HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1201
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1200
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1670125391/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】(12/24 土 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。
★ジョイント型の能力者はジョイント相手が戦闘フィールドに存在するか否かでランクを分けるものとし、ジョイント相手がいるときは名前の前に☆を、名前の後に（）で能力名を付けて区別する。
★ジョイント相手は実質的な戦闘には参加しない観戦者として開始位置に立ち続け、ジョイント型の能力発動は行える。
★ジョイント型の能力発動に必要な手順がある場合、その手順はジョイント相手の位置に戻って行わないといけない。
★ジョイント相手への攻撃は有効であり、そのときにジョイント相手は反撃を行わないものとする。 【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。
★暫定ランクに関する申請期間終了後48時間投票の提案ができる。
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる。
★投票期間は72時間。1人1票。総投票数3票以下の場合は無効。
★ﾜｯﾁｮｲが連日同じ者のみ投票の効果を持つ。
★ワッチョイの前4桁もしくは後4桁が被りかつ意見が同一の場合、1票と数える。
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする。
★投票ルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする。
★試運転として投票ルールは採用から3週間のみの運用し、期間終了後削除する。
★投票に作為的な影響があったと主張するものが5人以上いた場合3週間以内の全ての投票結果を無効とし投票ルールを削除する。
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。 キャラ変更申請時テンプレ
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから 前スレ申請まとめ
【暫定ランク】(12/24 土 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ゴン（ホロウ戦)、シュート、ナックル、パームE→F申請
申請:前>>867
最終意見：賛成 前>943
② ウェルフィン H→G変更申請
申請：前>888
最終意見：反対 前>909
③ バドイユ O（新設ランク）
申請：前>>934
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：前>830
最終意見：賛成 前>>898 ① ゴン（ホロウ戦)、シュート、ナックル、パームE→F申請 まとめ
申請
867 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h) sage 2022/12/22(木) 13:58:48.00 ID:Dh/xH1pfr
【安価】
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
この４人には師団長クラスを倒した実績はないし、倒せると確信できる描写もない
実際に師団長を倒してみせたフェイタンと同列に置くよりもザザン、ブロヴーダと並べた方が妥当だと思われる
最終意見（12/24朝時点） 賛成
943 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h) sage 2022/12/23(金) 22:19:01.71 ID:7Bg0NO/kr
【安価】>>939
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ナックルに十分な攻防力あるって描写ないよね？
20巻のゴンと相打ちするシーンでナックルのパンチは180オーラ、ゴンのパンチは150オーラだった
その後のラッシュでは手数で押し負けて差し引き100を返済されてしまっているし
ナックルの攻防力はゴンのちょっと上くらいでしかないと思う
ゴンが成長してしまっているから比較が難しいが、ゲンスルーよりも攻防力が低いように思える
強化系のフィンクスやカストロがナックル戦時のゴンよりも攻防力が劣るってこともないだろうから
オーラの押し付け合いではこの２人にも普通に負けるだろう
そう考えると素手組の中でもナックルは最弱クラスになる
やはりＥよりもＦが妥当 ② ウェルフィン H→G変更申請 まとめ
申請
888 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/) 2022/12/22(木) 22:41:46.79 ID:rFvibr4O0
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
イカルゴには負けてしまったが相性が悪かったと明言されてる。
駆け引き用の発と主張が多かったが、食らったもので生きているものがいない、とのナレーションがあるように殺傷能力は十分である。
ブロやラモットみたいな、すぐに頭に血が上る相手には勝てると思う
最終意見 反対
909 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 09:01:45.08 ID:vzGLjtSod
>>907
そう？
じゃあ自分も反対しておこう
【安価】>>901
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
卵男が発動しても勝利が確定しないのはイカルゴを見てわかるとおり
Gランクのゴトービスケヂートゥにはそもそも発動できない可能性がある
ゴトーとヂートゥは先制攻撃でビスケは警戒して不発に終わるかも知れない
同ランクのシャルナークやシズクも警戒するだろうし
馬鹿じゃないからゴンやキルアもGI時点でも命令を一旦は聞くんじゃないかな
卵男が命令を聞かれて不発に終わった場合はもう一度対象を決めて命令をしないといけないし
そんなことをやっている間に先制攻撃をされて終わりそう
そもそも当てたところで相手が殺意なく攻撃してきたら負けるんだし
つまりシャルナークに針を刺されるのは阻止できない
Hランク中位から上位ってところじゃない？ ③ バドイユ O（新設ランク）まとめ
申請
934 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 13:04:20.18 ID:TNm+8bzQd
お言葉に甘えて申請する
既にいるキャラの変更もいいけどキャラ追加したいんだよね
【安価】
【申請キャラ】バドイユ
【現在のランク】なし
【申請ランク】O（新設）
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
一般人程度の体術
ヒンリギから意味があるのか問われるほど微妙な発
具現化系だしレベルも低いし
練ができる強化系のズシにさえ勝てそうにないため ① ランクのアルファベットを縮める まとめ
830 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt) sage 2022/12/22(木) 08:25:27.06 ID:aDGvLxPgd
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
各ランクをS+,Sとアルファベットをまとめたい
【理由】
現在のランクはアルファベットがNまで伸びている
あまり先にアルファベットが伸びているとわかりにくい
マイナスを使っていないのは今後も新設ランクを作るときに以降がしやすくなる様にわざと空けた
そこで以下のようにまとめたい
【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
Ｓ＋メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
最終意見（12/24朝時点） 賛成
898 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 07:40:17.59 ID:vzGLjtSod
【ルール変更】
【安価】>>840
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
>>843に言うようなアルファベットにさえ現時点ではなっていない
船編ではズシ未満と思われるキャラも多く（バドイユとか）アルファベットは更に伸びる可能性も高い
MとNでどっちが先か直感的にわからない人も多くなると思う
やはりアルファベットは短縮するべきだと考える クリスマスイブの朝
早起きして学校に行くでも遊びに行くでもなく
5chでスレ建て
なかなか虚しいものがあるけどテンプレ終了 個人的に申請外で気になるのが
カイトが高過ぎる名じゃない？って問題
前スレでの議論が興味深かったので保守がてらコピペします 900 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 07:43:18.73 ID:vzGLjtSod
ピトー戦後のキルアを見てもカイトがモラウやノヴと同格って変だと思う
一個下げるべきではない？
902 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/) 2022/12/23(金) 08:36:59.17 ID:P235ZtZja
○ブロに関してはウェルフィンが勝てることは撤回するが
>>900
カイトは片腕でピトーと戦い夢のようと言わせたから護衛に善戦できる力がある
簡単に倒せる敵をわざわざメモリを費やしてまで復活させようとは思わないだろう
903 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 08:46:07.35 ID:vzGLjtSod
>>902
それこそ作中の台詞だけ十二支んをモラウより上に置くようなもんじゃん
戦闘内容がわからないし発も開発前のピトーだし
キルアがモラウとノヴを見た反応を踏まえても現在のランクは過大評価だと感じる 910 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-tVF/) sage 2022/12/23(金) 09:22:49.25 ID:K9BRwIj0M
カイトの位置付けは悩ましいところだな
腕なしでもゴンキル二人よりは明確に強い
体術はナックルと同程度
発は火力はすごいが扱いづらく隙も大きい（出たことのない目は考慮外）
円はそれなりの距離だが強さには直結するかは不明
経験や洞察力は十分だが迂闊さもある
911 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 09:42:21.20 ID:vzGLjtSod
円の広さで言えば王妃たちの居室を丸ごと覆えるバビマイナやキーニはカイト並に広い円だと思うんだよね
要するに強さには関係ないんじゃないかな
あとは>>910の言うとおりでGIクリア時点のゴンとキルアよりは圧倒的に強いことしかわからない
やっぱりモラウと並べるのは過大評価じゃないかな 913 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-knIn) sage 2022/12/23(金) 11:12:22.92 ID:58q6yxcoM
カイト下げはないな
ピトーの本気度にもよるが余程手加減してない限りは善戦した事実だけで十分にCに置ける
スレルールで出るかわからない絶対に死ねない時の目とか或いは死後念で善戦した可能性もあると言えなくもないが
それならそれで数値無き今は下げじゃなくて削除が妥当だし
915 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-tVF/) sage 2022/12/23(金) 11:25:06.97 ID:aadUkAkVM
いうてもピトーはその時念のいろはも知らないような状態だったからな
発もまったくなし
問答無用で殺すために全力で襲ったわけでもなく、
遊びで攻撃もいろいろ出させたんだろうし
カイトはカイトで片腕飛ばされてる大ダメージからスタートしていて、
そもそも描写が大幅に省略されてるのもあって、
これを評価するにはあまりにも解釈の余地が大きすぎる
914 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 11:23:28.81 ID:TNm+8bzQd
>>913
プフとモラウが善戦したこと踏まえればパット見は良さそうだけれど
当時のピトーって念能力を持っていても発を作る前なんだよね
善戦できたと言ったってその内容自体も不明
モラウよりはしたなるんじゃないかなあ
916 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-knIn) sage 2022/12/23(金) 11:36:12.61 ID:58q6yxcoM
>>914
単独で戦った分カイトの方がモラウより更に善戦してるのでは？
ピトーは発無しだったがそれでもC未満じゃとても善戦無理だし
それも内容不明で考慮しないならやはり削除するべき 919 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-knIn) sage 2022/12/23(金) 11:56:11.74 ID:58q6yxcoM
>>917
プフが混乱してる隙にジェイルで捕らえたし
危険を承知で本体残し脱出したのは他の侵入者を始末するため
モラウ単独だけの成果では無い
C未満じゃ善戦不可能だな
そこまで凄まじい描写見せたキャラ居ないし
強いて言うならヂートゥくらい
ピトーが超手加減してくれる前提なら話は別だけど
920 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 12:05:14.44 ID:TNm+8bzQd
>>919
印象論でしかない
ゲンスルーやフェイタンが念なしの護衛軍に善戦できない根拠はあるの？
反対にカイトはどれくらい善戦できたの？
念無しの兵隊長たちを一掃したこと
片腕でもゴンとキルアを足した分より強いこと
体術がナックル程度なこと
原作描写はここまでだよ？
922 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/) 2022/12/23(金) 12:17:43.52 ID:P235ZtZja
>>920
護衛には肉弾戦になった時点で負け確定のオーラ量の差がある
フェイタン、ゲンスルーじゃまず無理だよ
カイトはゴンキルが逃げ切るまでの長時間時間稼ぎをした事実。
ピトーの急所（首）に攻撃を当てた事実が凄まじい
925 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 12:38:05.92 ID:TNm+8bzQd
>>922
時間稼ぎもなにもピトーはカイト以外2関心がなかったじゃん
真面目に戦ったかどうかもわからない
勝手に想像してカイトはピトーと善戦したというのは言い過ぎじゃない？
そもそも仮に片腕でピトーと善戦できたならモラウと同格じゃおかしい
一個上げてBランクじゃない？
Cランクに居るのはあらゆる意味で変だよ 923 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/) 2022/12/23(金) 12:25:18.33 ID:P235ZtZja
ナックルがいるのにも関わらず
ゴンたちが束になっても敵わない
＝ゴンキルパーム総掛かりでも大して時間稼ぎもできない
ということだよ。
書いてて、カイトとナックルは3ランク差あってもいいなと思えてきた
928 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/) 2022/12/23(金) 12:44:45.04 ID:P235ZtZja
>>925
ふざけて急所に攻撃を許すとは思えないよ
モラウはモラウで35%の調子で獅子奮迅の活躍してるから
カイトＢランクはピトーが完全な臨戦態勢で迎え打つゼノがいるから反対だけど、そういう意見も理解できる。
個人的にはゴンキルはＤランクに下げたい感じ。護衛にタイマンできるのがCランク
929 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt) sage 2022/12/23(金) 12:47:41.74 ID:TNm+8bzQd
>>928
そもそもカイトがピトーの急所に攻撃を当てた根拠ってあるの？
首を持ってるシーンとか実はカイトの返り血や土煙が着いているだけでピトーが無傷な可能性もあるよね？ カイトの議論コピペこんなものかな
漏れがあったらごめん 描写が全然ないのに位置付けが高過ぎないかという提案なんだよね
個人的には一個下げてモラウたちより下に置いてもいいと思う
すごく議論を生みそうだけど カイトの怪我確認したけど、やっぱり怪我にしかに見えなかったよ。
てか怪我と見違うたような血や土汚れの描写なんてしないんじゃない？
そもそもハンターで汚れや返り血の前例があった憶えがないし >>23
自分も確認したんだけど
ピトーの首の縦のやつだよね？
あそこに傷が付いて服や身体に傷が付かない事態想像できなくない？ ぼくがかんがえたかんぺきならんく
S メルエム(復活後)☆
A+ ゴンさん メルエム(ネテロ戦時)☆
A ネテロ
A- ネフェルピトー ヒソカ モントゥトゥユピー
B+ クロロ☆ シャウアプフ☆ シルバ ゼノ ビスケ
B イルミ☆ ウボォーギン★ カイト☆ レイザー☆
B- カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時)☆ フィンクス フェイタン ボノレノフ
C+ キルア ゴン(宮殿突入時) シャルナーク☆ シュート チビスケ ナックル ノヴ☆☆ フランクリン☆ マチ☆ モラウ☆☆
C クラピカ(平常時)☆ ゲンスルー ザザン シズク☆☆ ヂートゥ パーム 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
C- ゴレイヌ☆ ツェズゲラ☆ トゲトゲの奴 パイク ラモット
D+ 蟹ゴリラの奴 カルト☆ ケスー☆ サブ ダルツォルネ トチーノ バショウ バラ バリー☆ ビノールト ロドリオット☆
D ヴェーゼ☆ クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス★ 蛇の奴 ホロウ
D- ポックル☆ ボポボ
E+ ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
E ズシ
※タイマン戦闘の強さの優劣のみを表す。
※右に☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク上がる。
※右に★印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク落ちる。
※右に☆☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら2ランク上がる。
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のルールは採用していない。 >>25
前から聞いて見たかったんだけど
マチってそんなに強いの？ 埋めてきたのでもう一回言うけど
>>１乙
アルファベットの申請賛成 【安価】>>7
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
割符ゴン超えてるなら十分だろ
別に足止めての貸付合いに拘る必要もないし
移動速度でナックル超えてないキャラは有効な発無いと野外じゃ何もできんぞ
あと他のキャラについての根拠は？
ゴンとフィンクスとか発まで似てて殆ど戦闘力変わらんと思うが 実績で言ってもピトーに掠り傷与えたカイトとクラピカの腕折る前に実質捕まってるウボォーの差があるからな
片腕カイト＞ウボォーな訳でCから下げるわけにはいかない
あれが返り血とかなら知らんが まあ実際はこんなもんだろうよ
EX メルエム
S 王
A＋ ネテロ≠ゴンさん
A ピトー プフ ユピー
B＋ クロロ＞ゼノ ビスケ クラピカ（対旅団）
B レイザー ウヴォ― フランクリン
C＋ モラウ ヒソカ フィンクス フェイタン カイト
C シュート ノヴ ゲンスルー ザザン レオル キルア パーム ボノレノフ＞ブロヴーダ ゴン ナックル クラピカ シャルナーク シズク
D＋ 病犬 蚯蚓 豪猪 カストロ ウェルフィン ヂートゥ ゴトー＞パイク バラ チビスケ ゴレイヌ ㇻモット 蟹ゴリ ゴミムシ イカルゴ
D サブ 半魚人 蝙蝠 梟
E＋ ビノールト ポックル
E リールベルト ギド サダソ ザクロ リンチ >>31
全く無関係の２つを比べられてもなあ
そもそも返り血だと思うよ
首に縦の傷を付ける攻撃って想像しにくくない？ >>33
クラピカよりピトーの方が遥かに強いから実績では上になる
クラピカ未満レベルまで手加減してたなら話は別だけど
首の縦傷はまあちょっと変ではあるが頬とは普通に掠り傷にしか見えん 個人的にはS+が最上というのは美しくないと思うなあ ＥＸ メルエム
ＳＳ ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ 護衛軍
Ｂ ビスケ ゼノ クロロ > ヒソカ イルミ レイザー
Ｃ カンザイ ギンタ > モラウ カイト
Ｄ 旅団特攻 ゲンスルー パーム
キルア 宮殿ゴン > カストロ ナックル シュート
Ｅ ザザン ブロ ウェルフィン ヂートゥ > シャルナーク ゴトー チビスケ
Ｆ パイク ラモット 半魚人 シズク
Ｇ 陰獣 兵隊長中位 サブ バラ ゴレイヌ ツェズゲラ カルト
Ｈ 兵隊長下位
Ｉ ビノールト 海賊 ヒンリギ
Ｊ バロ >>35
そこは拘らないけど
なにが最上位が美しいと思う？ >>32
ラモットラが小さくてかわいいｗｗｗ
32も36も個人ランクとしてだいたい一緒だけど
カイトってモラウと同格なのかなあ >>37
>>25が美しい。
SはspecialのSでもあって欲しいから一つだけ。 あれ、でもSの上があるって言ってるね、ぼくのらんきんぐ。 俺も復活記念に個人ランク投下します
やっぱ違うなってとこあったら修正かけてく
SSS メルエム
SS 誓約ゴン
S ネテロ ユピー ＞ ピトー プフ
AAA ビスケ
AA ノヴ ゼノ モラウ レイザー
A カイト キルア ゲンスルー ヒソカ クロロ
B シュート ナックル
C ウェルフィン ゴン シルバ ロリビスケ バラ
D ウボォーギン パーム
E クラピカ ブロヴーダ フェイタン フィンクス フランクリン ボノレノフ
F ザザン カストロ ＞ ラモット マチ レオル
G ゴトー シャルナーク ツェズゲラ ゴレイヌ イカルゴ ＞ サブ パイク シズク
H ホロウ コウモリ ゴミムシ 半魚人
I バリー 蚊 ＞ バロ ムカデ 蛇
J カニゴリラ ビノールト ボポボ パクノダ コルトピ
K ポックル 蚯蚓 病犬 豪猪 梟 ＞ ケラ
L モントール ダルツォルネ
M リールベルト メレオロン
N カルト スクワラ ヴェーゼ トチーノ ギド ＞ ゼホ サダソ
O ジョネス ＞ ズシ
P クワガタ 【安価】>>30
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ＥＦにポットクリンを憑けて逃げる作戦が有効そうなキャラは少ないよ
カストロにはダブルがあり、体術レベルも高いので一撃を与えるのが困難だろう
クラピカは攻撃を予想できる(屋敷で銃弾を止めた描写から)ダウジングチェーンがあり
武器の射程で有利なこともあるので容易に攻撃を食らわないだろう
ゲンスルーは足が速い描写はないが攻防力が高く、リトルフラワーもあるので
ポットクリンを憑けるまでの攻防でダメージを負いそう
ノブナガも憑けることが出来るなら逃げ作戦は有効だろうが
刀持ちなので憑ける前にダメージを負いそう
フィンクスは強化系であり攻防力もスピードも高そうなので普通に負けそう
フェイタンはナックルよりもスピードが速いだろうと評価している
フランクリンは威力の高い念弾を連射出来るので一撃与えて離脱は無理だろう
ボノレノフは音速で追ってくるので逃げるのは無理だろう
レオル（雨の日地下）は戦場固定で逃げ道がない
ザザンは憑けてしまえば逃げ作戦は有効だろうが、一撃必殺のクイーンショットがあるし
フェイタンの攻撃に対応できるくらいには素早いので、攻撃を交わして一撃を与えるのは困難だろう
ブロヴーダはフランクリンと同じ理由で無理
まとめると、憑けてしまえば逃げ作戦は有効だが、憑けることが困難なキャラばかりで
ナックルが絶対に勝てると言えるキャラはいないので、ナックルはＥＦの中では下位に属すだろう
>ゴンとフィンクスとか発まで似てて殆ど戦闘力変わらんと思うが
ナックル戦時のゴンもちろん、ホロウ戦時のゴンもフィンクスと並ぶなどとは思っていない
戦闘スタイルが似てるのは同意だが、完全に下位互換だと思っている
逆にどこを根拠にフィンクスとゴンの戦闘力が変わらないと判断してるのかの根拠を聞きたい >>41
ランク見る限りもう１つのスレの方がストレスフリーで議論できるかも
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1670315220/
ただ追い出したいわけではなく、あくまでも知らせた方がいいと思っての案内です
色んな意見があった方が議論スレ的にいいので
ここ旅団に厳しめの人少ないので個人的には大歓迎なのです 俺は両方のスレに顔出す予定
このスレに関する考えはジョネシンとほぼ同じ 別に数値を根拠にするか田舎者でしかないし好きなスレに好きなように書けばいいと思うよ
自分は数値を根拠に認めていないからこっちしか顔を出さないけど >>34
クラピカよりピトーが遥かに強いのはそのとおり
ただ発なしは大きいし遊んでいるピトーだからなあ
事前準備して騙し討ちしたクラピカとは状況が違う
それに緋の眼クラピカBだし 【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
プラスで分けると印象変わると言うかそのグループ内での優劣を示してるように見える
ABCDの4ランクをプラスでわけるとグループAの中で強い方と弱い方とグループBの中で強い方と弱い方に分けられるみたいな
短縮自体は別にいいけどもっと各ランクが独立してる形式の方がいいとおもうな カストロさんも欲張らずに感謝の虎咬拳1万回やってればよかったのに、もったいない >>48
それは結局いまのアルファベットになってしまうような気がーー
いったんは短縮表記にして
あとで気になるところは上下させることでどうだろう
>>10のウボォーギンをC側にして＋ーで三段階表記にするとかだよね？ ウェルフィン上げ否決でした
【暫定ランク】(12/25 日 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ゴン（ホロウ戦)、シュート、ナックル、パームE→F申請
申請:前>>867
最終意見：賛成 >42
② バドイユ O（新設ランク）
申請：前>>934
③ 空き枠
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：前>830
最終意見：反対 >48 【安価】>>30
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
旅団特攻の面々とランク差をわけるほどナックルにマイナス面があるのか
武器持ちの優位に関しては確かに存在すると思うが、ナックルには逃げ足という長所もあるわけで、一度当てさえすればナックルの優位だ >>54
発なし＋調子が悪いフェイタンがザザンと渡り合えるのに
発を覚えられたらヂートゥ相手に勝負がわからないナックル
１ランク差あっていいんじゃないの？ モラウは発を覚えられると勝負はわからないと慎重で、ナックル本人は別に余裕とか言ってたな
この危機感のなさはマイナスではある 【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
あっちのスレとの差別化って意味でも通しちゃっていいと思ってる
あとで気になるところは直せばいい 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】ビル
【現在のランク】なし
【申請ランク】N
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
協専で戦闘は得意ではない
強化系なのに凝して拳銃数発を耐えるのがやっとで戦闘向きの発もない
天空闘技場の３人よりも弱いだろう 【安価】>>54
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ナックルは旅団特攻と比べて
念能力者としての総合力では劣ってはいないが
スレルールでのタイマンでは１段劣ると考えている
ナックルは体術とオーラの流れを読むのに長けているが
具現化系であるので攻防力はそれほど高くないと評価している
実際、ゴン戦では大振りの一撃が210普通のパンチが180で
ゴンの普通パンチの150より少し上くらいといった感じだし
回転力を生かした殴り合いでは100を返済されてしまっている
ゴンは「オーラ総量だけなら中堅クラス」であり
そのゴンを上回る攻防力を持つのでナックルも中堅クラス以上のオーラ量を持つと思われる
しかし旅団もレイザーから「すごい使い手たち」と評価されており
確実に中堅以上のオーラ量を持つだろう
その上で旅団特攻は戦闘に特化した発を持っているので
スレルールのタイマンにおいてはナックルを上回ると考えている
一撃当てて逃げる作戦も、無傷で成功できるとは思えず
一撃与える引き換えにダメージを負ってしまえば逃げ足も鈍るだろうから
旅団特攻相手にはあまり有効とは思えない 改めて見るとやっぱりノブの位置おかしいわ
護衛に敵わないまでもやりあえたカイト、モラウ、キルアに対し、
ノヴはメンタルやられて勝負することすら敵わなかった
これで同格ってことはないだろう
いかにポテンシャルが優秀でもメンタル面が足を引っ張るのは、
言ってみれば張り刺さった状態のキルアみたいなもんなんだよな
大きなハンデを負ってる そもそも緋の目クラピカは幻影旅団にしか使えない能力が大半で制約も重いのに、カイトより上なのは違和感あるよ
あとキルアはピトーと善戦できると思えないしカイトとの関わり方を見てもカイトよりは1つ下のランクだろう あの年で45メートルの円って相当強いだろ
ピトーとも白熱した良い夜を過ごしたんだと思うよ❤︎ >>61
Bランクにいるクラピカは旅団専用の中指が誰にでも使えるという仮定をしたチート仕様なので…
キルアもカイトと一緒にいたNGL突入時より神速とかでだいぶ強くなったじゃん？ 中指ありのクラピカとなしのクラピカでわけてあるのに、
なんで対旅団の縛りを考える必要があるのか >>62
円と戦闘能力は関係ないでしょう
バビマイナやキーニも同じくらい張ってるよ ピトーのカイト戦は発も知らず初めての戦闘でまったく本気ではなかった
これを評価するのは限界があるんだよ
読者の想像に委ねられる要素が多すぎて客観性がない 中指使用のクラピカが異常に高いのが意味分からん
クラピカの中指ってシャルのアンテナとか梟の風呂敷みたいなもんで、ハマれば一撃必殺だけどよほどのバカ以外は正攻法ではまず無理だろ
つまり真っ向からタイマンするなら結局は体術とかフィジカルで遥かに勝ってないと成立しない戦法
そしてフィジカルで遥かに勝ってる時点で中指とかあまり関係なくなるわけで
だからクラピカ（絶対時間）とかなら分かるけどクラピカ（中指使用）は分ける意義があまりない >>67
鎖は隠ができる上に100メートル以上を一瞬で届く速さ
初見対応じゃ対応はまず無理じゃない？ >>66の言うとおり
前スレでも話題になってたけどカイトのわかってること多くないんだよね
910 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-tVF/) sage 2022/12/23(金) 09:22:49.25 ID:K9BRwIj0M
カイトの位置付けは悩ましいところだな
腕なしでもゴンキル二人よりは明確に強い
体術はナックルと同程度
発は火力はすごいが扱いづらく隙も大きい（出たことのない目は考慮外）
円はそれなりの距離だが強さには直結するかは不明
経験や洞察力は十分だが迂闊さもある 旅団以外にも適用できる前提でのクラピカだとしても護衛よりランク下なんだな
まあAとBは1ランク差だけどその差はかなり大きいと思ってるから良いけど >>67
例えばモラウの煙兵とかレイザーの念獣とか
鎖を一周させるだけで一掃できるわけで
威力と射程が備わってる鎖は大変便利だよ
まあサイレントワルツでも同じことできるが 避けるってこと？
念獣とかにそこまでの反射神経はないかと思って クラピカの束縛する中指の鎖
○拘束した相手が念能力を打ち消す
×鎖に触れた念能力が除念される
？念獣を拘束したら消せる
う～ん
無理じゃないかなあ ウボォーのビッグバン耐えるキチガイ耐久力も忘れちゃいけない
中指の威力、射程、速度、ハメ殺し性能も異常だし、
人差し指や薬指での小細工までできるからな
隙がなさすぎる クラピカの鎖は念能力者本人を縛ることで念能力者本人を強制絶にする能力と認識している
念獣や具現化物を縛ったら打ち消せる効果があるとは描かれていないし、無理だと思っている >>60
ノヴがモラウより弱いのには反論しないけど
じゃあどこ？って考えると今のランクにならない？ 物語的にも能力的に役割が違うだけでノブモラに差があるようには思えんな シンプルにノヴを1ランク落としてDにすればいいだけでは？
ウボォーとどっこいかは物差しがなくてなんとも言えないが、
少なくともノヴをCには置くには周りと差がありすぎる
Dだとしてもナックル、シュート、パームといった弟子勢よりは上の位置だしな ウボォーギン自体はクラピカみたいなハメ技がないとダメージ通らないんだよね
攻防力が高すぎるので
モラウと戦うと決着なかなか着かないと思う キルアやネテロからはモラウに対して劣ってる評価なかったし、モラウも対等の実力のパートナーとして信頼してる感じあったし、
単独潜入の活躍見た感じ別にメンタル弱い言っても死を恐れずやりきるくらいは強いし、
オーラみてメンタルブレイクしたといってもネテロの研磨されたオーラくらいなら平気←この時点でB以下にびびることはない
精神力の差がでるのは護衛・王・ゴンさんクラスの禍々しい系の格上と対峙した時であって、BCとやる分には影響ないと思うんだよな
戦闘の実力はC相当だけどAに対してメンタルで不安があるからD落ちさせるともうそいつの強さがわけわからなくなるわ 硬いからなかなか決着つかない理論だと、イルミやキルアもおそらくウボーや変身ザザンに対しては無力だと思うぞ
ついでにヂートゥに正攻法で攻撃あてられるやつもかなり限られてくる 根本的に勘違いしてるようだけど、
任務をこなす上での評価とタイマンの殺し合いの評価はぜんぜん別物だから
そもそも強さランキング上のルールが原作とはまったく違う特殊ルール
ゆえに原作での格にばかり拘っていると評価が歪む
そりゃネテロは別に害意をノヴに向けたわけじゃないしな
プフは殺気立って寄る者皆殺すくらいの勢いだったろうが
戦闘についても個人で評価できるシーンはほとんどない
（フラッタくらいは問題なく倒してたが）
実績豊富なモラウとはぜんぜん違うんだよな キルアは神速目つきでB以下は瞬殺だけどヂートゥウボォーとかの弾丸を見て避ける奴にはきついかもな スレルール的に許される戦法なのかはわからんが
ノヴは持久戦していいなら速攻でマンション引きこもって飲食したり寝たりしてりゃいいんだよな
相手側はいつ強襲されるかわからんから休憩出来ずに円とかの警戒して待ってなきゃいけないだろうし ピトーとプフのオーラは不吉を孕んだような禍々しいオーラで、ノヴは死を覚悟して任務に望んでいたけど
それみたら死ぬより恐ろしい事されて作戦も台無しなる＞深刻なプレッシャーがかかる＞メンタルブレイク
って考えるのが普通
任務が絡まない個人的な戦闘なら確かに違うだろうね、あるいはノヴはメンタルブレイクすらしないかもな
戦闘描写重視で扱うなら猛者との戦闘シーンが少ないのに上にいる連中(ビスケ、イルミ、戦闘じゃなかったレイザー)も
落とすかはずしたほうがいいかもね、個人的にイルミとか完全に「格」だけでそこにいると思ってるから ノヴのその状況はパームも経験していて、
逃げ場のないという意味ではさらに強烈なプレッシャーがあったはず
蟻になった後も記憶は残してるが、別に護衛に対しておじけてる様子はない
パームのメンタルがキチガイじみてる要素は否定しないけど、
相対的にノヴの評価が落ちるのも事実
格上との戦闘シーンが少ない連中は落とすべきかランク外にすべきというのはその通り
だからビスケやイルミは分不相応な位置にいると思ってる
レイザーはドッジボールだけで凄まじいことやってるからBでまったく問題ない >>87
ビスケはちょっと前までＢ+にいて、Ｂに落とすのすら凄い揉めたという経緯がある
イルミもＢにするかＣにするかでめっちゃ揉めた
格を重視するか描写を重視するかの争いは常にあるんだ
今の位置はその時の議論の流れでそうなっているだけだから、異論あるなら申請してくれてかまわない ビスケのB+は無能が一人で捩じ込んだだけだからな
イルミの扱いが面倒なのはまあしょうがない
ヒソカに比肩するような書き方されてることが多いし 暴言禁止
あとビスケＢ＋派は結構いるよ
数値派ほとんどそうじゃない？ >>74
>>76
そういうことか。
自分の主張は念獣を絶にするということではなく
ウボォーギンがヤバいと避けた破壊力で、念獣にダメージを与え破壊するということ 【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
個人的にはあまりランクの表記の大幅な改革で差別化はしたくない
議論の内容で勝負したい
＋を多様するよりいまのランクの方が見栄えはいいと思う 【安価】>>59
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
グリードアイランド時点で旅団3位のヒソカがゴンキルとさして攻防力に違いを見せなかったので
旅団特攻がナックルを攻防力で上回ることはないかと いやヒソカはゴンでも押し出せなかったレイザーを押し出してる
攻防力が同じなワケない オーラ量は修行によって増えていくものらしいから
年配の能力者の方が有利
旅団もまだ若い
てはオーラ量はそこまで勝敗を分けるファクターじゃないよ。
攻防力で劣っていても発なり硬なりで一発逆転できるんだし >>95
受け止めたら場外アウトだからレシーブ返球したんであって、ゴンでもレイザー押し出すパワーあるし
そもそもヒソカはレイザーゴンのパワーを流用しただけで本人の力でレイザーを押し出したわけではない とは言え、ほとんど威力の減衰してないグー砲を一人で受けきってるんだよな
ゴンキルじゃ二人がかりでも受け切れるか怪しい威力のものを、
ヒソカは一人で受け切り、さらにあの土壇場でボールにオーラを付着させる高等技術まで成し遂げてる
わかりきってることだがレベルが違う >>96
旅団メンバーはアラサーだよ
ヨークシン時点でクロロ26歳ノブナガ30歳
いつ念を覚えたかは定かじゃないけど、旅団結成からでも12年経ってる(クロロ14歳→26歳)
キャリア10年以上かと >>94
そもそも腕相撲は腕力であってオーラは関係ないだろ
強化系のノブナガの位置を見ろ ナックルのポットクリン付けられたら完済するかトぶかするまで強化系のアドバンテージが無効になるんかな。
具現化系のデメリットをカバーしつつ逃げ足を最大限に活かす意外とクレバーな能力選択。。 強化系なら肉体もオーラも強いから返済しやすいって意味では無意味じゃないんじゃね？ 「手数はオメーの勝ち」のくだりを素直に受け取ると一発平均でナックルが上っぽかったので。
流の精度の差のことを言ってるというのは分かるんだけど、強化系はAOP多いって解釈だとどうもしっくり来ない。 そりゃゴンがそもそも未熟だからだろ
第一強化系は肉体が強くて一人でも戦い抜けるなんてのは初期から言われていること
そこがひっくり返るとおかしいことにならんか >>97
受け止められないからレシーブしたんであってレイザーの足は踏ん張れてる 【安価】>>94
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
グリードアイランドでゴンキルとヒソカの攻防力の違いがさしてないと判断できる描写は具体的にはどこだろうか？
ゴングーは必殺技固有のリスクを負った状態のみの特殊効果でゴンのAOPの1800オーラを大きく超える推定4000オーラもの威力がある
ドッジボール時点でのゴンのAOPは不明であるが強化系の必殺技はAOPの倍以上の威力を出せる
その威力のボールを放出系のレイザーが受け止められるのはレイザーの怪物性を示しているが
変化系のヒソカが受け切れないからといってヒソカの攻防力が低いという証明にならないだろう
また、ヒソカは腕相撲３位でありフィンクスは２位である
フィンクスのリッパーサイクロトロンは蟹ゴリラを粉々に吹き飛ばしている
これはラモットを倒せなかったりゲンスルーやナックルを粉砕出来なかったゴングーよりも威力がありそうに見える
フィンクスの攻防力がナックル戦時のゴンと同じくらいとは思えないし、ナックルを下回るとも思えない
フィンクス以外の旅団特攻は仮にナックルよりも攻防力が低かったとしても問題ないだろう
フェイタンとノブナガは刀で攻撃してくるのであり単純なオーラの押し付け合いにはならない
刀による攻撃をノーダメで躱して先に一撃を与えるのは困難である
ナックルが一撃を与える前に斬り付けられてダメージを負ってしまえば
オーラの押し付け合いを続けるにも逃げてトブのを待つ作戦を取るにも支障が出るだろう
フランクリンは威力の高い念弾を連射してくるのでオーラの押し付け合いにも逃げるのも不利である
ボノレノフの踊りはハコワレでは止められないのでジュピターを踊られて負けるだろう バドイユとビルの申請
ほとんど誰からも言及がないの可哀想だけど脇役はそんなものかな
【暫定ランク】(12/26 月 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ゴン（ホロウ戦)、シュート、ナックル、パームE→F申請
申請:前>>867
最終意見：賛成 >107
② バドイユ O（新設ランク）
申請：前>>934
③ ビル N 申請
申請：58
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：前>830
最終意見：反対 >93 【ルール変更】
【安価】>>93
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
ランクの美意識は人によると思うから判断は個人的な感想になりやすいとはいえ
アルファベットのOまで伸びることが半ば決まっているし流石にわかりにくいと思っている
＋に拘らないけど他の分かりやすさのための策はないかなあ？ バドイユもう通ってたね
ごめん日付見間違えた
【暫定ランク】(12/26 月 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
Ｏ バドイユ
・キャラ変更申請
① ゴン（ホロウ戦)、シュート、ナックル、パームE→F申請
申請:前>>867
最終意見：賛成 >107
② ビル N 申請
申請：>>58
③ 空き枠
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：前>830
最終意見：反対 >93 >>58
ビルが天空闘技場の３人より弱いのはわかるんだけど
ズシと同格くらいではあるのかなあ
反対というよりは疑問ね
>>94
ヒソカが３位なの腕相撲だし
ゴンやキルアとさして違いがないなんて根拠ないし
あんまり反論になってないと思うんだけど >>101
これはそうかも知れない
具現化系は強化系が苦手なのを補ういい能力
破壊できないなにかを具現化するのっていい選択なのかもね
>>102
ジョネシンさんは返済するまで強化系による高い攻防力の一撃が封じられるって話をしてるわけで
実は微妙に返しがズレてないかな >>111
まあね
一般人と変わらない身体能力で無意味な発
ほぼ一般人だしトンパハンター試験に落ちた人たちレベルな気はする 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
奥の手で兵隊長以下ならゴリ押しで倒せるだろう
術者は違うが
ゴンはピトーの操作人形の動きを看破できるレベルではないはずというナックルの見立てがあり、ヨークシンのゴンキルもシャルナークのオートモードの動きも看破できないのではと考えた シャルナークは筋肉痛をしているのでオーラ量だけじゃなく素の肉体も酷使している、つまり体術も上がっているのであり、シャルナークの突進を回避するのは困難 奥の手を使えばHランクには負けないと思うけど
シャルナークがいきなり奥の手を使うかは疑問じゃない？ どの道追い詰められれば奥の手は使うだろうな
先手を打つかどうかが肝になるのは特にウェルフィンのミサイルマンだけど、
自動操縦モード時に敵対心や反抗心がどういう扱いになるのかは謎だな 今週の話で円を維持することの難しさが話題になってたけど
維持したまんま動き回ったり戦ったりするのって難しいんだね
ノブナガやるじゃん
カイトもピトーも戦うときに円使ってなかったのに ゼノも神経使うからって渋ってたし、ピトーも臨戦体勢に入る時は円を解除してたな
円よりも手軽な目への凝でもずっと継続して戦ってるやつはいないし 【安価】>>107
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
42への反論になるが
フェイタンがナックルより速そうだとかフィンクスが攻防力もスピードも高そうだとか何一つ根拠示されてないな
それにゴンはフィンクスの下位互換では無い
凝パンチで兵隊長にダメージ通せるし
体術も下の根拠無し >>120
目への凝も周囲への円も
結局は他の部分の防御力が下がるってことだからね
だからこそ違和感を感じたら凝なんだし
違和感を感じさせないクラピカの作戦が上手かった >>121
師団長相手にあれだけ動いて空中でフェイントまで入れる動きってフェイタン以外に実際にやったキャラいないよね
他キャラができないとは言わないけど
そもそもナックル師団長倒した実績ないし >>121
あと反論は直前の意見を踏まえるようにテンプレにあるので
42への反論をしたいならしたいでいいけど
107へも反論をしないと後で無効扱いされるかも知れないので気を付けたほうがいいですよ 議論にならないような反論を封じるためのルールだけど、普通に自分へのレスに反応するのも無効扱いはちょっとおかしいと感じるな。
この場合最新の>>107にレスするよりも自分へのレス>>42にレスするのが自然に思える。 ルール引っかかるのかこれ？
まあ指摘を受けても繰り返す場合の話だからそう言われたら修正すれば良し >>125
それはそうだね
ごめん
流れを踏まえずに指摘したよ
撤回します 言われた本人が気にしてないみたいだからもーまんたい
それにしても分かっていたけどハンター休載かー
今回の連載は面白かったな >>107
言い分は凄く分かるんだよなー
武器持ちて凄く有利に見える
旅団特攻がヒソカクロロに基本的な体術で劣る描写もないから
体術でナックル>旅団特攻とも言い切れない
そうなると発や武器で旅団特攻が有利に思える >>120
ゼノはクロロの顔も判別できる円だからヤバい
精度高し
逆に脱げた靴を感知できないピトーは凄く雑 別に顔までは判別してないと思うけど
オーラに触れれば力量はわかるんだし、それでおおむね区別はできるんだろう
仮に円に触れないようにクロロが逃げたとしても、
上階から逃げ場を削っていけば最終的に地下に追い詰められると オーラ抑えて初心者の振りってできないのかな
強者であることを隠せないのは結構不便 【安価】>>121
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
フェイタンがナックルよりも速そうと思ったのは両者の戦闘描写の違い
フェイタンは残像を何個も作り高速で移動しながら戦闘する様子が描写されている
ナックルの場合はそうでもなく、残像を作っても最大で４個であり最大17個のフェイタンに及ばない
高速で消えてゴンの後ろに回り込んだりしているが逆に回り込まれることもあり
ゴンより速いことは確かだが圧倒できているほどではない
フェイタンは最初に蹴られた時以外はダメージを負うまで速度では常にザザンを圧倒している
ナックル戦時のゴンは師団長クラスには敵わないと考えているので
ザザンを圧倒したフェイタンの速度の方が高いと判断した
フィンクスがナックル戦時のゴンよりも上と判断しているのは
ゴンがナックルにオーラの「総量だけでいったらプロの中堅クラスと遜色ねぇ」という評価から
裏を返すとそれ以外の部分は中堅には及んでいないということになる
一方、フィンクス達はレイザーから「すごい使い手達の集まり」と評価されており
これは中堅クラスに対する評価ではなく、もっと上であると思った
よってフィンクスはナックル戦のゴンよりもかなり上に位置すると考えており
ゴンよりも攻防力が少し上程度のナックルよりも上だろうと判断している
ちなみに個人的には中堅クラスというのは、シングルハンターであるツェズゲラとかのクラスであると考えている
ゴンが兵隊長にダメージを通した件は
逆にゴンのパンチもホロウ戦などでダメージが通っていないことはあり
フィンクスの蟹ゴリラに対するパンチがどの程度だったか描写させておらず分からないため
比較する意味はないと思っている >>135
クラピカの講習会でやってるやつじゃん
ヒュリコフみたいなのが居ない限りは隠せるっぽいよね
ビスケもやってるんじゃないかなあ
じゃないと実力者なのバレバレだし ビスケはレイザーに汗垂らして本当に強いと称賛してたけど、
レイザーはビスケに一切眼中なしだったな
内包するオーラは大きく変わってないはずなんだけど >>137
講習会は元々が雑魚だからかもしれん
ビスケは確かに上手く隠せてるな
少なくともバラにはバレなかった
でもヒソカにはバレてた
実力が近いと隠せないのかな
>>138
レイザーはヒソカにも特に無反応だったし ところで、話めっちゃ変わるけど
次スレのスレ番は1204でおけ？
今のうちに確認しときたい 強さ議論スレの慣例だとスレ分かれてもスレ番は統一するものなんだけど 念使いであることを隠す気無くてもみんな纏しないってことは
纏してる状態の方が疲れるんやろな >>139
ヒソカは特に感度がいいんじゃない？
絶しているカルトにも気付けるし
だからこそ十二支んの採点も出来るんでしょ レイザーは運営やってるからめちゃくちゃ強い
やめたらヒソカ程度は相手にならんわな E→F申請は割れてるねー
ナックルが一番論点になってる？
【暫定ランク】(12/27 火 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
Ｏ バドイユ
・キャラ変更申請
① ゴン（ホロウ戦)、シュート、ナックル、パームE→F申請
申請:前>>867
最終意見：賛成 >136
② ビル N 申請
申請：>>58
③ シャルナーク H→G申請
申請：>>115
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：前>830
最終意見：賛成 >109 >>145
ジョイント型GI運営をしていることはわかるけど
運営やめたら強さ変わるのかな
念獣を戻したみたいにオーラが増えるのかな？ レイザーがヒソカやビスケをどう評価してるのかなんていちいち明示する必要無いだろ 【安価】>>136
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
残像の数なんてその時々の匙加減に過ぎない
ナックルフェイタンよりよっぽど速く動いても残像出ないシーンばっかりだし
出したことすらないキャラも普通にいるんだが
しかもフェイタンはザザンに仕込み傘以外で一撃も入れられてないので圧倒とは全く言えない
ナックルは対応してきたゴンにもボディブローとか決めてるが
すごい使い手の集まり=中堅クラス超え
これも単なる個人の感想でなんの根拠にもなってない
そもそも特攻だけじゃなくシャルシズクコルトピもいるし
ツェズゲラは凝ガードしても念獣経由弾で続行不可能な程のダメージ受けたから
本体弾以外で大ダメージ受けないゴンキルヒソカより明確に下
ゴンはオーラを全身まんべんなく纏ってるせいでホロウ攻略出来ないって言われてるから凝ならダメージ入る
フィンクスに好意的に見てもゴンと大差無いレベル止まり 細かい描写もわかるけどさ
発ありで師団長を圧倒するのがモラウとフェイタン
発ありの師団長相手に勝負がわからないのがナックル
単純に格の違いがあると思うんだけどなあ それ言い出したらフェイタンだってサバンナヂートゥに勝てる保証全く無いが 強力な発と言うとむしろランク低いヂートゥウェルフィンになっちゃうんだよね
まああの二匹は性格と発があってないぽいけど
きちんと発選びに成功してるのはレオル、ブロ
この２人は文句なしに強い ヂートゥは強い発を持てているか微妙だからなあ
サバンナヂートゥは誰が相手でも結局は集中力を切らしてヂートゥが勝てないオチでしょ
Bランクでもシルバやビスケはかけっこじゃ勝てないけどさ
その他の一般的な発持ち師団長でナックルだけは勝ち負けが微妙ならランクが下がっても違和感は無い >>153
ザザンは言及漏れ？
毒という不確定要素の強いものから一撃必殺の操作系に昇華したのは間違いなく強い発だと思うけど
変身して肉体を一気に強化するのもなかなか強力 単純な比較がしづらいキャラ同士の判定は難しいねえ
描写一つ一つを細かくみると如何様にでも反論できる
当然格だけで決めて良いもんでもないし
投票まで及ぶ気がしてきたわ 【安価】>>150
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
フェイタンがザザンを圧倒してるというのはスピードの話ね
フェイタンは残像を出して影のようになって高速で戦闘しているように描写されているのに対して
ザザンは本体は動いてなくて尻尾のみが高速で動いているように描写されている
明らかに本体のスピードではフェイタンとザザンには差があるように描かれている
フィンクスの凝については、殴ったシーンは描かれておらず、凝をしているのは殴った後のおしゃべりタイムである
凝なんて一瞬で出来るんだから、あれで殴ったとは限らないだろう
最初は軽く殴って２回目に凝で殴ろうとしたらおしゃべりタイムになったのかもしれない
またはあれで殴ったけど蟹ゴリラの防御力が他の蟻よりも上だったとかもあり得る
とにかく、描かれてもいないシーンを切り取って不当にフィンクスを低く評価しているだけだと思う
ナックル戦時のゴンが中堅以下だと言うのはナックルの発言から確定で、それは認めてくれているんだよね？
こちらとそちらで認識が大きく違うのは旅団特攻の評価だよね？
そちらは旅団特攻(特にフィンクス)をあまり評価しておらず、中堅以下のゴンよりちょっと上程度の実力と認識しているってことだよね？
こちらは旅団特攻を中堅クラスのハンターよりも上の実力だと評価している
理由は旅団がＡ級賞金首なのに初期メンバーはヨークシンまで誰も狩られていなかったこと
ハンター協会が１匹も駆除出来なかった師団長クラスを単独で撃破していること
ヒソカのおもちゃ箱に十二支んと並んで入っていることなど 多分これ議論終わらんから初投票やってみても良いんじゃね？と思った 投票ルールは3週間の試運転で採択されて
そのまま誰も投票せず３週間たって終わったよ
>>155
ザザンも能力だけみたら強力発なんだけど
毒の針と操作針がかぶってるてのが見立て
毒の針てそんな不確定要素強い？
ゾルディック家くらいしか毒効かない奴らいないじゃん 投票ルールがテンプレに残ってて３週間の始点も終点も示されていないので
このまま議論が決着しなければ投票はありかも知れない？ >>160
実際に毒が効かないキャラが居るのは大前提として
そもそも毒は全身に回り切るまでにも時間がかかる
それと比べて刺した瞬間に勝ちが確定する操作能力は上位互換で
自らの強みを更に伸ばしたいい発だと思うけど もし刺した相手を強化して操作できるならかなり強い
針人間みたいなもん 致死毒ならウボォーでも終わりと旅団に言わせてるのがね
どんなにオーラや肉体が強くても防げないということになる
針刺すだけで操作されるとか強制絶とか、
一瞬でも相手に触れられたら人生終了を覚悟しなきゃいけない
肉弾戦を行うことがいかに愚かしいかって話なんだよな 【安価】>>157
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
それどちらかと言うとフェイタンの方が速いってだけだな
圧倒って表現は盛りすぎ
他みたいに背後に取って一撃与えるとかくらいはしてもらわないと
凝してる描写あるのに実は凝で殴ってないかもしれないとか苦しすぎるし
少なくともゴンはダメージ通せるからそれ考慮しなくてもフィンクスが上に行くことはない
初期メンは特攻じゃないパクノダシャルとかも無事だから戦闘力だけの問題じゃないな
師団長倒せなかったのも協専の聞いたこともないような無名ハンターにやらせてるから
箱には十二支だけでなくメンチブハラサトツも入ってるからこれも根拠にならず ちょっと思ったが中堅の想定がズレてる気がするな
YCゴンキルが十分プロハンター級の強さらしくて
その上で割符ゴンがやっとオーラだけなら中堅クラスだから
中堅プロハンターってのは協会全体でも相当な強者を指してる
別に旅団特攻が中堅クラスでも何らおかしくない
ナックルとかも総合的には中堅プロ位の強さなはず フィンクスフェイタンの話ぶりからするとフィンクスの円は範囲だけなら結構広そうだね
簡単に解除されすぎて使い道ないが
ただこれでヒソカクロロ戦でヒソカが円使わなかったことの説明つくね ヒソカの玩具箱を根拠にするとボノが入ってないので旅団特攻はヒソカの興味を引くかどうかのボーダーライン上にいるのかなと思う
だとしたら、ブハラと旅団特攻がどっこいくらい
サトツメンチは旅団特攻より強いのかなと >>166への返答はコミックスを確認してからしたいから後回しにするね
>>167
それはその通りで、こちらとしては中堅をけっこう下と見てるから話が噛み合わないのは分かってる
何故そう見ているかというと、ゴンとモラウのオーラ量の比較
ナックルがユピーのオーラ量を測る時に間接的に口にしていたんだけど、モラウのPOPは７万なんだ
ナックル戦の時のゴンのPOPは21500
そのゴンが中堅クラスなのだから、中堅とはモラウから見て1/3のオーラを持たない者達になる
根拠を出せと言われたら薄いんだけど、ナックルとか旅団とかはゴンとモラウの中間くらい
４万とか５万くらいと思っているから、ナックルや旅団から見て中堅は格下という認識になってる ボトバイとかも強いだろうに箱の中にはいなかったし根拠にするのは難しいんじゃね そもそも未熟極まりないゴンがお気に入りの時点で好みの基準が強さだけじゃないことは分かりきってる 投票はさすがに俺は不参加だな
個人的な美学に反する >>170
ゴンのＡＯＰが中堅クラスなのであって、
ＰＯＰが中堅クラスなわけではないかと
堅時間を伸ばすのは短期間でできたからPOPは伸びやすいんじゃないかな >>161
普通に採用から３週間て明言されてまんがな
>>163
毒がまわる時間なんて誤差みたいなものでしょ
そんな短時間でザザンを倒せるほど圧倒的に強いなら、そもそもザザンの針食らわないって ヂートゥザザンは殺されちゃったけどどっちもB以上のポテンシャルあるから早死したのが惜しい 初議論参加
【安価】>>115
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】反対
【理由】
兵隊長やYCゴンキルに勝てるかどうかというよりは
Hのメンバーにどう安定して勝てるかの理由の方が聞きたい
作中におけるオートモードは不利な旗色を感じたら即実行されるような
安易な使われ方はしていない
捕獲後に使用を検討→バッタがアンテナを刺そうとしたセリフでようやく実行
となっているのでキルア相手などでオートを使う前に戦闘不能にさせられるケースも自分はあると思っている >>175
AOPの件は確かにそうだね
読み間違ってたよ、すまない
POPは伸びやすいは違うと思う
本来は堅を10分伸ばすのにも１ヶ月かかるとかビスケが言ってたはず
２時間伸ばしたゴンキルの成長率は明らかに異常 オーラ量の計算とか総量とかもう今後でてくることもないだろうし、
結局モラウ7万が人間として凄く高いのかどうなのかよくわからんまま終わってしまったな
ユピーの54万～70万は化け物だから例外として他に10万や20万の人間がごろごろいるのかどうか
モラウの7万ですら連日煙能力つかっててあれやったから相当やな ナックルとフェイタンの比較って>>151に尽きると思うんだけど
比較できない両者で早さやオーラを比べて上下なんて付けられないじゃん
結局はナックルは師団長に勝ててないというのが全てなんじゃないの >>178は同感
シャルナークいきなり奥の手を使うかは疑問だよね
>>117で自分も指摘したんだけどさ
>>166
フィンクスがゴリラの初撃でダメージが通らなかったのは蟻の身体の硬さを知らなかったからでしょ
モノローグでも言ってるじゃん
ビスケの言うとおり肉体の頑健性が防御力に直結するのだから凝の配分をミスして初撃が通らないのは不思議じゃない
実際に発を使えばジャジャン拳が比にならない威力であるし
腕を回すだけで威力が上がるフィンクスを相手にナックルが逃げ切るのは難しいよ >>177
ヂートゥは操作系を身に着けていたらAランクだったかも知れない ゴンはその気になればゴリラモードのホロウを一撃で無数の肉片に変えられたって考えるよりは、
フィンクスが思いっ切り手加減して様子見していたという解釈の方がシックリは来るよね 王に殴られて死なない護衛は王と攻防力大差ない、
みたいなとんでもな言説にも通じるところがあるけど、
格下相手にいちいちフルスイングするのかお前はとツッコミたくなる そうなんだよね
そもそも凝って過剰にするほど自分の防御力が下がるわけだし
熟練者ほど相手の防御力を見極めて突破する凝をするはず
フィンクスのパンチもフェイタンの傘もボノレノフの序曲も様子見でしかない
その後に発でオーバーキルするくらい余力があったと見るべき 【安価】>>166
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
○フィンクスの初撃でダメージが入らない
×フィンクスは凝じゃダメージが入らない
様子見の一打で全力で殴る訳がない
熟練者なら尚更
発の威力でゴンとフィンクスに大きな差があることを注目するべき
フェイタンが師団長より早いのは事実
反対にナックルとシュートは師団長相手だと勝負がわからない
そもそも戦闘の実績として発なしでも発持ち師団長と互角以上に戦えるフェイタンと
発ありでも発あり師団長とは勝負がわからないナックルである
同格な方がおかしい 一応ルール上はアルファベット短縮通過したんだけど
それでいいのかな？
ビルはとりあえず入れておくね
ゴンのやつはこのまま意見がまとまらないと明日には否決かな？
【暫定ランク】(12/27 火 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｏ バドイユ
・キャラ変更申請
① ゴン（ホロウ戦)、シュート、ナックル、パームE→F申請
申請:前>>867
最終意見：賛成 >187
③ シャルナーク H→G申請
申請：>>115
最終意見：反対 >178
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：前>830
最終意見：賛成 >109 もう申請から5日経ってるんで終わってるかと
867 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h) sage 2022/12/22(木) 13:58:48.00 ID:Dh/xH1pfr
【安価】
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】申請
166名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8d-Cjrh)2022/12/27(火) 16:56:41.53ID:Rj9AwbpZM
【安価】>>157
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対 >>189
連載中は５日なんだっけ
じゃあ否決かー
ありがとう 【暫定ランク】(12/28 水 時点版)
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ポックル ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
① シャルナーク H→G申請
申請：>>115
最終意見：反対 >178
②③ 空き枠
・ルール変更申請 まあ勝負がわからないというのはその時点の推測であって、
本当のところどうなのかは作中でも明らかにはなってないんだけどね
師団長もピンキリなわけだし
まあ本人の性格とまったくマッチしないハコワレをナックルが活かし切れるとも思えないし、
勝敗は別にしてまず間違いなく師団長には苦戦するだろうなとは思う
本当ならゴン相手でもハコワレつけて逃亡や回避重視でも良かった
でも律儀に真っ向から打ち合ってしまうのがナックル 【安価】>>191
【申請キャラ】バショウ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ＋
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
陰獣には劣るけれど発を持ち修行しているハンターとしてポックルと同等程度ではないか >>192
殴り合いが苦手な具現化系だけれどなんとか殴り合いを成立させるための能力かも知れない
ナックルが貸付で有利に立っている限りは殴り合っても怪我しないし
ヤンキー漫画は詳しくないけど殴り合って友達になるみたいな展開が好きなんじゃないのかな >>187
だから凝ならダメージ入ると仮定してやっとゴンくらいの攻防力になるわけだが
フィンクス＞ホロウ戦時ゴンの根拠未だに全然出てないぞ
発無しフェイタンはザザンに100%負けてたので互角以上とかちょっと意味わからないかな >>191
てかこの変な空白なんなんだ？
単なる表記ミスか 発なしフェイタンがザザンと100回やって100回とも稚拙な放出攻撃を生身で喰らうってこと？ 放出とか以前に硬の刺突効かない相手を発無しで倒す術が無い ザザンがどうやってフェイタンを倒すのかという問題は？ >>195
単純に発の威力で見てゴンよりフィンクスが上じゃん
体術その他は比べられないけれどナックルとゴンが互角程度なら師団長以下になる
そうするとフィンクスやフェイタンより下じゃない？
発なしフェイタンは体術で圧倒し続けている
発の硬さで放出光源を入れられただけでザザンに有利な描写は一切なし
もっと言えば発無しで師団長をここまで圧倒する描写はモラウにもないよ 戦い続けて疲労がたまれば、足がもつれたりして攻撃食らってしまうこともあるんじゃないかな
まあ、その前にザザンの堅が維持できなくなる可能性もあるけど >>199
その後普通に腕折られてるし
被弾無けりゃずっと回避できるって主張なのか？
>>200
廻天くらいの威力が必要な相手が少ない
グー耐えられない相手にはやれること多い分ジャジャン拳のが有効
一撃入れられない時点で圧倒にも程遠いし >>202
やれることがジャジャン拳の方が多いというのは微妙
両腕が溜めに取られるが中遠距離が打てるジャジャン拳
片腕だけで貯められて好きなタイミングで好きな威力で打てるサイクロトロン
一長一短な発だよ
少なくとも師団長相手に実績のある不調フェイタンと互角以上なフィンクスは兵隊長としか戦っていないゴンたちより上じゃない？ >>202
あの「大ダメージ」はザザンにとって奇跡に近いラッキーで起きた事なのは確かだし、
腕を折れたのがあの大ダメージと無関係というのもかなり無理がある。
ラッキーに頼らずフェイタンに有効打を当てた実績がない。 ザザンは一撃必殺の発や硬い身体もあってかなり強い
ただフェイタンの体術が凄まじ過ぎて勝てないという構図
師団長を相手にそこまで体術で圧倒できるキャラはマジで居ない >>178
シャルナークもあれで迂闊なところあるからないとは言えないな… 初手奥の手なら大概の奴に勝てるとは思うんだが…
キルア以外にもパイクとかシズクとか天敵だし
少しシャルナーク上げは考えてみるわ 初手奥の手なら大概の奴に勝てるとは思うんだが…
キルア以外にもパイクとかシズクとか天敵だし
少しシャルナーク上げは考えてみるわ しかしこのスレて夜止まるよな
自分も夜疲れてるから別にいいけど >>164
操作系て操作した相手が強くなるパターンと弱くなるパターンあるよね
カイトとか弱くなって捨てられたし 発なしフェイタンなんか100回やってもザザンに勝てるわけないわな。大人と子どもくらい違う フェイタンがザザンの攻撃避けきって、ザザンの堅が切れるまで集中を保てれば勝ちかと思ったけど師団長のPOPも決して低くなさそう
レオルなんて一時間戦うつもりでいたから、割符時のゴンキルよりスタミナある フェイタンから発を消したらダメージを負う事にメリットを伴う事が無くなる訳だから益々ザザンがフェイタンを捉えるチャンス無くなるよ？ >>179
ゴンキルの成長もそうだけど、ビスケのエステ効果やね
あれで効率が何倍にもなってる
堅1秒1オーラ消費だとして
10分伸ばすのだと600オーラ
一年で7200オーラ伸ばせることになる
それに専念してこの数字だと確かに伸びやすいとは言えないねうん >>213
ちょいと話はそれるけど
フェイタンがザザンに硬攻撃できたのは、能力的に多少のカウンターが許容できるからだと思う
フェイタンだからこそできた選択だと思う ザザンフェイタン戦はフェイタンが本調子だろうがなんだろうが、
ザザンが変身速度と硬化が異常なのと、変身したらフェイタンの硬ですら通じないのと、フェイタンの性格的に
難度やってもあの状況になって負傷して被弾してペインで勝つパターンしか思い浮かばない
開幕で首切断でも出来なければ変身するタイミングに差があるだけだろうな フェイタンが本調子なら変身する前に首を掻っ切って終わりなんじゃないかな
逆にあの場にいるフィンクス辺りも同じこと出来そうだけど 描写だけ見ればザザンって地下レオルに次ぐ最強格の師団長だと思うんだけど
なんか評価低いよね？なんで？ >>217
ザザン（師団長）を一撃で倒す攻撃力はフェイタンにはないだろ
旅団特攻は兵隊長ですら初撃で倒す描写ないというのに
（まあ大概のキャラに当て嵌まるが） 言うとおり様子見の一撃で倒せるとは思わんよ
それでもイカルゴみたいに隙間を狙えば良いし
本調子フェイタンならそれくらい余裕あるだろ まあ本調子フェイタンの評価は強敵を瞬殺する描写がでるまでお預けやな 本調子状態の描写がない以上はそこの議論は意味ないよね
少なくとも本人や他のキャラのランクに影響するような話にはするべきではない >>218
むしろ殴り合いだけなら師団長最強クラスでしょ、人間でも殴りあいで勝てるやつはそう多くない
上位は大火力や即死技、優れた体術、冴えた頭脳とそれを活かせる特殊能力、自分が有利になるフィールド
この辺複数もってたり組み合わせて使えるようなやつばっかりだし相対評価で落ちるのは仕方ない 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】フェイタン フィンクス フランクリン
【現在のランク】E
【申請ランク】フェイタン（不調）としてE フィンクスはとフランクリンD
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
現状のフェイタンは不調描写しかないので明記する
それに合せて不調じゃないフィンクスとフランクリンは差別化で上げる >>220
隙間狙いは否定せんが
徐々に削るやり方ならザザン途中で切れて変身するでしょ ノブナガフィンクスのヒソカ関連の会話みてると２人で行動してても危険はあるニュアンスに見えた
ヒソカと旅団特攻てやっぱ相当力量差あるんじゃないかね >>226
たぶん相性問題が大きいかと思います。
カウンタータイプ故に即殺されたらアウトなフェイタンと腕を回している間は無防備になってしまうフィンクスではどう考えても勝ち目が薄いので フィンクスは腕を回している間はオーラの消費ないっぽいし
すきに繋がるわけではないんじゃない？
相手次第で溜め続けても打ってもいい便利な発っぽいけど >>226
ノブナガと会話してたけど確実に殺すためにって言ってなかった？
クロロが十分条件をするのと一緒 >>224
その不調タンよりフィンクスフランクリンが上である描写ってあるんだっけ？
元々その3人をEに据えた理由を見てないが、フェイタン不調時の描写を参考にしてるだけなのならばフィンクスフランクリンをDに上げる理由にはならないかと ごめんちゃんと申請するわ
【安価】>>224
【申請ｷｬﾗ】フェイタン フィンクス フランクリン
【現在のﾗﾝｸ】E
【申請ﾗﾝｸ】フェイタン（不調）としてE フィンクスはとフランクリンD
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
フェイタン→不調描写しかないと言うが実際にはっきりとした最新の戦闘描写がこれであることが現状。本調子の描写とランクが存在する上で、特殊条件として(不調)で分けるべきだと思う。今回はそのままの表記で、今後本調子フェイタンの描写が見られたらランクを検討するor不調表記と本調子でキャラを分けるでいいと思う。
フィンクスフランクリン→上のﾚｽに書いちゃったけど、不調のフェイタンおよびEの他のｷｬﾗよりも明確に実力が上である根拠を示してほしい。
申請に入ってないけどボノも同じね 何か半角と全角が混じってしまった
問題あれば出し直すから言ってくれ >>227
フェイタンは能力バレてたら怖くないもんな
しかし２対1だよ
>>230
３人なら一縷の望みも与えずヒソカ倒せる的なこと言ってたけど
一縷の望みを与えないてヒソカに一切ペース渡さず一方的に蹂躙する途方もない戦力差くらいに考えてた
2対1でも十中八九勝てるけど、念には念を的な感じだと思ってた ヒソカと旅団メンバーはクロロ除きかなり実力差あると思ってるけど、今後の展開でヒソカvs旅団は確実にあるだろうからそこで判断すりゃいいね
流石に旅団側がこれ以上犠牲なしでヒソカに勝つことはないだろうしどこまでの団員がヒソカにやられるんだろうな >>234
フェイタンの能力をヒソカは知らないんじゃないっけ
>>234
同意見
３人がかりで圧殺できるくらいの実力差ではあるんだろうね
ゼノやシルバ相手に３人がかりなら一縷の望みも与えないのかは謎 あ、今のランクってアルファベット縮んで>>191なんだっけ？ >>238
そういえばそうだった
申請まとめるかー 【暫定ランク】(12/29 木 時点版)
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ポックル ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
① シャルナーク D→GD+申請
申請：>>115
最終意見：反対 >178
② バショウ Ｆ＋追加申請
申請：>>193
③ フェイタン→フェイタン（不調）に変更、ノブナガ・フィンクス・フランクリン C+→B 変更申請
申請：>>224
最終意見：反対>232
・ルール変更申請
現時点でなし 前から気になってたので
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】消去
【内容】
ジョイントルールの削除
現状ハルケンブルグとゲンスルーくらいしかジョイントルールに抵触しそうなキャラいないが
ハルケンブルグは意見があわずに当分はランクに入ることはなさそう
なのでゲンスルーのためのルールになるわけだけど、ゲンスルーのためのルールにしてはシチュエーションが不自然
サブバラほどの実力者が戦闘に関与せず立ち尽くすのは変
あと対戦相手は戦力を削るために無抵抗で倒しやすいサブバラからまず狙うだろう 取り敢えずハルケンがランク入りしそうになるまではジョイントルール必要ないかと 【安価】>>224
【申請キャラ】フェイタン フィンクス フランクリン
【現在のランク】E
【申請ランク】フェイタン（不調）としてE フィンクスはとフランクリンD
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
単純な話で不調のフェイタンがザザンを圧倒したので１ランク上
描写がないけど本調子のフェイタンはもう１ランク上だけど描写なしでランク外
旅団特攻に差を付ける意味がないので他の旅団員を上げる
こういうロジック 【安価】>>244
【申請キャラ】フェイタン フィンクス フランクリン
【現在のランク】E
【申請ランク】フェイタン（不調）としてE フィンクスはとフランクリンD
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まず現ランクでザザンよりフェイタンが１つ上
描写がない＝本調子のフェイタンをランクに入れられないのであれば不調という表記で分けて入れる必要がない
スレルールに「キャラの強さは明確に描写された分のみで評価する」とあるから明確に描写されてるザザン戦だけで今のフェイタンを評価すればいい
フィンクスフランクリンに関してはザザン戦のフェイタンよりランク分けるほど明確に上であることも他の同ランクキャラより上である根拠となる描写がない
上である根拠を示してもらえないとYESとは言い難い
今は本編が旅団にスポットが当たっているから、フィンクスフランクリンも現ランクより明らかに強いとわかる描写が出てからでいい リッパーてでんぐり返ししたら全身のオーラが上がる神能力なんだよな Ｄに上がるためにはウボの砂埃＆ビッグバンの洗練を受けなけばならない
フィンクスにせよフランクリンにせよウボが攻勢にでたら対応できそうにない >>247
これでフィンフラがウボと同じ位置に上がると「ウボとこの2人が同じわけないからウボ上げるか！」みたいな流れになるんじゃないかとも思っている
まあこれは反対する理由とは無関係だけど チビスケとバラみたいなもんか
マッチポンプで上がってくもんな あとフランクリンとブロの問題もあるんだよな
念弾の大きさ的にブロの方が威力あるっぽい
防御力もブロが上だろう
（まあ頭のよさは格段にフランクリンが上だろうけど）
フランクリンとブロで2ランク差つけるならフランクリンが凄まじい体術見せたり、奥の手が強力だったりが必要かなー 漫画的にはフランクリンがスピードや接近戦体術まで凄かったら強すぎるから
バランス取るならそこらへんは低くなりそうではある
まぁ再開してその辺見れるのが何年後になるかって話だが ブロウは全力で戦ってたけど、フランクリンは単に雑魚散らししただけだからな
念弾の数も比較にならないし発だけ見ても優劣なんてつけられない ◯◯と△△は同格である、ってのを前提にしてランクを決めるのは本来原作の描写に沿ってるとは言い難いと思うんだよね
HUNTER×HUNTERのキャラの戦闘は念能力や体術とか身体能力の強さだけでなく相性も当然影響するってのは原作でも言われてる話だからね
個別でどれぐらいの実力なのか、誰に勝てるのかってのを見ていくのがあるべき姿なのかな、と思っている フラは現状は体術やスピードが半端ない描写はないし相当な強敵相手に強ムーブしたこともないからね
ヒソカあたりの強者を相手にそういう展開見れるとすごくいいんだけどね 【安価】>>193
【申請キャラ】バショウ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ルール上殴ったものに火をつけるくらいしか出来ない気が
書く隙も大きいし ヨークシンでのクラピカの同僚たちは発優秀なんだけど
優秀＝強いわけではないのが最近判明したから置き場にこまる ただトチーノに関しては念人形に剣と銃をそれぞれ持たせている（全部銃なわけではない）
ことから銃と一長一短であるくらい剣を使えるということで念人形結構強いかもしれない 【安価】>>
【申請ｷｬﾗ】ポックル
【現在のﾗﾝｸ】Ｆ＋
【申請ﾗﾝｸ】Ｆ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
体術は恐らくヨークシンゴンキル未満であり発があるとしても一長一短だろう
念の習得時期も同じなので念の技術は基本的にゴンキル未満かと >>250
フランクリンは中間能力者だから近接も強い
これは大きいと思うよ とはいえウボと同列に並べるのは無理あるから現状はこのままでいいよね ウボと同列がおかしいとは思うがナックルと同列も変なんだよね そういう話なら再考するべきはフェイタンフィンクスフランクリンを上げることじゃなくてナックルとの関係 そこは申請者に言ってほしい
個人的には旅団員を上げるよりナックル下げ派
前に別の人が申請して１回否決されちゃったけどさ B-を作って入れ込んでもいい気はしてきた
ウボォーギンが一個頭抜けるのはいいとしても フェイタンザザン戦の描写からフェイタンフィンクスフランクリンのランク決めてるわけでしょ
フェイタン本調子の描写が出てこない以上はザザン戦を参考にして決めてるんだからフィンクスもフランクリンもあげる必要ないんだよ
フェイタン本調子が今より強くてフィンクスフランクリンが同等の強さだっていうなら一緒にあげりゃいいだけ
今やる必要はない B-作ってそこに入れるなら今の同ランクの他の連中よりはっきり強いことを示してほしいかな て、>>266はあなたに言うことじゃないね申し訳ない ＥＸ メルエム
ＳＳ ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ 護衛軍
Ｂ ビスケ ゼノ クロロ > ヒソカ イルミ レイザー
Ｃ カンザイ ギンタ > モラウ カイト サトツ メンチ
Ｄ 旅団特攻 ゲンスルー パーム
キルア 宮殿ゴン ブハラ > カストロ ナックル シュート
Ｅ ザザン ブロ ウェルフィン ヂートゥ > シャルナーク ゴトー チビスケ
Ｆ パイク ラモット 半魚人 シズク
Ｇ 陰獣 兵隊長中位 サブ バラ ゴレイヌ ツェズゲラ カルト
Ｈ 兵隊長下位
Ｉ ビノールト 海賊 ヒンリギ
Ｊ バロ 自分は自分の個人ランクと今のランクほぼ一致してるので大枠で現状維持派 現状気になるのは護衛とネテロが同ランクにいることくらい。これは明確にネテロ>護衛だと思ってる ナックルをDの左側に置いてほしいのと自分はネテロ護衛でランク分けるほどの差はない派なのでそれぐらいかな ヒソカってなんでクロロにこだわってたの？
強者と戦いたいならゾルディック家に大金出してゼノがシルバ引っ張り出せばいいじゃん
金で蟻討伐に動くんだからヒソカくらいお使い感覚できてくれるだろ ゾルディック家に頼んだらシルバゼノイルミでリンチされるだけだと思ったんじゃね？ イルミとどういう感じで知り合って関係築いたかは気になる 暗殺メインだから戦闘させて貰えない可能性高い
団長+2にびびって手が出せないくらいだし二人で来られたら瞬殺されるわ SSS メルエム
SS 王・ゴンさん
S 護衛・ネテロ
A ジン・シルバゼノ・クロロ・ヒソカ
B 十二支ん戦闘・旅団戦闘・対旅団クラピカ・イルミ・レイザー・ビスケ・モラノヴ・カイト
C 十二支ん補助・旅団補助・ゴンキルクラピカ・ゲンスルー・師団長戦闘・ナッシュパーム・ツボネ
D 師団長補助・カルト・ゴトー・陰獣・カストロ
E 兵隊長・ツェヅゲラ・ゴレイヌ・サブバラ・ダルツォルネ・ヒンリギ
F その他大勢 ＳＳ メルエム
Ｓ ゴンさん
Ａ ネテロ 護衛軍
Ｂ ビスケ ゼノ クロロ ヒソカ イルミ レイザー
Ｃ カンザイ ギンタ モラウ カイト サトツ メンチ
Ｄ ウボ ゲンスルー
Ｅ パーム キルア 宮殿ゴン ブハラ カストロ ナックル シュート ウボ以外旅団戦闘員
Ｆ ザザン ブロ ウェルフィン ヂートゥ シャルナーク ゴトー チビスケ
Ｇ以下 その他 【暫定ランク】(12/30 金 時点版)
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ポックル ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
① シャルナーク D→GD+申請
申請：>>115
最終意見：反対 >178
② バショウ Ｆ＋追加申請
申請：>>193
最終意見：反対>255
③ フェイタン→フェイタン（不調）に変更、フィンクス・フランクリン C+→B 変更申請
申請：>>224
最終意見：反対>245
・ルール変更申請
ジョイントルールの削除
申請:>>242
最終意見:なし 【安価】>>245
【申請キャラ】フェイタン フィンクス フランクリン
【現在のランク】E
【申請ランク】フェイタン（不調）としてE フィンクスはとフランクリンD
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シズクという非戦闘員の目で見ても動きが悪いほどにザザン戦のフェイタンは実力を発揮出来ていない
そして旅団員の中で特攻に差があることは明言されていない
ウボォーギンも含めて同格にすることが妥当
師団長を倒していないナックルと不調でも師団長を倒したフェイタンには明らかな差がある >>279
ポックル申請がされているのと
時間経過でシャルナークは否決してる 【安価】>>245
【申請キャラ】フェイタン フィンクス フランクリン
【現在のランク】E
【申請ランク】フェイタン（不調）としてE フィンクスはとフランクリンD
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
フェイタンが実力を発揮できているか否かはどっちでも関係ない
不調、とつけるのであれば本調子のランクが存在してる上であえて別でランクをつけるべきと主張している。現状本調子と見られる描写がない以上は不調、と表記する必要はない
特攻に差があると明記されてないからといって完全に同格と言えるわけではない。個別の戦闘描写を以てそれぞれ別々で和ランクを検討するのが妥当。
スレルールにも「キャラの強さは明確に描写されたもののみで判断」とある。同格と明言されないのであればそれは明確な描写とはいえない。
師団長を倒していないナックルを引き合いに出すのであれば、それはナックルを下げる話である。他のカストロやクラピカなどのキャラより強いと言える根拠がない ポックルとシャルナーク了解
【暫定ランク】(12/30 金 時点版)
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ポックル ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
① バショウ Ｆ＋追加申請
申請：>>193
最終意見：反対>255
② フェイタン→フェイタン（不調）に変更、フィンクス・フランクリン C+→B 変更申請
申請：>>224
最終意見：反対>282
③ ポックル F+→F申請
申請:>258
最終意見:なし
・ルール変更申請
ジョイントルールの削除
申請:>>242
最終意見:なし 【安価】>>282
【申請キャラ】フェイタン フィンクス フランクリン
【現在のランク】E
【申請ランク】フェイタン（不調）としてE フィンクスはとフランクリンD
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
「キャラの強さは明確に描写されたもののみで判断」ここの明確な描写の考え方が違うな
ほぼ格だけで上位にいるカイトやイルミはどうなんだ
旅団員でウボォーギンやフェイタンがフィンクスやノブナガやフランクリンと差があるとする根拠がない 【ルール変更】
【安価】>>242
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】消去
【内容】
ジョイントルールの削除
ゲンスルーが３対１になったら趣旨が強さ議論からズレるじゃない
ジョイント能力なんてどんどん増えるんだから土台としてあっていいと思う ウボォーギンって明らかに戦闘は１つ上のレベルだと思うんだけどなあ
個人的には前に話題になったナックルの下げ申請に賛成なので
そちらの議論を煮詰めた方がいいんじゃない？
描写が増える前から上げるのは早計 >>269,277,278
こういうの人によって全然違うの面白いね
十二支んどこに置くかも個性が出てる ウボーはクロロから圧倒的戦闘力を誇るって言われてるよね 十二支ん置いてる時点で何も考えずに雰囲気だけでランキング作ってるなと
戦闘描写なしで何を評価するのか たまたま読者目線で目撃した戦闘の絵よりも作中でどう評価されてどんな立場に居るのかって方がよっぽど信頼おけるから 【安価】>>284
【申請キャラ】フェイタン フィンクス フランクリン
【現在のランク】E
【申請ランク】フェイタン（不調）としてE フィンクスはとフランクリンD
【申請or賛成or反対】
【内容】
「旅団員の中で特攻に差があることは明言されていない」と「ウボォーギンも含めて同格にすることが妥当」は理論的な繋がりがなく別の話である
特攻に差があるか差がないかはどちらとも明言されていないのだから、肯定の根拠にも否定の根拠にもならないはずだ
つまり申請のロジックである「旅団特攻に差を付ける意味がない」には根拠となる作中描写がない
否定を否定するのではなく申請理由の根拠となる描写を出してくれ
イルミとカイトの話は全く関係ないこじつけである
現在の２人の位置に問題があると感じるなら修正申請すればいいだけ
根拠のない申請を正当化する理由にはならない
また、イルミがあの位置にいるのは自分が申請した訳ではないので正確には分からないが
ヒソカからの評価が高いのと選挙編でキルアがびびっていたことだろう
現在Ａのヒソカと大きく離れているとは考え難いし
現在Ｂ+のキルアよりも下とは考え難いので
イルミＢ+は妥当と思える
カイトはピトーからの評価が高いことだろう
ただ、個人的にはＢに下げてもいいと思っている
両方とも薄い根拠であることは認めるが旅団特攻は同格論にはこの程度の根拠もない
逆にノブナガは集団戦で足手まとい扱いされている件とか、殴り合いでボコられてる件とか
ウボォーギンよりは格下っぽく見える描写がある
タイマン限定の発を使えば違うのかもしれないが
具現化系でも操作系でもないノブナガがウボォーギンを倒せてしまうと
クロロの「圧倒的な戦闘力を誇るウボォーギン」発言がおかしくなるだろう
フランクリンもヨークシンの描写だけではダブルマシンガンに戦車を壊せる威力があるように見えず
よって戦車以上の防御力のウボォーギンと互角に戦えるとは思えない
よって旅団特攻は皆同格とは思えない Ｓ キルア＆アルカ
Ａ メルエム＞ゴンさん 蟻カイト
Ｂ ネテロ＞護衛 カミーラ
Ｃ ジン＞ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ヒソカ ベンジャミン ビスケ 皇帝クラピカ
Ｅ イルミ 十二支ん武闘派 レイザー 旅団特攻
Ｆ 十二支ん補助系
Ｇ 蟻パーム モラウ シュート ビル50棟
Ｈ ゲンスルー ノヴ ナックル
Ｉ 師団長平均
Ｊ 陰獣 ラモット
Ｋ ヒンリギ サブ バラ ＞カストロ >>289
ストーリーの展開上必要な戦闘描写もあるし
実は漫画の格ってそこそこ大事なんだと思う 今回の連載でクロロ以外の旅団の格は下がったと思うのだけれど、未だ旅団特攻を十二支んの横に並べる人がいるのはどうして？
異質都市の中でも更に異質な集団じゃなくて、
普通の都市の普通の子たちだったんだよ
それがハンタートップ集団と互角って流石におかしくない？
クロロだけはむしろ格あがったけど >>295
会長選挙編でハンタートップ集団の格も下がったからなぁ
カンザイやギンタはヒソカ採点でイルミ以下だし
Ｂ+以上の可能性があるのはジンを除いたらボドバイ、ミザイストム、サイユウくらいしかおらん 十二支んにしてもヒソカの採点にしても、
タイマンの強さを基準にしてますなんて説明一言もないんだけどな
それを拡大解釈してランキングに捩じ込もうとするのはいただけない ウボォーギンは圧倒的な戦闘力と言われ、クロロに頭の打診をされる人物。
旅団特攻の中で頭一つ抜ける可能性はある（抜けない可能性もある）
本調子の旅団員を描写もないのに格だけでウボに並べるのは早計 >>285
【ルール変更】
【安価】>>285
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】消去
【内容】
ジョイントルールの削除
同じことの繰り返しになるが、何故対戦相手はサブバラを攻撃しない前提なの？
ハルケンブルグの場合は取り巻き攻撃してもいい前提なのにさ
2例しかないのに既に破綻してるよ
ジョイント能力って複雑な条件が多いから、一つのルールで縛るの無理だと思うな
雨の日地下レオルとか、ゴンさんみたいに各自表記した方がいいかと そんなこと言い出すと
ハンター自体が１対１の戦闘で強くなるよりチーム戦をしようって漫画だからなあ 純粋なタイマンは人間ではウボォーギンみたいなのが完成形として出てきちゃったので
ヒソカみたいに策を用いるか
人間じゃない王様や護衛たちみたいのしか出しようがない >>258
ポックルを下げるの言われてみれば納得
ビノールトほど肉体的に強い描写もなかったし念能力もあんなだったし あけおめ
今年もハンター読者にとっていい年でありますように
（年内連載再開希望） >>296
一応モラウより上の位置づけで形でハンタートップ集団の格は保ちたかったんだと思うよ
その十二支んの中の数名よりイルミヒソカが更に格上てだけで ウボーギンが攻勢にでたら強いのは明確なんだけど
攻撃パターンの彷彿さみるにウボの攻撃を躱すのは至難のわざ
でもクラピカ相手でも手抜きだったから、ウボは基本誰が相手でも手抜きのヒソカよりも精神面でのマイナスが大きいキャラだよね
体術的にも微妙だから最初に何発か貰うことになる
そうなると本気出す前にフィンクスやボノにやられかねない 【安価】
【申請キャラ】トチーノ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
11体もの念人形を操るが
一体一体は腕は大したことないと言われる程度
とはいえ、全員に銃をもたせるという選択をしなかったことから銃をもった一般人よりは強いはず。 読みかえして思ったけど芭蕉は銃を止めたクラピカに驚いてるけど、あれは威力的に止めるのが難しいということなんだろか、速さ的に止めることが難しいということなんだろか >>307
ブシドラがモラウより上なのかどうか気になる >>310
操作系が拳銃を止めるのは難しいってことじゃないかなあ >>297
少なくともサイユウに関しては戦闘力評価じゃない？
武闘家で賞金首ハンターだし
格闘家だし 銃弾避けれるキャラは極一部だけだね
キルアは軍隊倒してたからいけそう >>311
ツェズゲラがゲンスルー狩るつもり満々だったこと考えると
ブシドラもゲンスルー狩れるくらい強くてもおかしくないよね
流石にモラウと同等かそれ以上はないと思うが（根拠はない）
>>312どゆこと？
系統関係ある？ >>315
肉体強化も含めて一人で戦い抜く力は強化系の能力でしょ？ 【安価】>>309
【申請キャラ】トチーノ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
現在のＦランクはヨークシンのゴンとキルア
銃を持った念人形が何人いようとこの２人を倒せそうと思えない
特にキルアには普通に瞬殺されそう
ゴンもこの時点で銃弾を躱せる俊敏性と銃弾に耐える防御力を持っていると思える
それに一般人程度なら念無しでも押し出しで吹っ飛ばせる攻撃力があるので
トチーノに勝ち目がありそうとは思えない
天空闘技場の３人と同じＧ+の方が妥当ではないかと思う 【安価】>>309
【申請キャラ】トチーノ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
念人形だけではヨークシンゴンキルを倒せそうにないことには同意する。
しかし、レイザーをみても分かるように念人形より本体は別格に強いもの。
念人形はあくまでもサポート要員。
念人形が銃を持たせた一般人より強いならトチーノ本体の強さも期待できる 天空の3人が11体の人形に包囲されて攻略できるイメージも湧かない >>314
銃弾避けるのと射線からのがれることは意味がちがうと思う
けどキルアすげーよな 【安価】>>318
【申請キャラ】トチーノ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
念人形よりも本体の方が強いのは認める
しかしブラックイレブンチルドレンはバショウにも「たいしたことない」と言われてしまうほど弱い
その念人形よりも強いからと言ってゴンキルと互角に戦えるほどとはとても思えない
それにトチーノは緋の目になっていないクラピカに簡単に制圧されてしまった
本体性能が特別高いとは考えることはできないだろう
また、ギドの舞踏独楽ならブラックイレブンチルドレンを攻略できそうな気がする
舞踏独楽の威力はハンマーでぶん殴られたくらいの衝撃である
ブラックイレブンチルドレンの11体を大きく越える最大50個を展開することが出来るし
スピードもゴンの動体視力では捉えられないくらいに速く、１時間以上も回り続ける持久力がある
念人形の防御力が纏ゴンよりも高いとは思えないので倒すことはできそうに思える
あと確認だが、銃器や剣の持ち込みはスレルール上オーケーだろうか？
というのは、オークション会場で発動した時の念人形は全員素手であった
武器はトチーノが具現化しているのではなく、実在の物を使用しているのだろう
トチーノが普段から11人分の武器を持ち歩いていることはないだろうから
戦闘が急に始まってしまった場合の念人形は素手であろう
スレルール上の念人形は銃や剣を持っているのかいないのか確認しておきたい >>322
あれオークション会場そのものが武器持ち込み禁止だったからトチーノ銃剣持ってないだけだろ
ギドこそあんな体で試合以外の日常生活でわざわざコマ何十個も持ち歩いてないだろうけど >>322
>それにトチーノは緋の目になっていないクラピカに簡単に制圧されてしまった
クラピカはウボを一方的にボコる体術だし
予言でも蜘蛛何人か倒してるから体術が劣るわけではないと思う
ヒノメになると体術が上がるのか？
クラピカに簡単に掴まるのはycゴンキルでも同様なのでは？ オークション会場でゴンキルを一瞬で周りこみストップさせるのがフィンクスフェイタンで、彼らに対抗できるのがクラピカだからね
ギドは錬さえできれば怖くないんだけど
トチーノが錬できるかは不明なのでゴリ押しはやめることにする。
賛同者がいたら賛成してほしい 武器に関しては常時携帯できる範囲においてはオッケーみたいのが
まあ11体分の武器は無理だね
そこは撤回する
もてて銃3~4丁だろうか 連投スマン
武器に関しては、どうなんだろ
武器ないからってそこまで戦力変わるなら
関係のかい議論で申し訳ないが前の議論で素手のナックルは旅団特攻に対して不利説が正しかったことになるが
武器の重要性は人によって意見割れそう オーラが増えれば身体能力が上がって体術も向上するんじゃない？ ゴンが身のこなしに流が追い付かないことを指摘されてたシーンあったろ
オーラが十分にあれば流が間に合わないとか流に合わせてワンテンポ遅れるとかもなくなる
雑談に堅してるだけでも足りるわけだからな >>329
オーラ量が関係あるなら
凄まじいオーラ量を誇りながら体術がうんこのウボ、ユピの立つ瀬がない それは何にどうオーラを使うかの問題だろ
クラピカも結局土煙からの陰でビッグバン当てられてるし ビノールト戦のゴンキルやザザン戦のフェイタンはオーラ関係無いところで速くなっていったし
ナックルと大差無さそうだったユピーが圧倒的に速くなったのは馬形態になってから
ピトーも跳躍時には脚を変形させてる
念では無い素の部分がスピードの殆どを決めてるのは間違いなさそう 本気出せば体術良くなるって極めて当たり前のことでは オーラでジャンプ力や視力が上がったりしてるのに逆に何で体術が上がらないんだ？
絶状態と動きは変わらないってことか？ >>335
ウボは体術も手抜きしてた？
>>336
それが謎なんだよね。
ジャンプ力が上がるなら体術が上がらないとおかしい。
でも実際ウボとユピは遅かった >絶状態と動きは変わらないってことか？
自分はそう思ってる。
>>334
同意 【暫定ランク】(12/30 金 時点版)
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
① トチーノＦ申請>>309
最終意見:反対>>322
②
③
・ルール変更申請 バビマイナが覚醒したマオールを見て事実上フィジカル面でのアドバンテージは無いに等しい
て言ってるから念の習得有り無しはある程度影響ありそう ポックルＦ申請通過
ジョイントルール削除通過
旅団戦闘上げ否決
バショウＦ＋否決
申請枠開いてるので議題あったらどぞ >>340
でもキルアは念なしでもゼホに勝てるて言ってるよね
体術上がるならこんな発言するかな 速い遅いなんて相手と比べてるだけなんだから実際どれくらいかは分からないし体重が軽い方がそりゃ有利だろ 現実では体重や筋量ある方が圧倒的に殴り合いに有利なんだけど、
ハンター世界じゃほぼ無意味だよな そういやユピーがナックルに殴られた時あんま飛ばなかったな
重いせいなのか？ 新参だけど旅団がそんなに低いのはなんで？
ウボーのがキルアより強そうなんだけど
イルミは95点だからヒソカと同じBはいらないのかな 旅団はフェイタンがザザンに苦戦したから、ザザンのひとつ上てことになってる
でも不調でそれだから、本調子の旅団戦闘は更に高く評価される可能性は大きい。
キルアはオレも高いと思ってるけど
神速でヒソカクロロとか一方的になぶり殺せると主張する人もいる あと幽遊白書のおまけに5項目の数値がのっててキルアはそれが高かった。
クロロが25レイザーヒソカが24カイトモラウキルアが23といった具合
でも最近あった冨樫展であまりに情報に間違いが多すぎるということで、その数値はソースとして参考にならないということになった そういうのはドラゴンボールの大全集みたいなもんやし無視でいい気がするな
ちなみにこのまま旅団が戦闘描写なしでヒソカに倒されたら(設定上はもっと上だったとしても)ランクはこのままで終わる？
ウボーはもう上がらない？フェイタンがもっと強いかもみたいな描写あったら一緒に上がる？ キルアはプフ相手に見せた疾風迅雷と相手の体をむしり取る暗殺術の併用が普通に強い あとイルミは95点でもヒソカに劣るからCなの？イルミ的にはヒソカにたいしてころすよって言ったこともあるしせいぜいヒソカ≧イルミくらいな印象あるしBにギリ入らないかな 旅団が戦闘描写なしにさくっと殺されたらもう旅団は上がらないと思う。
まずそんなことはないと思うけど
他の旅団特攻が2ランク上がってカイトモラウキルアに並ぶようなことがあればウボも上がるはず
けどフェイタンが1ランクしか上がらない場合
ウボ>フェイタンとしてウボを上げるのか、ウボ＝フェイタンとしてウボをそのままにするのかは、その時議論して決めると思う 間違えた、今のヒソカたちはAだからヒソカと同格に近いイルミもAで
キルアって蟻以外に神速使うシーンあったっけ >>352
イルミは針人形がスレルールの荒野.森林では使えないので真骨頂を発揮できるのが室内（天空闘技場）だけなのでCでいいじゃんとなった。
格的にはヒソカと同等だと自分も思ってる >>351
あれ暗殺技術なん？
神速で暗殺技再現て、操作系の精度高すぎで無理だと思うけど 針人形以外でイルミが戦える能力や描写がないからC止まりてわけか 年末年始で忙しくて議論途中から全然見に来れなかったけど旅団上げ否決されたんだな
反対出してくれた人他にもいたんだね >>350
モブ相手やランクにいない新キャラ相手に優位に立っても参考にしづらいから、ほぼ戦うだろうヒソカ相手にどこまで立ち回れるかだと思う
強さ議論とは関係ないストーリー予想になっちゃうけど、イルミカルト除いてほとんどが殺されそう
なるべくタイマン寄りの描写で見たいよね
3対1とかでヒソカに負けられると結構めんどくさい ストーリーの展開上、ヒソカとクロロが対面せずに終わることはまずない
その過程でかなりの数の団員はヒソカに殺されるだろうな
問題はそれが描かれるのが何年後かわからないこと
先に冨樫が引退のパターンも十分ありうる なんとなくマチを除き結成当初からいたメンバーは全員死にそうな気がする 陰獣と戦うときウボ負けると思ったわ
ついでにクラピカもウボに負けると思った 記憶うろ覚えだった
陰獣に旅団の一人二人くらい殺されると思っただった
当時陰獣が一人も旅団を倒せずノーカットで退場するとは思えなかった 今までの展開予想大体外れてきたから、今回もワクワクしながら読んでるわ
モレナに旅団の誰か食われるかもよ >>357
プフの体を指先でむしってるから暗殺技術でしょう
ユピーにやったのはただの打撃と思われる むしる動作だけなら一般人でもできるんじゃない？
指先をナイフのように尖らせてからが暗殺技術かと 特殊な技術を使ったものだけが暗殺技術とは限らないよ
一般人は動作だけできてもむしって念使いや蟻を倒すのは無理だし
暗殺術という表現が引っかかるなら指先を使った攻撃に言い換えてもいいけど ここは強さ議論ってよりもスレルールで縛った議論練習スレだからあまり真に受けない方がいい 閉じた手を開いた時に細胞が落ちてるからただ焼いただけでなくむしったんだよあれは 電撃でむしったんでしょ
暗殺術使う時はスイッチ入れるからな 蟻編中盤からは一々スイッチ入れる描写無しに抜き手とか使ってるよ キルアの暗殺技は評価されるのに、上位互換だと明言されてるシルバゼノは過小評価されてるよな
肢曲からの指ナイフだけで、大概のキャラは殺せるでしょ 宮殿の時にスイッチを入れたという独白シーンは無かったからスイッチを入れたかどうかは不明では
あと宮殿でスイッチを入れてたとして
スイッチ入れずに暗殺術を使ってるシーンがある事はまた話は別かと シルバゼノが過小評価されてるってことは
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
この位置からもっと上にゼノシルバが上がるべきということ？ ゼノシルバ上がるならクロロも一緒に上げなきゃじゃね >>379
いや、冷静に考えるとシルバは十分評価されてたよ
ゼノは上げたいかな
巨大龍の規格外さは護衛クラスやろ
>>380
クロロは上げたいね
片手本でもヒソカと対等にやりあえる体術に
発2つ同時使用のチート
頭一つ抜けてる気がする まあ一応申請しとくか。わけて申請する
【安価】
【申請キャラ】ゼノ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ（ランク新設）以下繰り下げ
【申請or賛成or反対】
【内容】
Ａの中でも別格だと思うため
ゼノは500mくらいの龍を生み出す
別れた小竜がナックルを即死させるパワーを秘めてるから、密度が薄いわけでもない
単独でここまでの規模の念を扱うキャラはＡランクにはおらず。護衛と比較できるレベル
龍の飛行速度は護衛の3倍ほどであり、性能が高い
洞察力も作中で屈指のクロロの意図を一瞬で見抜く、王に稚気を籠めなかったことを気づかれたことに一瞬で気づくなど、ゼノの洞察力で見抜けないのはネテロくらいなのでは 【安価】
【申請キャラ】クロロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ（ランク新設）以下繰り下げ
【申請or賛成or反対】
【内容】
元々Ａランクの強者だったが栞で発を2つ同時に使えるというチートになった
体術レベルが非常に高くゾルディック家を２人同時にしてもなんとかしのげる程に高く
本を片手にした状態でゼノの龍を紙一重でさけ、ヒソカと対等な体術戦ができる 【暫定ランク】(12/30 金 時点版)
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
? トチーノＦ申請>>309
最終意見:反対>>322
?ゼノＡ申請（以下繰り下げ）>>382
?クロロＡ申請（以下繰り下げ）>>383
・ルール変更申請 >>385
それこそスイッチ入れずに暗殺術つかってるかは不明かと この申請はA-を新設、クロロゼノだけAに残して他のメンツをA-に入れる的な内容かな？ Ａ－新設ではなく
クラピカレイザービスケヒソカらをＢ＋にする感じ だとするとクロロゼノがAの中で抜けてる話はもちろんとして、他のキャラが今のB＋と変わらん根拠も必要じゃね ハッキリ言ってゼノはスペックおかしんだよね
暗殺技使えるし、頭いいし、オーラ量あるし、龍は王に惜しみない称賛うける >>390
あー。勘違いしてた。
他のＢ＋キャラは下げる形にしたい
例を例示するから待ってて あ、既存のB+以下も全てランクひとつずつさがるってことか 申請ランク
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クロロ ゼノ
Ｂ＋クラピカ（中指使用） シルバ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｃ＋ ウボォーギン
Ｃ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｄ＋ ザザン ブロヴーダ
Ｄ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
こんな感じ >>385
俺に対するレスだよな
つまりスイッチを入れたという独白シーンが無いからといって暗殺術を使ってない事にはならないということだね 【安価】>>382 >>383
【申請キャラ】ゼノ クロロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ（ランク新設）以下繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
連載再開前にゼノクロロ上げは
何度も申請されて何度も反対されてるんだけど
今までに無かった目新しいゼノクロロ上げ根拠みたいなのがあったら聞きたい
>>382 >>383は今までの申請と同じような理由なのでただの焼き直しになるのではないかという気がする スレ別れて住民も入れ替わったから通るかもしれないじゃん まあ、ゼノは念の熟練度が極まっているという情報があって
クロロは異質都市流星街とその畏怖を生み出す旅団のシステムを一人で作り上げた格
があるんだけど弱いよなあ… まずその時のゼノクロロ上げの反対理由を持ってきた方が良いのでは？？ 自分もどんな反対があったのかもう忘れてるな
クロロだと制約が分からないからとかだった気がするが制約分からないなら上げていいと思うんだよな
ゼノは何故Ａに留まってたか思い出せん
鳥頭です ゼノが護衛軍に近いレベルならクロロくらい秒殺できただろう
クロロとの比較だと条件悪い中それなりに頑張ってたヒソカの方がまだ強そうに見える
とはいえ極ゼノ＞天賦シルバでほぼ力関係示されたからゼノ上げは普通にあり
シルバ下げでもいいがとにかく横並びにはするべきじゃないと思う
>>384
ところでこの空白ってなんなんだ？
見栄え悪いし誤解の原因にもなるから詰めて欲しいんだけども シルバーを下げるとイルミ、はまだいいとしてシルバー=キルアになっちゃうよ >>400
弱すぎだよ
ゼノはシルバと2人がかりで、命を賭して行動しなきゃクロロに勝てないし、ネテロに泣かされ続けてる
クロロはヒソカ如きにあのしょっぱい戦い方で、しかも共闘かも知れない
どっちも格はないね
メルエム、ゴンさん、ネテロ、護衛にはまるで歯が立たないだろうな 個人的な考え方だけどもう死んでしまったキャラやおそらく二度と出番がないであろうキャラはまだしも、今後出番がある可能性が高いキャラは新しい描写が出るまでむやみにランクを変えるべきではないと思っている
まあ結局そういう申請には反対意見が出るんだけど >>404
格とか隠された実力は考慮しないものとすると別に不思議ではないんじゃないか
作中描写だとシルバ戦闘シーンはゼノが注意引いてる相手に横殴り噛ましてるだけで
キルアはその何十倍もちゃんと戦ってる話描かれてるんだから 過去の焼き直しでよければこういう反対意見があがってましたね
ゼノ
・ドラゴンダイブはスレルールの条件でいきなり出せるか不明。
２分間無防備な状態でオーラを練る事ができた宮殿突入時しか使用していない
・飛び道具の速度とキャラの移動速度を比較しても性能が高い根拠にはならない
クロロ
・相手の能力を把握してそれに対抗する発を用意する行為が事前準備に該当するので
ヒソカ戦で新たに用意した発は考慮すべきではない。結局最強状態はゼノシルバ戦になる。 護衛って言ったってピトー以外はそんなに強くないでしょ
プフなんか下手すりゃモラウでも倒せた ゼノとシルバ相手に舐めプしてたクロロは、こいつらと1ランク差つけるべきだと思ってる
同格二人相手に舐めプは無理だろと >>408
2人とも事前準備が必要なわけね
これは反論だるいね 事前準備がダメならクロロはヒソカより遥か格下だよな、なんで同格なんだよ
ゼノシルバ2人がかりで渡り合うクロロがヒソカには栞みたいな制約付けて、事前に団員や長老から能力借りて、あのしょっぱい戦い方だぜ？
しかも1人ヤルのに能力最多使用だし
事前準備無しのルールならヒソカ＞クロロ≧ゼノシルバは確定 最強状態はゼノシルバ戦って意味不明だな
旅団メンバーからの借り物能力はともかく栞はクロロの実力だろ >>409
停電しただけでクロロなんか奇襲かけれちゃうんだぜ？章ボスにしちゃ情けない
護衛なんか透明人間使って複数人でいかなきゃワンチャンないんだからな、描写からして格が違うよ
透明人間いれば旅団員はYCキルアの手刀でほぼ全滅 当時のやり取り見てないけど仲間の手は借りずに栞1本で戦闘する場合の描写がないからランクに加味できないとかヒソカメタってる戦闘だから他のキャラとやる場合の参考にできないとか思ったわ ゼノシルバとクロロに差をつけたらゾルディック厨が怒りそうだな youtubeとかのコメント欄でもゾルディック家は過大評価されてるように感じるわ
ゼノはクロロより絶対強いとか >>412
100%勝てる差というのは途方もない差だぜ？
旅団特攻2人いてもまだヒソカと戦うのは危険て扱いだし >>414
敵との力量差は蟻編に劣らないでしょ
ゴンキルは、旅団に一瞬で間合い詰められておしまいだし
クラピカ以外まともに戦える奴いなかった ヨークシンにはヨークシンでセンリツというチートがいたから成立した話。 >>418
ひどいところだと護衛よりヒソカクロロの方が強いとか言い出す始末
ソースゼロの冨樫発言を鵜呑みにしてるんだろうが ゼノシルバはクロロ相手に片方が死ななきゃ100%勝てない時点でお察し
シルバが旅団には手を出すなや割に合わないなどチキンハートだしな
ヒソカはそのクロロがあそこまで念入りに準備(共闘の可能性もあり)して勝てた相手
しかもヒソカは旅団に全くビビってなく、箱丸ごと退治しようとするほどだ
冨樫はオウ(ヤクザ)に、もしヒソカに旅団を全滅させるほどの力があるならと言わせてる
ヒソカとクロロの力関係は保留としてもヒソカ＞ゼノシルバは確定だろ 発が未知数だから確実を求めるなら、発を封じるために一人犠牲がいるってだけで
確実性いらないならタイマンで十中八九ゼノが勝つて明言されてる
しょぼい能力に頼ったヒソカ戦みる限りクロロが殺す気でもゼノ>クロロだったろうな。栞でようやくゼノと互角
ヒソカなんてネテロに全く興味もたれないレベルだし陰と陽のゼノと比べたら明確に劣る まあヒソカは強いよ
モラウより格上のカンザイギンタより更に格上だからね。
そのヒソカと同格のイルミより格上のゼノはとんでもないんだよね
ゼノ>ヒソカイルミ>カンザイギンタ>モラウ
なわけで作中の評価をみたらゼノは普通に怪物クラスだし、実際に王のことを敵もまた遥か怪物と言ってるし、龍の大きさ、飛行性能からみても規格外さが伺えるよね >>408
>２分間無防備な状態でオーラを練る事ができた宮殿突入時しか使用していない
なら状況を再現すればいい
龍で相手を捕まえた後超上空まで運び、ゼノは下で相手が落ちてくるのをまちながら悠々と2分間オーラを練ればいい
>飛び道具の速度とキャラの移動速度を比較しても性能が高い根拠にはならない
プフは飛行して突進するが、その速度よりゼノの龍が３倍速いと言えば凄まじさが伝わるかな
同時にクロロの評価も上がる ビスケは生まれつきの変化系＋強化系を極めた肉体＋具現化したクッキィちゃんの回復力
まさに念の師匠、エリートっス！
自分もビスケに弟子入りしてビスケを褒めまくりたいっス！
ほんと良いカラダっス…！ なんかうんざりされてるみたいだけど
申請じゃないとスルーされるかもしれないのでやっぱあえて意見表明フォーム使います
【安価】
【申請キャラ】ゼノ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ（ランク新設）以下繰り下げ
【申請or賛成or反対】
【内容】
>>427 【安価】
【申請キャラ】クロロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ（ランク新設）以下繰り下げ
【申請or賛成or反対】
【内容】
ゼノの申請で申しあげたようにゼノの龍はプフの突進の３倍の速度であり、それを避けるクロロは護衛相手でもそう簡単に捕まらない。
2つ発を使えることを考えれば護衛にもワンチャンあるのである。 あ、両方賛成ね。
クロロとゼノは護衛でも油断すれば食われかねない僅差の戦いになる
これが他のヒソカビスケレイザーらと違う >>429
反対
クロロ相手の立ち回りが明らかにクロロ以下に見える
盗む気のクロロに十中八九勝てるだけで、本気ならわからないと自分で認めてるのにクロロより上になるわけない、しかも栞がないときの片手持ちクロロ相手
体術も2対1ながら、クロロの蹴りで脇腹から血を出したりしており圧倒的な描写もない
ネテロとの関係も対等でなくいつも泣かされてると自分が認めてる
唯一クロロ以上かと思わせるところはメルエムにネテロと一緒に褒められたところだけ
イルミより格上の描写もなく、アルカ編で相関図にギブアンドテイクと冨樫にゼノ、シルバ、イルミは対等に書かれてしまった点もマイナス
ゼノをAにするくらいならヒソカやクロロをAにした方がマシ
ヒソカはイルミ(95点)より格上に書かれており、クロロが栞の制約を新たに作り、かつ団員や長老から能力借りて、逃げの戦法で勝てた相手 【安価】>>429 >>430
【申請キャラ】ゼノ クロロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ（ランク新設）以下繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
状況を再現する、とあるけど実際にタイマンの相手でそういった手法をとったことはゼノにはない
原作のあれはあくまでネテロと協力し空から攻撃を仕掛ける奇襲and護衛分断から王襲撃のためのやり方
スレルールに則るなら、「明確な描写がなければできる可能性が高くても考慮しない」
龍を考慮しないので同時にクロロ申請への反論でもある
>>432
申請フォーム使わないと意味ないよ >>425
十中八九ワシの勝ちは、クロロに本気を出されなければという但し書きつきだろ
どこが明言だよあほくさ
あの場面、普通は本気出されようがわしの勝ちだと言うべきところ
それをこんな弱気な悪態ついてる時点で、実力差感じてると捉えられてもおかしくない さらに言えば、クロロが本気を出さなくて十中一二は負けるかもしれないと思ってるわけだよ
舐めプされてもまだ必勝の自信ありませんって、それもう敗北宣言してるに等しいんだよね >>434
暴言はダメだよ
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨） よいのだ。
ツッコミ待ちでかいたんだから
思ったとおりの反応が来てジンになった気分だ >>433
スレルールなら巨大龍考慮外でしょいがないが
ゼノの強さは認めてほしい
実際実現性たかい戦い方でしょ
対空時間を貯めに使うのはゴンさんという前例があるし
クロロの龍が考慮外てどういうこと？
クロロに対しての龍と王に対しての龍が違うということ？
同じドラゴンヘッドだよね >>435
クロロがそこまで強い能力持ってれば、という但し書き付きの敗北宣言だよ
もしクロロが十中八九負けるところをひっくり返せる強力な発をもっていたら。
そんな発を2つ同時に発動できるなら護衛級だよね。実際は違うけど >>432
クロロの脇腹で出血してるのは事実だが
あの場面でゼノが優先してるのはスキルハンターを封じた上でその場に釘付けにすること
ゼノは目的を完全に達成してる >>438
クロロの方はちょっと勘違いしてたから取り下げる
ゼノの方はゴンさんがやれるからといってゼノも同じ手法を取れるとは限らないし描写がないなら考慮すべきじゃない
念の使い方も戦い方も個人で異なるわけで >>438
あ、家着いたからワッチョイ変わってるけどわたし>>433です。
混乱するとあれだから携帯回線に切り替えるね 申請ゴリ押しはしたくないけど
申請じゃないとスルーされがちなジレンマ
>>441
ゼノなんて年季入ってるんだから自分の発をどうやって活かすか考え抜いてるはず
ゴンが既に思いついてるような、対空時間を利用する発想ができないのは考えにくい 【暫定ランク】(12/30 金 時点版)
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
?
?ゼノＡ申請（以下繰り下げ）>>382
反対>>433
?クロロＡ申請（以下繰り下げ）>>383
賛成>>430
・ルール変更申請 >>439
その具体的な条件は作中どこにも示されてないな
本気で殺そうと思えば話は別の件は明言されてるけどね
さっきの十中八九の時もそうだが、事実と願望を切り分けるところからだな >>444
しまった。またスペース消し忘れてた
指摘されてたのにすみません
>>445
ぶっちゃけるとそこは冨樫が話がどう転んでもいいように含みをもたせただけな気がするけどな…
実際問題、クロロはゼノにあの時点では勝てないでしょ。
ゼノに勝てるくらいの能力持ってたらヒソカから逃げながら能力集めないって >>446
いやなんでゼノ＞ヒソカが前提なんだよ
シルバ警戒しながらでもゼノとやり合ってたクロロ(しかも栞無し)
栞有りで団員や長老から能力借りて、なお接近戦を避けたヒソカ
ヒソカ＞ゼノは作中描写から明らか クロロとの関係がゼノの上限になってるなら
クロロも一緒に上げればいいだけのことで
蟻編の描写だけみたら明らかに怪物
ヒソカレイザービスケはそこまでの描写ない >>447
そういうのはいいから
実際にヒソカがそこまでの強さ見せた描写ないじゃん
クロロに一方的にぼこられただけ まあ、ヒソカが弱いとは言わんけど
蟻編のシルバゼノみたいな圧倒的な描写がない クロロ上げるならヒソカも上がる
1人ヤルのに能力最多使用、栞の制約を作る、団員や長老から能力借りる、これだけでゼノより格上確定
ゼノはシルバと２対1でクロロと戦い、片方は命を犠牲にしていた
なぜゼノ＞ヒソカになるのか理解不能 クロロ＞ゼノ＞ヒソカでしょ
クロロは100%勝てる状況でしか戦わない主義だからヒソカ戦であれだけ準備しただけ
ゼノの時は十老頭の暗殺依頼してたから時間稼ぎだけでよかったし >>451
てかクロロはゼノたちと戦いたくて戦ったわけじゃない
円で追い詰められて逃げようがなかったんだ
後、クロロはイルミが十老頭を殺すまでの時間稼ぎをしただけで手を抜いたわけではない 【安価】>>430
【申請キャラ】ゼノ クロロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ（ランク新設）以下繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
クロロは車より遅いの確定してるから護衛にワンチャン？ないね
あと単純にこの2人に他4人への優位性ない
ビスケにワンパンで殺されるって見方もあるし >>453
ヒソカとクロロはタイマンだぞ
しかもクロロが圧倒的に有利な条件下で。
ゼノはクロロとタイマンですらない
それでいて事前準備もない中で2人がかりで片方が命を犠牲にしなきゃいけないんだぞ
時間稼ぎとか本気とかいいから、２対1のくせに命を犠牲にしなきゃいけないゼノ(栞無しだから体術も微妙なクロロ)がなぜヒソカより格上と断定できるのかわからん
ヒソカ弱いの根拠が、発の火力不足ならヒソカはフェイタンやボノレノフより下になっちまうぞ >>453
ヒソカとクロロはタイマンだぞ
しかもクロロが圧倒的に有利な条件下で。
ゼノはクロロとタイマンですらない
それでいて事前準備もない中で2人がかりで片方が命を犠牲にしなきゃいけないんだぞ
時間稼ぎとか本気とかいいから、２対1のくせに命を犠牲にしなきゃいけないゼノ(栞無しだから体術も微妙なクロロ)がなぜヒソカより格上と断定できるのかわからん
ヒソカ弱いの根拠が、発の火力不足ならヒソカはフェイタンやボノレノフより下になっちまうぞ >>454
クロロが車より遅いことと護衛にチャンスがあることとどういう関係があるんだ？
ビスケの攻撃が当たればクロロはワンパンだね
でもクロロがベンズナイフあててもビスケもワンパンだよ？
しかもクロロは発2つ使える。
現状クロロが優位では？ 【安価】>>438
【申請キャラ】リールベルト
【現在のランク】K
【申請ランク】L
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
リールベルトを下げるよりギドサダソを上げるべきでは？
ヴェーゼやトチーノが4勝出来る根拠がない >>457
うん、ベンズナイフも使えて、栞により発２つ使えて、発1つなら両手も空いたクロロがタイマンでヒソカに取った方法がなるべく近づかないだった
ヒソカ＞ゼノは明白だな >>455
> それでいて事前準備もない中で2人がかりで片方が命を犠牲にしなきゃいけないんだぞ
その認識が間違い
タイマンでも十中八九ゼノが勝つ
ヒソカが護衛に手も足も出なくて
ゼノは巨大龍など護衛に十分脅威を与える能力者だからだよ
>ヒソカ弱いの根拠が、発の火力不足ならヒソカはフェイタンやボノレノフより下になっちまうぞ
別に火力じゃなくていいさ
スピードでもいいし何でもいい
人間離れしたもの（護衛に通用するもの）があるのかって話
まあゴムはいい線いってるよ
対応力最強レベルに近い
師団長ザザンヂートゥレオルに問題なく勝てるといいきれるのはヒソカくらいだ
ただね。ゼノもその３匹に問題なく勝てる
つまり対応力があるんだよ
で、素のオーラ量も高くて、ゾルディック家の暗殺技術まである
ヒソカは現時点でどう見てもゼノに劣る >>460
ヒソカのゴムでナイフ奪われる可能性があるから使いたくなかっただけだろ
ノブナガもやりにくいって言ってたし >>457
護衛は車より速いので護衛の攻撃をかわせるレベルではないって事
ビスケのがクロロより体術上だろうから
リーチ考えても当たる確率はビスケのパンチ＞クロロのナイフ
クロロはヒソカより体術上とも言えないので そもそも念能力者同士の対決でどちらが強いとか揉めてる時点でおまえらはズレてるんだよ(ごめんなさい)
相手の能力が分からないのが当たり前！その能力の相性によって
結果は全く違ってくるだろうが！
それでも100%勝つ気で闘る！それが念の戦闘ってもんだろ！
さて、原作の闘いだけをふまえて言わせてモラウなら、まず❶クロロ(現在)＞ヒソカは確定だ！
クロロはヒソカ以外との戦闘でも他人の能力を駆使している、あの対決に有利不利も無いとオレは見ている！
❷クロロ(現在)＞ゼノ(現在)も情報としては使えるだろ！
問題はヒソカとの比較だが、ゼノは冨樫展で念能力者の「極」であることが判明し、クロロの戦法を見切った洞察力、ドラゴンダイブとの相性を見てもゼノに軍配が上がるだろう！シルバも放出系、ゼノから暗殺者として育てられているのであればヒソカに倒せる相手だとはとても思えん、そんなに念の戦闘は甘いもんじゃねえ！
❸ゼノ(現在)＞シルバ(現在)＞ヒソカ
シルバは過去にクロロと1対1で能力を盗まれていて旅団には手を出すなと発言しているが、クロロも団員一人を失う痛手を負っているところを見ると、あの時点でのクロロとシルバはほぼ互角だった！が、今ではゼノと2人で戦って致命傷も与えられていないところを見ると、クロロがやや上になったのだと判断するぜ！
❹クロロ(過去)＝シルバ(過去)
❺クロロ(現在)＞シルバ(現在)
オレの結論としては❻クロロ(現在)＞ゼノ(現在)＞クロロ(過去)＝シルバ(過去)＞シルバ(現在)＞ヒソカってわけだ！！ >>462
これ
ヒソカ擁護レスやん…
>>460
近づかせない
が対抗策ならゼノにとっては容易な相手 討伐隊の残党ですら負け戦だしゼノクロロじゃ完全にノーチャンなのは間違いないだろう
A全員そうだから別に減点にはならんが
ゼノ＞シルバだからゼノ上げは普通にアリ派だけど
反対派の意見はヒソカ＞シルバも内包してるからこれだけ主張しても同意は得られなさそうだな おう！モラウだが結論を間違えてたぜ！
シルバの現在が過去のクロロとシルバより弱いとは言い切れんな、むしろ技術は更に向上しているんだよ！
★クロロ(現在)＞ゼノ(現在)＞シルバ(現在)＞クロロ(過去)＝シルバ(過去)＞(または＝)ヒソカが最終結論だ！
すまなかったな！はっはっは！ >>463
まあ体術は確かにビスケがクロロを上回る可能性あるな
でも体術劣る分発でカバーできるからクロロとビスケはどっちが勝ってもおかしくないな
ビスケが勝つとは断言できない
車はよくわからん。
護衛より速いゼノの龍避けてるから
護衛が工夫なく真正面から突進するだけではクロロは簡単に避けるだろうのは間違いない おっといけねえ！ヒソカ(現在)が過去のクロロ、シルバより強い可能性も考えなくちゃいけねえな？！
そこらへんがお前らの判断に任せるぜ！ 今日は優柔不断でいけねえな…キメラ戦の後で疲れたんだすまねえ >>467
シルバって旅団に手を出すな、割に合わないと発言してたよね、ハッキリと
で、ヒソカはシルバと同じく団員ヤってるね
シルバと違い団長と戦うために占いで危険をおかしてまでクモに喧嘩売れる実力者
冨樫が、ヤクザのオウに、クモ丸ごと始末する力があればとまで明言させてる >>466
討伐隊の残党のナックルは小竜で即死しかねない
正直ゼノとナックルでは一分持てばいいレベルの差があるとみてるよ
>>464
シルバがクロロに発盗まれてたら
ヨークシン以前にゾルディック家でシルバの発がなくなった経緯含めて情報共有してそうなものだけどな
戦力ダウンを家族に隠すか？ >>471
さらに付け加えると、旅団特攻の3人が固まって動くほどヒソカを警戒してる
最新号ではさらにフランクリンまで呼び出そうとする始末
旅団には手を出すな
割に合わないという言葉はシルバだけでなくゼノも言ってる
そんなクモにメッセンジャーまでつける余裕でヒソカは喧嘩売ってる
ヒソカ＞ゼノ、シルバにしか思えない >>472
具体的に言えば、肢曲から急所に突き
これだけでナックルは終わると見てる あんまり考慮されないけどヨークシンのクロロってゾル家と戦う前に他の殺し屋たちとの連戦中なんだよな
手刀見逃さなかった人とかの戦いで消耗してたら更にゾル家有利な状況で勝てなかったことに >>472
コムギも即死してないのにナックルが即死するんかね
つーかコムギにしか当たってない >>476
そこは当たりどころでしょ
コムギは運が良かった
>>473
一応ゼノとシルバも旅団壊滅させるつもりだったんだけどな
まあ、格的な話をするなら
まずヒソカはイルミと対等に近いでしょ
ほぼ満点をイルミに与えてんだから >>472
即死云々はヒソカクロロにも当てはまるのでは？
実際即死するかは知らんが
ゼノ＞ナックルはそりゃそうだけど
総戦力として残党＞ゼノ単体は間違いないでしょ
残党はなんならネテロにもワンチャンあるくらい強い オレの結論クロロ＞ゼノ＞シルバ＞ヒソカは変わらねえが、何度でも言うぜ！
念での戦闘に有利不利なんてねえ！どんな状況だろうと100%勝つ気で闘る！それが念能力者の根性、意地の張り合いってやつだ！！かっこいいじゃねえか！ 討伐隊残党って誰のこと言ってるか知らんがネテロは討伐隊残党を完全には信用してないから
わざわざ金払ってゼノシルバ雇ったんでしょ >>443
年季入ってるからできる、とはならんよ
それは出来る可能性が高いって域をでない
ゼノに関するそういった発言や描写があるならまだしも正直それは想像レベルの話でしかないと思う
あとゼノの能力を格上の護衛やネテロ、現ランクで同格のキャラにそういった使い方ができる根拠がないよね
同じような戦法を取った事例があればいいんだけどね >>478
せやな。
なんならゼノ自身即死するかもしれん
姿視えないゴングーを耐えきるのはゼノには無理だね。
もしゼノが善戦できるとしたら初手で空中に逃げて空から一方的に龍の雨、もしくは巨大龍で攻撃するくらいか。できるか知らんけど てか>>438で巨大龍は考慮できないの認めてるなら>>427や元申請の巨大龍を前提とした部分の申請は通らないかと
そもそもスレルールに則るなら撃つ余裕ないんだもの >>479
その中でモラウに近い年使いの気概はヒソカしかいないじゃんw
クロロは100 %勝つ目が出るまで逃げる、仲間に能力借りる(共闘してるかもしれない)
ゾル家はチーム組んで暗殺する
勝敗が揺蕩ってる中で戦う気概があるのはヒソカだけ、むしろ敗色濃い難敵に箱ごと立ち向かうヒソカさんメンタルぱねぇ >>484
それはそうなんだけど
>★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
このルールおかしくない？
できる可能性が高いなら考慮してもいいと思うんだけど
スレ民全員に聞きたいんだけど >>477
俺はゼノ＝シルバ＝イルミ、もしくはゼノ＝シルバ≧イルミくらいの差しかないと思ってる
アルカ編で3人の関係がギブアンドテイクだから
マハだかジグだかわからんがハゲの家長は基本ノータッチと相関図で別格扱いだがな
また100点がヒソカ自身なのか、はたまたクロロを100点としてるかはわからない
ヒソカはキルアヤって怒ったイルミヤってと妄想しており、とても5点差の実力差には思えない キルアをやってアルカをやってカルトもやって、イルミをやってミルキもやってシルバもやってゼノもやってゾルディック家滅ぼしたら、ボクが最強なんじゃない？♣︎ >>481
ピトーと戦う予定だったメンバーの総称
具体的には(黒目)ゴンキルナックルパームメレオロンイカルゴ
なんかまるで反対派みたいになってるから一応賛成しとくか
【安価】>>454
【申請キャラ】ゼノ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ（ランク新設）以下繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ワンチャン無いのはまあそうだけど
ゼノは才能同程度であろうシルバを習熟度で超えてるという明確な情報がある
シルバの実力がイルミに劣るとはまず考えられないし採点考慮するとヒソカとイルミの実力はかなり近い
イルミと違ってスレルールに不向きな要素も無いからヒソカ＞シルバとまでは言えないはず ヒソカが勝てる気しないのはメルエム、ネテロ、ゴンさん、護衛軍クラス
とりあえず再戦終わるまではヒソカ＝クロロでもクロロ≧ヒソカでもいいが、クロロとの描写からゼノシルバよりはヒソカのが強いでしょって立場 >>486
まず可能性が高い、ってどの程度のレベルの話をしてるのかって部分で議論が発生するしそんなん人による
あと
「可能性が高いからOK」をアリにしてしまうと、能力の使い方や戦術を「読者の考えた1番強い戦い方」に出来てしまうのよ。特にHUNTER×HUNTERみたいな漫画だと能力の内容が多岐に渡ってるからぶっちゃけ収拾がつかなくなる
もしこの文言を削除するような申請をするなら申し訳ないけど反対する 【安価】>>490
【申請キャラ】ゼノ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ（ランク新設）以下繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
というかクロロ視点で見て
人海戦術使えなきゃ対戦逃げ続けるのがヒソカ＞2対1でもまだ盗む余裕あったゼノシルバ
でしょ？
ゼノシルバイルミ3人ともヒソカ未満ってだけの話かと 説得力の大小を主観的に判断するという作業は全員やってると思うんだけどな
じゃなきゃイルミがもっともっと低い不細工なランクになるだろうし 【安価】>>493
【申請キャラ】ゼノ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ（ランク新設）以下繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゼノシルバがクロロ戦を通してヒソカより格上にする根拠は何一つなく、むしろ格下に見えるため反対。
タイマンでなく２対1、クロロは本気じゃない、ゼノシルバのどちらかが死ぬしかない状況、クロロは栞がないなど、ヒソカ＞ゼノシルバに見える
加えてヒソカはクモ丸ごと始末する気でおり、その可能性をヤクザのオウに冨樫が語らせてる 【安価】>>429 >>430
【申請キャラ】ゼノ クロロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ（ランク新設）以下繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
作中で1対1で同格以上の相手にドラゴンがクリーンヒットした描写は無い
(クロロはシルバに気を取られて初めて食らった)
んだけどAのキャラを捕まえるのは難しいのでは？
＞プフは飛行して突進するが、その速度よりゼノの龍が３倍速いと言えば凄まじさが伝わるかな
＞同時にクロロの評価も上がる
例えば普通の人は自分より３倍速い速度で飛んでくる物体を回避したり
スライダーボールをキャッチしたりバットで打ち返す事はできるけど
自分と同等以上の速度で殴りかかってくる人間の攻撃を躱せるとは限らないよね
ドラゴンの攻撃を躱せるからといって護衛の攻撃に対応できるとはならないよ
あと戦闘外の長距離移動の速度と戦闘中の速度は全然違う
(弾丸より早く動けるヂートゥは移動速度は時速180ｋｍ程度)のでそれをごちゃまぜにはできないかと 主観要素ゼロで判定できるならこの手のスレは伸びるわけない
主観要素を少しでも減らして原作描写に寄せるための措置だと自分は思ってる クロロが対戦をひたすら逃げたのはヒソカのみで
ゼノシルバにはそういうソースがないんだ、悪いが >>498
うむ
加えて栞という制約の開発、能力最多使用、団員や長老から借りる、あの逃げるような戦いかた、しかも共闘までしてるかもしれない
ゼノシルバと２対1で応戦ささたクロロにここまでやらせてるヒソカは普通にヤバい >>498
その主張だと
ヒソカ１人>ゼノシルバ２人になるけど
>>492
個人的には、応用技が可能性高いかどうかの議論も楽しみたいんだが。
まあ、賛同者がいないならやめておこう >>438
ゴンさんが溜める時間を作れたのは
そもそもピトーと大人と子供程の実力差があったからであって
ピトーが同格以上ならあんな長時間の隙は作れないと思われる
そもそも２分間溜める時間作れる程の格下なら巨大龍を使うまでもなく倒せると思うので
スレルールでは実現性が高い方法とは思えない
ドラゴンダイブは奇襲用だったりチームプレイでのロマン砲として使うんじゃないかな >>496
確かに単独でＡランクに龍がヒットしたことはない
が龍をかいくぐってゼノに接近できたこともない
例えばビスケと戦う時に接近戦を避ける手段として十分有効かと
>自分と同等以上の速度で殴りかかってくる人間の攻撃を躱せるとは限らないよね
道理だ。
>あと戦闘外の長距離移動の速度と戦闘中の速度は全然違う
これは普通にある程度比例するんじゃない？
地面を蹴る場合は脚力依存だからなんとなく短距離だけ速いキャラいそうだけど
空飛んでる場合は推進力による一定のスピードだから短距離だけ速いってことない気がするんだよね。なんとなくだけど クロロはゼノシルバに勝つ気はなく只管ああなる時を待つつもりだったと解釈すると、
それでも間一髪で死ぬところだった訳だから1対2で互角に戦えていたとは言い難い
ゼノシルバクロロは全員が同等でもおかしくないしどんな序列でもおかしくないと思う >>501
集団戦だと間違いなく有用だよね
ゼノとクロロが組めば普通に護衛倒せると思う
それはそれとして、ザザンとかパームとかいるべ。彼らを倒すのは巨大龍必要だろう。 間一髪で死ぬところだったのはゼノもそうなんだよなあ
命拾いしたの、お互いにね、というやり取りからもそれは確定
クロロ側は本気も出さずにのらりくらりとやってるだけだったが、
わざわざ命まで賭けないといけないと思わせるほどの実力をゼノシルバは感じてたわけだ >>503
間一髪で死ぬところだったのはゼノもでしょ
同格の3人が２対1で戦ったら普通そうならんわな
クロロ＞ゼノ、シルバは明白
ゼノ＋シルバ＞クロロも明白
そしてヒソカへのクロロの対応みればヒソカ＞ゼノ、シルバも明白
ただそれだけのこと とはいえ集団戦の強さ（サポート能力）ならヒソカも大概だからな
ヒソカ＆ゼノ、ヒソカ＆クロロでも護衛倒せそう クロロはイルミの仕事完了を待っていたと解釈できなくもないが、
それにはかなり不確定要素が絡む
いつイルミの仕事が終わるかまずわからないわけだからな
大まかな進捗はわかってもリアルタイムなところはわからないし、
連絡があってもゼノシルバがすぐ止まるかもはっきりしない
そう考えると、クロロとしてはもう数時間、
下手したら数日待たされるとか失敗に終わる可能性もありえたんだよな
そんな中でへらへらしてるとか余程の余裕がないとできない 予言に載ってなかったから余裕だった説もあるけど
予言見て行動変えたら普通に死ぬリスク出てくるよな こんなチャンスもうないよ？、とか言って挑発するのも余裕綽々なんだよね
一方のゼノは舐めたガキじゃと捨て台詞を残して敗戦ムードなのがまた
ここでタイマンでもワシが必ず勝つ！ならまだ救いはあったけど、
実際は本気出されなくても十中一二は負けますだからな 予言の話も、あれ自分のことは占えないからな
あくまでも団員の占いから類推するしかない
それに予言は別に個々人の強弱を変えるわけじゃないんだよね
クロロが元から強いからゼノシルバに遭遇しても死なない未来になってると解釈するのが自然 >>502
それ話を聞いてるとますますゼノはビスケとかより上に置く必要が無い気がしてきたんだけど
個人ランクで巨大龍を評価してゼノ＞ヒソカクロロにするとかならわかる
>>504
ハヤブサって急降下して獲物取る時と移動速度って全然違うから
飛行速度も比較できないと思ったんだよね それは羽ばたくのと落下だから全然違う
あと自分より速い球は避けられても自分より速くてデカくて無軌道な球なら避けられないんじゃない？ 長距離移動を目的にした発と、目の前の逃げる敵を殺すための発は全然別物だろう
前者は鉄道みたいに徐々に加速してもいいし、急激なストップアンドゴーも要らない
後者は小刻みに動かさなきゃならず、凶器として先端の攻防力も維持しないといけない 徐々に加速するのはどうかな
自分から離れれば離れるほど精度は落ちていくもんじゃない？
あと二人を運んだ龍はゼノが感覚だけで飛ばしてる >>510
十中八九て普通に勝算としては十分だと思うけどなあ
仮にゼノがモラウカイトキルアらと戦うとして、ゼノは勝算を確実とは言わない気がする ただの突進自体は距離あるし回避できるんじゃないの
その後の格闘戦で瞬殺されるだろうが
ゲンスルーもゴンの突進は回避したがその後の蹴りはガードしてるし
もしゴンに護衛軍並みのパワーあったらそれで終わってた
>>493
クロロ視点でもゼノシルバ2人＞ヒソカなのは間違いないだろ
確実にやられる相手だぞ？
それにヒソカからイルミへの評価についてはどう説明するの
点数から考えるとヒソカの方がやや強い程度の差になるはずだが 今更突っ込むのもあれだが護衛の三倍早いってソースどこだ？
護衛が出発した時間が突入から11分より後で到着した時間が25分以降としか分かってないよな ドラゴンランスがプフの○倍速度説とゼノの十中八九はたびたび出るけど、これ毎回同じ人が主張してるのかな 出発から薔薇の爆発までは探索しながらの飛行だろうしな そもそもプフって万全の状態での全速力の飛行ってドラゴンダイブ時に王宮向かったときくらいしかなさそうだな
あとは本体と分身で分けてスペックが低下してたり、王に体献上して弱体してたり >>518
時系列で並んでたら大体の時間は分かる
>>519
龍速度の8割は自分
十分八九は具体的にどの論のこと言ってるのか分からない 時間の話は自分もどこに書いてる？状態だったんだけどどこのページにどういう記載で説明されてるのか教えてくれないか 時間ってか速度か
まずそこのソースちゃんと聞いとくべきだったわ >>505-506
ゼノが死ぬ覚悟決めたのはどっちにしても不合理だから根拠にするのは無理なんじゃねえか？
十老頭が死ぬ前にクロロを殺すという事に命を捨てる程の値打ちが、
ゼノにとってはあったのかも知れないと考えれば、
やはりクロロは1対2に相応の圧倒的に劣勢だったと見ることも可能。 その作中では一切明示されていない特殊な仮定をおけばクロロが劣勢だという話かね？
それならその仮定をおかなければ話は別ということでおしまいになるけど クロロゼノシルバヒソカ
ここの力関係って今まで散々議論され尽くしてきたんだろうけど同格ってとこでスレ民の大半の意見として落ち着いた感じなのかね ゼノが何に命を捨てる程の価値が有ると判断したと仮定しても特殊な仮定になることに変わりは無いと言ってるんだよ それはプロだからじゃない？
依頼受けといて身内が依頼者をヤるからそれまで適当にやればいいやはプロじゃないでしょ 十老頭殺しってどのくらいの難易度だったんだろうね
ボディガードとかいたはずだし
マハをわざわざ連れてるあたり相当難易度高そう まあ普通にやったら勝てないから入念な準備をしたとは全く描いてないからねぇ
あくまで確実に勝てるようにしたってだけの話で2人の間に優劣はつけられないから同ランクに留めておきたい派 むしろ金を稼ぐのがプロなのに命投げ捨てるとか馬鹿らしいにも程がある
死んでしまったら将来得られたであろう金が全部台無しになってしまう
あくまでもビジネスで殺しをやってることはゼノ本人も強く主張してるのにな
クロロ殺しが一世一代の大仕事で、
これが終われば引退しても構わないくらいの勢いならわからなくもないが、
そんな話はまったくないし 命懸けに拘るのはプロじゃなくて単なる趣味の世界なんだよね
そこを履き違えてる
キルアに針を刺して何を命令した？
とにかく徹底的にリスクを抑えることだろう
ゾル家のリスク管理の観念からしても、仕事のために命を賭けたのは矛盾するんだよ
つまり、仕事への拘りや金のためではなく、もっと別の理由から命を賭ける必要があった
じゃあその理由は何かというと、シルバの言うように確実に仕留めたかったんだよ
そうしないと自分たちの身が危ないという予感があったから
隠し持った能力次第では二人まとめて殺されるという差し迫った危機感があり、
だからこそなりふり構わず道連れにしに行ったと
クロロの能力の高さは手合わせしてよくわかっていたはずだしな
上記は明確な描写はないが、少なくとも仕事の拘り説よりも矛盾は少ない ゼノが死んでない時点でゼノシルバクロロ戦はただの茶番でしょ >>532
ヒソカはゼノシルバに負けてない
シルバが手を出すな、割に合わないと言ったクモを箱ごと相手してる
これが全て
ヒソカ＞ゼノシルバ >>535
全くその通り
片方が命懸けでやらないと勝てないクロロと、命懸けなゼノシルバの3人を同格とか馬鹿げてる
クロロ＞ゼノシルバ
またクロロ戦を通じて、クロロの対応見ればヒソカ＞ゼノシルバも明白
客観的視点から現状はクロロ＝ヒソカ＞ゼノシルバか、クロロ≧ヒソカ＞ゼノシルバが妥当 ヒソカはクロロに補助のふたりの護衛がつくだけで尻込みしてるし
旅団特攻3人なら一縷の望みもないと言われてるだろ
ヒソカがどんなつもりなのかは知らんが
まともに旅団とぶつかったら間違いなく惨敗する ノブナガフェイタンフィンクスの3人がかりで良い勝負するぐらいじゃねヒソカ 旅団員皆殺しして最終的にクロロとタイマンするなら極力消費は避けたいだろうし結構しんどい状態よなヒソカ
イルミカルトが実はヒソカ側とかじゃないと厳しくね
全員殺さずともうまくクロロ戦に加勢できないような状態作ってクロロとやりたいだけとかだったら話は別だけど 部外者のオウケンイより実際の実力知ってる旅団の評価の方がどう考えても正しいだろ
ヒソカはフィンフェイノブナガ3人なら確実に勝てるが2人だと負ける可能性はあるくらいの強さ
特攻2人に勝ち目無いことが示されない限り旅団比較でヒソカ＞ゼノシルバにはならない ぶっちゃけクロロヒソカゼノシルバ旅団員は今後の展開でガラッとランク更新される気がするし今は触らなくても良いとも思ってるわ
(何年後かは知らんが) 客観的に、冷静に
って言い出すやつがそうだった試しがねぇ ごめんなさい
どうみてもゼノの龍は護衛の3倍じゃないです
薔薇の時間が25分から30分の間
ユピが12分で戦闘終えて話しながらプフを待ってだから。仮に5分待ってたとして、10分程度で王のもとについてるね
ゼノの龍が8分だから護衛の飛行速度とスピード変わらないです コムギの手術終わった時間50分と爆発の時間が近いと思ってたけど
爆発のあと20分立ってました まあ護衛よりちょい速いくらいでも十分凄いし
巨大龍があることは依然変わらないけど
巨大龍はスレルール的に無効だし
暫定ランクでゼノ上げるのは無理かな >>548
確認ありがとう
今反対ついてる状態で止まってるけど、今後賛成つくと無駄賛成になっちゃうから元の申請を取り下げても良いんじゃない？ 【暫定ランク】
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
・ルール変更申請 申請枠がら空きなので、議題あったらどぞ
自分の撤回みても、別の論点からクロロかゼノ上げたいと言う人がいたら申請しなおしてもいいです。 >>548
>>520も指摘してるけど
ピトーから大雑把な方角を教えられただけで
王の詳細な位置や距離をプフは知らないし
しっかり周囲を探索しながら移動してたと考えると
龍の速度の比較に護衛の移動は使えないんじゃないかな
しかもプフとユピーは一秒とズレず同じ速度で飛行してるし
足並みも二人で揃えてたっぽいね フランクリンノブナガフィンクスフェイタンは描写によっては上限B+くらいまでは可能性あんのかな ノブナガなんかド素人に刀取られてるし下手すりゃもっと下がるだろ >>554
理屈は分かるが理屈こねすぎのような
実際はプフはピトーの暗示で十分みたいな感じだったし
もし不十分だったらもっと詳しく聞きたがるはず >>556
ノブナガの刀奪ったのは無敵型の能力でしょ
間違いを認めて謝罪しなさい！ あ、違うか
素人の能力に奪われたってことか
まあナックルの能力が王に通用したりするのが無敵型でしょ
素人がノブナガの刀奪ってもおかしくない 無敵型って発動条件とかに犯罪者限定みたいな誓約かけるだけでいいんかな
素人で旅団追い返せるんなら
それこそプロハンターとかもっと無敵型の念獣使ってないとおかしいはずなんだが ユピープフは薔薇の爆発確認してから明らかに加速してる
道中は別に全速力で向かってる訳じゃない ピトー自体が王が向かった大まかな方向しか知らないんだから、普通に考えてある程度は探す必要が出てくるよな >>557
そう言われても俺が護衛軍の立場だったら絶対
ピトーが指した方向にわき目もふらず全速力で突っ込んだりはしないと思うよ
王がそこらへんで倒れてないかはチェックする
洞察力MAX状態のゴンにバレないギリギリのラインを攻めて
ピトーがファインプレーで教えたのに
それ以上詳しく聞いたらゴンに怪しまれると思うよ >>561
そこは短距離移動の速さと短距離移動の速さの違いでしょ
>>563
護衛は王が怪我をする可能性は考えていても負けるとまでは思ってないと思うけどな
突入直後は緊迫感あったけど、なんか後半から普通にだべったりしてるし
ちなみに王を探しながらだとどのくらいペース落ちると見てるの？ てか読んでたらゼノの龍速い説のもう一つの根拠思い出した。
昨日護衛の3倍説撤回したけど、その撤回は間違いだったかも。
プフ「王がこれから宮殿に向かうとして、全力で走っても20分はかかる」
ユピー「(飛行形態の王を見て)今の王ならば急げば15分程でつきましょう」
護衛が王を自分ら未満だと推測するわけがないから護衛は20分以上かかってる可能性が高い てか進化後の王ですら、5分かかるのをゼノは8分だから間違いなくとんでもなくゼノの龍は速い。
時系列との整合性を取るなら、爆発したとき思ったより護衛は爆発地点から遥か遠くにいてそこから10分くらいかかった。と見るべきかもしれない
実際「はるか先の黒煙」と書かれてる でもクロロとゼノの上げ申請は取り消したのを取り消したら流石にスレが混乱するのでやめます。
ゼノの龍がすげと思った人いたら、代わりに申請やり直してください。
その形なら問題ないと思うから 【暫定ランク】
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
・ルール変更申請 >>564
どのくらいペース落ちるかわからないからそもそも比較対象に使うべきではないと思ってる
>>565
29巻で王が復活した時にプフの分身は宮殿の近くにいたけど
プフ（あと数分で私の分身もここに来る）
と言っている
分身より本体の方が遥かに身体能力が上な事を考えたら
プフの全速力は龍より速いのではないだろうか 起きた。
>>570
ペース低下に関しては復活王への評価から護衛は全力だったと推測できない？
プフの本体が龍より速かったら、復活王クラスだよそれはないって
プフは確かに分身体が数分で爆発現場につくと言っていて、かつ宮殿にも二、三分でつくと言ってるから、足し算して10分未満で移動出来そうな印象だけど。
会話が10分くらいあったとすれば説明がつく。
本体と分身体ではスピード自体は変わらないのかもしれないね またもしかしたら何か見落としがあるかもだから、強弁はしないでおく。 キルアに対して全力の私でもといってるからやっぱり本体と分身体では相当変わるのかな
でもそうだとしたら王の全力疾走や急ぎ飛行よりもプフが早くなってしまう… 龍とプフの速度に焦点当ててランク考えるのかなり無理あると思うよ
本体プフの全速力がどのレベルなのか決められない、王より確実に遅いと言える確証がない、遅いとしてもどの程度なのかわからない、本体と分身体のスピードが変わらない描写はない(むしろ身体能力の差から本体>分身体と考える方が普通)
などなど不確定な要素が多いのよ
他の視点から見た方がいいかと(あるかわからんが) >>571
全力かどうか聞かれても俺の感想は変わらないし
初回の護衛の詳細な到着時間が不明だから掘り下げても答え出ないと思う
プフの移動速度が復活王以下でもいいけど結局ドラゴンが3倍速いかは不明だし
何度も言うけど移動速度と飛び道具の速度は比較として使えないと思う ゼノが護衛にも脅威なレベルって事にしたいんだろうけど
ドラゴンを持ち上げるために無理矢理護衛のスピードを組み込み過ぎじゃね
他の視点で評価した方がいいだろ プフが復活王レベルに速いのは納得できないから
こういう風に解釈して〜とかやり出したら
ゼノ龍8分はおかしいから、ネテロメルエム到着場面の時系列は他の場面とずれてて15分ぐらいだったとか言えるからな プフの速さはどうでもいいが普通に弱いからB+が妥当だろ >>578
いや、プフ再評価の流れやん
プフは下手したら復活王レベルに移動スピードあるかもしれへんのやで
と思ったけど移動スピードは強さに関係ない派多いなー >>577
確かに
龍が護衛より速いのはおかしい(から、辻褄合わせるためにこういう解釈します)みたいな主張もできるからな >>580
龍は王から惜しみない称賛をうけるレベルだから全然おかしくないぞ >>581
そもそも護衛クラスの人間がほとんどいないんだから、護衛より少し劣るくらいで賞賛してもおかしくないだろ？
確定しないことを前提に話すと解釈は人それぞれだし結論が出ないから参考にするべきじゃないんだよ 今の視点でゼノもクロロも上げるのは苦しい
別の視点で考えるか、クロロは本編で出番があるはずなのでそこで上げられるような描写があれば、戦った経験のあるゼノやシルバも一緒に再検討すればいいと思ってるのが個人的な意見 数値で議論するのは辞めた方がいいぞ
その場のノリってことも考えられる 思ったんだけど、プフってAかB+で良くない？
弱いイメージあるんだけど そうかもしれない。
プフがメルエム級のスピードはおかしい まあわからん。
少なくとも龍のスピードでゼノ上げは無理っぽい プフ下げはゼノクロロ上げとは別の話だから申請してみれば良いんじゃない そもそも護衛の速度が不明で、そして移動速度と短距離速度が比例するかも不明てことで諦めた 逆になぜ曖昧極まりないドラゴンのスピードだけでどうにかなると思えたのか… スレルールのタイマン戦では格下ならともかく同等以上の相手に溜めて龍撃つ余裕ないって話だし、クロロ戦で撃った龍とキメラアント編の溜め龍の速度が同じとも限らんしね
プフの移動速度もそうだし色々と曖昧だから難しいね メルエムの最終的な飛行速度が時速240km/hとしても、
プフが5分と考えた時点でも宮殿から20kmほど離れてる事になるよね
でも地図で見るとあの宮殿から最寄りの海は南で、
薔薇が咲いた地もまた宮殿の南って作中のセリフで確定している。
宮殿は東京二十三区や大阪市の端っこよりも海から遠い位置に有る？
そうは見えんがなあ……
薔薇が咲いた地は地図に載ってない島ってやつかな 不調モラウに下手すりゃ負けてたプフ
威力はあるもののナックルシュートごときに攻撃を当てられないユピー
普通にクロロシルバゼノ以下だろ タイマンルールでモラウに負けるはない
もともと不意打ち気味に監獄ロックに囚われるという圧倒的にモラウ有利な状況からスタートしてる
それに脱出を急ぐ理由があったからこそリスクを負ってでも分身を外に逃す必要があったわけで、
単なるタイマンならモラウが窒息するまで待ってればいいだけだからな
最悪モラウを殺してしまっても、死後の念で脱出不能になるだけで勝ちは勝ちだし
ノヴが禿げた相手をモラウ未満にするのは、いくら何でも主観入りすぎ プフは鱗粉で洗脳できるしノヴは薔薇使って自分はマンション行けばいいからどっちもめちゃ強い 「南」問題は旅団の誰かが言った「市販の地図」云々によってどうとでもなるけど、
ゴン「ペイジンへ向かう」←お前ら今どこおんねん問題はとがやちとしか思えない プフの鱗粉は吸い込んだ量で強制力かわりそうだ
多分少しだけなら意思の力で跳ね除けられる
パームがそうだったように >>581
ドラゴンが強い発なのはいいとしても
王が惜しみない称賛を与えたのはあくまでネテロの観音前提であって
ゼノはおまけでしかないのは認識合ってる？
それともネテロがいなくてもゼノだけでも惜しみない称賛を受けたと思ってる？ 王のビンタでアザで済む耐久、高高度まで自由に飛べる、吸ったらアウトの鱗粉の広範囲攻撃、
粒子レベルまで分裂、分身も作成可能、本体は蜂サイズ
強い弱い以前に個人戦でほとんどの相手に負けようがないやろこんなん >>602
5000人の兵隊込でいいなら護衛でも頭一つ抜けてるまである
いくらユピピトーネテロでも五千人に群がられたら死しかない >>601
まあネテロもメルエムに比べたら飛車角落ちだけどね、あくまて人間としてはよくやったレベルってメルエムに言われてたじゃん
ゼノはさらにそのネテロのおまけ でも龍はネテロが王の分断に選んだ発なんだから、王にすら通用する見立て。
まあ王は予想以上の怪物だったから実際には通用しないかも知れんけど、護衛には問題なく通用するだろう
護衛とゼノは1ランク差が妥当 護衛とゼノビスケヒソカクロロレイザーって実際どのくらい力量差あると思われてるの？ 分断が仕事なのになんで王に通用する話になるんだか…
護衛に問題なく通用する根拠もまったくないんだけど ピトー＞クロロ≧シルバ≧ゼノ≒レイザー≧ユピー≧ビスケ≧プフ≧ヒソカ >>607
メルエム＝ゴンさん＞＞ネテロ＝護衛軍＞クロロ＝ヒソカ＞ゼノ＝シルバ＝ビスケ＝レイザー
こんなもんだろ >>608
王が拒否ったら、強引に噛み付いてつれてく必要があるじゃん 何度も言いますがクロロを物差しに見れば、クロロ＞ゼノシルバは確定、またヒソカ＞ゼノシルバも明白 >>611
そんな真似できるならドラゴンダイブしないで、ピトーから順に噛みついて分断してたよ ネテロが十二支んを呼ばずゼノシルバを使ったということはゼノシルバと討伐軍残党だけで護衛軍を足止めできると判断したということ 足止めできると踏んだって勝てるとは思ってなくただの時間稼ぎだろw
蟻の一敗がメルエムなら良かっただけだし、ゼノシルバに勝ちは全く期待してない 時間稼ぎしてもらって自分が王仕留めるor無理でもバラ発動で殲滅
これだっただけの話
仲間に仕留めてもらうことなんて期待してない 分断できるからといって問題なく通用する根拠にはならないね
攻撃喰らわせて明確に効く描写がなきゃあね
あと分断できる＝1ランク差が妥当
も意味不明。結局足止め時間稼ぎしかしてないしそれならナックルやシュートだってやってる なんかいつのまにかランクの仕様がかわっててアルファベットが減って+分けが細かくなってたんだけど、
いままでは1ランク差＝足止めはできても勝ち目はなし、同ランクで+はほぼ差はないけど同ランク内では若干評価
くらいで勝手に思ってたけど今のやつは正直もうわかんねえな、A+とAの差、AとB+の差とかどんな基準なんだ >>618
差については特に議論してないよ
アルファベットが多くなりすぎて見栄え悪いからってだけの理由 十二支んに声が掛からなかったのもパリストンが邪魔してた可能性大
組織のトップが死ぬかもしれない大仕事をなんの連絡もなしなんて通常あり得ないことだし >>620
十二支んはパリストンの邪魔に屈しないだろ
ネテロが自分で狩りたかったからってチードルが言ってたろ
パリストンの妨害なんて師団長蟻の残党狩りに協選利用したくらい 十二支ん総掛かりならネテロより強いんだろうな
当たり前だけど >>621
なんで屈しないと言い切れるのか、なんで理由が単一だと思えるのか、
頭カンザイすぎないかね
情報が回らないように工作されてれば屈するも糞もない
実際まったく知らなかったという反応してるし
それに十二支んの政治力なんてパリストンに比べれば大したことないことも、さんざん作中で示されてる
自分で狩りたいだけが理由ならなんでモラウやノブ、ましてやナックルシュートやゴンキルなんて使ったのか
分断のためには複数人のハンターを使わざるを得ないが、
パリストンの嫌がらせで使える人材に限りがあったからこその人選だろう
結局人手不足、能力不足で大枚叩いてゼノを頼ってる
一方でパリストンや協会の縛りに邪魔されずに王とタイマンしたいという欲もあって、
そのために最悪道連れにするという担保を用意して武人としてのわがままを通したという話
パリストンの邪魔はあれど、それならそれでやりくりした結果だと考えれば至極自然になる 付け加えると、パリストンの邪魔がなければ、ネテロがあえて十二支んを使わない理由がないんだよ
こんだけ頭数いれば分断に役立つのは何人かいるだろうし、
ネテロに心酔してるわけだからタイマンのわがままも叶えてくれるんだし
半端な戦力のナックルシュートやゴンキルに任せて分断に失敗し、
念願の王とのタイマンが台無しになったらどうすんだよ
十二支んフル活用して然るべきだろうに むしろ心酔してるからこそ王や護衛の強さを知ったらタイマンもさせないんじゃないかね
会議とかのやりとりみてたらジンパリス以外の十二支んはどうも止めに入るタイプ多い感じがする
モラウとノヴはネテロの意志どおり勝機が薄くても負けたときの結末も察してサポートに徹してたけど >>625
ネテロに心酔してる十二支んならネテロが頼めばパリストンなんかの妨害に屈しないだろ
十二支んはパリストンに脅かされてる協選じゃないんだよ
心酔してキャラ変までする連中にネテロが頼めない訳ないから、単に自分が蟻を狩りたかったから十二支んを呼ばなかっただけだろ 自分が狩りたいから呼ばなかった
もし勝てなかった時、確実に倒すために用意したのが薔薇
そんだけの話やね 生涯最期の大一番を邪魔する心酔者って一体何に心酔してるんだよ…
クロロの時みたいに、ごろつきが問答無用で拉致されて対話もできず、
時間がない中死ぬか旅団か選べな話なら揉めるのもわかるが、
ネテロのケースは武人が熟慮の上で自分から出向いてるんだろうに
こんなのわざわざ説明しなきゃ伝わらないことなのか？
十二支んならパリストンの妨害に屈しないとか、頼むから話を理解してほしい
そんな多数決や精神論でパリストン抑えられるならとっくにやってるから
常に尻尾を掴ませず、極めて真っ当でもっともらしいことを言いながら全力で邪魔してくる、
それがパリストンだというのはさんざん作中で示されてるのに
そもそもパリストン抜きで十二支んに連絡を取る手段がない可能性あるし、
そうでなくても協会の情報網であっという間に嗅ぎつけて来るだろう
人類の危機には一丸となって戦おうというそれらしい正論を振り翳して、
タイマンとは程遠い作戦を押し付けてくるのが目に見えてる あとはネテロが気にしてたお偉いさん絡みのところ、
あの辺をほじくり返して引っ掻き回すようなこともするだろうな
場合によってはハンター協会の存亡にも関わるようなことも平気でやるだろう
弱者に寄り添い強気を挫くふりをしながら
というのがパリストンのキャラから当然に読み取れると思うんだけど >>630
パリストンがそこまでするキャラならゼノシルバ呼ぶのすら妨害しそうだけどなw
ハンター協会会長が暗殺一家に依頼してるって吹聴するだろw
パリストンはそこまでしてないし、あのチードルが自分で狩りたかったと結論付けてるんだから十二支んを呼ぶのを妨害してたは妄想でしかない 協会の伝で情報は得られても、プライベートな契約なんてストーカーでもなきゃわかるわけないだろ
なんでその辺の区別がつかないの
自分で狩りたいことと邪魔が入ることは両立するって話は>>624でしてるんだけどねえ ネテロが死んで集まった会議の出だしが何で自分らを呼んでくれなかったんだとかモラウノヴ役不足
あれは明らかに同伴したやつが力不足・戦力不足だからネテロが死んで、自分らがいけばそうなならなかったと思ってる反応
チードルの自分が戦いたかったから呼ばなかったって補足も十二支んがいくとタイマンではなくなることを比喩している
で、ネテロが選んだのは肩を並べて強敵に挑む仲間や自分の信者ではなく舞台を整えてくれる有能と古い知人だった
十二支んでもミザイやジンとかはネテロの我侭や意志を汲んでくれただろうけど、そもそも今後のため十二支んの死亡回避もあったんだろう ??? 「キメラアント編で読者に誤解を与えてしまった。実際は王以外のキメラアントはみんなノブナガより弱いです。」 >>637
やっぱり便利…
僕の”薄っぺらな嘘(ドッキリテクスチャー)” ハンターの仕事自体、討伐ってのが珍しいんじゃないの？
だからバトルや武道に特化するのも珍しいし、限界あるんだろ
東ゴルドーの総書記が暗殺されなかったのもそういうのあるだろ 【安価】>>551
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
兵隊長を倒した実績しかないゴン（ホロウ戦時）がここに居るのは高過ぎると思うため
ザザンやプロヴータに勝てる根拠がない 年末年始で見てなかったけどランク１個も変わってないんだね
議論自体は活発だったみたいだけど 【安価】>>641
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
兵隊長のみの実績を理由にするのであればC+の他のキャラはどうなのか？と疑問に思う
実際のところ不明なザザンやプロウーダに対する立ち回りより他のキャラと比べてゴンが明確に落ちることを示すべきかと >>642
現状追加の描写のない旅団特攻や、割と過去に議論し尽くされた(らしい)ゼノクロロ上げ申請だったからね 【安価】
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
メレの評価がキルアが師団長並
つまりゴンのスペックは師団長以下
ゴンの発はゴンの過小評価を修正を修正するに十分だったが、体術が再評価されたことはない（オーラ量は評価されてる）
ザザンブロと戦うとき彼らの発を真っ向から攻略はできないのではないか
ゴンの奇抜な発想に期待してザザンブロと互角がいいかと >他のキャラと比べてゴンが明確に落ちることを示すべきかと
これをクリアしてないので反対がつくのは分かっちゃいるけど、賛成の立場一応表明しとく ホロウをNGLまでぶっ飛ばしてるからゴンは相当強い
キルアを師団長並みって言ってんのを信じてんのがアホ
キルアはゴンのグーに耐えたラモットが強化系でパワーアップしたのを超余裕で瞬殺してるから神速抜きでCはある
神速込みでB＋ ラモットを瞬殺したのは本当何だったんだろうか
暗殺技ってそんなに強いのか キルア自身もビビって体も動かず精神状態もボロボロだった時はそんなラモットにボコられてたやん
そういうことやろ 蟻は打撃には極端に強いけど斬撃にはかなり弱い可能性
グーを耐えるつもりの蜘蛛が、はるかに弱いはずのチョキであっさり真っ二つ
ラモットも念なし無防備でグー食らって死なないけど、キルアにはあっさり首切断されるし 【安価】>>645
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
上のレスでも言われてるけどキルアについてのメレ評の信憑性がどうなのか
仮に正しいとしても描写としてゴンがザザンブロに対してどう立ち回れるのかは何とも言えないのが実際のところ
「ザザンブロに対して発を真っ向から攻略できない」「ザザンブロと互角」←ここの根拠がない
元申請に対してもザザンブロとの比較が難しいと思ってるので同ランクの他キャラと比べてどうかという話をしている
個人的には他キャラについても何とも言えないのであれば、ゴンのランクを変える必要はないと思っている 前々から思ってたことなんだけど、ルールに「戦闘の描写だけでなく作中のキャラとしての格など総合的に判断する」って記載にするのってどう思う？
自分で反対しといてなんだけど、「描写不足」って突っぱねられると一部のキャラはランク考えるのに結構不利だよね
でも描写重視のスレである現状だからこういうルールの方がこっちのスレ民に向いてる気がしなくもないんだが
賛同得られなければ申請する気はないので反対ならスルーしてくれ 格とか言い出したらジンとか十二支んとか入れたがる奴がわんさか出てくるぞ
ろくな根拠もなく雰囲気だけで Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
イルミ＞ウボォーの時点で
このスレめちゃくちゃ格取り入れてると思われるけど >>653
自分もぶっちゃけそう思う
でもスレの申請見るに描写不足なのに無理に申請出したり割と斜め上な解釈してランク変えようとする申請が結構見受けられてさ
なんか一部のキャラを上げたくてしょうがない人らがいるのかなぁと感じてるんだよね
そういう人たちが多いなら格も考慮してもいいのかなと思った次第です
>>654
どういう申請でそうなったのか知らんけど本来は格で決めるべきではないスレだよね >>654の言う通りで既に格の要素は考慮されてる
わざわざ明記する必要はないかと
>★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
個人的にはこっち変えたい。
でもこっちもこっちで本当に可能性が高いなら考慮されてる感はある。ゼノの龍は陰で隠せると主張して反対されたことないし >>656
それならいいわ
まあよく考えると旅団特攻が同格ってのも格重視してるようなもんか
ちなみにその記載変えるのは反対
「こういう使い方すればあのキャラは簡単に倒せる」なんて意見が通りまくるからそれは原作に準じてるとは言えんと思う 【安価】>>645
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
メレオロンはただ歩いてるところを
潜在能力で評価しただけなので
あてにはできないかと 実力もなければ実戦経験もほとんどなさそうなメレオロンだもんな
念が使えるとは言え、何を基準に判断してたのかかなり謎ではある ぱっと見の雰囲気でなんとなく予想しただけじゃないかな
ラモットも初戦闘で雰囲気だけでカイト＞ゴンキルと格付けしてるし ラモットが氾濫してコルトあたりと戦ってくれればよかったのにね ビスケって強い描写ないのにランキング高いのはなんで？ なんかビスケの通常パンチがゴングー並で人間ならワンパンで倒せるみたいなこと主張してる人がいた
まず、バラを倒しただけでゴングー並は早計だし
ゴングーだとしてもレイザーゼノシルバあたりを一撃でノックアウトさせることができるか怪しいと自分は思ってるけど 【暫定ランク】
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
ゴンホロウ戦Ｃ>>659
・ルール変更申請 ごめん
>>666はビスケがＡの中でも頭一つ抜けてると主張してた人の意見だ。
みんなワンパンだからゼノシルバヒソカレイザークロロよりも上になる。
流石にそれは極単だけど、一撃一撃が重いのは確かだから上位にいる感じかな あと体術もヒソカ以上だと主張されてるな
ドッチの時の動きが一瞬で影を残して消えてるから 【暫定ランク】
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
ゴンホロウ戦Ｃ>>659
・ルール変更申請 【安価】
【申請キャラ】パイク
【現在のランク】Ｅ＋
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
師団長の側近でパイクと同格だと思う
シズクを一度捕獲しており、力量差はそこまでないのではないか ラモットはゴンキル２人を同時に相手して通常の兵隊長とは違うところを見せたが、パイクも最初から念が見えるなど他の兵隊長と違う描写だった 【安価】>>643
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
旅団は師団長を撃破しているので兵隊長を倒した実績しかないゴンよりは上
ゲンスルーはGI時点でゴンをオーラでも体術でも圧倒しておりビスケの修行を経ても少なくとも体術向上の根拠がなく勝てる見込みは薄い
カストロは比較検討が難しいので保留
ナックルやシュートはゴンと同じく降格するべきだと考えている ゴンがナックル戦からホロウ戦で明確に強くなる理由ってあったっけ？ 【安価】>>643
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
師団長を撃破したのはフェイタンだけ
実績で下げるというならゴンナックルシュートより実績が下の
ボノレノフとかから先に下げるべきでは？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1670125391/410
ボノレノフが昇格した時のログを見て来たけど
反論してた人はザザンも後からボノレノフと同格に上げればいいと理由で
テンプレを使っての反対をやめただけで
ボノレノフがザザンに問題無く勝てるという意見自体には終始反対していたので
実はボノレノフはお情けというか保留上げの様な扱いとなっている 一応自分は
旅団特攻やボノレノフは降格しなくていいと思っている
ナックルシュートゴンについても同上
ゲンスルー＞ゴン(ホロウ戦)というのは一理あるので
ゲンスルー上げ申請するなら自分は反対しない そう考えるとナックル戦もホロウ戦も大差ないな
宮殿突入時は明確に近いが強調されてるから分けるのは理解できるけど ・ジャンケンパー
ナックル戦ではパワーもスピードも話にならない500オーラ程度
ホロウ戦では高速で回避するコウモリを狙えるスピードと当たれば仕留められてたかもしれないパワー
・ジャンケンチャージ
ナックル戦ではフェイントで一旦オーラを解除しないと一歩も動けなない
ホロウ戦では逃げるホロウより圧倒的に速い速度で移動しながらチャージできる
大幅に成長してね？ 【安価】>>677
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成、申請
【内容】
指摘を踏まえて師団長の討伐実績がないキャラを全員降格させる変更申請します >>671
ラモットだけ高いのも違和感があるし異論ない
>>678
ゲンスルーは論点が違うんじゃないかな……
師団長との比較をしているんだけど
ゲンスルーってザザンやブロヴーダに勝てるの？
>>682
コウモリがナックルより格下なわけだし
チャージの話はフェイントのためであって移動できるかわからなくない？ >>684
ちなみにゲンスルーを下げるべきだとは思っていない
銃火器が通用しないキメラアントに対してゲンスルーは相性が悪いので２ランクも差を付ける必要があるかは疑問ってだけ ナックル戦ではフェイントじゃない本物のジャンケン時は一歩も動けない欠点をホロウ戦で克服できてるってこと
4000オーラのグーで念無し蟻をどうにか倒せるレベルで
パーはホロウ戦で念あり兵隊長を仕留めるために使われてるので500オーラ時から成長してると思うが チャージ問題にしろパー問題にしろ、相手のレベルが低いからと考えた方が自然では
面と向かって邪魔しにくる相手と、
背中を見せながら逃げる相手を追い掛けるんじゃ難易度全然違う
防御とかため時間とか気にしなくていいしな
原型の生き物考えればコウモリなんて防御スッカスカだろう
実際突風で岩壁に叩きつけられただけで大ダメージという貧弱さ
これなら低レベルなパーでも十分ダメージ通る
ホロウが慌てて岩ぶん投げて軌道変えられる程度の威力と速度だし 成長がないとまでは言わないが、わざわざ区別するには時間的にも描写的にも不十分という印象 >>687
ここが自分もポイントだと考える
原型の生き物考えればコウモリなんて防御スッカスカだろう
実際突風で岩壁に叩きつけられただけで大ダメージという貧弱さ
コウモリはラモットより格下だろうし
パー自体も岩で逸らせる程度の威力
念の有無で大きく戦闘能力が変わるとはよく言われているけどキメラアントは別なんじゃないかな
元々の身体能力が高いとかも理由だと思うけど
ラモットとかそうじゃない？念の有無で実力そんなに変わってる？ キルアが強すぎるだけで充分強くなってるやろ。俺が王になるとか言ってたし >>690
でもなにも実績がないじゃん
イルミの針が抜かれたのは強化ではあるだろうけど
結局はキルアに瞬殺されている ラモットは流石に念を覚えて強くはなっているだろう
そうでなければあんな調子には乗らないだろうし、
コルトも殴られたがってた意味もわからなくなる パーの方はともかくチャージ中に動けたのはレベル低いからって考えは良くわからんな
ホロウ戦までずっとチャージ中に一歩も動けた描写無いんだが 何度でも言うが、ナックルはあのパーに注意を取られて紙一重のピンチに陥ってたんだよ。
蝙蝠の奴を実際に仕留める以上の実績だろ。 チャージ中に動けないという設定も元々無いんじゃないか？
ナックル理論によると、ジャジャン拳の弱点は2つで、
内容は「タメの長さ」と「チャージ中に脆い部分を攻撃されるリスク」
ゴンの持ち味の一つである機動力が低下するとは指摘されてない。 ところでイズナビの80％理論とナックルの500オーラ相当という見立ては結構乖離してないか？ 威力にしろ溜め中に動けるかにしろナックル戦からの伸び代と言うには弱い気がしている
なんだか議論していると（ホロウ戦）が削除妥当な気がして来るね？ >>696
ナックルのは見立てに過ぎないしってことと
イズナビによる80%は限界値なんじゃないかな
放出よりの強化系とはビスケに言われてたけど結局はゴンは属性円に入る純粋な強化系だし
放出系を訓練して言った最大の成果がグーの８割なんじゃない？ ゴンはグーを一番の必殺技として繰り返し使ってきてるからな
もしパーを一番の必殺技として鍛えこんでいたら、その時は8割程度の威力や精度ということなんだろう
まああの説明もざっくりだし個人差とか色々あるんだろうけど >>683でフィンクスとフランクリンも一緒に下げない理由は？ 今すぐ原作読めないから間違ってたらスマんだけどフィンクスフランクリンは師団長の討伐実績あったっけ？ 師団長倒した実績はフェイタンだけでフィンクスフランクリンノブナガの実績はゴン未満だな だよね
実績を理由にランク下げるならフィンクスフランクリンも下げないといけないと思うわ フェイタンが師団長普通に倒してるのに他の旅団戦闘員が師団長倒せないと思うほうがおかしいだろ
特にフィンクスは兵隊長を粉々にしてるわけで師団長も普通に倒せるわな いや実績を根拠にしてるじゃん
今回下げる他のキャラだって師団長を倒せない根拠がないのに実績がないことを理由に下げるわけだろ
明確にフェイタンと実力が同等であることが描写として示されないならその2人も今回の申請に含めるべきだろう 【安価】>>683
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
フィンクスフランクリンも師団長を倒した実績がないので、上記の申請でランク下げを行うのであればこの2人も含めるべき 連投すまんがフェんクスフランクリンも含めて申請出し直してくれるなら反対取り下げるよ 【安価】>>709
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
フェイタンなどの旅団特攻が同格なのは自然な解釈だと思うけれど
ゴンは師団長を倒した誰かと同格なのかと質問したい
言葉尻を捉えているだけで全く原作に基づかない反論だと指摘する フェイタン→師団長討伐実績あり（しかも不調で）
ゴン→師団長討伐実績なし
ナックル→発なし師団長討伐実績ない上に発がある師団長には勝負がわからない
これを総合して考えて
なんでフェイタンと同格っぽいフィンクスは実績がないとかの話になるの？ 【安価】>>683
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
自分の発言がわかりにくかったようなので再度説明
・師団長の討伐実績がないという理由で降格させる場合
フィンクス等他の師団長を倒していないキャラも降格申請して欲しい
・引き続き討伐隊だけ下げたい場合
他のC+キャラ＞討伐隊の明確な根拠が欲しい 実績がないというのは決め手がないというだけで、
だから実力も低いはずということにもならないわな
決め手がなくても間接的な情報があるならそれは評価に含めるべき
師団長を倒した実績という決め手がなくても、
旅団特攻のくくりに入っているならおそらくフェイタント近い実力だろうとは推察できる
確度は高くないけどね
同様の理由で、ビスケもろくな実績はないが間接的な評価で今の位置にいるわけだし
まあ自分は過大評価だとは思ってるけど 【安価】>>712
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
師団長を倒したという事実だけで良いのなら
タイマンで師団長を倒したイカルゴと
討伐隊仲間のゴンナックルシュートは間違いなく同格以上だけど 本調子にはまだまだのフェイタン>基本的な体術はカイトに引けを取らないナックルにするのはどうかと
武器持ち有利説は指示するけどさ 師団長倒せないやつが討伐隊入れるわけないんだけどランクより自分の頭の心配した方がいい 【安価】>>714
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞・師団長の討伐実績がないという理由で降格させる場合
＞フィンクス等他の師団長を倒していないキャラも降格申請して欲しい
再度の反論になるけれど
フェイタンは不調でも師団長を討伐した実績がある
フィンクス等はそのフェイタンと同格と思われる
したがってそこを下げるのは妥当ではない
一方でホロウ戦のゴンは兵隊長を倒した程度であり
ナックルは師団長を相手にすると勝負がわからない
このとき討伐隊を概ねどう描くとするならば等しく下げることが考えられる
一方でフィンクスたちと違ってボノレノフは同格とは言えないという指摘を踏まえて
下げ対象に一緒に含めた 【安価】>>717
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ウェルフィンはランクからわかるように他の師団長より落ちるし
ブロヴーダは入念な準備の結果であるので指摘としては不適当
クロロがヒソカに勝ったからという理由で１ランク差を付けていないのと同じ >>721
ナックルもシュートも変身されたらキツいと思う
ブロヴーダも同様
ただ絶対に勝てないとは思わないので精々同格じゃないかな 【暫定ランク】（1/11水時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
①ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ C+→C
申請：>>683
最終意見：賛成>722,723
②パイク E+→E
申請：>>671
最終意見：現時点ではなし
③空き枠
・ルール変更申請
現時点ではなし 議論中級者でもやらかすミスだがランクはあくまで暫定であって
議論時にウェルフィンがザザンブロウより格下である前提を担保するわけではないぞ
ザザンより格下だと言うのなら作中の描写や設定で根拠を出さないとだめだな ウェルフィンが下がっているのは議論の結果であってその議論を前提としてランクを参考にするのは間違っていないと思うけどなあ
ウェルフィンがランクが低いのは先行を取られると勝てないことや拳銃に耐えられない程度の耐久力で他の師団長よりも描写が劣るから
と言うのを「ランクインからわかる」ってまとめないで欲しいってお気持ちはわかった ミサイルマンは発だけは間違いなく強力なんだが
へたれが使ったら無意味の能力なんだよな クロロてジャイロに殺られそう
ウェルフィンは敵として再登場する ウェルフィンが弱いから許される発って感じがするよね
攻撃されても拷問されても気にしないやつが使ったら最強だったかも でもそんな猜疑心にまみれたウェルフィンだから発現できた能力なのかも 【安価】>>722
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
フィンクスフランクリンがフェイタンと同格であるという描写はない。
作中でその言及があるならば(自分が見落としているだけならば)その箇所を示してほしい 【安価】>>733
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
フィンクスフェイタンは同時に行動することが多い
ノブナガも含めて互いに同格の前提で動いている
フランクリンも含めて全員がヒソカの玩具箱に入っている 弱いから強い発もってて、だから弱いってのはおかしいんだけどな >>735
ヂートゥの鬼ごっこと同じで本人に合ってなければ意味がないってことでしょ 合ってないなんてのもこのスレってか何人かの勝手な印象じゃないかね
作中では問答無用で問いかけ無視して攻撃してくるような奴には弱いってことだけしか描かれてないよ 【安価】>>734
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ノブナガフランクリンはフェイタンみたいな一発逆転できる発無いから同格=勝てる根拠にはならないかな
申請キャラが師団長超えてない根拠も無いね 【安価】>>738
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
発の内容は論点にしていないけれど
そもそもかなり調子が悪いフェイタンでさえ発なしの基礎体術で師団長相手に互角に立ち回れる
従って基礎スペックだけで十二分に立ち回れる
ちなみにモラウでさえも発なしでは師団長相手に戦えていない
そもそもの論点は師団長を相手にしたときの相対評価
繰り返しになるけれどこちらの主張は>>722
発の内容は問うていない >>737
ウェルフィン自身がすぐに怯んでしまうことまで作中で描かれていることを指してるんだけど
あそこでウェルフィンのメンタルがウボォーギンだったらイカルゴは死んでた メンタルを論点にするなら護衛吸収メルエムに啖呵切った最終ウェルフィンのメンタル格は作中上位だろ ランクを参考にするのはいいんだけど>>723のようにランクの位置だけでウェルフィンを下げるのは根拠にならんと言う事だな >>741
コムギ？を言えた後のウェルフィンならたしかにイカルゴを殺し切れたかもしれないね >>742
ランクの位置には背景の前提があるんだから
結局はどこまで丁寧に説明するかじゃないかなあ このスレまとめに晒されてアフィチル達にバカにされてるぞ
キチガイニート共のガバガバ妄想だとｗ へー
一般的読者はどこがおかしいた感じるんだろう
urlはって >>730
てかジャイロやらNGLに転生した蟻どもが流星街を根城にするから
街の守護神であるクロロと旅団はストーリー展開上用済みになったともいえる >>744
ランクを決めた背景は100％正当で根拠の担保となりうるなんてルールは無いからしゃあない
つーか俺は>>723だけでは根拠としてまるで成立していないという指摘はしたがお気持ちなんて表明してないな
要望と指摘を勘違いしてるぞ フェイタンが発なしでもスゴいのは多少食らってもそれを攻撃力に変換できるからっていうのがあるからかも
ってなると発があってこその攻め方になるよな >>750
超同意
戦闘中に硬使ったのフェイタンくらいだし >>723
【安価】
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
君は終始「師団長を倒した実績を出せ」としか言っていなく
>>1のランクで低い師団長は当てはまらないという話は>>723まで聞いてない
俺が例に挙げたウェルフィンはメレオロンの様に
他の師団長より明らかに弱い事が作中描写や設定で確定しているキャラではないので
>>717の時点での反論は君への要件を問題無く満たしている
それを踏まえてイカルゴがウェルフィンを倒した実績が指摘として不適当だと思ったのなら
君が降格申請時に出した「師団長を倒した実績」が降格理由として成立していないように思える >>753
それ本音？
本当はナックル強いと思ってるとかじゃなくて
自分も反対派だけど 【安価】
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ウボォーギンとナックルが2ランク離れるほどの差があるとは思えない
ナックルはカイト並の体術なので不調のフェイタンよりは体術上だろう
フェイタン>ナックルはちょっとおかしい 徐々に兵隊長を上げていく作戦
【安価】
【申請キャラ】蟹ゴリラ ホロウ
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｅ＋
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
両者ともゴンやフィンクスの通常打が効かない防御力を持つ
倒すには硬火力の発か搦手が必要で
相性次第で詰むキャラは多いかと 【暫定ランク】（1/11水時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
①ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ C+→C
申請：>>683
最終意見：反対>>755
②ホロウ、蟹ゴリラ
申請：>>756 Ｅ→Ｅ＋
最終意見：現時点ではなし
③空き枠
・ルール変更申請
現時点ではなし ナックルがブロに勝てないでとして
じゃあ不調フェイタンはブロに勝てるのか？
ＣとＣ＋のランク統一するのはどう？
不調フェイタンはザザンに勝ったけど安定して
他の師団長に勝てるとは言い切れないと思う >>754
ナックルの強さをアピールして反論しようにも
旅団員とナックルの直接比較材料が無いから
多分納得してもらえないと思うから言わないだけで
俺個人はナックルは強いと思ってるよ 比較材料のないナックル上げの方が
今の論点よりは納得しやすいと個人的には思う
ぶっちゃけ納得しなくて並行線でも申請は通らないし
根拠なしで全部却下するより、不確かでも中身のある反対がいいかと オレ個人としては
ナックル＝強力発師団長はあり
でも不調フェイタン>ナックルは受け入れがたい
従って不調フェイタン＝ナックル＝強力発師団長が妥協点 師団長を始め蟻を高く評価してます
蟻は防御力の一点で大概ごりおしできる ピトーがザザン以下の動きになる程の異常なナメプしてない限りは体術で片腕カイト≫不調フェイタン
どう考えても不調フェイタンをナックル以上とするのは無理だな >>722
＞ナックルは師団長を相手にすると勝負がわからない
ヂートゥみたいに圧倒的な速度を持っている相手が
イルミの様な一撃必殺の発を手に入れたと仮定した場合
ナックルの師匠格のモラウノヴでも100％勝てるとは限らない
モラウノヴより弱いナックルが勝負はわからないと見立てるのは
正しい判断であり加点こそすれど減点の要素は無い
逆にヂートゥが強力な発を手に入れても楽勝と本気で発言したなら
判断が愚かすぎるかと ナックルはヂートゥとの戦いもモラウの連携でなんとか殴れただけで
タイマンで相手してたら初撃すら入れれない可能性は高いんだよな >>728
＞ウェルフィンがランクが低いのは先行を取られると勝てないことや拳銃に耐えられない程度の耐久力で他の師団長よりも描写が劣るから
これってウェルフィンの短所のみを羅列してるだけであって比較考察でも何でも無いでしょう
あと個々のツッコミなるけど
問答無用で攻撃されると後手に回るしかないという弱点はあるけど
先行を取られると勝てないという設定は無いよね
イカルゴのライフルはウェルフィンにしか使用されておらず
威力不明なのでウェルフィンが拳銃に耐えられないかどうかは不明
ブロウより防御力が低い描写は確かにあるね 拳銃はヒンリギでも余裕で防げるから過信しすぎな漢字 そもそもいつでも逃げれるフェイよりたくさん相手しなきゃダメのザザンのが不利だからな >>757
何だこのランクw
ルール変更するならランクの付け方自体を変えろw
大雑把すぎて格付けにもなってない
本来ならキャラ一人一人をタイマンで対決させて原作描写(能力の相性とか色々)を考慮した上でどちらが勝つか(強いか)って判断しないと意味なくね？
念での戦闘に同格とか無い気がする、同ランクに序列が無いならそいつら全員相打ちになるってことかよwおかしいだろ！
Why JAPANESE PEOPLE!? ズレたとこで迷走してる奴等はモラウに説教されてこいっ！ 言っとくが序列ってのは年功序列のことだぞとかいう意見はいらねえからな同ランク帯のキャラの強さの序列の話をしてるんだからな！！！はっはー！！オレはモラウに一票だあ！！ 【安価】>>753
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
直属護衛の中にも師団長の中にも旅団の中にも討伐隊の中にも差はある
その中で特に戦闘能力に特化していない部分を取り出して言うのは不公平に感じる
ナックルはヂートゥを見た上で師団長相手に勝負がわからないと自分でも認めている
どうやってナックルが師団長に勝つのかを問いたい
イカルゴとウェルフィンはテンプレにもあるように勝ち負けがそのままランク差に反映されない好例ではないか 【安価】>>755
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
カイトの体術がフェイタンより上とする根拠が一切ない
カイトの描写は念なし兵隊長を倒したのみであるけれど師団長以上の根拠は？ >>745
ビスケとモラウが高過ぎる
ネテロと旅団が低過ぎるってやつでしょ
昨年末くらいのやつ
そもそも古いランクを貼ってたし一理ある発言もあったけど
好き放題に喋ってるだけじゃランクにならないし議論じゃないから意味ないよ >>765
ナックルとシュートの会話を見たらわかるけど師団長自体をナックルはとても警戒しているよ
>>767
ウェルフィンは戦闘能力として耐久力も精神力も低いってことを主張している
そもそもミサイルマンで対象を決める以上は相手がウェルフィンの認識以上に早く動いたら補足できないんじゃないの
ウェルフィンの動体視力も高が知れてるでしょ >>766
ヂートゥに一撃を当てるのってかなり難しいのは確かだけど
冷静に戦えるキャラなら頭に血を上らせて叩く余地はあると思う
ナックルができるかは五分五分だけど メタ視点で言うと冨樫的にヒソカはかなりの強者として扱ってる気配しかない
王や護衛軍にタイマンで勝てるとは思えないけど… >>776みたいに原作に全く無い描写＝根拠がないって捉えちゃう辺りがズレてんだよなこのスレの住人は
そんな分かる筈もない内容をとりあげて自称議論？して勝手にランク付けじゃ"本当の意味での"根拠のない結論が生まれるだけ ナックルはそこまで強くないけど発が強いから師団長ぐらいはいけるだろ そらナックルはヂートゥとしか戦ってないんだからヂートゥ基準で他の一点特化型師団長が長所を活かす発手に入れた時の事考えて警戒するだろ 公式数値使っていいなら
カイト>不調フェイタンは一発だけどこのスレ数値無視だから比較できないんじゃねーの 念は奥が深い…
オロソ兄弟の念を王やクロロやゼノが食らってたら勝てないと思う ダツは刺さる直前に具現化されてるから王にゃ刺さらんだろうしクロロやゼノなんかもダーツのルールに気づいてキルアと似たような対処できるやろ
特にゼノなんかはキルア仕込んだ側の人間だし >>784
①カイト＞ユンジュ、フェイタン＞ザザンは既知
ただユンジュは念なしザザンは念ありなので参考にならない
②45mの円を長時間維持できるカイト、400話でフィンクスより円が苦手(というか使えない？)と分かったフェイタン
③ただしフェイタンは痛みを返すカウンター能力持ち
カイトがフェイタンを56したとしても死後の念で大カウンターを受けてカイトも道連れになるかも(ただしそういう根拠の描写はない)
→円の範囲はカイトが上だが円の広さが強さに比例するわけではなく(得意不得意がある)、勝敗に関しては能力の相性からして判断不可、カイトとフェイタンのランクは付けられないというのが結論になる
強さ議論って細かいんだよ思ってるよりも
今の暫定ランクはデタラメだからリセットしとけよw てか冨樫自身が作成していること以外参考にしないって書いてあるやんwwwおいおいおい >>787
カイトと第三者の比較が困難なのは同意なんだよね
ゴン曰くナックルとカイトは体術が同等なのでそこしか見るところがない
ナックル自身は発が攻撃的じゃないので同じ具現化同士で戦ったらカイトが勝てるとは思う
モラウと同格にいることはかなり疑問
師匠格のモラウがナックルと体術同等とは考えにくいし
発の能力はカイトよりモラウのが応用が効く
カイトは下げて良いんじゃないかと思うんだよね >>777
上で言われてたまとめサイトってこれでしょhttp://animesoku.com/archives/32087224.html
ここで言われてるのって原作の描写じゃなくて格と印象を重視する発言が多いんだよね
だからビスケとモラウ高くない？みたいな発言が出るわけで
ただ印象って主観的だし
>>787みたいに精緻にやるべきだとは思うけど
というか>>787はむしろ間違ってると思うところは申請してほしいところ ゼノシルバにいい勝負してたクロロといい勝負してたヒソカはレイザーの雑魚人形にやられたから
レイザー＞＞＞＞＞＞＞ヒソカクロロゼノシルバ
キルアはラモットを瞬殺＋神速あり
よってキルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴン
そりゃバカにされるわな 【安価】>>739
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
その基礎スペックとやらではザザンに全く勝てなかったけど？
つまりフェイタンと同格でも一撃特化の大技持たないノブナガフランクリンに勝てると断言できる根拠も無し
現状の主張では申請キャラ下げじゃなくてザザンブロ上げにしかなってないかな
戦闘補助発持ちのキャラが敢えて使わずに師団長と戦う理由も無いのでその謎のモラウ下げも意味不明 >>793
レイザーに圧倒的に有利なドッチボールでの戦いを考察に入れるのはおかしい
まぁレイザーもかなり強者なのはフィンクスの発言でも判るけどね 【安価】>>734
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>フィンクスフェイタンは同時に行動することが多い
→それは2人の行動指針なだけであって同格の根拠には全くなっていない。ノブナガも同様
>フランクリンも含めて全員がヒソカの玩具箱に入っている
→玩具箱に入ってるキャラが全て同格とは思えない。明らかに実力の違うキャラが混じってると思うが レイザーは運営と1人でやってるから圧倒的に不利やな 【安価】>>775
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム、ボノレノフ
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
同格の中でも差があるというのなら
旅団特攻も同格だけど全員実力で互角であるという設定は無いので
師団長討伐の実績が無いという理由で
フェイタン以外の旅団特攻も降格申請すべきでは？
逆に旅団特攻が全員ランク上で同格だと言うのなら
討伐隊の降格申請の前にウボォーの下げ申請をすべきかと
勝負がわからない＝同格ではない
ナックルはフェイタンの様に死んでも構わない特攻部隊ではなく
作戦決行まで無事に生き抜いて
護衛軍の分断を遂行して世界を救わなければならない任務がある
たとえ師団長に勝率99％だとしても
1％の敗北を喫した場合討伐隊失格であり
勝負はわからないと見立てるのは当然 >>798
めっちゃ賛成
そもそもの申請の内容から言えばフェイタン以外全員下げるべき >>778
師団長級への警戒は
師団長に余裕を持って２連勝したモラウでもするので当然の行為かと
ウェルフィンの耐久力はブロウより下だが師団長級より下という設定は無いはず
復活王の殺意を浴びてる状態で絶望せずに思考できる時点で
最新のウェルフィンの精神力はむしろ師団長最強では？ >>722
・2匹がかり(急造ペアではなく完璧なコンビネーション)
・暗闇が狩場の敵と真夜中に勝負
・片方でも逃がすわけにはいかない
ホロウ戦のゴンは上記の通り作中でも特大級のハンデを覆した上での圧勝であり
これをただ「ホロウ戦のゴンは兵隊長を倒した程度であり」の一言で片付けるのは
降格申請の検証の信頼性があまりにも不十分に見える ウボ下げはありだな
ゲンスルやらパームやらキルアやらをそこに入れようと思ってたけど誰も入らんし多分今後も無理
ウボは最初から本気出す性格なら単独ランク作るくらい突出してると思うが舐めプなので格下に負けそうだし >>784
数値使ったても不調フェイタンの体術分からないよ
一つはザザンの数値は旧数値なので本来なら修正がかかってる可能性が高い
2つはザザンは立ち止まり尻尾を動かすだけフェイタンは動きまわって翻弄という戦い方だからフェイタンの方がザザンより大幅に体術が上に見えること >>800
ジャイロへの忠誠心でウェルフィンは変わったのかな？ >>776
フェイタンが特に体術に優れるという説明もないのに、カイト以上は無理があるよ
ゴンはカイトの体術が優れてると思ったからナックルはカイトに引けを取らないといったんだろうし キルアが他の討伐隊のナックルシュートゴンより強すぎることが気になる
下げ議論をすべきでは？パームにあんま攻撃通ってなかったキルアは本当にこのランクであってるの？
あとビスケも現状GIの雑魚倒しただけだし実績重視なら下がらないか？ イルミとモラウが同じっておかしくないか...？
イルミは95点でカンザイが85点
カンザイにバカにされるモラウは75点くらい？で同じランクではないのでは
イルミカンザイモラウが全部同じランクって変じゃないか？ >>808
俺も昨日言ったけどこのランクは完全デタラメw
操作キルアみたいな思考の人達がまとめてるから実戦で役にも立たないまとめになってる >>806
カルトは旅団全般への賛美でしょ
フェイタンが旅団特攻の中で特別に優れているわけではない カルトはあの場にいた旅団全員を褒めてた(というか驚いてた)ね
まあ明らかにカルトは一段おちるしな >>808-809
採点基準も厳密さも明らかになってないのに、
勝手に実力と決めつけて解釈してるお前らの方がよっぽどデタラメだよ
なんでヒソカがゴンを気に入ってるのか考えりゃ簡単にわかりそうなもんだが >>807
ノヴモラウもキルアと同じだけど
ゴンも宮殿突入後なら今よりもっと上がるぞ
ナックルシュートがキルアと同等の描写もないから下げる必要は無いかな
ビスケは単にバラ倒しただけじゃなくて全力すら出さずにワンパンしたから加点がデカい キルアは低すぎるね。クロロヒソカとかは何もわからんまま瞬殺されるからA以上ある クロロヒソカが瞬殺されるレベルならA＋以上やね
格とか発言とかじゃなくて実際に戦闘してどうなるかぜひ申請してみてほしい ビスケはパワーありすぎて力加減ができない
フィンクスと同じこと言ってるからな
本気ならとんでもない威力かもしれない
まあ現状バラを一撃で半殺し程度の威力だから今の位置だけど、本気ならもっと上かもしれない。その場合はクロロとゼノも一緒に上げたいけどな ビスケってバラごときを殺せない程度のパンチ力でなおかつ変化系
発は非戦闘タイプ
ゴンのパー程度の放出系は使えるだろうけど
現状頭のいい劣化ウボォーギンでしかない
クロロシルバゼノに勝つのは無理 >>816
暗殺技と神速が併用可能ならそうなるけど
パームの方が攻撃力上発言からそれはないかな
むしろキルアは下げるべき
>>813
カルトは意見割れるからね
クワガタが兵隊長だったらそれをなぶり殺したカルトも割と強いけど、遥か格下という台詞があるからカルトは弱い、従ってクワガタはただの戦闘兵と主張する人もいる
個人的には前者だけど
暫定ランクには載せない方がいい派 キルアの疾風迅雷に関しては、オーラに稚気を込めるも込めないも自由自在のゼノなら攻略できる まあヒソカクロロはスレルールだと神速キルア無理そう
素の指ですらナイフより切れるらしいし
ビスケレイザーは防御力で流石に凌ぎきれるはず
ゼノシルバは神速での攻撃でも痺れないから何かしら方法はありそう
>>819
サブバラって攻防力だけは妙に高いぞ
ウボォーが全力出さずに一撃で殺れる根拠無し
少なくとも蚯蚓は通常打耐えたな
しかも体術スピードが違い過ぎるから圧倒的にビスケ＞ウボォー チビスケの時は速い描写もあったが、デカビスケが速いかどうかは不明
バラをワンパンくらいならウボォーやレイザーでもできそうだし取り立てて騒ぐことでもないな
単に右ストレート打ち込んでKOしただけで即失神させるほどの威力でもなかった
現実世界でもありうるノックアウトでしかないな >>683の申請は理解が得られないようなので取り下げます >>820>>816
ここは自分も同感
ユピー相手に戦ってるときはそう思ったけど
神速の速度にオーラの移動も含めて間に合っていないんじゃないかな
そもそもパームと打撃戦で負けちゃうくらいだし
>>819
劣化ウボォーギンなのは否定しないけど
まあ念についてとても詳しいようだしこの位置でもギリギリ許されるかなって感じ
ジョイント型な以上はサブとバラのどっちかは操作系能力者なはずだし
そうすると強化系を対して使いこなせないから微妙スペックなんだよね >>813
前に申請したんだけど通らなかった
>>820が経緯は言っている通りだけど
あのクワガタが念あり兵隊長じゃないわけないと思うんだけど
それでも根強く反対する人がいるとランクにはならないんだよね >>826
なるほど
まあ兵隊長であると明言されてないand公式資料でもその表記がない
ならばしょうがないね >>827
そういうこと
フェイタンの動きを目で追えるシズクより弱いのがカルトだから比較が難しいのはわかる
シズク＞師団長側近の兵隊長≧カルト＞一般の兵隊長
くらいなのかもね 師団長も兵隊長もピンキリ
個別に見ないといけないし、比較対象が不足していても仕方がない
一括で括れば話はシンプルになるけど、その代わりガバガバな考察になる 個別に見ても印象にしかならんと思われ
だいたい一発退場だし。そん時の相手が強けりゃ弱く見える ピンキリだから旅団と戦った兵隊長が全員どれくらいか分からないんだよね
結局はザザンを倒したフェイタンくらいしか指標がない
ザザン自体はだいぶ強いと思うんだよね
パームとかナックルは勝てるのかな 戦闘ルールがちゃんと決められてるから本来は全てのキャラを個別に判断して、戦闘や強さに関する描写が十分でなく比較が難しいキャラはランクに入れるべきではないと思ってるんだけど、それを糞真面目に実行するとランクはスカスカで歪になるジレンマ >>832
そこはバランスの問題で
キャラの格もある程度加味しないといけないんだよね
ビスケもカイトもイルミもほぼ格だけでこの位置にいるし 本当に描写のみでやったら
キルア＞ナックル＞ヒソカビスケフェイタンになりかねないし
バランスが難しい 格とバランスは大事よね。無視するとめちゃくちゃなランクになる
ただとにかく読者の主観が入りまくる部分だからなかなか難しいとこではあるが 描写っていうのは別に直接対決の勝敗に限らなくて、
作中人物の意見とか予想だって信頼性は落ちるけど有用な材料だよ
それが言ってみれば格に当たるものだろう
曖昧だったり間違ってたりもするから材料の一つとしてだけどな
材料の一つに過ぎないものでランク付けしようとするのは愚かしい 本当はランクにも幅を持たせた方がいいんだよな
こいつはA、そいつはBと一つだけランクつけするんじゃなく、
こいつはA～A +、そいつはB-～B +というように
描写が少ないキャラほど上振れ下振れはしやすくなるし、
逆に比較対象の多いキャラはかなり狭いレンジまで絞り込めるだろう
学術的にも、決めようのないものは無理に絞り込まずに信頼区間の考え方を用いる
それと似たようなイメージ それは今もそうなってるんじゃない？
だってランクが違うからって勝てないなんて限らないじゃん
たとえばモラウってウボォーギンに勝てなくない？ キルアに関しては気になる点が2つある
単純に同じ討伐隊のゴンシュートナックルより上すぎない？彼らを瞬殺できるレベルあるの？
パームに攻撃あんまり通らなかったぽいけどそれはいいの？確かにユピーをひるませたのはすごいけどこれも結果的には逃げて終わってるよね、これはパームが上がるかもしれないけどさ キルアの推定オーラ総量がカイト並みなのは念が見えるラモットの反応で明らか
ゴンギルア＜カイトだった ピトーの反応から 針抜いてオーラが増減した
カエル師団長がカイトの大鎌見た反応とラモットが似てるしそれに近い火力かな
流石に意味不明が過ぎる
キルアのそのオーラ量云々とか完全におまえの感想じゃん
パームに通用しない以上はキルアはヂートゥと一緒で早いだけ
そもそもカイトの位置も高過ぎると思ってるんだよな
カイトがモラウとノヴより高いのストーリーの展開的に変じゃん？ パーム戦のキルアは最初にヨーヨーで迎え撃っただけで
肢曲もイズツシもナルカミもカンムルも暗殺術も使わず
戦闘中に泣き出すほぼ戦意ゼロの状態だからこれをマイナス評価に組み込むのは難しいだろ
逆におそるべき強化系の全身全霊の凝～硬を８発以上受けて大してダメージ受けてない肉体の強さは加点評価だな キルアはパームの攻撃を完璧にガードしてるからな
それでもダメージ受けてるしそんな頑丈というわけでもない 神速と暗殺術の併用とか原作描写ないんだから妄想に過ぎない プフの眼球えぐったのがそれではという話でしょ
ただまあプフはスカスカだから暗殺術じゃなくても普通にえぐれるよね >>842
モラウとノブが強いから勘違いされがちだけど彼らただの発による分断要員だし 暗殺術なんかなくてもただの突きで即死だからどうでもいいわな 突きも暗殺術だと思うが…
突きは指先に力入れるでしょ？
でも神速使用時は脱力でしょ？
併用できるんかてこと モラウが簡単に破壊したのは昆虫サイズまで分身したチビだけで
ゴンと対峙してた分身は本体と同等の外郭残してるでしょ ウボォーの挨拶代わりの２割パンチ一発ですら強化系以外だと相当の強者でない限り完璧にガードしても腕おしゃかになる程強化系ボーナスは大きいので
パームの恐るべき渾身攻撃を強化系でもないのに８発ガードして腕がおしゃかにならないキルアは相当頑丈なのだよ
使わなかったにしろ使えなかったにしろどっちでも一緒じゃね
＞★両者とも体調と精神状態は平常。
パーム戦のキルアはゴンが土下座して謝るレベルの暴言吐かれてパームが蟻になったショックでメンタル崩壊寸前の状態で勝負開始だしな 分身は鱗粉使えなくてもモラウ級の手練れ数人相手に犠牲出せられるんだから肉体スカスカってのはおかしいだろ ウボーとパームの攻撃力がどれほど違うかわからんからパームを防いだ=頑丈とは言い切れんような ウボォーとパームどっちが強いかわからないのなら
なおさらパームの攻撃でダメージ受けた事を理由にキルア下げるのおかしいだろ >>858は俺がキルア頑丈と言った事への発言か勘違いしたすまない
パームの渾身打撃は富樫の公式ナレーションで「真におそるべき」と威力保証されているので
特に威力保証の無い挨拶代わりの２割のパンチより下と考えるのは不自然ということだね
ウボォーとパームは直接比較無いので100％保証無いと言われればそれまでだが プフの分身は攻撃されたら分裂するから固くないだろ
ただ分裂したそばから電気で焼き消されただけ 攻撃されたら必ず分裂するなんて設定は無いな
ナックルが殴った時など分裂しないケースは実際にある 分身プフって7分の1だっけ？
護衛軍と人間の防御力差は7倍どころじゃないから本体抜きとは言え相当固そうだな >>140
＞次スレのスレ番は1204でおけ？
その場合数値採用スレもじきに1204になってスレタイが一緒になって
色々混乱や誤爆投降が多くなるかも そういうこと
メルエムの一撃で死なない奴の7/1がスカスカとか言ってる時点で考えが破綻してる モラウは蛹を軽々と破壊してたけど
あれは分身と強度が違うと考えてるの？
仮に分身がそのままプフの強度の7分の1だとしたらキルアとんでもない攻撃力じゃないか？ 真に恐るべきフルスイングでも、
メンタルガタガタのキルアに完全にブロックされる程度の体術
ガード越しでもダメージは与えるが、骨を砕くには程遠い威力
パームの攻撃を防いだキルアがすごいんじゃなく、
不調の極みのキルアさえねじ伏せられないパームはこんなもんかという評価だな 強化系100%のクラピカの不意をつき、ガード越しに腕をぶち砕いたウボォー
変化系でメンタルガタガタのキルアに完全にガードされ、腕にダメージを与える止まりのパーム
緋の目クラピカよりキルアのほうが硬いとは考えにくいので、
ウボォーの方が上だと考える方が妥当だろうな 逆に聞きたいんだが
モラウにあっさり破壊された蛹と外郭残せるレベルの分身の強度が互角とか本気で思ってんのか？
プフは鱗粉使えない分身でモラウ級数人に被害出せたりコムギの周りのゴンキル排除するって言ってるんだぜ？ >>869
モラウの仲間を殺せる分身は、7分の6以上だから6倍違うよ
外見を保てるだけの最低限度の身体ということで蛹とキルアにやられた分身は同じだと思うけど いやだから分身使えないスカスカの肉体だったらナックル殴った時に爆散してるし
2,3分でゴンキルアナックル排除なんて無理だろ どこまでいっても比較しようがないもんだと早めに気づくよろし >>871
ナックルの打撃で分裂しなかったこたに関してはハコワレだから
2.3分でゴンキルア排除なんて考えてたっけ >>871
実際に討伐軍排除できてないんだからプフは相手舐めすぎてて自己評価が高すぎるだけなんじゃないの？
まともな戦果がモラウのキセル持って飛び立っただけなあたりあいつ実際の攻撃力相当低いと思う >>872
それもそうだなテンプレ使われたら改めて意見するか >>857
それは本体だけいないけど殆どがいるプフでしょ
キルアと戦ったのは外側だけで中身がないプフだよ 【暫定ランク】（1/14土時点版）
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ
・キャラ変更申請
現時点ではなし
・ルール変更申請
現時点ではなし まあ本体抜きだから完全体プフの7分の1は無いだろうが
かと言って特別脆くなる理由もないし
戦闘力半減が言葉通り半分になる意味としても最低14分の1は保証されるだろう
それでも十分に固いと思う >>879
ピトーと会話してるときに外側だけを残すって言ってるんだよね
だから本体に外殻しかなかったと思ってる >>880
だからその本体無し1/7のプフでも十分な強度あるって主張だけども >>879
特別脆くなるってプフは自分で言ってるよ
キルアの攻撃力の保証としては不自然
そもそもプフが硬いならパーム倒せないの変じゃん あと速さと電気には驚いてるのに削られたことには驚いてないしね あと電気で焼き消えるぐらいの細胞が固いとも思えないしね >>882
だからその半減込で固いって言ってるわけだが
仮に14分の1でも十分に攻撃力の保証になるぞ
パームは防御発使ってるので参考にならんな
そもそもまともに攻撃されて無いし >>885
その数値完全に主観的で意味なくない？
パームを倒せないのと分身プフの表皮を焼けたことの結論は
1/8で本体の居ない外殻だけのプフはパームよりも脆いってことなんじゃないの >>886
主観では無いけど
確定してる1/7分身かつプフ曰く戦闘力半減の抜け殻状態
逆に50分の1とかまで落ちるわけないでしょ
パームの描写からキルア下げるにはまず発パームの防御力を示す必要あるな
現状の主張では単なるパーム上げにしかなってない ユピーがモラウのオーラ量10倍らしいけど
硬さは何倍くらいなんだろな
仮にあの分身体がプフ本体の15分の1だとして、モラウよりまだ硬そう
それを破壊してるキルアなんなんてなる >>887
1/50に落ちる訳ないっていうのも主観でしょう
本体の有無で全然違うってプフが言うのを軽視し過ぎ
あなたの感想よりも原作の描写が優先されるのが当然 キルアは斬撃系の攻撃だから蟻にダメージ通りやすいと考えた方がいい
念なしラモットにゴングーで大ダメージ止まりなのに対し、
念ありラモットの首をもげるのがキルアだが、
じゃあキルアの攻撃が作中屈指のキチガイ火力のゴングーよりはるかに上とは考えづらいし >>889
？？？
その原作でプフ自身が戦闘力半減って言ってるが
7分の1が50分の1相当になることを半減って言うの？ Ｄ パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ 半魚人 ホロウ
Ｅ ゴミムシ 蛇
兵隊長の格付けはこうなってるわけだが
（ホロウ上げ忘れられてたので直した）
蝙蝠とかはどこに入るだろうか Ｄ パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ 半魚人 ホロウ
Ｅ ゴミムシ 蛇
兵隊長の格付けはこうなってるわけだが
（ホロウ上げ忘れられてたので直した）
蝙蝠とかはどこに入るだろうか >>875
スレタイそれで問題なさそう
スレ統一するのが一番いいんだけど今は無理だな こっちのスレが数値採用しない理由が、集英社や制作会社が勝手に作ったから信用できないって言うのならどうにかなりそうだが
数値は富樫が関与または承認したとしても信用できないっていう考えならどうにもならんからこのまま分裂したままだろうな キルアとゴンが同ランクの数値はさすがに無理だわな
クロロヒソカ瞬殺できるキルアとラモットすら倒せなかったゴンを一緒にされてもな 普通に誰が作ったか分からん代物だから信用されてないんだと思われ >>895
信用できないてか
普通に情報間違ってたからな… 存在さえ忘れてたけど向こうのアレってまだ生きてんの？
まだいるなら統合なんてせずにあっちに隔離しといたほうがいい >>895
冨樫の関与が不明だけれど冨樫メモと比べると間違いが多かったから根拠としないって話じゃないっけ
そもそも単行本にも公式ガイドにも冨樫展にも出て来ない数字だし
定義が不明な数値なのに合計して強さがどうのとかいうのだいぶ頭がおかしかった ただの意見の相違でしょ
あとこのスレでは罵倒は禁止 ＞向こうのアレ
多分あの人だろうなって人はずっといる
直近は向こう限定の常連が3～4人
両方に書き込ん出るのが俺含めて3～4人
休載入ったし別に過疎ってもいいんじゃねみたいな雰囲気になってる このスレを実質part1202ということに異論らしい異論は出ていなかったハズだが。。
数値信者スレは寧ろ重複避けるためにpart1203にすることに合意したんだよ。
次スレはpart1204とするのが自然。 ジョネシンが言いたいのはこっちのスレは向こうを気にせずpartをふって
重複をずらす作業は向こうのスレがやればいいんでねってこと？ 何を基準にして、何を除外して考えるのかってのはこの手の議論スレ永遠の課題
特にこの作品の場合は例の数値を参考にするかしないかでランクがガラッと変わりかねない
意見が食い違うのは仕方ないから合わないなら干渉しないで進めていくしかないよ >>904
合わせて幾つ目のスレなのかを正確に表示するという自然な数え方を双方するべきというだけの事だが 例えば次スレを1202にして完走する時にまだ1203があったらどうするのかという話もあるし、
そもそも重複気にせず立ててしまったのがこのスレ。
数値信者スレにも重複させる人がいるかもしれないけど、
今のところ最善なのはこのスレを実質1202と認めて次スレを1204にする事。
どういう目的に適うという意味で最善かというと、「重複を避ける」という目的。 そういうことか理解した
>>905
新規参入者のためには一緒の方がいいと思ったけどこの感じじゃ無理やね 新規参入者のためならそもそもスレタイを分けて、
そもそもの評価基準が別物であること、
それぞれのスレは独立していることを明らかにした方がいいんだけどね
まあ別に大したこだわりはないし、
重複ルールに拘りたいならそれでいいと思うよ >>908
無理やね
数値参考にするか否かで双方が納得することは絶対ないし、お互い悪口言ったりしちゃったもんだしね
公式から最新版のそういった資料が出されるとかでもないと無理ね 個人的にはジョネシンの意見に同意で次スレは1204がいいと思ってる >>891
本体の有無で戦闘能力は比べるべくもないって言ってるよ
そもそもそれが1/14であろうが1/50であろうが意味のない数値で
外殻にしか細胞がない状態であり細胞なら電気で焼き切れるとキルアが自分で発言している
パームに通用しないキルアの攻撃力を評価する根拠として分身体プフを根拠にするのは弱いよ 次スレがPartいくつかは1204でもいいけど>950を踏んだ人が忘れないように誘導だけはしてほしい 【安価】>>878
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ナックルと体術は同等
同じ具現化能力者として属性円で秀に至るナックルと中間能力者でありながら優にも至らないカイト
接近での殴り合いは体術が同等であればカイトには武器がある分有利であるけれど
同等の体術を持つとするならばルーレットが回り終わって武器を持つまでのスキを見過ごされる訳がない
そして素手同士の殴り合いになればナックルにカイトは能力の関係上不利
以上を鑑みて２ランクも離れることが不合理だと考える
そもそも念なしの兵隊長を倒した以外の描写がないのにモラウと同格は高過ぎる
キルアはモラウとノヴを見たときの描写としてもカイトが二人と同格は変ではないか ２ランク下のナックルと差が少な過ぎるのでこういう申請をしたけれど
まさに原作における格を考えればモラウ未満でもナックル以上だと思っているので
Ｃ申請はしないしあったら反対するつもり キルアがカイトの上になる違和感をどう扱うかだな
そもそもキルアの位置が高すぎるというのもあるけど 十分な根拠があるならカイトとキルア下げてもいいとは思うがそれやるならウボー下げが先だな
油断すんなってシャルに言われたのに舐めプしてクラピカに呆れられる奴がカイトと同格は無い わかってて扱いづらい発にしたり、
わかってて足手纏いのゴンキル連れてったり、
わかっててヤバい円を触りに行って死んでるあたり、
カイトの迂闊さも相当なもんどけどな あと新種探しの時も大物ばかり狙ってたあたり、
かなり博打好きの性格してそうなんだよな
ぱっと見クレバーな雰囲気出しつつ、実際はかなり無鉄砲なギャンブラーという印象 カイキル下げウボ下げorカイ下げウボ下げなら同意かな >>914
だからその比べるべくもない差ってのが半減の差な訳だが
示されてない発パームの防御力からのキルア下げが論理破綻してるのも既に指摘済み
【安価】>>916
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
中間能力者だから習熟度が伏せられてるだけだが...
才能不明なことも置いといてな
ウボォーがピトー相手に時間稼ぎするのは到底不可能だから差が気になるならナックル上げたほうが良さげだね
そもそも2ランク差の定義なんて存在しないけど カイトとキルアをBにしてウボォーギンをB-にするってこと？
分からなくもないけど申請キャラを増やすと論点が混乱しそう 到底不可能なんて事実は作中にはないけどな
それは主観で根拠薄弱 【安価】>>923
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
反論になっているところといないところがある
１つずつ
才能が不明だとしても同じく具現化系の属性円に入っていることは少なくとも自分の念能力の習熟度の指標になる
ウボォーギンが発なしピトー相手に時間稼ぎ出来ないことはないでしょう
身体の硬さと好暴力だけなら上位陣にも通用するのがウボォーギン
相手が自分を狙って殴りに来てくれるなら時間稼ぎに最適の人材では
そもそもモラウとノヴがカイトと同格ならおかしいという部分に反論していない 確かに戦略段階のカイトはミスだらけだからモラウみたいなリーダーの適正は低いだろうな
戦闘においては遊んで墓穴掘ったりはしてないのでウボーより遥かにマシ ワッチョイ変わった！？
なんでだろ
学内LANに繋がってたの切ったからかな
文脈でわかると思うけど申請者本人です >>927
戦略的なミスを繰り返したのに戦術面でミスを繰り返さないのか不明じゃないの
戦闘シーンが描かれていないだけじゃん ウボォーの防御力って所詮病犬に切り裂かれる程度なので
ゴンさんの手も1発で切断に持ってくピトーの攻撃力の前だと紙装甲レベルじゃねぇかな >>930
病犬の攻防力が優れているという裏返しもできる情報量０の発言
マフィアに囲まれてライフルを凝なしで耐えてバズーカの爆発を堅で耐えるのがウボォーギン
極状態のゴンの腕を切断したピトーは不意打ちでゴンは臨戦態勢になく堅を行っていない可能性が高いので比較にならない 【安価】>>926
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
中間能力者が伏せられてることは理解できたか？
ウボォーじゃ100%時間稼ぎ無理だな
病犬にすら切り裂かれる防御力じゃピトーの攻撃の一発で致命傷
体術もクラピカにボコられてるレベルで話にならん
カイト≒モラウは別におかしくないが
実績不足なら削除したら？
どのみちウボォーと並ぶだけでも反対理由になるね キルア下げるとか言ってる頭悪いやつ多すぎだろ。キルアはゴンと比べ物にならんくらい強いからワンランク差とか有り得ん
ウボーは銃弾歯で止めてるし相当強いけど 【安価】>>932
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
中間能力者が伏せられているというのは明記されていないので答えになっていない
冨樫自身は中間能力者は属性円に入る可能性があると言っている以上は（中）とだけ記載のある人間は中間能力者であるけれど属性円の優にも至っていないと見るべき
病犬もクラピカもピトー相手の比較ができない
クラピカはBランクのヒソカと戦った実績がある
カイトは現状ではそこまでの実績がない
削除申請をしたいなら止めないけれど海賊たちまで載っているランクで消すのはやり過ぎ
既に実質的に死亡したキャラで今後の描写が望めない以上は現時点の描写で評価するべき >>935
そんなことは言っていないからよく読んで 議論スレなのに書いてあること読めなくて書いてないこと読む人が多過ぎる >>936
病犬より遥かに攻撃力もスピードも高いのがピトーは理解出来んの？
じゃあウボーに時間稼ぎ無理ですがな >>938
議論が全く繋がっていないけれどわざと？
もうちょっと考えて発言してほしい
病犬はウボォーギンの肩の皮膚を抉ったのみで動きを毒で封じたにもかかわらず瞬殺された
時間稼ぎ云々とは全く関係がない比較をしているよ ピトーがその気になればカイトを瞬殺出来た可能性を無視する議論には興味湧かんなあ ピトーの攻撃力がどんなものかも不確定なんだよな
カイトは結構傷だらけだったから一撃では決してないし、
ゴンさん腕飛ばしたのも死後の念で強化＆不意打ちで簡単に比較できないし
そもそもピトーは外敵の排除じゃなく、興味本位で戦っていた
カイト相手にも手加減して発を出させていたし、
別にカイトの努力だけで時間稼ぎが成立していたわけじゃない
要は一定以上の能力者が根性見せるなら条件は満たせるんだよな
ウボォーじゃ時間稼ぎ不可能というのも、ピトーの攻撃なら確実に致命傷というもの思慮が浅い 【安価】>>934
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
そーなんだ
んじゃ優にも達してないらしいノブナガフランクリンも下げようか
ウボォーは病犬に結構深めに抉られてるぞ
皮膚だけではないかな
そもそもその程度無傷で防げないと話にならんが カイトとウボォーの比較なんて無駄な話よりも、
カイトとキルアが入れ替わることの方がずっと重要な議題だろう
少なくとも作中でカイトが殺された時点では圧倒的な差があったんだから
その後キルアが急成長したとして、逆転するのどの物だったのかどうかだ >>940
これはそのとおり
【安価】>>942
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
議論と関係のない話ばかりするのわざと？
ノブナガとフランクリンも下げたいならどうぞ申請してほしいけど関係なくない？
繰り返しになるけれど病犬の攻撃力が一切不明なので論点として原作に基づいていないと指摘する
まら>940にもあるとおりピトーは発がないだけでなく本気でなかったので比較に意味がない >>943
この反論には一理あると思っている
キルアをカイトと一緒に下げたらどうかという提案は多いので
それぞれの意見の取りまとめ次第では申請を変更したいと思う
ただ上でも言ったけどキャラを増やすと論点がブレるのが気になる
この間のゴン下げもそれで流れちゃったし 重要なのは『片腕のウボーがピトーに夢のような時間と言わせるのかどうか』
俺は無理だと思う
発ないわパワーないわ防御力低いわただでさえ鈍いのが片腕でもっと鈍くなってるわ
片腕のウボーとかピトーからしたら芋虫程度にしか思わんのじゃないか >>946
具現化系で様々な武器を出せるカイトのやることが念初心者のピトーには面白かっただろうなとは思う
ただそれ以上は完全な想像と感想の主観的な話にならない？ なんせピトーはまともな相手との実戦が初めてだからな
念も何も知らない状態でおもしろがるラインはかなり低かったかもしれない
それ以上の部分は完全に主観で相手にする価値も感じない >>947
ピトーにとってウボーってただの雑魚でしょ
発なんもない自分より攻撃力防御力スピード全部大幅劣化させた存在
ピトーがカイトに遊んでたってのも妄想だしな
ネテロより強いピトーに片腕で善戦したカイト＞ネテロが瞬殺する師団長に重傷の旅団戦闘
当然かと 強さ議論スレも20年以上カイト＞ウボーで来てるんだから
珍奇なのはカイト＝ウボーと主張する人間なんだよねー >>950
次スレを立ててくれるなら1204でヨロシク >>949,950
ピトーにとってウボォーギンが雑魚なのは否定しないけれど
それはモラウでもカイトでも一緒だったと思うよ
いずれにしてもさっきから詭弁にしか聞こえない
過去20年云々とか意味不明じゃん
それはそうとスレ建てできますか？ ・攻撃力でピトー＞病犬
・攻撃力でピトー＞ウボー
・防御力でピトー＞ウボー
これらのちゃんとした根拠ってある？ ウボーは銃弾歯で止めてるからな。撃たれた後に躱せるの他にヂートゥくらいだろ >>952
カイトはただの雑魚ではなかったがウボーはピトーにとってただの雑魚だろうって言ってんの
20年結論変わらないカイト＞ウボーを覆す新ソース最近あった？
無いよねえ >>955
じゃあ20年間間違ってただけじゃないの
そういう因習で縛るのを老害って言うんだけどわかる？
ウボォーギンとカイトでピトーからの印象が変わるとか思い込みじゃん
カイトは兵隊長を倒した実績しかない
攻防力の高さも不明
そもそも戦略的な危うさが多く指摘されている
あとスレ建ては？
出来ないなら出来ないと言ってね >>956
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
(ｽｯﾌﾟ Sdea-zzvT)の言動
老害
アウトー
以後全ての賛成反対無効 暴言って注意されてやめなかったらダメだった気がしたが一度でアウトになったのか
俺は議論で100パー勝てる自信あるから別にセーフでもいいけどルールがそうなら仕方ないか >>949
自分は同意
遊んでたのかなんなのかはわからんが少なくとも片腕である程度傷与えられるぐらいまで護衛軍相手に奮闘したのがカイト。ピトーが勝利した自分は強いかもと認識する程度にはカイトはかなり頑張ったんじゃないかね
師団長相手に重傷なのが旅団戦闘
ウボァーが旅団戦闘の中でも抜けてるって話と根拠があるならまあ別だけども 【安価】>>944
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゴン下げ申請と同一人物じゃないの？
才能上で習熟度も上のゴン＞ノブナガフランクリンでは？
申請によってコロコロ意見変えてるようにしか見えんが
ピトーは攻防力超々高いから病犬より当然遥かに上だな
病犬って何万オーラの出力出せるの？
カイトは夢のような時間だから誰でも時間稼ぎ出来るほどのナメプしてるわけじゃない 試したけど立てられなかったんで>>970頼みますわ
>>956
ネテロより強いピトーに片腕で善戦したという最高の戦果あるのに
今更師団長や兵隊長と戦う戦果いるのか？
変な事言いなさるね >>957>>960
暴言のライン確認のために指摘が必要という議論だったね
老害は暴言という指摘は受け止めたので次からは控える
【安価】>>963
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
指摘の内容が理解できない
カイトの話から論点がズレていると繰り返し指摘する
ピトーが病犬よりも強いことは否定しないけれど
それとカイトの部分に論理的な繋がりがないことを指摘している
テンプレにあるとおり反論はこちらの意見を踏まえて行ってほしい
カイトを相手にピトーがどれだけ本気でカイトがどれだけ戦えたかは不明
スレ建てやってみる >>965
控えるじゃなく暴言一発アウトなんで君の発言は一週間無効
よってその賛成無効 まあすぐワッチョイ変えるからどうでもいいやろ。まあどの道却下されるからどうでもいいんだけどもw 暴言がなにかは個人の感覚でしかない
>>950の「珍奇」だって暴言だと思うけれど？
テンプレ追加時の議論を確認してほしいけれど指摘が必要 そもそも埋めも建ても保守もしないで余計なことばかり言わないで
ふつうに協力してほしい そもそも指摘が的外れ
暴言のライン引きができていないのはだめ
そもそも>>956は一般論を言っていて相手への罵倒ではない 辞書にあるような言葉の説明をしたら駄目なんていうルールではない テンプレ追加時の議論とか言われてもルールとして明記されてるのが1発アウトって内容なんだからその通りにしなきゃダメなんじゃないの
まあ老害は暴言だと思うしぶっちゃけ相手を貶す気持ちなければ普通は出ないと思うんだけど、不服ある人多いなら次から指摘ありきの内容に変えようぜ 見苦しい
暴言使ってスレルール違反したんだから一週間反省しろ 933はただの事実だから暴言じゃないよ。
それなら>>977もアウトだよ >>976
そもそも「暴言」がなにかは人によって捉え方が違う以上は一発アウトは原理的に無理
そもそも私の発言は振る舞い方が老害であるという一般論であって相手への罵倒でさえない (ﾜｯﾁｮｲ ca71-NSo4)と
(ｽｯﾌﾟ Sdea-zzvT)一週間発言権無しで 無効なのか？有効なのか？
>>965
答えが無かったが結局のところ
>>824とは別人なの？ >>981
老害が罵倒かどうか集計取ったら99％が罵倒と言うだろう
見苦しいんだよ >>981
いやいや20年結論が変わらないという因習に拘ってる相手に対して「そういう因習で縛るのを老害だという」って指摘は明らかに相手のこと老害だといってるでしょ
そもそも老害なんて言葉ふつう使わないよ
まあこれ以上は不毛だからあなたと他のスレ民の判断に任せます
>>983
そこは同じ人だと思う これでセーフなら「こういうのを馬鹿と言う」
もセーフになるしね >>985
じゃあおかしくない？
>>916の具現化能力者として属性円～のくだりってさ
まんまゴンとノブナガに置き換えられるよね
どうして916の考え方をしてる人間がゴン下げ申請したの？
ナックルカイトと違って才能差保証もあるけど >>955も煽ってるよねこれ
線引き無理だしNGワード言わされたら負けなのかね >>988
そこはすまんが本人じゃないとわからんわ 現状は解りやすい罵倒語使ったらアウトでいいかと
>>933と>>956は解りやすい >>989
言わされたら～ってか普通使わん言葉だよ
雑魚とかもあんま好きじゃないわ
暴言ルール変える時にワンピスレみたいにngワードを明確にしようって提案あったはずなんだけどね >>981
俺はお前が暴言吐いた事自体は何とも思ってないけど事後対応はもうちょっと気をつけたほうがいいぞ
直では言わなかったが胸の写真転載された時の言動からこれは思ってた ここって旅団厨女が作ったスレよね。創設者が消されるとは無念やなw 老害はそこまで酷い暴言でもないし、連投してるわけでもないし、単に口がすべったんだろうなて感じるけど
暴言か否かで答えると暴言かな
ルールがちょっと厳しすぎるから
元の一度指摘して治らなかったら無効のルールに戻した方がいいかも
暴言が飛び交うスレにならなきゃいいんだし このスレッドは１０００を超えました。
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