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※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1204
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1673857530/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 0952名無しさんの次レスにご期待下さい2023/03/31(金) 15:34:14.07ID:MZSE3Tbe
初弾よりだいぶ遅いコイン弾をあえて受けてくれたヒソカ
と思えるが実際はヒソカもそれに回転という追加効果を考慮せず受けてしまってる
コインが回転し始めた時に「？」となってる事からヒソカにとってコインに追加効果があるというのが「想定外」
この事から作中で明言されてる、念での戦闘で最も重要なスキルである「あらゆる想定」が疎かだったことが明白に
わざわざ初弾よりだいぶ遅いコイン弾をヒソカが受けてくれると思ってたゴトーがまず不自然だし
ヒソカは戦闘考察力が完全に欠けていてもご都合でヒソカ勝利っていうね
完全に作者がどちらを勝たせるのか決まっていた前提ありきのご都合バトルだよ
ヒソカに保険バンジー使わせてる時点で結構強い
保険破られるとあまり後がないとクロロ戦で判明したし
レイザーの反射で指１０本いった 分身は2本だった つまりヒソカは5倍上の威力の攻撃
受けたことになるのか
自分はゴトーは頭いいかはともかくあほとは思ってないよ、脳筋だが機転は効くし
ハンターはチョイ役でもやたら頭の回転良かったり考察始めるから相対的に真ん中くらいにはなる
弾飛ばすキャラはアドレナリンドバドバになるのかね
ヒソカの凝で無傷で防げる威力のコインでは兵体長も倒せないのでは？
0957名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-qAM3)2023/03/31(金) 19:46:50.29ID:lDGO7+Ei0
まあ上位は頭いいし経験のあるキャラばっかりだけど
ゴトー付近のキャラでいうと師団長たちや兵隊長たちならゴトーの方が頭いいんじゃないかな
>>956
むしろ無傷で受けることできないてゴトーは言ってたけど
>>954そんな単純な計算方法じゃあるまい
ヒソカの指吹っ飛んだ爆弾はレイザーの念弾より威力あるのかて話になるし
>> 0958名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-qAM3)2023/03/31(金) 19:49:18.84ID:lDGO7+Ei0
>>953
でも保険は破られてないし
気づかれてすらいない
ヒソカの陰の凄み >>952
ヒソカはそこまでトリッキーな能力じゃないと踏んだだけだろ
コインを銃弾以上に飛ばすだけで十分な能力だと
コインを回収したのは最後に意味が分かったし
ゴトーも別に避けられてもいいし舐められてるなら回転で絞め落とすぐらいの想定だろ で、結局ゴトーがチビスケやヂートゥに並ぶ要素どこにあんの？
一体何がどういう経緯で現在の格付けになってんだ？
0961名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-BIi+)2023/04/01(土) 07:25:40.71ID:sEPfhWtm0
ラモットやパイクと同格だったらそっちの方が変じゃん
0962名無しさんの次レスにご期待下さい2023/04/01(土) 07:33:10.61ID:sMGv+fAy
むしろラモットに勝てるかと言われると怪しいけどね
そっちの方が変じゃんという感覚を共有できない
もっと具体的、客観的によろしく
0964名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-BIi+)2023/04/01(土) 08:23:52.83ID:sEPfhWtm0
>>982
回転力コインをナメてると思う
間接的にすらヒソカを絞め殺すパワーを秘めてる
直接体に食らったらラモットでもヤバいと見てるが
まあ見方は人によるんだろうな
>>963
パイクの糸はコインで巻き取られるし
癖も恐らく見抜かれるよね 0965名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff88-dExu)2023/04/01(土) 08:43:53.58ID:O9XNpc5T0
カイトとイルミとモラウとノヴとか
ウボォーギンとゲンスルーとか
なんで同じランクなのって疑問にしか思えないランクだよな
>>964
ヒソカのくだりは作中に描写あるけど、
その他についてはそんな気がするの域を出てないんだよな
もっと間に物差しを挟んで比較できないかね
物差しなしに比較しようとすると、こっちがそうは思わないといえばそれで終わりになってしまう カイトは対戦相手が極端で、イルミは描写が少なくて判断が難しいが、
モラウとノヴでは実績やプフ相手の比較で明確にモラウが上だな
ウボォーの方がゲンスルーより上だろうが、
カウントダウンが許容されるなら競るのもまあわからなくはない
情報が豊富ならいくらでも格付けできるけど大半の連中は情報不足だからな
ゴトーはヒソカの一戦だけだから
判断材料って少ないしな
遠距離からラモットとか狙撃出来たら
一発で仕留められる威力はありそう
・念なしで、
・ノーガードで、
・ゴンのグーをもらっても、
・直後に絶叫できるくらい、
異常に硬いのがラモットなわけだけど、
これを一発で仕留めるならゴトーのコインはゴングーをさらに上回る威力であると？
おまけに遠距離からだと当然コインの威力落ちるわけで、
それでも一撃なら一体どんな化け物火力なんだということになるな
0972名無しさんの次レスにご期待下さい2023/04/01(土) 12:16:25.65ID:sVYRqr1o
カミーラって初手で殺してくるやつにもよるけどルールによりけりで大抵のやつに勝てそうだな
スレルールのキャラのテンションってどうなの？
「相手は敵！倒せ！」という前提が全キャラにあるの？
猫は別に無敵とか絶対とか明言されてなかった気がするけど
念獣の攻撃が通用しなけりゃそのまま死亡と考えた方が筋じゃないかね
0974名無しさんの次レスにご期待下さい2023/04/01(土) 12:22:53.62ID:sVYRqr1o
無敵の能力って明言されてたよ
0975名無しさんの次レスにご期待下さい2023/04/01(土) 12:24:24.53ID:sVYRqr1o
ヨコタニレベルがあの程度の誓約で無敵の念人形作れるんだから、
王族のカミーラが命を誓約にしてる猫の名前も当然無敵でしょ
無敵なんてカミーラが勝手に言ってるだけ
実際無敵でも何でも無かったしな
無害故に無敵なんだから無敵の念獣を作るには相手にダメージを与えられない制約が必須
ナックルもヨコタニも誰でもそう
0977名無しさんの次レスにご期待下さい2023/04/01(土) 12:36:46.92ID:sVYRqr1o
自らが死ぬというリスクを背負うことで無敵+攻撃の能力を得てるんだろう
0978名無しさんの次レスにご期待下さい2023/04/01(土) 12:43:28.23ID:sVYRqr1o
一部王子たちがチート過ぎるんだよな
特にドゥアズル、ウンマの上位王妃の血筋がヤバい
そういやここのルール、決着はどう判定するんだ？
生死で決めるなら死後の念は無効だし、戦闘不能かどうかで決めるならその限りじゃなくなる
>>977
それも無いかな
ある意味死より重い誓約らしい終わりの覚悟ですら無敵には程遠い
カミーラはそれに加えて蘇生なんて保険付けてるから更に誓約としては圧倒的に緩すぎる 0981名無しさんの次レスにご期待下さい2023/04/01(土) 12:59:24.55ID:sVYRqr1o
>>980
ゴンさんより王族のほうが素質上だからなあ
そもそもゴンさんは別に無敵の能力を得ようと思ったわけでもないしな >>981
王族が素質上の根拠が無いな
カミーラは本体の戦闘力皆無
まっとうに鍛えてるベンジャミンはヒソカクロロとか発無しで瞬殺できるくらい強いの？
無敵の能力も願えば手に入るようなもんでもないし
カミーラは死後の念故に強いって言ってるだけ
死後念も無敵でないのはゴンさんvsピトーで証明済み 0983名無しさんの次レスにご期待下さい2023/04/01(土) 13:34:10.18ID:sVYRqr1o
>>982
素質は血筋かな
ツェリの修練速度はゴンキルを遥かに越えてるし、水見式もピトーより禍々しい
ベンジャミンは銃弾をオーラの膜みたいなので防いでたから肉体的にはウボークラスあるかもね 平凡な能力者を始末した程度じゃそれに見合った評価しか与えられないわな
せめて旅団クラス始末してもらわないと無敵なんてとてもとてとも
0985名無しさんの次レスにご期待下さい2023/04/01(土) 13:40:22.69ID:sVYRqr1o
ちなみに作者のランク表で
キメラアントは総合Bランク
国家はAランク～
国家そのものである王族の次世代王候補はキメラアントより突出した個が現れてもなんら不思議ないわ
>>983
ゾルディック家みたいに血筋同じでも天と地程の才能差があるケースもあるぞ
てかどう考えても才能でツェリが王族中最高って描写だろうに
ベンジャミンがウボォー級の肉体とかなら年齢的にゴン以前にウボォー程度の才能しか無いことになるが... 0987名無しさんの次レスにご期待下さい2023/04/01(土) 13:49:33.45ID:sVYRqr1o
>>986
ツェリは郡を抜いてるとは思う
ただ、更に上位王子であるカミーラもカミーラでとんでもない素質を持ってる可能性があると考えるのは自然だろう？
そもそも発ナシの考察にあまり意味があると思えないが >>987
結局ゴンを上回る素質あるかもしれないって話で別に根拠はないってことか
それじゃあ現状無敵とはとても言えないかな
否定する描写は大量にあるがその逆は殆ど無いし
ナレーションで無敵って明言されるかポットクリン並みの無敵描写が来ない限りは無理かな 0989名無しさんの次レスにご期待下さい2023/04/01(土) 14:06:35.31ID:sVYRqr1o
>>988
血筋的にはゴンキル以上なのは間違いない
下位の兄弟がゴンキルを遥かに凌ぐ天才なのも確定
だからと言ってカミーラ個人もそうなのかってのは確かにあるのは認める
攻撃をしてきた者の命を以て蘇生する
とナレーションにあるけど、それ以上でも以下でもない概念能力でしょ
際限について言及されてないし >>989
親のジンは30代で念能力者五本指に入ってるから血筋でゴンは別に劣ってないかな
カミーラも概念能力なんて一言も言われてない
際限について言われなければ無限大になる理屈もよくわからん
・無害故に無敵(現状無敵と明言された念獣は全て攻撃不可)
・死後の念は別に無敵でない
作中で既に示されたこれらの描写を覆す根拠が無い以上はどうしようもないかな >>985
それ真面目に言ってるなら反論する気も失せるんだけど勘弁してくれないか…
上位王子だから云々も根拠薄弱な上に願望入りだし、
なんかもうそもそもの土俵にも立ててないとしか 0992名無しさんの次レスにご期待下さい2023/04/01(土) 15:01:46.12ID:WAUVgDpz
>>990
言葉を返すようだが、念能力五指もネテロが言ってるだけじゃないかね？
もっと言えばビスケが言ってるだけ
攻撃をしてきた者の命を以て蘇生する
こう書かれているのだから、そうと受けとるしかなくないか 0993名無しさんの次レスにご期待下さい2023/04/01(土) 15:07:14.91ID:WAUVgDpz
調べてみたらポットクリンもナレーションで無敵と明言されてるわけじゃないね
ナックルが言ってるだけだ
現実世界で五本の指に入る格闘家とか
表に出る有名な人だったりするけど
幽白みたいに隠れ住んでる
それ以上の念能力者がいたりするんだろ
ビヨンドとか強そうだけど
数えられてるかわからないしな
0995名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-BIi+)2023/04/01(土) 15:58:28.88ID:sEPfhWtm0
>>966
同意できないならしょーがないかなて考え方 0996名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-BIi+)2023/04/01(土) 15:59:09.57ID:sEPfhWtm0
0997名無しさんの次レスにご期待下さい2023/04/01(土) 15:59:49.35ID:I63+jjlT
ちょっと聞きたい
操作系においての話なんだけど
「相手がどれだけ強かろうが針を射せば勝ち」
「操作系の強み。条件を満たせば即詰み」
というキャラの発言があるけど、
これって相手が格上過ぎたら針射しても操作出来ないという認識なのかな？
0998名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-BIi+)2023/04/01(土) 16:02:08.50ID:sEPfhWtm0
プフの操作を跳ね除けたパーム
殺せないクロロの人形などあるから
絶対ではないと思う
0999名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-BIi+)2023/04/01(土) 16:05:03.48ID:sEPfhWtm0
よくあるヴェーゼが王にキスも仮に成功しても自傷行為などを強いることは無理かと思ってる
1000名無しさんの次レスにご期待下さい2023/04/01(土) 16:06:25.09ID:I63+jjlT
ブラックボイスについては？
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