HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1204
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1201
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1671831710/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】（1/16月 時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
①カイト Ｂ＋→Ｂ申請
申請 前スレ916
・ルール変更申請
現時点ではなし 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。 【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。
★暫定ランクに関する申請期間終了後48時間投票の提案ができる。
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる。
★投票期間は72時間。1人1票。総投票数3票以下の場合は無効。
★ﾜｯﾁｮｲが連日同じ者のみ投票の効果を持つ。
★ワッチョイの前4桁もしくは後4桁が被りかつ意見が同一の場合、1票と数える。
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする。
★投票ルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする。
★試運転として投票ルールは採用から3週間のみの運用し、期間終了後削除する。
★投票に作為的な影響があったと主張するものが5人以上いた場合3週間以内の全ての投票結果を無効とし投票ルールを削除する。
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。 キャラ変更申請時テンプレ
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから 前スレ申請
916 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-zzvT) sage 2023/01/16(月) 12:03:49.19 ID:rwTZZUI1d
【安価】>>878
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ナックルと体術は同等
同じ具現化能力者として属性円で秀に至るナックルと中間能力者でありながら優にも至らないカイト
接近での殴り合いは体術が同等であればカイトには武器がある分有利であるけれど
同等の体術を持つとするならばルーレットが回り終わって武器を持つまでのスキを見過ごされる訳がない
そして素手同士の殴り合いになればナックルにカイトは能力の関係上不利
以上を鑑みて２ランクも離れることが不合理だと考える
そもそも念なしの兵隊長を倒した以外の描写がないのにモラウと同格は高過ぎる
キルアはモラウとノヴを見たときの描写としてもカイトが二人と同格は変ではないか 保守するネタがないので今の申請に関連する以前の議論を張っていきます
900 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 07:43:18.73 ID:vzGLjtSod
ピトー戦後のキルアを見てもカイトがモラウやノヴと同格って変だと思う
一個下げるべきではない？
902 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/) 2022/12/23(金) 08:36:59.17 ID:P235ZtZja
○ブロに関してはウェルフィンが勝てることは撤回するが
>>900
カイトは片腕でピトーと戦い夢のようと言わせたから護衛に善戦できる力がある
簡単に倒せる敵をわざわざメモリを費やしてまで復活させようとは思わないだろう
903 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 08:46:07.35 ID:vzGLjtSod
>>902
それこそ作中の台詞だけ十二支んをモラウより上に置くようなもんじゃん
戦闘内容がわからないし発も開発前のピトーだし
キルアがモラウとノヴを見た反応を踏まえても現在のランクは過大評価だと感じる カイトの議論の参考資料
910 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-tVF/) sage 2022/12/23(金) 09:22:49.25 ID:K9BRwIj0M
カイトの位置付けは悩ましいところだな
腕なしでもゴンキル二人よりは明確に強い
体術はナックルと同程度
発は火力はすごいが扱いづらく隙も大きい（出たことのない目は考慮外）
円はそれなりの距離だが強さには直結するかは不明
経験や洞察力は十分だが迂闊さもある
911 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 09:42:21.20 ID:vzGLjtSod
円の広さで言えば王妃たちの居室を丸ごと覆えるバビマイナやキーニはカイト並に広い円だと思うんだよね
要するに強さには関係ないんじゃないかな
あとは>>910の言うとおりでGIクリア時点のゴンとキルアよりは圧倒的に強いことしかわからない
やっぱりモラウと並べるのは過大評価じゃないかな カイトの議論の参考資料
913 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-knIn) sage 2022/12/23(金) 11:12:22.92 ID:58q6yxcoM
カイト下げはないな
ピトーの本気度にもよるが余程手加減してない限りは善戦した事実だけで十分にCに置ける
スレルールで出るかわからない絶対に死ねない時の目とか或いは死後念で善戦した可能性もあると言えなくもないが
それならそれで数値無き今は下げじゃなくて削除が妥当だし
915 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-tVF/) sage 2022/12/23(金) 11:25:06.97 ID:aadUkAkVM
いうてもピトーはその時念のいろはも知らないような状態だったからな
発もまったくなし
問答無用で殺すために全力で襲ったわけでもなく、
遊びで攻撃もいろいろ出させたんだろうし
カイトはカイトで片腕飛ばされてる大ダメージからスタートしていて、
そもそも描写が大幅に省略されてるのもあって、
これを評価するにはあまりにも解釈の余地が大きすぎる
914 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 11:23:28.81 ID:TNm+8bzQd
>>913
プフとモラウが善戦したこと踏まえればパット見は良さそうだけれど
当時のピトーって念能力を持っていても発を作る前なんだよね
善戦できたと言ったってその内容自体も不明
モラウよりはしたなるんじゃないかなあ
916 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-knIn) sage 2022/12/23(金) 11:36:12.61 ID:58q6yxcoM
>>914
単独で戦った分カイトの方がモラウより更に善戦してるのでは？
ピトーは発無しだったがそれでもC未満じゃとても善戦無理だし
それも内容不明で考慮しないならやはり削除するべき カイトの議論の参考資料
919 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-knIn) sage 2022/12/23(金) 11:56:11.74 ID:58q6yxcoM
>>917
プフが混乱してる隙にジェイルで捕らえたし
危険を承知で本体残し脱出したのは他の侵入者を始末するため
モラウ単独だけの成果では無い
C未満じゃ善戦不可能だな
そこまで凄まじい描写見せたキャラ居ないし
強いて言うならヂートゥくらい
ピトーが超手加減してくれる前提なら話は別だけど
920 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 12:05:14.44 ID:TNm+8bzQd
>>919
印象論でしかない
ゲンスルーやフェイタンが念なしの護衛軍に善戦できない根拠はあるの？
反対にカイトはどれくらい善戦できたの？
念無しの兵隊長たちを一掃したこと
片腕でもゴンとキルアを足した分より強いこと
体術がナックル程度なこと
原作描写はここまでだよ？
922 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/) 2022/12/23(金) 12:17:43.52 ID:P235ZtZja
>>920
護衛には肉弾戦になった時点で負け確定のオーラ量の差がある
フェイタン、ゲンスルーじゃまず無理だよ
カイトはゴンキルが逃げ切るまでの長時間時間稼ぎをした事実。
ピトーの急所（首）に攻撃を当てた事実が凄まじい
925 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 12:38:05.92 ID:TNm+8bzQd
>>922
時間稼ぎもなにもピトーはカイト以外2関心がなかったじゃん
真面目に戦ったかどうかもわからない
勝手に想像してカイトはピトーと善戦したというのは言い過ぎじゃない？
そもそも仮に片腕でピトーと善戦できたならモラウと同格じゃおかしい
一個上げてBランクじゃない？
Cランクに居るのはあらゆる意味で変だよ カイトの議論の参考資料
923 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/) 2022/12/23(金) 12:25:18.33 ID:P235ZtZja
ナックルがいるのにも関わらず
ゴンたちが束になっても敵わない
＝ゴンキルパーム総掛かりでも大して時間稼ぎもできない
ということだよ。
書いてて、カイトとナックルは3ランク差あってもいいなと思えてきた
928 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/) 2022/12/23(金) 12:44:45.04 ID:P235ZtZja
>>925
ふざけて急所に攻撃を許すとは思えないよ
モラウはモラウで35%の調子で獅子奮迅の活躍してるから
カイトＢランクはピトーが完全な臨戦態勢で迎え打つゼノがいるから反対だけど、そういう意見も理解できる。
個人的にはゴンキルはＤランクに下げたい感じ。護衛にタイマンできるのがCランク
929 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 12:47:41.74 ID:TNm+8bzQd
>>928
そもそもカイトがピトーの急所に攻撃を当てた根拠ってあるの？
首を持ってるシーンとか実はカイトの返り血や土煙が着いているだけでピトーが無傷な可能性もあるよね？ 前スレの議論もコピペします
923 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-NDCO) sage 2023/01/16(月) 12:55:00.57 ID:jiVSTkKVM
>>914
だからその比べるべくもない差ってのが半減の差な訳だが
示されてない発パームの防御力からのキルア下げが論理破綻してるのも既に指摘済み
【安価】>>916
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
中間能力者だから習熟度が伏せられてるだけだが...
才能不明なことも置いといてな
ウボォーがピトー相手に時間稼ぎするのは到底不可能だから差が気になるならナックル上げたほうが良さげだね
そもそも2ランク差の定義なんて存在しないけど 前スレの議論のカイト
918 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-xHE9) sage 2023/01/16(月) 12:20:28.58 ID:lDcmwTf/M
キルアがカイトの上になる違和感をどう扱うかだな
そもそもキルアの位置が高すぎるというのもあるけど
920 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-xHE9) sage 2023/01/16(月) 12:42:39.31 ID:lDcmwTf/M
わかってて扱いづらい発にしたり、
わかってて足手纏いのゴンキル連れてったり、
わかっててヤバい円を触りに行って死んでるあたり、
カイトの迂闊さも相当なもんどけどな
921 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-xHE9) sage 2023/01/16(月) 12:46:33.17 ID:lDcmwTf/M
あと新種探しの時も大物ばかり狙ってたあたり、
かなり博打好きの性格してそうなんだよな
ぱっと見クレバーな雰囲気出しつつ、実際はかなり無鉄砲なギャンブラーという印象
922 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-xHE9) sage 2023/01/16(月) 12:48:37.33 ID:8TR4LKaRM
カイキル下げウボ下げorカイ下げウボ下げなら同意かな 923 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-NDCO) sage 2023/01/16(月) 12:55:00.57 ID:jiVSTkKVM
>>914
だからその比べるべくもない差ってのが半減の差な訳だが
示されてない発パームの防御力からのキルア下げが論理破綻してるのも既に指摘済み
【安価】>>916
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
中間能力者だから習熟度が伏せられてるだけだが...
才能不明なことも置いといてな
ウボォーがピトー相手に時間稼ぎするのは到底不可能だから差が気になるならナックル上げたほうが良さげだね
そもそも2ランク差の定義なんて存在しないけど
924 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdca-zzvT) sage 2023/01/16(月) 12:55:54.53 ID:+pJ5qsgJd
カイトとキルアをBにしてウボォーギンをB-にするってこと？
分からなくもないけど申請キャラを増やすと論点が混乱しそう
925 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-xHE9) sage 2023/01/16(月) 12:56:30.01 ID:lDcmwTf/M
到底不可能なんて事実は作中にはないけどな
それは主観で根拠薄弱 926 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdca-zzvT) sage 2023/01/16(月) 13:00:07.27 ID:+pJ5qsgJd
【安価】>>923
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
反論になっているところといないところがある
１つずつ
才能が不明だとしても同じく具現化系の属性円に入っていることは少なくとも自分の念能力の習熟度の指標になる
ウボォーギンが発なしピトー相手に時間稼ぎ出来ないことはないでしょう
身体の硬さと好暴力だけなら上位陣にも通用するのがウボォーギン
相手が自分を狙って殴りに来てくれるなら時間稼ぎに最適の人材では
そもそもモラウとノヴがカイトと同格ならおかしいという部分に反論していない
927 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-9enL) 2023/01/16(月) 13:00:18.65 ID:D8s/zAehp
確かに戦略段階のカイトはミスだらけだからモラウみたいなリーダーの適正は低いだろうな
戦闘においては遊んで墓穴掘ったりはしてないのでウボーより遥かにマシ
929 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdca-zzvT) sage 2023/01/16(月) 13:02:58.49 ID:+pJ5qsgJd
>>927
戦略的なミスを繰り返したのに戦術面でミスを繰り返さないのか不明じゃないの
戦闘シーンが描かれていないだけじゃん 930 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cdff-TTdX) sage 2023/01/16(月) 13:06:07.54 ID:aCqemP4r0
ウボォーの防御力って所詮病犬に切り裂かれる程度なので
ゴンさんの手も1発で切断に持ってくピトーの攻撃力の前だと紙装甲レベルじゃねぇかな
931 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdca-zzvT) sage 2023/01/16(月) 13:08:28.17 ID:+pJ5qsgJd
>>930
病犬の攻防力が優れているという裏返しもできる情報量０の発言
マフィアに囲まれてライフルを凝なしで耐えてバズーカの爆発を堅で耐えるのがウボォーギン
極状態のゴンの腕を切断したピトーは不意打ちでゴンは臨戦態勢になく堅を行っていない可能性が高いので比較にならない
932 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-NDCO) sage 2023/01/16(月) 13:10:23.08 ID:jiVSTkKVM
【安価】>>926
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
中間能力者が伏せられてることは理解できたか？
ウボォーじゃ100%時間稼ぎ無理だな
病犬にすら切り裂かれる防御力じゃピトーの攻撃の一発で致命傷
体術もクラピカにボコられてるレベルで話にならん
カイト≒モラウは別におかしくないが
実績不足なら削除したら？
どのみちウボォーと並ぶだけでも反対理由になるね
933 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ca71-NSo4) sage 2023/01/16(月) 13:14:10.77 ID:NFiJefJW0
キルア下げるとか言ってる頭悪いやつ多すぎだろ。キルアはゴンと比べ物にならんくらい強いからワンランク差とか有り得ん
ウボーは銃弾歯で止めてるし相当強いけど 940 ジョネシン・ジョースター (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Lis+) sage 2023/01/16(月) 13:30:23.36 ID:YVvlvSrxd
ピトーがその気になればカイトを瞬殺出来た可能性を無視する議論には興味湧かんなあ
941 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-xHE9) sage 2023/01/16(月) 13:30:29.27 ID:Zgvt4z0fM
ピトーの攻撃力がどんなものかも不確定なんだよな
カイトは結構傷だらけだったから一撃では決してないし、
ゴンさん腕飛ばしたのも死後の念で強化＆不意打ちで簡単に比較できないし
そもそもピトーは外敵の排除じゃなく、興味本位で戦っていた
カイト相手にも手加減して発を出させていたし、
別にカイトの努力だけで時間稼ぎが成立していたわけじゃない
要は一定以上の能力者が根性見せるなら条件は満たせるんだよな
ウボォーじゃ時間稼ぎ不可能というのも、ピトーの攻撃なら確実に致命傷というもの思慮が浅い
943 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-xHE9) sage 2023/01/16(月) 13:33:38.85 ID:Zgvt4z0fM
カイトとウボォーの比較なんて無駄な話よりも、
カイトとキルアが入れ替わることの方がずっと重要な議題だろう
少なくとも作中でカイトが殺された時点では圧倒的な差があったんだから
その後キルアが急成長したとして、逆転するのどの物だったのかどうかだ
945 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdea-zzvT) sage 2023/01/16(月) 14:40:51.33 ID:3TckV0k5d
>>943
この反論には一理あると思っている
キルアをカイトと一緒に下げたらどうかという提案は多いので
それぞれの意見の取りまとめ次第では申請を変更したいと思う
ただ上でも言ったけどキャラを増やすと論点がブレるのが気になる
この間のゴン下げもそれで流れちゃったし 946 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 097a-sRsu) sage 2023/01/16(月) 14:45:49.81 ID:WRrkIlFR0
重要なのは『片腕のウボーがピトーに夢のような時間と言わせるのかどうか』
俺は無理だと思う
発ないわパワーないわ防御力低いわただでさえ鈍いのが片腕でもっと鈍くなってるわ
片腕のウボーとかピトーからしたら芋虫程度にしか思わんのじゃないか
947 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdea-zzvT) sage 2023/01/16(月) 14:49:02.33 ID:3TckV0k5d
>>946
具現化系で様々な武器を出せるカイトのやることが念初心者のピトーには面白かっただろうなとは思う
ただそれ以上は完全な想像と感想の主観的な話にならない？
948 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-xHE9) sage 2023/01/16(月) 14:56:57.95 ID:IKuj5ZS0M
なんせピトーはまともな相手との実戦が初めてだからな
念も何も知らない状態でおもしろがるラインはかなり低かったかもしれない
それ以上の部分は完全に主観で相手にする価値も感じない 流石にきりがないのでこの辺りで
最終意見は前スレが埋まった段階のを貼ればいいかな ★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
(ﾜｯﾁｮｲ ca71-NSo4)は
頭悪い
(ｽｯﾌﾟ Sdea-zzvT)は
老害
で一週間発言権なくなりました まあ悪気がないのは分かるし
テンプレ使用せず議論すればいいんじゃないかな
それでもし鋭い意見で賛同者がいたら変わりにテンプレで賛成してくれるはず 前スレが落ちる前に前スレ696の話の続きをしておきたいな。
イズナビの言う80％を素直に受け止めてしまうと、ゴンのパーの威力の上限値は3200オーラ相当。
(同格の放出系能力者が3200オーラを費やして同じ事をした場合の威力に相当、の意)
ゴンが「修行不足」である事によって、これの6分の1未満の威力しか発揮出来ていないという事になる。
ビスケの教えをキチンと守って強化の半分程の時間を費やして放出系修行をしていると仮定した場合、
きっかり1600オーラ相当でも「そんな如実に差となって表れるもんかね？」と思ってしまう。
「キチンと守ってたら修行不足とは言われねーだろ」と言う人がいるかもしれない。一理ある。
それにしたって4分の1の時間ぐらいは費やしていて、800オーラ相当ぐらいはありそうなものだ。
ところで、
ゴンと同格の放出系能力者がゴンと同じ方法で放った念弾が直撃した場合のダメージがグーと同等ならば、
強化系はハズレ系統となってなんか嫌だし、イズナビの「正論」やウイングの「必殺技は云々」とも矛盾する。
2倍や3倍程度の差は欲しいところ。
この倍率を上の議論に掛けたら上手いこと500オーラ相当に収まるんだが、
この謂わば「念弾である事による減衰分」まで考慮した数字が500ならばナックルの発言はかなり不自然に説明不足。
個人的には、3200が上限値という部分を疑うべきかなと思ってしまう。 指摘を受けても、の一言を追加
暴言を禁止するだけならこれで十分
故意ではなく口をすべらせただけで意見が無効になるのはちょっと息苦しい
【ルール変更】
【安価】>
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
↓
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
指摘を受けても使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨） 前スレ950は議論拒否とも取れる発言だし、批判は当然かなと思う。
「老害」は暴言に決まっているという人がいるのも理解できるし、
前スレ981もそれはそれで正論かなと思うね。
こうやって強さ議論以外の論点で主観をぶつけ合う不毛な時間を何とか減らしたいねえ。
取るに足らない相手だと判断した時点でNGにしておくという対応が取れないのは、
テンプレランクに価値があると皆が思い込み過ぎてる事の弊害だと思う。 【ルール変更】
【安価】>>25
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
普通頭悪いも老害も口滑らせて出る言葉じゃないんだなあ >>27
強さ議論しにくるのは大歓迎だけど
スレの妨害にくるのは歓迎しないよ
>>26
せやね
不要な意見の対立をみるだけで胃がキリキリしてくるし >>24
論点とはずれてるんだけど
錬の維持って強化系の修行にぞくするんじゃないかな 【ルール変更】
【安価】>>25
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
2度やるなら故意とみなすということで一度まではOKに賛成 >>29
妨害って？
【ルール変更】
【安価】>>31
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
一発アウトの方が素行悪い奴減っていい
口汚い言葉使わず実社会と同じような会話すればいいだけだし >>29
意見言っただけで妨害はおかしいだろ
前スレのそいつの書き込み覚えてないけど変な事言ってた？ ワッチョイの下4桁でもう一つのスレの人だと勘違いした。ごめんなさい >>32
まあそうそう出ない言葉ではあるね
1発アウトのままでもいいか
ぶっちゃけどっちでも良い
自分は絶対に言わん自信あるし言ったら1週間発言禁止でもそれは自分が悪いから構わん 私が暴言を吐いて無効ワッチョイという考え方が大勢のようだから諦めます
ものすごい悔しくって納得いかないけど分かった
でも自分以外にも暴言を吐いた人間が居るから全員が無効だと言うのは主張するから
あと前スレのの補足するけど別に胸の写真じゃないから
全身写真なのに勝手に胸の写真って言われてるだけだから
巨乳差別だ だからそういうのをらやめろって言ってるのに何も伝わってないな 厳しく基準設けたら無効ワッチョイが続出しそうだが…
自分のもう一つのスレの人認定も怪しいし
まあ、そうなったら改めてルール提案しなおせばいいか てか保守がてらの以前の議論まとめ面白いな
カイト下げ議論はこれだけで議論尽くされてるんじゃね まあカイト下げる必要はないと
下げるならその前にウボ下げることが前提
ウボ>その他旅団特攻ならウボだけマイナスランク作れば良いし同格ならいまのフェイタンたちと同じ場所に入れれば良い
と思いました カイトとウボォーが同格でまずい根拠が何も出てないんだけどねえ カイトとウボォーで直接的な対決はもちろんないし、
間接的な比較を行うにしても共通の物差しが一切ない
この時点で明確な差なんて測りようがない
差がないとは言い切れない、という主張なら理解するが、
差がないとおかしいというのは矛盾してる 自分はやっぱピトー相手に片腕である程度戦ったの評価したいかなぁ
まあ詳細はわからんし評価に値しないと言われたらそれまでだけど
かと言ってカイト下げる理由も特にないんだよね >>42
であれば2人ともランクいじる必要ないかと いじる必要がないというよりかは、いじりようがないだな
現状のが正しい保証なんてまったくないが、
かといって動かす根拠にも不足しているというだけで ぼくがかんがえたかんぺきならんく
S メルエム(復活後)☆
A+ ゴンさん メルエム(ネテロ戦時)☆
A ネテロ
A- ネフェルピトー ヒソカ モントゥトゥユピー
B+ クロロ☆ シャウアプフ☆ シルバ ゼノ ビスケ
B イルミ☆ ウボォーギン★ カイト☆ レイザー☆
B- カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時)☆ フィンクス フェイタン ボノレノフ
C+ キルア ゴン(宮殿突入時) シャルナーク☆ シュート チビスケ ナックル ノヴ☆☆ フランクリン☆ マチ☆ モラウ☆☆
C クラピカ(平常時)☆ ゲンスルー ザザン シズク☆☆ ヂートゥ パーム 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
C- ゴレイヌ☆ ツェズゲラ☆ トゲトゲの奴 パイク ラモット
D+ 蟹ゴリラの奴 カルト☆ ケスー☆ サブ ダルツォルネ トチーノ バショウ バラ バリー☆ ビノールト ロドリオット☆
D ヴェーゼ☆ クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス★ 蛇の奴 ホロウ
D- ポックル☆ ボポボ
E+ ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
E ズシ
※タイマン戦闘の強さの優劣のみを表す。
※右に☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク上がる。
※右に★印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク落ちる。
※右に☆☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら2ランク上がる。
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のルールは採用していない。 まあ現状が正しいとはっきり言えるならこんなスレ必要ないしな
いじりようがない時は新しい情報が来るまではいじりたくはないな まあ素の頑丈さや単純な攻防力はウボォーの方が圧倒的だしな
それと強さ諸々は別問題だけど ウボォーでも片腕とばされるだろうけどカイトなんて弄ばれて殺されただけで旅団特攻なら同じことはできるわな でもその根拠はゼロやね
うボーならピトー相手にカイトより善戦できる、特攻も同じことできる根拠なし とりあえず前スレ916の申請は申請者NG抵触につき無効でいいかね
不服あればどうぞ
【暫定ランク】（1/17火 時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
なし
・ルール変更申請
申請:>>25
反対:>>27, >>32 申請自体は有効
暴言以降が無効になるだけなので、暴言以前は有効 とすると見てきたけど前スレ963の反対が最終意見ですね
見たところこの人はngルールに引っかかってないね
【暫定ランク】（1/17火 時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
申請:カイトB 前スレ>>916
反対:前スレ>>963
・ルール変更申請
申請:>>25
反対:>>27, >>32 ・攻撃力でピトー＞ウボー
・防御力でピトー＞ウボー
・攻撃力でピトー＞病犬
何となくそうだと思ってる人が殆どなだけで、
ちゃんとした根拠は実は無いよね、3つとも 天空ヒソカが本気であの程度だったら体4の価値そのものが暴落になるんでね
俺はどっちでもいいけど ごめん指摘ありに賛成とかどっちでも良いとか言っちゃったけど、撤回してやっぱ1発アウトに賛成するわ
【ルール変更】
【安価】>>25
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
対面や電話など直接話してるとかLINEでやりとりしてるとかならまだしも、匿名相手に素早く返信する必要がない場所なので本来相手を貶すことを考えてなければなかなか出ない言葉だと思っている。自分の体感だが、言う人は何度でも言うし言わない人は全く言わない(もちろんうっかり言う人もいるにはいるが)ので抑止力としては1発アウトの方がいいと考える。議論する側も熱くなりすぎずに冷静に言葉を選ぶべきなので、よりその流れにしやすいルールの方がいいのではないか ウボォーは敵が苦手なタイプでも対応できる経験と頭は持ってるのに、2割→半分の舐めプ、凝を怠り体術で鎖をつけられる
カイトと同ランクはちょっとね ここまでの議論を見てるとまぁいろんな意見があるけどカイト>ウボもカイト＝ウボもどちらも確実には言えないって感じたかな
恐らくもう出番なさそうなカイトと死んじゃったウボだけど、敢えてランクを変更する根拠もないからそのまんまで良いかなと思いました 個人的総合ランク
クロロ←ウボォーギン←フィンクス←フランクリン←フェイタン←ノブナガ←ボノレノフ←シャルナーク←マチ←シズク←パクノダ←コルトピ それはクラピカが操作系と認識させる偽装をしてたからなぁ
カイトも相手の力を見誤って迂闊に円に触れたからなぁ 大物狙いのギャンブラー、ギャンブル的な発、ゴンキル連れていく判断ミス、円に触れる自滅
カイトの粗もたくさんあって、別にクレバーでもなんでもないんだよな
腕なしでもゴンキル2人より上という評価はあるが、
別に周りから超一流扱いされてるわけでもバケモノ扱いされてるわけでもない
体術に至ってはナックルと同程度で、ぱっと見のすごそうな印象と作中での位置付けにかなり差があるな ゴンキルを気にかけてたとはいえ一撃で片腕を持っていくぐらいの速度とパワーで向かってきたピトーに対して、片腕状態のタイマンで奮闘した描写があるからそこは無視できんかな
まあそのタイマンの詳細がわからんから明確には何も言えないんだけど、ウボさんがそこまで出来る根拠もない(つーか比較しようがない)からランク動かせないかなってのが自分の意見 片腕どころか首から下麻痺状態で陰獣三人に勝ったからなぁ 言うてそれも比較できんからな
3人つっても数ランク下のE＋レベルの相手なわけだし何の参考にもならんよ
お互い適切に比較できる相手がいないんだから無理なんだって E+レベルっていうのもこっちの勝手な推測だからなぁ
適切に比較できる相手なんて一人もいないんじゃないかなぁ >>57
ウボォーには百式ノーダメとかゴンさんグーで即死しないくらいの防御力描写無いけど
逆に陰獣の攻撃が普通に通るし
防御力の描写は攻撃力の保証にもなるのでこれも同じく >>69
そうなんだよね
ぶっちゃけ個人的にはカイトランク除外の方がまだ賛同できる
ウボーと同ランク申請はすまんけど反対する メルエムの一撃で微ダメージのピトーと陰獣3人にダメージ受けるウボーじゃ描写上明らかにピトーのが硬いだろ お前はネズミを殺すのにいちいち全力で振りかぶるのか？
この程度の力で殺せるだろうと予想して殴ったら意外と硬かっただけの話だろう
あっさり頭を潰された他の蟻よりはだいぶ硬いことしかわからない そのネズミを倒すつもりの攻撃でも桁違いの描写という話だな
念師団長の頭部を完全消滅させる攻撃描写など他にない 王が殺しまわっていたのは念を知らない蟻が多いし、
念を知っていても王の前で堅なんてできないんだよな
ほとんど不意打ちなのもあって無防備にしばかれるしかない
比較対象としてガバガバ 残念ながら師団長は授与式で念能力取得が確定してるのだよ
不意打ち無防備と言うならそれで微ダメージのピトーは尚更硬いな 授与式の存在も知らないレベルのやつにガバガバとか言われてもあっそうとしからなんから
蟻編全部復習してきてくれや 病犬はバズーカやライフルやダルツォルネの刀攻撃がウボォーに通じなかったとこを
普通に通してるから人間にしては攻撃力高くはあるんだよな
それプラス毒まで追加効果あるのに現状のランクなあたり
ピトーとは比べるまでもないって本当は全員理解してるはずなんだが 誕生直後に何人か殺してるし、
その後にも腹を満たすために何人か蟻を殺して食ってる
殺して回ってると表現してもなんら問題ないだろう
王が強いのは間違いないが、結局無防備無抵抗の蟻を殺してるだけ
それに全力も出していないので力関係も計りようがない
あえて言うなら格下の蟻よりは護衛のほうが硬いくらい
ウボォーよりピトーが硬いと断ずるにはあまりにもお粗末なのがわかるはず こういうと早とちりするしょうもないのが出るから先回りしとくけど、
別にウボォーがピトーより硬いと主張してるわけじゃないからな
根拠が曖昧、論理が繋がらないという話をしてる
そこを勘違いしないように ウボォーギンとの比較ばっかしてるけど
カイトはどう考えてもモラウやノヴ未満なんじゃないの
そっちがおかしい気がするわ >>80
俺は理解してないね。
ピトー…ノヴとネテロの会話からして、人類最強でもまるで太刀打ち出来ない水準である可能性は低い。
ヒソカ…一時的にせよ人類最強になるような人間
クロロ…ヒソカと同等の実力者で頭脳派
ウボー…クロロが強化系放出系変化系にはまず負けないと確信するほど
という考え 単純にネテロより強いピトーに片腕で善戦したカイト＞＞＞ネテロが瞬殺する師団長に重傷の旅団トッコー
ってだけだろ
ウボーもトッコーの範疇に入るから
ピトーが手抜いた描写ないので
師団長ごときに重傷のトッコーをカイトと同格に置く理由がないのだよ
プフの分身にモラウ数人が殺されるほど護衛とモラウは差があるので
戦果だけならカイトはモラウノヴより上と言える
最強クラスに善戦したA＞雑魚に苦戦したB
だからカイト＞トッコーが強さ議論スレの常識なんだよ ネテロよりピトーが強いかは未確定
強くね？という発言はあったが、その後感を取り戻してるし実際に軽くあしらってる
ピトーはカイト戦では発がない
まともな戦闘自体ほとんど初めてで、カイトの技を興味深そうに見ている
すぐには殺さず、あえて技を出させていたと考えるのが自然
ピトーを楽しませることはできたが、それが善戦と言えるかはかなり怪しい
プフの分身にモラウ数人が殺されるという描写はない
戦果を比較するにも基準が不明瞭
ツッコミどころが多すぎて >>86
ネテロ、コルト、キルアが護衛＞ネテロと言っている
少なくとも発なし護衛＞瞑想前ネテロは確定
ピトーが手抜いた云々は完全なお前の妄想
プフの分身にモラウ数人が殺されると普通に作中で言われてる
お前の読み込みが浅いだけ さらに、ウボォーは旅団の中でも一目置かれていて、
例えばノブナガよりは明確に強いとされている
（シズクはノブナガをウボォーの足手纏い扱いしている）
旅団の中でも強さは一様じゃない
不調のフェイタンはザザンに苦戦したが、
じゃあ本調子だったらどうなのかは不明
さらにウボォーとフェイタンの力関係もわからない
特攻だからという枠で括るのは乱暴
同様に師団長もぴんきり
メレオロンのように戦う力をほとんど持たないのもいる
ザサンが他の師団長と比べてどうなのかわからないので、
師団長だからという雑な枠で括るのもやはり乱暴
根拠とされている内容のほとんどすべてが曖昧
明確な根拠を出せないなら比較することに無理があると考えるべき 発なしピトーより瞑想前のネテロが上なのは正しい
発ありピトーと瞑想後のネテロについては不明
これをきちんと示さないと論拠の一部が崩れる
その他もろもろ全部そう
事実と都合のいい主観の切り分けがまったくできてない
読み込みが浅いとかそういう逃げはいいんで、
ちゃんと作中にある客観的な根拠で道筋を示そう
できないなら評価不能でおしまい ザザンはタイマンなら腕折ったあとも攻撃して倒してたかもな
タイマンなら追撃しない理由ない >>88
対集団戦でノブナガは不利ってだけで
タイマンでウボー＞ノブナガは一言も言われていない
本調子だろうが硬が攻撃効かないんだからペイン使う以外フェイタンに勝機はない
師団長で強さに幅があろうが護衛の足元にも及ばないゴミカスってのは共通
理論ガタガタやね
単に護衛軍＞ネテロ＞＞カイト＞＞ネテロ瞬殺の壁＞旅団トッコー＞師団長から目を逸らしたいだけ >>90
フェイタン強くなってるらしいし
追撃で倒すのは無理かと 少なくとも材料が無さすぎてカイト＝ウボと論ずるのは無理 上で曖昧だって言われてるよね
そうだよ曖昧だから少なくともカイトウボに関してはランク変えようがないんだよ カイトもゼノさえもネテロは瞬殺できるだろ
てかネテロの強みを知らん奴の論評なんて参考にならんかと >>89
崩れんよ
瞑想前ネテロに師団長が瞬殺されまくってるんだから
この師団長がザザンより弱いというソースもない
【師団長瞬殺組】護衛、ネテロ
【護衛に善戦組】カイト
【師団長接戦組】旅団トッコー、師団長
変に理屈付ける必要ないんだワ フェイタンの硬剣がウボーにノーダメなら
陰獣の攻撃>フェイタンの硬剣
ノーダメじゃないなら
ザザンの防御力>ウボー >>95
これ漫画だからな
ネテロ、コルト、キルアが発なし護衛＞瞑想前ネテロと言っている
冨樫のメッセージ 陰獣がウボォーを裂いたことに対して
フェイタンは裂いたことそのものじゃなく「毛や歯で」それを成したことに言及してる
シャルの評価もかなり鍛えられた能力者って程度
堅ウボォーはフェイタンの硬で普通に刺せるだろうな
防御力じゃ護衛軍以前に変身ザザン以下
あくまで人間の中じゃ相当高いってだけ 豪猪と病犬は強化系の可能性が高いから、変化系のフェイタンの硬より貫通力あってもおかしくない カイトをBに下げるかどうかはB+の他キャラとカイトが遜色無いかどうかで考えてみようよ
カイトとウボォーが同格かどうかなんて判断材料無さ過ぎ 発がランダム体術がナックル並みの時点でカイトは大して強くない 同じランクの他キャラと比較するにせよ体術一つじゃ決められないしピトー相手に割と頑張ってた点をどう評価するかじゃね
ゴンと逃げる時のキルアの心の中の発言とか
ぶっちゃけランダム要素ありな上に色々と不透明な能力
肝心の護衛戦はほぼカット
で描写薄めだからランク除外でも良いんじゃねとも思ってるわ >>101
系統差なんてあったとしても能力者のレベル差一つで簡単にひっくり返るが
仮にフェイタンの硬剣でも無理な芸当ならあの程度の反応なわけ無いし
ザザンは無傷なわけだからフェイタンが病犬に相当劣らない限りウボォー＞ザザンにはなり得ないぞ 指摘した内容はほぼほぼスルーか、残念だなあ
どうも一論点一行までしか返事できないようだし、
ソースがないことは全て無自覚に自分の主張を裏付けるものになるらしい
これもう何を指摘しても同じ内容の焼き直ししか返ってこなさそうだな
まあ判断材料に乏しすぎて、
無理に比較することが不毛だってことが周りに伝わってればそれでいいよ 大事なのは描写の多寡というよりも比較対象の多寡だよ
カイトの場合、ピトーに気に入られるというのが最大の評価点だけど、
それだけだと上振れ下振れがかなりの程度発生しうる
それを理解できずに上振れ最大値ばかり主張するから突っ込まれる
カイトのそもそもの比較対象の少なさが、極端な主義主張を持つ人間に漬け込まれやすいわけだ 前スレの最後の反対申請に誰も触れないしこのまま否決になりそうやね 上限で評価するとピトーが全力前提になるから普通にAには置くべき描写なんだよな
現状の位置はまあまあ中間くらいの評価
これより上にも下にも動かし難い 根拠のない議論なんて無駄なだけさ
必要なのは強者のみ >>102
この一点だけでカイト下げと言える指摘
モラウとカイト同格なわけなくね やっぱ本来は上振れ下振れまで考慮してランキング作った方が正確なんだよな
1行1ランクではなく、1行1キャラにして、
最低でもこのランク、最大でこのランクと幅を持たせて記載する方式
例えばA+～Sみたいな
この方が原作描写に忠実になるだし、
意見が割れても無理に落とし所を見つける必要がない
（上限下限のレンジを広げればいい）
キャラ数分だけ行数増えるから視認性が悪くなる問題はあるけど 少なくとも片腕であの時のゴン+キルアより上
ノヴの方が比較対象ない ノヴについては自分もかなり懐疑的
実績豊富なモラウと本当に並べてランクインさせる存在なのか怪しいと思ってる
格というふわっとしたイメージで言うなら同格でも、実績面がまったく違うからな 基本的には一対一で対決をさせてどちらが強いかの判断になる
それさえやっていれば強さの比較はできるさ これまでとランキングから議論のやり方から変わってくるんで、
そこのところをきちんと理解した上でだな
レンジ評価にすると、誰がと誰が同格みたいなわかりやすい指標がなくなる
Sというのは一体なんの基準でSなのか混乱を招く恐れはあると思ってる カイトは円50mで強いとされてたけど、継承戦編で円の価値が暴落しちゃったからな バビマイナでも普通にできそうだしな
円の得意不得意は強さに直結しなくなった 【ルール変更】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
投稿者がそれぞれ一対一(タイマン)で戦うキャラを自由に一人ずつ(計二人)提案し、【戦場】を荒野・室内・森林の中から一つ選択。どちらが【勝利】するか、そしてその【理由】(明確な根拠)を書いて投稿する。引き分けは無しとする。
それらに対し、他の個人がそれぞれ【賛成・反対】意見を書き、議論できるシンプルな形式。
※ルール変更の主旨は現在までのランク形式の取り止め。
投稿テンプレ
↓↓↓
①【キャラクター】クラピカvsウボォーギン
②【戦場】荒野
③【勝利】クラピカ
(申請者への意見は①②③を省略し【安価】>>◯◯◯と表記、続けて④⑤を記入)
④【申請・賛成・反対】申請
⑤【理由】原作漫画の描写参照(あくまで例のため雑に表記)
【理由】
複数の匿名者が自由に議論を交わす場合、現在のランク別にまとめる形式では、特に第三者(新規)として客観的に見た場合、ランク表自体が複雑で見づらいことやどういう経緯で作られたランク表なのか分かりにくく誤解や混乱を招き、スレッドの存在意義自体を否定するような発言も度々ある。
固定のランク表など作らなくても、その日その日で皆で議論を交わすだけでもスレッドの存在意義は充分に足ることはもちろん、議論テーマ１つにつきキャラを一対一(二人)に"絞る"ことで、周りの者にも理解が簡単で積極的にテーマ投稿・参入がしやすくなる。
スレッド内を見ても皆カイトvsウボォーギンなどタイマン強さ議論が多く、それならそれ自体を基本ルールにして個人が積極的に議論テーマを投稿でき、気軽に意見し合える環境になると思った。 うーんここまでガラッと変えるとなると別スレでやって欲しいって思っちゃうかな
まあとりあえず他の人の意見を待ってみます 【ルール変更】
各々好き勝手にランク貼ったらええんや
Ｓ＋ キルア＆アルカ
Ｓ メルエム ＞ ゴンさん 蟻カイト
Ａ＋ ネテロ ＞ ピトー プフ ユピー カミーラ
Ａ ジン シルバ ゼノ クロロ
Ｂ＋ ヒソカ ベンジャミン パリストン クラピカ（中指使用）
Ｂ ウボォーギン ビスケ ミザイストム イルミ
Ｃ＋ ギンタ カンザイ サイユウ レイザー フィンクス フェイタン フランクリン ノブナガ
Ｃ サッチョウ ゲル ボノレノフ マチ
Ｄ＋ チードル ピヨン 全ハンターに伝書鳩 ビル50棟
Ｄ 蟻パーム シュート モラウ シャルナーク
Ｅ＋ ゲンスルー ブシドラ ナックル ノヴ シズク パクノダ
Ｅ 師団長平均 イカルゴ
Ｆ＋ 陰獣 ラモット
Ｆ カルト ヒンリギ ツェズゲラ サブ バラ カストロ 議論に答が出てないようなのでとりあえず反論して議論継続させるわ
【安価】前スレ
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ピトーが病犬より強いこととウボォーギンがピトーに瞬殺されるかは無関係
そもそもカイトは兵隊長を倒すときも切断して行動不能にするのみで倒しきれていない
あの攻撃力がウボォーギンに通用するかは疑問
なによりキルアはモラウとノヴに対してものすごく強いと評価するがカイトにはしていない
要するにカイトはモラウたちより弱いはずなので同ランクは変 流石に意味わからんから反対しておく
【ルール変更】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
スレの趣旨変わってるから別スレでやってくれ ここまで議論が終わらんと最終的に投票もありやなーって思ったけどなんだかんだ1度もやった試しないな どっちかが折れん限り終わらんやろね
お互い反論が無理な内容じゃないし(まあ今回に限った話じゃないけど) 【安価】>>130
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ウボォーがピトーの攻撃を耐えられない以上時間稼ぐにはウボォー以下のスピードになる程の奇跡的な手加減をする必要あるが
流石に不自然すぎるな
カイトはピトーに少しとはいえダメージ与えてるからウボォー位の防御力なら全く問題にならない
キルアはカイトをすごく強いって程ではないと評価もしてないので最後のやつも根拠にはなり得ないかな ・攻撃力でピトー＞ウボー
・防御力でピトー＞ウボー
・攻撃力でピトー＞病犬
これらのちゃんとした根拠を出さないで決めつけちゃうのは議論とは呼べないと思うなあ >>136
3項目について根拠なく「真である」と前提してるので無言却下でいいかなーと思っちゃったわゴメン 主観と客観の区別ができないやつの相手しても得るものがないんだよね 暴言煽り一発アウトルールはまだ続いてるから気をつけようみんな >>137
いや根拠示してるけど...
ウボォーに挙げた事例を実現できるレベルの描写ないのは事実
病犬が護衛軍を切り裂ける訳もなし
そんな異常すぎる攻撃力の評価が「かなり鍛えられた」止まりな訳ないからな
評価通りに考えればフェイタンの硬剣でもウボォーは凝ガードしなけりゃダメージ負うだろう そういう主観を持つのは自由だけどせめて明記するべきだと思う。
「かなり鍛…」の解釈の部分ね 解釈も何も文字通りだろ
かなりってそんな極端なものに対して使う言葉ではないが 主観と客観を区別できない人は議論に向いていないけれど
そういう人も含めて参加できるルール作りが必要なんだろうね ～な訳ない、という表現がすでにおかしいことを理解してないんだよな
一事が万事これだから 娯楽としてなら、ダメなやつを参加させる（させた気にする）仕組みはあってもいいかもね
意思決定を行う本格的な議論では、
真っ先に排除しないとマイナスにしかならないというのが概ねコンセンサス ぶっちゃけ過去のいろんな申請見ても主観客観入り混じって切り分けができてない申請めちゃくちゃ多いけどね
誰が見ても100パー客観と主観な部分を分けてる内容の議論を徹底するならば、連載が再開されて新しい情報が出るかルールが変わらないことにはランクはもうそうそう動かないと思うわ まあ主観で声の大きい人や申請がとにかく多い人にランク動かされると碌なことにならないから客観的な内容を徹底できるならそれが一番良いけどね ノブナガとかクーちゃんは身内だからかウボォーさんのこと過大評価してるけど
病犬（多分強化系）とは実質相打ちぐらいの結果なわけで
本人たちは強化系極めたと思っててもあの天賦レベルの強化系はゴロゴロいるんだよな それは3対1だから
旅団もA級首になるまで修羅場越えてるだろうからそれなりの経験を踏まえての評価だと思うけどね 陰獣は牙や髪に思い入れがあるからＡOPを超える威力がでてるんかな >>132
投票ルール作られた経緯知らないんだけど
投票って議論が終わらないからやるためのものなの？ 投票は議論が並行線に終わった時にどちらが優勢か第三者視点から結論づけるためのもの
今のルールだと賛成派にとって意見が通らない時理不尽すぎるから、大多数が議論に勝ってるとみなした時は申請通過させてもいいんじゃないかな
以前投票提案したの自分だけど再度提案するわ
ネテロ上げとかクロロゼノ上げとか今のルールだと絶対通らないけど投票したら一縷の望みがでてきそう >>144
「命題Aは真であると思う」と言ってる人に反論する時に
「命題Aは偽である」という前提を用いるのは誤りであるという大前提はもちろん理解してるよね？
ピトーは極端に強いけど
メルエムが「なかなか強いな」と言うことにはもちろん違和感がないだろ？
その理由は「メルエムにとっては極端じゃないから」
ウボーの攻防力がピトーと同等やそれ以上という可能性について論じてるんだから、
「ピトーを切り裂ける水準」が「旅団にとって極端じゃない」可能性を無視するのはミスなんじゃない？ >>144
そもそも俺の日本語感覚では別に「かなり」が極端なものに対して使えない言葉ではないな。
キン肉マンみたいな鼻のアイツが後ろ姿で読者相手には表情を隠す演出されながら
「あれが蟻の王か。さすがにかなり強そうだぜ」って発言している場面があったとして、
「メルエムが極端に強いことを理解してないなこいつ」とはならんだろ。 あ、ミスった。
キン肉マンみたいな鼻のアイツってのは陰獣のアイツね。 まあ、なんだかんだで申請通る時は通るから投票そこまで必要ではないかもしれないけど
だから一度も実施されずに終わった イルミやカイトの口ぶりだと護衛はそこまで途方もない怪物じゃないんだよね
方や、修行が足りなかった（修行してればなんとかなった？）
方や、怪物の側近（護衛自体は怪物ではない？） 辞書だとオレの「かなり」解釈は俗語扱いか。。。
確かに議事録とかなら「非常に」の意味では使わないかも。。。 ピトーが強いだけでユピープフなんてゼノシルバでも勝てるだろ >>155
いや全く理不尽じゃないと思う
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
このルールがあるから
「公式数値１９のクラピカに負けたウボォーは弱いから反対」
とかそういう根拠になってない意見は全部足きりで無効にできるし
無効にならなかった意見は
作中事実に基づいた論理的な根拠による反論だったと考えれば
申請が通らないって別におかしな事じゃない気がする あれ
怪物の側近てイルミの発言であってたっけ
ちょっとうろ覚えだ
まあとにかくカイトの修行不足発言で
人間でも修行積めば護衛相手になんとかなると認識してるとわかった >>163
まあ理不尽というのは誤謬だった
でも個人的にはカイトの議論で「ピトーは全力で戦ったのか否か」みたいな両者根拠不足の場合、保守側が絶対に勝ってしまうのはどうかと思うんだよ なんだこのスレ…
ｨ ⌒ { ;;ﾉ ,,＿＿＿_ ｀ヾ､｀-､_'';;;;;;,, '';;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
i ＞-ヽ､''く 三━━━─-::::,,_｀ヾ､､｀-､_ l､ '';;;;;;;;; ;;;;;;;;; /ィ７;:;:;:;:;:;:;:;
! ハ::i:::::::＼､ キ::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾞヽ､ヽ､､ ｀ヽ '';;; ;;;;;; /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
l ｌ:::::::ｨ⌒ヽヽ キ::::::::::: r‐ ､ :::::｀i､_｀ヽ､＼ ' ;;''/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
､ ::l:::::::::（|ヽ ::ﾞl!､::: ､ﾟ_ﾉ :::::ﾞl､｀ﾞヾ､ ＼/.:.:/.:.:.:.:／;:;:;:;:;:;
ﾞ、 ::l:::::::::::| k ::ミ､ :::::::::ヽ::::: !､.:/.:.:／.:.:.:.:＿;:;:
ヽ､ ::::| λ ::::气＿＿,,,,.. -‐'"´￣ |;:;:;:;:く.:.:.:ゝ;:;:;:;:;:;:;
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l ;l! ﾞ､:: ':::::レ':::::::ﾞ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
l､;;l! ヽ:: ＿＿＿:::::ﾐ;:;:;:;:;:;:;:;:;:
l､l! ＼:: ／─ ─‐ ヾﾞ;:;:;:;:;:;:;:;:;: ＜なんだこのスレ・・・
ヾ ＼:: `ー --‐ ''´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: カイト下げ言ってるの2人ぐらいじゃないの？
そもそも多数決でも負けてるよねっていう
普通に見たら>>96だし
兵隊長より弱い陰獣の攻撃力過剰に持ち上げてもね 百歩譲って中高生がやっているなら分かるが。
いい年下したおっさんが申請やら承認とかやっているのかこんな事を
おぞましき物をみた全員sageで地下でやって欲しいものだ。 「もう1つのスレはアホばっかりだな。笑うわ」って話をするのが大好きなヤツらよりはマシだからセーフ。 カイトはピトーに殺されたという描写しかないのに善戦したとか妄想垂れ流されてもね ネテロより強いピトーに片腕で夢のような時間と言わせただけで
ネテロに瞬殺される師団長に両腕で大ダメージ負ってる弱者と次元が違うの解るよな ピトーは強いが戦闘経験ゼロのド素人なわけで夢のような時間が善戦にはならないわな
いたぶられただけの可能性が高いし
ピトーがネテロより強いソースも無い >>171
ウォームアップ時のこと言ってるんだよね？
ネテロが師団長を瞬殺した描写ないし
護衛でもナッシュに普通に秒殺がせいぜいなところみると、発使用せずネテロが師団長瞬殺とか普通に無理だと思う 不明なのは発有りピトーと牙研ぎネテロであって
再々発無しピトー＞牙研ぎ前ネテロと言われてるんだからそこは原作無視しちゃ駄目だろ
いずれにせよ師団長に苦戦してるレベルじゃピトーからの称賛は無理だな >>167
カイトも例に上げたけど
個人的に意見が半々に割れそうかつ自分が動かしたいのはネテロ上げ、ゼノクロロ上げ >>174
戦闘カットで無傷で汗一つかかず十数体屠って瞬殺してないは無理があんね
百式すら使ってないかと >>177
でも瞬殺して勘が戻る足しになると思う？
ある程度骨がないと練習だいにもならんでしょ >>176
前スレのゼノクロロ上げの反対意見は
作中事実に基づいた論理的な根拠による反論だったという認識でOK？
それでもできれば投票したい感じ？ >>178
雑魚でも何十体も殺せば体あったまって来るってだけだろ 「勘が戻ってきた。どんどん送っていい」と言うってことは、
少なくとも最初はあまりに数が多いとそこそこシンドい相手ではあったと見るのが妥当だよな ピトーが発なしなのか発ありなのかは評価してる奴らには分からんだろ >>181
いや全然
年齢的に連戦は厳しい筈があまりに実力差あったんでどんどん送れになっただけ 発不明な状態で本人があいつワシよりつよくねー？判断なんだから
オーラ量だけで誰が見てもその時のネテロの何倍もあったのでは >>179
まあね
ぐうの音もでない正論の反対だったと思うよ
巨大龍はスレルール外だし
プフはメルエム並に速いことになりかねんし
冷静に考えると投票してもゼノ上げは無理だな
クロロ単独上げはクロロ>ゼノになるので自分はむしろ嫌だし（もし申請あっても反対はしないけど）
ネテロ上げだな
ここは個人的には確実にネテロ>護衛だと思う >>182
ヒソカの十二支ん採点も発解らないから無価値にしようか？ ネテロが牙を磨いて基礎戦闘力が強くなった描写も無い
零のオーラを貯めただけだろ
身体スペックはピトーが上かもしれんが経験値でネテロが上なのが落下時の攻防だし てか体内に薔薇入れた時点で覚悟段違いだから
それだけで基礎能力上がって不思議はない
念は感情で大きく上下するから でもまあ能力も何もわかってない相手への点数づけとか強い根拠にはならんよなヒソカ
他に色々と議論材料がある中での補足で考えるならまだしもそれだけでの結論づけはかなり無理があるよね
>>179
あん時は自分も反対側で参加しちゃったけど正直反対側が正論だったと言わざるを得ないかな(自分で言うのもあれだが) >>178
無傷でタイミングの調節するわけでもなく「もっとガンガン送ってきて良いよ」なんて言うぐらいだから、余裕なのは確かじゃないかね 発があろうがなかろうが見た目からの強さは変わらんだろってこと >>185
誰かNGしてんの？
>>186
ネテロ上げはどう転ぶかわからんね
俺は反対すると思うけど納得できる根拠もらえるかもしれんし >>156
フェイタンがザザンにさえ剣使って傷の一つも付けられなかったが
防御でウボォー≒ピトーなら病犬の攻撃力はその他旅団員と比較にならないレベルに達してることになるだろ
十分に極端と言える ザザンの硬さが他と比較できない以上、なにを言っても単なる主観でしかないんだよな
本人もこの身体に隙はないと言ってるし、特別頑丈なことくらいわかりそうなもんだが、
そういうのを無視して都合のいいところだけピッキングする下衆さね 正直ウボーの防御力って蟹ゴリラとも怪しそう
蚯蚓のパンチとフィンクスのパンチどっちの方がウボーに効くのか >>193
なんか急にネテロの心の声を断定調で代弁してくる人がいたから
>>194
ヂートゥのスピードみたいな感じで
変身後のザザンが防御力特化なら防御だけはピトーと同等でも違和感ないし、
強化系の陰獣ならばその辺の防御力にも通用するぐらいじゃないと寧ろ違和感あるかな。 >>195
防御力で護衛軍＞師団長が通用するわけ無いだろ
なんでも不明でゴリ押すつもり？ >>197
まずザザンが硬さクイーンとか言われてないし
スピードはオーラ量で増加しないが防御力はそうじゃない
どう考えても無理ある >>197
そういうことか
ピトーの硬さの外部評価はこんなとこかな
・王がなかなか強いと評価
・王と護衛を誰がケガさせられるかという問いにゴンキルアが答えられない >>199
明らかに直前まで苦戦してた相手の想定を完全に外せる程の硬さを自分が持ってることに対して
さもありなんという態度だから「硬さクイーン」名乗ってるのと同じだと思う。
>>200
攻撃をマトモに食らわなければたとえ紙装甲でも怪我なんかしないだろ ～わけない、どう考えても無理がある、
ひたすらこの手の願望の繰り返しだからな
なんの反省も成長もない 攻撃力防御力はオーラに大きく依存するから
ザザンがピトーより防御力あるは無理がある
ビホーンがユピーよりパワーあると言ってるようなものｗ
てかザザンも病犬も特別な存在でも何でもないのに
旅団好きの人は特別視したがるよな ヂートゥみたいなもんと言ってるだろ。
特定の要素だけ直属護衛軍レベルなのは特別な事じゃないって話。
陰獣と旅団の差なんかもっと小さいんだから、
陰獣の誰かの攻撃力がフェイタンよりいくらか上なんて特別でもなんでもないし。 >>197
>なんか急にネテロの心の声を断定調で代弁してくる人がいたか
それ、君の事？
あのネテロがしんどそうに見えるのは君だけだと思うけどｗ >>205
スピードはオーラ関係ないんだから
ヂートゥみたいになる訳ないじゃん
「ビホーンは師団長一のパワーだからユピーと同等のパワーだ！」
と言われてはいそうですねとなるわけねぇだろ >>198は逆だね
>>201
なんでそれが名乗った扱いなのか全く理解できん
変身一つで護衛軍並みの防御になる根拠も無い
フェイタンの硬なんてオーラ量にして通常グーより大幅に下だし
変身一つでなんでゴンさんグー食らって即死しないくらい強くなるの？
>>203
さっきからずっと嫌味言ってきてるけど201とかは主観じゃないんだな
要は自分にとって都合悪い主張に文句言ってるだけってことね 師団長の奥の手の発なんだから部分的に護衛軍に並んでもいいんじゃない？
メレオロンやヂートゥの発も護衛軍に通用するだろうし 発かも師団長一かも不明なのに
怪物の護衛軍には並べませんなぁ 可能性は否定できないという主張を、
そんなことはありえないはずと延々願望を垂れ流す
細部が微妙に異なるだけでやってることはひたすらその繰り返し 可能性の話したら
モタリケが陰獣より強い可能性もゼロではないな
両者は出会っていないから
そんな事主張して意味あんの？
護衛と師団長、師団長と陰獣には絶望的な差があるから無理だって言ってんのに 小学生に皮肉を言っても理解できなくて、
なんなら自分が勝ってる、褒めてもらってるくらいの認識なんだよな
それよりも、同じレベルになってバカだアホだと言った方がよっぽど効果がある
だからって同じレベルになって決めつけ合戦するのも人として負けだし、
結局飽きるまで放っておく以外に手はないんだよね
出禁にできるならともかく >>212
可能性が否定できない＝否定する根拠が無い
だろう。
根拠が無い主張をしている自覚があるんだとしたらこのスレにはいて欲しくないな。議論スレだし。
無理にとは言わんが。 まあ (ﾜｯﾁｮｲ 2951-xHE9)が喚こうと
カイトは下がらないし
ザザンがピトー並の防御力と思う奴はほぼいないだろうな >>208
話の出発点からして、ザザンの防御力の上限を示す根拠をそちらが提示すべき話だろ？
元々はザザンの防御力がピトーより数段低い前提に基づいて、
フェイタンの攻撃力を評価して「かなり」は不自然になると結論付ける主張をキミはしていたんだ。
オーラ量云々、変身ひとつ云々はよく分からん。
ザザンの防御力の話はフェイタンの攻撃力をはかる物差しとして別に要らなくなったの？ 病犬の攻撃力がどんなに優れていても「かなり」はカジュアルな日本語として別に不自然じゃないとオレが思ってる事は既に述べたが、
フェイタンより格下であるハズの病犬が攻撃力だけにせよあまりにフェイタンより上なのは問題ではある。
しかしながら>>24で述べた通り俺は80％理論自体に懐疑的だから病犬が強化系ならかなりの差までは違和感なく受け入れられる。
ザザンがピトーより脆い根拠が無いと思っていることも事実だが、
どっちにしても>>135の3項目を否定する説得力ある根拠に未だ出会えていない事に変わりは無いわけだね。 >>213
はい
横からやが完全にこのレスは暴言やね カイトとウボォーギン比較する話だと
実は玩ばれただけかも知れないカイト対ピトー
致命毒なら勝ててた多対一のウボォーギン対陰獣
比較根拠が不明なフェイタン対ザザン
とそれぞれ印象論で話しがちな戦闘が乱立してる
カイト下げに当たってウボォーギンと同格かはいったん脇に置いて新設ランクを作るのはどう？
とりあえずカイトがやられた助っ人のモラウがカイトと同格という違和感は解消できるけど モラウは助っ人とは言っても別に強さだけを買われての人選じゃない
大元の目的は別にタイマンで蟻を始末することではなく、
駆除さえできればそれでいいというスタンス
ネテロを補佐するサポート要員としての色が強い
ネテロが王を討ってくれれば、最悪護衛には負けても構わないという話もあったしな ネテロはタイマンでやりたい
勝てなくても保険で薔薇
ノヴにもモラウにも倒すことより分断やサポートを求めてた感じだよね
当然格だけで決めるわけにはいかないからイルミを除き蟻討伐に参加してたこの2人やキルアと比べるのが良いだろうよ
そこでカイトが劣ると言える根拠があるなら今のランクとウボの間にもう一個ランク作っても良いとは思う
カイト下げた方が良い派はウボ周りと比較するより現在同ランクのキャラと比べてどうかで見るべきだね
ぶっちゃけウボの話はもう無駄と言って良いぐらい結論が出ないし、ウボの話でランク付け決めたいならもう投票まで持ち込むしかないかと
まあノヴモラウ達との比較でも断定不可、になるかもしれんが笑 そもそもB+でウボォーに勝てそうなのがイルミぐらいしかいない じゃあカイト下げるよりウボあげる申請の方が現実味あるんじゃない？ いや、カイトとの比較ができないんだからそれも難しそうだ
結局ランク動かせません、になるんじゃないかね 直接比較困難という話なら
ナックルがウボォーに明確に劣る描写あるのかという話になるし
前スレで何度も上がってた旅団特攻同格なら
ウボォー下げでいいんじゃねって話も出てくるしな イルミにしても本領はモブを操作するところにあるからな
タイマンルールで本当に強いのかはなんとも言えないところがある
そもそもタイマンでなくてもかなり曖昧だし ウボォーは散々周りから化け物扱いされてるが、
ナックルはそういう描写はないからな
経験豊富さや甘さは割と強調されてたが、それはウボォーも同様だし >>216
いや、硬が効かないというのは護衛と同等の硬さでもおかしくないぞ
ピトーはカイトの武器で傷ついてるわけで
カイトの武器がフェイタンの硬より威力あるかは微妙なところだと思う 前々から気になってたんだけど旅団特攻は同格、って認識はどの描写からきてるの？ 個人的な感覚だけど具現化系武器が硬並の威力だとバランスおかしいから、硬>具現化系武器の通常打だと思う。
ただ、カイトの場合は選べない上に武器の使い方も限られる制約っぽいから通常の具現化系武器を遥か超える威力が出てると思ってる >>233
具現化することにオーラを割いている以上は同レベルの能力者同士ならそうなんじゃない？
>>227
でも具現化系だから殴り合いで負けるとキツい
カイト並の体術がどれくらい高いのかわからないけれど本当の格上には返済されて通用しないよ >>232
なんとなくの印象以外のものはないだろうな
それで思考停止させておいた方が話が単純化できてウケもいいんだろう
ろくな結論にはならないけど >>235
前に「特攻は同格」の根拠を書いてくれてた人がいたんだけど
・明確に差があると描写されてないから同格
・ヒソカの玩具箱に入ってるから同格
とかの理由で正直言って納得できなかった。もしかしたらもっと昔に別の根拠が出たのかなと思って聞いてみたわサンクス ×3項目を否定する根拠
○3項目を裏付ける根拠
だったわ。
オーラによってスピードや体術が飛躍的に伸びると描写されてる感じには見えんから、
ヂートゥのスピードとザザンの防御力を同列に語るべきじゃないという主張は一理あるね。
防御力は蟻の中でもかなり個体差あるように描写されてる感じだから、
ザザンの防御力とビホーンのパワーを同列に語るのも問題があると思ってる。
ユピーが強化系じゃなくてビホーンが強化系なら攻防力同等でも別におかしくないとも思ってる。
攻防力で上回っても歯が立たないケースが作中の実際のバトルだけでもいくらでもあると思ってるし。 >>233
クラピカ戦でウボーが
鎖にあれだけの念を込めることができるのは操作系か具現化系と推測してた気がする 明確に描写こそされていないけれどオーラで速さも上がるんじゃないかなあ
そうでないとゴンやキルアは未だにビスケや旅団に速さで圧倒的に負けてることになるし >>238
具現化した武器にオーラを込めることと
その込めたオーラが硬での攻撃力に匹敵するかは別問題じゃないかな
ただ実際にフェイタンは剣が保たずに折れてしまっているので
操作系が硬をしてたら剣自体は折れなかったのかも知れない 最初期の説明では鎖を強化するのが得意なのは強化系のはずなんだけど、
その辺の設定は冨樫もかなり曖昧だな >>240
凝してないから鎖の威力で判断してるんじゃないの？
強化変化の硬鎖>具現化系の鎖
だったらウボーの推測おかしくない？ その前に鎖を一瞬で巻き付けたり締め上げたりしてるからね
まぁデカくなんのは操作っぽくないけど エビデンスレベルの高い作中でのウボーの判断理由は
あれだけの念を込められるのはであって
鎖を一瞬で巻き付けたり締め上げたりしてるから〜ではないからな まぁ強化系だと思わせるとその後の高い防御力に驚くシーンが描けないからね 常に具現化した鎖を見せ続けることで操作系と誤認させて隠での鎖を盲点にする
クラピカの作戦のキモがここな以上は鎖を使う時点で操作系と具現化系の２択みたいな設定にしたかったのかも知れない
周は強化系だと得意なのかなあ 肉体は強化系が上、物体の威力は操作・.具現化が上
という設定だろう
高い防御力に驚くシーンを描くためにキャラに変な思考させたんだっていうのは主観でエビデンスレベルが低い 初期の頃は物体を強化するのも強化の持分として描かれてるんだよ
「ものの持つ働きや力を強くする」だからな
文字通り受け取れば、鎖の持つ働きやチカラを強くするのも強化系になる
肉体に限ってない
中期以降は肉体や原始的な武具は強化系で、
複雑な何かしらは操作や具現化寄りに描かれてる印象 コマを武器にするのは強化系とウイングも明言してる
手元を離れているたくさんのコマを扱うと操作系も求められるとは補足してるが
手元から離していない単一の鎖を扱うなら、
少なくとも初期設定の段階では強化系の持分だったんだろう 巻き付くのは鎖の持つ働きじゃないし。。
「あれだけの念を…」は「あれだけ強力な念を」ではなく「あれだけ見事に操作する念を」の意
日本語的にもちょっと変だしそもそも強力な念を込めてるようにしか見えんけどまあ納得しようぜ >>249
オレも肉体に限られてるとは言ってないよ
最大威力が
強化系、肉体100物体60
操作具現化、肉体？物体100
とかかもしれないし
働きや力の強化がどういう意味か不明だし
物体の威力が1番高くなるとは言われてないわけでしょ >>251
車で捕まってるシーンで強化系を極めたオレと同等に近い力を鎖に込めてやがると言ってしまってる でも鎖を締め上げる力は強化系じゃなく操作系だからね でも操作習得率が同じ強化系より具現化系が候補に挙げられてるからね まぁ物体の威力は強化物より具現化物の方が上なんじゃない？ >>213
これはライン超え
(ﾜｯﾁｮｲ 2951-xHE9)も一週間発言権無しだな >>233
>変身後のザザンが防御力特化なら防御だけはピトーと同等でも違和感ないし、
>ユピーが強化系じゃなくてビホーンが強化系なら攻防力同等でも別におかしくないとも思ってる。
思うのは自由だけど超特異な妄想を人に押し付けるなよ
護衛軍70万オーラモラウ7万オーラ師団長2万オーラぐらいか
しかもユピーピトーはシンプルに攻撃力防御力が桁外れな超戦士タイプ
こうなると系統以前の問題だから
ボノの序曲＝フィンクスの凝＝フェイタンの硬だと
防御力でザザン＝半魚人＝蟹ゴリラも成立するからな
防御も他雑魚蟻より上と言えないのがザザン >>259
単純比較不能なものを並べて思い込みで発言するのは議論じゃないんだよなあ >>261
残念ながら
護衛軍と師団長はフェイタンとカルトぐらい違うから
比較するレベルじゃないんだそもそも 【安価】>>134
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
流石に不自然すぎるな
なり得ないかな
どっちも感想じゃん
原作に基づく描写で議論をしよう 【安価】>>263
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ウボーの防御力もスピードも大した事なく
片腕でピトーに称賛されないだろうのも
どれも原作に基づく描写だな ミス
【安価】>>263
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ウボーの防御力もスピードも大した事なく
片腕でピトーに称賛されないだろうのも
どれも原作に基づく描写だな >>259
レオルは一時間戦闘するつもりだったから割符ゴンキルよりＭＯＰは高いかもしれんよ >>265
それを具体的に示せって言う話ね
感想に基づく意見表明しか見ていない気がする >>266
一時間練しっぱなし想定と言えず説得力に欠ける >>267
具体的に示してんじゃん
E+の病犬に肉えぐられパンチかわされる奴が
片腕でA+のピトーに褒められると思えないって >>269
E+もA+もこのスレの勝手なランキングで原作描写じゃない
しかも思えないっていうのも感想だね >>217
ゴンさんグーは王すら致命傷の危険がある攻撃だが
オーラ量自体は普通の変身ザザンがそれくらって即死を免れるには王より素が遥かに固い必要あるけど本気でありえると思う？
まあこう言うとザザンが素の硬さで王を超えられないか不明って返すんだろうが
ウボォーにも言えるけど比較出来ないからそのレベルの描写無くても不明！って主張が通ると
例えばウボォーザザンはメルエムより固くないか不明だからネテロと護衛軍も倒せるかわからない、とりあえず横に並べよう
とか言い出せるようになるな
>>263
130が思いっきり感想なんだが？
んじゃかなり強いらしいナックルもカイトより上か >>270
じゃあ萎縮した殺し屋や兵隊長未満の雑魚と言おうか
その雑魚に不覚取ったキャラをハンデありで護衛軍に評価された人間と同等に置けないのは当然の事だな もはや何が主観的で何が客観的な内容なのかを決めるのも人によって違いすぎてワロタ
絶対申請の出し合いじゃ終わらないやんこれ まーでも強さ議論スレってそんなもんだよなぁ
他のスレもそうだしここの過去のランク変更申請見ても感想入りまくりの申請多いし
主観なしじゃ上げたいキャラ下げたいキャラ通せないんだよな今のルールじゃ とりあえず師団長が何匹群れても護衛軍倒せないのは原作設定だな
ザザンとビホーンが防御力とパワーでピトーとユピーに並んでるとかちゃんちゃらおかしいわw >>277
主観、というか読者の一般的な感覚みたいなのって意外と大事なんだよね。バランスとも言えるけど
今の状況だとAさんは原作描写に沿ってると認識してるけど、Bさんはそれは個人の主観だ、と言う
一応あまりに描写からかけ離れてる申請だと無効にできるルールはあるみたいだけど、その線引きはできないし誰が判断するの？審判？って感じ
そのための投票ルールだったりすんのかなぁとも思ってたけど違うんかね >>259
オレがいつ押し付けたの？
ナックルの口振りからしてMOPとAOPの間にそこまで強い相関は無いようだし、
ピトーとユピーのMOPやAOPが同等とは限らないし、
師団長のMOPやAOPが試合巧者のモラウ以上でも別に違和感は無いし、
敢えてザザンに有利に見積もるとしたら、
MOPでピトー40万のザザン10万の4倍で、
AOPは3倍程度と見積もるとこぐらいまでは違和感なくいけちゃいそうだね。
ゴン・モラウ・ユピーのMOPを出発点にした議論だけで言えば。
カイトはピトーのAOPに対してリアクションしたんだろうから、
ザザンのAOPを護衛軍と比較したいならコレを出発点にした方が良さそう。 >>259
防御力でザザン＝トゲトゲの奴＝蟹ゴリラの奴なら
フェイタンの想定を完全に外せる防御力に実際に触れたフィンクスがシズクに対して「まさか負け…」って言ってることになるわけだが？
シズクの攻撃力がザザンに普通に通用すんのかよ 全員の数値が開示されてるならまだしもそこを論点にしての比較は無理じゃね
結局根拠なしになりそう 回想の少年ウボォーとフランクリンの喧嘩の描写見る限り実力大差なさそうだから
旅団特攻の格は同じでいい気はするな
念覚える前の戦いなんて何も意味ないと思うかもしれないが
何十年ぶりのウボォーさんの新描写だし冨樫がわざわざああいうシーンを挟んだのは参考程度にはなる ウボーを下げる必要も特攻を上げて並べる必要もないよ カイトは片腕で初戦闘の護衛軍に時間稼ぎを成功させて
僅かながらダメージを与えられた事実をどう評価するかかな
初戦闘の護衛に極小ダメージを与えるだけなら逆境で強化されたシュートが実施できて
逃げ回っての時間稼ぎだけならナックルが実施できてる ここまでの議論を見るに
下げ派はピトーの本気度とか発やそもそもの戦闘の詳細が不明だから評価できない、それだけを根拠にはできないと主張できるし
下げたくない派は
ウボーと比較→ウボと原作に沿って正確に比較できる描写なんてない。病犬やザザン、フェイタンなどとの比較を絡ませても結局根拠不足で無理。
モラウなど同ランクと比較→蟻の討伐要員というよりネテロがタイマンするためのサポートとして採用されてる。護衛と戦って倒せてない何ならノヴに至ってはほぼ何もできてない
等どっちもいくらでも反論できるし下げるも下げないも双方に明確な根拠ないから答えはお死枚 自分も一応元申請に意見しとく
【安価】>>916
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞そもそも念なしの兵隊長を倒した以外の描写がないのにモラウと同格は高過ぎる
カイトも実績で言えば>>285がある
あとカイトが倒したカエルは師団長すね
女王の師団長招集時にカエルいたので 念の有無で体術が変わらないなら
師団長でも微動だにできないサイレントワルツは高評価できるね
でも肝心の念の体術への影響力が不明だからなんとも 片腕でビトーに稼いでんのに下げるのは無理だわな。普通は片腕やられたら失血死かショック死するし 王さえも欠損＝決着と認識してたししな
それくらいのハンデ あとゲンスルも戦闘続行しようとするゴンにいかれてると思ってた
精神面でカイトが強いのは間違いないだろう ノブとか同格以下相手でも一発キツイの貰ったら能力使えるか怪しいな ノヴは円に触れないし触れた瞬間マンションでおうち帰る 念が使えりゃ別に止血くらいはわけない
ヒソカもカストロ戦はオーラで出血止めてたし
戦意喪失するかどうかで言えばキャラによるが、
カイトはあくまでもゴンキルを逃すことを最優先していて、
別に反撃してやろうというのが第一じゃないんだよな
ノヴも弟子を従えた同じ状況なら、弟子を逃がすことを選ぶだろう
心が折れたあとでもシュートの救護に来てるわけだしな ネテロが勝てないかも…と思うレベルの相手なんだからノヴのような反応は別におかしくないんだ
ゴンキルみたいな若いのはともかくモラウとかがどっかぶっ飛んでるんだ 念を使えば身体能力は上がる
それは確定
ツェズゲラのジャンプではオーラを足に集めることで瞬発力を飛躍的に高めてる
ウボォーが鎖を壊そうとした時も、オーラが出ずに力が入らないことに気付いていた
それはさておき、カイトが殺した師団長のレベルはよくわからない
手下のレベルも低かったし
最低限は保証されるが、他の師団長と同じような評価を与えられるかは怪しい ノヴが非難される謂れはないが、
他の面子がとち狂ってるから相対的に評価を落とすのは間違いない
本当にモラウと同じ位置におけるのかは要議論 ノヴが心折られたのはプフなんだけどな
ピトー見てたらどうなってたことやら まあ師団長も本来一纏めで考えるべきではないんだよな
細かく評価する材料が少ないから一括である程度のレベルで考えた方が楽ではあるが 能力かなり強いと思うんだけどな
ビビってしまうのはしゃーない 初登場時に煽ってたのはモラウのほうだろ
ノヴはたしなめる側だった
まあ煽り要素も含まれてはいたけど ノヴは万全の場合でも後方待機で怪我人回収のポジがベストだとは思うけどな
下手に最前線出られてノヴに死なれたらシュートとモラウも死んでる >>288
自己レスだけど
よく考えたらカエル師団長は反応すらできてないので、念で身体能力いくら上がろうと反応できないままな気がする
少しでも回避動作とれてたら、仮に10センチ動けてたら念で身体能力上がって30センチ動けるとか変わるかもしれないけど
0を何倍にしても0だ
>>298
まあ確かにカエルが非戦闘系の師団長の可能性もある。
が、あれだけの兵隊長がいて全員回避不可能って時点で凄い。
ヂートゥ程ではないだろうがスピードに秀でる奴もいただろうに
要するにサイレントワルツは普通に必殺技に近いレベルなのでは？ スピードだけじゃなく威力も必殺
あれだけ兵隊長いればラモットくらい硬い奴はいるだろう
それを余裕の一刀両断
威力は当時のゴングーを遥かに超えるだろう まあグーに比べてはるかに劣るチョキでも蟻を容易に切断するからな
打撃に比べると斬撃は蟻に何故かやたらと通る 新スレになったので個人ランク投下
ゴンキルブロウ追加してシルバを昇格させた
SSS メルエム
SS ゴン(ピトー戦)
S ネテロ ユピー ピトー プフ
AAA ビスケ
AA ノヴ モラウ ゼノ レイザー
A カイト キルア ゴン(宮殿) ゲンスルー ヒソカ クロロ
B シルバ シュート ナックル
C ゴン(ホロウ戦) ウェルフィン ロリビスケ バラ
D ウボォーギン パーム
E クラピカ フェイタン フィンクス フランクリン ボノレノフ
F ブロヴーダ ザザン カストロ ＞ ラモット マチ レオル
G キルア(GI) ゴン(GI) ゴトー シャルナーク ツェズゲラ ゴレイヌ イカルゴ ＞ サブ パイク シズク
H ホロウ コウモリ ゴミムシ 半魚人
I バリー 蚊 ＞ バロ ムカデ 蛇
J ビノールト ボポボ パクノダ コルトピ
K ポックル 蚯蚓 病犬 豪猪 梟 ＞ ケラ
L キルア(YC) ゴン(YC)
M ゴン(ギド戦) リールベルト モントール ダルツォルネ
N カルト スクワラ ヴェーゼ トチーノ ギド ＞ ゼホ サダソ
O ジョネス ＞ ズシ
P クワガタ 【安価】>>265
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
カイトがピトーを相手に善戦した根拠がない
傷が付いたかどうかも原作では確認できない
そもそもカイトの発を待つなどピトーはかなり手を抜いている
一方でウボォーギンの防御力はバズーカに無傷で耐えることが明らかであり
少なくとも師団長は圧倒的に上回ることがたしかである
カイトとウボォーギンで明確な差をつける根拠はなにもない 装甲車にダメージの通らないブロウの念弾
戦車をお釈迦にするバズーカを耐えるウボォー
単純な攻防力の目安くらいにはなるな 夢のような時間だったってピトーが言うくらいだから
そこそこ善戦したんじゃない？ 「そこそこ」がわからないんだよね
勝てないことはカイトもウボォーギンも一緒だし
今までカイト挙げの根拠だった円が広いというのも今回で無意味になったし
今の位置にいる根拠がない あれだけの数の兵隊長
念なしとは言え、達人連中でも倒すの苦労するんじゃないか
サイレントワルツが集団戦に有用すぎたのもあるけどさ
ウボは返り討ちに出来そうだけど
他の旅団特攻やナッシュなら敗北もありえるよね >>315
カイト自体描写が少ないからランクから外しちゃって良い気もしてきたな 一斉に襲われたらどうするつもりなんだろ。ラモット程度のがいっぱいいたら終わるやろ いや、それは言い過ぎか…
フランクリンなら雑魚一掃できるし
フェイタンもまとめて殺せる
そもそも攻防力てきに旅団特攻やナッシュにダメージが通らないか
ウェルフィンやヂートゥなら敗北もありえるに言い換える 一斉に襲われてもキルアみたいになんとかできるだろう
かなり消耗はしそうだけど >>318
念なしの兵隊長の攻撃力なら軽微ダメージで済むだろう
バロの一撃受けてもゴン余裕だったし
一匹一匹倒せばなんとかなりそう
ただ集団としての戦力は過小評価されてると思う 蟻編のキルア見ると護衛単体相手には攻撃食らってないのに
レオル陸軍の連携には瀕死に追い込まれてるんだよな
兵隊長レベルでも数の暴力はヤバい 陸軍からは逃げ回ってただけだと思う
倒したシーンないし
命令に従ってるだけの罪のない人を殺さないでしょ 念無し兵隊長なんて何人いようが当時のゴンキルでもいけるだろ >>312
120時間経過したからカイト申請終了では？ 一応反対しとく
【安価】
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
カエル軍団には多種多様の兵隊長がいてスピードのある奴、防御力のある奴もいただろう
それらに全く回避させずかつ一撃で致命傷を与えるサイレントワルツの性能は異常
ナックルと基本的な体術は似たようなものらしいが、カイトの発は2ランク差で妥当な程強力かと 2ランク差で妥当になんの根拠があるのやら
バロがあの程度だったんだから全体のレベルも窺い知れるしな
まあそれはさておいても、まとめて抹殺の発の威力は凄まじいけど >>325
殺しまくってはないw
けどビシバシしばいて、拘束してたね。訂正する。
けど流石に戦車や戦闘機とは戦ってないと思いない
戦闘機と戦うとか意味分からんし
人間だとゼノくらいしか無理だろ >>329
バロはゴンに攻撃直撃させてるから弱くないぞ
機動力は中々
念で威力あがってればゴンにもダメージ通っただろうし サイレントワルツでウボォーギンがピョンって飛ぶとこ想像したらかわいくて草 >>329
サイレントワルツをナックルが完全に避けれるとは思えないからな…
あれだけの数が全員反応すらできない速度で放たれる一撃
強すぎる そもそも任意で出せる技じゃないし、
ゴンキルが初見で警戒してたようにヤバさもバレバレ
鎌もでか過ぎて振り下ろすか薙ぎ払うしかないだろう
カエル軍団のレベルが低いのと、恐怖に竦んだからあの結果になったわけで、
一定以上の能力や経験があれば同じ展開にはまずならない
カイト本人が外れ扱いしてたのも気になるところ
雑魚狩りには最適に見えるが、それでもハズレだとしたら、
極端に消耗が大きいとか何かしらのペナルティがあるのかもな 休載開始(というか連載形態の変更)を発表したのが12/26
カイトの申請は休載開始1ヶ月以内のルールに該当するから120時間がやね
120時間後に該当するのは本日の昼12時
最後についた意見申請は>>265と>>287の反対
と言うわけでカイト(B+→B)の申請は否決です あと>>25のルール申請も最終意見(反対)から48時間以上次の意見ないので否決ね
【暫定ランク】（1/21土時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
なし
・ルール変更申請
なし >>335
確かにサイレントワルツを避けるとしたら、先読みで攻撃を予測して予め回避準備するパターンかな メンチって旅団くらいありそうじゃね？判断する材料少ないからランクには入れれないけど。皆の意見を聞きたい。 流石に旅団は無理だろう
十二支ん＞旅団上位≧モラウ＞旅団下位サトツメンチ
って感じじゃないの
じゃないとヨークシンで大量虐殺するような連中を放っておかないだろ
少なくともクライムハンターやバウンティハンターじゃ倒せないからのさばってる メンチはあいつの最初の試験のままだとヒソカやイルミですら受からん難関試験だし
普通なら何とか寿司作ったハンゾーぐらいは合格にするところですら
感情的になって落として後でネテロにたしなめられてるし
少ない描写見てもあまり冷静で的確な判断が出来る経験積んだハンターには見えんのだよな そもそもハンターって別に戦闘特化集団じゃないから
ネテロとか念能力世界五指のジンとか発が強いサイユウとかヒソカの点が高いギンタとかカンザイとか以外は大して強くないだろ
モラウですら応用力はあるものの武闘派じゃないし別に強くないと言っている
旅団特攻は発が完全戦闘特化だから強い 十二支んなんてモラウより弱いんじゃないかという印象
ネテロに心酔してコスプレしてるような連中に期待してもねえ
トリプルハンターの連中も役割的には政治的手腕にありそうで、
殴り合いの強さとは別次元の評価のように見える
猿とか虎は好戦的に見えるが、
スパイとして使われたり頭悪そうだったりで大した人物には見えない 試験管とか管理する側としては無能もいいとこだったな
脳筋ぽい感じで言われてたブハラの方がよっぽど試験管としてちゃんとしてた
ただ21才でシングル取ってるからハンターとしては優秀なんじゃないの
モラウ十二支旅団の力関係は宗教論争だからノータッチで 念の戦闘で強い奴は頭良くて冷静なのが基本なのはわかる。確かに旅団の特攻でも頭は常に使ってるし。
やる気満々のヒソカを目の前にして臨戦態勢に入ってしまった事がメンチの実力を分かりにくくしてる気もするんだよね。相手はあのヒソカだし。ただビビってる様子もなかったし、21歳でシングル取ってて戦闘にも自信がありそうな発言してたから強そうに見えたけど…あっさり殺されるパターンもあるからねハンターは
まぁ、たらればの話になってしまうけど。
意見を聞かせてくれてありがとう メンチについて判断できる要素なんてあんまりないけど、
強いて言うならまあそこそこくらいじゃないかね
ツェズゲラでもシングルだし称号は参考程度
美食ハンターであることを考えると戦闘用の発に特化してる可能性も高くない
試験官に採用されるくらいだからそこそこの強さは保証されるんだろうけど 戦闘を目的として念を修めている旅団やゲンスルーが異常
ブシドラもそうだったんだろうけどそれでもヒソカにあしらわれている
戦闘を目的としない美食ハンターのメンチじゃ話にならないよ 旅団特攻は玩具箱に入るかどうかの際どいライン（旅団特攻と僅差と思われるボノは入ってない）
そしてブハラは入ってる
サトツメンチはブハラより格上っぽい
∴
サトツ、ミンチ>ブハラ＝旅団特攻>ボノレノフ
ハンターの中堅連中は普通にガチで強い。
無限四刀流も旅団特攻かボノくらい強かったと思う おもちゃ箱基準で強弱考えたがる奴多いけど、毎度ギャグで言ってるのかね
入ってないレイザーはカルト未満であると？ ゲームマスターだからじゃない？
クロロよりムズそう 別に強さだけが基準じゃなく、
すべて網羅されてるわけでもないと考える方がよっぽど自然だと思うけど
特に前者はヒソカがゴンを特に気に入ってることからも明らかだし 伸び代まで考慮されてるなら単なる強弱では示せないということになるな
レオリオもそうだろうし まあブハラも育成枠の可能性はある
メンチも若いしな 玩具箱は特に基準明言されてないからそれで考えるのは無理よ
人形の実力の幅ありすぎるし強いのに入ってない奴もいることからそれだけで決めてるわけじゃないかと >>358
復活メルエムとヒソカが同格でわろた
しかもコメ欄が結構納得いくとかってかなり多いな おもちゃ箱は現時点の強さだけではなく伸び代も考慮した上での興味だろうし、入ってないキャラも単に画面に収まりきらなかっただけの可能性があるので気にするだけ無駄だな キルアを殺そうとしたのは謎だよな
もっともっと強くなるのに もともとヒソカはキルアにはそこまで執着してない
合理的に動いて次の手が読めるキルアは、
強くても強く惹かれる相手ではないんだろうな
それは置いておいても、目の前に美味しそうなのがあったら、
あとでより美味しく実るとしても今食いたくなるのは当たり前 流石にレス少なくなったね
まあ個人的には今は大きく変える場所ないと思ってるから良いんだけども >>343
コスプレはいいんだけど
能力はまさか以前の能力消して再獲得とかしてるのかな 休載中だし連載中もそんな新情報出なかったしスレが落ち着くのはしゃあない ホロウの相棒の蝙蝠ってホロウと同格だと思う？
ちょっと悩みどころなんだが 単体じゃ火力はほとんどないサポーターだな
勝てる相手はかなり限られそう
まあそれはホロウもそうで、サポートなければ攻撃大して当たらないだろうし しかしゴンの念弾見てから岩担いで投げて命中させるって、
よほどゴンの念弾がとろくさいのが、
それともホロウの一連の動作が異常に速いのか
まあ冨樫が細かいこと考えてないだけなんだろうけど ホロウぶっとばしてるのも強すぎるし描写で考えてもダメだね。作者の気持ちを考えなきゃダメ >>371
一応蟻の標準装備で毒はもってると思うが
火力不足に見えるよねえ なんとかクラピカヒソカ旅団までの話は完結させてくれ冨樫
全員死にますを完遂してくれ 人生かけてやるでしょ。かなり先までネームだか下書きだかは出来てるって言ってなかったっけ？
と希望を持って言ってみた ノブナガフィンクスフェイタンフランクリン
→ヒソカイルミに敗北、死亡
クロロ
→ヒソカとタイマンして敗北、死亡
ヒソカ
→ボロボロのところをマチに殺される
マチ
→クラピカに殺される
シズクボノ
→他のメンバーほど旅団に思い入れないので逃げる
イルミカルト
→ヒソカを殺す依頼と見せかけて実際はヒソカと旅団狩りandクロロとタイマンさせるために協力する依頼
流石にヒソカ1人で特攻4人は倒せないと予想 ホロウで思い出したけどホロウって前スレでカニゴリラと同時昇格してなかった？
いつの間にかまた下がった？ ホロウ下がってないよ
単純にミスだね
蝙蝠Ｅに申請する
ゴミムシも申請したいがやはり迷う
奥の手は範囲広いが思いの外低火力
でもゴミ玉の威力は中々
【安価】
【申請キャラ】蝙蝠
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｅ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
防御力が高い蟻の特性無視して貧弱すぎる
攻撃も一直線に最大のスピードで突っ込んでもゴンにぎりぎりまで引きつけられてから回避される程度で、昼間なら尚更攻撃が当たるイメージが湧かない
まあホロウ蟹ゴリラ以下かと 【暫定ランク】（1/3月時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
蝙蝠Ｅ申請>>382
・ルール変更申請
なし よくみたらゴミムシいたわ。
まあ今の位置でいいのかな
サブバラやホロウ蟹ゴリラと戦ったら攻撃力不足で勝てなさそうだし 【安価】>>382
【申請キャラ】蝙蝠
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｅ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
腕が吹き飛んでも戦えるゴンが耳ふさいでも全く我慢できない
シークレットノイズが考察から漏れてるかと
空中への攻撃手段を持たず音を防ぐ知識の無い相手には有効と思われる
少なくとも守備力があるだけでパワーもスピードも体術も全く不明の蟹ゴリラより下とは思えない
同格のE+なら反対なし 超音波攻撃は確かに耐え難い苦痛を与えるみたいだけど
それだけで倒せるわけではないから
音を防ぐ手段は誰でも思いつくんじゃないかな
簡単だし
空を飛ぶことは確かに大きい
カウンターしか基本反撃手段がなくなるわけで
蟹ゴリラはホロウと同等と想定してほしい
それができないなら削除するか
正直蝙蝠はどっちもありえると思ってるから取り敢えず賛成は強硬しない ・2:1
・完璧なコンビネーションを取れる
・圧倒的に優位な闇夜
・相手は飛べない
これだけの条件が揃って負けるって実は相当だよな
対等な条件での勝負なら秒殺ではという
別にゴンとの比較をしてるわけじゃないからいいんだけどさ それ言うとホロウも蝙蝠も２体とも高過ぎるんじゃないかな ウェルフィン上げ、シャルナーク上げ、ネテロ上げ
却下されたものも含めているが
最低これは議論されてしかるべき カイト下げはめっちゃ盛り上がったけど答えが出ずに終わって盛り下がっちゃったね
ほかに議論の余地があるのどこだろ
ネテロ上げクロロ上げキルア下げ旅団上げナックル下げ
あたりは賛否が多くて盛り上がりそう あとゴンの位置も違和感ある
一度は完敗したナックルとホロウ戦時には互角なの？とか
ナックル戦のゴンがチビスケやヂートゥと互角なの？とか 答えが出ないもなにもルールに基づいて議論されて否決されてるからなぁ
ネテロとかクロロとか旅団とかその辺はだいぶ何度も議論し尽くされて今のランクになってる感あるからなぁ
新しい論点がない以上は、手出しても確実に反対飛ぶし多分カイトと同じことになると思うわ
(ぶっちゃけ論点が新しくても根拠なしでダメそう) なんだかんだ投票も一度も行われないし、現行ルールだと余程の穴場っぽいキャラでもないとなかなかランク変わらんと思う笑
まあ議論するためのスレであってランクを変えることが目的ではないんだけどさ ぼくのらんきんぐだとホロウ、蝙蝠の奴、蛇の奴、クワガタの奴が同ランクで兵隊長の最下層、としているね >>394
ヂートゥに関しては攻略に創意工夫が必要だから
ゴンにとってむしろ上客かな
ナッシュ辺りが兵隊長か師団長と当ってくれてればなあ
船にのってて旅団と激突したら強さ議論的に神展開なんだが
てか、モラウ乗ってるくせに描写ないのなんでだろ カイト下げも平行線であったように多くの議論が平行線に陥りそう
ホロウと蝙蝠も低いと思うけど答えでないだろ コウモリEでも別にいいけど蟹ゴリラ下げるなり削除してからかな
素のネテロは上がるかわからないけど瞑想ネテロは護衛軍よりは上だと思う
スレルール外の事前準備しまくってるから当然っちゃ当然だけど 王でさえ軍儀の経験なければネテロ攻略は不可、もしくは相当な時間がかかる
その間に着実にダメージは蓄積されていた
王より知略も速度も耐久力も落ちる護衛なら、
突破しきれずに削り負ける可能性は高くなるだろうな
ピトーは弾き落とされ続けるだろうし、ユピーはひたすらサンドバッグ
プフは分身ごとまとめてはたき潰されそうだな ピトーはネテロの時もゴンさんの時も短絡的に突っ込みすぎなんだよな
飛行能力も無いのに空中に突っ込んで吹っ飛ばされネテロに悪手と酷評され
ゴンさんの時も特に考えもなしに突っ込んで返り討ち
スペックまかせの戦い方で戦闘に必要な洞察力や戦略性に大きく欠ける 確かにピトーはそうだけどゴンさんは明らかに格上だしネテロは向こうが事前準備＋空中にいるって条件付きだからねぇ
そのスペックでほとんどのキャラを押し切れるから 瞑想で高まったのは零のオーラだと地の文でも言われていたし同感
だから単純にネテロ上げの議論があっても驚かない SとA+の間に一個ランク作ってそこにネテロ入れるとかなら反対しない 百式通常打で倒し切るのはまず無理だし
零有りで考えても王にも致命傷の危険あるゴンさんグー並の殺傷力があるとは思えん
以前は王に終わりの覚悟使ったらピトー戦のゴンさんより強くなる可能性があるって反論もあったが冨樫展でゴンさん=極ゴンが判明してそれも無くなったし
数値も今は無いからまあ同ランクが妥当だろう あくまで個人の感覚だけどネテロが護衛より少し上に位置することに文句はないけど、じゃあ実際上げるだけの明確な根拠がありますかって聞かれると可能性レベルの話で微妙なところだから同格のまま置いとくって感じかな 極っていうのがどういうものか知らないけどオーラ量が増えれば対ピトー戦ゴンさんもまだ強くなるでしょ >>408
言っている意味がよくわからないけれど
ゴンは一時的に強化系を極めたらピトーを圧倒的に倒せたというのと
ネテロがピトーと同格なの
なんか関係あるの？ >>410
極はその人の成長の最高到達点だから
それ以上強くなれんぞ ゴンさんは全盛期理論値みたいなところあるからな
あれ以上は望めないだろう まあ暗黒大陸行かないしゴンさん並みかそれ以上の力が必要になることはなさそうだからアレで終いかな ゴンさんって稼働時間何分なんだろうな
例えばプフにひたすら遅延戦法取られたら勝負決められないまま代償で自滅するんだろうか >>416
修行で強くなるのと食って
強くなるのは別かも知れん
ピトーやらネテロ食ってたら
もっと強くなるかも知れんし
プフたちからの栄養で復活したのが
上限だったかも知れん
もう死んでわからんことだ どうでもいいけど初期の王の小者っぷり面白いよな
オーラの見方を教えられたらキレて殺そうとするくせに、
脳みそ美味いのは知らずに納得してたりな
その辺の雑魚殺してイキってるのも実に小さい
まあ飛影の頃からそんな感じではあるが 脳みそはそりゃ教えられないとわからんだろ。オーラは言われなくても見える
雑魚は一般人の弱さ知らんくて驚いただけやな >>416
メルエムが極みに至ったタイミングわかんないじゃん
復活前は天賦だったかも 驚いただけなら別に笑わないんだよね
家畜の命乞いがどうのこうの言いながら女ども殺してた時のチンピラ雑魚感よ 産まれたばかりの赤ちゃんが万能感でイキるのくらい許してあげて >>411
つまりピトーが危惧した王を殺れる強さのゴン=ピトー戦のゴンさんな訳だから
そのグーの顔クリーンヒットでギリギリ一撃で倒せるかってラインの護衛軍を到底王には致命傷に至らなかった百式零一発で倒すのは無理だろって話 王と護衛の攻防力の違いがはっきりしないんだから、
ピトーが瀕死だろうが王がぴんぴんしてようが比較はできない まあ休載期間長いおかげで新しい情報が来る前にいくらでも議論できる作品だし、古い情報を元にしたランク申請が通りづらいのは当たり前っちゃ当たり前だね 強さ議論は1対1の格ゲーだけど継承編は戦略ゲーム要素が濃いから当てはめにくい感じではあるよな
それはそれで面白いけど
パリストンとかは戦略ゲーム的な強さだろうし ワンピに勝ってる部分あるん？
このゴミ。
全てにおいて売上負けてるやろ雑魚が 一対一で戦ってどっちが強いみたいなのキメラアント編で終わった気がする
パリストンやチードルは戦闘能力まったくないし
ヤクザもコンボ前提の無敵能力とかだし ヂートゥが雨の日に地下まで誘き寄せてレオルとメレオロンとブロヴーダとワニで待ち伏せ
メレオロンで隠れたレオルがイナムラ発動
ヂートゥはメレオロンと念空間へ避難
あとはレオルとブロヴーダとワニで水攻め 弾丸でも水中じゃ数学メートルで失速する
現実的に考えると、深海の鯨を貫くとか異常すぎる攻撃力なんだよな
まあレオルがふかしてるだけか、冨樫が深く考えてないだけなんだけど 海の中でだけ特化した能力だろ
その代わり水がないとこではよわよわなんだろ 実際に投げてないから予想にしからないけど>>436じゃないかな
イナムラは操作系っぽいし槍もボードも操作できるんじゃなかな 音速並の速度だからできることみたいないいブリだったけどな
あと護衛は溺死するの大変時間がかかりそう ていうか天空クロロと一緒で執念に錬られたコンボやん
もっと突発的に戦ったらどうなるかと言いたかった 護衛と正面から事前準備なしで戦ったら勝負になるキャラのが少ないでしょう ゼノがいけるならシルバやクロロもいけるかな
クロロがいけるならヒソカもいけるかな
ヒソカがいけるなら旅団もいけるかな
旅団がいけるならイルミもいけるかな
印象でこうやって強さ議論ってピントがボケるんだと思うの 印象で申請されても「描写なし」で反対されて終わるしな ビスケのグラフみたいに上位層は重なり合うところがあるんだよね
ゼノとクロロが僅差
クロロとヒソカが僅差
ヒソカとビスケが僅差
ビスケとウボォーギンが僅差
ウボォーギンとモラウが僅差
でもゼノとモラウには物凄い差がある 描写がないじゃなく自分は違う印象をもっていると言ってほしい
それなら納得しやすいし
議論もしやすい クロロもゼノもビスケもヒソカも大差無いと結論が出たから同じAランクに置かれてるんだろ
違うと思うなら申請しなさい クロロは普通に考えたらかなり強くなってる筈なんだけどな
元々が過大評価だった感がある
多分ゼノとタイマンで殺す気でもゼノが六、7割勝ってたわ クロロの所有する発がしょぼかったてことね
仲間や長老から能力借りてコンボして、爆弾つけた高性能人形を多数操作するだけってのはがっかり うーん、何がどうしょぼいのか分かんないや
あれがクロロの保持してる能力の全貌というわけでもなく、対ヒソカ用の戦術のピースがそれらだったというだけだしなあ 二人がかりで手加減されてお互い死に掛けてるのに、
なんでゼノが勝つという評価が出てくるのかまったく理解できない
まあ根拠なんてなくて単なる願望なんだろうけど 既存のストックでは栞使って場所選んでもヒソカに負ける可能性あるってことだからな
そこまで強い能力は持ってないだろう
毒ナイフも効かないから決定打に欠いてゼノに負けそうではある >>449
実際この手の話題ってもう何度も繰り返されてるからなぁ
違う印象があろうがそれを裏付ける根拠がないから議論にならんのよ シルバのサポートがあり、クロロに舐めプをされるという莫大なハンデ
それでもまともな有効打入れられないゼノのほうがジリ貧なんだよな
根拠も描写もはっきりしてる
それを見ないふりする連中が多いだけで どっちも本気じゃない
じゃれ合ってたようなもんだろ 命懸けで仕留めに行ってじゃれ合い扱いとか、
逆にゼノシルバを馬鹿にしてるような話になってしまうよな スキルハンターって相性有利の能力を相手や状況ごとに選んで出せるのが最大の強みなわけで
>>453や>>456のように「それ単体で誰に対しても絶対的に強い能力を持っているか否か」ばかりを見てる時点でズレてるよ >>458
クロロも本気で時間稼ぎしてたやろ
>>454
書いてて自分でも中々強いなと思ってた
>>456
鋭い意見だ ゼノシルバクロロ全員が十頭老が死んで終わることがわかっていたわけでまあ茶番だろ
本気なら最低限ゼノはシルバの攻撃で死んでる イルミとの競争だから
クロロは時間稼ぎしたしゼノは時間稼ぎを許さなかったのだと思う シルバは念弾を放つ瞬間にイルミからの電話の音に気付いたから、軌道逸らして直撃させなかったと解釈してるわ
あの電話があと少しでも遅かったら普通に2人とも死んでたんじゃないの >>463
特質系だから肉体が弱いと錯覚するやつ多いけど読込が足りない
便宜上特質系が一番下に居るだけで修得率がどうなるかは明言されていない スレルールで事前準備できないからルール上スキルハンターは割を食う能力ではある スレルールで強いのはヒソカ
単純な殴打でゴムをつけれるのは様子見好きなゼノシルバ終わる クロロにつけられなかった時点で格上にはつけられないでしょ ヒソカ戦の能力は闘技場でヒソカとやる前提での話だから他のキャラとの戦闘には考慮できんよな 地味に念覚えて2年であそこまで強くなったカストロはゴンキルに準じるくらい才能あるよな
能力覚え直したら何年か後にはヒソカクロロクラスになってたんちゃうかな ダブルは普通にいい能力でしょ。戦闘面以外でも便利過ぎる 2年であれはすごい。ほっといたらヒソカ超えてるやろ >>470
作中でヒソカから逃げ回ってたのは能力を集めるためとはっきり言われちゃったから
今まで使ったスキルがスレルールで全部使えるわけじゃないよ シャルとコルトピのはもう死んだから使えない
原作描写で死後の念で残留した描写が出れば使える シャルやコルトピの能力はヒソカと戦うために
一時的に借りてるだけだからずっと使えるわけじゃないよ 今までに盗んだ能力はネオンのように死亡が確定しない限りは使える前提でいいだろうけど、旅団員から一時的に能力を借りるのはルール上無しというなら分かる ヒソカ戦のクロロを最強状態としても実質的に使えない能力は結構ある
シャルとコルトピ→一時的に借りただけ
瞬間移動の能力→詳細不明でルール上使えない
オーダースタンプ→ギャラリーフェイクと併用しないとほぼ死に発
転校生→周囲に人間がいないとほぼ死に発 それかロープ(ゴム)で結ばれた人間も付属品として一緒に移動してしまうか つかあれは対ヒソカ用に準備してる能力だからねえ
ネオンとかなら良いけど 相手を瞬間移動させる能力はファンファンクロスとのコンボが強そうだな >>483
ネオンの死亡は確定してないぞ
除念の可能性もあるし デスノート扱いされて否定しなかったのはつまりそういうことだろ 話の流れ的にシャルとコルトピの能力は死後念残留もしてなさそう
クロロの戦力削るヒソカの本気を見せたかったって冨樫が書いてたし >>475
カストロさんとかポックルは大器晩成というかメモリの容量を拡張する時間が必要だったのかもしれない 王の死体をスタンプしたら王の強さの人形ができるのかな そもそも一般人の強さの人形じゃなかったし、
見た目がメルエムなだけで能力は他と変わらんのとちゃうか？ 多分念で人形動かしてるから、人形の強さは使い手のオーラ量次第だと思う。王の⚫体使ってもパワー、スピードは多分一般人人形と変わらないと思う 針人間ほど強化はされていないだろうけれど
少なくとも恐怖心を持たずに突っ込んで来るから常人よりは厄介っぽい
ってかクロロのあの戦法を取られたら同ランクでもヒソカとビスケは太刀打ちできないでしょ ヒソカはあれ早い段階で天井にへばりついてれば打破できたのにな
人形を登らせるにしても投げつけるにしてもだいぶ猶予ができる
なんなら天井壊して上階に逃げてもよかった
そこで時間稼いでテクスチャーで容姿を変えてしまえばクロロを欺くこともできたろうに さらにそのへんの客捕まえて、
本人は別人に変装しつつ同時に影武者を作ってもよかった
クロロ本人はともかく、人形は容姿でヒソカを判断してるようだから、
これまたかなりの時間を稼げるようになる
コンバートハンズとテクスチャーの騙し合いなら絵的にも話的にも映えただろう
ドッキリテクスチャーはヒソカの切り札のはずなのにクロロ戦ではまったく有効活用されてなくて、
年々枯渇していく冨樫の才能に悲しくなった そのヒソカがドッキリテクスチャーで別人を装える前提なんなの？上から貼り付けたら見えなくなるし、呼吸出来ないだろ馬鹿笑 ヒソカは正面から戦いたいのであって逃げる選択肢はないでしょ 呼吸とか頭の悪い話は置いとくとして、
一時的に避難したところで別に逃げにはならないし、
リング外に出て攻撃準備するって意味ではクロロとやってること同じなんだよな
何より一方的に殺されそうなら選択肢もへったくれもない
読者は騙し合いのシーソーゲームが見たかったんであって、
一方的に嬲られる試合が見たかったわけじゃないんだよな 単体ならそりゃあまあって感じはするけど手も鼻もバンジーと組み合わせてなんとかしてるしね 何の準備もなしにその場でいきなり違和感なく足や顔面を復活させるからな
ガムと組み合わせれば上質かつ超高速な3Dプリンタになってしまう
その本領を発揮させるべき戦いだったのに、
やってることと言えばひたすら人形にボール投げだからな
がっかりだよ スレチだけどヒソカが前よりイケメンになってるのって自分で作った顔だからか ヒソカにかっこよくあってほしいという読者の願望がそうさせるんだよ 肉弾戦なら圧倒的にヒソカに分がある戦いなんだから
コソコソ隠れるよりさっさとクロロ探した方がいいだろ
小細工勝負ならクロロに分があるだろうし いや、探そうとした結果処理しきれずに殺されてるんですが いやだからヒソカにとって最善の行動取った上で負けただけなんじゃないって話ですけど
なんか勝手にドッキリテクスチャーがどうこう言ってますけど ヒソカは常に人形に囲まれながら
クロロに補足されて戦ってるのに
ドッキリテクスチャーで
変装しながら戦うとか無理やろ
クロロはヒソカ対策考えて
ハメ技準備してきてるから
最初から勝ち目なかったんや 延々人形潰しをするよりも勝ち目と時間のある天井待避の話をしてるのに、
それさえ理解してもらえないんじゃ何を言っても堂々巡りだろうな
話の内容云々じゃなく、ただ否定したいというなんだろうし いや早い段階で天井退避とかそんなことしてる間に大量に人形作られるし
それをさせないために必死にクロロ追ってたんだと思うけど
冨樫の才能が枯渇したとかガッカリしたとか強い言葉でディスる割には
ちょっと自分の意見否定されただけで堂々巡りだのただ否定したいだけだの言って逃げるのね そもそも体術でヒソカはクロロに完全に負けてるし
勝ち目が無い パワーはヒソカが上だしヒソカのパンチやキックをクロロが食らえば(ガードしてても)その時点でゲームオーバーという前提
を敢えて説明しないとこが冨樫の渋さだよね ヒソカがゼノシルバ以上の攻撃力を出せるわけがないよね もう一個のスレと分裂してから結構な勢いでガンガン申請出されてたけど救済も相まってか流石に落ち着いてきたね >>516
>>513だけならともかくとして、
>>514みたいな何一つ理解してないの並べられたらうへえともなるだろう
予想以上の人形を作られてることに気付いた時点でヒソカは方針を転換すべきだった
予想を上回るということは何か勘違いしてるか、クロロが何か隠してるわけで、
術中にハマってるということに他ならないわけだからな
天井裏に退避すれば、人形がどんなに増えようと当分は身の安全が保障される
（事前に示した能力以外を使わないなら）クロロが即座に天井裏まで登ることはできないし、
人形に至っては相当な時間がかかるだろうからな
その間に策を練るなり小細工するなり、いくらでも工夫の余地はあった
何よりも切り札のテクスチャーでヒソカにも見せ場を作りつつ、
最高の騙し合いを演じることができたんだよ
全盛期の冨樫ならこの程度の展開いくらでも思いつけたはずなのにな 念は個人に特有の攻撃の仕方があるから、1つの物語なのに戦闘描写が毎回変わるから飽きないよね。ハンターだけではないけど。 テクスチャーの変装なんてできるかすらわからんし髪型は変えようがないからせいぜいクロロの変装レベルなのに妄想が激しすぎる 変装してそうな気がしてたけど変装してる描写が一つもないんだね 変装についてもおつむ次第なんだよね
クロロ本人を騙せるほど精巧に再現できるならそれに越したことはないが、
仮にそれが難しくてもヒソカがその辺のモブに偽装するなら難易度は大幅に下がる
髪の毛が邪魔ならその辺からかっぱらった帽子でも被ればいいだけ
クロロ自身もそうしてるしな
影武者の方は、人形がどこまでヒソカを見分けられるかという問題はある
簡単に騙せるかもしれないしそうでない可能性もあるが、
騙せた場合のリターンがでかいから影武者作っとくベネフィットは大きい
いくらでもやりようはあるんだよね
髪型は変えようがないとかのレベルで思考が停止してしまうなら話は別だが、
少なくともヒソカはそんな無能じゃないので 変装でテクスチャ使うなら絶にできないからオーラでバレるんじゃないの？クロロならオーラで見分けつきそうだし オーラで簡単にバレるならそもそもドッキリテクスチャーの存在意義が問われることになる
一度クロロ含めて旅団を欺いた実績もあるんだから、
触らない限りそんな簡単に見破れるものではないことは確定してる
殺し合いの忙しいタイミングでいちいち入念に凝を行えるかも怪しい
実際ヒソカはブラックボイスで操られた偽クロロを見抜けなかったしな 薄っぺらな嘘（メモリノムダヅカイ）
紙のように薄いものにしか使えないって設定どこいったん？ 兵隊増殖させて変装して紛れ込むクロロｖｓ変装して紛れて逃げるヒソカ >>534
観客からしたらとんでもないつまらない戦い方だな ヒンリギは後から動画でみたんだろうか
それとも見たのはヒソカカストロ戦だけ？ 逆だろ。ストックもないし、どのくらいのペースで書けるかもわからないから連載方針が決まらない 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
2つ理由を上げたい
ウェルフィンはチキンレースで勝てないという論点から下げられているが
実際はイカルゴとあたるまではミサイルマンで全勝していたのである
イカルゴの殺したくないけど相手を無力化したいという精神性が特異なのであって
基本反撃でウェルフィンを殺そうとしてミサイルマンで死ぬのが100%だったのである
あとウェルフィンはジャイロが生きてると思い至ることで精神的にプライドを取り戻し強くなった感がある 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ＋
【申請ランク】ランク新設（Ａ＋とＳの間）
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
百式のスピードと威力で大抵の相手は殺しきれる
ゼノシルバヒソカビスケなどを一瞬で殺しきれるのは言うまでもないが
仮に護衛と同格の人間キャラ（描写ないがジンやビヨンドは可能性がある）がいたとして
ネテロならば彼らを百式で倒すことが可能
ゴンさんですらピトーに片腕をもがれる程度の防御力しかなく、ゴンさん未満の人間キャラが百式の九十九や零を耐えきることは難しい
というか、ゴンさん自体ネテロに勝てるとは言い切れないと思うのでネテロ> ゴンさんに勝ち目ない護衛かと 【安価】>>545
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ＋
【申請ランク】ランク新設（Ａ＋とＳの間）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>百式のスピードと威力で大抵の相手は殺しきれる
ゼノシルバヒソカビスケなどを一瞬で殺しきれるのは言うまでもないが
→ここは同意
>仮に護衛と同格の人間キャラ（描写ないがジンやビヨンドは可能性がある）がいたとして
ネテロならば彼らを百式で倒すことが可能
ゴンさんですらピトーに片腕をもがれる程度の防御力しかなく、ゴンさん未満の人間キャラが百式の九十九や零を耐えきることは難しい
→そんなキャラはいないので仮で議論するべきではない。100歩譲って仮の話でも耐久が人間並だからと言って、護衛級である以上は体術や念など他の要素が優れているから護衛に届く実力なわけで、あくまでその人間たち相手に火力的に通るだけの話でネテロなら勝てる、と言える根拠がない
>というか、ゴンさん自体ネテロに勝てるとは言い切れないと思うのでネテロ> ゴンさんに勝ち目ない護衛かと
→上の仮の話よりここの根拠をもっと示してほしい。大事な論点はここだと思う >>544に補足をするとメルエムに殺意を向けられた状態でのやりとりで
最新のウェルフィンは精神的にはむしろ師団長の中でも強い部類に入る
>>545
質問と指摘がある
・護衛と同格の人間キャラがいてそいつらを倒せるととして
そいつらがランクにいない以上存在しない仮装敵なので
現状そこでは全く評価する事はできないのでは？
・ゴンさんは堅すらしておらず涙を流しながらの放心状態で
ピトーは死後の念で大幅に強化された状態での後ろからの不意打ちなので
その攻防力の比較は不適当に見える
・以下が冨樫義博展のメモ↓
(極)は、その術者が会得し得る最高到達点に達した事を示すもので、
生来の才能値を表したものではない。
(ゴンは極限の精神状況下におかれ、瞬間的に「極」の状態を手に入れたが誓約によって能力
そのものを失うこととなった)
ゴンの最高到達点であるゴンさんが
全盛期より遥かに弱いネテロに勝てると言い切れない根拠はなんだろうか 極ってむしろマイナス評価だよな
それ以上の成長はありませんと冨樫に断言されてしまってるようなもの
そのくせ極だから強いとかそういうわけではないんだから まあ極の実力次第よな
ゴンさんみたいに人類最強格のネテロですら倒せない王にも届きうる、って話なら最高の高評価だし ゴンさんの場合は極設定でプラスにもなってるね
まだジンの域に達してないとか
ピトー戦はまだメルエムと戦えるレベルに達してなくて
もっと成長するとかそういう説も昔はあったから いやいや、ピトーはゴンが極なんて知らないんだから成長する力のことを言っている可能性は依然として否定できないだろ 極設定でピトーが成長する力のことを言ってる可能性が否定されたとは言ってないけど 極て発のレベルじゃなかったん？
オーラ量や身体能力はあがると思ってたけど
メルエムとかもう食べても強くならない限度に達したってこと？ >>546>>547
まあ護衛級の人間キャラは(ネテロを除いて)いないから同意出来ないならスルーしてほしい
>>547
確かにゴンの防御力をあのシーンで図りきるのは難しいが
同じく堅をしてないだろう状態で王の攻撃で軽症の護衛よりは大分柔らかい印象を受けざるを得ないかな
ネテロが全盛期より大幅に劣るとは思ってない
身体能力は落ちたかもしれないけど
老獪さや流の練度など年とともに会得したものもある
最大の武器である百式ももったままだ 【安価】>>546
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ＋
【申請ランク】ランク新設（Ａ＋とＳの間）
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ネテロの百式はピトーが微動だにできないスピードで、ゴンさんがこれを超える速度の確証はないかと
ゴンさんはピトーの視界から一瞬に消えたけど
それは接近していたからで遠くからみたら目で終える速度だったかもしれない
百式を千回あててもほぼノーダメの王にあれだけのダメージを与える零
防御力で蟻>>人間なことを考えれば仮にゴンさんと王が同格だとしたら、ゴンに大ダメージを与える可能性がある
ゴンさんに大ダメージならネテロ>護衛にするには十分だろう 【安価】>>555
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ＋
【申請ランク】ランク新設（Ａ＋とＳの間）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
接近しているからといって距離が離れれば目で追える確証にはならない。原作描写ではっきりしたことは「ピトーの視界から一瞬消えるほどのスピードを出せる」と言うこと。
>ゴンさんに大ダメージならネテロ>護衛にするには十分だろう
→大ダメージ与えるという話なら護衛でもゴンさんの腕をもいでいる。火力だけで実力が決まるわけではない。ネテロが護衛を明らかに上回っている根拠は何か？ 火力だけて
ネテロは公式で不可避の速攻と言われてるんだら火力だけではないやろ 【安価】>>555
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ＋
【申請ランク】ランク新設（Ａ＋とＳの間）
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
キメラアントの特性からして王は護衛とは格が違う
その王とあれだけ戦えたのがネテロ
護衛がネテロ以上に王に善戦できるとは思えない
プフの長所である頭脳で軍議においてプフが理解できないレベルにあるのが王
恐らく、ピトーより遥かに素早く、ユピーより遥かに強靭
王と戦えば護衛は一方的にぼこられて終了だろう 公式で不可避の速攻て言われてるのだからゴンさんにとっても不可避という主張は無理筋かな？ ゴンさんはピトーが王に届きうると評価したわけで
全盛期を過ぎていた王に届かなかった今のネテロじゃ勝てないんじゃね ゴンさん>ネテロに異論はないんだけど
相性ってあるじゃん >>554
同意できないというかスレルール上無意味だと思う
護衛より柔らかいという印象を個人が抱くのは自由だけど
以下の3点から根拠としては成立してないと思う
・王の攻撃と死後ピトーの攻撃の威力が不明
(王はあくまで懲罰目的であり全力ではなく王の方も堅や凝はしていない
一方ピトーは死後の念で強化された状態で全力のテレプシコーラを使用している)
・護衛とゴンさんの肉体強度とAOPの比率が不明
仮に纏状態で護衛＞ゴンさんだったとしても堅状態でそうとは限らない
・ゴンさんの硬キック１発でテレプシコーラで強化されたピトーが大ダメージを受けてる
ネテロ本人が全盛期の半分以下かもと言ってるから
大差無いって事は無いはずだけどそう言われたらそうかとしか言えないな
【安価】>>555
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ＋
【申請ランク】ランク新設（Ａ＋とＳの間）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
王戦の零の威力はスレルールで使えないでしょ
(平常状態なので事前準備の瞑想不可) >>558
あれだけ戦えたと言うけど
不殺＝飛車角落ちハンデあるも勝ち筋皆無
零直撃も汚れ～かすり傷程度(カイト戦後ピトー並感)
全然相手になってないよ
君と同じように主観だけの主張にはなるけどネテロより大幅に火力ある護衛の方が善戦するんじゃないかな 【安価】>>558
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ＋
【申請ランク】ランク新設（Ａ＋とＳの間）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
キメラアントの特性からして王は護衛とは格が違う
その王とあれだけ戦えたのがネテロ
護衛がネテロ以上に王に善戦できるとは思えない
プフの長所である頭脳で軍議においてプフが理解できないレベルにあるのが王
恐らく、ピトーより遥かに素早く、ユピーより遥かに強靭
王と戦えば護衛は一方的にぼこられて終了だろう ごめん間違えた
【安価】>>558
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ＋
【申請ランク】ランク新設（Ａ＋とＳの間）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
キメラアントの特性からして王と護衛が違うのはその通りだろう。ただしそれはあくまで王>護衛を示しているだけであってネテロの王との戦闘っぷりから護衛がネテロ未満である根拠がない。むしろネテロよりも護衛の方が素の耐久は間違いなく高いしネテロが素早さ等他の要素でも上回ってるとはいえない
あと他の人も言ってるけどスレルール上瞑想を積んで零を打てない上に零が王に大きなダメージを与えたと言えるレベルではない >>562
まあ、印象だからね
個人的には素の硬さ硬さ護衛>ゴンさんだと思ってるけど
>仮に纏状態で護衛＞ゴンさんだったとしても堅状態でそうとは限らない
これは鋭い。オーラ量はゴンさん>>ピトーだろうから硬さ逆転してるかもしれない
テレプシコーラで攻防力上がる説は初めてみた
どうなんだろうね 全盛期の半分発言はウォームアップ前だったし
モラウノブとどっこいとも言ってるよ
零抜きでも護衛より上なのだと思ってる
けど零抜きだと直接対決で護衛にはまず勝てないだろうな >>563
いやいや
零は結構ダメージ入ってるよ
表面割とズタボロだし
零を50回くらい打てば王殺せるくらいのダメージは入ってるよ
不殺はそれほどハンデになってないのでは
一回目足飛ばしたのが決着になるだけじゃん
護衛が王に攻撃どうやってあてるの？
火力高めでも無意味でしょ >>565
護衛が王相手に手も足も出ないなら、善戦できたネテロより下でしょ
そして実際手も足も出ないイメージしかない 王はプフより頭が遥かによく、ピトーより遥かに素早く、ユピーより遥かに強靭
という主張自体はどう思う？
仮にこれが正しいなら護衛が王に善戦できるわけがないかと イメージって自分で言っちゃってる時点でもう根拠無しみたいなもんじゃんそれ
あと零が効いてようが効いてまいがスレルールで打てないんだからネテロには王に通用する攻撃ない 王が頭脳素早さ強靭さ全てにおいて護衛を上回ってるとしても(まあそういう印象だが)、零使えないネテロも王相手じゃロクにダメージ与えられずなぶり殺しにされるのがオチ
王相手に打点がないって意味では護衛も同じ
護衛よりネテロの方が素早さも強靭さも勝ってる根拠なしだから明確にネテロ>護衛とはならない
実は零打てるんです！って話なら知らね >>570
その可能性は勿論あると思うけど確定はしてないでしょ
王は将棋、囲碁名人、コムギという最高のパートナー達と
飯も取らず付きっきりで戦術ゲームの英才教育を受けていたので
何も知らないプフより戦術眼や先読みで上回ってて当たり前だし
プフにも同等の期間の教育を与えて比較しなければフェアではないと思うよ 【暫定ランク】（1/16月 時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
①ウェルフィンＤ＋申請
申請 >>544
②ネテロＡ＋単独ランク申請（護衛以下繰り下げ）
申請 >>545
反対>>565
・ルール変更申請
現時点ではなし ユピーは初めて討伐隊と十数分戦っただけで
驚異的な速さで進化したと公式ナレーションで言われてるから
護衛の成長速度も底が知れないんだよね
総合力で王が護衛より遥かに上なのは疑いの余地は無いけど
それぞれの護衛の長所を全て上回っているかは不明だよ ネテロを上げるなら
ゴンさんと護衛の硬さがどうとか
メルエム相手に善戦したらがどうとかクッションを使わずに
ネテロVSピトー
ネテロVSプフ
ネテロVSユピーの
シミュレーションをしてネテロが上の根拠を出してもらった方が話が速いんじゃないか >>573
そーいう考え方もあるか
>>572
確かに零なしネテロも見方によっては全く手も足も出ないと表現できるかもしれない >>576
正直ネテロと護衛は相性が悪いかと
ネテロは一定の攻撃力しか出せないからそれ以上固いなら無理ゲーに近くなる
直接対決だと零なしじゃ分が悪い
てか零込みでも勝てると断言はできない 岩盤破壊した九十九の掌に耐えられる護衛なんかいないでしょ
そもそも護衛がピトー以外は大したことない
プフユピーなんかゼノシルバレイザーあたりでも倒せそう 一応援護しとくと
防御力でメルエム＞護衛は疑いようの無い共通認識だと思うので
護衛の防御力の程度によっては九十九連打でダメージが入る可能性はあると思う
護衛と零抜きネテロの直対でネテロに勝ちが無いという話なら
逆にネテロを下げなければいけないが俺は勝ちの目もあると思ってる 勝ち目ないとは言ってないよ
分が悪いと言っただけ
九十九の手でダメージ入るとしても、
護衛を倒しきるのに何回九十九の手当てなきゃならないのかと
その間無策で延々と突っ込み続けてくれるわけないし
護衛が学習して間合いに入らなくなってドローがせいぜいのイメージ
>>579
ネタにしか見えないなあ 九十九っても一打一打は他の掌と変わらんからダメージ無いだろう >>581
＞けど零抜きだと直接対決で護衛にはまず勝てないだろうな
>>567で護衛に勝てないって言ってますが・・・ 零が使えないっておかしなルールだな
特定の相手に特化した専用の対策がアウトならわかるが（例えばゴンのゲンスルー対策）、
零ってべつに王のためにあつらえた能力ではないだろう
相手が誰であれ、本気で戦う前提で準備期間があるなら瞑想してるだろうし 相手が誰であれ瞑想するネテロなんて作中に存在しないので別におかしいルールじゃないよ
師団長と戦う時なんて瞑想どころか心Tシャツすら着てなかったし 零が使えないというよりは作中で零は十分な準備期間のあった王戦しか使っておらず
瞑想なしの零の威力が不明(さすがに百式の中では一番威力はあるだろうけど)
だから議論の根拠として使えないという話だね 護衛対ネテロでオーラが切れる前に百式で確実に護衛を倒し倒しきれる証拠がないので
ネテロ優勢でネテロ≧護衛はいいけどランク差つけたりネテロ＞護衛と思えないのよね
王に善戦したといっても百式はまともなダメージ与えられなかったし零はネテロも死ぬし、
コムギ戦経験してなくても王が防御に専念したら試合時間延びるだけでどのみちネテロはオーラ切れ 放出系の王が全く放出攻撃できない訳もないだろうし
正面から突っ込み続けるだけな時点で相当手加減してたんだろうな 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
実際に兵隊長に負けた実績はデカい
更にイカルゴ戦においても相手に打たれるまで卵男を撃っていないあたり戦闘への覚悟がそもそも足りていない
周辺ランク帯と比較してもヂートゥやチビスケと同格と言うには根拠が薄すぎる
ジャイロが生きていてどうのは印象論に過ぎないのでそもそも根拠にならない ウェルフィンの申請は前半はともかく後半は確かにツッコミを入れたくなる >>583
まあ
ゼロ抜きネテロは護衛に勝てないけど負けもしない感じ >>589
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ジャイロがどうとかは自分もよくわからないが
精神的に強くなったのは作中事実かと
復活王の殺意を浴びてる状態で絶望や思考放棄せずに
コムギの答えに到達できてる時点で
最新のウェルフィンの精神力は明らかに成長している
逆にあの状態で同じことができる精神力と知力を持った師団長は他にいるだろうか
イカルゴ戦がDでメルエム戦後がD+ならそんなに不自然でも無いと思われるが よく考えたら
プフだけには負ける可能性あるかな
分身で四方八方から攻撃されたらキツイ
ユピの念弾はまあ当たらないと思う >>588
牽制として死なない程度の威力の低い念弾という選択肢もある
なのに使ってないということは
あのレベルでは単発の念弾は意味をなさないという判断かと 移動速度のほうが念弾より速いから意味がないとかかもしれん >>585
いや意味がわからん
存在してないも何も作中で明言されてるのに何を言ってんだ？
対戦相手が不明なだけで準備するななんてルールはない
体調が精神が平常なのと、
コンディショニングすることに何の矛盾もないしな うーん無意味だからしないというか
百式を読み切って勝つことに拘ったからしなかったという可能性も考えられるからな
どっちみち読者の感想にしかならんから言い争う気はないけど 瞑想後準備万端状態で零使えようが使えまいがどっちみち零で護衛倒しきれる根拠なくないか 零が護衛に効くかどうかはひとまず置いといて、
ルール上零は使えないという謎意見に対する指摘だと思ってもらえれば >>592
一皮剥けたのはそうだが、それと強くなったかは別問題だろう
禿げ散らかすほどのストレスは肉体的にはマイナスなんだし、
何よりも戦った描写がないんだから
コムギの答えに到達って、あれは混乱した結果たまたま出てきただけで、
そこに合理性や強い意志なんて皆無だったと明示されてるだろうに
その後王に悪態ついた部分は評価してもいいが（まあ単なるヤケクソでもあるが）、
少なくともコムギの名を出したところには何の価値もない まあ次出るときはジャイロの側近になってて護衛超える強さなんだけどね このゴミクズ作品って売上でワンピースに勝ってる部分あんの？
全てにおいて負けてるでしょ。
調子に乗るなカスが(`･ω･´) ネテロに念弾牽制が意味ないということはないでしょ
速いのはあくまで拝む～攻撃までの速度でネテロの移動速度は特に速い設定はない
牽制で念弾撃ってそれを回避や弾かせたりして一手遅らせれば複雑な読み合いはしないで済んだ可能性高い
ネテロが有無を言わさず敗北を認めるような真っ向の攻略が二枚落ち、ネテロのレベルにあわせた手加減だと思うわ 【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>>600
生への執着と不可避の死との境界で
かつてなくめまぐるしく働いた脳細胞が導き出した、とナレーションであるので
生を諦めない精神力と高い思考力を持ってた事を担保してるので
コムギの名前を出した事は公式設定で価値はあるよ
一方で混乱してたまたま答え出たなんてナレーション無いよね
通常であれば選択しえないとしか言われてない
ウェルフィンの能力は精神面が重要なので諦めない意思は明らかに加点評価になる また
＞実際に兵隊長に負けた実績はデカい
とあるがあの勝負はスレルールと大幅に異なる状況なので
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
に該当する。
・ウェルフィンはそもそもイカルゴを倒すつもりはない(そのつもりなら泣いてて無防備な後頭部に硬パンチすれば済む話)
・狭すぎるフィールドがウェルフィンに不利に働いている
・背後を取ったアドバンテージを後手発動前提のミサイルマンの警告で自らほぼ放棄している
実際に負けたブロウもCにいるのでイカルゴに負けたからといって評価が落ちるとは限らない
兵隊長に負けた実績を根拠にするのならあの勝負がスレルールと同じ条件であった根拠を説明して欲しい >>600はテンプレ使ってないけど反対意見として真っ当だと思うので
>>607の自分の反論がおかしいと思ったら誰でもいいのでテンプレで反対よろしく 【安価】>>607
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
そのナレーションと戦闘時に躊躇するの関係なくないか
更に一気に老化して肉体的に元々低かったスペックが更に下がってる
メレオロンと一緒で師団長でも並以下の肉体
ヂートゥやチビスケに勝てるのかという疑問を再度呈す >>610
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
成長したからイカルゴにギブった場面で同じくギブって諦めるか不明ということ
メレオロンは雑務兵以下の肉体だと明言されてるけど
ウェルフィンが元々師団長の中で肉体的にスペック低いなんて設定は無いよ
ブロウより硬くは無いというだけ
あと細胞が老化して肉体が衰えたなんて設定も無い
ナレーションは風貌が変わったと言ってるだけ
風貌はノブも変わってる
逆にヂートゥやビスケに勝ち目がない根拠は？
ヂートゥやチビスケのパンチでウェルフィンが戦闘不能になるか不明だと思うけど 【安価】611
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ウェルフィンの上げ申請をするからには同ランク全員より優位なことと上げ先ランクと同等なことを自分で示してくれ
成長したとしても同ランク内で収まる変化もあり得る
そもそも成長したとは思えない
ブロヴーダが連打できるAOPの極一部の念弾でも一発でアウトなのがウェルフィン
イカルゴの弾丸でキルア以上のダメージを受ける描写もある
兵隊長以下の肉体スペック
そもそも卵男は相手が素早い場合にターゲット認定ができない
実際にメレオロンは撃たれる前に場所を移動して回避している
チビスケやヂートゥには空振りになること必至 ウェルフィンはミサイル当てたら勝ちやからな。キルアとかの瞬殺する相手じゃないなら最強よ >>613
ミサイルも自動発射じゃないからウェルフィンの速度じゃヂートゥやチビスケ相手には撃つ前に攻撃を受けて終わりだな
ターゲットを決め→命令して→撃つを全部手動でやる
一個上のランクにはヂートゥやチビスケという速いやつが多い
到底敵わない >>612
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞上げ先ランクと同等なことを自分で示してくれ
ウェルフィンの肉体スペックが師団長未満の根拠が無いというのが最大の理由
キルアが打たれたのは出血目的の蚤であり
殺傷目的のライフルはウェルフィンしか打たれてないので
ダメージでウェルフィンが上なのは当然
それはナレーションで説明されてる
パイクの糸が怪力No1ビホーンに通用した時点で
兵隊長が自身の能力を上手く活用した場合
全ての師団長に通用する可能性を秘めているので
ライフルで負傷したというのは師団長未満の根拠になりえない
ブロウの一発念弾でウェルフィンがアウトなんて設定あった？
メレオロンが攻撃を回避できたのはウェルフィンが対象者の条件に場所を設定したからであって
ターゲットが速いと認定できないなんて設定も無いよ >>615
理由になっていない
チビスケとヂートゥに勝てる根拠はあるか聞いている >>616
念のため確認するけど勝てる根拠というのは同格程度の実力(勝率５割など)があるという意味か
ウェルフィンが戦ったら普通に勝てるという意味どっち？ 確実に勝てるというならCだろうし同格程度であることを示せば良いのでは ヂートゥの移動速度は200キロほど
ミサイルの方が早そう
すぐ逆上する性格だしすぐに虫が成長して終わりでしょ 拳銃が髪を掠めてからも避けられるんだし卵男は当たらないでしょ 【>>615】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
イカルゴに襲いかかったとき完全に不意打ちであったのに撃たれてから反撃するまでも時間がかかっている
ビスケやヂートゥには当然に勝てない
イカルゴのライフルでやられる以上はゴトーにも勝てない
ナックルのゴンでもジャジャン拳で倒せる
D+は高過ぎる 右手か左手かが関係あるトレベルムの能力はクロロに盗まれるのかな 【>>615】>>621
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まずイカルゴがウェルフィンを秒殺できると見てるようだがそうとは言い切れないのではないか
ゴンさんは蹴り一発でピトーに血反吐吐かせたが殺し切るのは結構手間がかかった
同じようにイカルゴがウェルフィンに止めを指すのに苦労する可能性はある
ヂートゥは鬼ごっこ前提で考えるとウェルフィンのミサイルから8時間逃げつづけないといけない。普通に無理じゃね？ >>622
あの能力は単体だとあまり使い道ないけど他の念と組み合わせると何かコンボできそう >>620
それは短時間の話ね
長距離移動だとヂートゥは200キロが楽に維持できる速度になる ゴンさんとピトーの話をそのままイカウェルの話に生かすのは無理がないか 【安価】>>623
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
イカルゴがウェルフィンを瞬殺できるとは思っていないよ
ただ卵男は撃って当たった後は自動で育つけれどそれまでは自力で撃たなきゃいけない
イカルゴのライフルで怯んで咄嗟に反撃が出来ないのがウェルフィン
D+のメンバー相手には勝てると思えない
>>621に上げたとおり誰を相手にしても勝てない >>621
>>628
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ウェルフィンは「イカルゴがブロウを打てなかったので攻撃できない」という誤情報を知ってしまってるので
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
に抵触している。
無防備に構えていたら打てないはずの敵が打ってきたから
驚いて対応できなかったのであってスレルールの状況で同じようになる根拠は一つもない
どんな能力を持ってるかもわからない敵に
２M程の距離まで無防備に接近してミサイルを構えるのは
猜疑心の強いウェルフィンの設定に反する
ヂートゥとチビスケに当然勝てないというのなら
彼らの打撃がイカルゴの殺傷用の能力のライフル以上の根拠はなんだろうか
例えばゴトーのコインは弾丸程度の威力なのでライフルの威力よりは遥かに下だ
というように作中描写から根拠を出して欲しい
ゴンのジャンケンが当たればウェルフィンを倒せるだろうが
どうやって警戒心の強いウェルフィンに当てるのか
ミサイルマンがゴンを戦闘不能にする前に
ジャンケンが先に決まる根拠を出して欲しい 【安価】>>629
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
変更申請者が立証をしないでどうするの
こっちに寄せないで自分で上げ申請をしているのだからＤ＋に勝つ根拠を示してほしいと上で別の人も指摘していた気がするし同感
ちなみにイカルゴが云々は感想だと思います
隠された実力ではなく実際に反撃をされると咄嗟の反撃ができないのがウェルフィンの性格じゃない？ 【安価】>>565
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ＋
【申請ランク】ランク新設（Ａ＋とＳの間）
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
スレルールでも零は撃てると思うんだけどなんで出来ないって話なんだっけ
メルエムでさえも百式連打で痛みを生じて零で傷を負う
護衛には百式を突破できない以上はネテロが上じゃないかな 【安価】>>632
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ＋
【申請ランク】ランク新設（Ａ＋とＳの間）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
上の方でも言われてたのは王に向けて放ったクラスの威力の零はゼノが宮殿に向けて撃ったアレと一緒で事前準備が必要
あと仮に事前準備ありきで零を打てるとしても護衛に効く根拠も百式を打ち続けてネテロの方が切れるまでに倒せる根拠がないって話だったと思う ナックルシュートごときを殺せないユピーや
分身とはいえキルアごときに削がれて不調モラウごときに負けそうになったプフがネテロに勝てるわけないやん
護衛最強のピトーですら落下時の攻防で負けてる
岩盤貫く九十九の掌で普通にやられるわ
王が異常に固いだけ >>633
いやいやゼノの龍に何十日もの事前準備が必要な説明はどこにもないべ
まあそれくらいの制約じゃないとおかしすぎる規模の念ではあるが…
>>627
重症を与えることと殺せることはまた話が別と言いたかった >>633
今のランクに居るネテロがどの時点のネテロなのかわからないんだけど
限定がなければ最新の一番強い状態じゃないのかな
事前準備として祈ってオーラを練り上げるの必要なのはわかるけど
それってゴンやキルアが修行して強くなるのと同じじゃん？
だからネテロは零は撃てる想定じゃないかな >>633
メルエムでさえも軍戯のお陰で勝てたんだし
他の護衛たちじゃ百式を突破できない
ネテロのオーラの底なんて全く描写もないんだし
メルエムにダメージが通じた以上は護衛にも効いて当然じゃないかな 【安価】>>623
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
相手の攻撃に晒されてる間は怯んでうてないとしても、攻撃がやめば即座に撃てることは判明してるわけで
ウェルフィンを一連の攻撃で殺し切る攻撃力を持つ相手以外には撃てるし
打てさえすれば既にウェルフィンが重症を負っていても問題ない >>635
ゼノは前に誰かがゼノ上げの申請した時の反論内容を参考にしてるよ
何十日もかかるとは誰も言ってないけど少なくともスレルールに則って、同格や格上相手にすぐに撃てるもんではないって話だったはず
てかそのゼノ上げの申請したのってあなたじゃなかったっけ？間違ってたらごめんだが
>>637
それはそうなんだけど、じゃあ倒し切れるのかも倒し切れないのかも根拠がないから動かせないんじゃね？ってのが自分の考えかな ヂートゥですらナックルに多少の外傷は与えてたし百式直撃させて無傷じゃ殴り倒すのはまず不可能だろ
零もゴンさんグーのクリーンヒットに匹敵する殺傷力無いだろうし直接対決じゃ分が悪い >>639
制約が分からない以上はゼノの龍はスレルールでは使えないことは同意したけど
落下時間2分で十分の可能性もあるわけで、その場合は戦闘中でもやり方しだいで十分捻出可能
ゼノ上げ申請は自分だね >>629
反対する側がウェルフィンがランク上の相手に勝てない根拠を示すのではなく、まずは申請した側がウェルフィンが勝てる根拠ださんとあかんと思う とりあえず自分が反対する理由は、ネテロと護衛のどっちが強いとかじゃなくそれを決める根拠が不足していると思ってるところが一番なので、もし読み込み不足で根拠あるよって話であれば教えてください
連レス失礼しました >>643
元々ウェルフィンはヂートゥと同等で下げる申請でブロウとザザンより下という理由は出たが
チビスケとヂートゥ、ゴトーなどに関しては明確に下という根拠が提示されないまま下がっている
更にGランクの相手にスレルールで互角以下という理由も説明されていない
つまり現時点でこのスレはチビスケヂートゥ＞ウェルフィンという証明をしていないので
証明されていないものにこちらが根拠を出す必要は無いと思われる
だからウェルフィンが並の師団長クラスより肉体スペックで明確に下
あるいはヂートゥチビスケに負けるという根拠を反対側に求めている
743名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-QYZ+ [1.75.238.8])2022/12/01(木) 07:24:27.65ID:lkKZ5ULqd
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
戦闘の実績としてはＨランクのイカルゴ戦っても負けている
卵男を開幕でいきなり撃てれば良いが能力的にも性格的にもそれは不可能
警告を言い終わる前に攻撃される可能性（ヂートゥ）や警戒して撃てない可能性（チビスケ）もある
そもそも戦闘用の発を持つ師団長（ザザン・ブロヴーダ）と交渉を目的とした発を持つ師団長（ウェルフィン）では差がある
こうして同ランク帯で比較したときに劣る点が見られるために１ランク下げることが妥当である 【安価】>>638
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>>643でも指摘されているし
>>631で自分も言ったんだけれど
仮に上げ申請をするならばD+のキャラクターに勝てる根拠を示さないと説得力がないと思います >>645
過去の経緯は知らないけれど現行ランクから変えようとする人が根拠を示さないといけないんじゃないの
少なくとも>>621で自分は最低限の考えは示した
この発言に根拠がないという指摘をしているようだけれど
反対に根拠を持って勝てる描写を示してほしい >>645
というか引用しているその書込みでさえもチビスケとヂートゥより格下という主張がされているようだけど >>631
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
こちらが立証する義務はない理由は>>645の通り
念のためログを見たけど直接対決で
ウェルフィンがD+キャラに勝てない根拠は出ていないように見えるし
当時の申請は誰もテンプレを使って賛成も反対もしていない素通りに近い
唯一テンプレを使わずに賛成してる人がいたけど
832名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-mQMe [60.140.234.29])2022/12/02(金) 23:13:54.53ID:HCHHrs9r0>>837
>>819
キルア戦のが特殊弾ならなおさら
イカルゴにやられたウェルフィンの軟弱さが際立つ
ブロは師団長でも硬そうな気がするな。見た目からの判断だけど
この人は出血目的の蚤弾＞殺傷目的のライフル弾だと誤解
(ナレーションにより威力は手を汚すためのライフル＞出血目的の蚤弾は確定)
して賛成しているので
この議論はまともに検証されたとは言い難いのではないか >>648
＞警告を言い終わる前に攻撃される「可能性」（ヂートゥ）や警戒して撃てない「可能性」（チビスケ）もある
可能性があるとしか言われてないので格下である主張ではないでいよね
「作中描写で××だから警告前に攻撃できる」
というのが格下であるという主張でしょう
これだと可能性なのでどっちが勝つかわからないという説明でしかない よくわからんが過去の申請でどういうランク変動がされたかを見る必要ってある？？
その時にどういう根拠を元に上がった下がったかテンプレ使った使わなかったはその時の話で今は関係なくない？
上げ方向にランクを変えたいならば飛び越すキャラより強い根拠と追いつくキャラと同格の根拠を示すってそんなに変な話じゃないと思うんだが >>652
自分もこの考え方に同感
過去の経緯とか言われても知らないし
そんなこと言い出したら一年中張り付いている人にしか申請できなくなるよ >>647
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
根拠なら出してるはずだけど
・ウェルフィンがメレオロンのように師団長クラス未満だという作中描写は無い
・ヂートゥチビスケの火力とイカルゴのライフルが比較不可なので
彼らの攻撃で倒される前にミサイルマンで倒せる可能性あり
・ゴトーのコインは弾丸なのでライフルより威力は下なのでミサイルマンで先に倒せる可能性あり
・体術でゴンがウェルフィンを圧倒してる設定はないのでゴンのジャンケンが当たる前にミサイルマンで倒せる可能性あり 【安価】>>654
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
それぞれが主観的であって原作の根拠に基づいていない
イカルゴの弾丸がゴトーのコインやヂートゥの爪やビスケの打撃より強い根拠は一切ない
少なくとも比較の１つとしてキルアには蚤弾とはいえほとんどダメージが入っていない
あなたが述べている描写はすべて裏返しでウェルフィンが勝てる根拠がないという理屈にも繋がる
したがって上げる根拠がないと主張する >>652
何か誤解があると思うんだけど
これはウェルフィン＞ヂートゥの申請じゃないよ
ウェルフィン＝ヂートゥの申請
つまりヂートゥと勝負がわからない根拠を提示する義務はあっても
ヂートゥに勝つ根拠を提示する義務はないでしょう
>>653
過去の経緯知らんがなという指摘はごもっともだけど
過去ろくに検証もされずに申請が通ったという事実の提示をするのは自由でしょう
ちなみに俺も今日まで知らなくてさっき５分くらい調査して出せた
(テキストエディタから過去ログgrep検索という手順は必要だが)から
暇人しかどうたらってのは違うかと >>644
ネテロと護衛の比較に大きな根拠がないことは同感
ただピトーとの直接対決はネテロにだいぶゆとりがあった
テレプシコーラがネテロに通じない以上はピトーに有効打はない
反対にネテロはメルエムにも多少はダメージが通る
この比較でネテロが護衛よりも格上だと思うんだよね >>644
ネテロと護衛の比較に大きな根拠がないことは同感
ただピトーとの直接対決はネテロにだいぶゆとりがあった
テレプシコーラがネテロに通じない以上はピトーに有効打はない
反対にネテロはメルエムにも多少はダメージが通る
この比較でネテロが護衛よりも格上だと思うんだよね ツッコミどころありすぎてどんどん反論したいけど
俺一人で賛成ばっかり独占するのもよくないな
ウェルフィンに関しては一旦ここまでにしとく >>636
平常時からネテロがオーラを蓄積できる能力を持っていたり
普段毎日山に籠って周囲の生物が逃げ出す精神統一を習慣づけているわけではなく
明らかに王との戦いのために特別に準備したものなので無効かと
スレルールには事前準備していけないとは書いてないけど
薔薇を持ち込んでいけないとは書いてないから
薔薇を用意していいとかいくらでも言えてしまうのでそこはね >>658
あれは事前に情報聞いておいて突入時にどういう反応が来るかあれこれシミュレートしてて
その結果の1つだからなあ 薔薇なしで護衛軍を倒せるとしても百式の零しか無さそう
全盛期のネテロは護衛軍より格上であってほしい ジジイであのレベルだから全盛期なら護衛よりは強いよな
メルエムだと流石に無理そうだが ここはデカすぎる…‼︎の絵の中にメルエムより強いやついっぱいいそう ビーストハンターのナックルの発が強制絶ってことは野生動物でも念ユーザーはいるのかもしれない
暗黒大陸の巨体で念使えたらメルエム超えるだろうね 【安価】>>655
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
逆にチビスケやゴトーの攻撃力でウェルフィンを殺し切る保証もないと思う
(イカルゴ同様重症を与えうることは同意する)
チビスケやゴトーがウェルフィンを殺し切ることができるか分からない以上同ランクでいいかと わからない以上同ランクって、
それだと大半が同ランクで構わないという無茶苦茶な論理になるんだけど 昨日も書いたが、実際イカルゴはウェルフィンを殺せていないので
イカルゴ以上の攻撃力だからウェルフィンを殺せるというのは飛躍だと思う チビスケ達に並べる根拠がはっきりしてないのなら、同じDランの人たちより強いこと示せばいいんじゃない？
その辺って議論されてたっけ Dより強いこともD+と互角なことも
なにも示さないで上げ申請はちょっと暴論じゃないの
それなら全キャラ好きに申請できてしまう Ｄより強い根拠もないなあ
直接戦ってないんだから難しい
主観による賛成だから主観による反対されてもしょーがないとは思ってるよ 主観を完全に排除するのは無理だし巻数に見合わないかなり長い期間スレが存在しててその分原作に則った話は語り尽くされてるだろうしなかなかランク変えるのも難しいよね
そりゃ主観強めにもなるよ >>672
何も示してないってことはないでしょう
チビスケとヂートゥの火力やゴンの体術次第で
ウェルフィンのミサイルマンが成功すれば勝ち目があるって感想でも主観でもなく作中描写に基づいてると思うけど
作中で冨樫は「師団長クラスの強さ」「師団長クラスのパンチ」といったワードを何度も使っているから
ウェルフィンが師団長クラス未満の根拠が無いなら最低限の身体能力は保証されてるはずだよね 個人的な推察だけど全盛期のネテロっておそらくリハビリ後とそこまで大きな差は無いと思うんだよな
50で限界を感じそこから百式開眼、以降最強になったわけだけど強さをあげたのはあくまで百式のお陰だからね
リハビリ後は以前のマッシブな体に戻ってるし、ネテロの主力技が百式だから強さ自体はだいぶ戻ってるんじゃないかと
全盛期の百式がもっと威力があるなら別だけど威力は観音依存だしゼノの発言やナレも威力よりは速さを持ち上げてるし ウェルフィンの長所ってなんだろね
メレには透明化があるけどウェルフィンには何があるんだろう 零を一発打っただけでシワシワになってる時点でネテロは念でなんとか若さを維持しているだけだろ
本人の言うとおり全盛期の半分以下ぐらいじゃねえの
ゼノの爺さんと同世代の時点で全盛期なんかとっくにすぎてるわな >>678
でもそのシワシワの肉体で師団長たちを肉弾戦で倒しまくってるぽいんだよね
仮に肉体があれが本来の姿でオーラでごまかしてるだけだとしたらオーラの強化具合半端ない
全盛期の肉体だったら肉弾戦でもとんでもない強さになりそう しわしわになったのは瞑想までして溜めこんでたオーラも含めて全部使い切ったから
全盛期が瞑想後のオーラ以上でなければ全盛期でも干物になるんじゃないかね、ゴンさんみたく モラウがなんの説明もなく巨大化したり、
キルアも何故か爪の形変えられるしで、
ハンター世界の連中は割と簡単に肉体変化させてくるよな ゾル家の守衛とかゼホもムキムキになってたしモラウも錬でマッチョになる感じなのかね >>675
別に師団長級の身体能力があっても今の位置なんじゃないの
上げ先のヂートゥはその師団長級とかの身体能力に加えて速さがあるのに
ウェルフィンにはそういう長所がないじゃん 【安価】>>668
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
分からないから同ランクというならDのゴンやキルアやシャルナークとかとも勝てるかわからないから同ランクでいいよね
Dに勝てる根拠は最低限でも示さないと上げる根拠には一切ならないと思う 【安価】>>633
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ＋
【申請ランク】ランク新設（Ａ＋とＳの間）
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゼノの龍に事前準備が必要なんて原作描写もないし原作に基づかない印象による反論だね
ネテロはゼロ無しでもメルエムにもダメージが通る百式がある
反対に護衛はピトーの最強技であるテレプシコーラでもネテロにダメージが通らない
千日手になるとしても徐々にダメージを通せるネテロが勝てる
先にオーラ切れになる可能性があると言うのは予想であって根拠がない 予想であって根拠がないという意味では、
ネテロが競り勝てるかどうかもまんまそれだろと
ダブルスタンダードすぎる
まあそれはさておき、ピトーからネテロに有効打がないのは確か
王以上の速さも強さも頭脳もないので
ユピーは基本サンドバッグだが、
変形や爆発を活かせば観音では防ぎきれない攻撃もできるかもしれない
とは言え基本鈍足でモーションもでかいからかなり厳しいだろうな
プフは分裂して撹乱したいところ
鱗粉は吹き飛ばされるし、あまり小さく分裂すると分身が根こそぎ消されてジリ貧になる
精神年齢植物のネテロに陽動作戦も厳しいな 【安価】>>685
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ＋
【申請ランク】ランク新設（Ａ＋とＳの間）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
他の人も指摘するように百式で倒しきれるかも根拠ない
王のように正面から突っ込み続けるかも不明
むしろ瞑想前は作中のセリフで護衛>ネテロなので瞑想前だと百式使えないとかでもないと、百式で削り切れるという読者の予想の方がエビデンスレベルが低いかと
ピトー以外の護衛はさらに多様な戦法があるし一纏めにできるものでもない上に妄想にしかならない ネテロのランクを上げるには護衛軍の三人に百式観音が通用する根拠描写が必要だな
探してくるよ！ メルエムが百式連発された結果として鈍い痛みがあるわけだし
当然護衛にはメルエム以上に有効でしょう メルエムが仮にギリギリで百式を攻略ならば護衛には突破不能とも判断できるが
作中は鈍い痛み程度(＝殆ど余力を残した状態)で攻略
なので護衛を削り切れるかどうかは疑問
零にしても皮や服だけで肉体損傷はほぼ見られない
あれ1発で護衛が死ぬとはちょっと思わないな
むしろ護衛>ネテロのほうが可能性高い ネテロ一番好きなキャラだから勝ってほしい所だけど確実に護衛軍に勝てるっていう根拠は無さそう
護衛軍は軍儀的攻略を持ってない訳だし、勝負つかないってことで良いんじゃないかね たとえば同ランク内でネテロ＞護衛ってするのはどうかな
ネテロ側からダメージを与えることはできるのに護衛側からダメージを与えることはできない
殺し切れない可能性こそあれど完全に同ランクはやっぱ変だって 勿論>>692は申請者本人が納得してくれること前提としているけど >>692
あの場面はネテロが事前に受け攻め予想してた上でピトーが悪手選んだから飛ばされたという一幕
メルエムも初太刀は食らってたし
護衛の攻撃が未来永劫通らないとは言えないよ 一方的にネテロが打ちまくり、護衛がひたすら耐え忍ぶ展開で時間切れになった場合、
これって判定的にはドローじゃなくてネテロの勝ちだよな
護衛には着実にダメージが入るが、ネテロ側は無傷だろうから ネテロとピトーの1回のやり取りでは不明でしょう
キルアの疾風迅雷の一場面だけ見た人が
キルア>ユピーと結論決めるようなものだよ
作中で電池切れまで描かれたからそうならないって皆分かるけど
護衛vsネテロもどうなるか分からないし同格でいい そもそもA＋とSの間ってネテロがピトーに勝って死後ピトーに負けるの？
王の為だとしたらネテロ相手でも発動するんじゃね ピトーを殺すことはできない程度の強さって解釈か
まあどちらにしろ確証ないから同格でいいかな >>684
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
こういう言葉遊びにならなように同格程度の勝ち筋が提示できればいいのか
>>616で確認をとってるのでD+連中への証明はこれ以上必要無いかと
Dについては師団長クラスのスペック＋ミサイルマンの時点で
ラモット、パイク、シズクには全員優勢が取れる
ゴンは当時ジャンケンの弱点を克服できておらず
キルアは体術こそ師団長クラスだが
殺意が強くてミサイルマンとの相性は悪い
シャルナークはオートが殺意無し判定ならウェルフィンには勝てそうではある 【安価】>>685
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ＋
【申請ランク】ランク新設（Ａ＋とＳの間）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
徐々にダメージ通せるからネテロが勝てるということにも根拠がない
ネテロが護衛にどの程度のダメージが通せるのか、それを与え続ければ確実に倒せると言い切れるのか、その辺りの根拠がない >>694
これは同意
しかもスレルールとは明らかに異なる状況
ピトーが永遠にネテロにダメージ通せない根拠にならん >>692
ネテロ>護衛になるならそれでもいいけど
反対する人にとっては>使うのもランク分けるのも一緒な気がする ランク分けるほどの差ではないけど、って注釈付きにする意味を感じないのでそれは反対かな
それをするならちゃんとランクを分けるべき
まあそもそもネテロを護衛からランク一個上げること自体に反対だけど 制約で強くなっても経験不足でネテロのオーラの流れは読めないからなあ >>704
それな
不可避の速攻が事実ならゴンさんでもネテロに苦戦する
零込みならネテロの勝ちもありえる 不可避の速攻だから避けられませんとみるかどうかじゃない
かね
自分はネテロもゴンさんも両方対峙してるピトーの反応の差やvsゴンさん中のピトーの頭の中のセリフ、ゴンさんもピトーがまともに反応しきれない攻撃を放ってることからゴンさん>ネテロと思ってるかな ネテロ>護衛じゃなくてネテロ>ゴンさんで申請してみたら まあゴンさんもメルエムも不可避の速攻のナレ〜ションの時いなかったんだけどね
でも
仮にゴンさんが百式を普通に避けるくらい速かったら、百式以下の王の攻撃当たる気がしないな
一方的に王ぼこりまくれそう 経験があってもネテロのオーラの流れが読めないのはゼノが語ってる
だからこその不可避の速攻 オーラの流れが読めず、祈る動作（つまり観音の攻撃）も王の速度をはるかに凌ぐ
もしこれをゴンさんがかわせるなら、
王に匹敵するどころか王を置いてきぼりにする強さだわ ネテロも狂気に近い修行積んできてるし、いくらゴンさんでも容易く突破は無理だと思う キルアに気を取られた上にカイトのことで泣くぐらい正常な精神状態じゃないやろあれ
その後は冷静になって攻撃喰らわずにカウンターで吹き飛ばしてるし 王は直撃は避けれてはないけど、百式の来る方向にガードの体勢とったりはしてる
あと参の手押し開いてるし、王よりパワーありそうなゴンさんは受け止めできるかも分からない まあ受け止めたところですぐ次の手が飛んでくるんだからほとんど意味ないんだけどね 放出攻撃でもしてネテロに回避行動とらせるとかあるんじゃない >>694
結局これよな、吹っ飛ばされるピトーが吐血したり痛がってる描写でもあったら倒しきれる根拠になったが
実際ユピーやピトーは戦闘中に進化したりこういう能力にしたらいいとか思いつきで簡単に能力発現させてるから
王のような読みができないからといって何も出来ずに倒されるだけってのは無いと思うんだよな ダメージ与えるつもりにせよ吹き飛ばすだけが目的にせよまともにダメージ通した描写ないんだよね 王より明確にゴンさんのほうが強いと思うけどね
ネテロは勿論、王もピトーをあんだけ圧倒出来るとは思えない まあピトーも「殺されるのが僕でよかった」とまで言ってるしね
勿論このセリフ１つだけで王すらもゴンに殺されるとまでは断言できないけど 復活後メルエム＞ゴンさん＞メルエム＞ネテロ＞ピトー
だとは思うけど
それぞれ僅差ではあるんじゃないかな
復活後メルエムとゴンさんの間が一番大きそう 【安価】>>699
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
議論の内容以前にDでちょっと強めのシャルナークと同格であることしか示されていない
結局はヂートゥやチビスケやゴトーに勝てないという
>>616以降>621や>655の議論に噛み合っていない
そもそも>>616は自分ではないので無関係だし確認を取ったと言われても知らん
内容に言及をすればミサイルマンと師団長だから有利を取れるというのは説明になっていない
そもそもミサイルマンの発射がシズクやシャルナークは警戒されてできない可能性がある
ラモットはゴンのグーを念無しで耐える実力があり近接格闘ならブロヴの念弾で倒されるウェルフィンより有利の可能性が高い
ゴンはジャジャン拳の弱点が勝てない理由にはならない
パイクには勝てるんじゃないかな 【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
Ｄランクのゴンとシャルナークには勝てないと思う
ゴンはチキンレースだと異常に強いし
シャルナークは自分に針を挿せば感情消せる
だから同ランクでも勝率が悪い
それは認める
だがウェルフィンは相性が悪いと格下にやられる一方で格上も食える能力である
すぐ逆上するザザンやブロ、辺りには勝てそうだと思うが ゴンさんは攻撃力異常に高いと思われてるけど、硬とじゃんけんグーなんだよね
通常打でピトーにダメージを与えた描写はない
王がテレプシコーラピトーより体術上だとしたら硬で反撃する余裕はなく、通常打で反撃せざるを得なくなり、王の防御力を中々崩せない
みたいな妄想をしてる
だから王とゴンさんは同ランクで違和感ない
・百式>>>ゴンさん>>王>>ピトー
・ゴンさんとネテロはワンランク差
くらいだと思ってる側の意見です >>727
格上を喰える可能性があるのは操作系のザザンやシャルナークとか
攻防力が高いウボォーやとにかく素早いヂートゥもそうだよね
そういう格上喰いを出来るというのも踏まえつつも総合的にはこんなもんじゃないのかな
Dの中でも勝率が悪いなら上げられないよ >>729
ゴンのキックって硬なのかな
流がピトーの襲撃よりも早く出来るってことになるけど
強制的な成長はオーラや肉体だけでなく技術もってこと？ >>732
じゃじゃんけん見る限り技術は上がってるかと
独特のタメポーズもだし
子供ゴンのじゃじゃんけんはためてるときも薄いとはいえ全身にオーラ纏ってるのに対してゴンさんのじゃじゃんけんは一瞬完全に絶になってる
>>731
ヂートゥはまさにそうだと思う
操作系は格上にそもそも刺せない気がする
ウボも急所に攻撃あてれないかと 【暫定ランク】（2/10金時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
①ウェルフィンＤ＋申請
申請 >>544
賛成 >727
②ネテロＡ＋単独ランク申請（護衛以下繰り下げ）
申請 >>545
反対 >687, >700
・ルール変更申請
現時点ではなし >>733
なるほど
確かにゴンさんは技術も上がっているのか
そりゃ強化系の極にあるんだしね
格上食いのところはまさにキャラと状況によって変わるんだよ
だからウェルフィンもそうってこと
実際にユピー相手には撃てれば有効だったかも知れないし
一方で念能力を熟知した上級者は警戒して撃たせないと思うけどね ピトー飛ばした百式が手加減・陰・ふっとばす目的
はないとおもうなあ、わざわざ突入の脳内シミュしてたくらいだし最大の障害減らすチャンスだったし数キロ飛ばしたとこで
あのレベルの相手だと数分もかからず戻ってくるのは分かるだろうし
百式の姿がないのは王戦で初お披露目したい作者の都合もあるだろうしまずは何が起きたんだというピトーの体験を読者にもさせた ピトーが強いのは分かってるからあの一撃だけで殺し切ることは無理でも、吹っ飛ばす＋簡単に戦線復帰できないぐらいにはダメージ与えたいとは思うよな
まあネテロの考えは描かれてないからなんとも言えんけど そのまま彼方に消えてくれるとありがたい
吹っ飛ばした時に笑ってたけど、
これって殴った感触、殴られたピトーのダメージを踏まえての反応なんだよな
つまり目的は最初から吹き飛ばすことで、
ダメージが大して入っていないことも別に気にしていないということだよ まあネテロがどんなつもりで撃ったのかはともかく結局護衛にロクなダメージ入れた描写がないからなんとも言えんのよね 観音の初撃は不意打ちではあるけど王に血を吐かせるくらいのダメージ与えてるんだよな
護衛なら当然これよりもずっとダメージは大きい ところで、前にあっちのスレで話題になってたんだけど休載開始のタイミングってここのスレはどっちの認識？
(ちなみにあっちのスレでは②の認識になった)
①休載する(今回の場合は連載形態の変更)と発表したタイミング
②話が載らなくなり始めた本誌発売日
①だと12/26だから今動いてる申請は168時間ルールとなりまだ申請期間内なんだけど、
②の認識だと1/7休載開始で申請は2/5のものだから1ヶ月以内で120時間ルールってことになり、つい30分ほど前に申請期間終了したことになるんだけど 自分は②派
元は①の認識でいたんだけど②の説明してる人のレス見て納得したしあっちの住民もほぼ全員納得してたしこっちもルールは同じ文面だから一緒で良いのかなぁと
まあ不干渉の関係だから向こうに合わせる必要は全くないんだけど一応確認してみた 吐血というか口の中切っただけじゃないのかね
ダメージをほとんどうけないって言われてるし 話題もないし議論も継続中だし長く取れる方でいいんじゃないのかな
どっちも否決されそうではあるけど 誤解されやすい文面だからちゃんと決めた方がいいのでは？と思ったけどまあ任せるよ
連載形態次第ではまた考えないといけない話かもしれないしね
>>743
見直しきたけどそう見えるかも
王「ペッ」
ネテロ「硬い…(直撃したはず…)」
こんな感じだった まだ粘りたいから今回は①にしよう
(後で②にする申請をだす) >>746
ルール変更申請は並行して行ってもいいかもね
ところで>>727で言うようなDの中でも分が悪くって勝率が悪いなら
後で反論せざるを得ないから議論をもう少し煮詰めてほしい まだ粘りたいから今回は1にしよう
(後で2にする申請をだす) ルール変更申請
【ルール追加】
【安価】>>4
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする
【理由】
現行ルールだと休載発表号か翌週か不明確なため
今後の掲載手段が不明なことも踏まてわざと広く読めるようなルールにした >>750
１と２は言い間違いだと思ったんだけど本当に２にしたかったの？
今回を１にするとネテロもウェルフィンも否決で終わっちゃうんだけど 今回までの申請は1の認識にしてこの次からを2にすればいいんじゃない 混乱させてすまんね
とりあえず今の申請を168時間ルールで日曜の昼まで待つのかもう申請期間終了とするのかだけ決めてくれ
その後に今後のルールの明記事項として認識を1と2のどっちにするのか決めればいいか じゃあとりま議論は続行しましょう。
1と2はどっちでもいいけど
俺も日本語的には2かなとは思う ２にしてもいいけど今後たとえばジャンプラで不定期掲載とかになった場合
最後に載った日を起点とすることはできても最初に休載した日は起点に出来なくて混乱しない？ ぶっちゃけ連載中休載中に関わらず一律で決めちゃってもいいんじゃないかとも思っている >>757
休載中は明確に人減るしペースも落ちるから
連載中と同じ条件なら議論成立せず申請通っちゃうべ
>>756
なら1でいいかな。 >>747
ランク眺めたらボノやパームにも勝てそうだ
奴らすぐ切れるからな
そんなＤランクいる？ >>758
いうて５日か７日の違いだし間とって６日で統一してもいいんじゃないかなーとは思ってた
1日違うだけでなんか変わるかね Cに勝てるかもしれないけどDの一部に負けるかもしれないとか主張されてもランクつけられなくないかい
しかも全て可能性があるってだけで高くないだろ せやね
アグレッシブで攻撃力の高いパーム、イカルゴより攻撃力ありそうなブロにはもしかしたらミサイル発射前に殺されるかもしれん >>760
反論猶予期間の2日と3日の違いは大きいよ >>726
期間がうやむやむなったし流れてもやむなしなのでもうテンプレは使わないでおくけど
これだけ説明してシャルナークと同格である事しか示されてない事は無いと思う
少なくとも自分はヂートゥやチビスケやゴトーに勝てないのに上げようとするような行為はしてないよ
残りの意見は今まで言った内容の焼き直しになるから省略するけど 同じ師団長で発も悪くないのに2ランク差は不自然だと思ってたけど
自分でもウェルフィン上げは苦しいかなと思えてきた
同じ賛成派からみても無理のある主張っぽいし
>>759>>762が自分だけど SSS ﾒﾙｴﾑ(復活)
———越えられない壁———
SS＋ ﾈﾃﾛ(全盛期)
SS ｺﾞﾝ(極)
SS － ﾒﾙｴﾑ(ﾈﾃﾛ戦)
S＋
S ｼﾞﾝ※憶測だが世代交代の意味も込めて
S － ﾈﾃﾛ(ﾒﾙｴﾑ戦)
A＋ ﾋﾟﾄｰ(死後の念)
A 王直属護衛軍(ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ)
A －
B＋ ﾈﾃﾛ(ｺﾙﾄ判定時)
B
B － ｾﾞﾉ
C＋ ﾋﾞｽｹ(ｺﾞﾘﾗ)
C ｸﾛﾛ、ｼﾙﾊﾞ
C － ﾋｿｶ
D＋ ﾚｲｻﾞｰ
D ｲﾙﾐ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ｶｲﾄ
D － ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ
E＋ ﾌｨﾝｸｽ、ﾌｪｲﾀﾝ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ
E ﾚｵﾙ、ｻﾞｻﾞﾝ、ﾊﾟｰﾑ(蟻)、ｼｬﾙﾅｰｸ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｷﾙｱ(電気)
E － ｺﾞﾝ、ｼｽﾞｸ
－とか入れちゃったけど実際の強さこんな感じだろ？ SSS ﾒﾙｴﾑ(復活)
———越えられない壁———
SS＋ ﾈﾃﾛ(全盛期)
SS ｺﾞﾝ(極)
SS － ﾒﾙｴﾑ(ﾈﾃﾛ戦)
S＋
S ｼﾞﾝ※憶測だが世代交代の意味も込めて
S － ﾈﾃﾛ(ﾒﾙｴﾑ戦)
A＋ ﾋﾟﾄｰ(死後の念)
A 王直属護衛軍(ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ)
A －
B＋ ﾈﾃﾛ(ｺﾙﾄ判定時)
B
B － ｾﾞﾉ
C＋ ﾋﾞｽｹ(ｺﾞﾘﾗ)
C ｸﾛﾛ、ｼﾙﾊﾞ
C － ﾋｿｶ
D＋ ﾚｲｻﾞｰ
D ｲﾙﾐ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ｶｲﾄ
D － ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ
E＋ ﾌｨﾝｸｽ、ﾌｪｲﾀﾝ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ
E ﾚｵﾙ、ｻﾞｻﾞﾝ、ﾊﾟｰﾑ(蟻)、ｼｬﾙﾅｰｸ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｷﾙｱ(電気)
E － ｺﾞﾝ、ｼｽﾞｸ
－とか入れちゃったけど実際の強さこんな感じだろ？ ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄはD －か旅団戦闘員と互角以上くらいだな メルエム所詮毒で死ぬからなんならゾル家よりちょろいんだよな
テーブルゲームのチャンプに薔薇仕込んでそいつ操作すれば終わりだもん 【安価】>>727
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
同じDランク内でも突出してないなら上げるわけには行かない
たしかに相性次第では格上に勝てそう
短気なザザンもだけど戦闘中に対話するタイプのゲンスルーなんかも相性良さそう
でも実際に10回戦ったらザザンにもゲンスルーにも負けることの方が多いと思う ゾル家も薔薇で死ぬやろ、そもそもゾル家が薔薇に被爆したら毒に耐えられる保障もない
山の上から薔薇投下したらゾル家は跡形もなくなるよ それでもピトーを食っていたら昇華された能力で治療できたと妄想してる ジンは念使い五指設定は打撃系は食らえば模倣できるとかそういう才能面の評価であって
ネテロを上回る発や戦闘力を評価しての五指なのは結構疑問
そもそもそこまで圧倒的に強かったら十二支んでも協専でも傭兵でも喧嘩売る奴なんかおらんだろうし ジンは下準備とかの戦略練るのも含めての強さな気がするな
スレルールだとネテロには負けそう ネテロは強くなるのが目的でジンは目的の為に強くなった系だろうな ウェルフィン、ネテロ上げ否決
【暫定ランク】（2/12日時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
なし
・ルール変更申請
なし ごめんルール変更抜けてた
ウェルフィン、ネテロ上げ否決
【暫定ランク】（2/12日時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
なし
・ルール変更申請
申請：>>749
賛成、反対：現状はなし レオリオの発で外殻無視して攻撃できるから
ジンは護衛に勝てる可能性ある 俺の思うランク(最終)はこんな感じだな
全盛期ネテロを過大評価してる気がした、ゴンさんはネテロ以上を上回り、かつ人間と王の壁を破って互角以上に並んだ存在
ＳＳＳメルエム
ＳＳ 旧王 ゴンさん
Ｓ＋ 全盛期ネテロ
Ｓ ネテロ ジン
Ａ＋ 死後ピトー
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ゼノ
Ｂ ビスケ レイザー
Ｃ＋ クロロ シルバ
Ｃ ヒソカ
Ｄ＋ イルミ
Ｄ モラウ ノヴ カイト ゲンスルー
Ｅ＋ ナックル シュート ウイング ちょっと変えた
ＳＳＳ メルエム
ＳＳ 旧王 ゴンさん
Ｓ＋ 全盛期ネテロ
Ｓ ネテロ ジン
Ａ＋ 死後ピトー
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ゼノ
Ｂ ビスケ
Ｃ＋ クロロ シルバ レイザー
Ｃ ヒソカ
Ｄ＋ イルミ
Ｄ モラウ ノヴ カイト
Ｅ＋ ナックル シュート ウイング
Ｅ ゲンスルー ゼノは放出系
広いフィールドで強い
ビルの室内では本領発揮できなかった 自分は今のランクが妥当だと思ってるけど、旅団ゾルディックヒソカこの辺は人気あるし結構上で見たくなる人多いよね
考察サイトでヒソカは王より強いとか書いてるのあったし 今のランクはC+だけはゴチャゴチャしていて気に入らない C+に着目するならば、ランクイン時の申請理由を知らないけど個人的にはノブナガフィンクスフランクリンは今後追加描写あるまで一旦保留として抜いてもいいのではとも思ってるわ
この3人は戦闘描写薄くてほぼ格で位置が決まってるようなもんじゃないかね もしちゃんとした理由があったのであれば格だけとか言って申し訳ない モラウの紫煙機兵隊とフランクリンの俺の両手は機関銃って良い勝負しそう カイトもイルミも旅団も割と格だけで入っているとは思うわ
けどそれは許容しないとランクインするキャラ居なくなりそう
下の方なんて格どころか雰囲気も結構いるだろ
ベラム兄弟ってキメラアント兵隊長クラスなのか？ >>793
純粋な念獣の大量召喚だったらフランクリン有利っぽいけど
煙で出来ていて念弾が効かないディープ・パープルには流石に不利じゃないかな
弟子の話になっちゃうけど中距離でヒットアンドアウェイのナックルやシュートにはフランクリン相当に有利だと思う なぜ煙に念弾が効かないのか
ユピーに鞭のような攻撃で簡単に掻き消されてたんだから、
念弾が命中すればあっさり雲散霧消だろう
モラウの煙人形が扱えるのは一般的な銃程度の威力
たかが機関銃の一発一発が異常な威力してるフランクリンと比較できるような性能はない モラウが自分の分身出しまくって死角から攻める
フランクリンは分身を撃ちまくりながら本物を探して仕留める
モラウの"数"か、フランクリンの"弾(オーラ)切れ"か
基本的にはフランクリン優勢か
モラウは武闘派じゃないから決定打に欠けるな、、 煙だから耐久力なさそうだけど実際のところは分からないけど
フランクリンの念弾の威力なら行けるはず なんとなく煙に通常打が効かない印象だったわ
たしかにユピーに簡単に壊されてたから完全に勘違い
言うとおりフランクリンの物量ならモラウを圧倒できるかもしれない 殺し合いなら一回切りの戦いだけど
何度でも戦えるなら結果いくらでも変わるやろな モラウて基本持久戦に持ち込んで相手のオーラが切れるの待てば無敵だよな ナックルならまだしもモラウに持久戦強い要素無いだろ 煙で取り囲んで放置するだけで相手は警戒を解けないし消耗していくじゃん
対策としては龍で空飛んで逃げるくらいしかない モラウとかむしろフランクリンの天敵だろう
ディープパープルの数は最大216体で煙が破壊されたらオーラ回収で再度量産できる
数は減るが複雑な動きができるやつも作れて操作された兵士の機関銃回避しながらその辺の物をちぎって投げて倒せる強さ
今出てる情報ではモラウが離れて煙幕と煙兵作り続けるだけでフランクリンはその場で弾撃ち続けて独り相撲でオーラ切れだよ 威力はあってもやってることが機関銃乱射しかないから、そもそも機関銃を余裕で回避できるモラウと煙兵軍団にフランクリンは終わってる >>805
煙のオーラは回収できるけど
煙人形が破壊されたらその時点でオーラ霧散すると思ってた
それが可能なら念弾とかも相手にぶつかったオーラ回収できそう
>>807
フランクリンは何も立ち止まらなきゃ連射できない決まりはないかと
接近しながら連射すればいい
まあモラウ相手に接近することは難しいが モブ相手に機関銃ぶっ放してるぐらいしかないもんな
だいたい皆体術ぶっ飛んでるからどうしてもフランクリンに強いイメージ湧かないよな 銃弾くらっても殴られた程度のダメージにしかならない念の戦いで、
煙人形がその辺のもの投げつけたところでだからどうしたって感じだな
あれは相手もピトーの人形だから意味があったんだよ
念能力者同士のタイマンじゃほぼ意味のないものだろう
そもそも煙人形作るにはそれなりの時間が必要
煙幕でさえしばらく待ってもらわないと厳しい
作中で煙幕張ってる時は複数人で時間稼ぎしてるか、
相手がテンパってる隙を突いてるわけだしな
本人も言うようにモラウは武闘派じゃない
味方と連携してなんぼのサポーター
ノータイムで念弾ばら撒けるフランクリンにはすこぶる相性が悪いと思われる 自分の全ての指を切り落として中の肉抉って筒にするってだけで相当の制約だな >>808
フランクリンがマシンガン撃ちながら高速で走り回る描写があったらいいけどなあ
出来るとは思うけどあの技を使って強い相手と戦ってるシーンがないのが残念
>>811
余程強靭なやつや凝とかしてたら銃弾耐えられるけど、大半のキャラが無防備な箇所に被弾したら銃はダメージ入るよ
分身に紛れて本体が攻撃してくる可能性もあるから多角的な攻撃にいちいち気を使うだけで消耗するわけで
煙人形はプフ追いかける時とユピー戦で一瞬で出してたから時間かかるというほどでもないよ ・マシンガンブッパする以外にも攻撃手段がある
・高速で動き回りながらブッパできる
この辺があればねぇ
今んところ兵器みたいな役割しか果たせてない フランクリンはマシンガン全振りでもいいんやろ
奥の手の一つは残してるやろうけど 下がザザンブロだし下げる理由はないが上げる理由もないなフランクリン、流石に描写不足すぎるか
フィンクスも似たようなもんかね C+で一番下がりそうなのはゴン（ホロウ）じゃないかな
あのときのゴンがナックルと互角って違和感ある 【安価】
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦）
【現在のランク】C+
【申請ランク】同ランクでキャラ名変更→ゴン（宮殿突入時）
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ナックルやシュートと互角に立ち回るのは宮殿突入時ではないだろうか >>819
下がってないってことは反対意見が多かったのだと予想して名前変えしてみたわ ランクはもっと上だと思うけど
個人的には宮殿突入時のゴンをいれることには賛成
ランク入ったら上げ申請したい 個人的にはBぐらいあるんかなと思ってる
宮殿ゴンとするのは賛成 【暫定ランク】（2/14火時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
申請：>>820
賛成、反対：>822,823
・ルール変更申請
申請：>>749
賛成、反対：現状はなし >>820
下げの理由は
ホロウ戦のゴンはC+に入るには実績不足だからか
ナックル戦から大して成長してないかのどっちだろうか ヒソカ式点数♣︎
メルエム(復活)３００点
ゴンさん２５５点
メルエム(vsネテロ)２５０点
ネテロ(全盛期)２３５点
ネテロ(vs王)１８３点
ジン１７６点
ピトー(死後の念)１６５点
ピトー１５７点
ユピー１５０点
プフ１４６点
ネテロ(コルト判定時)１３５点
ゼノ１２０点
シルバ１１４点
クロロ１０８点
ヒソカ１００点
ビスケ９８点
レイザー９６点
イルミ９５点
ボトバイ９４点
パリストン９３点
カイト９１点
ギンタ９０点
クラピカ(vs旅団、絶対時間)８９点
サイユウ８８点
ウボォーギン８７点
フェイタン(許されざる者)８６点
カンザイ８５点
フィンクス８４点
ボノレノフ８３点
フランクリン８２点
ミザイストム８１点
ノブナガ、サッチョウ８０点
モラウ、シャルナーク(自動操作)７９点
フェイタン(通常)７８点
ピヨン７７点
ノヴ７６点
キルア(電気)７５点
ゲンスルー７４点
ゲル７３点
ナックル、シュート７２点
クルック７０点
ゴン、シャルナーク(通常)６９点
チードル６８点 >>827
両方あるけど前者の方が大きいと思っている
逃さず仕留める必要があったとはいえ兵隊長相手に手間取り過ぎている
神速なしのキルアが瞬殺しているのは別にしても奥義を極めたシュートも瞬殺できるだろう >>831
チードルとパリストンには武力がないと原作で明言されているのにね
武闘派じゃないモラウが強かったから仕方ないのかな >>834
それいうと、パリスタンは自分以外強すぎて弱者の気持ちが分からんといってるよ
パリの言葉はあてならないと思う ヒソカがゴンさん見たら嬉しさと興奮でそのままショック死しそう >>833
シュート奥義覚えても火力は変わらないんだから、ホロウとかには手間取るんじゃない？ 師団長になんとか勝てるぐらいのレベルが特攻なんだろうけどヒソカという今生きてる中でも最強格の相手にどこまでやれんのかは早く見たいな >>820
>>833
【安価】
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦）
【現在のランク】C+
【申請ランク】同ランクでキャラ名変更→ゴン（宮殿突入時）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞兵隊長相手に手間取り過ぎている
これは作中描写の何と比較して手間取りすぎているのだろうか
・念兵隊長2匹がかり(急造ペアではなく完璧なコンビネーション)
・暗闇が狩場の敵と真夜中に勝負
・飛行可能な敵を片方でも逃がすわけにはいかない
C+以下のキャラでこの条件で楽に勝てたキャラは他にいないと思うけど
スレルールならホロウは楽勝で勝てるので
フィンクスやボノレノフ辺りの成果に劣っていないと思われる ユピー戦のシュートのパフォーマンスなら楽勝かもしれないが
あの特殊な逆境状態のシュートはC+の格ではない
(平常時に本領が発揮されてない状態も全て合わせてC+にいる)ので参考にならないと思う 逆境シュートそんなに強いかな
結局10秒でユピーの目玉一つとっただけでやられてるし
1ランク上がる程度の変化だと思ってる 例えば同じスピードキャラのキルアと比較しても大きく見劣りするし スピードキャラのキルアでも
ユピーの心臓抜き取りとか
首チョンパは無理だったな
腹いせに殴るのが精一杯 ハンター世界の電気って速いけどそこまで強くないんじゃ…
サブとかなら効くけど旅団やナッシュとかには少し痛くて痺れる程度とか ユピー相手だと大して効かなかったからといって、人間相手にどれぐらいダメ入るか判断しにくいから困るよな 電撃からのグーに耐えたラモットが強化系になったのを余裕で首もいで握り潰してるからな
対人では相手はいないわな クロロ「ふぅ…電気は流石にキツいな…」
ウボォー「？痛くも痒くもねぇな」
フィンクス「痛ってェな、ちょっと痺れちまったぜ」
ボノレノフ「どうした、痺れさせるんじゃないのか?そうすればオレの演奏を阻止できるんだろ?」
フェイタン「電気の拷問は慣れてるね」
フランクリン「いてぇなこれ」
ノブナガ「言っとくが、オレの間合いに入ったら…斬るぜ」
シャルナーク「うわ～…これすっげー痛い」
マチ「…！！ｨクッッッ」
シズク「デメちゃん、あいつの電気を全て吸い取れ！」
パクノダ「くっっっっっっっ…！！」
コルトピ「ウンコがででででででで」 来るのがわかってれば耐えられるレベルの電撃だろうな
サブはそう言ってるし、ラモットもグーのダメージが大半で電撃はスタン効果のみ
ユピーは規格外だから参考程度だけどこっちもサブと同様
手練れならシュートみたいに電撃があることを見抜くだろう
キルアの勝敗は初見殺しできるかに懸かってる 感電して気絶や絶命させれたらいいけど
喰らうだけで数秒は最低硬直はするからな
その数秒の動き止めるのが大事やろ キルアは念無しで肉体操作できるしオーラで負けても身体能力込みの総合攻撃力でどうなるかはわからん >>854
ゾルディック家の暗殺技能舐めてらっしゃる？
話変わるけど
キルアの暗殺技は時折話題になる(超強いと)のにゼノシルバイルミミルキの技に触れられないのはいかんと思う
ゾルディック家の大人は肉弾戦も強いよ >>856
暗殺技術とかじゃなくて純粋なパワーな話だよ
ゴンみたいに全力硬して殴るみたいな破壊力
キルアには出来んやろ 暗殺技術はある一定レベルからは通じないイメージ
雑魚は瞬速でヤれるけど 【安価】>841
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦）
【現在のランク】C+
【申請ランク】同ランクでキャラ名変更→ゴン（宮殿突入時）
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
師団長より上に置いている以上は明らかに師団長より強くないといけない
一方で兵隊長を相手にしてメレオロンから信頼を勝ち取れるか悩まれる程度には苦戦する場面もあった
反対に確認したいが宮殿ゴンはどこにいると思うのか？ キルアは64トンの扉開けてるからな。人間で勝ち目あるやつはネテロくらいしかいないわな キルアは後付け念能力の最大の犠牲者やな
強キャラっぽかったのに念素人の雑魚に成り下がった カンムルのスピードで首ねじ切って終わるからどうしても対人戦では書きづらいんだろうなキルア。それにアルカも加わったからもう出番なしや ナルカミは大出力なら一発目はラモットやユピーがしばらく動けないくらいは威力ある
旅団くらいなら同じように動き止るだろうからその間に首ねじ切ればキルアの勝ちでしょ 高火力ナルカミは味方のサポートありきで撃ってる点をお忘れなく >>864
初見なら対処不能の速技
つまり既知ならば対処可能とも言える
なので読者が考えるような万能無敵技ではない
でもスレルールだと対処不能だからやっぱり強い >>869
推定年齢120歳なんて普通ならとっくに死んでるのにあれだけ戦えるんだから王や護衛なんか全盛期のネテロを見たらションベン漏らしてるだろうな
協会もそんな死に損ないに任せるなんて蟻はその程度の危険性という認識だったんだろう >>868
まあ完全な臨戦態勢で迎え撃たないと危ないくらいの僅差ではある ゼノは放出系を極めているし
龍星群なんか膨大な数を連発しているのにナックルを一撃で殺し得る威力
明らかにオーバースペック >>868
んなわけ無いだろ
ゼノより格上のネテロとピトーで心滴起こってるし
発生の条件も真の強者同士がぶつかり合うことのみで実力の拮抗は一切関係無し
全く互角じゃなく圧倒的な差がある >>873
少なくともネテロの読みではシルバ無しでゼノだけで分断に十分だと判断するくらいには実力がある >>859
【安価】
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦）
【現在のランク】C+
【申請ランク】同ランクでキャラ名変更→ゴン（宮殿突入時）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まず>>841の反論に全く回答できておらず話がそれているし
そのそれた話すらも根拠として成り立っていない
王と戦うパートナーを探しているメレオロンの判断基準は
師団長より強いかどうかより数段判定が厳しい
(作中で師団長以下の蟻は王にかすり傷一つつけられず護衛を怪物と崇める扱い)
ので迷った事と師団長以下とは何の関係も無いし
逆に最終的に王を倒す相棒として信頼を勝ち取れているのだから師団長より格上とは思えないのか
実績でゴン以下のフィンクスとボノレノフを下げずに頑なにゴンだけ下げようとしても説得力ゼロです
宮殿ゴンは個人的にB以上B+以下って感じがするけど >>874
それも全く違う
ゼノだけじゃなくゼノと他討伐隊で分断する作戦だろ シルバこそ分断要員じゃないの
そうじゃないと何しに来たのてなる ゼノとピトーは互角？＞広範囲の円を出したまま戦う相手ではないと判断して引っ込めるくらいの差で、互角ではない
シルバは何しに？＞別の足できてる、ヂートゥを殺したときの台詞、ナレの巨額でゼノに依頼から王と護衛分断には無関係。周辺の掃除かゼノのお迎え
分断はゼノで十分？＞他に討伐隊がいるし王と戦うのはネテロ本人なので突入時の足兼王の前の最後の障害を足止めするという点ではゼノで十分と判断した？
「護衛を倒す」目的ならシルバどころかマハとイルミも必須だと思う。その場合はゾル家が死亡するリスクも跳ね上がる
どやろか？ ネテロもゼノもピトーなんか眼中にないだろ
二人ともピトーには目もくれず王を狩りに行ったんだから 今回に限った話じゃないけど実績を理由に下げるのって、他にも実績がないキャラがいた場合じゃあそいつらも下げなきゃダメじゃね？ってツッコミは喰らうよね >>880
そりゃネテロの作戦がそれですし
護衛も王も全てネテロたちだけで倒す作戦ではなくネテロの狙いは王だけ、王に全てを注ぐ
ゼノは王を倒すも何もネテロに依頼されて分断に協力しただけ >>880
あの時点でゼノがピトーを相手したら王の横にさらに護衛がいた場合対処できないじゃん
落下中にネテロがピトーを飛ばしたから二人とも王に一直線で向かえたわけで
復帰してきたピトーが戦闘に加わったり、王の他に護衛や他の障害があったらゼノの出番 勘違いしないように補足するけどボノを下げて欲しいとは思ってないし
仮にボノが降格してもゴンが自動的に下がるわけではなく
あくまでゴン降格の話し合いをする最低条件が満たされるというだけ
宮殿ゴンはプフとイカルゴの評価からAは無いかなと考える一方で
モラウが戦慄する攻防力と護衛が最警戒する洞察力と判断力からC+は超えてると思っている ゼノはピトーやその他護衛とやり合う可能性はあったわな
シルバが後からのんびり来てるあたり、
正面切って戦う気はさらさらなかったものと思われる 宮殿ゴンはB＋かなーと思ってる
まあBでも反対はしないけど そういや>>749は通ってるね
>>1次スレ立てる人は反映よろしくお願いします。 ゼノ(と同等と思われるシルバ)が護衛と大差ない強さだとしたら単純にゾル家に討伐依頼すれば良かったのに
永遠の謎だわ 少なくともゾルディック家総動員すれば護衛の一匹くらいは倒せただろう 臨戦態勢取ったからといって互角だと確定するわけじゃないからね
強者として認めたってだけ ネテロの目的は王と比べっこすることだし、
ゾル家はいくら金積まれようがリスク高すぎる仕事は受けられない
そもそも護衛とゼノシルバが同格というのも願望でしかない 総動員して護衛1人狙ったとしても犠牲が出る可能性高いしそこに残り護衛2人に来られたら壊滅するしな
リスク高すぎる パリストンに邪魔されて
メンバーを自由に選べなかっただろ
その中で厳選メンバーで討伐に行って
食われるリスクも減らしたんだろ せやな
予算も妨害もなしに好きなだけ戦力投入してよいのなら護衛を倒すくらいはわけないけど
それができないことになってた 十二支ん5人＋モラウゴン
十二支ん5人＋キルアナックルシュートメレ
ゼノシルバマハイルミツボネミルキ
これなら普通に護衛討伐できますわ 最強メンバーで挑めても
どこかで誰かが食われたら
食われたやつが向こうの戦力になるか
メルエムの糧になってしまうからな
結果論だけどネテロの読みで
一敗もせずギリギリ討伐出来た
ベストメンバーだったんだろ ジンは普通にゴンさん級あるだろうし
ゼノシルバでもプフユピーぐらいなら普通に倒せるだろ ジンは描写ゼロに近いしゼノシルバも護衛相手にゃなんとも １２支んメンバーで行っても各地の選別兵隊狩りに行ってたかどうかも疑問だわ。あーだこーだで腰大分重いからな
キルアに乗っかった形でモラウノヴも動いて兵隊削った結果の突入やし 選挙にいたハンターとか十二支んの反応見る感じ
ジンはゴンさん程の圧倒的なフィジカルやオーラは無さそう
技術や戦略性でどこまで強いかって感じ でも600人をボコるのは相当だぞ
モラウとかノブ級の能力者もいただろうに
体術においては、まあゾルディック家とかヒソカクロロを軽く凌駕するだろうね あっちのスレってジンランクに入ってるんだな
ここで言うとAとA＋の間 >>897
あるわけない
12歳から数十年の間、妥当ピトーとかを目標に絶え間ない厳しい修行をしてようやく辿り着ける強さだぞ
ジンがハンター試験合格直後から遺跡発掘やゲーム作りしないで山篭りして修行してないと無理 【安価】>875
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦）
【現在のランク】C+
【申請ランク】同ランクでキャラ名変更→ゴン（宮殿突入時）
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
フィンクスもボノレノフも発を使った結果の相手は完全に粉砕されている
一方でゴンの場合はコウモリもホロウもいずれも形が残っている
よって少なくとも攻撃力としてはゴンが劣る
格として言えばナックルは師団長を相手に勝負がわからないと自覚しており
そのナックルに惨敗したのがゴンである
なぜ師団長より格上かつナックルと同格に置けるのか >>902
>>897,903のように考えが割れるので流石に入れるのは早計じゃないかな
自分もジンは極に至ったゴンと同格だと思うし
念使いとして５指に入る実力だからネテロ以上だろうし まあゴンさん並みだろって意見も、ゴンさんはゴンがピトーを倒すために全てを注いだ姿だからそこまでなわけないって意見のどっちも理解できるからやめといた方がいいね
確実に意見割れて申請通らないのが見える パリストンの5000体の蟻兵隊とか結局どうなったのだろう 大陸に着いてからじゃないかね
リアル時間何年後の話になるかわからんけど 船の積荷に繭が無かったら大陸に着いてからもどうしようもないけど
ハンターが暗黒大陸に行っている間に暴走させるとかだったりしてね 絶え間ない努力を重ねたゴンさんがあの肉体で、一方のジンはあんなチビガリだからな
少なくとも肉体面においてはゴンさんのような鍛錬はまるで積んでないものと思われる
念にしても、ジンは五指に入る程度の評価なのに対し、ネテロはトップオブトップ
こちらもベストではない
ジンは肉体でも念でも最高峰とは言い難いのが現状なんだよね 見た目に何の意味も無いしネテロがトップだったのは半世紀以上前でしょ A帯の連中よりは強いけど護衛やネテロ以上かというと微妙な感じなのがジンに抱いてるイメージ 描写だけでみるとスレルールで普通にヒソカに負けそう 見た目がなんの意味もないならビスケはどうなる？
姿が変わっても内包するオーラは大差ないんだけど
ゴリラモードの方が明確に強いのは、見た目が大いに影響するからだよ
その辺の木偶の坊と十把一絡げにするのは浅い
王に個の極致とまで賞賛される念使いが他にいるのかね？
ジンなんて噂先行で、実際は選挙編でモブにケンカ売られる程度の存在なのに >>910
別にネテロも謙遜気味に武闘派じゃないモラウとどっこいと言うレベルで全盛期の半分以下
そもそもゴンが極に至る修行をしているのに対してジンが至っていない証拠もない
素直に読めば年齢の分だけジンは王や護衛に肉薄すると思うよ >>914
ビスケが変身の前後で内在するオーラが変わらないなんて言われてたっけ
そうするとゲンスルーたちが誰もビスケの強さに気付けないの変じゃないか
ヒソカはアンテナが高いから例外だろうけど ネテロやゴンさんのみが極に到達できるとしたら確かにジンは到達してなさそうだけど
ゼノでも到達できるんだからジンでもしてそうだよな とはいえ、極に到達したらそれ以上強くならないという考え方自体に違和感がある 系統の念能力を極めたと言われているだけで頭打ちとは限らないんじゃ
要するに基本的な流とか堅とかは発展の余地があるかも？
そうすると強化系だけ不遇っぽくなるけど タイマン・武器使用アリ
クロロ
フェイタン(許されざる者)
ヒソカ
イルミ
ボノレノフ
ノブナガ
ウボォーギン
フィンクス
シャルナーク(自動操作)
フランクリン
フェイタン(通常)
マチ
シャルナーク(通常)
シズク
パクノダ
コルトピ
カルト >>915
まるでどっこいじゃないことは作中明らかになってる
全盛期の半分であろうとなおそれに肉薄する人間は一切描写されていない
ゴンは制約と誓約で理論最高値みたいな力を得てる
ジンにそんなものは明示されてないし、肉体的な部分でサボってることも明らかだしな
素直に読むというよりも勝手に期待と願望を込めてるだけだな
>>916
キルアがゴンさんを見た時にそのへん言及してる
キルアはデカビスケ時、チビスケ時、両方の戦闘時のオーラを見てるからだろう
他の連中はその比較ができない ネテロが半世紀以上前に最強じゃなくなった時点でビヨンドやらジンやらギンタやらボトバイやらに抜かれたってことだろ
ネテロを抜いてる第一候補が念能力世界五指のジン
レイザーを捕まえてる時点で相当の腕 とりあえずこうやってジンについて雑談ベースで色々話し合うことはできるけどランクインは無理そうだね
S、A+、A+とAの間あたりで割れるわこれ ネテロが誰に抜かれたなんて一切描かれていないし、それが事実かさえわからない
だったら作中登場してきちんと実力を見せている者だけ評価するのが筋
ジンが相当の腕なのはそうだろうが、相当の腕と人類の頂点には分厚い壁があるから
結局現状ジンについてわかるのは、なんかすごそうなその他大勢の一人止まりなんだよ >>922
気付かなかったよありがとう
そうすると内在するオーラっていうのはビスケほどあってもゲンスルーほどの手練でも強さがわからないのか
ジンが肉体的なところでサボっているのが明らかっていうのわからないんだけど
服の下がムキムキなこともあるんじゃないの >>924
そうだね
ジンのランクインは無理だと思う
冨樫展でもわざよジンだけ別格に書いてたし オーラの多寡だけで強さが明確にわかるもんじゃないが、
でもまあ大体のところはわかるんだろう
そういう例は作中たくさんある
ということは、デカビスケが恐れられ、チビスケが舐められるのは、
オーラではなく肉体的な部分の違いが大半だということ
つまり、ハンター世界においても体の大きさや筋量には多いに意味があるということ
ジンなんてあんな子供みたいなひょろひょろで多少絞れてたところで、
ゴンさんには遠く及ばないわな >>928
ビスケって変身したことには驚かれるけどオーラで驚かれたことはないよね
ゼノやシルバに驚くクロロとか
ピトーに驚くポックルとか
プフに驚くノヴとか
単純にビスケがここ以下なんじゃないの ジンを入れるくらいならギンタとかカンザイを入れたい >>919
系統を極めるの意味もよく分からないんよな
ウボの言う強化系を極めた具現化系を極めたみたいなノリなんやろか
>>927
>冨樫展でもわざよジンだけ別格に書いてたし
詳しく聞きたい ネテロが本当に最強から転落してるなら王の前に護衛に殺されると言われた時にこの歳で挑戦者か、とか言わないと思うんだよなー
ゾル家やジンも含めて全力で戦う相手が何十年いなかったから一線から退いて今の自分は最強じゃないって言ったんじゃねーかな
個人としての強さを追い求めてたのに後続に抜かれても興味も持たずリハビリもせず蟻にだけはやる気だすって謎だし >>904
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦）
【現在のランク】C+
【申請ランク】同ランクでキャラ名変更→ゴン（宮殿突入時）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ジュピターを食らった半魚人は22巻58P原型をとどめてるので明らかに間違いかと
ホロウをNGLまで吹っ飛ばすジャンケンのパワー
フィンクスの凝パンチが蟹ゴリラに蚊ほども効かない
ボノの序曲が半魚人にノーダメ
木星と１５回転のチャージの長さ
などのゴン優勢、旅団不利な情報だけをスルーして
旅団の攻撃力が上と結論づけるのは無理でしょう
しかも相変わらず>>841の反論に全く答えられていない
＞なぜ師団長より格上かつナックルと同格に置けるのか
質問をする前に根拠を述べているこちらの質問に答えるべきでは？
メレオロンうんぬんの話はそちらが広げたのだからちゃんと片付けるのはそちらの責務かと
あとナックルうんぬんの話は前回のゴン下げ申請の時に前スレ798辺りで説明したのでそっちを見よう >>933
その通りだと思う
格上どころかライバルさえいなかったからこそ、
あれだけ王相手に燃えていたわけだしな 関わりあるゾル家や十二支んのメンバーに自分を上回る奴がいたら反応しないわけないしね 十二支んが百数十歳のネテロと本気で戦うわけないじゃん
ビヨンドにも喧嘩売ったけど相手にされなかっただろ 作中描写として最強だったのは過去の話って言われてるのに頑なに認めないのなんなん 今は最強じゃないにしてもそのネテロに並べるor超えるような人間がゴンさんぐらいしかいないのが実際のところやな 念使いとして指に入るのがジンなんだからジンは超える可能性のある人材の筆頭候補じゃない？ 当然候補ではあるんだけど本人の描写が少なすぎるからね
ネテロが今は最強じゃないとはいえネテロと同格もしくは強いといえる根拠がない 念使いとして優れている＝戦闘能力が高い、じゃねえからな。優秀な除念師のアベンカネも戦闘能力低めやし ジン少なくとも頭のキレはネテロに並んでる印象
体術もハンター全員ぼこるなど人外だし
念の技術は五本指と言われてる
スペック的にゼノクロロヒソカレイザーあたりとは頭2つくらい抜けてる
発さえ良ければ護衛超えると思うよ 作中で言った事が正しくてそのまま受け取るなら三回も言及されてる護衛＞ネテロが無条件で確定してしまう
十二支んの役割に遊び相手や喧嘩相手ってのもあるから、心ネテロよりも十二支ん達が上なら
そもそもレベル差がありすぎてお互い全力じゃないとしても喧嘩とやらが成立しないような
今は最強じゃない発言したタイミングがモラウノヴに謙遜した時なのも胡散臭いんだよな かつて最強の座を経験したネテロなら
ジンが最強だと思ったら5本指とか言わずに奴が最強じゃろとか言いそうではある >>936
自分も近い意見
王戦で敗色濃い難敵にこそ全霊を持って臨むとか
ワシも楽しんでるとか言ってるから
身近にいい勝負できるやつがいたら勘鈍らせてないと思うのよね 12人集めても遊び相手にしかならないんじゃ格が違いすぎるわな 十二支んはネテロが自爆しないと倒せなかった相手に自分たちが戦えば勝てたと言ってるわけで
今の全盛期を過ぎたネテロより強い自信があるわけだ
全員でないにしろ戦闘タイプの何人かはネテロ超えてる可能性が高い いや人数考えようぜ
十二支ん全員>ネテロなのは当たり前だし
そもそもネテロにサポートとしてつく形を想定してるでしょ ネテロは自分で戦りたかったから十二支んを呼ばなかったわけで呼んだらメルエム担当はジンやギンタあたりでしょ 十二支がネテロ並みかそれ以上ならヒソカが完全にピエロになるじゃん
自分をワンパン瞬殺できる奴らを上から採点してたとかネタキャラすぎる 旅団を狩るかって言ってクロロに殺されてネテロに喧嘩を売るも全く相手にされないのがヒソカ >>950
スレ建てありがとーー
本当は1206だった筈だけど仕方ないか
テンプレもお願いしていいですか >>948
自称どっこいどっこいのモラウたちより強いのが十二支んだし
呼んだらネテロが自分で戦えなくなっちゃうくらいだし戦闘要員はネテロ以上なんじゃないかな
メルエムには勝てなくても護衛には勝てそう キャラ変更申請時テンプレ
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから >>950,955
ごめん
忘れそうだからテンプレ張っちゃった >>951
これは思う
自分は十二支んがネテロより強いってことはないと思ってる
単体でネテロより強いのではなく全員でアリ討伐に参加してれば何とかなったと認識してるだけだと思う >>951
ヒソカがそれくらい強いって考え方はしないの？ >>960
実際にネテロの足元にも及ばない程度の強さだったからな
戦闘描写皆無の十二支と違ってヒソカはもう底見えちゃってるから言い訳も出来ん 急激にスレのレベルが下がってしまったな
もうどこから突っ込めばいいのやら 分裂した方は腐ってるから何も期待してないんだけど、
こっちはちゃんと動いてたからなあ
まあ連載も終わって時間経つし、またしばらく休眠かね >>962
そういう意図も根拠も不明な発言はせずにちゃんと建設的な意見を言ってほしい 十二支んは今後次第だけどいいとこリハビリ前のネテロやヒソカとどっこいどっこいにしか見えないんだよな
猿とかは王にダメージ通したりネテロに攻撃当てられるとはとても思えないし 如意棒自体近距離遠距離いけるし
念獣で耳も視界も奪えるとか
まあ護衛には及ばないとは思うけど 猿はジン挑発したり、パリストンと手を組んだりで意外と強者ポジかもね
カンザイはおバカ設定だからクラピカより弱そう サイユウって能力的にはシュートの上位互換っぽくない？ >>968
ネテロがリハビリのゼンゴでどれくらい変わったのか気になる
個人的にはゼロの威力だけだと思っているんだけど >>972
シュートは自分も早く動けるからなあ
それよりもゴレイヌに似てると感じた
あとレイザー 特にレイザー
念獣で妨害して棒あるいは念弾で一方的にたたける
どう考えても強い
サイユウは念獣少ないけど特殊効果あるし
能力的にはレイザーとトントンじゃないかなと予想してる >>975
数が多いレイザーと質が良いサイユウ
似てるっちゃ似てるかな
問答無用で五感を順に奪えるからシュートの発展形とは思ったけど
たしかにシュートの奥義みたいな事ができるかは不明だね
出来るんだったらサイユウがミザルの上に乗って突撃するだけでも相当に強いってことになるけど シュートは基本目を奪うなら目を狙わないといけないわけで
その場合は攻撃は確実に視界に入るわけで難易度高い
耳なら死角から攻撃できるけど耳にはそう簡単にダメージ入らないかな
サイユウの猿はどんな条件なんだろな ホロウ戦ゴン下げとは別に宮殿ゴンをいれたい
【申請キャラ】ゴン（宮殿突入）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ナックルシュートはゴングーを傍らで見ているだけで冷や汗
いざ対峙するとテンパって対応ミスなどするだろう
修羅場でゴンが上回ってると明確にされ
頭のキレもゴンが数段上
体術ではナックルと割符時ゴンでほぼ対等に戦えるのが判明してるので、駆け引きの勝負になると思うが、そこで大差がつく
本当はＢ＋にしたいが確実に上回れるナックルよりワンランク上で申請
ランク追加後Ｂ＋に上げれないか議論予定 【暫定ランク】（2/14火時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
申請：ゴン(宮殿突入)
賛成、反対：>>978
・ルール変更申請 >>973
零が強化されたのはリハビリあとの瞑想では
リハビリ前後は体型と戦いの勘とオーラが変わってるから文字通り別物でしょ 心Ｔのネテロのオーラみてノブは自分たちより強いと考えを新たにしたけど
単にネテロの戦闘シーンをみてないだけの可能性もある >>982
まあオーラっていうか念の修得度？みたいな
冨樫展の属性修得度の極、天、秀、優の設定で修行不足だと一瞬で下がるみたいなのあったじゃん
そういうのもあったから師団狩ってリハビリしてたんでしょ 【申請キャラ】ゴン（宮殿突入）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
流石に年の習熟度が優でしかないゴンが同じ強化系で天賦のウボォーギンと並んだら変だろ 習熟度は関係ないぞ
才能差によっては優＞天賦あるいは極もあり得る
というかレイザーモラウですら優判定だから今更だろ 習熟度だけで決めれるもんでは全く無いってのはすごく同意なんだけど、宮殿ゴンとウボが同格な根拠を提示するのってかなり難しくないか 修得度は個人毎に自分の中で修練して引き出してるかるかだけだね
サボると変動するし、格上の優と格下の極だと格上の優の方が多分強い モラウを倒せる程度の攻撃力しかない黒目ゴンじゃウボォーには勝てないだろ 念なしとは言え護衛を倒せる攻撃力だから、ウボに攻撃通るでしょ 蚯蚓のパンチが効くから重症ぐらいは負わせれそうだが 【申請キャラ】ゴン（宮殿突入）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
2点ある
優でもウボより上位にいるレイザーモラウの存在
ゴンの才能がこの二人に劣るとは考えにくいのでゴンが優でウボを超えることはありえる
ふたつ、ウボは体術と慢心というフィジカル面、メンタル面から中位にいるだけで
仮に両者が改善されれば達人連中にまざってもおかしくないくらいのオーラ量がある
天賦だけど低い位置にいるのは念以外の要因 >>987
俺も同意見
でも本当にウボより上か
モラウカイトに並ぶのかは議論が起きそうなのて
イージーにナックル以上でまずは申請した >>989
描写見てたらモラウ即死する印象だった
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