるレベルが大したことないのは間違いないが
何度も言うように割符ゴン纏には最大限高く見積もっても勝てないんだから講習組と私設兵の攻防力は相当低いと言わざるを得ない
>>215
既に拳銃程度よりよっぽど強い攻撃を無傷で防ぐ描写がいくらでもあるけど
ギドの独楽とかですら一撃で全身の骨が折れる程のエネルギーあるからな >>225
ごめん
クラピカが指導してる人たちはどの程度の熟練度でどの程度のオーラ量だと認識してるか聞きたい。
具体的作中キャラでこいつくらいかなというのいたらそれも添えて こっちの考えを先に言うと
旅団やナッシュと大差ないくらいのオーラ量だとみてる
バビマイナが旅団くらいだと自分はみてるので >>226
単に外法で習得しただけなんだから天空ゴンキルと同等かそれ以下としか考えられない
いきなり旅団やらナッシュに匹敵するとかどう考えてもおかしいとしか思えんが
私設兵が旅団に攻防力で並べるような描写あったっけか？ >>228
旅団やナッシュ並というのは妄想なので聞き流して欲しい
円の技術の高さなどから熟練した念能力者だと思ってるだけ
こっちの意見も言わないとフェアじゃないと思ったからいったまで
ただの外法で目覚めた能力者にあれだけのオーラ量とか念仮定者にそぐわないオーラ量とか言わないと思うけど
平行線だね。次の描写待つことにするよ あ、今はビクトの議論で
私設兵は過大評価されてるのではてことだったよね
自分の意見としてはむしろ逆に過小評価されてる可能性もある
結局描写不足なのでなんとも言えないて感じ ヂートゥのパンチもひ弱扱いされてるけど
人間の頭蓋骨を綿あめみたいに削り取れるパワーあるからな
あれを無傷で済ませるナックルやモラウが攻防力高い
旅団特攻も似たような防御力なんじゃないか ヂートゥは銃弾を超スローで見て超余裕で避けてるから化け物レベルの速さにアリの硬さがある
その速さで攻撃したら大ダメージ。その速さを出すためのパワーも当然ある バルサミルコから言及があったようにベンジャミンたちより念の知識量はハンター協会が上
各王子のバランスを考えれば王国軍や呪殺隊は強くはあれどマフィアたちと圧倒的差があるとは考えにくい
そうでないと第３王子から第５王子までがアホ過ぎる
マフィアたちは所詮は陰獣以下
こういうバランスを考えるとヒュリコフとかが旅団並ってのは無理がねえか 【安価】>>179
【申請キャラ】ビクト
【現在のランク】なし
【申請ランク】F+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
議論継続のためにも反論しておくね
ハメ組の中では強かったという情報しかないジスパーや
ゴレイヌより弱いことしかわからないベラム兄弟もランクインしている
一人で敵陣に切り込ませられるビンセントと同格程度と予想するのに大きな不自然はないと思う
なにより既にハルケンブルグに倒されていて今後の描写にも期待できず
現時点の情報でランクインさせざるを得ない >>229
バビマイナは円が上手いけどそれだけでは強さの根拠にならない
ヒュリコフは観察眼が鋭いけれどそれも強さとは無関係
クラピカ＋ビルのコンボでいきなり旅団クラスが作れるなら陰獣があんなに弱いわけがない
無法と外法を好き放題に使えるマフィアの頂点でも旅団に瞬殺されるんだから
精々受講生たちはズシに勝てるかどうかじゃないの
だとしても十分に強いんだけど >>164のルール変更が通ったね
次スレを建てるのが近付いたら>>900や>930辺りで注意喚起して
スレ建てする>>950は忘れずに>>4に反映してほしい バビマイナが旅団並みは申し訳ないが流石に草を禁じ得ない
冨樫も意図的にさんざん全体のレベル感下げて描写してるのに、
いまだにこういう捉えられ方するんだから大変だよな 数十mの円を平然と維持してるわけだからカイト並み
旅団並みでも何の不思議も無いが 円の広さと強さは関係ないでしょ
バビマイナとキーニはどっちも一部屋覆っているけれどキルアの10倍以上強いと思ってるの？
たまたま300mのゼノがトップ層なだけで円の広さと強さは関係ないよ
個人的にはカイトも過大評価だと思っている
体術がナックルレベルなんだし 例えるなら視力が5.0あるからこいつは強いに違いない！
と言ってるようなもんなんだよね
そりゃ目が悪いよりはいい方が強いんだろうが、判断基準ガバガバ過ぎんだろと まあ一部分を切り取って比較したい気持ちはわかる
でもそれで申請したとしても結局ランクを変えるに値する根拠だとは周りは思わないから反対されて否決になるのがオチ 個人的にはもう死んでるキャラだとしても描写が不足しているならばランクに入れるべきではないと思う 上はイルミカイトノヴから
下はポックルジスパーベラム兄弟まで
描写不足でも格とかでランクインしているキャラは大勢居る
そこまで厳格な比較でやってないんじゃないの？ 既存のランクのことはどういう流れでランクインしたか覚えてないしわからん
ぶっちゃけ格で選ばれてるキャラがそこそこいるのはその通りだろうけど申請の内容も当時のスレ民の感覚も千差万別だからその辺りを踏襲する必要ないからなぁ
あんまり描写不足なキャラだと反対したい 限界が見えてるキャラは実績不足でもランクインさせて構わない
限界が見えてない中で実績不足のまま評判だけで上位にランクインさせるのは反発必至だけどな
イルミでギリギリだろう たとえばノヴって兵隊長フラッタ倒した以上の実績ほぼないけど格だけでモラウと同じ位置にいるよね
カイトなんかは体術はナックル並なのにピトーに評価されただけで今の位置にいる
予想になっちゃうけど強化系のビクトと放出系のビンセントは私設兵として同じようなポジションにいると推測したらやり過ぎかな
強くは拘らないから反対が多ければ取り下げるけど ノヴは薔薇投げて隠れてればいいだけだから強いしカイトは片腕でピトーの相手できるから強いわな 基本的な体術で引けはとらない
だからフェイタンとザザンくらいの差があってもおかしくない
分身とかフェイントは基本的な体術に含まれない >>249
そんな設定あるっけ
ナックルもカイトも体術で戦闘を組み立てるタイプなんだし
こんなにランク差があるのは変だよ 本気かどうかわからないとか実際の戦闘中の描写は不透明とか色々あるけど、ピトー相手にタイマンかつ片腕である程度傷与えるぐらいには戦えたってのは結構な実績だと思うけどな
ピトーの状態についてはぶっちゃけ議論してもこれ以上何もわからない部分だし一度今の位置に入った以上カイトはそうそうランク動かせないと思う >>251
別にカイトを動かしたいと言っているんじゃないよ
それくらい描写が不足しているキャラが上位にランク入りしていると主張しているだけ
ビクトってそんなに不自然かな？ 実際ノヴは実績不足で、モラウと並べるのはかなり無理がある位置にいる
もう1ランク下げてモラウと差をつけないと逆に変だろという印象
カイトはさんざん語られてるが、ピトーは発なし初戦闘だし遊び目的
不確定要素が多過ぎて判断材料にしづらい 現ランクに囚われてる部分もあるよね
もちろん描写を見るべきなんだけど現ランクの差である程度印象つけられてる部分はあると思う
ランク差を申請理由に使ってるのも見たことあるし
仮に全て1から作り直したら全然違うランクになりそう
(多分ことごとく反対喰らってロクに決まらないけど) >>253
そうするとじゃあノヴはウボと並ぶのか、もう1ランク作ってモラウとウボの間に来るのかはたまたウボより下なのかって議論になるけどここも決着つかんだろうね
同ランク内での力の差や１ランク違うとどの程度差があるのかこの辺のルールが定まってない(定めようがないけど)から、モラウ>ノヴだけどランク分けるほどでもないから現状維持でいいかってなると思う 神 メルエム
ＥX
ＳＳ ゴンさん
Ｓ 王
ＡＡ ネテロ
Ａ 護衛軍 ジン
ＢＢ ゼノ クロロ
Ｂ ヒソカ イルミ レイザー シルバ
ＣＣ カンザイ ギンタ
Ｃ カイト モラウ ピヨン
ＤＤ 宮殿ゴン キルア ゲンスルー 旅団特攻 パーム
Ｄ ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
ＥＥ 強力発師団長 シャルナーク
Ｅ ゴトー シズク パイク ラモット
Ｆ 陰獣 シズク ツゥズゲラ サブバラ 兵隊長中位
Ｇ 兵隊長下位 ゴレイヌ ヒンリギ ビンセント >>250
カイトは念武器使いだし体術主体と表現するのはどうかと
前も書いたけど
硬めの兵隊長も混ざっているはずなのに例外なく一刀両断
速い兵隊長もいるはずなのに避けられず例外なく直撃
サイレントワルツは威力も速度も尋常じゃない
まあゼノとかならカイトの間合いの取り方とかから事前予測して回避とかできたりするんだろうけど カイトはどこまで行っても描写不足
念なし兵隊長の複数を切断したとはいえ当時のゴンたちにも撃つ前からヤバさがバレる発
大鎌は大振りにならざるを得ないし上位陣には当たらんて
ガチャ次第だけど結局は近接格闘術で戦うしかないんだからカイトは描写を元にすればナックルに毛が生えた程度
１つランクを落としてもいい気はするわな
描写不足で今の位置に置く根拠が薄すぎる カイトとノヴを本当に下げるかは別としても
ビクトが描写不足ってことはないと分かってもらえたら嬉しい まあ前の下げ申請の時もそうだったけどカイトはマジで意見割れるよね
自分は下げは反対したくなるし
ビクトはレスや漫画の内容見返してみたらどっちでもいいかなと思ってきた ピトーが別格過ぎて難しいんだよね
恐らくは発なしだったんだろうけれど
発なし護衛の強さはちょっと測りにくい
戦闘も何秒続いたのかピトーがどれくらい本気だったかもわからないし こういうのがあるから、やっぱり信頼区間的なものあってもいいんだよな
最低でもこれくらいのランク、最高ならこのランクまで行く可能性があるみたいなの
カイトで言うなら、C+～Aまで振れ幅があると思われる
（最低でもナックルとは同格、最高でピトーの一つ下）
この振れ幅が小さいキャラほどそのランクは確からしいと言える 格を完全に無視するのって無理だからね
フェイタンボノにフィンクスフランクリンが並んでるのってほぼ格みたいなもんだろうし >>264
気持ちはわかるけどランクに表現するのが無理じゃないかなあ
そう考えるとジョネシンの記号を着けるのはよく出来ているかも知れない 縦に長くなるけどキャラごとにレンジで書いていけば別に不可能ではない
まあ細々と面倒な問題もあるけど 試運転してみてもいいと思うけど、試しに今のランクから大きく乖離しないように表を作ってみて欲しいかな
こっちとは異なる流れになるから別スレ立てた方がいいかもしれんが >>256のランクでピヨンが妙に高いの気になるんだけどなんで？ >>268は>>264と同一ワッチョイだから作ってみてほしいは自分に言ってる？
それなら回答としては現実的でないと思うから反対
強いて言うなら一部の描写不足のキャラに補足を足すくらいじゃないのかな >>270
>>264とは別人だよ
ワッチョイの最初の文字列を見てくれ 回線もブラウザも一緒なんだから繋ぎ方を変えただけの同じ人じゃないの？ ワッチョイはよく被るというし文字列違うからそもそも使ってる携帯会社が異なると思うよ(まあ流石に全桁被ったのは初めてだけど)
ブーイモは調べてみたけどvmobile？ってやつで自分は楽天だし >>259
カイトが近接主体だと主張はわかった
クロロやヒソカは近接主体じゃないの？ >>269
77点でカンザイよりそこまで、差がないかなと思って >>275
クロロもヒソカもビスケも近接主体だと思う
ただしクロロは大風呂敷や他の発もあるしオールレンジじゃないかな
でも誰も体術がナックル並なんて言われてないよ？ 同じスレでワッチョイ全桁被っても別人って事あるんだね知らなかった >>276
採点でピヨンが７７点なの忘れてた
ありがとう
実はピヨンでさえもモラウより強い可能性が高いのか
気付かなかった ピトーが師団長と大差無いレベルになるまで手加減してない限り片腕カイトですらB以下よりはよっぽど強い訳だから万全カイト下げは流石に無理だろ
議論の余地あるとしても精々削除するかどうかくらい >>274
自分もそんな詳しくないし大丈夫
>>280
これには同意
削除なら反対はしない
万全カイト下げは申し訳ないけど反対したい >>277
間違ってたら申し訳ないけど
ウボギンの体術が他と比べて劣ってる描写ないと主張してると思うけど
ダブスタに見える
ナックルカイトこそ分からないからヒソカクロロと同等とすべき
ナックルの体術が低いて説明は自分が知る限りない ナックルの体術が低いとか
ビノールトの微妙は分前や引き受けるかの観点からとか
ビクトとか
今までにない意見だぞ >>280
発なし＋手加減の護衛の強さはよく分からんし
そこでＢがどうのと急に出て来るのもよくわからない
片腕のカイトは修行前のゴンとキルアより強いことしかわからないんだけど
どうして片腕のカイトがBよりよっぽど強いと言えるの？ >>282
気を付けてほしいのがあって
ナックルの体術が低いとは主張してないよ
カイトとナックルの体術が同レベルなのにランクが離れ過ぎているのが変だと言っているだけ
クロロヒソカもウボォーギンも比較対象として唐突に感じるんだけど
なんでナックルと比較してるんだっけ >>286
>>277を読む限りヒソカクロロ>カイトナックルと主張してるようにしか見えないが
主張を把握するために
ヒソカクロロナックルカイト(ついでにウボ)
を体術でランク分けしてくれないか？
強さもランク分けしてほしい 主張を整理してもう一回言うと
① カイトは念なし兵隊長と戦った実績とピトー相手に時間稼ぎした実績しかなくて描写不足
② 基本手当な体術はナックルと同等程度
③ それなのにナックルとカイトのランクが大きく離れているのはほぼ格で決まってる
④ それだけ格で決めるならビクトをビンセントと同ランクに入れてもいいんじゃない？
こういう主張をしているんだけど
理解されているのか不安になってきた
別にカイトの下げ申請はしてないよ >>287
ヒソカもクロロもウボォーギンもナックルとの体術の比較をすることはできない
類推するなら師団長を一撃で倒せるシルバと戦ったクロロは師団長と勝負がわからないナックルよりは体術が上だと予想できる
ただし予想であって断定は出来ない
なおウボォーギンは比較対象が一切ないから含められない >>288
ピトーへの善戦を格と表現するのは何か違和感
てか非常に申し訳ないんだけど
ぶっちゃけビクトが任務を受けたシーンがどこにあるのか分からなくて、教えてほしい
今更で申し訳ない 任務を受けたシーンだけじゃなくて、ビクトの能力が推測できる情報が載ってるページあれば教えてくれたら >>285
そりゃBとかC+キャラじゃ万全だろうがピトーが超手加減しない限り瞬殺だからな >>289
予想にしてもクロロ>ナックルと思ってるわけね。
(まあ自分も実践的な体術だとクロロ>ナックルだと思うけど)
師団長＝ナックルというところから派生した考えか。なるほど。
個人的には体術でナックル>師団長だとしても
ナックル＝師団長は成り立つんじゃない？
師団長の防御力は多少体術で上回れても挽回できるでしょ
知恵と経験で人間側が上回るのが一般的だけど
ナックルははっきりいって馬鹿だからそこは期待できない
そう考えるとむしろ体術で上回るくらいじゃないと師団長と並べないのでは？ >>288
シンプルに
まずはカイトの位置は格じゃないのが一点
ビクトの格が分からないのが一点 >>288
シンプルに
まずはカイトの位置は格じゃないのが一点
ビクトの格が分からないのが一点 >>291
389話の渡航10日目で４度目の鳴動が起きた場面
描写がほんの少ししかないのは自覚している >>292
そもそもピトーは超手加減していたよ
超遠距離から右腕を奪える実力差があるのに追撃せずにカイトの発を待ってくれているし
超手加減しないと瞬殺されるボーダーがBである根拠がないなら個人的な想像に過ぎないと思うけどね >>292
そもそもピトーは超手加減していたよ
超遠距離から右腕を奪える実力差があるのに追撃せずにカイトの発を待ってくれているし
超手加減しないと瞬殺されるボーダーがBである根拠がないなら個人的な想像に過ぎないと思うけどね >>294
話が逸れていると思うので>>293は深堀しないけれど
ナックルはバカだから知恵と経験で師団長を上回れないなんてことはないと思うけど >>295
① カイトの位置が格ではないならウボォーギンより強い理由やモラウとモラウと同格である理由を教えてほしい
② ウショウヒやリハンと違って戦闘で制圧を前提として送り込んでいることからビンセントと同種の任務であり同格と予想している >>292
キルアは神速に最低64トンのパワーで善戦するしノヴはマンションいくわな >>297
ありがと
読んだ印象だとやはりＦ＋程度のキャラには思えないな。ハルケンブルグを制圧はできなくても動きを抑制できると期待されてたんだし >>303
オーラの鳴動以外にはシカクが操作されたことしか分からないのがバルサミルコ視点
鎧も弓矢も存在を知らないので鳴動の強さで強化と放出がされているというより操作系だと理解しているはず
相手が操作系であるならば強化系で抑制できると読み違えるのはあり得るんじゃない？ >>301
片腕カイトの評価がナックルより上
夢のような時間>払ってしまいの蝿
カイトの攻撃を事前予測できるほどウボは頭優れてるように見えないし
攻撃を避けれるほど早くもない
カイトの攻撃力ならウボにもある程度通用しそう
だから自分の脳内趣味ではカイトがウボを嬲るイメージしかわかない
>>301
いや最弱王妃、本人は赤子のところに送りこまれたビンセントと
目下最も強力なライバルにおくりまれたビクトは同じに見えない >>305
夢のような時間はピトーの評価だけど払ってしまいの蝿はユピーの評価だし
そもそも当時のピトーは能力開発前だから比較にならない
カイトとウボォーギンの比較は主観的な感想でしかない
客観的な描写で言ってほしい
強化系でバズーカ無傷のウボォーギンに具現化系のカイトはどうやって勝つの？
根拠は示せない以上はピトー相手に時間を稼いだから強そうだという印象で格で決まったランクじゃないの？ >>305
１４号室は念について全体通話で発言して警戒対象
ベンジャミン自体も第９王子以外に第１４王子も抹殺対象として認識している
質問で返すようで悪いけれど
それではビクトはどの位置にいると思っている？ >>300
蟻と比べてどうこうはおいておくとして
ナックルは一般人からみても馬鹿だと思われるレベルだから考慮すべ
>>304
貴方が教えてくれた389の冒頭のシーンで放出系前提の予測してるけど。(鎧は確かに知らないっぽいけと)
音速並の5メートルの年弾を前になんとかできると思われるのはよほど上位の能力だと思うよ >>308
ナックルは任務中に感情的になるだけで分析も的確だし数値の計算も上手いし頭がいい方だと思うんだけれど
戦闘でのことを考えればゴンと戦ったときも賢かったでしょう？ >>308
よく読んでほしい
放出攻撃にたとえたのはカンジドル
バルサミルコはそれを否定しているし
実際に見えた念能力がシカクの操作である以上は操作系と考えるしかない >>298
カイト一人ならこんなこと(腕切断)にはならなかったとか言ってたが
超手加減ってのは発を待つとかその程度じゃなくて殺さないように細心の注意を払って戦うとかの話ね >>306
ナッシュを払った時のユピーも能力なかったよ
護衛に傷がつく威力の攻撃でウボが軽症だったらおかしいやん…
>>307
てかベンジャミンは全兵士に防衛けんの行使を認めてるし
ビンセントの件を受けて他の兵士にも防衛のときは速やかに念能力を使うように支持してる
ビンセントが特別あらごと目的だったというところから間違ってるのでは >>311
そこに関してはそう
ピトーの円に触れてその円が消えたことで攻撃態勢に移ったことを認識している
そこで回避行動を取らずにゴンとキルアに呼びかけたことで腕を持っていかれている
一方で手加減はずっとしている
じゃないとゴンとキルアが逃げる間も気狂いピエロの目が出る間もなく殺されている
ネコがネズミを甚振るように時間をかけて弄んだと予想がされるけれど確証はない
ピトーが本気を出していなかったことだけは確か >>312
ユピーの肉体操作は念によるもの
だからメルエムがユピーを吸収後に翼を生やしている
これは昔から論点だけれど
ピトーは返り血だけで傷は付いていないと思うよ >>312
ビンセントはウショウヒやリハンと明らかに違う
直接的な戦闘を出来る兵士と出来ない兵士がいるのでベンジャミンの私設兵を２分して同格と主張している
３分出来ると考えているなら根拠を示してほしい >>310
とはいえ遊戯王は自らを操作する能力だからバルサミルコは単純な操作系ではないと認識している筈だがな >>309
ユピーの演技に騙されたし
キレてユピーがシュートを連れ去るわけがないことにも気づけない
プフの言葉も疑わない
てか感情的になってミスする時点で大幅なマイナスでしょ >>313
本気出してないのは当たり前
もし出してたらA超えレベルの実績になってしまう
そんで本気出してないにしろその度合いが不明なわけだからわざわざ下限レベルの前提にして下げるよりは削除した方がまだフェアって話ね >>316
途中で書き込んでしまった
>>310
とはいえ遊戯王は自らを操作する能力だからバルサミルコは単純な操作系ではないと認識している筈だがなんで放出否定しているのかはわからない
だからバルサミルコが念堂の強さの放出攻撃と仮定して警戒して私設兵の中でも特に強いビクトを送り込んだ可能性を完全には否定しない >>318
今回のカイトに関する主張の根幹は>>288で言ったように描写不足キャラを格で入れていいという主張
削除を提言されると実は反論が出来ない…… >>317
確認したい
つまりこういう主張？
ナックルは直ぐに感情的になるほど戦略や戦術が劣るバカなキャラであってそんなバカなキャラでも師団長と互角であるなら体術は師団長を上回っている
こう考えているの？ ナックルの体術ってゴンに正面からの打ち合いで敗けてたでしょ 取り敢えずビクトＦ＋に賛成者いる？
いたら賛成してほしい >>321
ナックル≧師団長だと思ってるけど
おおよそはそうだね
カイトとの違いはメンタルの差も大きな要因の一つ >>322
負けてたっけ？
なんかゴンが翻弄されてた印象だけど >>315
旅団や十二支んもピンキリだから
(まあ一方で陰獣とかの同レベルの集団もいるけど) >>324
ナックルがバカで体術が強いのみだと仮定して論点が変わっちゃうんだけど
じゃあナックルの位置高くない？
ゲンスルーや旅団に勝てるの？ >>328
ナックルの発は貸付で押し切れることを前提としているので同格以上の強化系とか遠距離攻撃できる放出系を相手にしたらキツそう
格下にはめっちゃ強いとは思う
中距離で逃げ続けることが出来るなら格上も倒せるけど
すぐ感情的になっちゃうからその戦略が取れないんだよね >>327
自分の個人ランクだと旅団特攻ゲンスル>ナックルにしてる>>256
実際ゲンスルは上げ申請だしたし
あと旅団員もメンタル面強いわけじゃない
普通。フランクリンとフィンクスだけは頭いい可能性あるけど >>328
本人が冷徹に逃げの戦力取れるならまずまずだけど
殴り合い至上主義のナックルが使うからはっきりいって微妙。
俺の中ではまだゲンスルの発の方が優秀かもしれん >>330
その位置付けにナックルがいると仮定するね
カイトとナックルの差はなに？
格じゃないの？ >>333
メンタル面の差と発の差
あと基本的な体術で差はなくても
実践的な体術ではカイト>ナックルだと思ってる
フェイントとか先読みとか戦いの組み立て方とか含めた応用的体術ね ナックルが２発打つ間に４、５発ゴンに打たれてたよ
あの体格差で >>334
先読みはヂートゥ相手にナックルは出来ている
そこまで含めてもカイトはナックル並の体術だという設定だと理解してる >>334
先読みはヂートゥ相手にナックルは出来ている
そこまで含めてもカイトはナックル並の体術だという設定だと理解してる >>337
でもわざわざ基本的な体術と表現してるのだから
基本的ではない体術では差があることの暗示だと思う。
まあ言い合うつもりはないけど。 足止めての殴り合いしてたから体術の差が影響でなかったのかもしれん
個人的には宮殿ゴンでもナックル未満の体術だと妄想してる 【安価】
【申請キャラ】片腕カイト 35%モラウ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
カイトの現在位置について疑問が出てるので
何故カイトが高い位置にいるのか説明するために
片腕カイトが既にナックルシュートより上だと明示することで現在のカイトの位置が補強されるだろう。モラウにも同様のことが言える 【安価】
【申請キャラ】ゲンスル
【現在のランク】Ｃ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
体術が下で硬い相手に有効なカウントダウンを有する。
体術が下で硬い相手に有効なのはハコワレに類似性がみられ
オーラ量が多く頭もいいことからナックルの上位互換かと思われる
ウボに関しては、森や天空ではカウントダウン設置からの逃亡で勝てる確率がある 【暫定ランク】 （３／６月版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
・キャラ申請
ビクト（F+) >>174賛成>>234
片腕カイト、不調モラウ Ｂ>>341
ゲンスルーＢ>>342 >>341
１つの申請で複数キャラを出すならせめて両キャラが同格じゃないと駄目じゃね
不適切な申請で賛否以前の問題
修正してくれ そもそも一人で３キャラ申請はスレ私物化し過ぎじゃね
どうせ休載中で人少ないんだから１キャラずつ申請してくれんか ルールに反してないなら別に良いんじゃね
休載中は申請できるのは1人1キャラまで、にルール変更するか？ 逆に休載中だから申請する人いないから、枠使い切ってもいいと思ったのだけれど。
でもおけ。
ゲンスルーＢ一択にする。
片腕カイトや不調モラウに賛同する人いたら代わりに申請してもいいんだぜ ウボに関しては、森や天空ではカウントダウン設置からの逃亡で勝てる確率がある
1
ID:pIhcG8kH0(3/5)
0343 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-k2uL) 2023/03/11(土) 08:24:36.79
【暫定ランク】 （３／６月版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
・キャラ申請
ビクト（F+) >>174賛成>>234
ゲンスルーＢ>>342 >>347
人が居ないときに劇的な変更をするのって火事場泥棒みたいで嫌なんだ
取り下げすまんな バズーカが効かないウボォーにカウントダウンなんか効かないだろ バズーカはかなり痛いと顔面顰めてるから結構効いてる
ゴンが両腕ガードできない
つまりゴンの50パーセント凝を超える威力のリトフラの10倍の威力のカウントダウン
ウボの防御力も高いがカウントダウンの攻撃力も尋常じゃないよ
まあ一撃で殺し切れなければ2度目のチャンスはない(お互い居場所が分からない)と思うのでそこは微妙だが ナックルモラウはヂートゥの相手してるから相当強い
ヂートゥは100人がlmgで撃っても超スローで見えて余裕で避けるしそれだけのパワーもある
それに対してダメージを全然受けないし攻撃を合わせて当てに行く速さもある
それに対して戦闘レベル1の兵隊蟻とバカにしてるし王討伐隊に相応しい猛者 かなり痛いと言ったって血さえ出ていない
一方でカウントダウンを食らったモブでさえ全身は吹き飛ばず残っている
ゲンスルーじゃウボォーギンに傷を与えられない ウボォーに明確にダメージを与えた病犬や蚯蚓再評価路線かね？ 車の爆発を無傷で耐える耐久力に遠距離攻撃を持つフランクリンにゲンスルーが勝てるとは思えない 爆発の見た目(規模)だけみると
そもそもリトフラとカウントダウンが威力変わらないように見える ゲンスルーはゴンの両手を余裕で掴んでるから相当の手練
警戒してて攻撃してくる相手の手を掴むのは相当難しい
でもウボーもパワースピードが凄まじいから上手く策を考えないとダメかな >>359
言葉足りてないので補足
だから、爆発を見た目で判断するのは間違い
>>356
陰獣に噛みちぎられたりしたときには痛いとか言ってないから陰獣の攻撃よりダメージあったかも
>>355
クラピカにあれだけ翻弄されるのだから設置は容易だろう
そして森の中や人混みの中なら逃げ切るのはそこまで難しくないだろう >>361
そもそもウボォーギンから距離を取って隠れるのが無理
ライフル以上の威力と精度の投石や無差別範囲攻撃の大声がある
仮に設置してもカウントダウンがバズーカ無傷のウボォーギンに通じるとも思えない >>361
実際に血が出ていないんだからバズーカでダメージが入っていたとするのは無理筋
あとさっきも言ったけどゲンスルーじゃフランクリンにも勝てなくない？ クラピカが腕おられた時出血してたっけ？
フランクリンは微妙かな
ゲンスルーくらい攻防力高いと凝ガードしながら強引に念弾突破できそうな気もする 少なくともゴンがオーラ量みて呆けちゃうくらいはある
ノブナガとかヒソカではなかった描写 >>366
自分が一人で戦って倒さないといけないゲンスルーとはるか格上が前提なヒソカやノブナガは話が違うんじゃない？
GIゴンが２０％凝すれば２５％リトルフラワーに対して致命傷を負わない程度
高いのかな？ あれがオーラ量で驚いているかは微妙
ネテロの錬もオーラ量で驚かせたワケじゃない 【安価】>>342
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】Ｃ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
散々に反論されているのでまとめて反対するけれど
そもそもゲンスルーの攻撃力だとウボォーギンに勝てない
多少の体術差ではカウントダウンを有効利用するのは現実的ではない
同ランクのフランクリンにさえ勝てる見込が薄い
流石に上げるのは困難ではないか >>367
致命傷の定義が
筋肉までズタボロになってたし
手だから致命傷じゃなかっただけで急所なら普通に死んでたでしょ
あとゲンスルーは罠で仕留めるつもりだったし
>>368
せやな >>369
>多少の体術差ではカウントダウンを有効利用するのは現実的ではない
ここだけは反論したい
森や天空でも逃げ切れないと思うのは何で？
普通に追跡難しくないか？
まあ森はキルアを追いかけたツボネという例があるから百歩譲ってもいいけど
天空で紛れられたらヒソカでも見つけ出すのは困難だしもしこっそり会場から逃げ出したりしたらもう絶対無理でしょ Bランク聖域化してるからもう前みたくC+と統合した方がいいんじゃね >>371
中距離以上に距離を取れることを前提で考えていない？
設置時には互いに触れ合える距離に居るんだからそこを離れるのが困難
大声と投石があるから逃げ切れないよ >>372
まさに今上げ議論で反論がなされているのに統合っていまいち意味がわからないんだけど
どうして？ >>370
右腕はズタボロになりつつもジャジャン拳を撃つことは出来たじゃん
と言いたかったけど
たしかに後遺症が重く残るだろうし言葉が過ぎたね
取り下げます >>373
ハンターの他の戦い方みてみなよ
中距離なんて当たり前のように取ってるよ
>>372その方がいいかもしれないな
>>374
なんかウボ専用ランクみたいになってるからさ
必要あるのかなって
ウボが特別にランクを作るほど明確に他の旅団やゲンスルーより強いかは再検討してもいんじゃない？
パッと見してなんでウボだけのランクあるのかと思うでしょ
まあ、その議論の前に片腕カイト不調モラウが入る余地があるかも申請してみるけど
カイトとナックルの差が縮まるから貴方にとっても納得しやすいと思うのだけれど 【安価】>>362
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】Ｃ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ウボの防御力を過大評価してると思う。
陰獣にも傷つけられてるし無敵なわけではない
クラピカに翻弄されるのは多少の差だと言えるし
攻略にカウントダウンが必要な防御力のあるキャラは隙が大きかったり体術が低いキャラご多い
全身隙だらけのザザンや元々体術引くかったパームなどだね
フランクリンはまず描写待ちかと思う
せめて体術かオーラ量くらいが分からないと
今のところ発の威力くらいしか分からない
個人的には本調子の旅団特攻は全員ウボと同等の可能性あると思う。
ただ描写が足りない ウボ> ウボ以外の旅団特攻になってるのも今の暫定ランクのちょっとどうかなと思う所。
そのせいで暫定ランク動かす時に、今みたいにじゃあ他の旅団特攻に勝てるのかと話が出たとき齟齬が発生する
ようするに、フランクリンは本来ならウボと同格なんだからゲンスルーはフランクリンに勝てなくてもいいと思ってる
ランクに乗せるのは、ウボ、ボノ、フェイタンだけでよくない？
本調子旅団特攻と不調の旅団特攻と旅団特攻か微妙な奴
>>375
じゃじゃんけんは極論腕なくても発動できるからね 連投すまん
むしろ、旅団特攻の他のキャラを排除していった方が旅団の地位上がるからその方がいいのでは？
取り敢えず現状のランクより
①ウボの隣にゲンスルや宮殿ゴン片腕カイト不調モラウのいずれかを入れる。
②ウボと直下のランクを統合する
③ウボ、フェイタン、ボノ以外の旅団特攻を排除する
のどちらかはしたいなーてのが自分の希望。
ウボだけ単独ランクは違和感
勿論全部の選択肢却下されても文句は言わない、あくまでも自分の希望だから ゲンスルーが勝つにはウボー相手に接近戦をして逃げ切れる余力を残したまま爆弾をつける必要がある
無理じゃない？ >>380
ウボが最初から本気なら難しいけど
最初は舐めプだから >>381
そうはいってもカウントダウンの説明をして設置して逃げてが出来るとは思えないけど…… >>376
投石や大声を逃れる方法をなにも提示してないじゃない
それに昨日から繰り返すけど
ゲンスルーがウボォーギン2勝てるって議論に対して反論が多くなされている状況で統合したいって感覚は信じられない
ウボォーギンの下げ申請でしかないじゃん >>382
設置さえできれば
会話くらいどの戦闘シーンでもやってるよ
>>383
逃げたら投石や大声なんて無意味だと思うけど
まあぶっちゃけウボ下げと同等だけど
ゲンスルーと同じ感覚で反論するなら
ウボはフィンクスやフェイタンに勝てるの？て話だよ >>379
ウボに勝てたり並べたりするキャラがいないから統合したいって理屈になってなくね
旧王とゴンさんに勝てるキャラがいないからA+に統合したいっていうのと何が違うんだ
旅団の地位が上がるからって理屈が個人的に一番気に食わんな
特定のキャラを上げ下げしたいのか？ 特定の誰かに勝てないから上げない(しかもウボと同格の可能性のある旅団特攻)というのはあまりにも厳しいし
それならウボもランク上の基準を満たしてないように思える ゲンスルーはウボーと相性悪いと思う
接近戦しないといけないし発が遅効性だから肉を切らせてというわけにはいかないんだよ
逃げないといけないからね
肉を切らせた状態で大した傷も負っていないウボーからは逃げられないでしょ >>385
自分としては本調子の旅団は強いと思う
けど描写がないからウボを代表として入れて他のキャラも同格だろうと脳内補完する
自分が強いと思うキャラを強いと主張するのは当たり前の話では？何か問題ある？
あと自分の目的としてはウボ単独ランクにするほど突出してないと思うのが一番の理由だよ
ぶっちゃけ、ウボは描写だけみるとそこまで強くない)舐めプなので) >>386
ゲンスルー上げ申請で反論されて困っててフランクリンにも勝てそうにない
だからウボに下げ申請をして達成しよう
こういうこと？
意味わからなくね？？ ウボォーって接近戦でクラピカに触れることすら出来ず逆に鎖で捕獲されるくらいの隙晒すような体術だぞ
無傷で爆弾設置くらい余裕すぎる >>389
まずウボを上げたのがゲンスルー宮殿ゴンキルアパームを次に入れる予定で申請したんだよ。(少なくとも申請者の自分はそのつもりだった)
でもウボが入ったあと誰も入る余地がないから不自然にウボだけ残った振り出しに戻したいなと言う感じ。 けどウボをもとの位置に戻す申請も反対多そうだなー。 どういう経緯か知らんけど今のランクに単独で収まった時点でもう動かせないよ
ずっと前に死んでて描写見込めないウボギンなんて散々議論されてるんだから今更反対派ねじ伏せられる申請なんて無理 それはどうだろう
このスレになってから賛成派多数で申請期間最後まで議論したことないから
一応このスレは賛成派が多くて反対派が極少数はらば申請はできるだけ通しましょうという建前でスタートしたから
申請次第では通るといいな 申請賛成反対のアクティブ数が10人に満たないこのスレで多数少数の判定なんて不可能でしょ
まさか5対1程度で反対極少数だから通るべきとか思ってる？
あと投票は数値スレの住人が冷やかしで嫌がらせで反対しに来た場合ルール上申請が全て潰されるから
そうならない防止策として性悪説に基づいて生まれたもんだと思ってたが違うのか 今の申請の議論で一番的を射たのは>>387じゃないかなあ
そもそもウボォーギンは対マフィアで爆発等への耐性が作中で示されてるし
単純に相性がだいぶ悪い >>394
それは投票ルールを使うならの話であって、そこまで進まない場合の判定ルールはつい最近認識に乖離が出ないようにちゃんと申請されたじゃん
賛成で終わっても72時間以内に反対受けたら否決なんだぞ
余程の説得力ある申請じゃないと普通に無理でしょ ★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
とあるから既に多数決や投票する意味ねーんだよな
論理的かつ根拠が明確な意見でも反対ごく少数なら通しましょうってそれもう議論スレじゃねえから >>398
そもそも多数決ルールって今も生きてるんだっけ
お試し期間も終わって結局誰も使わず終わったよね
まさにそのルールで議論の中身担保されてるし >>394
申請次第では通るとは思うけれど
ゲンスルーはウボォーギンに勝てないので上げ申請厳しいんじゃないかなあ >>398
論理的かつ根拠が明確な反対なら意見に説得される人が出てくるはずという考え方だから
あと投票ルールは別にもう一つのスレの妨害を想定したわけじゃなく。
単に申請が通り難すぎるから変えましょうてこと。
より説得力のある主張により多くの賛同者がいるはずであまりに大差がつくなら変えてもいいてだけ
賛成5人反対１人なら通るべきだと思うよ
そんな大差ついたことないけど しないなら多数決ルール消してもいいんじゃね
>>398
それ
結局ルールに基づいて1人でも反対者が最後まで折れなければ申請通らないわけで
連載中なら反対派が1人だけなら通すって記述がルールにあるけど今は休載中ですし反対が1人だけってそうそうないしな >>397
ウボの場合は単独ランクを元に戻すだけだから可能かもしれないと思ったけど見立てが甘いかもしれないね
申請通りにくいのは問題だね
かと言って投票を再導入するには休載で人が少なすぎでまともに運用できるとは思えない 【暫定ランク】 （３／６月版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
・キャラ申請
ゲンスルーＢ>>342
賛成>>377
ビクト通ったね。
下位ランクなら普通に通るんだけどな 既存キャラは通りにくいのが当たり前っちゃ当たり前なんだけどな
冨樫の連載スタイルのせいでキャラ数と話数の割にスレ始まってからの期間はめちゃくちゃ長いわけでどのキャラもだいぶ議論し尽くされてる >>401
勿論適切な申請と的確な反論があれば通ると思うけど
現状だとゲンスルーはウボォーギンどころかフランクリンにも勝てる説明がされてないじゃん >>404,405
わーいビクト通った
王子も入れていきたいけどまだまだ難しそうだね >>407
自分的にはクリティカルな反論だと思ったのを繰り返すけど
ウボはフェイタンやフィンクスに勝てるの？
フランクリンに微妙だから上げないというのはゲンスルーに対してだけ基準が厳しいかと >>409
現状の描写だと判断が出来ないが答えになるんじゃないかな
少なくともフェイタンやフィンクスは小型ミサイルを耐える根拠はないよ まー絶対そうなるわな
ウボと同格な根拠かC+の面々より強い根拠出せって話になるわけだがそんなん無理な話
申請期間の間スレ見てる人たちにとって
自分の感覚に近いor興味ないランク変動
であることを祈るしかない 500億のために数年がかかりでハメ組するゲンスルーが思い付きで世界中の美術品を盗める幻影旅団と同格な訳なくね
ゲンスルーがそんな強けりゃ別の金稼ぎの仕方あるだろと 自分はウボが他の旅団戦闘員よりずば抜けたものがないって部分は完全に同意で同格で見てる(フィンフラは描写少ないから除く)
ナッシュ>旅団＝ゲンスルーぐらいで見てるかな
B＋以上の認識は中指クラピカの位置を迷うぐらいで後はスレ現ランクと一緒
ナッシュとウボの位置入れ替えてもいいぐらいに思ってるけど、申請を通せる気は全くしないね ナックル>ゲンスルーは何故？
攻防力も知能もゲンスルーが上だし
ナックルがゲンスルーを上回る要素はそんなに多くないはずだけど すまん全然違う(突っ込まれて気づいた)
書き間違いにも限度があるよって間違え方したわ
ゲンスルー>ナッシュ>旅団
こう。 >>412>>413
ツェズゲラの対応見てもプロハンター警戒してるし
賞金首ハンターとかに狙われるのが嫌だったんじゃないかな >>415
ナックルよりゲンスルーのが攻防力高いのかな
ゴンってビスケの修行でPOP何倍にもなったけど
それでAOPが不変とは思えないんだよね でもまぁGIゴンが罠にハメたら倒せる程度だけどな
周りからの評価とか賞金首なのにのうのうと活動してる現状から考えるとゲンスルー以下とは思えんな その辺りは戦闘描写に基づく実力ってか格の部類に入る要素かなと
幻影旅団という組織として見るとめちゃくちゃ厄介だし数人で準備されるとクロロ相手とはいえヒソカがはめ殺されるような連中だからとんでもないのは間違いない(まあリンチは確定はしてないけど)
それぞれ個人個人で見るとそうでもないのかなってのが自分の印象 まあ同ランク内での実力差は定義されてないしランク分けるほどの差でもないのかもしれん
今のスレ状況ではここから上げることも下げることもできないと思ってるし >>412なんかは完全に格の話だし
原作の描写として旅団はまだまだ本気の描写が少ないのもあると思うよ
これ以上の描写が来るまでは旅団もゲンスルーもナックルも動かせないのかなとは思う 前から思ってるけど旅団はまさに船編で追加描写あるだろうからそこまで待てばいい
タイマンでヒソカ相手に大活躍したら上げ要素になるしあっさり負けたら変動しようがないだろうし
(まあほとんどが殺されそうだが) 船編での旅団の戦闘描写はカキンマフィアとの戦闘ばっかだと思うんだよね
船にモラウは乗ってるはずだけど戦うとも思えないし
だから今後のために船編のキャラをランクに入れていきたいと思ってる >>418
マラソンの練習して短距離が劇的に伸びるのだろうか
仮にＡOPが誤差範囲を越えて伸びてるなら
ＡOPが伸びることも言及されると思うんだよ マフィアばっかとの戦闘ってのはありそうだね
ただランク付け的には誰が見てもめちゃくちゃ強いか特異な能力じゃない限りは今の旅団より強い弱いって参考にする形になるから、旅団のランク変動にはあんま寄与しなそうだと思うわ
個人的には旅団の上り目があるとしたらやっぱ対ヒソカの内容かと
でもメタ的に考えるとヒソカが最後はクロロと再戦するとしたら特攻に苦戦したり体力削られたりしてる場合でもないから、ヒソカとはまともに戦わないかあっさり殺されるのどっちかになって結局あんま変わんないんじゃないかとも思っている でもゲンスルーは団員に比べてバカじゃない？
罠の可能性考慮してなかったんだし その事実がそのままスレルールの互いのことを何も知らないタイマン勝負の内容に影響するかというと微妙じゃない
まあ旅団よりバカだとしてそれがそのままじゃあランク分けましょうとなるレベルではないと思う まあ自分は上でゲンスルー>旅団って書いてるけど今のランクをどうこうするつもりはないからスルーしてもらって構わんよ 基本罠ってそこまで決定的なわけじゃないんじゃない？
ツェズゲラもゲンスルーに罠とか使わず、単純な待ち伏せだったし。
ゲンスルーを倒した罠も格上のビスケが用意した巨大な岩がキーだったわけだし。格下を嵌めただけという見方もできる。 岩を用意したのがビスケとは？
まさかたまに見かける、あの巨岩をビスケが持ち上げたとか言う与太話じゃないよな >>426
レベルの上がったイ組か旅団のどっちかが十二支んと戦えば可能性はあるかな
とは思うけど自分もあんま動かない気はしている
あとは船に乗ってるモラウが戦うかどうか……？ >>427
罠の可能性を考慮してなかったのは下げポイントではある
ジョイント型にした結果サブとバラに発もなくなってるし
念に関しては旅団ほど詳しくないだろうね >>431
持ち上げたものがカード化されるルールでしょ
それ以外何か方法あるの？
ビスケじゃなくてウボでも可能だと思ってるよ
ビノールトが対処できない岩をゴンキルが軽々と持ち上げてたし
キルアが試しの門を32トン(うろ覚え)動かしたこともある
持ち上げることのハードルは低いかと >>425
別に何倍にもなったとは言わないけどフヘンダトするのは不自然じゃないかな
そもそもナックルは不意打ちで殴れば堅してても修行途上のゴンは一撃で倒せる
ゲンスルーの方が攻防力が高いなんて断言どうしても出来ないと思うけど？ >>435
殴って倒せるかなんて凝によるからね
ゲンスルどころかゴンより少し下程度に見てるよ
根拠は2つ
ゴンのＡOPをプロの中堅クラスだと格上を語るかのな口ぶりだったこと
ゴンと殴り合いしてゴンが差し引きオーラ返済してたこと
体術はナックルが上だから、オーラ量でゴンが上回らないと返済なんて無理だろう 堅の修行でゴンのＡOPが伸びた可能性は確かにあるけど、言及されない程度だと認識してる >>436
プロの中堅はナックルより格上なのかな？
世界中のマフィアの力関係を無茶苦茶にしちゃうような旅団を誰も捕まえられて居ないんだけれど
それはナックルは当然プロの中でも上澄みなんじゃないの？
それはヒソカ採点を見てもわかるでしょう 自分の想定はモラウ、ノブ、サトツ、メンチ、ブハラなど。
モラウノブは言うまでもないけど、サトツメンチブハラもヒソカの玩具箱にいるからまあ強いでしょ。
ハンター試験に携わるレベルを中堅くらいかなと認識してる。
ネタにされがちの無限四刀流もヒソカが見逃す(次の機会に期待してる)くらいだからカストロと同じくらい強かったのかも
クライムハンターのミザイですら旅団を積極的に捕縛しようとはしてないし
他のハンターならなおさら興味ないと思う
それに他の分野でも星を獲得することが星3つの条件なるほどなんだし他の分野(賞金首刈り)に手を出す人は少ないんだろう >>439
そうは言っても無法状態じゃなく警察機能はあるはずなんだよね
自分も気付かなかったんだけど
そうでないと>>412の言うようにゲンスルーが５００億のために頑張ったのがおかしくなる
中堅ハンターよりはナックルは上なんじゃないかなあ まあ積極的に旅団捕まえようなんて動きはないし
一人一人潰すならともかくあんな固まられてたら手出せないわな ゲンスルーの台詞をそのまま受け取るなら
そろそろ決めといたほうがいいかもな
ポケットカード3枚と500億の使い道
だから、カードも目的っぽい
どうやったらカードと報酬両方奪えるのかはわからないけど >>434
ゴンキルの持ち上げてた半径50cm程度の岩でも1.5t程度はあるし、
仮に半径5mの球体だとするとあの大岩は概ね1500t程度にもなる
水平に動かすにすぎない門の32tと、全重量支える必要のある1500t
これでハードルが低くないとかさすがに寝ぼけすぎじゃないか
そもそも持ち上げなきゃいけないという前提を疑わないところが信じられない クリアした証拠を提示できるなら交渉（脅迫）はゲンスルー側が圧倒的に強くなる
バッテラは土下座してでも大天使が欲しいわけだしな
難癖つけて500億と言わず搾り取れるだけ金を搾り取り、衛兵も撤退させてしまえばいい
裸になったバッテラを殺してゲーム内に逃げ帰ればおしまい >>443
軽く考えてたのはその通りだけど
ビッグバンインパクトの破壊力とかも真面目に考えるととんでもないことになるんじゃない？
それこそグリードアイランドゴンキルの100倍のパワーとかになっちゃいそう。
実際ビッグバンくらいの破壊力出せるのが人間トップクラスという現実だよ
>>444
バッテラ殺したらハンター協会がガチで抹殺しにきそう。建前上世界一の富豪やろ。 与太話と言った意味を理解してもらえたなら幸い
実際ビッグバンはとち狂った威力してるし、それを骨折で済ませるクラピカもイカれてるとしか思えない
過小評価されがちだけど自分は高く評価してる
ハンター協会は別に警察でも正義の味方でもボランティアでもない
身包み剥がされたバッテラのために動くハンターはそう多くはないだろう
バッテラは別に人望に厚いというわけでもなさそうだし
数年掛けて謀ってきたゲンスルー一味なら、後始末は上手いことやるだろうしな ごめん。世界一の富豪ではなかった。勘違いしてた。
ただの大富豪ならハンター協会が保護するか微妙だねうん
ただ思ったんだけど
普通に大天使以外の2枠は貰い受ける交渉すればいいだけだね
>>446
ウボならまだましでユピーや王になったらグリードアイランドゴンキルの1万倍のオーラ量とかになっちゃうんじゃない？
規模をまともに受け取ると まあ破壊規模から純粋に比較するとユピーの爆発とかウボォーのBIの100倍どころじゃないくらい強いからな
でも実際の威力は十数万オーラとかそこら
ウボォーのAOPが3桁な訳ないし真面目に考えるところじゃない >>442
ツェズゲラとサバズシが居なければ交渉によって両立は出来るかも知れないけれど
やっぱり脅迫を前提とせざるを得ないよね
そうすると
やっぱりゲンスルーからしたら５００億は数年がかりでも目指す金額なんだよ
一晩でその何十倍を稼げた幻影旅団とは格が違う 個々の実力でずば抜けてるのはクロロヒソカぐらいだと思うけど、盗賊とか金稼ぎ集団としては旅団が抜けてるよね >>448
漫画的な要素を抜きにし出すとキルアの家の試しの門とかバズーカ等が無傷なウボォーギンとか辺り一帯の地形を変えるユピーとか
どれも相当に無茶をやってるんだよね
あと地下で酸素を吸い尽くすモラウが一番ヤバい >>441
犯罪者への取締を行う星持ちハンターってかなりの上澄みでもブシドラになるんだよね
ヒソカに手傷も負わせられていない以上は旅団以下だろうし
あの世界で念能力を持つ犯罪者はかなり無法
そういう意味でゲンスルーは慎重が過ぎるしブシドラを警戒する程度の格なんじゃないの >>452
まあクロロやヒソカクラスには勝てないだろうけど他の面々と比較して動画は描写ないからなんとも ヒソカがブシドラを無傷で退けたかは分からない
例えばフェイタンはザザンに結構やられたけど戦闘シーンカットで、服来て登場すればそんなのわからないからな 実際死んだことが分かった時に「ブシドラ弱い」みたいな感想をネットで結構見かけたけど、蟻上位やネテロゴンさんみたいなガチの強者除くとヒソカはトップクラスだからね 仮にブシドラが強かったとして今のランクでB+に入れるかって言うと微妙じゃない？ いやブシドラをランクに入れたいという話ではないかな
ヒソカとの戦闘の内容はよくわからないしそもそもヒソカが現役の人間勢ではトップの位置にいるから、クロロ除き旅団メンバーより弱いと断定はできないんじゃないかなってこと
流石に描写不足すぎるからどこにせよランク入りは難しいよ まあ死んでるからもうあまり意味のない話であるんだけどね
仮に今後ノブナガがヒソカに軽くのされたとしても、「あっさり負けてるからブシドラと同等だ！ブシドラC+！」とはならないしね ブシドラがBなのかC+なのかは本当の論点じゃなくって
そんなヒソカに一蹴されたブシドラなどの星持ちブラックリストハンターなんかをゲンスルーは無視出来なかったんじゃないかと言いたい
何回も言うけどたった５００億のために数年がかりは事件の規模が小さく格が低い >>460
そこは個人の格というより組織としての格だね
あんだけ色んな能力持ってる奴らが人数揃えてる旅団とゲンスルーのとこではね 旅団は常に死を意識するような生活してるんでしょ
ゲンスルーはそんなんじゃなく穏やかな老後を過ごしたいだけでは >>460
そこは成り立ちや性格の違いもある
旅団は元々周りを恐れさせるのを目的に結成されてる
個々の性格にもよるが、浮世離れしてる連中も多い
単純に人数が多いというのもある
何よりも流星街出身というのが非常に特異的
ゲンスルー組は快楽殺人と儲けた金で遊ぶことが恐らく主目的
モタリケをゆすっていた時のコールなんか見るに遊び方や興味は庶民的
人数も三人で小回りは効くが大それたことはやりづらい
この辺踏まえて考えると、実力が十分にあっても裏でこそこそ悪さをする方がゲンスルー組の性格には合ってる あとは旅団は派手に暴れるから当然ながら恨みを買う
メンバーの入れ替わりは過去何度も発生してるし、
クラピカやヒソカみたいなやべー連中に目をつけられて全滅の危機にも瀕してる
こんな体たらくで旅団の方が組織的に優れているかというと、それもまた疑問ではある 印象になるし強さに直結する話ではないんだけど
ゲンスルー＞ナックル＞幻影旅団という主張を見かけたので
実際に起こしている事件の規模や格を考えるとおかしくない？って主張したい
別にランクの変更申請はしないんだけどさ ウボはクラピカに2度攻撃を当ててる件
カイトやナックルでも同様かもしれん 旅団>=ゲンスルー>ナックルシュートというイメージだな
作中での扱われ方や、殺傷を目的にしているかどうかの観点で
結果的に組織としての格もこれに沿ってる ナックルシュートにモラウやノヴ（というかハンター協会）を含めると話は別だが、まあ細かいことはいいだろう >>464
まんま旅団よりボマーが小物だって主張になってないかしら
一晩で世界中のマフィアを壊滅させて美術品をまとめて盗む旅団と何年もコツコツ小さな殺人を重ねるボマー
そもそもゲンスルーは星持ちというだけでツェズゲラを警戒している
GI当時のキルアに正面から戦って負けるサブを相当の使い手と評価してたり
とてもじゃないけどカイト並の体術を持つナックルには勝てるとは思えないよ >>468
ゲンスルーとナックルが逆転しないかなあ
印象論だけどね >>470
細かいけど
この前はナックル並の体術のカイトは微妙っていってなかった？(別人だったらごめん)
あまり発言に一貫性がない気がするな
ゲンスルーの体術とナックルの体術はゴン戦を比較して、両方ゴンより遥かに上ってことくらいしか分からないな 性格や格と実力はそこまで比例しない
例えば、一皮剥ける前のシュートなんて小者もいいところだが、
ハンターとして十分な技量があったわけだ
逆に大物ぶった咬ませ犬もごまんといる
それを言い出したら旅団は念を覚えたてのゴンキルのことさえ高く評価してるんだけどな
とてもじゃないけど～の部分に説得力がない
まあすでに自覚あるように主観に基づく印象論でしかないな >>470
あとマフィアとの抗争はメンバー全員召集の数年に一度の大勝負
クロロはあと数秒で殺される寸前だったし。
クロロ殺された後もイルミマハがシルバに合流すれば旅団壊滅もあり得た話で
大博打だったよ >>472
それは比較対象によるでしょ
B+でナックルの体術は微妙だと思うけど
C+でナックルの体術は脅威だと思うよ
百式観音がメルエムには微妙だけど大抵のキャラには脅威なのと一緒 >>474
お互いに印象論になってるから平行線だと思うけど
大博打ではないことだけはコメントさせて
ネオンの占いで死なないことがわかってたから本気を出さずに盗みに終始したことを忘れてない？ >>466
ちなみにそれ言ったのは自分で正確には
クロロヒソカ>ゲンスルー>ナッシュ>旅団特攻の認識ね
申請するつもりはないし、特にゲンスルーナッシュ特攻周りの個別の強さの根拠なんて、原作と今のスレの状況見るに主張してもほぼ意味ないからしない
格とか事件の規模って話だと、当然それだけで個人の関係決めるつもりはない
特に旅団は起こした事件自体はすごいけど、それは組織として行動した上での話
旅団の方がゲンスルーよりやってることがデカいからクロロはともかく特攻>ゲンスルーとはならないよねってこと >>476
占いは忘れてたけど
占いが出たから舐めプしたというのは違うと思う。
クロロは時間稼ぎに全力だった。
まあでも仮にクロロが本気だとして
ゾルディック家の脅威を退けたのはゾルディック家の力を借りたからで
旅団単独でマフィアに勝ったわけではないよ >>478
決着時に「あーしんど ありゃ盗めないや」だよ
あくまでもクロロはゼノの能力を盗みに行ってた
まあ無理だったんだけど
そもそもマフィアの驚異にゼノシルバを含めるのは変じゃない？ >>479
財力とコネもパワーの内
クロロの意図は論点じゃないのでスルーしとく
>>475
なるほど。 >>477
集団の格として幻影旅団＞ボマーだとしても
個々の構成員が全部そうなるかというとたしかに別の話だね
その主張は納得 ゴンはゲンスルーに体術で攻撃は当てられたんだよな
ナックルには無理だったけど ゲンスルーは発が弱いのは致命的
基本的に殴った方が強いリトリフラワーを具現化系が覚えてどうするんだ 旅団はフィンクスフランクリンとか強者との戦闘見れてないし十二支んもそろそろ本格的な実力が気になるわ
誰と戦うのかあんまりしっくりくる想像がつかんけど
あとイルミ
そろそろ戦ってくれ ミザイストムが懸念しているパニックを旅団とエイイが起こしそうかな
レベルが上がったエイイの実力も気になるけど十二支んは誰かに戦ってほしいね 旅団はヒソカがクロロと再戦するまでに全員殺されると思ってたけど、船編かなりキャラ多いし一部は死なないまでもリタイアさせられるぐらいの闘いになるメンバーはいるかもね
シズクとボノはしれっと消えるんじゃないかと思ってる ゲンスルーは今は爆弾具現化して投げたりして強くなってるかもな >>483
殴った方がリトルフラワーより強いなんて事実はない
致命的どころかきちんと武器として成立してる
ゲンスルーの通常打はゴンに打撲を負わせるのがせいぜい
凝で殴っても骨折程度（ハンター世界なら数日で治る）
一方、リトルフラワーは特殊な発なしでは回復不能の障害を与える（欠損等）
しかも殴打を効かせるには場所、タイミング、パワー等求められるが、
リトルフラワーは掴みさえすればいいから当てやすさが段違い
例えばジスパの不意打ちにリトルフラワーでカウンターを決められたのも、
あんな無理な体勢でも掴めればOKという使いやすさのおかげだろう
さらに言えばビスケも明らかにリトルフラワーを最も警戒した作戦を立案していた
殴った方が強いならビスケまで間抜けということになる
最後に、リトルフラワーがどういう仕組みで爆破を起こしてるのかは定かじゃない
爆発的にオーラを放出してるのか、爆薬の性質に変化させてるのか、爆薬を具現化してるのか不明
元々カウントダウンがメインでリトルフラワーはおまけみたいな扱いでもある
これを持ってして弱いだの非効率だの言うの程度が低い なんか同じやつにずっと指摘してる気がするな
ガバガバなんだよいちいち ゲンスルーと同等の凝をできない当時のゴンがショボいだけでしょ >>489
その言い方だとゲンスルーからのゴンへの脅しも陳腐化しちゃうんだけど？
指摘のとおり爆発というただの殴打よりも熱で傷を負わせやすい性質なのはたしか
ただゲンスルーは手を防御に覆うオーラの分まで攻撃に転化できるから威力だけなら殴った方が強いんだよ
握るだけで威力を出せるのが便利なだけ 俺もリトフラは微妙派かな
回復不可能の威嚇性や無理な態勢から反撃できるというのはあるけど、防御含めたら45%のオーラ使うわけで
45%のオーラで殴りかかる方が脅威
まあカウントダウンはそこそこ使えるし
カウントダウンの隠れ蓑としてリトフラは使える。
掴まれたらリトフラだと思わせれば、相手の急所にカウントダウン設置しやすい カウントダウンの威力は尋常じゃないと思うけどそれはゲンスルが元々オーラ量あるからであって
20%のリトフラの10倍の威力てことは、ＡＯＰの2倍。
じゃじゃんけんと変わらない威力性能。
掴んでボマーと言って説明して逃げて、ＡOPの2倍の威力は少し割に合わない。
まあ集団戦や騙し討だと話は別だけど 20%だの45%だの、全部凝で殴った方が強いだの、それ全部的外れなんだよ
なぜならそれは一読者の推論に過ぎないから
しかも断片的な情報から得られた、偏った推測に過ぎない
作中でリトルフラワーは、単なる殴打に勝る脅威として表現されている
非効率な発という解釈も一切なされていない
正しいのは常に作中で明らかになっている情報であり、読者の考えなんて二の次三の次
まずこの大前提を理解しようか
冨樫より自分が正しいというならそれはもう妄想だろう 今のは大前提として、内容に触れておくと、
ゲンスルーの凝が効果的なのは、
あくまでもゴンがリトルフラワーを警戒するならの話だからな
ゴンが凝90という極端な決め打ち防御をするなら、
反対の手で無防備な肉体を攻撃できるという話であり、
最初からゲンスルーが凝しか使ってこないならゴンは堅で対処するだけ
つまり、それまで行われていた殴打戦と大差ない展開にしかならない
殴っても殴っても埒があかないからこそ、
ゲンスルーは発なんて使わないという前言を翻したことをお忘れなく >単なる殴打に勝る脅威として表現されている
これは違うでしょ
ゲンスルーは25%凝と同等に語ってるよ
仮にオーラでの防御が不十分からの下りね
リトフラなら〜で、単純な殴打なら〜、て並列に説明してる。 ではなぜビスケはリトルフラワー対策を重点的に行った？
なぜゲンスルーを殴り合いでの決着を諦めてリトルフラワーを使うことにした？
答えてみ >>496
>最初からゲンスルーが凝しか使ってこないならゴンは堅で対処するだけ
ここが自分の認識とは違うかな
ゲンスルーが本気なら堅しててもガードの上からゴンに致命傷を与えることができると自分は思ってる。
あと、もしかして堅＝50%派？ >>498
対策してないと不自然だから罠を悟らせないため
単純にダメージ与えるだけではゴンは諦めないとふんだから言葉の揺さぶりも入れた。
それでも折れないから今度は自分で選択することを強いた そもそも並列とする前提がまずおかしいんだよな
オーラの薄い箇所を殴るという特殊な条件下での比較ということを忘れてる
凝だけでは本来作り得ない、リトルフラワーありきの前提で、
凝による殴打とリトルフラワーを比較する不自然さに気付こう
その上でさらに、凝でのダメージは取り返しがつくものの、
リトルフラワーは二度と元には戻らない恐ろしさを秘めてる
二重の観点で並列になってないんだよ
脅しの場面だからどっちも脅威であるかのように話していたとしても不自然はないけどな ゲンスルーの凝による攻撃を全てゴンが凝でガードするのは不可能、ゆえに必ずどこかは今述べたダメージを受ける
って話から考えて堅で凝パンチ食らっても大丈夫だと矛盾しないか？ >>499
だったら発まで使わずに殴打戦で決着していた
その一言で終わる
>>500
いや逆だから
リトルフラワーを知ってることを隠していたのに、看破されてビビってただろうに…
もう時間ないんで終わっておこうか >>502
だったら発まで使わずに殴打戦で決着していた（再掲） >>501
>オーラの薄い箇所を殴るという特殊な条件下
30%凝護った右手でも捨てたと表現されてるから30%凝でもオーラの防御は不十分なんだろう
それ以下の堅のゴンを殴れば当然それ以上のダメージを与える
視覚的に再起不能に感じるのはリトフラの脳に深刻なダメージ、内臓破裂も地味に再起不能なんでは？
殴打が嘘の可能性はあるけど
嘘をつく意味がないかな。単純に殴打に言及しなければいいだけだし >>503
知ってることも隠しとかないとそれも不自然やん
全力で対策してきてそれでも葉が立たずに逃げたって風にもっていかないと >>505
視覚的に再起不能に感じるのはリトフラだけど
脳に深刻なダメージ、内臓破裂も地味に再起不能なんでは？ なんて言おうがゲンスルーが一握りの火薬を使うときは自分の手に凝して防御してるんだよ
20%で一握りの火薬を打つときは25%で凝してる
だったらそんなことをせずに凝で殴った方が威力があるのは原作描写だろ
今更ここを違うというやつがいると思わんかった >>505
だったら発まで使わずに殴打戦で決着していた（三度目）
体術での攻防は流の攻防であり、つまり凝の攻防でもある
ゴンの身のこなしにオーラの移動がついてきていないことをゲンスルーは指摘しており、
殴打戦の段階ですでに凝を交えた攻防があったことは確定している
ゴンごときに発など使わないと意地を張っていたゲンスルーは、
凝で殴れば済むというならなぜ諦めてリトルフラワーを使ったんだ？
>>506
最初にゲンスルー組が襲撃してきた時、ビスケやキルアがどんな演技をしていたか読み返してみな
そうすれば矛盾に気付くだろう リトルフラワーを使う時手をオーラで守っているのは事実
しかし、リトルフラワーを使わずに凝で殴った方が威力があるという描写はどこにある？
具体的に何巻の何ページにあったのが明示してもらえるか？
凝の方が脅威にも関わらずビスケやゴンがリトルフラワーを警戒していたのはなぜ？
発を使わないと意固地になっていたゲンスルーが、凝ではなくリトルフラワーを選択したのはなぜ？
答えはもう出てるんだよ
理屈はどうあれリトルフラワーは単なる凝に勝る武器として成立している
それが作中の事実であり、それを捻じ曲げることは作中の事実を無視している
それは例えるならネテロの祈りだよ
祈る動作に合理性などなかろうが、実際に王にも通じる武器として成立してるならそれが作中の事実だ
ちんけな物理法則とか単純化した算数より、作中に起こったことの方が常に正しい
これについては例外はない 主張の正否はさておき
貴方の主張だとゲンスルーは攻撃力ナックル以下になりそうなものだけど これはエビデンスレベルの話でもある
リトルフラワーは単なる殴打や凝よりも危険な技として認知されている
→作中の事実なのでエビデンスとしては非常に高い
リトルフラワーは爆破に20%オーラを使い、防御に25%使っている
→これも作中事実、エビデンス高
だから凝45%で殴った方が強い
→どこにもそんな言及はなく、各種の描写とも矛盾する
どんなにもっともらしくても所詮一読者の予想や感想に過ぎないので、エビデンスレベルは低い ゲンスルー本人が威力はさほど無いって言ってんじゃん
リトルフラワーなんて格下向けの能力
ゲンスルーの凝以上の防御力がある相手には何の意味も無い そもそも論として、こっちはリトルフラワーを中心に展開された原作描写を肯定する主張をしてるんだよね
君たちは逆に、リトルフラワーなんて凝に劣る脅威でしかなかったと、原作を否定しようとしてるわけだ
どっちが真っ当な読み方なのかね？
リトルフラワーは無駄ｗみたいなネットの浅はかなノリに毒されてないか？
>>511
そっちの議論にはそもそも噛んでないが、
それはゴンの成長次第でどちらとも言えないというスタンスだな
>>513
それはカウントダウンと比べればの話
都合のいいところだけ切り取ってこないように
最後については結局主観で、もはや信仰と言い換えてもいいかもしれない 握る制約でリトルフラワー時はAOPが増えて凝パンチより威力だしてんじゃないの？ 議論が続いてる中流れぶったぎってすまんけどゲンスルーB申請が通過したよ
>>377の賛成が最終意見で72時間経過しました
久々だね既存キャラの位置変わったの
個人的にはC+が少し解体されて嬉しいが これだけ反論だらけでも誰もテンプレで反論しないと通っちゃうんだよなあ >>510
凝で自分の手を覆う以上はそのオーラで守れるから意味があるんでしょうが
オーラ25%の凝は20%のリトフラ以下の威力なのが原作描写 >>517
ごめん
今気づいたんだけど
>>377は安価を間違えていて>>369に反論できていない
だから先に>>369が72時間経過しているから申請が却下されてる >>509
発を使わずに決着は出来るんだよ
実際にゴンはゲンスルーより格下だから
ただあの戦いはあくまでも心を詰むための戦いだからゲンスルーはリトフラを威嚇にも使おうしたってことじゃない 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】ジスパー
【現在のランク】E
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
流石にハメ組で最強だった以外の情報量がない彼をランク入りさせるのは無理がない？ >>520
あ、ほんとだ
でも申請者本人が>>369に反論してるつもりならいいんじゃね？だって現に今気づいたわけで>>377にはテンプレで反論してないわけでしょ
まあ申請者が>>369に反論したわけじゃないってんなら却下でいいけど >>523
それを認めるとテンプレを使わないけど内容は議論しているものも認めろみたいな言説も出かねない
ルールはルールで動かさないことが大事だよ
特にこういう議論スレはルールを変えようとするとぐっだぐだになる
テンプレとルールで安価が求められている以上はそこを変えちゃいけない たとえば>>369発言者が自己レスに安価が無いから反論しなかったと言い出したらキリがないじゃない 安価ミスではあるけど、そこは己の不手際
だけどそもそも安価は推奨であって必要ないよ
ゲンスルー申請は通ってるよ >>515
先入観なく読んだらそうなるよな
何も突飛なことは言ってなくて、ただ描写されてる内容その通りに補完してるだけだし
勝手にリトルフラワーは凝以下と決めつける方がよっぽど無理筋という
>>519
それは原作描写じゃない
多分そうだろうと勝手に一読者が推測してるだけのもの
もはや堂々巡りだな
>>521
格下なんだからそのまま力づくでねじ伏せれて心を詰めばいい
リトルフラワーよりも強い凝を使ってな
逆説的に、体術や流（すなわち凝）の技術で圧倒しきれないからこそ、
考えを改めてでもリトルフラワーを使う必要に迫られたわけだよ
こんなの説明するまでもなくもうわかってるだろ？
リトルフラワーは凝以下というスタート地点がおかしいから、
その皺寄せで苦しい解釈や分からないふりをしなきゃいけなくなる 確かに(推奨)って書いてあるから必須ではないんじゃないの？まあルール決めた時の当事者じゃないから何を思って(推奨)と書いたのかは知らないけど
過去の申請色々みるに反論の安価先が明らかに元申請ではなく>>1とかになってるの見たことあるけどそのまま進行してたよ >>526
テンプレの推奨>>1は申請時に暫定ランクを参照することを推奨しているもの
>>4にも「に対する」が常にあるように安価を繋げてツリーにするのがルール
>>369に安価していないのは自分でも言うとおりミスでそのために今回の申請はまだダメだよ
そもそも昨日からまさにゲンスルーは議論中じゃないさ
こうして議論を継続して再度申請したらいいと思うよ >>528
その（推奨）は申請時に暫定ランクを参照するもの
申請以後の反論は前の意見を踏まえるというのが>>4のルール
テンプレに安価があるのはそのためだよ >>527
原作描写としてビスケからゲンスルーが火傷しないのは自身のオーラで覆っているからだと言われている
原作では数値付きで20%のリトフラを25%の凝で防いでいる
したがってリトフラは20%なら25%凝の威力だし
それは50パーセントで凝をしたら逆転することを意味するよ >>527
原作を読み直してほしいんだけれど
たとえ拷問されても参ったとは言わない狂ったゴンを倒すのが目的なんだよ
単純に勝つことではないからという前提で物語が進んでいっていることを再度確認してほしい
体術や流で十二分にゴンは倒せるんだよ
逆にゲンスルーはGIゴンをそんなに圧倒できない実力だと判断しているの？ でも現に議論は繋がってたわけだし内容見るに>>377は>>369への反論なのは間違いないわけで指摘されるまで双方の認識に齟齬はなかったから良くない？と思っちゃうけどなぁ
>>377に対してテンプレ使わないにしろ他の人がレスつけて続いてたわけでしょ テンプレの安価間違ってるのに続いてる議論とか過去にもあったから、そこはお互いの認識が合っていれば問題ないと思ってたわ >>534
テンプレやルールをその場の解釈で曲げるのだけは絶対に止めたほうがいいと思う
キリがなくなるし議論スレの根幹に関わるから >>531
自分が火傷するかどうか
相手に与えるダメージがリトルフラワーより凝が上かどうか
この二つは別次元の話
これを一緒くたにするから矛盾が出る
論理が飛躍しすぎなんだよ
小学生でもわかる算数が出てきたせいでそれに囚われて、
細部を端折った模式的な概算でしかないことをわかってない
何度でも繰り返す
その算数を元に考えるのは単なる読者の感想
>>532
だったらせめて両手足へし折って這いつくばらせてからだな
その上でなおダメで、だからリトルフラワーを使ったというならその通りだろう
実際はゴンは打撲や擦過傷程度で反撃の余地を十分に残している
それなのになぜリトルフラワーより強力な凝で攻撃しない？
降参させられませんと前言撤回するならせめて手足の一本くらい折ってだよな？
ゲンスルーは発の効率も間抜けならやっていることも間抜けであると？
いや違うよな
凝の方が強いという思い込みが間抜けなんだよ
そうだよ
被弾はなくとも仕留め切ることもできない、見ての通りの描写がゲンスルーの実力
ただしそれはリトルフラワーを使わないならの話であり、
ゴンが事前にその対策を練っていなかったら一瞬で手足を飛ばされるの力量差はある
まんま描いてある通りの解釈 >>536
ヒートアップして加熱しちゃっているので落ち着いてくれないかな
火傷を防ぐ凝がリトルフラワーより上なのは完全に原作で言われていると思うんだけれど
どこが読者の感想だと思うのか具体的に摘示してくれない？
１ ゲンスルーが火傷しないのは凝をしているから
２ ゲンスルーの凝は火傷しないためにリトルフラワー以上のオーラである
３ 手を覆うオーラも攻撃に転用できる
４ 殴るだけならもっとオーラを回せる
どこに疑問があるの？ >>536
単純に戦闘不能にするならば殴打の方が早い
ただ心をへし折るために手足を爆風で吹き飛ばしてダルマにすることを選んだ
ゲンスルー自身のセリフを見返してほしい
ところで「思い込みが間抜け」は暴言に該当すると指摘したい
>>1に基づいて無効ワッチョイになるよ >>536
単純に戦闘不能にするならば殴打の方が早い
ただ心をへし折るために手足を爆風で吹き飛ばしてダルマにすることを選んだ
ゲンスルー自身のセリフを見返してほしい
ところで「思い込みが間抜け」は暴言に該当すると指摘したい
>>1に基づいて無効ワッチョイになるよ >>537
何遍も繰り返す方にもなってみたらどうだよ
描いてあることをそのまま解釈してるのに、描いてないことを前提に同じことを何度も繰り返してさ
以下、付き合ってやるけども、重要なのはそんなしょうもない理屈ではなく、
リトルフラワーが凝に勝る武器として成立してることなんだよ
その大前提を忘れないように
1 事実
2 限定条件付きだが事実
もっとクリティカルな内容が下にあるので詳細はここでは省く
3 事実
4 思い込み
そんなことは作中まったく言及されていない
だからリトルフラワーは脅威になるということでもある
その理由として、リトルフラワーなら瞬間的に顕在オーラが跳ねる、
思い入れ補正がかかる、
殴打と熱ではダメージの性質が違う、
系統的な相性があるなど考えられるが、
これも言ってみれば読者の想像に過ぎない（まあかなりの程度正しいだろうが）
大事なのは、リトルフラワーの方が脅威として扱われている、この一点だ
作中に厳然として存在するこれを正として、それを補強する理由が考えるのが正しい在り方なんだよ
理由付けも算数も二の次だっていい加減わかってくれ
不毛すぎる >>539
殴打の方が速いなら先にそうするだろうと繰り返し述べてる
なぜ手足を折ってからではなく、ゴンが元気なうちからリトルフラワーを使う？
お前なんかに発は使わないと意地を張っていたのはどこへいった？
何度同じ質問を繰り返せばいい？
無効にしたいならすればいい
別に元々申請には関わっていない
ただ正しいものは正しいと言い、間違ってるものは間違ってると指摘するだけだ >>540
上４桁ﾜｯﾁｮｲ c151
下４桁yuRE
は無効ワッチョイになるよと指摘した上で
２を省くのはなんで？
４は１と２に基づいて発だからオーラが増えているとは思うけれど20%から1.25倍の25%が最大値だよ
リトルフラワーは驚異ではあるけれど握るだけで熱と爆風を産めるから
火傷覚悟でオーラで覆わずに用いれば硬で殴るよりも単純な威力は出ると思うよ
ただ基本的には凝した方が威力だけなら上
体術と組み合わせて予備動作なしで爆発を起こすことは強いし驚異だよ
ただ威力は弱いし発としてもっと良いものは作れたんじゃないかなあ
たとえば指向性の爆発にしたら良かった >>541
途中でゲンスルーの目的が心を詰むことに変わったからでしょう？
ただ殴って戦闘不能にするのではカードを手に入れられないからだよ
読み直してくれたらわかると思う
じゃあ上４桁ﾜｯﾁｮｲ c151と下４桁yuREは申請に関しては無効ワッチョイで
たまたま被る人がいたら可哀想だけれど仕方ないか まさに自分被ってるし特に申請するものもないから良いんだけど、ngワッチョイって上だけとか下だけとかじゃなくて文字列も含め完全一致じゃないの？？
下4とか意外と被る時あるし、まさに先日最初の文字列以外上も下も被ったからしんどいんだけど 8桁被る人だけNGでいいでしょ
疑わしきは罰せずと言う言葉がある 8桁だけじゃなくて上4桁の前の文字も含めようよ
自分のワッチョイだとテテンテンテンまで含むって感じで じゃあ最初の文字列も含めよう
あとゲンスルー申請は通ってるよ
前の意見を踏まえてというのはあくまでも努力義務だし。指摘を受けても繰り返す人の意見は無効になるだけ。
今回指摘を受けて繰り返したわけじゃない
>申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする 努力義務ていうのはおかしいか。
指摘無視して繰り返すとアウトになる要件ってだけ ８桁だけなら回線やブラウザを変えるだけ回避できるから意味がないじゃん
４桁と４桁でしょう >>547
それはそもそも別の観点
ルール自体は常に前の意見を踏まえる必要がある
実際に>>369を書き込んだ自分として安価が無いので反論された意識が無かった >>549
そこまでして罰を与えたいわけじゃないからなー
巻き込まれる人が出る方が問題 >>549
暴言言わせないようにすることが目的だから
ng食らったやつがワッチョイ変えてまた暴言吐いてきたら再度ngにすりゃいいだけ
あなたが前に暴言言ってしまった時も上4桁下4桁とは定めなかったはずだよ >>550
反論したかったのに、安価がずれてたのでできなかったと？ 改めてテンプレを見ると投票ルールのところで上下４桁となっている
これを踏まえると無効ワッチョイも上下４桁で見るべきじゃない？ >>553
そうだね
実際にそれ以降にもゲンスルーに関する議論が続いていることから明白だと思うけど >>554
それは票の数が申請の可決否決を左右するから厳しくなってるんだよ
暴言ルールとは目的が違う >>542
他にクリティカルなものがあるからと書いてあるのが見えないのか？
なんでもかんでも質問すればいいと思ってないか？
基本的には凝のほうが上というのは感想
そんな描写は作中にないで終わり
発としてもっといいのが作れたとか、もはや単なる感想だな
そんな必要はなく、作中ではきちんと武器たり得ている
不利を自覚してスルーだルール違反だと逃げたくなる心理はわかるが、
慎重にやらないとかその最後の頼みのルールさえ違反することになるんじゃないかね
>>543
勝ち目がないと悟れば諦めるだろうと思っていたところ、
勝ち目なしでも延々くらいついてくるから、
そしてそれをねじ伏せきれないから、ゲンスルーは痺れを切らしたんだろ
心を詰むなら拷問すればいい
ハンター試験でのゴンとハンゾーを思い出してみろ
無力化したゴンを組み伏せ、一方的に殴り続け、骨まで折っただろう
手加減したハンゾーでさえあれをやるのに、
はるかに凶悪なゲンスルーは無力化さえできずに諦めたと？
結局さ、こいつの論拠ってすべてが20%とか25%に依ってるんだよ
これだけが頼りで、そこから逆算して後付けするから、
リトルフラワーが非効率な発になり、
それを中心に組み立てられた物語まですべて茶番に成り下がってしまう
つまりは原作の否定
逆に気になる
なぜこの20%とかの話にはここまでこだわるのが
原作の一連の流れはどうでもいいんだろうかと 極端な話すれば、ある申請に対して自分の気に食わない意見の派閥から参加してる人ともし上4桁か下4桁が被ってたら、自分がわざと暴言吐いてその後の申請を妨害することもできるからね
今回みたいにテンプレ使って反対出してる人が1人しかいない申請とかだとそれやられるだけで反対派からすりゃほぼ詰みだよ >>557
ヒートアップしているからワッチョイの切り替えミスってるよ
こうなるから上下４桁をそれぞれでNGしないと意味がないんだって >>555
賛成や反対するまでもないけど、所見を交換したい人はいるだろう。
少し考えてみたけど
何にせよ安価ミスは一発アウトの案件じゃないのはルールに書いてあるし。
議論が成り立たない荒らしに近い相手を禁止にするためのルールでルールの理念からみても安価ミスを無効にするのは無理があるよ
ここでゲンスルー申請通さない方が荒れると思う。 >>559
携帯に切り替わっただけでしょ
この人がまた暴言吐いたらngにすりゃいいよ >>557
２の部分に反論できないから無視しているんじゃないかな
そこを認めると自分の考えが破綻するの自覚している？
武器になり得る発だとは思うけれど
自らが火傷する可能性を内包する発ではある
反対に質問するけれど
どうして自分の手をオーラで覆うことは無視しようとするの？ >>558
４桁が被る確率どれだけ低いと思っているのか
３６の４乗だよ？
申し訳ないけれど同一人物がNGになるのを嫌がって弁解しているように見えてしまう
前から重複ワッチョイだったの指摘されてたじゃん >>560
ルールに安価ミスはアウトじゃないなんて書いてないよ
最初から言っているけれど>>1（推奨）は暫定ランクを誘導する目的
テンプレには【安価】の項目があってそれを満たさないなら
「★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。」のルールを満たしていない
故に反対意見として条件が足りてないよ >>557と>>556は上４桁が一致
それまでと違う回線で書き込もうとして切り替えが終わる前に書き込んじゃって残ったんでしょ
同一ブラウザだから下４桁一致していて同一人物だとわかるんだけど >>563
そりゃ暴言吐いてないのに巻き込まれちゃたまったもんじゃないし
仮にワッチョイ変えたとしてそれ以降暴言吐かないならもうそれでいいじゃん と思ったが違うのか
どうみても主張違うしな
よく分からないけど疑わしきは罰せずでいこうよ
心広くもとう >>545
疑わしきは罰せずはすごく分かるんだけれど
ワッチョイが一桁かぶる確率でもガチャの星５と同じようなものなんだよね
それが４桁被っているだけでなく同一スレにいる確率って本当に現実的にあり得ると思いますか？ >>567
ルールがそうなっていない以上は不満があるなら変更申請してほしい
とにかくルールに基づいてやってほしいとしか言ってない
申請や反論はテンプレに基づくべきだし
暴言やそう誤解される表現は禁止 >>570
そもそも上4桁下4桁被ってたらアウトなんて投票以外の部分にかいてないんだけどな
じゃあわかりやすいように完全一致のみ無効ワッチョイとする、にルール変更しますか >>571
投票ルールでのワッチョイ判定が上下で分けているんだから当然のこと他の部分も分けるでしょ
そもそも完全一致なんて簡単に逃げられるんだから意味ないよ
ワッチョイもIDも場合によっては移動するだけで切り替わるんだから >>569
自分はかぶった経験あるよ
>>565
無理がある。
現実に推奨と書かれてし。
安価が必須だという意見も今日初めて聞いた。
申請者だから申請撤回はできるけど
ここで撤回したら不満に思う人が確実にでてくる。だから無理。分かってほしい。
今回は諦めて、ゲンスルー下げの申請だしてくれ。少なくとも自分は強く反対しないから通るかも 実際にこうやって電車に乗っているだけで自分のワッチョイの上４桁は変わったでしょう？
一方で同一ブラウザだから下４桁は不変
そもそも>>557なんかは８桁一致しているじゃない
これで自分はたまたま重複しただけだから無効じゃないと言うのはちょっと見苦しい >>573
反対に無理がある
テンプレは守ってほしい
テンプレに不備があるのに申請が通る前例になる
それを認めたらテンプレで意見を言う必要さえ無くなる
【安価】がダメでもいいなら【申請キャラ】は？【現在のランク】は？
きりがないよね
テンプレに不備がある時点で申請としては無効だよ >>570
じゃあ、ワッチョイ完全一致にスレルール提案するけどいいね？
>>571
仮に申請意見だしたら、自分が代行するので
今回は犬に噛まれたと思って諦めてほしい >>573
反対に聞くんだけれど
どうして内容に不備がない私の>>369を無視できるの？
それを無視して申請が通ったとすることこそルール違反だと思う
第三者の不備で不備がない私の>>369が無効化されるのは納得できない >>572
だからそれは目的が違うんだよ
投票はワッチョイ変えで1人が複数装って投票されたから困るから上下で分けてる
暴言ルールは暴言を言わせないようにすることが目的であって、透明ワッチョイで無関係の人が発言権すら奪われるのは本意じゃないでしょ
>>573
だよね >>576
そうしたルールを提案すること自体は止める権利はないけれど
やっぱり上下４桁で判断するべきだと思っている
実際に>>557を見てわかるようにc151とMMeeを使い分けているのが分かるじゃない >>578
たしかに被る経験がある人が出て来たし気持ちはわかるけれど現行のルールでは読めない
ただでさえ人数が多いスレじゃないから本意じゃないのは確かだけれどルールを意図的に動かすのは絶対にダメだと思う
とはいえ意見はわかった
だからルールに変更申請をされたら反論しないよ 昼休み終わる
大事な話だけど後で返事する
今日はたまたま書き込めない環境 >>580
それは>>1への安価でしょう
じゃないとなんのためにテンプレに>>1を引いているのか
そもそも繰り返すけれど自分は反論された意識が無かった
それは反対意見に不備があったから
意見具申者には申し訳ないけれど不備があったことは認めてほしい >>576
じゃあルールの方よろしくお願いします
こんな感じでいいと思う
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
なお、ワッチョイは上4桁の前の文字列も含めて完全一致するもののみ無効とする。
ちなみに自分は暴言ルールの話題になる前に発言してるようにゲンスルーB申請は通しで良いと思います >>582
お疲れ様
スレには社会人もいるんだね
お仕事がんばって 強さランキング
SS 覚醒メルエム
S メルエム ゴンさん
A ネテロ ジン ゼノ
B ネフェルピトー クロロ シルバ
ヒソカ イルミ ハルケンブルグ
C ユピー レイザー カイト ビスケ
ベンジャミン ツェリードニヒ ギンタ
評価よろしく ルール変更申請
【ルール変更】
【安価】>>1
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
なお、ワッチョイは回線とブラウザの文字列も含めて完全一致するもののみ無効とする。
【理由】
余計な巻き込まれを防ぐため 【暫定ランク】 （３／６月版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
・キャラ申請
ジスパー削除>>522
・ルール申請
ワッチョイの範囲明記>>587 >>586
ベンジャミンよとツェリードニヒとギンタがユピーに並ぶとは思えないけどなあ
レイザーとカイトとビスケも同じくユピーに並ぶとは思えない
ところでランクに居ないけどプフはどこに行くの？ >>589
プフ強い描写ないしC以下かな
レイザーとユピーはBランクに上げてもええな >>590
ランクとしては面白いけれど
ベンジャミンとかギンタとかを個人の感想でランクには入れられないんだよね
たとえばツェリードニヒはどうやってユピーに勝てるの？
刹那の10秒をしても基本的なスペックが無いので勝てないよ
念獣が攻撃力めちゃ高かったら別だけど >>591
ギンタとツェードリニヒは期待値込みみたいなランク付けやからな
ツェリがユピーに勝てると思わんが、ユピーも未来読む相手にどうやって攻撃当てんねん
ユピーは強化系や放出系には相性いいと思うけど操作系や具現化系には馬鹿だから相性悪い
その点ツェリは未来視で相手がどんな行動できるか予測できるしカミーラみたいな初見殺しにも対応できるポテンシャルがある 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
これどうみても安価は推奨て意味だよ… ていうか、自分への反対だろうがなかろうが賛成を放置したら通るんだよ。
正直にいって議論の余地がないレベルで申請通ってる
これを曲げて通らなくしたらスレの根幹にかかわる
ぶっちゃけ中立派はもう一つスレいくよ ルール申請ありがとう
まあ自分は通していい派
あっちのスレも安価つけずにテンプレ使って議論進めてる時あるし
ちゃんとスレ見てりゃテンプレ申請見逃さんよなと思う まあぶっちゃけ今のこのスレでゲンスルー申請に興味ありそうなのが自分含めて3人しかいないが笑 自分にできる最大の譲歩は、次のゲンスルー下げ申請があったら、一切の反対はやめよう。
これなら下がる確率かなりあるだろう。
それでそっちも譲歩してほしい >>596
ただでさえ人少ないんだから、おかしな決定して人を減らしたくない >>585
あと貴方も勉強頑張ってな
代行申請と、申請まとめも乙 >>401
問答無用の多数決にするならたった6人じゃ信頼性ゼロで話にならねーと思うぞ
https://bellcurve.jp/statistics/course/9129.html
それは別としてゲンスルー申請については今回ばかりはさすがにCスレに分があるな
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
を素直に読めば、直前のレスに対して反論してないんじゃないか、アンカー先のケアレスミスをしていないかと
誰かが指摘してそれをCスレが無視したら初めて無効となるわけで
今回は賛成意見自体は無効にならんだろ 不備のある申請をワッチョイ変えながらゴリ押そうとするやつ
自分の見逃した申請を連レスしながら弾こうとするやつ
どっちもどっちだけどルールを捻じ曲げようとしてるのは不備申請のゴリ押しじゃねえのか
ふつうに却下でいいと思うけど仮に折衷案を取るなら単純に議論継続でよくね 統計学マンブーメラン妄想マン旅団女cスレと変なのばっかだしまともなのは寄り付かんな >>559
外出して飯食ってるのを切り替え失敗とか疑心暗鬼すぎるわ
何と戦ってるんだよ一体
>>562
むしろ補強材料だけど
ただでさえお前の反論がまるで追いついていないのにこれ以上畳み掛けて何になるのか
火傷する可能性とかなんの話をしてるんだ？
自分の手を覆うオーラを無視って一体？
煽り抜きでなんの話してるんだ？
一体どこからこんな頓珍漢な勘違いが出てきたんだよ… ほんとくだらない流れになってるな
ワッチョイがどうとかもうさ、見てる方が恥ずかしくなってくる
ちょっと読めば主張や口調の違いでわかるだろうに
やましいことがあったらもっとちゃんと隠してるわ阿保臭い >>601
アンカーミスったら無効ってルール>>2のどこにも書いてないやん
普段はCスレおかしいけど今回は庇う余地あるかと じゃあ安価ミスってたらその申請は無効ってルール変更申請することにしますか？？
それはそれで今後の話で今回のゲンスルー申請は有効でいいと思うけど
>>600
これは納得 >>602
>>406
俺らをネタにしてる暇あったら
過去ログの調べ方とか小利口な中学生でもわかることができない自分の知能レベル心配した方がいいですよ >>602も>>607もアウトやな
喧嘩両成敗や
>>522
ジスパー削除には賛成かな。
スペル組の中では優秀ってことくらいしか分からない >>604
良くも悪くも君こっちより数値スレの方が合ってんじゃない？
数値スレに嫌気がさしてこっち来たとかだったらどんまい ナックルが５００オーラの念弾にそれじゃ威力も何も仕掛けも付与できないと割符時に言ってる
ので１０００～２０００以上のオーラがないと発として成立できない可能背はあるビルクラ
の開発で１０００～２０００以上オーラが出せたならすぐ発までいけるかも
まぁ実際２０００付近の音速槍やＧＩキルアの電気やリトフラとヒソカのゴムもそれほど
威力ないけど >>609
あっちの方が余計に悲惨だよ
冨樫の手の入っていない数値なんて邪魔にしかならない
あのスレはもう当分見てもいないが、あの無能はいまだに蔓延ってんの？ >>470
確かにゲンスルー組は過大評価気味な気がする
特にサブはキルアの針発動してないしヨーヨーで木が倒れたぐらいで驚いてるし（木なんて試験編のモブ受験生でも倒せてる） >>612
わかる
ハンター映画の冨樫本人が考えたとは思えない設定（怨能力とか協会の過去とか）を見るに、冨樫は割とそういうの適当に許可出してそうだし数値とか当てにならんよね ＡＯＰ伸ばすのは纏の応用技周がいい放出操作が得意スコップ周でオーラ総量は増えたＰＯＰはそのまま
だがＰＯＰは錬堅とかが関係してる 両方同時は伸ばせない通常最低一年で7200オーラしかＰＯＰ
増やせないならＡＯＰは最低一年で十分の一の720しか増えないかもね ただ天才のゴンキルは
オーラ量2万までいけたから学習の才能あると増やすのも早いのかもツェリみたく >>612暴言
今申請したら面白いくらい通りそうだ。 ゲンスルー昇格申請は通りました
不満に思ってるのが２人いるけど、理解してほしい ゲンスルー揉め過ぎやろ
ゲンスルー大好き腐女子なんか？
それならゲンスルーSSスレでも建てて勝手にやってろや 逆だろ
いつもの旅団ファンが通った申請にゴネてるだけ >>612
どっちが優れてるとか参考資料の違いの話ではなく
発言内容の感じがこっちに合ってないと思った >>613
あのモブ受験生が地味に強かった説
>>614オモカゲだっけ？
話題にすらならないね >>591
ツェリの念獣はしらんけど、ベンジャミンの奴はなんか強そうな見た目だったね
念獣の直接的な戦闘シーンみたいけど、戦闘力あるんかな？
ハルケンブルグの奴は銃弾ストップする程度のフィジカルだから上位の念能力者くらいはありそうだけど
まあ攻撃に参加できないとしても銃弾ストップの念獣がいるだけで防御力は相当高くなるよね >>621
故意か無自覚か知らんがなかなかの侮辱だなそれは 申請状況貼っときますね
【暫定ランク】 （3/16金版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
・キャラ申請
ジスパー削除>>522
・ルール申請
ワッチョイの範囲明記>>587 【安価】
【申請キャラ】ノブナガ
【現在のランク】Ｃ＋
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
発も体術も不明なので タイマン特化らしいノブナガは旅団特攻最強候補だと思ってるので今の位置より上かもしれないので ノブナガはよくわからんのは同意
当然今後の描写次第では元のC+、下手するとC以下の可能性もあるわけだよな 念能力次第だよな
発動すれば一撃必殺かもしれないし ぶっちゃけフランクリンもモブ相手の戦闘しかなくて削除したいぐらい
とりあえずノブナガの削除には反対しません どうでもいいけどゲンスルーがウボォーギン並は流石に草 「無能」って言われるより「あのスレ向き」って言われる方が俺も傷つくなあｗ >>629
まあ評判だおれの可能性はある。
ネタキャラと化しつつあるし
旅団は妄想の余地が強いんだよね
フランクリンの体術オーラ量とかも不明だし
個人的にはフィンクスもリッパーの性能次第で化けると期待してる
じゃじゃんけんはタイミングの制約があるけど
リッパーはタイミングの制約がないから極論一度オーラ集めたら相手に当てるまでオーラ維持できるんじゃないかと
もしそうなら普通に強い。
逆にじゃじゃんけんと一緒で数秒くらいしかオーラ維持できないなら降格もあり得るかと フェイタンボノは良いとして他の特攻は「ロクな戦闘描写ないけどその2人より格上の描写も格下の描写もない」から同じ位置にいるんかなと思ってた てか個人的にはボノは下げの対象かな
発が微妙なんだよね
体術格下にしか使えないし
よくみれば火力も高くはない
リッパーより間違いなく数段下
まあ、実は他の旅団員よりも体術が上の可能性あるけど、仮に体術が同等だとしたら踊れないし勝てない
メタ的なこというと、そもそも戦闘特化の能力じゃないみたいだし。
ヒソカにもちょっと尻込み。同じ相性が悪いと感じてるノブナガはそうでもないのに ボノはどっちでも良いかな
あとさわざわざあっちのスレ行って「批判するな」「批判ばっかでおかしい」とか言わん方がいいかと
余計な火種ばら撒いて助長してるようなもんだしスレが分かれる時にお互い干渉はしないって話になったでしょ そうだね
外野の自分に言われるのは嫌って人もいるかもしれないから控えるよ 【暫定ランク】 （3/16金版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
・キャラ申請
ノブナガ削除>>627
・ルール申請 ジスパー削除、無効ワッチョイ厳密化通過
なんか議論したいなーてキャラいたらどぞ ノヴ下げかな
モラウと同列に並べるにはあまりにも実績が少なすぎる
格で判断するにしても、討伐軍のリーダーを務め上げたモラウと、
役割こそ果たしたものの早期戦線離脱を余儀なくされたノヴとではかなりの違い ノヴは薔薇投げて隠れて遠隔爆破すれば最強。むしろ上げるべき
とはいえキルアら辺には瞬殺されるだろうが ノブ削除なら両手を上げて賛成するんだけど
実績はなくてもモラウ>ノブとする根拠もないと思う
剥げていても宮殿にきて必要最低限の仕事をするのは流石
モラウもノブのことは全然怒ってないし認めてるし 作中で試みられていない戦術は考慮外なので論外
逃げ場なしの殺し合いを前提にプフと正面切ってタイマンできるモラウと、
退路があり気付かれていない状態にも関わらず、オーラを見ただけで（触れてさえいない）心身が衰弱するノヴ
これが果たして同格と言えるのか
怒ってないとか認めてるなんて曖昧な評価より、
共通の物差しのある対プフの方がよほどわかりやすい あと格と一口に言っても、作中での格とタイマンをやる上でのランク的な意味合いでの格は別物だから
ノヴがサポーターとして優秀なのはいうまでもない
が、それとタイマン殺し合いの能力や評価は全然別物 >>645
モラウからみて、リタイヤもやむをえないと判断されるほど困難な任務だったと解釈してる
絶での長時間の潜入の後だから、単純にプフのオーラ見ただけとは言い難いよ
ただノブはスクリーンくらいしか戦闘発が描写されてない。これでモラウと対等は難しいのは分かる。
まあウボには勝てそうだけど ノヴ下げても良いけどウボと同格はないと思うので、下げるならもう1ランク作るか、ランク分けるほどモラウと大きな差はないという認識でランク変更しないに1票 ノブには背後に回られてスクリーム一撃で倒されそうとみてるウボだけど
35%モラウ相手だとモラウの攻撃力では倒しきれず先にモラウのオーラが精根尽き果てる可能性もあるんじゃね。
ウボは相手によっては強い。
とは言え
あくまでも現状描写されてる実力では下げの選択もありえるてだけで自分は下げるくらいなら削除派だね ずっと絶だったからというのも根拠薄弱なんだよな
別にプフのオーラを直接当てられているわけでもないんだし
解釈するのは自由だけど、それは客観的な根拠とは似て非なるもの
ノヴがウボォーより確実に上かと問われると、これもなんとも言えないところがある
直接の物差しがまったくない
発であっさり仕留めるかもしれないし、ウボォーの化け物じみた圧力にビビって負けるかもしれない
決定的な判断材料がないなら同格に仮置きしておくのが筋だろう 単に死ぬだけなら別に恐れてない訳だから基本的にメンタル面はマイナスにはなり得ないかな
対護衛軍には悪影響が出るかもしれんがどの道勝てないから勝率への影響も無い 単身での強さならモラノヴはシュートパームに抜かれたと思う 少なくとも対護衛へのメンタルが弱かったからといってランク下げる要因にはならんからな
ノヴがウボやB+、Aの相手にビビる根拠には一切ならない
自分は直接的な物差しがないことを理由に、明らかな差があるとは言いづらいのならば変更なしでいいと思ってる >>652
シュートはユピー相手に10数秒しかもってないし
与えた損傷も目一つだぞ
結局払っておしまいの蝿という評価に落ち着いた
タイマンで護衛と普通にやりあえるモラウは格が違う そもそもノヴのあの任務ってそんなに危険だったか？
円発動したらマンションで逃げ帰ればいいだけだろ モラウを相手にするとどいつもこいつも接待モードになるからな
特にレオルが酷い
海人相手にモラウの知り合いの水技で挑んで水底に長々と潜まれて二酸化炭素で負ける。ほぼほぼ自殺
こんなんがまともな戦果にカウントされて師団長連勝～とか称えられてるのが信じられない >>655
危険やろ
能力発動させようとする一瞬で
間を詰めてくるような化け物ばっかやぞ 王と護衛軍の分断の方が危険だろ
モラウの評価は結果だけ見て思考停止だよな
結果より内容だろ 護衛にも正面から立ち向かう連中の頭のネジが吹っ飛んでるだけでノヴは正常 ノブナガ消すならノヴもカイトも消していいんじゃないか ノブナガはその2人以上によくわからん描写だし実績も皆無だし今やってる船編で追加見られると思うから消すのに同意した
ノヴカイト削除には同意するとははっきりとは言えんかな >>653
物差しがないのはノヴとウボォーの話であって、
モラウとノヴの間には先に述べたように明確な違いがある
ごっちゃにしないでもらえると助かる
>>656
実際冨樫の妙な寵愛受けてる感は否めないけど、
作中でそういう扱いになってるならその通り評価するしかないな
ヂートゥ、レオルという師団長2連破のほか、
やはりモラウの一番の評価点はプフとやり合えたことだろう
特殊な条件下ではあるけど、少なくともノヴに比べればはるかにな それは説明を放棄してるの間違いだろ
作中で運が良かったと明示されてない限りは真っ当な実力ということになる
例えご都合主義でもな ラッキーかどうかは置いといて師団長に2連勝してるからっていう結果だけみるのは思考停止だろ
勝負の中身を見ないと 討伐隊は護衛軍の相手するから師団長なんか勝って当たり前 そうそう
シュートはザザンに勝てないし、ナックルはブロに勝てないだろう
相性とはそういうものだ でも自分の主張を翻すようだけど、
旅団特攻が師団長より数段強いのは冨樫の描きかた見てたら分かる
不調かつ低威力の発という二段構えの余力を残しての勝利
描写みたら相当際どく見えるけど
明らかに師団長より格上
一方でキルアが動作師団長クラスとかナッシュが師団長が強力な発を得れば勝負は全く分からなくなるなど師団長は高く評価されている
旅団が強いだけか？ ウボォーギンは強化系や変化系や放出系にはまず負けないと決めつけて良いぐらいの圧倒的戦闘力の持ち主で、
そのウボォーギンを倒したらしい上にほとんど未知の鎖野郎を相手に些かも怯む様子がないのが旅団特攻。
ナックルやシュートとワンランク差でいいのかなあとすら思うけどなあ、ぼくわ。 メレオロンの評価は歩く動作からして半端無いから師団長級か？って雑に予想しただけでパイクが団員の足運びから力量を測ったのと同じ感じだろ
実際は全然違うわけだしあんまり真に受ける所ではない 特攻を沢山相手するザザンのが余力残しまくってるわな
どう見ても格上ではない >>674
他に師団長のスペックが図れるのがあったかなと思ったけど、ヂートゥが身体能力のさは歴然とか言ってたね。他の師団長にもあの台詞は当てはまるんだろうか
(防御力込なら当てはまりそうな気がする)
>>675
ザザンはクロロ並の集中力 >>672
キルアやナッシュが単に高評価しているだけの話であって、あの時点の旅団とさせてるわけでは全くないから何とも
冨樫の描き方が～って話をしてしまうと読者間で解釈は分かれるからランクに反映は難しいよ
実際のところ、不調らしいフェイタンがザザン相手に苦戦した描写しかないから今のランクなわけでね >>677
旅団特攻を上げたいわけじゃない
描写だけ台詞だけみたら師団長はもっと評価されるべきだなと思っただけ。
兵隊長でさえ発使わなきゃ倒せないような防御力の奴らが混ざってて、師団長なら尚更
それに加えてレオルなんか音速並の投擲なわけじゃん 師団長のこれ以上の高評価となるとせいぜいヂートゥウェルフィンをザザンの位置に持ってくるぐらいじゃないかね >>679
批判するわけじゃないけど、貴方もフェイタン>ザザンだと決めてかかってると思う。
スペックを比べたら、体術、知恵と経験でフェイタンが勝り、防御力でザザンが大きく勝り、トントンに思えるんだよね。
でも実際はフェイタン>ザザンだと誰も疑わないのは冨樫がそういう描き方をしてるからだろう。
ちなみに師団長と旅団特攻では奥の手を含まない限り発に差はないと思う。
フランクリンよりブロの念弾が弱くは見えないし まあ最初にいったように冨樫の意図を無視するつもりはないから流石に旅団＝師団長＝ナッシュとは言わない。見方によってはそう見えるよねという雑談。それだけのこと。 >>680
自分は実際のところそこまで特攻を評価してるわけじゃない
特攻なんてフェイボノ以外ロクな描写ないからノブナガ同様フィンフラも削除してフェイボノはCに入れてもいいと思ってるぐらい
が、これまでのスレの流れやスレ民の認識(自分から見て)的に、ランク変えれるとしたらこれぐらいが現実的かなと思う次第なので雑談ベースで見てくれりゃOK ヂートゥウェルフィンがザザンブロより一つ落ちるのは割と納得してる。
蟻の最大の武器である防御力がないし
発が自分の特性とマッチしてないのも事実 連投すまん
特にウェルフィン、攻防力低いけど代わりに何か長所で補うべきじゃないの。
念以降は発の強力さで面目は保てているけど、念なし時代はガチで取り柄なしの兵隊長未満の存在だったのでは モラウ＞任務の片手間で師団長二匹撃破。水中戦できるといっても水操れるレオルの方が有利だし、
ヂートゥは相手の能力知ってるアドバンテージがあってモラウは調べるところからスタートだったのに完勝
ノヴ＞そのモラウが信頼して場を任せてたしキルアやネテロからも対等に扱われてたので実力は確実にモラウと同格
護衛だけでなくA以下にも心が折れるかもしれないとかいう不安要素だけで評価下げるならいっそ削除かね 対等に扱われていたことが根拠になるなら、例えば旅団はみんな同格ってか
結論ありきのこじつけだな 換気が悪く酸素吸える空間は狭めだが相手からしばらく身を隠すのが可能な密室でバトル
というのが度々起こり得るならいいんだが そんな訳はなく
これは★特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。というスレルールに引っかかる >>686
そこ同格で同ランクとはあんま見なしたくないんだよな正直
ヒソカの玩具箱に入ってるから～みたいな意見も以前見たけどアレ実力だけで決まってるわけじゃないし
自分はノブナガ消すならフィンクスフランクリンも消したいところだった(1番消したいのはノブナガだけど) >>686
ん？旅団はまず補助班と戦闘班で扱いが全然違うじゃん、作中でも団長にも言われてるし
そんで戦闘班の中でもウボーが別格扱いされてるじゃん、戦闘班の連中に
それがちゃんとランクにも反映されてるじゃん 死ぬことも仕事に含まれるとか能力がレアか否かというのが主で、
別に戦闘員か否かで強弱にまでは言及されていない
現にザザン戦の時は優劣などない前提での競争が行われていたし、
クロロが攫われて仲違いした時にもそれは現れている
団長やウボォーみたいな特別扱いされてるのは確かにいて、
流石に全員まったくの同格ではないんだろうが、
格の観点で見れば大半の団員はほぼ同じ扱いだよ 死ぬことも仕事に含まれるとか能力がレアか否かというのが主で、
別に戦闘員か否かで強弱にまでは言及されていない
現にザザン戦の時は優劣などない前提での競争が行われていたし、
クロロが攫われて仲違いした時にもそれは現れている
団長やウボォーみたいな特別扱いされてるのは確かにいて、
流石に全員まったくの同格ではないんだろうが、
格の観点で見れば大半の団員はほぼ同じ扱いだよ というか何も難しい話じゃなくてさ
同じような待遇の友人でも選手でも社員でもなんでもいいけど二人いて、
そいつらが殴り合いをしてまったくの同レベルってそんなわけないだろと
複合的に決まる格と、殴り合い殺し合いという極めて限定的な優劣がイコールになるとか、
発想があまりにも強化系すぎておいおいってなるわ >>685
厳密にはモラウ、ヂートゥには勝ってないよな 旅団非戦闘員は明確に弱いだろ
シャルナークとコルトピはヒソカに瞬殺されてるし
兵隊長との闘いでもシャルナークとシズクは明らかに苦戦してた
パクノダも当時のゴンキルでもどうにかできるレベルだったし
占いで出た当初クラピカに倒される予定のメンツも非戦闘員ばっか
そもそも発が戦闘向きじゃない時点で弱い ウボが他の旅団員よりワンランク上とは断言できないな。他の旅団の本調子の描写、奥の手次第で、並ばれる可能性はある。 【安価】
【申請キャラ】ボノ
【現在のランク】Ｃ＋
【申請ランク】Ｃ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
描写面からみて、まず発が微妙。
体術が下の相手にしか発動できず、火力はフィンクスのリッパーとは大分下(魚人は原型を留めている)
旅団特攻やナッシュ相手だと体術面から発動できず、ザザンやブロ相手だと火力不足の印象
また格的に、ボノはヒソカ相手に尻込みをしているし、ヒソカの玩具箱にもいない、戦闘特化の発でもない
まあ、奥の手で魔王とかあったら強いかもしれないけどあくまでも現時点の評価で旅団特攻より一つ下かと 【暫定ランク】 （3/21火版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
・キャラ申請
ボノＣ申請>>698
まあ通るとは思ってないが話のネタとして申請 戦闘描写見る限りでは現状でもウボォー＞他特攻に思えんのよな
フィンクスフェイタンが中指クラピカに秒殺されるとかちょっと考えられないし
相手によってはウボォーのパフォーマンスを超えることも普通にあるはず 話が旅団に逸れてるが、元はモラウとノヴだからな
二人は作中のハンターや任務を果たすメンバーとしての格は同レベルでも、
タイマン能力や実績についてはかなり差があるという話 スレルールの荒野・森林ならわざわざパイクが吐いた糸付近で戦う理由がないのでシズクが負けることはない
室内でも闘技場ほどの広さがあれば大丈夫だろう
序盤逃げ回るが肛門のヒクつきを見破ってからは一気の無傷横綱相撲。同ランクにしているのがおかしい >>692
はっきりと特攻組は情報処理が任務で生命線の補助部隊の盾になって守るのが役目って言われてるじゃん
団内の付き合いでは対等だけど同じ組織内で守る守られるの立場がはっきりしてるからなあ
実際補助メンを戦わせてピンチになったりコロされてるから盾の役目果たしてないけどな
>>694
能力を破って無力化した上に戦闘継続を確認してみたら相手は拒否して逃亡
倒してはいないけど勝負はどうみても勝ち >>701
能力については甲乙付けがたいとおもうわ違うベクトルで優れてるし
実績に関しては偵察特化の師団長補佐とモブ蟻だけで描写不足なので、自分は下げるくらいなら外す方がいい派
ノブの実力を示すものが作中モラウと並んで対等に扱われてるって点しかないので
でもそれいうたらフィンクスとかフランクリンもそうなんじゃね？って思ってる ノヴ下げるなら削除したい
んでノヴ削除するならフィンフラも削除したい ノヴは武器あるかで全然変わるから削除でいいんじゃね 武装マフィアを楽勝で退けるウボーがゲンスルーと同格って草生える
爆弾なんて効かんだろ シングルハンターツェズゲラが武装兵ごときで返り討ちにできると判断したのがゲンスルー
アサルトライフル持ったマフィアを壊滅させたのが旅団
格が違う >>703
それはヂートゥが短時間で別の能力を会得する手段があって逃げられるなら逃げるだろ
逆にモラウはヂートゥを仕留めきられなかった 武装マフィア程度でゲンスルーに勝てるわけ無いが
一般人が銃とか持っただけではガチ底辺能力者までにしか通用せん
蟻編でも通常の兵士など能力者には全くの無力ってナレあったしな 実際に慎重なツェズゲラでさえ武装兵でゲンスルーは倒せると踏んでるんだよな
そもそも仮に武装マフィアでゲンスルーを倒せないとしても
爆破しかできないゲンスルーがどうやってウボーと戦うんだよ
一個下のフランクリンにも勝てないだろ >>698
ネタ申請と言ってるけど個人的にはあり
まあ格の部分では
・ヒソカに尻込み
→シズククロロとの会話の通り、能力的に不利なだけ。他の特攻がやる気満々なのは結成当時からのメンバーであるかも影響してると思う
・玩具箱にいない
→基準が明確化されてないので根拠にはならない
って感じだけど、ここは主な理由じゃないと思うしボノC自体は同意なので反対しない キルアヂートゥは軍隊でも相手にならんからな
武装マフィア程度話にならんね 訓練、統率された武装兵と、ヤクザの寄せ集めが同レベルと思ってるのもなんだかねえ
しかも武装兵の方は念の知識がある可能性も高いわけだし
念を知ってる連中が雇ったり率いたりしてるわけだからな ヨークシンで虐殺されたマフィア連中はほとんどが武器もっただけの素人
ミュヘルとか念使う傭兵軍団もでてきたしツェズゲラ組+対念能力者想定の武装兵でハメればいけたのかもしれない
とおもってたけどサバズシはゴミのようにやられてたんだよな なんでカルトが入ってないの？
それでいて描写すらないビクトが何故か入ってるし >>713
でも曖昧な格を重視する人もいるからね。うん。
>>717
カルトの相手のクワガタが兵隊長か否かで意見が割れるから
そして仮に兵隊長だとしたらカルトは強すぎるし
戦闘兵だとしたら何故カルトに対してだけ戦闘兵(しかも一匹だけ)が送られたのかがおかしい
ちなみに自分はクワガタは兵隊長派
ビクトに関しては同じような任務を与えられたまあビンセントと同じくらいじゃねという暫定的な位置。 >>718
ちゃんと描写に沿った根拠が他にあって、サブ的な意味で書くぐらいなら良いんじゃないかな
曖昧な格をメインの理由にされると反対したくなるかな自分は >>718
カルトがそこそこ強い
で良いんじゃないの？ 調子の悪いフェイタンを見て
遥か格下と認識するくらいの強さ 今回に限らず、蟻の強弱を階級で判断するのはやめろと言いたい
大雑把な参考程度にはなっても個体差が大きすぎて物差しにはならない
タイマンに強い兵隊長や弱い師団長がいてもなんら不思議じゃないことは、
メレオロンが明確に示してるわけだしな
それから、最初からランクを決め打ちで絞ろうとせずに、
上限下限の両面から考えていった方がいい
それをしないと各々が都合よく上振れ最大値、下振れ最小値を主張しあって不毛なことになる
カルトの場合、クワガタの強弱がわからないので下限がどの程度かはかなりブレる
発はあるしゾルディックなのでそこらの念使いよりは強いんだろうが、
年齢のマイナスも大きくてなんとも
上限についても、旅団の中でははるか格下という示され方でこれまた解釈の余地は大きい 【安価】>>698
【申請キャラ】ボノ
【現在のランク】Ｃ＋
【申請ランク】Ｃ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
体術が下の相手にしか発動できないとする描写はない
現時点では木星で音速で押し潰すのはかなりの驚異
描写だけで見たらあの質量の音速はハルケンブルグを超えている
下げる必要はないと考える 【安価】>>699
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
走行中の車を爆破されても無傷の攻防力
命の音でさえも人間が原型を保っていることを考えればゲンスルーの爆弾では太刀打ちができない
そもそも戦闘開始から打ち続けられるフランクリンにゲンスルーでは近付けない
強化系と放出系の中間能力者で攻防力も高い
ウボォーギンと離れている理由もわからないし同格でよいと考える 【安価】>>724
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
それはゲンスルーをC+に下げることになるだけでフランクリンをBにあげる理由にはならない
強者との戦闘も一切なくウボと同格に並べる根拠に乏しいので反対 フランクリンっつか旅団は描写待っといた方がいいかと
ゲンスルーは通ってしまっただけで議論自体は全然終わってない！って主張してたのだから下げ申請の方がいいんじゃないの 【安価】>>725
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
それでID:rMxwdbIPMがゲンスルーをC+に下げると主張するのは構わないけれど
現行のランクで上位ランクのキャラと比較したときに優位に立てるキャラが居るならば上げる申請を行うのは当然の行為だと思うんだが
反論するなら内容で反論してくれ
要するにBランクのゲンスルーがC+のフランクリンに勝てると反論してくれ 調子の悪いフェイタン＞カルト＞クワガタ
ってだけの話では？ 【安価】>>727
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まずゲンスルー派の主張として、ウボにすらカウントダウンは通用するとしてる。
従ってフランクリンにも通用する。
フランクリンの念弾をかいくぐるのは至難の技だけどゲンスルーくらいオーラ量があれば、弾をガードしながら強引に接近できる可能性がある まあフランクリンには奥の手があるし
接近されたところで、口から念弾(自分の予想)でカウンターとかしそうだから
ゲンスルー>フランクリンとは思わない
でも現時点で奥の手とか考慮外だからフランクリンは現在位置でいい 【安価】>>729
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞まずゲンスルー派の主張として、ウボにすらカウントダウンは通用するとしてる。
根拠は？
実際に用いられた描写としてハメ組というFランク以下の雑魚の集まりでも原型が留める程度の破壊力である
描写にない威力描写をするなら根拠がほしい
ゲンスルーの攻防力は別としてフィールドがゲンスルーに不利すぎる
念能力者を含む大勢のオークション参加者を微動だにせず一掃する威力と連射力
どうやって掻い潜るのかを具体的に挙げてほしい >>731
もう１人の反対派の人も言ってるけど、ゲンスルー下げたいならゲンスルー下げ申請すべきだよ
それなら自分は反対しない
カウントダウンはゴンが50%凝でもガードできないリトルフラワーの10倍の威力。
そして当時のゴンキルとヒソカは攻防力に差がないように思えるし。
フランクリンがヒソカの5倍以上のオーラあるのかって話だよ
いやだから掻い潜る必要なくガードしながら正面突破できるのでは？ 案の定、フランクリンについても上振れ最大値を主張してくるのが湧いてるな
マシンガンの皆殺し描写は派手ではあるけど、
人数は多くても未武装の素人ばかりでしかも不意打ち
狙いがバラけている要素もあるから確定ではないが、
黒子を発動して盾にするくらいの猶予があるということは、
避けることも不可能ではないことが示唆される
何よりもまとも対戦実績がなくて、下限の方がどの程度になるか測りづらい >>732
一言もゲンスルーを下げたいなんて言ってないのでよく分からない
単純にゲンスルーが上がるなら一緒に上がるキャラも居るって話じゃないの
ヒソカとゴンを比較するのも意味がわからない
どこから出てきた話？
全体的に論理に飛躍が見られるので丁寧に主張をしてくれないか >>735
なんかゲンスルーが弱い前提で話してると感じたので
フランクリンは旅団員(ヒソカと同程度)の中でウボほどではないにせよ、近いレベルでオーラ量があるようなキャラなのかということ
フランクリンが攻防力高い可能性はあるけれど現時点では他の旅団特攻と同程度と想定するのが無難かと
ところで、ウボとフランクリンが戦うとどういう結果になると予想してる？ >>736
ゴンとヒソカが同格の攻防力だとおかしくなるのは良いかな
ヒソカはクロロとクロロはゼノと同程度なんでゴンが化物になる
フランクリンがウボーと同程度の攻防力かは分からないけど特攻として括られる以上は大差があったらおかしい
強化系と中間能力者の差はあるだろうけど少なくとも車の爆破に無傷
そもそも論点がずれ過ぎ
原作でフランクリンが無傷に耐える爆発描写があるからゲンスルーでは勝てないんじゃないかと言っているんだが ゼノの攻撃を防御できないといってるから
ゼノ>> クロロだと思う
防御できない差は非常に大きい
爆発といってもガソリンに引火しただけでしょ
ゴミムシの屁みたいなものかと
爆弾とは性質というか攻撃力が違うんじゃないかな
ヒソカは普通に爆弾でダメージ負ってるから
フランクリンもダメージあるんじゃねというのが自分の意見かな
ウボと他の旅団員は実力は近いと思うけど
攻防力には大差あると思う >>723
実際の威力は半魚人原型とどめるレベルじゃん
ハルケンブルグ越えは流石にないわ >>738
手にオーラを集中させたと言及がある
比率の高い凝はシルバを見ながらじゃ防げないだろ
実績として正面からの殴り合いではクロロは大した傷を負っていない
そもそも議論の本質ではない
ガソリンに引火しただけでしょ←予想に過ぎない
ゴミムシの屁云々予想だろ
ちゃんと原作を読んだ上で主観と予想を排して発言してほしい >>738
連レスすまん
ヒソカが爆弾で傷を追ったのどこ？
まさかクロロ戦のか？
あれは人体を粉々に吹き飛ばす威力でカウントダウン以上の爆弾だぞ ゲンスルー上げ絶対に悪手だったって
これゲンスルー起点に相性勝ちできるキャラが一気に上がるぞ
フランクリンの主張に反論できん
申請がちょっとズルいとも言う >>740
ガソリンに引火しただけなのは事実だと思うが…
爆弾が何故か車内にあって暴発したとでも
>>741
リトフラも普通にゴンの腕吹き飛ばす威力で
その10倍の威力がカウントダウン >>742
ウボとの戦いも想定しなきゃいけないし
Ｃ＋にも7割は勝てるか説明が必要でしょ 周りが納得するならそのまま通るし納得しない奴がいるなら申請期間終了後の72時間反論ルールに引っかかって否決されるだけ
それかゲンスルー通過の時みたいにテンプレで反論し忘れがあるとか、ビクトみたいに周りがあんま興味ないキャラとか
実際、反対者がやる気があるなら今は相当通りづらい状況 自分はどんな申請でも一人で強行に反対はしない方針
今回のフランクリンのケースも他の反対派と共同で反論したい構え 【暫定ランク】 （3/22水版)
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
・キャラ申請
ボノＣ申請>>698
反対:>>723
フランクリンB申請>>724
賛成:>>731
テンプレ使い忘れとか1番しょうもないから気をつけてなみんな >>744
C+７割なんて基準ないからな
キャラが増えるまではゲンスルーを引き合いにランクが上げられる
上手い理屈おれには思い付かないけど次はナックルあたりもゲンスルーに勝てるを理由に上がるよ >>748
ゲンスルーはナックルの上位互換だと思うが
言われてみれば意外と直接対決だと相性悪いな
ハコワレ発動中はナックルからは逃げきれん
でも普通にゲンスルーの方が攻防力かなり上だから返済も容易だと思うんだよね。苦戦はしても結局ゲンスルーが勝ちそう ゴンはホロウを星にしてるしヂートゥに対抗できたナックルと戦えてるから化物であってる >>745
確認したいけど
申請ルールは>>164だよね
申請期間終了後の反論期間なんてないよ いや、何言ってるんだおれ。とんちんかんや
>>751は読まずにスルーしてほしい 念弾使いは確かに戦闘シュミすると強い
ブロ(ついでにゴトーも)上げたくなる
気持ちは分かる
ただオーラ消費はどうなんだろう？
物凄いスピードで消耗しそうなイメージもあるけど
実は発射したオーラを回収してリサイクルできる可能性もある
結局のところ描写不足だと思う 【安価】>>731
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
見た目の話ならカウントダウンよりレイザー弾の方が遥かに強い
リトフラよりGI前ゴンの硬もな
でも実際の殺傷力は逆
車の爆発を根拠にしても意味なし
フランクリンの念弾も一般人と下位の能力者を一掃しただけ
上げるほどの根拠にはなり得ない >>751
割と堅いルールだなと思う
よほどあたおかな内容じゃない限り申請期間終わった後に３日以内に前申請に沿った反論すりゃいいって内容だし
ぽんぽん申請通りまくるのも困るからこれでいいと思ってるけど 【安価】>>754
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
なんでレイザーとゲンスルーを比較しているのかわからない
こちらも見た目ではなく実際の殺傷能力の話を論点としている
カウントダウンの描写として実際にハメ組は爆弾のあった部位が吹き飛ぶ程度
要するに仮に設置箇所が手足だったら即死しない程度
一方でフランクリンは車が跡形もなく吹き飛ぶ外部からの爆撃と車の炎上を無傷で耐えている
爆炎に対する耐性なのかオーラなのかはわからないが原作の描写としてそうなっている
したがってゲンスルーには有効打がない 【安価】>>754
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
特定部位しか破壊できないのはリトルフラワーもカウントダウンも一緒だけど威力に10倍の差があるとされている
見た目の威力だけでは測れないことの証明 単純に遠距離持ちと相性悪いだろ
触ってボマーって言う前に何発もぶちこまれるだろ なんかゲンスルーがべらぼうに攻防力高いということがあまり受け入れられてない気がする 当時のゴンごときに負けてるやつが攻防力高いとか言われても 【安価】>>757
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
反論になっていない
ゲンスルーからリトルフラワーの10倍の威力という自己申告があるが脅しでの誇張がないか不明
仮に10倍だとしてもハメ組の身体の一部位を吹き飛ばす程度という威力に変わりはない
>>758も言っているけれどゲンスルーは遠距離は相性が悪い
近付くのも困難だしリリースなしで爆破させるのも困難
どうやってフランクリンに勝てるのかを原作に基づく描写を根拠にして意見表明してくれ >>760
更新してなかったわ
ゲンスルーの攻防力は当時のゴンよりかは高いと思うけどその程度だぞ
ゴンが片腕を捨てたときの比較をすれば精々はゴンの３，４割増じゃん？
蟻編で大きく成長したこと考えればゲンスルーはナックル以下でもおかしくないぞ >>763
やっぱり貴方はゲンスルー下げにすべきかと
ゲンスルーの強さという前提が違うから話が噛み合わない 話をみるにフランクリンが強いというよりゲンスルー下げばかりだし
ウボやＣ＋との比較一切しないじゃん >>764
これは…反論できないから申請を変えてくれと頼まれてるのか…？
ルールを守っているし上のランクにいるゲンスルーとの比較で申請している
強さ議論なんて論点が増えるほど混乱するんだから上のランクと比較して勝てるなら上げるって自然な申請だと思うが
比較不能な対象を増やしても迷走するだけじゃん 反論しまくってるの見えないのかな
埒あかないから反対枠で意見する
【安価】>>757
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
仮にゲンスルに勝てるとしてもそれだけじゃ昇格の要件を満たさないので
ゲンスルーはひとまず置いておくとして
ウボには善戦くらいはできるの？
またＣ＋ではどのキャラに勝ててどのキャラに負けるの 【暫定ランク】 （3/22水版)
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
・キャラ申請
ボノＣ申請>>698
反対:>>723
フランクリンB申請>>724
賛成:>>762 >>768
それくらいで取り下げる必要はないと思うが
【安価】>>756
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
だから破壊範囲で比べるならゴンでも耐えられる攻撃の中にももっと上あるぞって話な
他にも修行途中のグーですら大岩粉々にしてたぞ？ C+の連中やゲンスルーじゃフランクリンのマシンガンは避けれないだろうし防げないだろうな
ウボォーなら防げるかもしれんが
フェイタンはカウンター発は決まれば勝てるかもね ダブルマシンガンって普通の銃よりは大幅に威力あるってことしかわかってないだろ
倒した能力者もトチーノとかだし
C+キャラまで倒せる根拠は無い 確かに傍からみるとたいした煽りじゃなかったか
でも一度認めたからには無効でいいよ。今日だけだし。
そしてこの基準で他の人を無効にするつもりはないから安心してほしい。 >>772
せやね。
それに仮に念弾の大きさが威力に直結するならブロの方が威力あることになるし
ブロも上げないとおかしい
フランクリンの念弾も急所外せば生きられるのはゲンスルーのリトフラと一緒だね ゲンスルーはリトフワでやられたゴンの右手使われてるからリトフワはそんなに強くないな
ただ余裕でゴンの手を掴みまくってるからスピードは全然違う 念での戦闘では特に相手に触れられるってのは警戒されると思うけど
ゲンスルーの評価ってC以上のメンツに発使える設定なの？
体術でかなり上回らないと掴む&爆破までできないと思うけど むしろ掴まれないで戦う方が余程難しいんだけど
急所を殴って効かせるよりもガードする腕を掴む方がはるかに難易度低い
作中がどうこうというよりも常識的な話 そして掴まれても爆破されるだけだと思い込ませれば、急所にカウントダウン設置のハードルが低くなる それはどうかな？
基本的に素手の接近戦しかけるやつなんて大抵強化系だろ
そんな奴らにリトルフラワーで対抗できるか？
出来たとしてもスペック格下の相手だろ
具現化の徒手空拳はそれだけ非効率 ゲンスルーはフィンクスより普通に遥かにオーラ量あると思うよ
まあゲンスルーが使える発選べばもっと強かったのは否定しない ゲンスルーが旅団並みに強かったらたかが初心者ハンター育成ゲームに5年もかけないだろ ひたすら低次元な理由で旅団と比較してゲンスルー下げてる奴は論外としても
相性でいえばフランクリンノブナガフェイタンはゲンスルーに有利だろう >>783
そこが百戦錬磨たる所以だな
フェイタンは発なしでも戦える準備をしてる
まあ本調子の旅団がウボゲンスルに並ぶ可能性は割とあるとみてる
>>782
フランクリンはどうなんだろう
念弾が一定ダメージである以上、ある程度のオーラ量がある相手だと途端に厳しくなる
逆に、ゲンスルの防御力を前に念弾が通じないパターン、あると思う >>779
残念ながら、ヒソカ、ビスケ、ゼノ、シルバと、
非強化系の上位陣は接近戦大好きなんだよな
その下の連中も多くは接近戦を大なり小なり混ぜている
まず接近戦を仕掛けるのが強化形ばかりという認識を改めようか
そもそもの論点は急所を殴打するよりガードする腕を掴む方が簡単か、だ
ゲンスルーのリトルフラワーが通用するかの話はしていないし、
リトルフラワーはついでの能力なんだから仮に非効率だとしても矛盾はない
少なくとも単なる殴打よりはずっと効果的な攻撃手段だしな >>784
俺はマシンガンの威力、速度、攻防力もろもろゲンスルー相手には不十分だと思ってるけど
仮に通用する(同レベル帯の実力)場合は有利かなあ
あと体でかいからリトフラ一発の損傷範囲が相対的に小さくて済むし
カウントダウンも破壊力はレイザーの直球を遥かに超えてるが
攻撃範囲がかなり狭いから普通の体の奴が戦闘不能になる肩爆破とかでもギリ戦える可能性はあるかも フランクリン上げとボノ下げは両方消極反対派かな
ゲンはウボォーとセットで下がるなら反対しない予定 >>785
もちろん強化系だけなワケがない
ただ自分でも挙げた通りそれでも放出、変化だ
具現化のゲンスルーは不利だな
あと掴むには接近戦を仕掛ける必要がある
接近戦で同スペックの相手だとリトルフラワー以上のダメージを貰う可能性もあるな >>780
フィンクスは発を使いながら人間５人を片手で振り回して走ってくる群衆をなぎ払うヒソカより腕相撲強いんだけどな >>789
ゲンスルーは軽くゴンの2倍を越えるオーラ量あったよ
ヒソカフィンクスはゴンよりどれくらい上なんだろうね 根拠はゲンスルーは25%凝でリトフラをガードできる。つまりゲンスルー25%凝>リトフラ
ゴンは2箇所ガードできない。つまりリトフラ>ゴン50%凝
ゲンスルー25%凝>リトフラ>ゴン50%凝
ということぬる リトルフラワーは制約でAOP増えてる可能性があるよな
ヒソカはゴンでも動かせなかったレイザーをコート外まで押し出してるよ 【安価】>>767,770
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーに勝てるならば十分昇格に近いと思うが
ウボォーギンとフランクリンは戦った実績がないから比較ができない
ゴンのグー打撃
爆破とは相性が違う
主張を繰り返すが
カウントダウンの威力はハメ組でさえも肉帯がある程度残る程度
フランクリンはそれよりも強い破壊描写の爆破に耐えている実績がある
そもそも遠距離から攻撃するフランクリンに対してゲンスルーは能力上対応ができない
そもそも具現化のゲンスルーは同格以上との殴り合いは不利
よってフランクリンはゲンスルーに互角以上に戦えることからランクも同格が望ましい >>791
実際にゲンスルーの20%の凝によるリトルフラワーをゴンは30%の凝で耐えている
倍以上の差だと判断するのは早慶ではないかな >>794
ゴンが悶絶するほどのダメージで両腕捨てたと言われてる
>>792
レイザーゴンラリーの力をそのまま跳ね返しただけじゃん
ゲンスルーはリトフラでも凝で殴っても同程度のダメージがあるらしいから多分ＡOP向上はないかな 【安価】>>793
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
こちらも主張を繰り返すことに鳴っちゃうが
リトフラとカウントダウンの見た目の描写が大した差がないことから見た目から威力を図ることはできない
車の爆発といってもガソリンの引火だろうし
ゴミムシの屁と変わらない
ゲンスルーは攻防力が高くフランクリンの念弾を普通にガードできる可能性があり、相性が悪いとは言い切れない ガソリンぶっかけられただけでリトルフラワー使えなくなったゲンスルーさんが
フランクリンの念弾ガードできるわけないやん >>797
ガソリンで大ダメージなら確かに印象悪くなるけど
軽い火傷でも嫌だから避けるのはおかしくない
服とかも燃えるし >>795
その跳ね返した球がゴンの球より威力が高いのはヒソカの力だろ >>799
元々ラリーのボールにはレイザーを押し出す力はあったけど
そうだね。ラリーのボールに＋してヒソカのガムオーラものってるからその分威力上がってるのは確かにだと思う。
でもそれでヒソカの攻防力がゴン以上にはならないよね。元々の威力に上乗せしただけだから 元々ラリーのボールにレイザーを押し出す力なんかないだろ
レイザーは動いてないんだから
あと跳ね返すなんて威力は落ちんだからゴン→レイザー→ヒソカの時点で相当威力は落ちてるだろ
それをゴンの球より威力を上げて返してんだからほぼほぼヒソカの力だろ いや野球のホームランとかみると分かるけど
跳ね返すとむしろ威力が増すことはある
まあ角度と当て方次第だ
レイザーはキャッチしたら外まで押し出されるからレシーブしたり跳ね返したりしたんだよ
前提が間違ってる それは跳ね返す力と打つ力だろ
レイザーはレシーブとしか言ってない
あと押し出す力があるならボールが跳ね返ったとしてもレイザーは吹っ飛ぶ >>803
跳ね返した後、即座に足にオーラを回して踏みとどまったのかもしれない。
取り敢えずレイザーがキャッチしたら外野に流される言ってるから間違いないでしょ
レシーブで威力減ってるとは作中のノリみてもそうは思わないかな
ゴンに避けろ言う威力だし 今後ヒソカとかイルミとか格上相手に念弾当てる描写でもあればなぁ
格下モブにしか当てられてないんだからそこそこ以上の能力者相手に当てられる確証なし
ウボやゲンスルーに限らずC+以下の相手に当てられんの？？って感じ 追加描写は絶対来るんだからそこまで待てばいいのに
あんだけまだ議論は終わってないってゲンスルー上げに反対してたのに通されたもんだからこれ好機と上げたいキャラぶつけてきたようにしか見えんわ申し訳ないが >>804
それで一歩も退かず踏み止まれるならコートの外まで押し出す力があるとは思えないけどな
仮にゴンとヒソカの球が同じくらい威力だとしてもゴンは制約でAOPを２倍にして硬で打ち出してるのに対しヒソカはほとんど制約のない変化系発で同じ威力を出してる
攻防力の差は圧倒的に思えるけどな 【安価】>>796
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞車の爆発といってもガソリンの引火だろうし
＞ゴミムシの屁と変わらない
これは完全に感想であって思い込みではないかと指摘する
破壊描写として事実にカウントダウンは小さい
そして>>797に指摘されるようにガソリンがかけられるだけでリトルフラワーが使えなくなるのがゲンスルーの攻防力
したがって仮にガソリンに引火しただけだとしてもそれはゲンスルーより遥かに高い攻防力である
＞ゲンスルーは攻防力が高くフランクリンの念弾を普通にガードできる可能性があり、相性が悪いとは言い切れない
根拠がないので原作に基づく描写で示してほしい
当時のゴンに比べて何割か増しに高いことは確か
一方でナックルは当時のゴンよりはるかに強い ガソリンに引火しただけでとか言ってる奴は舐めすぎだろ
ガソリンの引火は爆発的に起こるし、
燃えると体表面だけでなく呼吸器にも甚大なダメージが出る
仮にオーラで熱傷をさけられたとしても、
全身火だるまじゃ呼吸もままならずに死ぬことになる
乗っている車の爆発に巻き込まれることと、全身ガソリンまみれで引火されるのじゃ、ヤバさが天と地ほど違う
前者なら助かる例もあるかもしれないが、後者は100%地獄よ苦しみで死ぬ ゲンスルーって作品展開の犠牲者だよな
ゴンがタイマンで倒せるようにナーフされた
自分も手を覆わないといけない上にガソリンかかると使えなくなる欠陥発とか可哀想すぎるだろ
初期のゲンスルーは旅団並かも知れんが最終的なゲンスルーは旅団どころかゴン並 ガソリンの引火舐めてるのは青葉だろ
少量で大爆発起こす動画見て来いよ >>808
違ったら悪いけど
原作無視と言い続ければ無効にできると思ってる？
十分作中からの描写見て語ってるので意見無効にはならないよ
あと意見が反対になってるから賛成として扱うよ >>812
でも似たような気体の爆発で攻撃力があまりないゴミムシの例もあるし威力 【暫定ランク】
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
・キャラ申請
フランクリンB申請>>724
賛成:>>808 そもそもミイデラゴミムシのガス噴出とガソリンは全然違うぞ そうなん？
まあ爆発といっても見た目からでは威力測れないことの証明にはなるでしょ >>811みたいに誤解されまくってるところは確かに可哀想ではある
・リトルフラワーのタネをあらかじめ知っている
・凝での徹底的に訓練した防御
・爆破封じのガソリン
・巨大な落とし穴に岩石
・ブックを言わせるまでゲンスルー側はゴンを殺せない
これだけの圧倒的ハンデをもらってるにも関わらず、
上っ面しか読めていないとゴン並なんて唖然とするような感想が出てくるんだろうな
リトルフラワーを勝手に欠陥扱いしてるあたりも、
ネット上のしょうもないネタに乗っかってるんだろうなとため息が出る この漫画は策略や事前準備が強い
準備万端クロロは同格ヒソカをほぼ完封
急造策クラピカでも格上クロロを捕獲
ゴンゲンスルーは>>818の通りで
他にも１分カウント訓練やビスケの的確な事前アドバイスもあり負けて当然と言ったところ
対等な条件なら初手のリトフラで致命傷負って瞬殺されてるよ ゲンスルーはバカなんだよな
何回も罠を疑うチャンスがあったのに
船編だと即死だろ 「殺せない」をハンデと主張するのはゲンスルーが不当にダサく見えるからやめて欲しいな。
他の4項目を列挙すれば十分だろう。 殺せないっつーか冨樫の都合でゴンを完全屈服させることに無駄にこだわらせられてた結果
超絶アホな接待プレイさせられてたな ただプーハットやジスパ相手にクリーンヒットすれば勝負が決まる急所にリトフラを開幕で打ち込んだ実績はあるから
スレルールでも作中みたいな接待プレイをするんじゃないかという懸念は無い 殺さずに屈服させるシチュエーションは
ハンゾーの時にもやってるだろ
それに打ち勝つゴンの成長も描いてるんだろ
対戦相手の能力や戦法の弱点を付くのは
念バトルで毎回やってることだろ
リトルフラワーの弱点対策出来ないゴンが
達磨にされてカード渡してるところ見たいんか 【安価】>>808
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
だからGIゴンが耐えられる攻撃の中にもカウントダウンより破壊範囲デカい技あるんだが
ガソリン云々は既に指摘されてる通り比較としておかしい
ダブルマシンガンでわかってるのは普通の銃より大幅に威力高いってことだけ
銃より強いなんて下位のランク帯でも当たり前だから通用する根拠にはならんかな >>822
ダサいも何も、結果に大きく影響してる要素だろ
もしカード無視でゴンを殺して構わないんだったら、
両手に凝を始めた時にいちいち説明して脅しをかける必要なんてなかった
黙っていきなり実行して、反撃の隙を与えず殺してしまえばよかったんだよ
脅して心を折らせようと情報や考える猶予を与えてしまったのが敗因の大きな要素
その意味で大きなハンデであり、失態でもある ゲンスルー戦はまったくもってイーブンな戦いじゃないんだよ
それをわかってない奴が本当に多い
カードを奪うために舐めプしてきたゲンスルーを、
周到に対策してきたゴンがハメ殺すハンデキャップマッチだと知れ >>827
影響してるのは分かってるよ。
片側だけが平気で相手を殺せるという状況こそがハンデ戦だろって話。 【安価】>>826
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞だからGIゴンが耐えられる攻撃の中にもカウントダウンより破壊範囲デカい技あるんだが
同じ爆発でゴンが耐えられる威力描写の具体例を挙げてほしい
＞ガソリン云々は既に指摘されてる通り比較としておかしい
ガソリン云々は反対派の主張でフランクリンの爆発はガソリンの引火であるとされたものがスタート
同じガソリンの引火でもゲンスルーは耐えられないようだと指摘しているのみ
＞ダブルマシンガンでわかってるのは普通の銃より大幅に威力高いってことだけ
＞銃より強いなんて下位のランク帯でも当たり前だから通用する根拠にはならんかな
発が通用しないなんて極端な状況を仮定するには根拠がいると言っている
賛成派としては同じ爆発の系統でフランクリンは車に乗っているときに吹き飛ばされても無傷だからゲンスルーの爆破は効きにくいと主張している
一方でツェズゲラが武装兵をぶつけようとしたようにゲンスルーには銃撃が有効だと示唆されている
近距離攻撃と爆破攻撃しかできないゲンスルーは中距離以上で爆破耐性のあるフランクリンには相当に厳しい >>830
ゲンスルーは周知の通りカード欲しさにゴンを殺さない戦い方をしていた
一方ゴンは、別にゲンスルーが死んでも構わない戦い方をしていた
ゴン曰く「最悪の場合お前は死ぬかもしれない」とな
ガソリンは静電気でも起これば爆破炎上して焼死
大岩もゲンスルーの反応が遅れれば圧死
トドメのグーだってナックルやモラウが命の危険を感じる威力
死なれては困るゲンスルー側はまず取れない戦法ばかりなんだよな >>832
ゲンスルーがハンデマッチだったのも展開のために弱くされたのも確かだよな
落とし穴のときもゴンが溜めた時点で警戒して距離を取るやつとかだったら落ちないんだし
岩が降ってくるときも磁力か同行を唱えれば逃げられたんだから
あとリトルフラワーの弱体化も明らかにあると思ってる
自分の手を守らないといけない上に接近必須の具現化系とかさ スレチ承知だけど本スレが踏み逃げされてたから建てた
保守とかよくわからんから誰か頼む
【本スレ】 HUNTER×HUNTER Part1603
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1679879022/ >>832
無理あるな。
その程度の確率で起きる「ゴンの死」がゲンスルーにとって切実に回避すべき事柄なら、
ゲンスルーがわざわざカウントダウンの発動条件を満たした事が説明つかない。
ゲンスルーは出来ればゴンからカードを奪って手っ取り早くコンプリートしたい
(NO.75は他の者からでも奪えるだろうしNo.2の入手方法は分かったがどっちもメンドくせえ)
という立場だからゴンを殺したくなかったし、
ゴンは人殺しになりたくない(ただし殺らなきゃ殺られるなら仕方ない)という立場だからゲンスルーを殺したくなかった。
この2つは決して同等でなく、後者の「殺したくない」の方が遥かに切実だったとしか俺は思わん。 うっかり最初の賛成から3日放置して議論に参加しないでいたけどあと30分ちょいしたら申請期間終了か
んで賛成で期間終了かつさらに３日以内に反対もらわなければ申請通過と
休載期間とはいえなげぇな５日間って >>835
カウントダウンは攻撃だけじゃなく、交渉や脅しに最適な能力
もしゴンを生かしたいならカードを奪った後に解除すればいいだけのこと
発の性質上、意図せず殺してしまうこともあり得ない安全な攻撃手段だ
それ以上重要なのは、ゲンスルーが回避すべきはブックを言わせる前にゴンを殺すこと
バインダーを開いたままにできれば殺せないハンデはもうない
喉をつぶすまではこのハンデが生きてたわけだから大局には大きく影響してるけどな
よって、カウントダウンの条件を満たすことになんら疑問はないし、
ゲンスルーが殺せないハンデを負っていたことも矛盾しない
俺は思わん、で締められたらはいそうですかでおしまいだが、
少なくともあの場面のカウントダウンについて理解が不足していることは指摘しておこう >>838
ゴンがパニクって逃げ始めたら分からなくなるだろう。832で挙げられてる事象はそれくらいのレベルの確率でしかない。
バラの解除条件説明を信用する理由は無いから目の前に対象が居なかろうとゲンスルー1人で解除できてしまう可能性は大いにあるがね。
いずれにしても殺す可能性を相手に示唆する事は可能だとゲンスルーは思っているわけで、
その前提として「殺したら面倒になるだけで殺せない訳では無い」という前提を敵味方で共有していることが分かる。
島内でプレイヤーが死んだら本の中のカードはその場で消滅するよ？
開いていようが関係ない。 カウントダウンは攻撃より交渉や脅し向けだよな
グリードアイランド向けに作った能力って感じ しかしながら、
人殺しになりたくないという良心の枷が無い強みもゲンスルーの強さとして評価に盛り込むというのはアリかも知れないな。
イルミの95点もこれが加味されてるっぽい気がしなくもないし。 >>839
左腕を捨ててでも反撃してくるような化け物がパニクって逃げるなんて想定意味あるかね？
あれだけたくさんいたハメ組の連中でもそんな描写なかったんだけど
それに比べたら、ガソリン自爆炎上、大岩圧死、グーで即死の方がはるかに死亡リスク高いよな
同じレベルに仕立て上げるにはかなり無理があるけども、
それも俺はそう「思う」で片付けようと？
そもそもの論点は、ゲンスルー側にゴンを殺せないことによるハンデがあったかどうかだ
ゲンスルーは通常、相手を殺すことになんら躊躇はない
しかしカード奪取のために殺さないようにするなら、即殺しに行くことはできなくなる
その点で殺しの有無によるハンデは明確に存在している
一方、ゴンは元々積極的に殺しに行くような戦い方はしない
それがこの件については死んでも構わないやり方を選んだ
その意味で、ゴン側にはハンデはなく、なんなら通常よりもプラスでさえある
本来殺す人間がなるべくならと殺しを控え、本来殺さない人間が最悪殺しても構わないと開き直る
これがイーブンだと「思う」のかな？ >>842
・静電気→ガソリンだって液体なんだからずぶ濡れでそうそう帯電なんかしないだろ。知らんけど。
・大岩圧死→そうならないようにわざわざ声(にはなってないが)をかけている
・グーで即死→ナックルやモラウと戦った時とはレベルも違うし、そもそも相手が死ない程度に手加減することぐらいはゴンも出来るだろう
全部合わせてもカウントダウンの説明と同等の「殺す気あるよ？本気だよ？」のアピールにすらならんと「思う」ね。
841の考え方を採らないとしたら、イーブンだとは決して「思わん」ね。
ゲンスルーは基本的に不当な有利さを常に手にした状態で戦うキャラであり、
ゴンを殺すと面倒になるという特殊条件はその有利さをかなり軽減してイーブンに近づけるモノだと「思う」。
そしてオレは割りと明確に「採らない」派だなあ。 ゲンスルーは本当に殺したくなかったのかな
別の入手手段もあるんだし
ゴンたちから取れなかったなら一坪の海岸線も自力入手を目指したりするんじゃないか
レイザーの実力とか知らんでしょ？ >>843
何か勘違いしてないか？相対的な話をしてるんだよ
カウントダウンにパニクってゴンが逃げ出すなんていう、まったく道理に合わない想定と、
ゴンの作戦によってゲンスルーになんらかの事故が起こる可能性の比較なわけ
想定する意味さえ不明なものと、事故ればありうるものをあり得ないと無理に並べて、
僕はそう思いますと言われても、特に説得力ないですねで終わってしまう
ゴン本人の「最悪の場合お前は死ぬことになる」という発言は無視かね？
この言葉がゴンから軽々しく出てきたものだろうか？
やると言ったらやるキャラなのは今更説明するまでもないだろう
作戦は不安定なやり方で、ゲンスルーが対処を謝れば即死するリスクを孕んでいた
だから最後まで使おうとはしなかったし、警告までしたわけだ
一方のカウントダウンは即死させる発じゃなく、解除手段もあり、
誤爆する危険もまったくない、コントロール可能なものだった
不確定要素の大きいゴンの作戦とは対照的だな
繰り返そう
殺しをよしとしないゴンが殺す覚悟で作戦を実行し、
殺しを当然とするゲンスルーは殺しを控え、交渉や脅迫中心の回りくどい戦法を取った
さあゴンに対してゲンスルーに不利はあったかどうか >>845
オレも相対的な話しかしてないが？
ずぶ濡れのゲンスルーの身に静電気引火が起きるとか、わざわざ声をかけてるのに逃げ遅れるとか、自分がウッカリ殴り殺してしまうとか、
そういうのを全部「事故」と表現してまで「有り得る」と言われても
「道理に合わない」し「想定する意味さえ不明」だし「説得力ないですね」と俺は「思って」いるという話。
これについては一対一で主観をぶつけあってるだけだから割りと不毛なやり取り。
そもそも術者の側に解除方法があるのかどうかも不明だし、あるとしても実際にサブとバラが必要なのかも知れない。
(蛇使いバーボンの時のクラピカのロジックと同じことが言えるから、無いとは考えにくいが)
どの道ゲンスルーに殺す気など無いこともどう転んでも解除可能であることも自明的に言えるならば脅しとしても成立しないんだから、
何故わざわざカウントダウンの発動条件を満たしたかが説明つかなくなってしまうんだよ。
あと、かなり根本的なところに誤解があると思う。
「スレルールの通常戦闘では、以上4つのハンデが無くなる上にゲンスルーだけが相手を平気で殺せるというハンデが加わる」
というような表現ならばオレは>>818に特に反論は無い >>818の言うようなハンデマッチはハンタによくあるんだよね
たとえばヒソカは試験でも天空でもゴンとハンデマッチして一矢を報われている
でもゴンとヒソカを互角なんて誰も思ってない
ハンデマッチの結果としてゲンスルーがいいところを見せられなかったのは確か
でも>>811のいうゴン並っていうのは極端な言い方
ナーフが入ったことにだけは同意する 【安価】>>831
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
耐えられない耐えられるに関わらずゲンスルー自身が爆発を避けても何もおかしくない。指摘されてるようにフランクリンがガソリン引火からの爆発に耐えたからと言ってゲンスルーの爆発が効かない根拠はない
銃撃は効くかもしれないがゲンスルーの体術で躱してフランクリンに攻撃を仕掛けられないとは言えない
結局雑魚相手にしか当ててないのだから、C+以上の実力者に当てられる根拠なし
また他に指摘している人がいるが自分的にはC+の他の面々に勝てる根拠があるのか？と考えた際に上述の通りフランクリンが攻撃を当てられる確証がないと思った。Bに上げるのであればその辺の根拠が欲しい 過去レス見るにカイトの時もそうだったみたいだけどゲンフラともに上げる根拠も下げる根拠も薄いと思った
ここまでいろんな人が議論してくれたの見たけど納得はできんかな
なので現状維持で反対します >>848
ゲンスルーは変化系ではなく具現化系
したがって実際の爆発の規模同士で比較できると思うんだが
どうしてカウントダウンより巨大な破壊をもたらす爆発がカウントダウンより弱いと考えるのかを示してほしい
主張はずっと１つでゲンスルー具現化した爆発より巨大な爆発を耐えるフランクリンにはゲンスルーは決め手がなくて勝てないんじゃないかと言っているんだが 【安価】
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
論点が散らかってるから再主張しておくんだが
ゲンスルーはBランクに二人しかいないキャラであり勝てるのであればBランクの勝率が50%を超える
ゲンスルーは具現化系であり行っている爆破は現実の爆弾と比較できる
この前提の上で
フランクリンは車大破炎上という爆破を無傷で耐えておりゲンスルーのカウントダウンの破壊描写には耐えられる可能性が高い
仮にカウントダウンに耐えられないとしてもリトルフラワーでは火力が足りない
そもそも遠距離から攻撃されるとゲンスルーは反撃手段がない
これに対してゲンスルーの爆破の威力がカウントダウンの破壊描写から測れないとするのはゲンスルーが具現化系であることを忘れている
またゲンスルーがガソリンを浴びるとリトルフラワーが使えなかった事実を忘れている
要するにフランクリンとゲンスルーには根本的なオーラ量で差があり勝敗は明らかである
なおC+にフランクリンと互角以上に戦えるキャラがいることは認識しているがそれらも後で上げるべきだと考えている >>851
外泊先でWi-Fi繋げてたからワッチョイ変わってるけど848は自分ね
ここまでの流れ見てても思うけどぶっちゃけ可能性レベルの話であって根拠に乏しいんだよね
あと流れ切ってすまんが、
申請期間終了時が賛成→その後72時間以内に反対つけたわけなんだけど、ルール把握してる人に聞きたいんだがこの場合って
・反対がついた時点で申請は否決
・議論は継続、どちらか側の反論が72時間以内に行われなかった場合に決着
のどっち？？ 自分は前者のつもりだったんだけど認識違ってたら教えて欲しいね ごめんめっちゃ勘違いしてたわ、168時間だね今は
忘れてください
848の申請はそのまま残しといて >>852
168時間までは双方に意見を出す事ができて最終意見が72時間反論なしで確定
他になにかあるとすれば意見の内容そのものに疑義がついたら別
個人的には>>4にある無効意見に引っかかる反論を受けても仕方ないなとは思っている次第
ワッチョイは下４桁一致してるから同一人物だろうなとは思えるし気にせんでいいだろ そもそもおれもこのスレ来たの久しぶりで認識が違ってたら誰か補足してくれ >>846
そうだな、主観だと「思う」と逃げられたら、それはもう議論ではないしな
すっとぼけてるのか知らんが、カウントダウンの解除方法については、
殺したくないなら普通にボマー捕まえたで終わる話なんだよな
まあゲンスルー側は基本的に解除する気などなく、
カードさえ奪い終われば殺すつもりだったろうけど
この時点ですでに本を出させて喉も潰してるわけで、
後はゴンを生かしたまま無力化すればカードを回収できる
最初はリトルフラワーを使いつつ力づくで気絶させるつもりでいたが、
ガソリンでそれができなくなったのでカウントダウンで精神的に追い詰める方向に切り替えたと
主導権をゴンに渡さないための威圧という意味合いもあっただろう
痛い一発をもらって、もう殴打戦はやりたくないという気持ちもあったかもな
それでゴンが諦めればよし
諦めなければカウントダウンを解除して別の拷問を仕掛けてもよし
どうにもならないなら最悪そのまま殺してしまう手もなくはない
三つ目は最終手段ではあるが、それをちらつかせることこそがゴンを無力化する最も効果的な脅迫でもある
目的はあくまでもカード奪取
カウントダウンはそのためにゴンを無力化するための次善策
この説明になんの違和感も矛盾もないわけだが、なにをそんなに拘ることがあるのかね
さっさと諦めろこのクソガキが、と毒づくゲンスルーの気持ちもわかるわ
最後のスレルールでは四つのハンデがなくなるという話はその通りだとして、
ゲンスルーにハンデが加わるって一体何を言ってるんだ？
もう自分でも何を主張したいのかわからなくなってないか…？ >>850
その巨大な爆発を耐える云々は、11巻の前半あたりで旅団が暴れるシーンを指してるのか？
もしそうならフランクリンだけじゃなく、隣にいたシズクまで耐えることになるんだけど大丈夫か？
服さえ大して焼けてないんだから爆破をもろに食らわない位置にいたか、
その前に逃げ出したかというだけの話だろう
こんなもんがなんの根拠になるのかね 【安価】>>831
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
なんで同じ爆発である必要が？
カウントダウンの破壊半径ではどうやってもグーで砕いた大岩を破壊できないのは事実
それどころかツェズゲラの試験で見せた硬にすら及ばんだろうな
武装兵も銃撃するだけなんて一言も言われてないので全く根拠にならず
そもそも単なる銃撃なんてGIゴンにすら全く効かないしな
現状の描写ではC+以上に勝てる根拠無し
ロクな戦闘描写無いし精々格で並べるくらいしか出来ん
位置に不満ならノブナガみたいに削除したほうがまだマシだな フランクリンのマシンガンならゲンスルーの爆弾一斉爆破ぐらいのこと出来そう >>857
オレの側では何も論点を見失ってはいないよ？
俺の主張は
「殺すことへの躊躇の有無濃淡による有利不利という観点に於いて言う限りにおいて、
ゲンスルーとゴンが普通に戦った場合こそがゲンスルーにとって有利なハンデマッチであり、
作中の"殺すと幾らか面倒になる"という条件を負ったゲンスルーと"殺られるぐらいなら殺る"という覚悟を負ったゴンの戦闘は、
そのハンデが大幅に軽減されたものであるが、依然としてゲンスルーにとって有利であることに変わりは無い」
というもの。 「変わりは無い」だとまた誤読されそうだな。
「有利さの程度は変わるが逆転は起きていない」の意味だ。
>>862を主張する過程で
「死なれては困るゲンスルー側は取れないような戦法をゴンの側では繰り出していた」
と反論されたので、
「カウントダウンの発動条件をわざわざ満たしたのは『最悪殺してしまう手も無くはない』という前提がある証拠だ」
という趣旨で反論した。
「説明がつかない」と言ったのは別に冨樫を批判した訳じゃなく、これと同じ内容を背理法を用いて論じていただけ。 話が僅かに横道に逸れるけど、この話をしていて思ったことを書き残しておきたい。
カウントダウンって脅迫に便利な能力のように見えるけど、
ゲンスルーがハメ組に何をしたかを知ってる人間からしたら、
たとえカウントダウンが発動してしまってもゲンスルーの要求に応じる方が危険とすら言えるんだよな。
ゲンスルーはアベンガネに出し抜かれてゴンに知られている事を知る術が無かったから余裕綽々だったけど、
果たして相手が要求に応じた場合に生存を保証する術も用意しているのかどうか。
あと、カウントダウン発動中にゲンスルーが死んだらどうなるのかな。
①カウントダウンは安全に消滅する
②カウントダウンはその瞬間起爆する
③ゲンスルーの死体に触って「ボマー捕まえた」と言えば解除成功
④解除方法のない爆弾としてカウントゼロになる瞬間を待つのみ
ゲンスルーの都合からしたら、②か④にしておきたいだろうけど、死後の念ってコントロール出来んの？
カミィとかアレどうしたんだろね。 ここまで話して来てわかったことがある
ストレスフルな二つの問題がある
一つ目は話の前提を共有しようとしないこと
今回の論点は、作中のゴンゲンスルー戦とスレルールのゴンゲンスルー戦で比較して有利不利があったか
>>818はそれを前提に書いていることは何度も説明した
普通は食いついて来たほうがその前提を共有するのが筋なのに、
「思う」とか「オレ側の論点」みたいなエクスキューズが頻繁に混ざるから不誠実に見えるんだよ
主観はいいから論点を合わせて客観で述べてくれと
あえて「」書きで強調させた意図がどこまで伝わっていたのかわからんが
二つ目は要領を得ない文意
>>857で何を主張したいかわからなくなってないか、と書いたのは、
>>846下部の「」書きの文章だと、スレルールだとゲンスルーにハンデが課せられるとも読めるからだよ
本来は、スレルールだとゴンがもらっていた四つの有利がなくなり、
さらにゲンスルーが殺しに来ないというゴンにとっての有利も失われる、
という意味合いのことを言いたいんだろうが、主語が曖昧でいちいちわかりづらい
>>843後半や>>862なんかもポエムじゃないんだからさ
無駄に一文を長く連ねる、指示語を繰り返す、「於いて」などの意味の薄い言葉を重ねるのは勘弁してほしい
あと、カウントダウンが容易に解除できること、
殺しではなく脅しのために仕掛けられたコントロール可能なものという話は納得できたのか？
つまり、その背理法は誤りであると認識してもらえているか？ スレルールでGIゴンが最初から全力のゲンスルーを殺す事なんて
到底不可能だからゴンがゲンスルー殺せないってのはハンデとして機能してないよ >>865
いや、スレルールでの戦闘こそがハンデマッチとオレはハッキリ言ってるんだから、
そこを基準にして「有利」とか「ハンデ」と表現するのがおかしいというのが俺の主張なのは分かるだろ？
「ゲンスルーだけが相手を平気で殺せるというハンデ」
この言葉でどっちにとって有利なハンデと言ってるのか分からんって言われたらお手上げ🤷♀ 理解したくないならスルーしてくれてもそれは良いんだけど、
理解したくない部分だけ見なかったことにして絡んできてる人なのかな、
って思ってるよ、俺はもはやアナタのこと。 「殺す事に対する躊躇い」の根源がそのキャラの本来持ってる良心ならばそれはそのキャラの弱さと見なして、
「殺す事に対する躊躇い」の根源がたまたまその時生じた損得勘定の結果ならばそれはハンデと呼ぶ
コレは流石におかしいでしょって話をしてる。
結果的にそういう評価になることはやむを得ないのかもしれんが、
「ハンデ」という表現だけやめてあげないとゲンスルー君が可哀想だなって思う。 >>865
おっと忘れてた。
この背理法による結論が正しいことは君が>>857で認めてくれてるだろ？
「最悪そのまま殺してしまう手もなくは無い」って書いてるやん。
例えばゲンスルーがゴンを組み伏せて「ボマー捕まえたって言え！」って言ったら流石に解除出来る可能性高いけど、
コレが絶対に可能で且つゲンスルーはカードが手に入る前にゴンが死にそうになったら絶対にコレをするというなら、
カウントダウンの発動条件を満たす価値が最初から無いことになる。
読者はこれら2つの絶対を把握してるがゴンには把握出来ない理由が何か有ると言うなら別だが。 >>859
なんにも反論になってないと思うんだが……
そもそもジャジャン拳がカウントダウンより強くっちゃダメなのか？とか
打撃と爆破じゃ作用の仕方が違うから比較できばくないか？とか
武装兵が銃撃しないならなにするの？とか
GIゴンが銃撃を無傷に済ませた描写あったっけ？とか
これに反論しなきゃいかんの…？ ＞武装兵が銃撃しないならなにするの？とか
・捕獲網を使う
・催涙煙幕や無力化剤、麻酔ガスを使う
・電磁波兵器(ADS)を使う
・屋敷を一時的に暗闇状態にして暗視スコープをつけて戦う
・音響兵器を使う
・グレネードを使う
など民間私兵が用意できる絡め手などいくらでも思いつくかと
この程度も思いつかず反論者に悪態をつく時点で
議論スレに参加するレベルに達してないでしょう ＞煽りはアカンですよ
と簡単におっしゃいますが
このレベルの人が立派に共同の知的作業をこなせた事例があるなら提示していただきたい
体が弱く技術も無い人に格闘技の試合出るレベルに達してないと言ったら煽りになる？
これが煽りだというのは詭弁に思えるよ >>872
どれも一時的な制圧を目的としていて余りにも余りにも
そもそも煽らないでくれますか あなたの「これに反論しなきゃいかんの」も煽りに聞こえるから気をつけた方がいいよ まあ武装兵もただ銃乱射だけの存在ではないかもしれないってことか てか武装兵側に連絡してないのが酷いよな
事前に協力依頼したら断られるからなし崩し的に協力せざるを得ない状況を作ろうとしたとしか思えない >>871
リトフラの10倍の威力のカウントダウンはゲンスルーのＡOPの2倍
じゃじゃんけんはゴンのＡOPの2倍だから
カウントダウン>じゃじゃんけんだよ
取り敢えず反論できそうな所だけ代わりに反論 >>874
すまないけど
>>872はセーフだと思うけど>>874がアウトに見える
注意されてのそれだから印象も悪い
割れ窓理論だから悪いね まあその人は明らかに煽り目的かと…
つい出た言葉って感じではないでしょ >>880
リトルフラワーとゴンのAOP比較が間違ってる
ゴンは凝で完全に防ぐ部分と腕が一部残る凝の２種しかしていない
したがって比較として成立しない ブーメラン妄想マンが旅団女で煽ってるやつが統計学マンか 【安価】>>851
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
具現化系だろうが見た目上の爆発の程度で判断できるものではなく爆破が小さいから大きい爆破より弱いとはいえない。ゲンスルーの爆発が車の爆発より弱いことなど一言も明示されていない。ダイレクトに相手の身体を爆破するのと爆破物が近くにあって爆風を受けたのでは比較にならない。またそもそも車の爆発をフランクリンがモロにくらったとは言い切れない(他の方の意見パクリですまんが)。よってゲンスルーの爆破がフランクリンに効かない根拠たり得ない
遠距離攻撃については相性だけ見れば不利なのかもしれないが実力者に当ててダメージを与える描写がない以上はゲンスルーに通用する根拠がないのは指摘しているし前にもされている。またツェズゲラの話は「ツェズゲラが武装兵を差し向けた」だけのことであって実際に迎撃は行われずゲンスルーが正面から銃撃を受けた描写や明確に銃撃に弱いと明言されたことはないので根拠にはならない
フラ念弾の強さは実力者相手に通用している描写があってこそ主張するべき
オーラ量に差がある描写などどこにもない。それどころか体術も不明。
上記に加えC+の他の相手に勝てる根拠も提示するよう何度か指摘されながらも提示なし
いずれにしろまともな戦闘描写が少なすぎる。フランクリンのランクを変えるなら追加描写があってからにするべきと考える 【安価】>>859
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
既に言及したけれど
打撃と爆破では作用の仕方が違うし比較の意味がない
またカウントダウンとジャジャン拳上下は不明だし今回の議論に関係ない
単純な銃撃とフランクリン銃撃が比較にならないのはノストラードファミリーの反応を見てわかるとおり
それと改めて再主張しておくんだが
ゲンスルーは具現化系であり行っている爆破は現実の爆弾と比較できる
フランクリンは車大破炎上という爆破を無傷で耐えておりゲンスルーのカウントダウンの破壊描写には耐えられる可能性が高い
仮にカウントダウンに耐えられないとしてもリトルフラワーでは火力が足りない
そもそも遠距離から攻撃されるとゲンスルーは反撃手段がない
故にカウントダウンがフランクリンに通用するかは本質ではない
これに対してゲンスルーの爆破の威力がカウントダウンの破壊描写から測れないとするのはゲンスルーが具現化系であることを忘れている
またゲンスルーがガソリンを浴びるとリトルフラワーが使えなかった事実を忘れている
要するにフランクリンとゲンスルーには根本的なオーラ量で差があり勝敗は明らかである 自分のはまだ反対がついてないテンプレ申請に対する反対だけど最後が賛成と見なされた場合に一応72時間猶予ということでこっちにも反論しとこ
【安価】>>886
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
既に言
単純な銃撃とフランクリン銃撃が比較にならない
→そもそも銃撃もフランクリン銃撃もゲンスルーは喰らったことがないので比較にならないと言うか評価の土台に乗らない
フランクリンは車大破炎上という爆破を無傷で耐えておりゲンスルーのカウントダウンの破壊描写には耐えられる可能性が高い
→具現化系とはいえ見た目上の爆破の程度では判断できない。あと前のレスに書いてるけどモロにフランクリンが爆破を受けたかは定かではない(服燃えてないし)
そもそも遠距離から攻撃されるとゲンスルーは反撃手段がない
→実力者相手に念弾打った試しがないのでゲンスルーの体術でかわしてフランクリンに近づけないとは言えない。近くに来た際の体術の程度もフランクリンは一切不明
要するにフランクリンとゲンスルーには根本的なオーラ量で差があり勝敗は明らかである
→そんな描写はない
前から指摘されてるC+の面々にどう対応できるかについても一切触れられていない
申し訳ないけど反対します 流石にロクな戦闘描写ないフランクリンさんはあげられないわ
ノブナガと一緒に削除しても良くね？と思ってるぐらいだし >>867
いや、もうさっぱりわからない
先に述べたように言ってることが毎度理解困難で、
こちらが意図を汲み取ろうと努力しているのを嘲るかのようだな
人に意見してきた割に論点を合わせようというつもりがなく、
俺はこう思うとズレた主観を延々繰り返す不誠実さよ
ハンデはもらうものでもあり、課せられるものでもある
そうやって主語も動詞も省略するからいちいち読み手に負担がかかる
君、実生活でもよく聞き返されてるんじゃないかね？
何を言いたいのかよくわからないと
>>869
何もおかしい点がないし、可哀想というのも意味がわからない
作中のシチュエーションに比べてスレルールだと、
ゴンは攻撃手段や戦術が制限されるし、
ゲンスルーは逆に殺し技を使えて本来の実力を発揮できる
モチベーションがどうかなんて主観より、上記の客観的事実の方がはるかに正しいんだから
>>870
大元の論点はゲンスルーが殺しを控えるハンデを負っていたかだ
まずそれを弁えようか
最悪殺すのは単なるオプションで、殺害するかはコントロール可能なものだとさんざん繰り返している
殺しのためでなく脅しのためだとも何度も何度もな
直前のシーンで、バインダーを出したゴンを見たゲンスルーは喉を潰して気絶させるのがベストだと思考している
つまりこの時点でも殺すことではなくカード奪取を前提にしている
殺す気なら喉でなくその隣の頸動脈でも引きちぎればよかったんだからな
目や心臓でも構わない
この点でもやはりゲンスルーはハンデを負っていたことになる
話はここで終わってもいいが、さらに付け加えるなら、
カウントダウンの時間切れが迫ればゴンが諦めて命乞いしてカードを差し出す可能性は高まる
サブバラが合流してくるならその可能性はさらに高まるだろう（ゲンスルーは二人が当然勝つものと思考する）
右腕は重傷、左腕は欠損、全種打撲でオーラはすでにかなり消耗し、
逃げる余力さえないことを指摘されているゴン相手だからな
グーにさえ気を付ければ殴打戦でも仕留め切れる算段だろうが、
主導権を渡さず、安全や確実性を期したいなら、
カウントダウンを仕掛けることはやはり極めて合理的な判断だった
よって、カウントダウンを仕掛けることに矛盾はなく、
その背理法とやらはまったく成立していない
大元の論点でみても、ゲンスルーが殺しを控えるハンデを負っていたことがわかるだろう
まあわかっててもわからないふりしてゴネ続けるんだろうけどな フランクリン上げの主要な根拠である爆破を耐えた云々は、
>>858だけであっさり否定されるんだよ
そもそもの根拠があまりにも程度が低くて、こんなの粘ったってどうしようもないだろうと もう申請終わってるっぽいけど
【安価】
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
そもそもダブルマシンガンの一発一発が
ナックルが片手ではじくAOP800のゴンパーより攻撃力高い根拠もない
であればウボーゲンスルーのような攻防力が高いキャラに通用すると言えない ゲンスルーと比較うんぬんの前にフランクリンは描写実績不足で論外だわ
爆発は直撃耐えたのか脱出かも不明、爆発もロケランかガソリン引火か不明
マシンガンは雑魚モブ以外に実績なし、体術はノブナガと互角でノブナガはウボーにフルボッコ
データだけみたらC＋にいるのもおこがましい ゲンスルーって攻防力高いんだろうか？ナックルと同じぐらいに思える >>895
今生きてる旅団員の中でも実績ないよね
まあフェイタンより格落ちしてる描写がないってだけで同ランクに置かれてるんだろうけど >>896
攻防力の定義って常に曖昧じゃないかな
オレは肉弾戦の攻撃力及び防御力という意味でしか使わないことにしているが、
リトルフラワーの威力及びリトルフラワーに対する防御はここからは外れる
ゴンは肉弾戦オンリーならば強化系のアドバンテージによってゲンスルーを手こずらせる事が出来たが、
リトルフラワーに対しては強化系のアドバンテージが無いのでゲンスルーがリトルフラワーを使い始めれば危険度はハネ上がる、
という解釈。 攻防力高かったらリトルフラワーするのに凝なんか必要ないでしょ ゲンスルーはゴンの凝30%の防御の上から致命的なダメージを与えることができる
ナックルにそこまでの描写はないかと 【暫定ランク】 3/29時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
・キャラ申請
ほい リトルフラワーは発だからなぁ
ナックルもハコワレなしでゴンボコボコにしてたし >>898
あ、そう
じゃあこの話はこれで終わりにしておくが、
今後のためにも、むやみやたらに人に絡む悪癖と、
>>865の二つの問題は改善するようによろしく
ゲンスルーとナックルの攻防力については、
物差しとなるゴンがどの程度成長していたか次第だからなんとも言えないな
ゲンスルー相手の殴打戦は、ゴンからの有効打はほぼゼロ
一方、顔面が腫れ上がるくらいのダメージは受けているが、
リトルフラワーがなければKOされずに粘ることはできる
ナックル相手の殴打戦は、ゴンからの有効打は多少ある（ハコワレ付与後にわずかに返済）
気を抜けば即KOされるくらいだが、実際にそうなったことはない
顔の腫れもゲンスルー戦よりはマイルド
これだけ見ると若干ゲンスルーが上に見える
ただGIクリア後にチョキやパーの練度が上がり、練の持続時間も増えていることから、
ゴンの攻防力が成長している可能性もある
しかし、発の技術やオーラの持久力が上がったからといって、
言わば瞬発力である攻防力まで成長しているかは不明
一般論で考えるなら、技術練習や持久力の練習をしても筋力は伸びない（むしろ低下する）
要はわからない
ゴンの成長次第 >>904
俺も二度とあなたとは絡みたくないし絡んできて欲しくないから出来ればコテハン付けて欲しいナ
それが嫌なら今後は俺があなたと気づかずにあなたの書き込みへの感想をつぶやいても絡んで来ないようにヨロシク！
2つの悪癖ってのは意味が分かってないから約束できない。ごめん。 でもゴンはゲンスルーに体術で攻撃当ててんだよな
ハコワレ中はダメージないから特殊すぎるし ドッヂの時点のオーラでベテランのツェズゲラが驚いてヒソカも興奮した表情見せてたから
中堅プロ並のナックル戦と大差は無いとは思うけどまあ詳細は不明だね
>>875
有効かどうかの話をしていたのに捕獲前提の一時的な制圧か否かに
話をすり替えてもこちらの発言の有効性は否定されないかと ＞そもそも煽らないでくれますか
そもそも>>871の煽りレス(実際に言われた本人が>>876で苦言を呈している)
をしなければ俺も厳しい物言いはしなかったので
そう言われたくなければ自分が態度を気を付ければいいだけ
>>881
>>882
向こうのスレ監視してるＣスレとかは知っててわざと見てみぬふりしてるのかわからないけど
その人は数値スレでわざと議論新参者のふりをしてこっちのスレとの対立煽りしてる疑惑
(向こうでほぼ黒確の状況証拠がいくつもあがっている)が出てるので
元々そういう気質の人間だと思うよ
こっちのスレで数値スレを嫌ったり悪口を言ったり
一方的に俺を悪者扱いする分には構わないけど
こっちの常連の一人が最低限の不可侵条約も守れていないだろうという結果は受け止めよう >>908
一応言っとくと871を言われたのは自分じゃなくて別の人ね
横から見て気になったから指摘した次第です 数値スレとかほとんどの人にとってはどうでもいいだろうから
この話はここまでにしておく
>>881
煽りに該当しないという根拠を述べている>>874に明確に反論せずに
俺をアウトにする権利は君には無いので
ただアウトに見えるという感想言っただけでしょ？
別に謝る必要は無いよ
>>905
多分コテつけんでしょ
ジョネシンが時間を無駄遣いするかもしれんかわいそうな状況になる可能性を飲めるなら
彼がジョネシンをNGすれば一応解決するかと >>909
確かに違うねそこは俺のミスだった
話それて済まんがIDすげーな 煽るのは禁止てだけで悪者だとは思ってないよ
自分は確実にアウトだと思ったのを注意するだけで基本グレーゾーンは放置してる
まあ仮にキャラ変してもう一つのスレに攻撃してたならよくないね
ただ時折1レス２レス文句を言うのは自分もやってることだからそこまで責めれんのよね コールオブデューティダブルゾーンニュートラルクエストドラゴンモンスター >>913
IDどの辺がすごいのかわからなかったけどそう読めるってことか笑 更に話をぶり返すけどフランクリンはザザンとブロに相性が悪いね
まあ奥の手で高威力の年弾とかあってな？とかするんだろうけど >>912
＞基本グレーゾーンは放置してる
そういえば疑わしきは罰せずに運用の指針が変わってたな
>>914
全部大文字が珍しいと思った
>>916
おそらく師団長級には通用すると思うけどどうなんでしょ
威力不明として厳密に査定する場合
トチーノとマフィア倒した実績しか無いから下級蟻にも通用するかわからんことになる 師団長の平均ですらプロ中堅レベルでも火力特化の発でもない限り倒せないと個人的には見てるかな。
そしてザザンブロは師団長の平均より硬いとみてる。
ヂートゥとウェルフィンが貧弱すぎたせいで師団長は少し防御力を軽くみられてるかな
兵隊長ですらゴンやフィンクスが通常打ては倒せないのに 念弾では兵隊長を倒せるか怪しいというのは同意
でもラモットや魚人やホロウや蟹ゴリらを念弾で倒すのは無理だとしても
体術で圧倒して高い濃度の凝で殴れば勝てるとみてる フランクリンは船編でもうちょい描写欲しいところだね
メタ的に旅団は壊滅しそうだしそもそも冨樫が頑張れるのかが怪しいけど >>910
そうそう、彼が俺をNGする事で容易に実現可能だという事を書き忘れてたわアリガト。
彼の、感情が乗ってくるにつれて「強さ議論」でもなんでもない部分が大半になってくる長文読まされるよりはずっと。。 トチーノ結構強かったのかも
マシンガンをたかが呼ばわりしてたし >>920
しかもただ出番あるだけじゃダメだね、素人に毛が生えた程度のカキンマフィアの三下蹴散らしても評価しにくい
それなりの猛者倒すかシャルを秒殺したヒソカに単独で善戦するくらいしないと
最悪ななは馬鹿の一つ覚えのマシンガン乱射してお死枚されること。ゴトーの横に並ぶ事になるね 確かにね
追加描写も内容によっては下手するとランク下げかねないことになるね >>905
ん？もう付き合い切れないんじゃなかったのかね？
いや随分と図々しいお願いだな
匿名が前提の場で相手に固定ハンドルを求めるのもおかしければ、
相手側に自分をスルーしてくれと求めるのも珍妙じゃないかね
二つの問題点にも通底するが、ちと自分本位ではないかい？
こっちはやりたいようにやる
絡んでくるなら納得いくまでやり合うし、見過ごせない議論があれば口を出す
絡みたくないなら人に甘えてないで自分でスルーなりなんなりすればいいよ
5chってのは元々そういうもんだろう ゴトーについては前から何度か指摘してるが、
なんでこんな高ランクにいるのか不思議
チビスケや師団長クラスに匹敵すると判断できるシーンがどこかあったかね？
別に絶対にもっとランクは下だと言いたいんじゃなく、
あまりにも判断材料が少なすぎる
最高峰かつ相手の攻撃を待つヒソカが相手というのがまた判断を難しくさせる >>926
利害が一致してると思ったから提案したまでだが、
この名前をNGする事すら嫌なら好きにすればいいよ。
いちいち相手を罵倒せずにいられない病気なのかね、キミは 先に「絡むな」と言ったのはこの人だし、
その為の方法をこっちは提案しただけだよなあ？
何がこの人の神経にそんなサワったのか謎過ぎて草 そろそろスレ立ての季節ですねえ。
このスレは実質1206なので次スレは1207でお願いしますよ？ >>236
だそうです。
よくわかんないけど(´･_･`) >>927
ゴトーは頭良くて、360度迎撃出来て、ヒソカを絞め殺す回転力も込めることもできる
ラモットやパイクが攻略できるイメージが湧かないな
普通に強くね？
むしろ弱点ない感すらある
まあ体術、攻防力不明だけど、念弾ユーザーにそんなのあまり必要ないしな。特に回転で威力調整できるゴトーには攻防力必要ない。 妄想だけど回転は地味に応用力ありそう
カーブかけたり、
水中土中を突き進んだり、
速度ゼロの回転するコインを設置して地雷にしたり
糸を巻き込むのはヒソカに対してもうやった 地味に飛んでくるコインにコインを当てる精度もスゴい 応用力はあるが割りと正攻法の範疇に収まる戦術ばかりとも言える感じもするヒソカが最強ってことは、
攻防力(パワー／通常打の攻撃力／物理攻撃に対する防御力)も体術(攻撃の命中率／敵の攻撃回避率)も滅茶苦茶優秀っぽいし、
そのヒソカをコインの回転なんかで絞め殺せるっぽいゴトーはパワーは凄そう ゴトーあたまいいか？
車の中で機転きかせたりコインに回転加えた辺りは良かったが最後はその後が読めず脳筋迎撃に走ったあたり限界を感じる
数値化したら5点中2から3の間くらいか 格上に喧嘩を売って危機感もなく殺されてるあたり、
ゴトーの頭がいいとはとても…
迎撃はまあいいんだけど、回転にエネルギー使ったコインはあれ汎用性あるのかね？
ヒソカはのんびり待ってくれたけど、普通はかわされておしまいだろう
弾丸以上の威力にしても、レイザーに比べると大幅にスケールダウンするんだよな
コイン複数枚をバンジーで余裕で受けられるゴトーに対し、
念獣経由で大幅に攻撃力ダウンしてもなお指をへし折るレイザー
まあこれについてはレイザーが強すぎるだけというのはあるけど
コインを変化球にするのは物理的に大変だし、地雷として設置はそれ以上に無理がある
なんらかの発としてならわかるが、作中に出てこない技は妄想の域を出ないな コインの回転とかあれ違和感しかないよね
「ヒソカがわざわざ攻撃を受けてくれる」ことを前提として繰り出してる
ご都合バトルだよゴトーvsヒソカ
クロロの時は飛び散る血液に仕掛けがあることを危険予知して避けてるし 格上にも勝てる気概でやるのが念使いだからそれをもって頭が悪いとか言われてもなあ
弾丸以上の威力を回転も使いながら自在に打てるの決して弱くはないし船編に居たら十分に脅威だろ あの場面は他の執事を逃すことが最優先で、
ヒソカを仕留めること自体が目的ではない戦いだった
舐めてかかって殺されるのもそうだし、その後ヒソカが追いかけてくることを考えると、
ゴトーの取った短絡的な行動は残念としか言いようがない
本当に頭がいいなら、早々に力量差を察知て時間稼ぎに徹するべきだった
船で脅威なのはそうだろうが、弱くないかは相対的な問題
論点は本当に師団長クラスと並ぶ強さなのかだ >>937
脳筋迎撃に追い込んだヒソカが凄いんだぞ
>>938
間接的にヒソカを殺せるコインが肉体に直撃したら偉いことになると思う。
少なくともヒソカを蜂の巣にできる自身があった
>>939
ヒソカがコイン受け止める舐めプしたのは事実だろうけど
その舐めプのお陰でコイン回収できてゴトー攻略に繋がったのだから一概に舐めプが悪いとは言えない 初手の速射があっさり受けられた時点で、ゴトーの勝ち目はほとんどなかったんだよな
攻撃手段がバレていない&速度重視の攻撃でも通用してないんだから、
ネタが割れた二発目以降はますます攻撃が当たらないことになる
回転にエネルギーを使った遅いコインなんて舐めプでもしてもらわなきゃまず当たらないんだから
まあ他に切り札あったかもしれないけど、
作中に出てこなかったものは存在しない扱いだし ゴトーが最善の方法を取って
ヒソカを殺しましたじゃ
展開が変わってしまうやろ
メタ的な話だが結果ありきの
戦いなんやからそう納得しろ いやさ、殺すのは無理にしても、こいつはヤバいという危機感とか、
せめて時間稼ぎしようという努力が見られたなら、賢いという評価もできたよね、という話
結果は変わらなかったとしてもな ご都合だろうがなんだろうが、作中で起こった事実こそが優先されるから
どこからどこまでがご都合展開なのかも線引きも極めて恣意的になる
よってあれがゴトーのすべて
実際あの辺がゴミみたいな展開なのは同意するけど、
そうだとしてもあれを正として判断するしかない それを踏まえた上でゴトーは実態のり弱いというのが意見だけどな ゴトーのキャラは好きだが全部撃ち落としてやる！おらああああ！からのお死枚は心底がっかりだったよ ヒソカそんなに舐めてたか？
しっかり脱出用のバンジー展開してる周到さだったけどな
カストロ戦の方が舐めてたと思うわ
ゴトーの行動が最善かどうかは分からんな
時間稼ぎつってもそんな能力じゃないし
あと森がゴトー不利、ヒソカ有利過ぎた 初弾よりだいぶ遅いコイン弾をあえて受けてくれたヒソカ
と思えるが実際はヒソカもそれに回転という追加効果を考慮せず受けてしまってる
コインが回転し始めた時に「？」となってる事からヒソカにとってコインに追加効果があるというのが「想定外」
この事から作中で明言されてる、念での戦闘で最も重要なスキルである「あらゆる想定」が疎かだったことが明白に
わざわざ初弾よりだいぶ遅いコイン弾をヒソカが受けてくれると思ってたゴトーがまず不自然だし
ヒソカは戦闘考察力が完全に欠けていてもご都合でヒソカ勝利っていうね
完全に作者がどちらを勝たせるのか決まっていた前提ありきのご都合バトルだよ ヒソカに保険バンジー使わせてる時点で結構強い
保険破られるとあまり後がないとクロロ戦で判明したし レイザーの反射で指１０本いった 分身は2本だった つまりヒソカは5倍上の威力の攻撃
受けたことになるのか 自分はゴトーは頭いいかはともかくあほとは思ってないよ、脳筋だが機転は効くし
ハンターはチョイ役でもやたら頭の回転良かったり考察始めるから相対的に真ん中くらいにはなる
弾飛ばすキャラはアドレナリンドバドバになるのかね ヒソカの凝で無傷で防げる威力のコインでは兵体長も倒せないのでは？ まあ上位は頭いいし経験のあるキャラばっかりだけど
ゴトー付近のキャラでいうと師団長たちや兵隊長たちならゴトーの方が頭いいんじゃないかな
>>956
むしろ無傷で受けることできないてゴトーは言ってたけど
>>954そんな単純な計算方法じゃあるまい
ヒソカの指吹っ飛んだ爆弾はレイザーの念弾より威力あるのかて話になるし
>> >>953
でも保険は破られてないし
気づかれてすらいない
ヒソカの陰の凄み >>952
ヒソカはそこまでトリッキーな能力じゃないと踏んだだけだろ
コインを銃弾以上に飛ばすだけで十分な能力だと
コインを回収したのは最後に意味が分かったし
ゴトーも別に避けられてもいいし舐められてるなら回転で絞め落とすぐらいの想定だろ で、結局ゴトーがチビスケやヂートゥに並ぶ要素どこにあんの？
一体何がどういう経緯で現在の格付けになってんだ？ ラモットやパイクと同格だったらそっちの方が変じゃん そっちの方が変じゃんという感覚を共有できない
もっと具体的、客観的によろしく >>982
回転力コインをナメてると思う
間接的にすらヒソカを絞め殺すパワーを秘めてる
直接体に食らったらラモットでもヤバいと見てるが
まあ見方は人によるんだろうな
>>963
パイクの糸はコインで巻き取られるし
癖も恐らく見抜かれるよね カイトとイルミとモラウとノヴとか
ウボォーギンとゲンスルーとか
なんで同じランクなのって疑問にしか思えないランクだよな >>964
ヒソカのくだりは作中に描写あるけど、
その他についてはそんな気がするの域を出てないんだよな
もっと間に物差しを挟んで比較できないかね
物差しなしに比較しようとすると、こっちがそうは思わないといえばそれで終わりになってしまう カイトは対戦相手が極端で、イルミは描写が少なくて判断が難しいが、
モラウとノヴでは実績やプフ相手の比較で明確にモラウが上だな
ウボォーの方がゲンスルーより上だろうが、
カウントダウンが許容されるなら競るのもまあわからなくはない 情報が豊富ならいくらでも格付けできるけど大半の連中は情報不足だからな ゴトーはヒソカの一戦だけだから
判断材料って少ないしな
遠距離からラモットとか狙撃出来たら
一発で仕留められる威力はありそう ・念なしで、
・ノーガードで、
・ゴンのグーをもらっても、
・直後に絶叫できるくらい、
異常に硬いのがラモットなわけだけど、
これを一発で仕留めるならゴトーのコインはゴングーをさらに上回る威力であると？ おまけに遠距離からだと当然コインの威力落ちるわけで、
それでも一撃なら一体どんな化け物火力なんだということになるな カミーラって初手で殺してくるやつにもよるけどルールによりけりで大抵のやつに勝てそうだな
スレルールのキャラのテンションってどうなの？
「相手は敵！倒せ！」という前提が全キャラにあるの？ 猫は別に無敵とか絶対とか明言されてなかった気がするけど
念獣の攻撃が通用しなけりゃそのまま死亡と考えた方が筋じゃないかね ヨコタニレベルがあの程度の誓約で無敵の念人形作れるんだから、
王族のカミーラが命を誓約にしてる猫の名前も当然無敵でしょ 無敵なんてカミーラが勝手に言ってるだけ
実際無敵でも何でも無かったしな
無害故に無敵なんだから無敵の念獣を作るには相手にダメージを与えられない制約が必須
ナックルもヨコタニも誰でもそう 自らが死ぬというリスクを背負うことで無敵+攻撃の能力を得てるんだろう 一部王子たちがチート過ぎるんだよな
特にドゥアズル、ウンマの上位王妃の血筋がヤバい そういやここのルール、決着はどう判定するんだ？
生死で決めるなら死後の念は無効だし、戦闘不能かどうかで決めるならその限りじゃなくなる >>977
それも無いかな
ある意味死より重い誓約らしい終わりの覚悟ですら無敵には程遠い
カミーラはそれに加えて蘇生なんて保険付けてるから更に誓約としては圧倒的に緩すぎる >>980
ゴンさんより王族のほうが素質上だからなあ
そもそもゴンさんは別に無敵の能力を得ようと思ったわけでもないしな >>981
王族が素質上の根拠が無いな
カミーラは本体の戦闘力皆無
まっとうに鍛えてるベンジャミンはヒソカクロロとか発無しで瞬殺できるくらい強いの？
無敵の能力も願えば手に入るようなもんでもないし
カミーラは死後の念故に強いって言ってるだけ
死後念も無敵でないのはゴンさんvsピトーで証明済み >>982
素質は血筋かな
ツェリの修練速度はゴンキルを遥かに越えてるし、水見式もピトーより禍々しい
ベンジャミンは銃弾をオーラの膜みたいなので防いでたから肉体的にはウボークラスあるかもね 平凡な能力者を始末した程度じゃそれに見合った評価しか与えられないわな
せめて旅団クラス始末してもらわないと無敵なんてとてもとてとも ちなみに作者のランク表で
キメラアントは総合Bランク
国家はAランク～
国家そのものである王族の次世代王候補はキメラアントより突出した個が現れてもなんら不思議ないわ >>983
ゾルディック家みたいに血筋同じでも天と地程の才能差があるケースもあるぞ
てかどう考えても才能でツェリが王族中最高って描写だろうに
ベンジャミンがウボォー級の肉体とかなら年齢的にゴン以前にウボォー程度の才能しか無いことになるが... >>986
ツェリは郡を抜いてるとは思う
ただ、更に上位王子であるカミーラもカミーラでとんでもない素質を持ってる可能性があると考えるのは自然だろう？
そもそも発ナシの考察にあまり意味があると思えないが >>987
結局ゴンを上回る素質あるかもしれないって話で別に根拠はないってことか
それじゃあ現状無敵とはとても言えないかな
否定する描写は大量にあるがその逆は殆ど無いし
ナレーションで無敵って明言されるかポットクリン並みの無敵描写が来ない限りは無理かな >>988
血筋的にはゴンキル以上なのは間違いない
下位の兄弟がゴンキルを遥かに凌ぐ天才なのも確定
だからと言ってカミーラ個人もそうなのかってのは確かにあるのは認める
攻撃をしてきた者の命を以て蘇生する
とナレーションにあるけど、それ以上でも以下でもない概念能力でしょ
際限について言及されてないし >>989
親のジンは30代で念能力者五本指に入ってるから血筋でゴンは別に劣ってないかな
カミーラも概念能力なんて一言も言われてない
際限について言われなければ無限大になる理屈もよくわからん
・無害故に無敵(現状無敵と明言された念獣は全て攻撃不可)
・死後の念は別に無敵でない
作中で既に示されたこれらの描写を覆す根拠が無い以上はどうしようもないかな >>985
それ真面目に言ってるなら反論する気も失せるんだけど勘弁してくれないか…
上位王子だから云々も根拠薄弱な上に願望入りだし、
なんかもうそもそもの土俵にも立ててないとしか >>990
言葉を返すようだが、念能力五指もネテロが言ってるだけじゃないかね？
もっと言えばビスケが言ってるだけ
攻撃をしてきた者の命を以て蘇生する
こう書かれているのだから、そうと受けとるしかなくないか 調べてみたらポットクリンもナレーションで無敵と明言されてるわけじゃないね
ナックルが言ってるだけだ 現実世界で五本の指に入る格闘家とか
表に出る有名な人だったりするけど
幽白みたいに隠れ住んでる
それ以上の念能力者がいたりするんだろ
ビヨンドとか強そうだけど
数えられてるかわからないしな >>966
同意できないならしょーがないかなて考え方 ちょっと聞きたい
操作系においての話なんだけど
「相手がどれだけ強かろうが針を射せば勝ち」
「操作系の強み。条件を満たせば即詰み」
というキャラの発言があるけど、
これって相手が格上過ぎたら針射しても操作出来ないという認識なのかな？ プフの操作を跳ね除けたパーム
殺せないクロロの人形などあるから
絶対ではないと思う よくあるヴェーゼが王にキスも仮に成功しても自傷行為などを強いることは無理かと思ってる このスレッドは１０００を超えました。
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