ワンピース強さ議論と雑談スレ826
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ824
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1665703943/
ワンピース強さ議論と雑談スレ825
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1667188017/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く カイドウが実力認めた相手は ロックス、白ひげ、ロジャー、おでん、シャンクス
こいつらは間違いなく四皇以上の実力 まともに戦えると認めてるのであって格上とは認めてないよ 戦ったら全員カイドウに負けてるからね
カイドウが最強でありその部下たちのキングカタクリドフラミンゴもまた最強
白ひげ海軍は雑魚しかおらん カイドウっておでんにすら勝てないゴミのこと？
おでんはちなみに白髭に手も足も出なかったね
つまり白髭が最強ということだな >>11
白ひげは四皇でロジャーと互角でカイドウから逃げてたから変わらないかカイドウ以下 カイドウに負けた白ひげが強いわけがない
時代を作った最強はカイドウのみ カイドウは誰にも殺せない化け物耐久ではあるが何度も退けられて負けてるだろ エースはまだ生きてたから助けに行ったけど、おでんはもう死んでたし、カイドウとやり合っても家族失うだけだから避けただけじゃないの 和の国が鎖国してなくて、おでんが処刑されると知ったら白ひげは助けに行くと思うぞ
てかカイドウの最強生物設定って白髭が死んでからだろ？
白ひげは世界最強の男だぞ
エースがこの世界で最強と言われている男を倒すとシャンクスに言ったら、白ひげって答えたろ >>18
白ひげって仲間の死は許さない絶対に報復するって評判の海賊なんだよ
死んでるから復讐しないなんてのはケジメの問題で有り得ない
黒ひげの時と同じように嫌な予感なら白ひげ海賊団崩壊レベルの予感を感じてる
>>19
でもその白ひげ本人は既に最強じゃないと自覚してる
ワンピ世界の海賊や海兵って敵であっても白ひげは敬意を持つべき相手だと言ってるように人を惹き付ける魅力も含めて最強なんだ
個人戦闘力ではカイドウと小説でもナレーションでも言ってる だからそれ全部白ひげが死んだあとじゃん
昔からカイドウが最強カイドウが最強って作中とかで言われ続けてたならともかくカイドウが最強ってのは全部白ひげ死んだあと 本人がカイドウに勝てないっ芽言ってるからな
カイドウ＞全盛期白ひげは疑う余地すらない 白ひげが死ぬ前から個人戦闘力ならカイドウが最強と言われてる
白ひげの最強は生き様や海賊団の総合力
ロジャーも白ひげも知ってるおでんは最低20年はカイドウを倒すものは現れないと言ってるように白ひげではカイドウには勝てないと考えてる 二十年前のカイドウの時点で全盛期白ひげより強くて、そのカイドウより強いのがおでん >>19
ほんとこれ
おでんにすら勝てないカイドウというゴミを最強とか言ってるやつはアホ ワンピース最強キャラは紛れもなく白ひげ
作中最強と思われてるロジャーと互角と言っても
能力を使わずに互角であるという点を忘れては行けない
本気の白ひげはvs世界でも白ひげが勝つくらいのバケモノ
出てくる漫画を間違えたレベルの強さ カイドウとやり合っても千日手ってだけだろ
追い払う事は出来ても倒すのは無理って話で 白ひげは世界を滅ぼすことのできる男って言われてるからな
カイドウなんて何度も敗北してる男って解説されてる
差は歴然だな >>24
そのおでんより強いのが現在の人獣可能なカイドウ
20年前カイドウはモモと同じように人獣不可 >>27
追い払えたらそれだけでワノクニは救われますがそれも無理と判断されたわけで 勝てないから戦わなかったとは判断できんよ
仮にも四皇同士なんだからぶつかりあった時点で双方にかなりの損害が出る
仮に白ひげがカイドウに勝てても部下は死ぬかもしれんしな カイドウ倒せないとか言ってるけど赤犬の流星火山直撃したらカイドウも死ぬんとちゃう 勝てるなら既に倒してるだろ
カイドウは誰も挑んでないから明らかに最強 カイドウが赤犬に負ける要素が一つもない。
ビッグマムも本気出し切れてなかったし、赤犬はビッグマム以下 白ひげ海軍みたいな時代の敗残物が
新時代の象徴の四皇筆頭のカイドウマムに勝てるわけなきんだよな エースみたいに助けられる仲間がいない以上は戦うリスク高いから戦わないよ
勝てないから戦わないってなら赤髪もマムも残ってる時点でおかしいんだわ
消せるなら消さない意味ないし >>39
四皇は時代を変える象徴だろう
敗残するのは海軍と白ひげ
カイドウマムは新時代側 黒ひげは白ひげと残党滅ぼしたのを機に成り上がった最悪の世代
ルフィキッドローがカイマム倒したのと変わらん ゾロキッドロー「長い間君臨したんだから席開けろ」
これ言われてる時点で旧世代なんだよね >>31
来たのを追い払うのと本拠地に乗り込んで追い出すのじゃぜんぜん違うだろ
総合的に互角なら防衛側が有利 そもそもカイドウが生きてる時点で白ひげはカイドウ倒せないことの証明だからな
全盛期白ひげはカイドウに歯もたはたない弱者 勝てないから戦わないって白ひげ雑魚呼ばわりする奴ってなぜかミンゴは持ち上げるんだよね
おつるからもクザンから逃げカイドウは名前聞いただけでガクブルで戦うなんて選択肢すらなかった奴なのにカイドウと激しい戦いになる！とか言ってるの矛盾してるんだわ
モリアですら昔カイドウに挑んで負けたけどまた挑むつもりだったのにね それは先の大戦争を控えてるからにすぎない
白ひげは逃げてるだけ
大いなる違いがある
そもそもカイドウファミリーのマムカタクリキングドフラミは強い
海軍白ひげは弱いって前提あゆのにそこに矛盾を作る意味はない 最近このスレはカタクリドフラから
白ひげＶＳカイドウに夢中だな カイドウが最強は白ひげが死んだあと、尾田もカイドウが実質最強と言ったのも白ひげが死んだあと、白ひげが生きてるときは白ひげの時代で海軍や海賊誰もが認めてた最強、海軍もカイドウのことはよく知ってるが最強とか誰も言っていない >>45
白ひげを殺しに行かなかった時点でカイドウなんてただの雑魚だなあんな死にたい死にたい言ってたのに白ひげやロジャー、赤犬の前だとオシッコちびってガクガク震えてたんだろう
可哀想に >>50
カイドウはいつでも白ひげ殺せるから放置してただけよ
海軍もいつでも潰せるから放ってただけ ロックスの時代
↓
ロジャーの時代
↓
白ひげの時代
↓
ルフィの時代
マルコ「カイドウとマムは旧時代の雑魚だよい」
まだ時代作ってもないのに昔の人呼ばわりされるカイドウ惨めで草 てか白ひげはタイマンじゃないと味方巻き込む能力上本気で戦えないからな、タイマン最強は間違いなく白ひげ。カイドウとかグラグラのガトリングで内臓ぐちゃぐちゃになって崩れ落ちるわ >>49
ほんとこれ
でもカイドウの最強時代、一瞬だったなｗ
ルフィのせいで >>49
ちゃんと参考資料全部読んだ方が良いよ
原作では周りがムダに持ち上げてるだけで白ひげは本人は最強じゃないとモノローグで語ってる
白ひげ健在時から個人戦闘力最強はカイドウで白ひげは生き様と言われている
ナレーションは「タイマン」なら最強はカイドウ、白ひげは最強の「海賊団」
ここはタイマン考察のスレなんでカイドウにしかならない >>21
>>20の事なら白ひげが死ぬ前から戦闘力はカイドウ、生き様は白ひげと言われてる
ちゃんとワンピースマガジンは読もう
何より白ひげの最強は白ひげ本人が否定している
本人はちゃんと現実見えてるのに君のように白ひげも困るくらい持ち上げてる人がいるんだよ、実際クロコダイルに言われて困ってただろ
>>32
他の海賊団ならそれは当てはめても良いと思う
カイドウやマムが大きな戦争を仕掛けないのは自軍の戦力強化と戦争するほどの強い目的がないからだし
でも白ひげの場合は弟分を殺された件があり、「白ひげは”何より”仲間の死を許さねェ！！！絶対にな！！そういう男だ！！！」と言う評判があり敵討ちと言う強い目的がある
実際戦争でも白ひげの右腕であるマルコが「この海じゃ誰でも知ってるハズだ。俺達の仲間に手を出せば一体どうなるかって事くらいなぁ！！！」と言っているから
部下が死ぬかもじゃなくて海賊団の崩壊の危機を感じ取ってるんだよ、例外判定を出した黒ひげの件と同じ 白ひげはたはだの仲間便りだからね
武人として正々堂々最強はカイドウのみ そもそもここでどんだけ白ゲリがバカにされてきたと思ってんだろ
カイドウは尊敬されるだけの強さとカリスマかがある
だから俺ら議論民はカイドウの最強を証明したのに 普段マルコ達を雑魚呼ばわりしてるのに仲間だよりって意味不明だなｗ、マルコジョズビスタ＞＞＞キング、カタクリって言うならまだわかるけどなｗ >>59
バカイドウはマムと同じく四皇の雑魚の方がだよ
最強格は白ひげ、それに次ぐのはシャンクス
期待値で言えばルフィや黒ひげ 船長はカイドウにサシで負け
幹部はカタクリキングドフィに全滅
数だけ多いのが白ひげ >>60
ちゃんと考えよう
マルコ個人が他の大幹部と言われて弱いのと
白ひげ海賊団の幹部の数、傘下の数が最も多く総合力では最強の海賊団と言うのは両立するよ
2年前白ひげ海賊団は幹部はエースやサッチも入れれば16人、これは百獣海賊団の大看板3人+飛六6人より遥かに多い
しかも傘下に元白ひげの古株やロジャー時代からの猛者、オーズJr等強者が大勢いる ちゃんと考えればカイドウが最強であり
白ひげは仲間頼りで強くなかったのわかるよにな 白ひげの最強は個人でも言われてるからなｗ、白ひげも最強、海賊団でも最強な 残念ながら白ひげ本人がそれを否定してる
ナレーションが言ってるのはタイマンならカイドウ、海賊団なら白ひげです
白ひげの仲間で有りロジャーとワンピースを見て全てを知ったおでんですらカイドウは20年倒されないと言っている
事実として白ひげは長年カイドウからおでんの敵討ちを諦めていたからな ちゃんと考えれば白ひげな
マルコ(四皇幹部最強)とビスタ(ミホークと互角)の攻撃ｂ､っとうしいｂﾅ済ませるレベャ汲ﾌ赤犬をグラャpンで沈めた白ｂﾐげ
ゾロ(ミホーク以下)に攻撃を受け流されるレベルのカイドウ。明らかに攻撃力は白ひげ
耐久力はゾオン系のせいでカイドウかもしれんか白ひげがグラグラ連打したらカイドウは破壊されて終わり 本当に最強なら時代って言われてんだよ、ロックス、ロジャー、白ひげ
カイドウは言われてない時点で格が下がる タイマンならカイドウと原作で言われてるんだから諦めろ
もし白ひげさえ生きていたらカイドウなんか…みたいな事を言われたら話は変わる
だが実際に出てきたのは仇でありながらエースに進言されながらカイドウを長年避け続けてきたと言う情けない事実なんだ 白ひげ本人がカイドウに負けたの自白してるのにカイドウが最強じゃないわ無理があるわな
ワンピースを作ったのはカイドウよ >>71
原作の中のキャラが言ってるだけで
公式でカイドウが最強なんて確定してない >>70
時代と言うのは人を惹き付ける力がないと取れません
カイドウは個人戦最強でもルフィのように人を惹き付ける力はない
出来るのは心を折って屈服させて部下にするだけ
白ひげは人を惹き付ける力があるから幹部も傘下も他の四皇よりぶっちぎりで多い
白ひげ本人は時代は取れても最強じゃないのは本人が自覚している通り
君やクロコダイルみたいなのが勘違いして白ひげも勘弁しろと困るわけだ 公式もワンピースで誰が最強ですか？って聞かれたら普通にロジャーか白ひげって答えるだろうな、カイドウとか言われる気がしない 原作でタイマン限定で最強と言われて、それを否定する○○がいたら…系も言われずに逆にカイドウ相手に仇撃ちを諦めてる時点で決着はついてる >>75
普通にカイドウだよ
SBSの尾田は強さに関する質問を内容を無視してカイドウと答えるくらいにはカイドウ最強扱いしてるからな カイドウの最強は全て白ひげが死んだあとに言われてる、白ひげもロジャーが生きてるときは最強とは言われていないのと同じだな どう考えても白ひげのグラグラが攻撃力最強だろ
それも一発のパンチであれ。
ルフィみたいにグラグラのガトリングとかされたらどうやって止めるんだよ 白ひげは部下が多いだけで
実力なら完全にカイドウだわな
白ひげは最強など言われたことがないが
カイドウは最強のいる島にいる >>79
白ひげの生前から強さの最強と生きざまの最強に分けられてる
白ひげ本人は強さの最強を否定
もう諦めろ >>83
いやこのスレでさんざん言われてるじゃん
白ひげは明確にサシでカイドウに敗けが確定してるって ああ、白ひげのいつまでも最強じゃいられないってやつか、要は永遠に最強じゃいられないって言ってるのと一緒にだろ
衰えてたから自分を最強じゃないと言ってるだけで全盛期は最強だな カイドウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期白ひげ
そもそもカタクリより弱い海軍に負けてドフラミンゴより弱いマルコしか部下がいないここでずっとバカにされて嫌われてる白ひげ持ち上げる神経が分からん
ドフラミンゴより強いカタクリと同格のキングが尊敬する最強のカイドウ
こいつが最強って主張するのが普通だろ >>87
ちゃんと考えれば白ひげな
マルコ(四皇幹部最強)とビスタ(ミホークと互角)の攻撃をうっとうしいで済ませるレベルの赤犬をグラパンで沈めた白ひげ
ゾロ(ミホーク以下)に攻撃を受け流されるレベルのカイドウ。明らかに攻撃力は白ひげ
耐久力はゾオン系のせいでカイドウかもしれんか白ひげがグラグラ連打したらカイドウは破壊されて終わり >>86
残念だが白ひげは老いる前からずっとカイドウから逃げてるんで衰える前から負けてます おでんに20年はカイドウ倒されないと思われてるもんなぁ カイドウから逃げた事実が消えるわけないんだよな全盛期白ひげは
カイドウは何者からも逃げなかったのに (白ひげがいなくなった時代で)サシでやるならカイドウだろう←推測
こんなんが最強とか笑わせんな いい加減にしろ
白ひげはカイドウに勝てない敗けマってのが公式出たり織田の見解
白ひげが強い言うな
海軍と白ひげは弱いってこのスレの6年の歴史からわかってる 覇気を数千億万の糸に張り巡らして糸の一本さえ大将でも切れなくてひれ伏せさせたドフラミンゴと激しい戦いがやれるのがカイドウ
白ひげだったらドフラミンゴの数千億万の糸に纏わした覇気を集束させた攻撃に瞬殺されるよ
グラパンごときで相殺できるわけない 四皇最弱のカイドウにワンパンされる当時のルフィに
ボコされるカタクリ
よりも遥かに弱いクラッカーの出すビスケット兵1体程度の強さなのがドフラミンゴ
バカイドウ信者の褒めちぎるキャラ全員ゴミカス以下で草 >>94
これ
ドフラミンゴの時点で大将をはるか超えてて
その上のカタクリと同格のキングが尊敬する最強がカイドウ
ドフラミンゴより弱い、大将に負けた白ひげが強いわきゃない 白ひげが最強であることは漫画読んでいれば誰でもわかること
いつまでも最強ではいられない
これは全盛期はやっぱり最強であることの証明だし、死ぬ間際でさえ自他ともに認める最強だよ
いつまでもってことは今もまだ最強だという風にも捉えることができるからな
カイドウって白ひげが死んでからサシでやるならカイドウかな？
とか言われてるだけ
っていうか戦争の時、1番数少ないシャンクスに止められてる時点で
カイドウよりもシャンクスの方が強いってことの証明になってんだよな 白ひげ海賊団は数が多いから最強って言われてるだけだー！
↑
少数精鋭の赤髪海賊団に止められてるカイドウ一味って一体なんなん？ｗ
シャンクス>>>カイドウだってことでいいか？
あとキングクイーンは2人がかりでマルコに止められちゃってるし
まさか弱いのかと思ったら案の定、大将1人に完全敗北
おわってんだよ１１０海賊団なんてさ >>97
そういうことだな、あとシャンクスは白ひげを止めることは出来なったがカイドウは止めてるからな
白ひげ＞シャンクス＞カイドウだな >>92
白ひげがいなくなったからとか言われてもいないし白ひげいる頃から戦闘力と生き様で分けられてるんで 白ひげではカイドウに勝てないって織田が原作でかいてるのに否定してるのは白ひげ信者がすぎるは 白ひげ海賊団が最強
白ひげ亡き今は圧倒的にシャンクスが最強だということがわかる
(船長の強さ)
白>>赤>>>>>>>>>百>婆
部下の強さもそうだな
大将を止められる白ひげの幹部や赤髪の幹部は明らかに百獣より上
(幹部の強さ)
赤>>>白>>>>>>>>婆>>百
百獣はありとあらゆる面で低水準 >>97
にわか発言やめろ
シャンクスは幹部勢揃いだがカイドウはその時はキングしか連れてないのはビブルカードに書かれてる
大体白ひげは老いる前からカイドウから逃げてる時点で君の言ってることは崩壊してる もう嘘つくことでしかカイドウを持ち上げることができない信者たちが哀れで仕方ないんだ😅 >>103
キングってあれだよね？緑牛の手から出てた触手一本に負けてた雑魚のこと
カイドウってあれだよね？おでんに切り刻まれてた雑魚のこと 部下なしカイドウ＞勢揃いシャンクス
だからな
シャンクス単体ならあんなゴミカイドウが叩き潰す 白ひげの最強は生き様だと公式で言ってるからどうにもならん
ナレーションもタイマンならカイドウ
戦闘描写でも設定でも白ひげは負けてる >>105
ほんとこれ
白ひげ海賊団より赤髪海賊団の方が強い！！って意見ならまだ議論の余地あるけど
カイドウとか白ひげから見たらバギーと大差ないやんけ いや緑牛は万全キングに瞬殺って結論だろう
キングは怪物や
大将瞬殺するキングより強いカイドウだからな >>105
それ欠損するくらいの負傷状態じゃん
カイドウはおでんに斬られても反撃出来るが一撃で気絶したおでんがなんだって？ >>98
その時はカイドウは幹部をキングしか連れてない設定あるけど知らないの？ 白ひげはほんの数年前までジンベエ＝エースが寝込み襲おうが一撃で撃退する強さ
カイドウ、ビッグマムよりつええよ
おでんももちろんカイドウより強い やっぱり白ひげ持ち上げてる人って情報量が少ないんだな
ワンピマガジンやビブルカード読んでない人ばかりだ
>>114
なおエースがカイドウを倒そうと進言したら拒否された模様
白ひげじゃカイドウ倒すのは無理なんだよ
白ひげがそれを一番実感してるしおでんもそう考えてる カイドウ、ビッグマムは言わば四皇の落ちこぼれだからな
やっとルフィ、バギー(ミホーク)、黒ひげ、キッド、ローのような
真の強キャラたちが皇帝入りして四皇のレベル上がったな
白ひげ亡き今の最強はシャンクスだな 白ひげは設定で負けてるし本人も仲間がカイドウ倒そうと言っても勝てないと考えてるのが哀しいね
まぁカイドウが数年で成長して白ひげには手をつけられなくなったのかもしれんが
人獣の有り無しの差は大きい >>115
そりゃ病でチューブ繋がれてなきゃ戦えないからな
あと逆な
その情報を知らないカイドウ、ビッグマムがビビって手出しできずに玉座の前に君臨された 38歳で能力使いこなせてないわけないのでカイドウはおでん戦で人獣使ってる
いい加減に馬鹿なフリはやめろ カイドウ最強とか言ってるやつはカイドウ何回も負けて海軍に捕まってることどう説明すんの？白ひげは無敗なんだが？ >>115
嘘ばっかりついて可哀想だな
白ひげが海軍の戦争するってなったから
後ろからなら白ひげの首を取れるかも！って船出してんのが情けなくて見っともないカイドウだからなｗｗ
やってることマム以下だわ
そんな企みもシャンクスにあっさり止められるって恥ずかしくないの？ >>118
その前からずっとそうだよ
20年前白ひげはシキの話で確認出来るがその時はまだまだ健康体
でもカイドウと戦うのは拒否してる
あと白ひげはポーネグリフ持ってないのでまったく関係ない
ドフラミンゴの情報量不足でしかない
本人もワンピース興味ないからな、カイドウマムのように独占してたら必ず遭遇しないといけない敵になるが >>119
妄想は止めろ
絵もまともに見れないのか？
ここは描写がないと認められないぞ カイドウは四皇にも負けてるから
白ひげどころかシャンクスも思い浮かべてたからだいたいのやつには負けてる >>122
だから白ひげのナワバリの魚人島にあったんだから白ひげが最後のポーネグリフの持ち主だよニワカ
亡き後に誰かが移動させた 頂上戦争で油断してるときしか白ひげを殺せるチャンスないって思ってる時点で、カイドウって普通に雑魚だよな
エース奪還っていう点においてエースが自爆しなければ、白ひげ海賊団は戦争で勝利してると言っても過言じゃないし
その海軍に何度も捕まってるカイドウって話にならんわ
白ひげ>>>>>カイドウは確定した >>120
1人で四皇及び海軍に挑んだと語られてる通りだが他に説明いるの？
カイドウが最強と言われる理由の1つでもあるが
>>121
いや議論したいならちゃんと情報集めよう
幹部はキングしか連れてないから戦力的に不利だし無理する理由もないから船長らしい判断としか >>125
原作で出てない情報に妄想で白ひげがポーネグリフ持ってるなんて言い出しても話にならない
大体白ひげが持ってるならマルコがルフィ達に情報与えてるわ
それが何もないって事は白ひげは無関係って事 キングしか連れてないカイドウに負けたシャンゴミ…… >>128
それで？？？
1人で海軍に挑んで何か成し遂げたの？うん？
挑んで捕まるだけならバギーでもできるよ？ もう白ひげ>>>シャンクス>>>>>>>>>>カイドウマムは確定した
完全に論破しちゃったね >>125
誰かが移動させたなんて妄想は出てくるのになんで白ひげがナワバリにする前に誰かが移動させたとは思わないの？
あとマムが魚人島をナワバリにしたのはお菓子のためであってポーネグリフ関係ないんだわ
もし白ひげが守っていたならその事も一言は言及されてる
>>126
四皇は睨みあってる設定だから消耗したら他の四皇2つにやられるだけ
だからマムは他の四皇をまとめて潰せる巨人族の力を欲しがった そりゃ海軍おちょくって飯盗んだだけだから
その気なら海軍なんか破壊してるよカイドウは
やっぱすげえはあいつは >>131
ナレーションが言う通りその行為のおかげで最強の生物と呼ばれるようになったでしょ
バギーはナレーションに最強の生物と呼ばれるか？
流石に見苦しいよ、なんで数ページ読めばわかる事もわからないんだ 白ひげみたいなゴミ持ち上げ点のほんと知性ないし下劣だと思うわ
カイドウやマムみたいな怪物こそ最強やろ タイマン最強と生き様最強
カイドウを10年以上避け続ける
エースに言われても逃げる
おでんにも期待されない
個人の戦闘力ではカイドウだな カイドウから逃げ続けたカスか最強とかちゃんCHARAおかしくて屁が出るわな >>137
直接対決から逃げ続けてワノ国に引きこもって鎖国して
白ひげが海軍と戦争するってなった途端
後ろから刺そうと考えるゴミがカイドウねｗｗｗ
ワノ国の住人を人質にされたらそりゃ白ひげも動けねーわ
まあ元部下のおでんごときに船長がボコされちゃう格下カイドウなんか、戦ったら余裕で潰してただろうけどｗｗｗ おでんの仇でワノクニにはおでんの息子や娘がいる事も想像出来るだろうに放置してたからな
戦ったら海賊団崩壊すると思ってたんだろ カイドウから逃げ続けた雑魚白ひげ
品性まで腐ってらな
ださすが
仲間に矢優しいカイドウのがよっぽど最強の生きざまじゃね >>137
っていうか白ひげのマイナス点が多すぎる
描写でも圧倒的にカイドウで最強の意味も戦闘力と生き様の違いはあるがそれ以前の問題
本人も周りも誰も白ひげがカイドウに勝てると思ってない >>142
カイドウなら白ひげが逃げたなのに全部勝てたってのがもうどうしようもない >>142
実際見捨てたのは生涯で2人なら少ない方では？
たった2人だぞ >>139
何故読んでれば即突っ込まれる事を言いだす
海賊の本業は遠征でカイドウも幹部も遠征に行きまくってるからな
人質にされた～なんてのも白ひげ関係者は一言も言ってない まだ家族とか言ってんのか、おでんは死んでるからな、更に犠牲を増やさない為に戦わなかっただけだとわからないのか
百獣海賊団よりかなりヤバい海軍10万人と戦争するんだからカイドウごときにビビるわけないだろ、エースは生きてるから救えるからな ロジャー白ひげ>おでん>カイドウ
↑
これ無視してカイドウ最強とか言ってるやつなんでなん？なんで無視するん？認めたくないから？ >>148
仲間の死を許さないと予め言われてるのが白ひげ海賊団だぞ
白ひげはサッチの件を例外と言うから基本仲間の殺した相手には報復行為を行っている >>51
いつでも殺せるとか無いから戦争編で漁夫狙いに行ったんじゃん
それもシャンクスに追い返されて素直に帰っていったけどな >>151
そういうこずるいことするのは白ひげだけ
カイドウは最強で誰にも負けんし倒せる
ただ最強にむなしさもあるから勝たないだけ >>142
矛盾してるよ君
>>94で熱く語ってる弱い糸おじさんは全逃げビビりマンだぞ カイドウって真面目な部分と性格悪い部分が両立してるから
漁夫の利狙えるなら狙うしタイマンになったら喜んでタイマンして邪魔すると第三者を殺害する面倒臭い所がある 白ひげ(全盛期)>カイドウ(獣人)>白ひげ>カイドウ(獣)>カイドウ(人)>白ひげ(病気) >>154
白ひげと違ってカイドウはどう解釈しても最強になるの草
マジで本当の強さがないとこんなことにはならんからな
逆に白ひげはどう解釈しても必ず弱くなるからな
カイドウみついな器がない カイドウ強いとか言ってる奴は
ドフラミンゴが大将より強いって本気で思ってるあたおかだから
まあ仕方ないか 本気で思ってるもなにも
ここの公式ランクでもドフラミンゴは大将より強いぞ >>155
ワノ国に仇がいるとわかっていながら白ひげは10年以上は逃げてるからないかな 逃げ続ける卑怯ものの白ひげ
向かう敵すべてを破壊して王者担ったカイドウに 強さ議論確定版
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ シャンクス、ミホーク、センゴク、レイリー、おでん
A 赤犬、ベックマン、カイドウ、ルフィ、ロー
B+ キッド、ゾロ、マム、ヤマト、黒ひげ
B マルコ、サンジ、ジンベエ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、青雉、黄猿、緑牛、くま
B-キング、クイーン、藤虎、サボ、犬猫、アシュラ
C ジャック、ルッチ、カタクリ、Vオーガー、クラッカー
Dオーブン、フランキー、アプー、クロコダイル
はい、これで文句ないね 今後ランキング入りしそうな未知数
ドラゴン(カラス、リンドバーグetc)
ヤソップ、ライム、ガブetc
ロックス
シリュウ、デボンetc
中将(おつる、オニグモ、ストロベリーetc) 白ひげは最強だった
でもその白ひげの能力プラスヤミヤミを持ってる黒ひげが現最強 白ひげなんて微妙な強さのキャラを持ち上げるって正気か？
戦争見ると白ひげ二人がかりでもカイドウに勝てる気がしない
全盛期はただの妄想になる存在だが同じ覇王纏いが使えて描写の多い現カイドウと比べたら劣る
戦闘描写が白ひげが弱すぎる ほんほれ
カイドウの格強さに比べたら
白ひげりなんかモブみたいなもんって分かってないのは異常だわ 強さ議論確定版
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ シャンクス、ミホーク、センゴク、レイリー、おでん
A 赤犬、ベックマン、カイドウ、ルフィ、ロー
B+ キッド、ゾロ、マム、ヤマト、黒ひげ
B マルコ、サンジ、ジンベエ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、青雉、黄猿、緑牛、くま
B-キング、クイーン、藤虎、サボ、犬猫、アシュラ
C ジャック、ルッチ、カタクリ、Vオーガー、クラッカー
Dオーブン、フランキー、アプー、クロコダイル
これが全てだよ
誰も異論ないだろ 黒ひげは序盤油断してやられてるパターン多い
誰に勝っても誰に負けても不思議じゃない珍しいキャラ
A+からB+あたりを行き来する感じか 黒ひげはローの覚醒食らってもダウンしない耐久が凄まじいな
痛がるけど耐える ローの内部波動があんま強くないんじゃ
この先アレで致命傷与えるの無理そう ヤミヤミの痛みを倍にするって設定いらんかったよな
今の黒ひげ見てるとむしろ逆じゃなきゃおかしい マムにかなり効いたっぽいし威力あるでしょ
致命傷与えるの無理そうなのはわかるというか話の展開的にローが強敵倒す場面がもうなさそう ヤミヤミってローのオペオペ無力化できなくないか？
エース戦でも黒ひげが黒渦で吸い込んでる間に炎攻撃喰らってたから手で触れないと無効化はできないっぽい。オペオペは範囲攻撃だからヤミヤミじゃ無理、しかも受けるダメージ2倍だし微妙だわ オペオペかなり有利な状況で黒ひげがロー倒せるならSS-に入れても良さそう 既出の技じゃとどめさせないのはワンピースあるある
ガンマナイフも必殺技だったのにいつのまにか通常攻撃のうちの一つ扱いだからな 強さ議論確定版
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ シャンクス、ミホーク、センゴク、レイリー、おでん
A 赤犬、ベックマン、カイドウ、ルフィ、ロー、黒ひげ
B+ キッド、ゾロ、マム、ヤマト
B マルコ、サンジ、ジンベエ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、青雉、黄猿、緑牛、くま
B-キング、クイーン、藤虎、サボ、犬猫、アシュラ
C ジャック、ルッチ、カタクリ、Vオーガー、クラッカー
Dオーブン、フランキー、アプー、クロコダイル
黒ひげはローとの戦いの結果次第でもっと上がりそうだな
今はここに入れとくか 例のミンゴファンは常に携帯回線で申請できんからスルーでいいとして、この俺ランク貼りまくる奴は荒らしワッチョイ行きでいい？？ 所詮、白ひげや海軍七武海その他すべてのキャラは
カイドウマムキングカタクリドフラミンゴの牙城は崩せん、か >>180
ヤミヤミに正面から挑むバカしかおらんからなこの漫画 >>181
ルフィ>カイマム>ゾロ>キンカタ>白ひげ赤犬>ミンゴ
はい >>184
白ひげ>赤犬>カイドウ>ルフィ>ミンゴ>ゾロ>キン>カタ >>186
1番納得できるな
ミンゴよりゾロの方が強いように思えるけど >>185
このスレのランクをそのまま反映させただけだから申請もせずに文句言ってるお前みたいなのがキチガイ >>188
このスレにどんだけの研鑽があるかなめてるよな
好き嫌いではなく緻密な議論で作ったランクだからこそ
海軍や白ひげの弱さが公式にも認められたのに >>189
お前みたいにスレチの場所に突っ込んで話題に出してスレ民煽る奴はもっとゴミだがな >>186
これはゴミ過ぎる
特に白ひげ赤犬は現実見れてない
あとドフラミンゴもゾロより高いわけないだろ
まともに描写やSBSやら公式の関連情報を見なくて願望だけになるとこうなる 白ひげり赤犬が弱いのはここでさんざん証明されてるからな まあサンジやジンベエみたいにだんだんランク上がってきてる連中はともかく既に散々描写出てるのにS帯に入れないキャラは総じて雑魚だよな >>192
剣士じゃないからいかない
料理人としては上手いくらい 海軍白ひげはほんとに弱いからな
この先ついてこれんのはカイドウマム四皇幹部ぐらいかと >>196
カイマムはもう敗北者だしそいつらの部下は元四皇幹部
四皇幹部は麦わらクロスギルド赤髪黒ひげだけな 出番はあるかもしれんけどあんな雑に処理されたキングクイーンカタクリクラッカーはもうダメだろうね カタクリは今後参戦する伏線だけどキングはカイドウさん次第かな
あいつはカイドウさんに心酔してるからカイドウさんがいるいないじゃ違うだろう
W7でルフィがロビンの件のせいで調子でなかったのと同じ まあ普通にクイーンと一緒に監獄ぶち込まれるか実験されるかだろうから政府海軍とのデカい戦争でワンチャン参戦するかどうかだろうね 強さランク
SS全盛期白ひげ ロジャー
S+カイドウ シャンクス 全盛期ガープ ニカルフィ マム 赤犬 全盛期レイリー 青雉 黄猿 ミホーク 黒ひげ 全盛期センゴク
S緑牛 藤虎 ロー キッド
A+ゾロ ヤマト
Aマルコ キング カタクリ サンジ ルッチもっと余裕見せられるくらい強くなってるかと思えばアトラスなんかにもうゾオンの力と奥義使うのかよ
しかも仕留めきれないとかさぁ… ルッチはここのスレの預言通り一撃で死ぬだろうな
四皇幹部以上相手では政府は全員一撃で破壊される いきなり強キャラでもない相手に最強形態で奥義を使ってるから嫌な予感はする ルッチはルフィにいちげきでまけるだろね
カタクリクラスでなければ互角には渡り合えん もう四皇幹部でルフィがワンパンできないのはマルコだけ しかし普通にニキュニキュも複製出来てるし別にセニョール殺って剥ぎ取ったわけではなかったな
ドレスローザ後で捕まったあとに因子取られたにしては造られるの早すぎるけどいつ取る機会あったんだ
ロギアはまだピカピカの弱レーザーしか出てないけどロギアは複製出来てないんか？ クロコダイルのセラフィムが登場したらわかるだろう
2年前と今では科学も進歩してるからロギアも再現してそうだけど ルッチがここで活躍出来るかどうかでクロコダイルのような再登場キャラの扱いもわかってくるのか ルッチ 1000年に1人の天才
クロコダイル 懸賞金8000万で七武海入りの天才ルーキー
この時点で他のゴミどもとは格が違うんだよね
こいつらは今後、今のルフィを凌ぐ強さを身につけても文句ないわ
そういう設定だから ルッチが1000年に１人の天才ならルフィやローやキッドは10万年に１人の天才だろw ルッチが1000年ならそれに匹敵するフーズフーも1000年クラスか まずルフィ以前に世界政府に楯突こうなんてバカが存在しなかった
ルフィにやられたことで天才ルッチに敗北を味わせたのは悪手
パンドラの箱が開いたんだよ
これから麦わらの一味はルッチに全滅させられてもおかしくない >>218
いやルッチも、ルフィやローと同じ天才だったんだよ >>218
ルッチってそのレベルで天才なの？
ただの天才じゃなくて 能力を使わない状態でも驚異的な身体能力を誇り、
僅か13才にして500人もの兵隊を素手で瞬く間に葬るなど、彼に関する逸話は伝説的ながらも恐ろしいもの
23歳の時点で七武海や海軍から絶大な信頼を勝ち取る
つまり何もせずガレーラカンパニーで5年間のブランクがあったということだ
本当の天才だよロブルッチ 今のルフィがガチで戦うんなら、ルッチをワンパンかツーパンで倒さないとカイドウ戦の描写が矛盾しかない
四皇になったルフィが今更四皇未満の敵に苦戦されるのも萎える
でも期待を裏切り続けてきたこの作者ならルフィを苦戦させる気しかしないんだわ 白ひげ以上のカイドウ倒した時点で全てのキャラに勝てるのがルフィだならな
特に海軍とかのキャラは弱すぎて一撃じゃないと矛盾が酷すぎる
仮に一撃じゃなくてもこのスレは評価しないだろうな矛盾だし ルッチは、ルフィローと同じくらいの天才だから余裕でカイドウ超えてくるよ
今回の章のボスはルッチで決まりだな
カイドウやマムが100年に1人の逸材
ルフィ、ルッチは10000年に1人の天才だよ >>224
期待裏切られてきたんなら見るのやめれば？ YouTubeでローキッドカタクリドフィで誰が1番強いか？18万投票でカタクリが57％を占めてるアンケートあるわ
人気投票だとしたらローがいるからおかしいしカタクリごときを1番強いと思ってる馬鹿がたくさんいるってことだな
そりゃここにもバカが紛れ込むわけだ
新時代の象徴の1人であるキッドローにカタクリではもはや勝ち目がないのは確定なのに >>228
YouTubeのアンケートたまに海外の人がやってる誰が1番強いってやつよく見かけるけど
大体１位になってんのマルコなんだよな
でも日本のやつだとカタクリが何やっても1位になること多いんだよな
ただの人気アンケートだわあれ >>228
ローは分かる
マムや黒ひげ相手に吐血させて普通に攻撃が通ってるし、覇気も四皇レベルには届かないまでも順当に強くなってる描写があるから
でもキッドがローと同列扱いは無理があるし、カタクリの未来視を破れんやろ
マムに血を流せてないし、最強技っぽいレールガンも普通に二発耐えられてるし、覇気が強くなってる描写も無い
あいつただの磁石やん >>230
キッドはハナッからビッグマムにいくら殴られようが耐えるから覇気はルフィカタクリ以上だろ
カイドウにも一撃でやられたルフィと違い何度も起き上がって抗ったというホーキンス談がある
未来視なんかルフィには通用したがキッドローの能力を完封できるようなシロモノではない
磁力付与されたらビッグマムみたいに動き制限されるだろ
ダムドパンク出すまでもないだろうがビッグマムが耐えれてもカタクリには無理 「ローラが上手くやってりゃあ おれは今頃！赤髪も カイドウも 白ひげさえもぶっ倒して！海賊王になっていた！」
と明言してたから強さの面でなれてないのは確定
全盛期の時代はロジャー＝白ひげ＞マム＝カイドウ
ロジャー死後は白ひげ＞マム＝カイドウは確定だ
白ひげさえも、とカイドウ以上に別格扱いしてるからな >>224
ルフィがニカを出して苦戦したら不味いけどルフィっていきなり全力は出さないから
ニカ無しでも覇王纏いを使うと通常だと怪鳥、スネイクマンだとカルヴァリン→ヒュドラ、→バウンドマンだと覇（オーバー）が付く
ルッチにこの辺の技使って苦戦する事はまず無いだろう
なんせルッチ程度だし >>231
ないない
キッドは覇気を評価された事は一度もない
ワノ国前とワノ国中では三船長は強さが全然違うから比べられるものでもないけどね
カイドウも雷鳴八卦のような特別な技を使わない限りは当時のルフィでもワンパンなんて出来ないよ
>>233
全然違う
マムが欲したのは四皇全戦力を叩き潰せる総戦力
白ひげは戦闘力ではカイドウ未満だが人間の魅力では他の四皇を抜いていて総合力では最強の海賊団
それを海賊団で圧勝するには巨人族が必要なだけ
勘違いしてる人いるけど白ひげを倒したらゴールじゃなくて白ひげカイドウシャンクスの海賊団に消耗込みで全勝する戦力が求められているわけです >>231
覇気とタフさは別の話だぞ間違うな
キッドは覇気防御とかもしないし本人の耐久力で耐えてるだけ
カイドウの件も技使われてなきゃ驚く程でもない >>218-219
正解
>>226
こんな事を言う馬鹿が本当にいるのか >>226
ルフィもルッチも才能無いぞ
何年修行して今だよ
ルッチなんて六式を十年以上も修行したのに武装覇気を習得出来てないんだぞ
ワンピで才能あんのはコビーだけな
まったく体鍛えてない肉ぶよぶよのガキがたった二年で六式マスターして武装色見聞色も覚えてるんだから才能の塊だわ >>235
残念ながら実力も海賊団として総合量も全て白ひげ海賊団が上だぞ
白ひげが生きてる時は奴が世界最強の男って言われてたからな
カイドウなんて所詮白ひげが死んでから最強？って言われ出した程度の男だし
そもそもシャンクスより強いのかも怪しいわ 全盛期白ひげはロジャーと互角だしロジャー死亡後の一定期間は世界最強だったのは本当なんじゃないか
流石に老いてからは存命中でもカイドウが最強になってたんだろうけど >>240
老いたときでも白ひげの方が上だな
単純な身体能力では流石に病気と老いでカイドウより劣ってたと思うけど、あの能力が強すぎる
グラグラには誰も敵わないわ
その証拠にカイドウやマムはずっと白ひげに敵わずに、頂上戦争では後ろから闇討ちしようとしてる 老人白髭が最強はねえわ
世界滅ぼす能力って津波だろ？
そもそも良心ある白髭じゃ世界滅ぼせないだろう
あとタイマンじゃ空飛べるカイドウには効かないんだよね
結局は白髭対カイドウは能力抜きの覇気攻撃対決に落ち着くだろうからカイドウのが有利だな
お互い攻撃受けるタイプだし赤犬に頭削られた白髭は不利だろう お前がそう思ってても尾田が世界最強の男は白ひげって言ってんだからそうなんだよ
残念でした
センゴクやジンベエだけじゃなく、敵のマムでさえ白ひげさえもって特別視してるからな
議論の余地がない >>236
なら覇気だけカタクリが勝ってる
覇気以外キッドのが上で総合力はキッドが上ってだけ 作者が言ったの重視ならカイドウ>老人白髭>全盛期ロジャー=全盛期白髭って事か？
アホらしいw >>239
残念だけど白ひげが生きてる頃から最強といわれてるのはカイドウだぞ
白ひげの最強は戦闘力じゃないと公式で書かれてるのに何度言わせる
個人戦闘力の最強はナレーションや尾田がサブタイにつけるようにカイドウだけ
>>240
正直それも怪しい
おでんの死後数年の時点でカイドウとの戦闘を仇討ちと言う目的があっても放置してるからな >>242
と言うか実際何やっても勝てない
カイドウは意外と攻撃はちゃんと避けるが白ひげは全受け
攻撃回避防御の描写で全て白ひげは敗けていて津波による引き分け狙いもカイドウは空飛べるから効かないと >>244
速さとかもカタクリが上だな
それでカタクリは覇気無し攻撃は効かないからマムと違い磁力で鉄ぶつけたりとかは未来視変形回避を使うまでもなく効果がない
磁力付与もタイマンじゃマムと違い素早く動け未来視もあるカタクリ相手じゃ難しい
仮に付与されてもカタクリは自分の身体を千切って再生出来るから効果も薄い
キッドはカイドウやマムを相手にする分にはカタクリより善戦出来そうだがカタクリに勝てるかとなると相性的に勝てんよ
相性の問題 原作で世界最強の男って言われてるからスレルールじゃそれが最優先なのよね おでんに最低でも20年はカイドウの天下と思われてる時点で白ひげは話にならないんだわ >>252
カイドウは世界最強の生物なので男より範囲が広いです
たまに変な人が白ひげが死んだから～とか言い出すけどそんな事は一言は言われてません
また白ひげは自分で最強じゃないと原作で自分で否定しています、周りが持ち上げてるだけです
逆にカイドウは俺に勝てるやつは存在しない、勝てたらそれは世界が待ち望んだジョイボーイとカイドウとおでんで意見が一致して言われてます 原作で最強がいる島なんて尾田がカイドウヲ神視点からタイトルつけてる時点で決着ついてるよ
白ひげは神視点から最強なんて言われたっけ
周りがリスペクトしてるのではなくタイトルとかで >>254
いつまでも最強じゃいられない、な
戦争時点の白ひげはもう最強じゃないってだけの話
過去の白ひげとカイドウがどうなのかは原作内の他のキャラの言動や格以外で議論するのは無理だよ >>255
それ言ったら尾田が世界最強の男なんて異名つけてる時点で神視点で元最強なのよ
サブタイトルだからとか関係ないわ >>256
そうだよ
基本的には無理だと思うよ、白ひげとカイドウでは全盛期の時期が違う
これは雑談レベルであえて選ぶならの話でしょ？
ワノ国を長年放置していた事、白ひげの実力を知っているおでんが20年はカイドウは倒されないと予言している事から
少なくても戦争より10年以上は前から既に最強はカイドウには変わってるのは濃厚
20年前の白ひげは0巻で確認出来てこの頃は病じゃない、それでもカイドウには手を出せずにおでんも期待してないからな >>257
異名は周りが持ち上げてるだけじゃん
サブタイは尾田が神視点から決めるが異名は神視点ではなく作中で言われた事があると言うだけ
ミホークが世界最強剣士なんて言われながらビスタに優勢もとれないように異名は設定レベルの強さの保証にはならん >>256
言うて戦争の頃から白ひげが強いなんて言い出す馬鹿おるけどね でもカイドウが最強だとしたらその白ひげと互角のロジャーはカイドウ以下って事になって
カイドウ＞ロジャー＝白ひげ
こうなってしまうよな >>259
異名も尾田の設定定期
昔から最強じゃないならそもそもそんな異名つけないだけの話 >>261
実際それでも問題ないけどね
海賊王よりジョイボーイのが重要度高いし
ロジャーだってロックスには単独では勝てず、自分の全盛期に同レベルのキャラはいたりカイドウマムシキ王直と言った元ロックス海賊団の強者は倒せてない
海賊王って強さよりポーネグリフを読めるかどうかが重要でロジャーだけがそれを可能にしていたのとワノ国にゾウと仲間にしたキャラの故郷に石があったりと運も良かった >>262
それはそう呼ばれた事があると言う設定なだけ
呼ばれた事があると実際に強さがどうなのか？は別の話
異名ってそういうもので周りが持ち上げて名前だけ大きくなったりもするからね
だから四皇の幹部にすら優勢にならない結果がでてくる >>264
そのサブタイトルが出たのも白ひげやロジャー亡き後の話だからねぇ
あくまでワンピ世界のあの時点での最強がカイドウであることを示すだけの話だよそれは >>265
白ひげがいなくなったからカイドウが最強になったわけではなく
回想で白ひげは長年カイドウに手を出せない事が判明してるからなぁ
尾田が神視点で最強とつけたのはカイドウだけだから普通にカイドウが最強だよ
カイドウが全盛期になってからは個人の強さでは海の頂点 >>266
手出せないから強い、なら他の四皇もそうなんだけどね まぁ20年はカイドウが最強だろうな
20年以上前なら白ひげが最強の時期はあっただろうね >>267
敵討ちと言う目的、白ひげは仲間を許さないのに手を出せなかったからな
他の四皇のように偶々戦わなかった、無理する目的がないから戦わなかったではないから
白ひげからカイドウへの関係は >>269
エースの時みたいに助けられる仲間がいたわけでもなくおでん死んでからかなり時間経ってたからねぇ
ひげとカイドウがタイマンするだけならともかく部下にも被害出るわけでデメリットデカすぎるんだわ カイドウ信者きっついな
全部お前らのそうであってほしいという妄想でしかない
・白ひげが生きてる時は白ひげが世界最強と言われてた
・カイドウは海軍を利用して白ひげを後ろから不意打ちしようとしていた
・センゴク評、マム評で白ひげの方が上であると言ってる これだけが事実だわ
戦いを挑まなかったからカイドウの方が強いとか暴論すぎて笑っちまったわｗ
結局そんな訳の分からない理由でしかカイドウを持ち上げることができないってことよ
カイドウは、白ひげやロジャーに手も足も出なかった光月おでんと互角程度の男
伝説の海賊たちに比べたら親と子くらいの差はあるんだわ >>270
その辺りのデメリット込みでも動くのが白ひげでしょ
仲間の死を許さないのがデマなら知らんが
動かないのはデメリットレベルではなく、サッチの時と同じように嫌な予感感じ取ってるんだよ
戦争の結末は白ひげ海賊団の終了だからな >>268
これが正解かな
20年以上前は白ひげ、以降はカイドウ
これがおでんの予言や敵討ちを避け続けた白ひげとも合ってる 白ひげはワンピでは珍しく全盛期が何歳辺りと決まっているキャラだからな
20年前だと全盛期から10年以上は過ぎてる
特に病ではないから極端な弱体化はないだろうけど >>273
何で仲間じゃない奴のために白ひげが動くと思ってんだ？
おでんは自分から抜けたんだぞ
そんな奴のために味方が死ぬリスクを負うわけがない
そういうところも含めて白髭は仲間思いなんだよ
エースみたいに確実に生きてると分かったなら海軍本部だろうが助けに行く
それを理解できてない奴多いね カイドウが本当に白ひげを上回ったのは、赤犬に腹貫かれて致命傷を負った瞬間だよ
その後すぐ死んだから本当に一瞬だけだった
頂上戦争のときにカイドウが背後から襲い掛かろうとしてるのが全てだな
ルフィみたいに明らかに格下だと思ってる奴にはフェアな戦いを楽しむ姿勢だけ見せといて
相手がシャンクスや白ひげになるとすぐ逃げ出すんだよ
もっと強いところを見せてくれよって思うけどもうルフィに殺されちゃったから出てこないんだっけ？ 点滴付けた白ひげとカイドウならカイドウでしょ
点滴付ける前の回想で出てきたカイドウに日和ってる白ひげとカイドウなら、カイドウ覇王纏い使ってないし白ひげも戦闘描写無いし分かりようがないけど 戦いを挑まなかったから相手の方が強い〜なんてのはチキンのドフラミンゴさんしか当てはまらないよ カイドウに関しては作者が描き方迷ってる感あると思う
モリアと肩を並べてるような設定から四皇に敗北しつつ自殺趣味があって空島から身を投げつつ白ひげ襲いに行きつつマムが攻めてきたら来るなと叫ぶ
なんなんやいったい 覇王色を纏えるカイドウの言うひと握りの強者は、当然のように外に大きく纏う武装色の覇気、触れてねェが出来るんだよな
明確に描写があったのは、ロジャー白ひげカイドウビッグ・マム、そんでルフィか
後纏えそうなのは、レイリーとシャンクス
ゾロも触れてねェとは、言われてないけど閻王は覇王色纏いだろうな ウィーブル
ルフィ
カイドウ マム
シャンクス ミホーク
赤 青 黄
ティーチ
ロー キッド
その他 全盛期ガープは覇王も悪魔の実も武器もない素手なのにロジャーと互角 >>283
覇気こそが全てを凌駕するんならシャンクスはルフィを超えてウィーブルに並びそうだけどな そのうちハキハキの実とかの覇気がチートクラスに自在に操れる覇気人間が出てきそう
バージェスのリキリキみたいにステータス上昇系のタイプで 白ひげって海軍が来たら基本的に逃げてたし何でもかんでも蹴散らすロジャーとは全て真逆なんだよな
ワンピースにも興味ないし、非加盟国の島守ることしかやってない
無駄な戦闘は極力回避するタイプ
エースは何もかも白ひげ海賊団に全く合ってないわ
白ひげを王にするとか言ってる時点で完全にズレてる 確かにエースはズレてるよな
結果的に白髭死なせたどころか白髭団壊滅だし戦犯どころじゃねえ
勘違いしたまま短い人生突っ走っちまった
エースの人生まとめてたらほんとしょーもない男だなって思う
人気ランキングでエースが上位に来るのはなぜなんだ >>289
頂上戦争だとエース奪還がミッションだったわけで
白ひげ海賊団はそれに成功してんだよな
でもエースが自分から安い挑発に乗って死にに行った
全員の努力を一瞬ですべて無駄にしたってこと
なのにルフィが自分のせいでエースが死んだって自暴自棄なってて可哀想だし理不尽だと思ったわ 元々は味方殺しの黒ひげを白ひげ自身が倒しに行かなかったのが原因じゃない？
あれはどうして放置してたんだっけ？ >>291
基本的に白ひげは死んだ奴の復讐をいちいちしないな
それで仲間を危険に晒すことの方を危惧する
なんで追わなかったははっきり書かれてないけど
黒ひげを殺せるシーンで殺さなかったり一応まだ家族だと思ってて情が残ってるんだろうな エースってロジャーの家系の割にはしょぼいよな。
やっぱりドラゴンとルフィを出したガープの家系の方が遥かに凄い。 >>291
白ひげ「嫌な予感がするから例外」
白ひげが敵討ちを諦める時は嫌な予感があるんだろう
エースがそれを無視して突撃して尻拭いの結果が白ひげ海賊団の崩壊
おでんの時も突撃してたら崩壊してたんだろうな 白ひげは基本的に仲間殺されたら報復するがサッチとおでんは例外にしてたって事
>>284
ガープは覇王纏い使えると思う
まだまともに戦ってないだけで
覇王色って血に依存する傾向があるし >>292
打算で家族と言う名の他人を切り捨てた白ひげはスクアードに疑われて刺される羽目になったんだよな おでんが見捨てられたのは当然だよ
まずワノ国内の情報がほとんど入ってこないからすでに生きてるか死んでるか分からない上に
白ひげ裏切ってロジャーのクルーになった男だからな
もうすでに仲間じゃない バギー以外に「白ひげは仲間の死を許さない」って言ってる奴いたっけ
サッチの件は身内での仲間殺し裏切りがタブーだって話だよね >>242
老人病気白ひげを最強って言う人は海軍上げたいだけだよ
自らもう最強じゃないって独白してるのに加えて、あんな点滴管まみれで動けば発作起きる病人がまだ世界最強なら今のワンピースの世界どれだけレベル低いんだよって話になる
典型的なバイアス読者だね 戦争編白ひげが最強は流石に読めてなさすぎ
現ランクのひげは戦争編仕様やぞ ルッチの小物感どうしたんや…
もう来週はワンパンで沈むんやないか😭 全盛期は間違いなく白ひげが最強
それは皆同じ意見だな 思ったんだけど、ギア3って息で腕を膨らませて、腕でっかくして攻撃する技だけど、空気入れても質量はそんな変わらんから(でっけぇ風船で殴られてもそんな痛くない)威力変わらんのに、エニエスロビー編でルッチ壁ごと破壊して吹き飛ばしたり、謎だわ。やっぱ、この時からニカの片鱗みたいなのがあったとしか言いようがない。 >>304
もしそうならニカの能力って頭悪い奴の方が強いってことか…
体積がデカくなってるだけなのに、拳が大きくなったから威力UPってルフィが思い込んでるからあの威力になったわけだろ
なんつー皮肉だよ そもそもルフィは素の状態でも巨人並みの大男とやり合えるんだから見かけの割に質量大きいんだろう >>302
いきなり人獣で最強技出してるのがやばいよね Yahoo!検索大賞2022
【作品カテゴリー】
・アニメ部門1位：SPY×FAMILY
・映画部門1位：トップガン マーヴェリック
・ゲーム部門1位：スプラトゥーン3
・ドラマ部門1位：鎌倉殿の13人
・楽曲部門1位：残響散歌
今年映画公開して180億積んでるはずなのに流行語、SNS流行語、Z世代の流行語ともどもワンピース関連一切なし トップガンはともかく音楽部門は新時代じゃなくて鬼滅なんか ルッチ雑魚化なんで誰が望んだんだよ
こんなことなら出てこない方がマシだった ワノクニ編だってルフィがアプー相手に白目剥かされるとかサンジが女にボコられるとか寒くて誰も望んでないのにぶっ込んでくる尾田だし ルッチワンパンザまあ www.www.
四皇、四皇幹部以外が強いわけないんだよな
政府のごみははよ全員死ねやwう ガチでなすすべなくワンパンされてるならランク付けしづらいなぁルッチ
もうスタンピードを参考資料に解禁して最後止められたサンジと同レベルってことでC＋ぐらいでいいんじゃね？(適当) るっちが雑魚なのはオレら的にはかなり嬉しいからテンション高くなつまちゃったわ w >>311
そこら中で望まれてたじゃん四皇クラス以外はもう話にならないよ 千年に１人の天才って何の天才だろうな
まさか戦闘の天才とかじゃねえだろうな かませの天才だろ
惨めなゴミが道化で笑わせてくれる
四皇幹部以外は戦士じゃねーよ
大将だって弱すぎてギャグキャラだからな 普通にルフィ＞＞＞ルッチ＞キングカタクリドフラなだけだと思うぞ
今のルフィに手も足も出ないのはカタクリたちも変わらない ひたすら特定のキャラをバカにして喜んでる変人が張り付いてるクソスレ
ファンクラブスレって言われるのも納得だわ 大将ルッチはTwitter本スレでもバカにされてるン召すが
四皇に一撃で瞬殺される雑魚だし当然だが >>326
ワノクニ序盤ルフィがカイドウに一撃だからカタクリドフラも当然一撃かつカタクリと変わらないだろうキングも一撃やで ドフラミンゴは鳥かごに数千億万本は糸を展開して、その一本一本に大将やゾロでも切れない覇気を纏わしてたから鳥かご使わないタイマンならその数千億万本の糸の覇気を己に回せたね >>327
弱いルッチも違いカタクリらは普通に強者だから
勝てないまでもかなりの勝負するかと 今なら、ルフィに限らずゾロ、サンジ、ジンベエでも勝てるんじゃないか？ 自ら正面からじゃあ勝てないって言ってるレイリーが黒ひげより上にいるのはなんで? >>323
>>331
何いってんのか知らんがレイリーはランクにいない
別のスレの話か？ >>324
然り気無くルッチ持ち上げてるけどあいつそんなに強くないよ
フーズフーと同じかそれより少し強いくらいじゃないの
フーズフー曰く才能は同じくらいでルッチはそれを否定するほど強い活躍はしてない バレが本当ならルッチはルフィが強すぎて島を出たいとか情けない事を言い出したのか
ワノクニのCP0のおじさんのがずっと強そう
少なくてもサンジやジンベエよりは下だわ ルッチも雑魚でカタクリも雑魚だった
それだけの話
どっちもクソキモ障害者だから死んだ方が良いわ 舞台装置でしかない鳥籠を強さの根拠に上げてる乳首信者哀れだな
あんなもん補正の塊でしかないのに >>309
SNS、Z世代、流行語、発表されたデータや数字
この辺りを論旨にしてると本気で頭が弱くなるよ Twitterはマスコミのご意向に忖度してくれなくなったから信憑性が無くなったらしいな(笑) ルッチ瞬殺は誰でも読めただろう
驚く事でもない
黄猿が来るかもしれないらしいが船番してるゾロに負けそう >>342
ギャグキャラだからってあのカイドウ倒したことを留意しないとね >>335
おじさん一応横入りとはいえカイドウと対等に戦ってた覇王纏いギア4ルフィ押さえ込んでたからな >>343
そういやシャボンディでの借りがあるなゾロは >>345
誰も興味ないから
下位ランクの連中まで結構真剣に議論してるHUNTER×HUNTERの強さ議論スレと違ってここは上位と自分の好きなキャラ以外誰も触らんのや ルッチ粘りまくりw
四皇級にするとかインフレしすぎじゃね ルッチちょうどランクにいないじゃん
今回と次の話ぐらいで決着つけばランクインできるかね ルッチ強すぎて強さ議論トップに割って入ってくるなこれｗ ギア4ルフィを圧倒して、ギア5とそこそこやり合えるくらいに強いって凄いわ
余裕でカタクリ、ドフラより強いな
赤犬に偉そうな態度取ってたのも納得の強さ >>353
画バレみないとわからんけど今のカイドウ撃破後ルフィのギア4相手に優勢取れるならカタクリよりは間違いなく強い
S＋以上はほぼ確 だな
サンジがセラフィムに攻撃したら脚折れたってデマも前にあったしな バレスレ見るとルフィはノーダメのようだけど追加バレきたの？ ルッチと赤犬どっちが強いんや
ルッチのが赤犬より強かったらミホークと互角のビスタの攻撃もルッチにはたいして効かずゾロはまだまだルッチにもミホークにもビスタにも勝てないのかな ルフィ舐めプで無傷
ルッチはかなり弱いしＣでよさげ まあ舐めプとはいえギア5を使ってる以上は少なくともカタクリぐらいは強そうルッチちゃん これでルフィは自由にギア5使えるのが確定したな
なんかギア5を任意では使えないみたいな奴が粘着してたけど、消えるな カタクリとかルッチに瞬殺されそう
もう強さのインフレについていけそうにないな
ジジイだから成長しないカタクリドフラ
完全におわった…😳 >>363
君サラッと書いてるけどギア５出してやりあえてるルッチがすごいじゃん
四皇最強バージョンギア５だよ
ルッチが大幅パワーアップしたのは言うまでもないな
ルフィサイドが成長する。けど敵だって２年後同じように強くなるってこと ルフィ舐めプしてるなぁ
バリバリの効果音もないし覇気と覇気がぶつかった時だけで動作前の黒稲妻もないし ルフィ舐めぷしてるし
ルッチの評価は全く上がらんな
むしろこんなもんかと失望
ランクにも入れる必要なさそう 強さ議論確定版
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ 赤髪、ミホーク、センゴク、黒ひげ、レイリー、おでん
A 赤犬、ロブルッチ、カイドウ、ルフィ、ロー
B+ キッド、ゾロ、マム、ヤマト、ベックマン
B マルコ、サンジ、ジンベエ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、青雉、黄猿、緑牛、くま
B-キング、クイーン、藤虎、サボ、犬猫、アシュラ
C ジャック、ルッチ、カタクリ、Vオーガー、クラッカー
Dオーブン、フランキー、アプー、クロコダイル ガチでギア5使う必要なしと判断したならその通りになってそうだしねぇ
キングやクイーン、カイドウが人獣型使ったか否かもランクの理由に関わってるし、ルフィが5使って割と殴り合ってる以上は相応の評価つけないとなあ ルフィ舐めプとか言ってるカスいるけど、ルッチもまだ覚醒の能力使ってないから舐めプしてんだよなぁ
ルッチがSS+に入る事はもうほぼ確定 流石にここらで、サイファーポールでも1人ぐらいは強いの描こうと思ったんじゃね。諜報機関ってだけで弱すぎたし お互い舐めプしてるから同格、は流石にちょっと
次の話まで見んことにはね
でもS＋以上は確実だと個人的には思ってる
・ルフィがギア5を使う判断をした
・ギア4より強いギア5と殴り合いして双方吹き飛んでいる
・ギア5の技を受けてピンピンしている
ワノクニ前のルフィで何とか倒したカタクリクラスよりは上だと思う 少なくともマムに2パンされるクイーンなんかよりはルッチのが遥かに強そう 四皇と四皇のNo.2の中間くらいだろうな
少なく見積もっても
ただ尾田のお気に入りだから四皇以上に設定されることもなくはない 自分もそんぐらいだと思う
カイドウをルフィ1人の力だけで倒したわけではない、まだ及ばないって尾田が考えてるなら最終章の最初のボスとしては最適だと思うよルッチは
ルッチ(四皇No.2以上四皇未満)→黒ひげ(四皇)→イム様？(四皇以上？)
みたいな感じでね。まあこれは適当に考えたけど ルッチ最強
四皇ナンバーツーくらいなら瞬殺できるな ルッチ普通に強いやん
多分覚醒にも色々あるんやろな
最終進化覚醒みたいなもんかな ルフィは今回触れない覇気もバリバリもないからめちゃくちゃ手加減してるから何とも言えない
>>373
そんなに強くないよ
覇王纏いや触れない覇気を使ってる訳じゃないし
ぶっちゃけペガバンクにギア5見せるためにノリなだけ
覇王纏いと触れない武装色無しのギア5 >>380
手加減してるのはわかってるがそのレベルでもWCIルフィ以上かと ルッチがニカと殴り合いしてるので
ルッチSS+へ昇格な バレみてないがルッチそんなに強いのかよ
ゾロやサンジじゃ勝てないな ルッチは格的にそんな強いわけないし
ニカがふざけてらだけだろうし
今回は評価しない方がよさげ >>373
そこまでは無いなS-～S、良くてS+くらい
S+は覇王纏いを使えたり能力で四皇に大ダメージを与えられるくらいの強者だからそれなりの善戦が必要
ルフィとルッチの拳が今回は露骨に触れてる描写にされてるからまだカイドウ戦の覇王纏いに覚醒したルフィよりは弱い >>381
触れない覇気か覇王纏いがあって初めてカイドウとまともにやりあえるわけで
今回はどっちもないからただ覚醒で腕力が強化されただけのルフィだよ
カイドウにやった相手をゴム化させる力も使ってないし
S+ってゾロとかヤマトやローのレベルだがそこまではない >>387
自分は次話でさらにルッチが強くなるとか、逆にルフィがニカ解除してルッチボコリ出すとか無い限りはS＋かなーと思ってる >>383
まだルフィに遊ばれてるだけだからそこまでしゃない
ルッチが攻撃連発するも一発も当たらず
覇王纏いと触れない覇気は使用しない内容って内容 まあ流石に今回のバレの次の話まで見てからの判断やねルッチは >>390
触れない覇気や覇王纏いがないと火力が高いとは言えない
カタクリの場合は未来視による安定と完封力が評価されてる
カイドウやマムみたいに攻撃効かないボディの持ち主じゃないから今の時点で強いとは言えない
覇王纏いを使ったルフィに善戦出来るか次第かね カタクリより強いはない
ルッチはA-ぐらいだろう
ルフィがかなりリミッターをかけめるからね >>394
少なくともWCI時点のギア4より強いギア5でルフィと殴り合える、技一発受けてもピンピンしてるぐらいの耐久って評価かね今んとこは ルッチがメチャクチャ強化されたとなると同じく○○編でのボスで更に月への短期集中扉絵やった神エネルも後々に登場する可能性かなり高いな
とくに月の壁画とかかなり意味深だったし出ないわけないレベル
ゴロゴロの覚醒はどんなんなるのか >>389
次話以降はわからんけど手抜きしないルフィに一人で大ダメージを与えるかしないとS+はないかなって思う
一応ルッチもここから覇王纏いを使い出す可能性はあるが
今回露骨に触れてる描写にされてる以上は今の時点でそこまで高評価は出来んよ
まだワノクニの流桜マスターしたルフィより評価出来る部分はない ルッチこのザマでカタクリに勝てるとは到底思えんからなあ
よくてA～A+かな >>395
それもない
まだS+は高いがS-はありそう
ここから戦桃丸の件でルフィが本気になって即決着になったら話は変わるが
>>397
ルッチって月にいくのが目的だから帰ってくる意味あるのか？
ただロギアではマグマ並みに攻撃的な能力だから強いエネルは見たいが まあA＋以下の面々よりかは少なくとも強いと見ていいと思うからS-以上はめっちゃ同意 >>404
いや最初に書いてるやんニカと殴り合いしてるからSS+ ルッチめちゃくちゃ普通にニカとやりあってるじゃんw未来視も当然使ってるだろう >>401
月での生物や壁画や、サボのとこに打ち込まれた兵器とかも月に絡んでそうやからエネルが地球になんらかの理由で戻ってきてもおかしくないと思うよ
多分、強者感だして登場してもルフィと再開したらまた顔芸やると思うけどもw >>405
覇王纏いも触れない覇気も使ってないんじゃ話にならない
触れない覇気があるだけでルフィがカイドウを殴れるように、覇王纏いがあれば善戦出来るようにとかなり違うからな
カイドウで言うなら屋上で人獣使い出す前より手抜いてる、あれも雷鳴八卦飛んでくるくらいには力出してるがそのレベルも出してない
>>406
手抜きのニカとな 海軍厨のキャラはいいよな
こんな楽にランク上がるんだから
四皇勢は苦労してランクインしてるのに
そういう意味でもカタクリに並ばせるのは許せないわルッチは >>408
覇王纏いは使うと相手に攻撃を当てる前の予備動作の段階で黒稲妻とバリバリの効果音がある描写
今回はそれが一度もない
ワノクニやロジャー白ひげの回想見直そうね カタクリとかいってるやつはいい加減にしとき
ニカとやりあうルッチがカタクリレベルなわけないだろ
ギア無しに互角に殴り合われるのはカタクリだろうよ、あいつは実際ホールケーキ時点でギア無しとそれなりにやりあってるし >>413
そいつ日本語通じないから何言っても無駄
こいつの中では赤犬とか黄猿よりもドフラミンゴの方が強いらしいしな >>406
攻撃一切当てられてないから無理やろ…
ルフィの未来視に覚醒のスピードでも追いつけてないということや 覇王纏いや武装色の件もあるけどカイドウぐらい力を見せてから高望みしろよ
カイドウって一度ギア5相手にも猿神拳に力負けしてただけでそれ以外はお互い血塗れになるくらいの激闘を繰り広げてるからな
攻撃を連打しても一発も当てられない内容でルフィに並ぶとか笑わせるな >>412
そうなんや
ワイの負けや
ルッチはB+くらいでええやろ >>414
ドフラミンゴは大将消せるって言ってるから別に強くてもおかしくない
そもそも政府や海軍は弱いのは原作でもここで散々言われてるし厳しめに評価すべきよ 逆に四皇やその幹部は格もあるし実際強いからな
そこにルッチ並ばせるわけにもいかんだろ
だからS-にすべき まあS-はあるよな
上の方でCとか言ってる変なのはポイで 黄猿は掴み所ないし映画に出張すると常に扱い悪いから微妙だけど、赤犬と藤虎は一緒にしないで
大将も強いの弱いのがいるだけ 藤虎はともかくほとんど2年前までの描写しかない赤犬黄猿なんて今どの程度強いかなんてわからんのよ
ルッチなんてワンパン！雑魚！なんて言われてたのにバレ見たやつ手のひらひっくり返したろ
今後出てくる過去敵はもうわからんよ ルッチ「お前だけが強くなってる訳じゃない」
まさにこれな >>424
俺このセリフルフィに言ったんじゃなくて
読者のルッチアンチに対して尾田が示唆したと思うわ
だから今回の描写もずっとやろうと思ってたんだろうね
ルッチのアンチに対していい「杭」を打ち込んだと思うよ尾田は あーあまたインフレしちゃった
今のルフィはカイドウ自身本気の自分とやり合えた数十年ぶりかの相手なのにルッチも本気のカイドウとやり合えるようになっちゃった…これはクロコダイルとかも強いし元々強かったミホークとかまさにビスタという汚点を消し去って世界最強の剣士にふさわしい実力になってるだろ
あとさすがにセラフィムは黒刀持ってないか…そこはコピー出来なかったけどジンベエクローン見るに能力持ちっぽいし強そう >>426
お前に言いたいのは
「お前が勝手にルッチを過小評価して舐めてた」それに尽きるね 別にルッチ極端に弱くしろとか雑魚って話じゃなくて今さらカイドウ倒したルフィと張り合わせるのは解釈違いってだけなんだよなぁ
舐めプしてるって意見もあるけど舐めプするならギア5はいらんしギア無し未来視で全部攻撃避けてベラミー相手みたいなワンパンで良かったんだよ
てかわざわざ覚醒フォームとか描いちゃったから結局カイドウは覚醒すら出来てなかったってこたにもなるし ビスタとは元々遊びだろドフラが
覇気使わず戦ってた様に カイドウは身体は成長しきったがメンヘラで心身のうちこころが育ってなかったから覚醒使えなった説 まぁ拳と拳が"触れてる"から覇王纏はしてないんだろうけど…あと触れてねぇの時って硬化描写じゃなくて普通の拳描写だっけ？ ロジャー白髭が硬化した上で
触れない攻撃してるでしょ >>426
触れない流桜や覇王纏い無しでは無理、ニカ特有の相手をゴム化も使ってない
この辺使わないとニカでも五老星の説明にある腕力が強化されただけ
>>431
覇王纏いを使う時は武器なり拳なりは黒くなるよ
それ以前に黒稲妻やバリバリが今回のルフィにはないけど 本気ルフィならルッチワンパンだしこりゃドフラミンゴ以上は無理か
やっぱよえーな海軍たち いやS-はあるのがスレ民のほとんどの意見だからね
ドフラミンゴとかいう雑魚はもう誰も興味ない ドフラミンゴ以上は流石にあるだろう
ここから怒ったルフィにベラミーされるかもしれないけど >>436
旧時代の遺物のルッチ程度なこれなら
時代を開いた四皇の二人が出たらとんでもない強さだろうな… カイドウにワンパンされたギア4ルフィに負けるカタクリ
カイドウと同じかそれ以上に強いギア5ルフィとやり合えるルッチ >>425
ほんとこれ
ルッチアンチうるさかったからザマァねえわ
案の定ワンピースつまらないとか言い出しててウケる
自分の非を認められないクズ読者ども ルッチがSになると赤犬よりも上になるけど赤犬はゾロの最終目標地点のミホークと互角以上のビスタの斬撃とマルコの渾身の蹴りくらってもたいして効いてないんたが、
ルッチはビスタやミホークより強い赤犬より強いとなると、そのルッチより上のゾロのランキングは下げるべきってなるんかな >>437
ドフラ以上ってみんなネタで言ってるんだよ
当たり前じゃん
ドフラなんてルフィの鼻息でイーストブルーまで飛んでいくわ >>442
強化ルッチは別物なんで赤犬だのミホークだのは関係ない
まぁこのままルフィに何も出来ずに負けるのもかなりあるけどね
今の覇気関連を思いっきり手抜きしてるルフィにさえルッチは通じずノーダメでここから戦桃丸の件で怒りモード入りそうだし >>442
まずビスタもミホークもランクインしてません
赤犬は2年前の描写で現在の強さはわかりません
ルッチがどんだけ強かろうが何も関係ありません ルフィは未来視を覚えたカタクリ戦から3段階進化(流桜+覇王纏+ギア5)してるからな
もう相手にすらならない
ルッチは間違いなくカタクリより上のランク ルッチはキングカタクリドフィなんかより遥かに強いの確定ｗｗｗｗ
この分だと大将たちも2年前よりパワーアップしてるわな ヤマトに負けるルッチ弱すぎて笑えるわ
やっぱ海軍寄りはゴミか ニカ無しの覇王化ギア4ルフィをランキングに入れるとしたら何処に入る？ >>446
まぁルフィは流桜と覇王纏い使ってないのは確実なんですけどね
ギア5もルッチの目は一度も飛び出てないからそんなに本気でもないし
この辺りの有り無しでカイドウとまともに戦えるかどうかが大きく変わるから使ってもらわないとなんとも言えんよ
>>450
SS-くらいじゃないか？
ギア4でも通常でも覇王纏いがあれば1人で勝負出来るのは変わらない
覇王纏いの影響が一番大きい なんでわざわざギア５になったの
って思ったらメタ的にはベガバンクに見せるためかこれ 覇王纏い使ってないの確定だからランク入れんでもいいなルッチは ルッチはCP0のトップなんだっけ
CP0が相手にならないんじゃやっぱり政府も隠し戦力ないとキツいな まあここだと元々海軍や政府は敵ですらないって評価だったからな
このまま赤犬含め実質ワンパンで全員瞬殺で終わりだろう 久しぶりに見たけどキラーの位置低すぎない
マムやカイドウから攻撃されて耐えられる+カイドウに一応攻撃は通じる
ってだけでAくらいはあると思うけど ルッチ人格アンチが多くて不当に評価され続けてきたから
今回の描写は尾田よくやったと言いたいね
そもそも映画連作で強さの一端は見せてたはずなのに見ざる聞かざる言わざるしてたからな
けどもう無視できんな。おまけにルフィはギア５ ドフラ&カタクリ推しで政府アンチの断末魔w
普通に考えたらラスボス候補のイム(政府側)率いる組織から
今後更に強キャラが出るのは物語上確定してるから
四皇側だともう黒髭しか期待できない 元々、最強無敵に見えたエネルの後で
しっかり肉弾戦で強さ見せたキャラだし
成長したなら四皇No.2くらいあってもいいかな ドフラミンゴ以上は確定だからとりあえずS-からSでいいよ 覇王纏や触れない覇気は使ってないけどギア5である以上はカタクリ戦やギア4でカイドウにワンパンされた時より強いのは明らか
ルッチッチはギア5ルフィと殴り合いで双方吹き飛んだり技食らってもピンピンしてるあたりWCI終盤やワノクニ初期ルフィ以上と見るべきかと
少なくとも四皇No.2と近い実力だからS-以上は確定。SなのかS+なのかはたまたもっと上なのかはこの後の展開で判断すればいい >>460
ルッチとルフィのバトルみて「驚嘆の汗」かいてたね
ああ格下なんだなって思った >>463
それ
ルッチにビビってないにしろ少なくともルフィに驚愕してたのは明らかだね
ゾロがあの場にいないのは露骨だね
少なくともサンジ以下はない、つまりA+より上は確定 黄猿が今向かってきてるから止めに入ったサンジボコボコにしてくれればS-に入れられるな
サンジ黄猿の戦闘はファン待望だよな サンジがルッチにビビってる描写はないからあれはニカルフィにびっくりしただけよな
ちょうど裏で色々と説明もしてくれてる場面に合わせてるし >>466
黄猿って実力的にはマルコと対して変わらんからボコボコにしてもなぁ
黄猿が新しい強さ見せてくれるかもしれんが >>468
ゆうてそれって2年前の描写ですし
サンジはめちゃくちゃ強くなってA+なんだから正面からサンジ倒せるぐらい強いならS-でもいいっしょ
まあサンジがめちゃくちゃ頑張って互角に見えたらA+になるかもだが 黄猿はサンジじゃなくて閻王ゾロが戦う気がする
シャボンディでレイリーと切り合ってたから剣使うし船番させたのは黄猿を迎え撃つのがゾロなんやろ それもありやね
閻王と良い勝負してくれればもっと高い位置に黄猿置ける カタクリに瞬殺されるマルコ程度ならルフィにワンパンだからね
ルッチみたいに補正で守らなきゃ瞬殺で敵ですらない もし一味が大将元帥と戦闘するなら赤犬はルフィとして
黄猿→ゾロ
緑牛→サンジ
かもとも思うかな
なんだかんだ黄猿はやっぱ赤犬の次に強いんだろうし、緑牛は性格的にサンジの相手っぽいし藤虎はもう一味と戦わなさそう >>472
マルコの強さなんて関係ない話なのに急にどうした？ >>460
ドフラミンゴより上はなさそうだな
補正マシマシでルフィ手加減で負けそうになってるし ドフラファンクラブ会長必死のルッチ下げほんと草
ドフラは時代遅れの敗北者だからあきらめなw この1人のカタクリドフラオタクが
ネタバレスレでも強さ議論スレでは〜って荒らしてるだけやからねw
まあただの政府側のキャラアンチとも言えるが >>475
バレスレにいる他人に暴言吐きまくる荒らしみたいな奴ですらミンゴと同じぐらいとか言ってて草
もう誰もお前に同意しないじゃん…w ドフラミンゴを圧倒したギア4をワンパンしたカイドウに勝利したギア5とやり合えるルッチ
ドフラなら腹パンされた時点でダウンしてる ルッチに強い印象ないしなあ
政府側が強いのはおかしい
大将もどんだけこことかバレスレでバカにされてきたと思ってるんだ ドフラミンゴはS-Flamingoにワンパンされそう 政府海軍アンチの旧四皇とその幹部の信者はこれから辛い時代になるね
話の流れ的に先に処理されてる側のが弱いに決まってるのに可哀想 ルッチ程度でこれなら再登場したマムカイドウカタクリドフラミンゴはもっととんでもない強さだろうな >>488
黄猿ら大将は馬鹿げた強さで描かれるよ
赤犬なんかは特に まあ主人公だからルフィが何とかして勝つだろうが、今の段階では明らかにルッチ＞ルフィだもんな
四皇ルフィを無視して戦桃丸殺す余裕あるのは別格すぎる というかドフラミンゴを落とせよ
で、ルッチをドフラミンゴの上にしとけ
これくらいでいいはず ルフィの未来視設定どうなってるんや
未来視えてたら圧勝できるんやないのか >>488
赤犬とかニカと対等に描かれるだろうな
それで白ひげと戦った時がピークだとか描かれて
やっぱカイドウ、マム時代の四皇トップ白ひげは強かったんや！って帳尻合わせてきそう >>491
ほんとこれ
ゴムいなしてる間に金太郎やってんのほんま一枚上だわ >>494
そんなもん強い奴ならみんな出来てるからアドバンテージないぞ >>494
未来視は万能じゃないよ
達人のカタクリだってシーザー読めずに引っかかってるし相手のパワーやスピードがとんでもなけりゃ避けれない受けれないで負ける っていうかルフィ舐めプしてたとか言ってる奴
舐めプしてて仲間の戦闘丸やられたんだとしたらそっちの方がダサくて草 ルフィはPHでゾロに怒られたにも関わらず舐めプするからな >>493
ミンゴをAに、ルッチをA+ってことかな？
自分は反対しないがミンゴAが通らなさそうだな ルフィよりセラフィムを敵に回す方が危険だと判断したから、ルフィ放置で命令権を持つ戦桃丸を先に狙った
つまりルッチの中ではセラフィム＞ルフィ
ルフィのランク下げるのもアリだな >>503
頭大丈夫？ルフィに攻撃一発も当たらずにルフィから逃げて他の連中攻撃しただけの内容だが >>470
まぁ船番してるからなぁ
でもくまが必死になって動いてるからゾロはそっちに絡みそう
>>497
ルフィカタクリカイドウだけ
>>498
タイマンなら万能に近い
覇王纏い未来視スネイクマンVSカイドウで対抗するためにカイドウが行ったのは同じ未来視
特定の相手に集中の第三者の乱入とかには万能ではないが >>495
覚醒赤犬が戦争より強くて～はあるかもしれんがお前の言ってる事はない
もう悪足掻きは止めよう
戦争白ひげはとっくに自分の最強だった地位がカイドウに奪われてる事は自覚してる
本人が自分で昔はともかく今はもう最強じゃない事は語ってるんだ >>503
セラフィムは複数いるから仮にルフィより脅威だと思ったとしてもセラフィム>ルフィとはならん 本当に頭おかしいのが混ざってるな
覇王纏いや流桜を使わない舐めプにノーダメで余裕で対応されるとは思わなかったんだろうけど 全盛期白ひげなんか強いなんて言われたことないからな
生きざまかま最強なだけ
カイドウが世界の覇者なのは揺るぎない
「最強のいる島」 >>509
覇気なしでダメージ受けてるからな
ルッチの強さは全然だなこりゃ
政府側に強いのいたらランクと矛盾だし当然だが >>504
指銃は避けられてたけど拳同士ぶつかって両方ふっ飛んでるじゃん
しかもルフィだけ舐めプしてるって主張してる奴いるけど
戦桃丸殺した手銃という上位互換技があるにも関わらず、ルフィには指銃しか使ってなかったからな
明らかに目に見えて分かる舐めプをしてるのはルッチ ルッチが強いわけないから普通にルフィのリミットフォームよ >>512
じゃん、じゃないがw
流桜あるだけでノーダメの攻撃がダメージ与えられるくらいまで威力上がるの知らないの？
一部強者しか使えない覇王纏いがあればさらにその上になる
これらを使わないルフィなんて能力の影響で腕力が上がってるだけでワノクニ屋上初期ルフィより弱い
もし本気で言ってるなら恥ずかしいからワノクニ読み直した方がいいよ なんでルフィはギア5使うわりには全力で戦わないんだ カイドウ級に強いとかいうのは流石に頭おかしい
現状の描写だけならワノクニ初期ルフィぐらい >>517
金太郎やられたからこれから全力になる、では？？ 大将大好き四皇嫌いの新しい神輿
CP0ルッチ
原作では早くも半端者な模様 まあ普通に四皇>>ルッチ>>>これまで出た四皇幹部>以下略
このぐらいでしょ。最終章はイム様率いる世界政府がラスボス候補だから
ここらでその直属のサイファーポール上げでしょ。
ストーリー上、自然な展開といえば展開。 >>521
>の数はともかく関係はそんな感じだと思う
今んとこカタクリやキングとは同等以上だけど四皇にはまだまだ手が届かないってイメージ
まあ次の話次第だけどね >>520
これがほんとにひどい
政府は全部弱いから無駄なのに
四皇最高幹部やドフラミンゴは好き嫌いではなく実力で評価されてるのに
ルッチもカタクリには全然勝てんだろうに 腕力のあがるニカと拮抗か
パワーではニカ＝覚醒ルッチ>カイドウで確定か スレルールを無視するが漫画の展開や格で考えたらこんな感じよね
四皇(ルフィ、黒ひげ、赤髪)≧鷹の目>大将元帥>ルッチ>ゾロ>カタクリキング>四皇No.3以下(サンジ、ジンベエ含む) >>518
ワノ国初期ルフィに手抜きで負けてるからAぐらいが妥当さねルッチは 鷹の目も四皇なのになんで四皇の枠に入れてないんだよ
赤髪より強い世界最強剣士だと明言までされてるのに やっぱりワンパンじゃなかったか
読者の期待を裏切り続ける尾田に期待したところで無駄だわな
何でルフィの株もカイドウの株も四皇の株も落とすような糞つまんない展開にするのかほんと謎だわ 覚醒ルッチも本気出してないからな
覚醒状態の六王銃も奥の手で用意してるだろうし
ルフィの弱点の斬撃属性の嵐脚もある 強くなったのはお前だけじゃない
これが尾田の主張やね
最終章は描写が2年前で止まってるキャラ出てくるけどみんな強くなってるからちゃんと受け入れてねってアピール >>529
これがあるから実際はワンパンだけど補正かかってるだけだろうね
だからルッチは全然大したことない
四皇はやっぱ次元が違うわ GOLDでサボと互角(なお手加減していた模様)
「映画だから関係ない」
スタンピードでバレットの腕粉砕
「え、映画だから関係ない」
ギア5と競り合う
「ほ、補正だから関係ない」
タジタジじゃねぇかw そもそも大将厨がしつこくルッチ上げなきゃ済む話では
それなら議論する必要もないし >>531
強化の倍率はルフィがトップ
強くなったのはお前だけじゃないというけれど、ルフィはそれの何倍も強くなってる
わざわざルッチの見せ場を作る為に四皇に舐めプさせてまで言わせる程のセリフとキャラなの？って感じで萎えますわ >>535
大将上げたい勢とルッチは関係ありませんが 四皇最高幹部みたいな格もないのにルッチが強いわけないからな >>537
カイドウマムドフラミンゴの三勢力の邪魔なのは変わらんじゃん
白ひげがしつこく強い言ってるのも同じ奴だろ
海軍も白ひげも邪魔なんだよ >>539
カイマムはもう敗北者な上になんで3勢力の一つであるミンゴちゃんがA+なん？？ >>538
CP史上最強
天才
幹部よりよっぽとレアな格なんだけど >>515
ニカになってからはカイドウ相手にも流桜使った描写なんて無いけどな
ギア4と5じゃ戦い方がガラッと変わるから流桜のある無しは考慮に入らない >>540
数の差とか話の都合もあるし実力で負けたわけでもなあだろ
それに倒したルフィたちは海軍はるかに越えてるから矛盾はない
事実海軍なんか四皇に敵うわけないし
ドフラミンゴはマルコや大将よりは強いだろ
海軍や白ひげのランクを抑える役割は果たしてるからドフラミンゴは流石とは思うぞ 四皇なんてルフィが戦うとしたら
実質黒髭だけじゃん
ストーリー上、今後はイム様率いる世界政府側が相手になるんだから
強キャラが出てくるの当たり前じゃんwもう諦めろよw >>542
カイドウには当然使ってるだろう
ルッチには描写ないのに使ってるわけないだろう >>543
話の都合とかじゃなく描写をしっかり見極めた上で作られてるランクだから公式並みに信憑性あるって君が言ってることなんだけどね
ランク見るに老白ひげと赤犬に負けてるし青雉とも同格ですがミンゴ
四皇No.3のサンジと同格だしNo.2のゾロやどこにも属さないヤマトやローキッドには圧倒的な負けてますが
これで何が3勢力なん？w >>546
だから言ってるじゃん
大将には勝ってるしマルコみたいな雑魚は圧倒してる
ドフラミンゴの格が結構なもんなのは事実よ
事実海軍にはドフラミンゴに勝てる戦力はほぼないし
ドフラミンゴは激しい戦いで大将を殺せるのを公言してる
あとドフラミンゴにイキってもカイドウなら簡単に海軍を倒せるのは変わらん >>547
君がバレスレでよく言ってる「強さ議論スレで結論つけられてる」
結論ってランクなわけじゃん
スレ民が色々と話し合って申請通されたのが今のランクなわけじゃん
四皇じゃなくてもドフラミンゴと同格だったり強いキャラいっぱいいるじゃん、海軍にもいるじゃん
長より強いキャラいっぱいるのにこれで何が3勢力なのか笑うわw 海軍は弱いし四皇覗いたらドフラミンゴが相当高い格なのは間違いないだろう
ミホーククロコダイルが懸賞金バレ来ても強さと関係ないと言われたの忘れたのか
あドフラミンゴ叩いても海軍白ひげが弱いのは変わらん
本質はこいつらをカイドウが圧倒してる事実 >>549
俺は海軍白ひげを持ち上げたいわけでもないしそいつらがカイドウより明らかに弱いのは周知の事実だからそこは何も言わんよw
君がまるでカイドウマムと同格の勢力かのようにミンゴを扱ってるから意を唱えただけw
ミンゴ自体は強いと思うし格がないとも思わんけど、四皇除いても実際にランクで白ひげ赤犬キッドローヤマトに負けてて青雉と同格なんだからカイマムに並べられる格なんてないでしょって話 カイドウを圧倒したギア5と競り合ってんだからルッチはSSは硬い
ギア5は腕力もあがるのに両方ぶっ飛んでんだから >>551
覇王纏ってないっぽいしSSはやりすぎ
S-はありそうだが じゃあそれでいいじゃん
ドフラミンゴはあくまで四皇以外で飛び抜けた存在で
海軍白ひげ七武海を持ち上げる奴への牽制みたいなもんだならな
(ドフラミンゴ＞黄猿、ドフラミンゴ＞マルコ、ドフラミンゴ＞ミホーククロコダイルハンコック等)
海軍白ひげのランクをみだりに上げんのが第一の目標だし
それが合致するなら争う理由はない >>554
カタクリなんて話にならんぞ
カタクリはギア4でかなりダメージ受けてる時点でギア5を即回復してみせたルッチとは勝負にならん
何度も言うがギア5はギア4より火力も上がってる >>553
ヤマト赤犬青雉のランク的に牽制にもなってないけどねw
随分としょうもない三つ目の勢力だなぁw
つかイラつきすぎてドフラミンゴ3回も登場してるよ >>556
ヤマトは別に強くてもいいぞ
四皇の身内だし
青雉はドフラミンゴと互角だろ
今後ドフラミンゴが再登場したら抜きそうだし
あとドフラミンゴは別に重要じゃない
何度も言うけど白ひげ海軍七武海が弱い事実の規定としてドフラミンゴぎ使えるだけ
真に重要かのはカイドウマムやカタクリキングが海軍白ひげ七武海とは次元が違う事実 >>555
覇気なしルフィだから参考にならん
事実提案されてるS-じゃカタクリに勝てんし ミホークは撤廃後即四皇No.1になったから途中で脱落したドフラミンゴとは格が違う
フラミンゴ野郎はNo.2のクロコダイルより弱いだろ >>558
言ってることが最初から変わってて草
カイドウマムと並ぶ3勢力だって言ってるのにいつのまにかS帯に上げないための門番的な役割として認識してるんだね
そのドフラミンゴより白ひげ赤犬の方が上の時点で門番的な役割も果たせてないんだけどね つか君はドフラミンゴが強いなんて思ってないのレスからよく伝わってくるよ >>561
じゃあドフラミンゴはもういいわ
どっにしてもカイドウマムはおろかカタクリにも殲滅されんのが海軍白ひげ七武海だろう でも懸賞金バレの時のレスの流れ見るにミホーククロコダイルハンコックよりはドフラミンゴのが普通に強いかと >>564
クロコはともかくあとの3人は何とも言えないねぇランクにおらんし 上位陣を見るにS帯SS帯に食い込んできそうなのはこの辺りよね
ミホーク
赤髪
黒ひげ
シリュウ
サンジは厳しいかな 海軍はもうだめだな…
ルッチがこのザマだと大将も普通に弱いだろうし >>559
話にならんな
ギア5の攻撃も秒で回復してるのにカタクリのどの技でルッチを倒せるんだ？w 新四皇の一番手はルフィ、黒髭、ミホーク、シャンクスの4人だからこの4人は同格で良い
バギーは除外してクロコダイルが新四皇No.2 >>569
ルフィ笑ってるし覇気を抑えてるから
カタクリへの一撃よりかなり弱い火力かと思われる 笑ってるのはカイドウ戦も同じ
抑えてるのは覇王纏だけで普通に武装硬化は使ってる 流桜使ってないし覇王纏いも使ってないルフィ相手に普通に吐血してるルッチは良くてS-やなぁ >>573
極限まで手抜いてるのに重症だならね
カタクリは越えらんないだろうな ギア5ルフィの拳の一撃って雷鳴八卦くらいはあんのかな 血吐いてもその後ピンピンしてるがね
>>575
ルッチ戦のパンチを言ってるなら流石にそこまではないと思う
あれは覇王纏の領域だと思うし
現状はワノクニ初期のルフィギア4より強いルフィとやり合ってる感じかな ギア4とギア5の技の威力って必ずしも全てギア
5が上回ってるというわけではないよな >>574
とりあえずカタクリオタクの海軍アンチ()が必死に1人で書き込むのはいいけど
日本語が変だからもう少し冷静になれw このカタクリドフラオタクのキチガイのせいで
ここ見たやつ皆んなカタクリドフラ嫌いになってるの気づけ
それが狙いかな？ >>578
だね
ギア5でも覇気が弱いならギアなし以下だらうし
覇気を抑えてる以上今回の描写はなんも参考にならん >>576
覇気封じてるならやっぱ普通に弱いなルッチ ルッチは油断せず冷静に見極めて戦闘できるのが強みかな
ルフィとか油断慢心しまくるし 神と打ち合って吹っ飛ばしてる時点でカイドウクラスなのは確定だね >>582
使ってないのは覇王色だから
普通に武装硬化はしてるからギア4以上だよ >>542
普通に使ってるが
本当に見てないの？触らない方法なら～と言ってる通り
しかもニカだけが使える相手のゴム化もまだ使わずに地面で殴っただけの内容
一番重要な覇王纏いもなく思いっきり手抜きしてる ギア5ってトムとジェリーやりたいって気持ちが伝わってくるけどギア4の目つき悪くてギラついた戦闘のが好き わかる
尾田があんまり深刻な感じにしたくないって言ってるからしょうがないけど「絶対お前を倒す」って感じのギラギラ熱量ある方が好きだわ >>575
ニカのグロ注意のゴム化パンチ一発でカイドウの流星群の一発くらいかな
攻撃撃ち合ってたし
流桜も覇王纏いもないんじゃ雷鳴八卦の威力はない
>>584
触れててバリバリもない相手のゴム化もないパンチじゃ大したことない
ニカルフィの強みをほとんど使わない状態だからな
>>585
どうだろ
巨大な腕の猿神銃以外は相手をゴム化して攻撃するのがニカだから普通のパンチはまったく強い印象ない
ましてや覇王纏いも流桜も使ってないし
カイドウに普通のパンチは使わなかったしな カイドウ→覇王色もまとってないルフィに縄跳びとかおもちゃ扱いされる
ルッチ→目が飛び出したり顔面貫通してない
どっちが強いか明白だよね？ 覇気封印流布ィだから参考外よねこれ
覇気ありならルッチは瞬殺してるし >>591
ルフィがニカの力全開で戦っても一度限界まで追い込まれて無理してギア5再発動してるから圧倒的にカイドウです
ルッチは一発も当てられずしかも手抜きまでしてもらってるからかなり落ちる
ワノクニ修行後のルフィ以下 ファンクラブ会長焦ってるねぇ
今まで馬鹿にしてきた奴が強者であるという現実を突きつけられちゃった訳だし無理もないかw いや、戦争編の病気白ひげやCP0ルッチを持ち上げたい人は大将最強を無理矢理認めさせたいのが本音だってバレてるから
大将が政府側最高戦力なのは新世界編でも変わらない設定だから
正攻法じゃ散々描写でも設定でも否定されるからって一々考えがセコいよ いやルッチが仮にSとかに上がったとしてもひげや赤犬のランクは変わらんよ
ひげは死んでるし赤犬は描写ないし パラミシアやロギアなら流桜や覇王纏いが無くても強い能力で対抗も考えられる、わかりやすくローが良い例
ゾオン系だともう流桜や覇王纏いが使えないと完全に実力下扱いにしかならんのよね
こいつらは基礎戦闘力が全てだから
だからルフィに至っては露骨に触れてる通常パンチなんて手加減してる内容になってるし
カイドウで言うなら酒乱八卦どころか通常カイドウがさらにやる気ないくらいの手抜き >>595
別にルッチが上がってもそれは二年間鍛えたからであって二年前に戦争で死んだキャラや出番ないキャラには何も関係ないが それ
2年前の描写しかないキャラを最新の他キャラの描写でランク変えるのは無理よ
鷹の目がこれからめちゃくちゃ強い描写出したとしても出てこないビスタを上位に入れることはできない ここ最近ずっとレギュラーメンバー
（白ひげ カイドウ カタクリ ドフラミンゴ ルフィ一味 ロー）ばっか語られてたから
ルッチの強さ議論参戦はいい刺激になるね
しかも強さがギア５と渡り合えるトップクラスときた >>595
最高であって最強戦力ではないよ
幼少期のビッグマムが海軍なら大将元帥、CPなら天竜人の最強の盾と言われているように最強＝海軍行きではない
海軍は積極的に海賊倒して平和を作るのが仕事で、CPは主にマリージョアで待機する天竜人のボディガードや五老星の指示で動くのが仕事 ルッチが強さ議論に参戦も何も今の内容だとギア5どころか通常ルフィ（流桜覇王纏い使用）より劣るから微妙
このままルッチが流桜も覇王纏い使えないまま終わる、ルフィが覇王纏いを使わないもしくは使われて善戦出来ずに終わるならワノ国で修行前のルフィと良い勝負かな
せめて未来視を使えるかシャンクスの裏設定の見聞封じでも使えたら良いね それはないギア５とやりあえてること自体がすでにトップクラス
ルッチがその域に達したのが悔しいからって屁理屈な論理並べても
尾田がギア５とやってる描写をしたそれがすべて
反論はいらない。だって尾田が描写した以上のことはない ルッチが覇王色纏えないという証拠は？
後付けでいくらでも纏えるんだが？ ルッチがベガパンクの一人に放った技って流桜なんかね
なんか二年前も使ってたが内部破壊的な技だとは思うんだが やっぱりギャグパートになると主人公側が強くなりすぎでは？
特にウソップ・ブルックとか
ガチで強い敵が現れる
→ウソップ・ブルックは純粋な戦闘力はそんなに無いが、ギャグキャラなのでギャグムーブで乗り切れる
→ロビン・ゾロは強いがギャグキャラではないので、ギャグで乗り切れず、純粋な戦闘力で乗り切らなければならない
となるけれど
この場合、実はウソップブルックのほうがギャグ能力あるから強いと言えるのでは？ ルッチは格的には覇王色持ちでもおかしくないんだよな
描写されたらアンチが気絶しそうｗ >>603
ちゃんと読んでる？流桜も覇王纏いも使ってないんじゃ意味ないよ
黒稲妻とバリバリも鳴ってないし拳と拳が触れてる内容、しかも相手をゴムにするパンチも使わない武装硬化止まりではな
描写でここまでわかりやすく説明されてるのを納得したくないからって苦しいなぁ
>>604
後付けで纏う可能性はそりゃあるだろう
ただ覇王纏いは強いから出来るんじゃなくて覇王色の才能が無いと出来ないんだよね >>603
カイドウとやりあえても流桜→流桜覇王纏い→流桜覇王纏いニカと段階があるからそんなに簡単な話じゃない
今回はニカだけ相手をゴムにした打撃も使わずルフィはノーダメで余裕の内容だからな
>>605
二年前ルッチがルフィを攻撃した時にゴムで防がれる場面があるから覇気の可能性はない
あれはルッチが言うように体術で衝撃波を出してる >>606
最近のブルックは普通に強い
幹部は倒してないがナンバーズは倒してる
どうしようもないのはウソップだけ >>593
手加減してるルフィに無傷とかほんと弱すぎよな
カタクリには到底及んでないかと >>494
あれカタクリ戦のルフィが未熟だっただけで未来視は別に全能の力じゃない
ただただルフィが弱かっただけ
カタクリは未来視込みでマルコ、キング、他最高幹部たちとだいたい互角くらいの強さで別に大して強かない 現状覚醒ルッチを倒せるキャラがルフィ以外思い浮かばない
シャンクスはルッチを瞬殺できたら勝てるけど長期戦になれば圧倒的な回復力で確実に覚醒ルッチが勝つ 覇王纏いルフィVSカイドウを見るとタイマンでは無敵に近いわ
ルフィの戦闘力がカイドウに近付くとカイドウでも同じ未来視で対抗しないと一方的にスネイクマンに連打されて逃げられなかったと言う結果
しかもスネイクマンのスピードに対応出来るし四皇は別枠でも他の幹部よりは一つ上にいる 思いっきり手加減されてるルッチをここまで持ち上げるのに必死な理由が知りたい
最上位と比べるなら覇王纏い使えないと話にならん
>>615
カイドウでも同じ技で対抗しないとキツいと考えるとまぁ難しいわな カイドウアンチでしょ
奴らは海軍とか政府とか七武海とか弱い奴を持ち上げるのに命かけてるから
弱いルッチがルフィと戦えるわけないからルフィは手加減してることの本質が見抜けてない 金太郎のために戦ってたわけじゃなくて、たまたま会って会話しただけなんだが頭大丈夫か？
それこそ>>519の言う通りこれでルフィがやる気出すんだろ 戦桃丸を守らない事に難癖つけられてもな
守る守らないの関係でもなく本当に再会して会話しただけの内容で
目の前で戦桃丸やられたんだから手抜きせずに次は覇王纏い使えとかならわかるけども ドレスローザで運悪くルッチと遭遇してたら終わったな ドレスローザの頃のルッチは覚醒できないとかまだ成長過程にすればおk ゴールドでルッチがサボと互角で痛み分けで終わったからルフィやローのようについ最近覚醒したんでしょ
この頃はサボも炎帝じゃないしみーんな強さが過程の段階 戦桃丸とかどえでもいいからな
ルフィが本気出す理由がなにもない
ルフィは手加減から入る男なよは読んでれば普通にわかる
ルッチはつよくもなんともない GOLDの時点でサボに手加減してたっぽいな
まぁあそこで覚醒ルッチになってたらサボがボコボコにされてストーリーがめちゃくちゃになるわな ルッチアンチってカタクリみたいな雑魚持ち上げてくるからタチ悪いよなｗ CPとしては革命軍を逃がす理由はないからそれはないです
無茶苦茶言わんといてください サンジに勝てないならAくらいかルッチ
妥当だと思われ ギア4ルフィは一撃で寝惚けてるカイドウに一撃でやられる
クイーンは記憶戻るマムに一撃でやられる
ルッチは遊ばれてるとは言え一発は耐えて武装色使ってるギア5ルフィとぶつかり合ってお互いぶっ飛ぶ カイドウはしっかり雷鳴八卦使ってるしクイーンはちょっとノビただけで起きたよ
ただのパンチと雷鳴八卦を一緒にしないで
雷鳴八卦のような強い技使わんと一撃は無理
赤鞘とかキラーでも普通に殴られただけなら粘れる まあギア4より強いギア5かつ武装硬化ちゃんとしてるしなルフィ
S-は確実
次話以降の展開次第ではSやS+もある 人獣化しなくてもカイドウは覇王色使えるから強いのは変わらんよ
雷鳴八卦は避けたり防御技でダメージを抑える事は可能だが最後まで撃ち勝つ事は一度もなかった技
ただの覇王纏いも流桜もない通常パンチと一緒にするなっての ギア4のルフィのパンチに沈んだカタクリドフラって生きてる価値なくね？ 巨大化した拳や相手のゴム化のような特別な技を使わない限りはただのパンチならギア4のパンチのが上でしょ
ギア5でカイドウに大ダメージを与えたのは相手の身体をゴムにして遊んだり顔面にゴムパンチしたり身体にゴムパンチ連打したり
当たらなかったけど身体を巨大化させたり、最後の攻撃になった腕だけを巨大化させたり
それらが何もない通常パンチがギア4より上ってのは正直考え難い
ギア4はギア4で巨体と弾力があるが通常パンチはギア5の目玉である自由要素がない それはギア5の特長なだけであってギア4よりパンチが弱い理由にはならんよ
何も根拠がない 腕力強化と言ってる時点でギア4よりパワーあるのは確定やね
覇王纏や触れない覇気使ってないにしろ基礎戦闘力は間違いなく高いはず >>636
覇気なしギア5なんてギアなし覇気あり以下だろう
つまりルッチは全く評価に値しない
参考不可で今回はランク反映なしが妥当ではないか？ うーむ、言われてみれば
覇気なしギア5＞覇気ありの根拠はないな
覇気封印ギア5はランクで言うとA相当かもしれぬな さらなる腕力って通常ルフィに対してでしょ
一番強いのはギア5で覚醒しながらギア4の筋肉風船やりつつギア3の骨風船で膨らました一撃っしょ >>639
根拠も何も何一つ活躍した描写ないからでしょ
本当に一度も活躍してない
それならカイドウを吹っ飛ばせるギア4の技の方がずっと威力のある描写してる
腕力だけ強化されても巨体と弾力で強化してる方が総合的に上の破壊力の描写
ギア5は自由ありき >>643
それはないです
S-かSくらいかな、ローやゾロと並ぶのは無い
>>644
それは猿神銃
ギア3の巨大化、ギア4の弾力のｷﾞﾘｷﾞﾘも入ってるから この漫画って腕力だけじゃ駄目で巨体がパワーに置いては本当に重要だから通常パンチと言う縛りなら4のが上かもな
腕力+自由 10
巨体+弾力 6
腕力 4
猿神銃 20 >>648
現段階ならともかく確定はない
覇王纏いと流桜を削ってさらに攻撃しても食らったルッチがゴム化はしてない事を考慮すると現段階ならそんなもんかもしれないが 顔面を拳が貫通したような描写が出てくるまでのギア5はただのギャグ漫画で強い印象はなかったかな
あれが出て以降はギア5ヤバいと思ったけど >>601
同じだよ
天竜人が恫喝に使う切り札が大将なんだから、最高も最強も同義
そもそも日本語で最高"戦力"と表記されてるならそれはつまり戦える人的資源の中で最強であり最上級という事
第一に戦う為にいるのに強さで劣って最高とか詭弁にも程がある
よくて実際には表立ってない部隊や精鋭がいる可能性があるってだけ それはない
世界政府と言うと七武海のようないつ裏切るかわからない連中も戦力に含まれる
ミホークやウィーブル程の評価を大将は受けちゃいない
それに大将より元帥のが強かったりする
マムの件にしても大将元帥が濃厚な実力者でもCP行きの可能性も示唆されてる
CPは影の組織だからあまり表に出せず、七武海は信用出来ず、海軍元帥は赤犬も最近嫌になってきてるが現場に出れない
使いやすく裏切らず堂々と動けるポジションでの強者3人って所
いつの間にか海軍本部の最高戦力に設定変わってた部分もあるけどね とにかく政府の戦力は全部弱いから持ち上げるのは禁止した方がいい
今もルッチはカタクリには及ばんことをはっきりさせとくべか
大将たちの限界はS-でその先は四皇最高幹部タチ、怪物の領域 強さ議論確定版
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ 赤髪、鷹の目、センゴク、黒ひげ、レイリー、おでん
A 赤犬、ロブルッチ、ルフィ、ロー、カイドウ
B+ キッド、ゾロ、マム、ヤマト、ベックマン、青雉
B マルコ、サンジ、ジンベエ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、黄猿、緑牛、藤虎、くま、マゼラン
B-キング、クイーン、キラー、サボ、犬猫、アシュラ、イゾウ
C ジャック、カタクリ、クロコダイル、ゲルニカ
Dオーブン、カポネ、アプー、ペロスペローetc
これ確定だな 実力わかってるサカズキが黄猿行っちゃったのやべぇ麦わら危険だわーて評価してるから黄猿じゃ四皇の相手は出来ないのよね
２年前は老レイリーとほぼ互角で体力の差でちょい強いくらいだったけど２年後はどうなんか 赤犬が黄猿ではルフィを倒せないって明言してるからな
大将は初戦そんなもん
ランク敵には赤犬より下確定だからAプラスが限度かと このスレずっと同じメンバー（キャラ）で議論してたところに
新鮮な風吹かしてくれたルッチに感謝すらしてほしいね >>655
旧世代が高すぎな気もするけど、だいたいそんな感じだな >>654
だから漫画のストーリー上、それは諦めろよw
カタクリ&ドフラ信者はw >>657
そりゃ初期からの設定が四皇>大将>四皇幹部>その他なんだから
その設定通りだろw
例の緑牛の「大将が幹部ごときに負けるわけ行かない」って
その確認描写みたいなもんで ルッチはCPの中ではかなり強いのが確認できたな。
現時点でS以上。 神をいなしてる間に金太郎仕留めてるからな…
強すぎるわ オレのドール中将は出てきてもルッチにワンパンされますか？ >>662
このスレにはあんまりこないけど本気でワンパンで倒せると思ってたアホがかなりの数
いたからそいつらにしたらそんな格付け耐えられないだろうね >>666
中将よりも遥かに強いSSG隊長の戦闘丸が瞬殺されるんだから
残念ながら瞬殺だね
ワンパンで顔面陥没して即手術だと思う
オニグモやストロベリーでも今のルッチを相手にするのはきついわ まあドフラ、カタクリ倒したルフィが一撃でカイドウにやられた描写とクイーンがビッグマムに二撃でやられた描写
この描写は近々なかった感じになって四皇ルフィが最高幹部ワンパンなんて描写はないと思うわ
いまカタクリやドフラとやりあってもそこそこ苦戦する ギア5ルフィと渡り合うルッチ
シーザーに翻弄されるカタクリ
どちらが格上かは議論するまでもないだろう 四皇＞大将なのは間違いないけど
四皇＞元帥かどうかは謎
元帥になった赤犬は限りなく四皇に近い可能性がある >>670
白ひげとガチンコでやりあってたからそりゃそう
本気を出した青雉も同レベル >>661
欠損してる重傷者倒しても意味はないよ
それこそ戦争で万全の幹部は余所見がないと崩せない描写にされてるわけで
>>670
いや謎じゃないから
病白ひげにやられた時点で万全四皇にはかなり劣る
元帥は赤犬青雉は大喧嘩になって勝った方がになったけど、そもそも青雉が元帥に推された理由が強さじゃなくて部下からの信頼 >>673
病白ひげにビビって戦いも挑めず、挙げ句の果てに海軍利用して後ろから首取ろうとしたのに赤髪に止められて敗走したカイドウさんの悪口はやめろ！！ >>662
それはない
流桜も覇王纏いも使わない舐めプルフィだからな
流桜身に付けた鬼ヶ島屋上の初期ルフィ以下
未来視無しのワノクニ上陸時ギア4より強いかな？くらい ビビってたの白ひげでしょ
敵討ちと言う目的があったのに10年以上逃げてたんだから
エースにカイドウ倒そうと言われてもハッキリとカイドウと戦うのを拒否した
白ひげはポーネグリフを独占してないしカイドウから見れば邪魔だけど他の四皇の存在を考えると戦力消耗せずに処理したい程度の存在
だから幹部はキングしか連れず戦争する気のない戦力にしてるわけで
病白ひげ持ち上げてる馬鹿は惨めすぎる 仲間の死を許さない(実は嫌な予感がする相手からは逃げる)と有名なのが白ひげだからね
尾田は白ひげを持ち上げたいのか貶したいのか
サッチの件は例外と言ったが既に例外があった >>672
というか戦争編の大将勢って、白髭のグラパン食らった後の赤犬1人に、白髭幹部総がかり(＋ジンベイや革命軍)で足止め精一杯の描写だけが
他大将より抜けすぎてるからなあ
少なくとも赤犬と同格なら、あんな総がかりなら、赤犬止めるどころか倒さんとな
なんで尾田の世界観では四皇>大将>幹部以下なのはほぼ間違いない その病白髭(しかも赤犬に顔面砕かれた後)に、返り討ちになった黒髭が今や四皇でルフィのライバル筆頭だからなあ。
戦争編時のキャラも、今回のルッチ同様に、尾田のお気に入りキャラは爆上げの予感w >>677
何度突っ込まれたら気がすむのか知らんが白ひげの残党と黒ひげ海賊団に戦力は分けられてます
赤犬一人で戦ってると勘違いしてる人はいつになったらちゃんと読むんだろ
ジンベエはルフィを抱えて奥義や防御技も使えない状態でイワさんとかは単純に弱いだけ
マルコジョズ相手に黄猿青雉は余所見がないと崩せない描写にされてるから黄猿に至っては中将の海楼石もセット
尾田の世界観では一方的なハンデがなきゃ幹部勢を簡単に崩すことは不可能です
崩れる時は毎回一方的な負傷や余所見がセット、これは一度も崩れてない >>678
その黒ひげは白ひげにやられた時と違いグラグラ持ち
バリバリの描写もあるから覇王纏い使える可能性もある
2年前と今を一緒にするな 白ひげ＞カイドウ、ビッグマム、赤犬は確定
シャンクスはたぶん白ひげ寄り >>674
？じゃなくて確定
覚醒した5と4じゃ話にならない ルフィ死ぬろど手加減してるしな
アトラスとかガキより四皇の格のが織田も大事なはずだしな
ルッチは判定なしのがらよさげ
そもそも政府側のランク上げるのは織田もやりたくないはず >>679
そもそも尾田は戦争編の赤犬を強く描き過ぎた(他大将より相対的にって事だろうが)と言ってるから
結果的にああ言った描写になって、それも何度も議論されてるから
赤犬が他大将より１つ抜けたランクになってるわけだけど
尾田の世界観は四皇>大将>幹部以下なのは変わりようがない >>683
漫画ストーリー上、世界政府イム様側から
今後強キャラ出てくるのは確定してるけど
既存キャラのルッチがここまで上げられてるとは
尾田のお気に入りキャラだったんだなw >>680
だから、今後物語上、爆上げが来るのは
黒髭(海賊側のラスボス候補No.1)とか
お気に入りキャラと世界政府イム様側なのは
漫画読んでりゃ分かりきった事だよなw
それに一部のキャラオタクが発狂してるがw >>683
なわけないじゃん
クロコもルッチもあんな形で再登場させられてる時点でもう尾田の頭の中は最終章でいかにオキニキャラ活躍させるかでいっぱい
ちなみにクロコもお前の大好きな四皇幹部だからなw 四皇落ちした百獣にビッグマム、白髭のところにはもう格などない ルッチ優遇されるのなんなわけ
フーズフーと同格じゃなかったのかよ それは「かつて」そうだっただけの話だしフーズフーが勝手に言ってるだけ バギーは後付け四皇だし
白ひげはここのお墨付きで弱いのバレたし
マムカイドウだけは特別な存在だろう
奴らは白ひげやその後の四皇とは違い真の四皇
船長も部下も海軍白ひげ政府七武海とは別格 >>691
いやもう終わりだよ
マムはワンチャン出番あるかもだけどほぼ死に体だろうしジジババはもうお呼びじゃないんだよ カイドウはメンタル不安定だから覚醒出来なかったにしてもマムは覚醒しててもよかったね ルフィやローなどの若者や赤髪黒ひげバギーあたりのおじさん世代の時代だよ
白ひげもカイドウもマムも旧時代の産物 >>687
クロコダイルは四皇幹部ごときじゃなくバギーを隠れ蓑にしただけの実質四皇 >>692
プリンがフラグ建ててるからそれは9割無さそう
活躍しないなら尾田はプリンを泣かせるだろうし
で、マムが復活するならカイドウも復活する
>>695
強さじゃなくて知略と統率力評価だしどっちにしろ幹部扱いだろう 確実に復活するだろうマムカイドウ、いまでも海軍一撃で倒すのに更に次元の違う強さになるのか、凄すぎるな >>696
部下にして19億の時点で幹部ごときではない >>697
スモーカーだって伸びても良いハズなんだが
ルッチも覚醒前だとゴールドのサボと互角だからスモーカーも覚醒すれば強くなるか？ >>699
他の四皇と違ってクロスギルドは世界政府への敵意高すぎるから、市民への影響力強すぎて革命軍より危険だろあれ
尾田も懸賞金は様々な事情があるから強さを測るのは難しいと言ってる通りで懸賞金はアテにならない
悪いことたくさんして名前が上がってるだけ、ルフィ達のように◯◯を倒して懸賞金が上がったとかでもないからな >>700
ないな。ルッチは２点前時点で一目置かれてたし尾田が追加で設定盛った（六式＝覇気）
反してやたらルッチ人格アンチ多かったからこれまで無視され続けてきて
今回という経緯がある
スモーカーに尾田はルッチのように設定盛ってくれない。
そこから分かるように思ってる以上に尾田はルッチというキャラを気に入ってた >>702
尾田から見たらそんな経緯は存在しない
ルッチファンの被害妄想に尾田を巻き込むな
正直赤犬が海軍が来るまでルッチ達を戦わせるなと言ってるのとそれを無視してる件、黄猿が来るのを考えるとあまり良い結果になる気はしないな
黄猿が来た時に遅かったか…ってなるやつだろ 四皇になったバギーより懸賞金高いミホークは異質だな 懸賞金は危険度だから実力じゃないもんな
ミホークがいくら高くてもカタクリには及んでないと思われ
四皇のしての格がマムカイドウより低すぎる 赤犬は現場に出ると暴走するのに指揮すると冷静だな
緑牛も赤犬の言うこと無視したら格の暴落が待ってたしCP0も海軍を待てなかったからどんな目にあうのやら >>701
世界政府への敵意でいうなら海軍じゃなくて政府直接倒そうとしてた革命軍の方が敵意高かったのにNo.2のサボが旧四皇大幹部に大幅に劣るカスみたいな懸賞金だったやん 別に懸賞金低い奴は弱いってことだろう
高くても百獣マム関係ない奴は危険度で強さ関係ない
低かったらそいつが弱いだけ なんか可哀想だねカタクリドフラ信者
尾田はルッチが好きだから今後もどんどん強くしていくの確定してるのに 強さで懸賞金つけられてるとはっきり明言されてる鷹の目に対して、四皇ビッグマムの配下No. 1+未来視＋無敗の実績でたかだか10億ちょっとのカタクリ… 13億倒してるゾロやサンジはともかくフーズフー如きにしか勝ってないサメに抜かれるの草 だから懸賞金は強さではない
ランク上のゾロはともかく鮫なんな七武海だから弱いだろうしカタクリなら普通に倒せる
マムカイドウ筆頭に四皇は全員が別次元
白ひげやら海軍やらが敵う相手ではない >>712
強さは懸賞金に関係ないのではなく、強さだけで決まるわけではない、が正だから
船長が高けりゃ部下の懸賞金も跳ね上がる
金額はマム>バギー>ルフィなわけでマムのとこのNo.2であるカタクリはかなりその恩恵を受けてる
一方サメやミホークはボスの額的にマムやカイドウほどの恩恵は受けてない。特に麦わらの一味はルフィをニカ関連で上げたくないだろうから部下も無理に上げるなんてことは絶対にない
なのにカタクリは負けてるんだからもう尾田の中では格下なんだよ つか19億のクロコに大ダメージ与えたジョズを椅子にしたドフラミンゴはめちゃくちゃ強い、でランク上げようとしたお前が懸賞金は強さ関係ないとか言い出すの矛盾しまくってて笑うわ >>698
真面目に答えると、仮にマムカイドウが復活しても
黒髭か、イム側の新勢力の噛ませになっちゃうだろうなw
もうワンピース最終章だから、旧四皇はオワコン ドフラミンゴは推してる奴居ないっぽいからもうええわ
今はカタクリがラインだからそこが問題
究極的には白ひげ海軍七武海革命軍CPなどがカイドウマムより弱いのが一番大事だし なんか前にngにしてたワッチョイにミンゴカタクリファンクラブ会長が勝手に引っかかってあぼんされてるのワロタ
ワッチョイコロコロ転がして多人数が同じ意見かのように振る舞うことばっかしてるからそうなるんだよw >>710
ハンコックに大半が石化された黒髭海賊団みたく
マムの幹部も今ではもうそんな強くないからな
七式海も強さに上下があるが、四皇幹部も弱いとこはとこは弱い 何としてでもドフラを上げようとして現実を見れなくなってんな
妄想で語りたいならファンクラブスレでも立ててな ミンゴちゃんはもう無理でしょ
ルッチとかクロコみたいに2年の時間与えられてるなら強くなることできるけどミンゴが最後に実力発揮したのは2年後
本人は能力覚醒済みな上に長年覇王色持ってるくせして纏はできない
現在は牢獄で毎日新聞読んでる
ゾロやサンジの主人公側の人間もパワーアップアイテムもらってやっと強化されてる現状なので残念ながら… というかアンチ世界政府なら黒髭を応援していけば
間違いなくワンピース楽しめるぞw
カタクリとかドフラとかオワコンだしもう出番ないだろうしな
ローVS黒髭黒髭勝ってるだろうから
イム様側の勢力以外なら黒髭押せば間違いないのに
そうはいかないのがキャラオタクw >>721
こっから黒ひげがどれだけ既存の強者相手に戦えるか楽しみだわ 黒ひげはイムが出るまでは無双しそう
イムの前座感ある 昔はもっと大将潰す気概のある奴多かったのに
なんか嫌な奴増えたな >>721
黒ひげは明らかにイムの前座でラスボスじゃないっぽい雰囲気漂ってるから推そうにも推せないんやろうな
代わりに既に退場したカイドウマムやらを神格化して四皇上げしてる >>723
それはわかる
イム様がトップでその次が黒ひげ感は凄い >>707
革命軍は敵意があっても戦力が足りない
懸賞金を海兵にかけたクロスギルドと比べるとやってる事もショボいしな >>713
そんな単純な話ではない
事件を起こすと一律アップするように事件を起こせば起こすほど懸賞金は上がる
逆に言うとサボみたいに世界最悪の犯罪者のNo.2でも事件起こすのが少なければ上がりにくくなるからな >>715
それがあるなら何から何まで隠してるイムだろうね
黒ひげはそもそも同時に四皇になっていたから
黒ひげが四皇になっても最強はカイドウなのが尾田がサブタイでつけてる 織田もこれから先カイドウより強い奴はでないって明言してるからな
黒ひげも所せんそんなもん
復活して覚醒したカイドウが普通に最強
あと懸賞金は強さと関係ないからミホーククロコダイル持ち上げてるのは寒い
こいつらがこのスレではどんだけバカにされてたら知ってたらあいつらは普通に強くない >>704
ミホークは海兵狩りなんて世界政府にとって害悪でしかない異名を持ってる事が判明したからじゃないの
海軍倒すマンな異名を持ってるのはミホークだけ
実際はビスタと互角でも海兵調べではシャンクスより剣術が強い海兵狩りの男が市民を巻き込んで海兵を狩る組織を作ったと考えると怖い 人間の戦闘力ではカイドウだろうけどそのカイドウも最強の兵器として古代兵器を手に入れるつもりで
イム様は古代兵器を自由に使えるっぽい描写が出てきたから武器も強さ何でも有りと考えるとイム様が最強 逆に言うと海兵狩りやクロスギルド抜きのミホークの実力はAぐらいだろうな ミホークってビスタと戦ったことすらなかったのに世界最強の剣士って言われてたのちょっと謎だな 前世界王者を倒せば王者にはなれるよ
ビスタは世界ランク上位者みたいなもの 鷹の目の比較対象は赤髪しかいないみたいだから剣士はこの2人が圧倒的
あの世界で赤髪は能力者になるか剣を捨てない限り鷹の目に勝つ事は出来ないと思われてる >>728
そんじゃ大したことしてないんだろうな餅とかは
無敗伝説は格下の雑魚相手だけっぽい カタクリは実力のみが評価されてるってことだろう
百獣ビッグマム海賊団は政府と蜜月だから危険度補正ゼロよ >>739
だとしたら完全にマルコに負けてるな
白ひげ海賊団は一切悪いことはしないって漫画で描かれてるから
それで懸賞金も３億負けてんでしょ？
さあ、どうやって言い訳する？ >>736
10年以上決闘してないからなぁ
白ひげもシャンクスから直接聞くまで片腕は何故無くなったかは知らなかったし案外海軍の中ではミホークが斬った事になってそう
二人の間では決着ついてないのに何故か剣術はミホークとか海兵は言い出したからな
>>737
カタクリが俺から逃げるのは誰も笑わないと言ってるからマムが面子を傷つけられたと騒がなければ無理には殺してないんだろうね
ま、描写的にも同じ未来視以外だとタイマンでは四皇レベルじゃないと未来視破れないからそれ以下に無双出来るのは納得 以前どっかのアホがカタクリが大将相手にも勝ってるとか言ってたけどそんな実績あるなら10億で収まるわけないんだよな カタクリ下げようとするほどマルコ下がるの草
認めろや海軍政府七武海白ひげはごみ屑って
ほんとの王はカイドウマムルフィのみ 今の赤髪が鷹の目より強いかは知らんけど現役ならこの2人が間違いなくトップだよな
そこにゾロやもしかするとシリュウが食い込んでくるって感じやろね 白ひげが悪行を一切しないなんて描かれてたっけ、ロジャー海賊団がカタギに手を出さないのはあるが
どっちにしろ白ひげは仲間を殺されると許さない（例外有り）と海に知れ渡ってるから白ひげ海賊団は身内が殺されるたびに落とし前は真面目につけてたとは思われる
それでカイドウやマムに勝つ事はなくても名をあげてきたのが白ひげで カタクリは誰も殺したりはしないもんな
危険度や害悪度が一切なく実力だけで準四皇に君臨してる
だから鮫とかクロコダイルの懸賞金とは純度が違う
仮に鮫の補正かけるなら36億くらい行きそう >>745
つまりそれは相手が手を出してこない限りは何もしないってことだろうよ白ひげは
自分から侵略行為や国乗っ取りとかする連中の方がよっぽど危険だわ 普通に悪行三昧だろ白ひげは
だから実力では負けてるカイドウより懸賞金高かった >>739
だからそんな単純じゃないっての
事件を起こしたり懸賞金のあげかたはある
他の海賊団の四皇幹部が欠けてなかったり大将も欠けてないが赤髪海賊団は部下が名をあげてると言われてる
強いやつ倒さなくても悪行少な目でも名を上げれば懸賞金は上がるから
>>744
四皇より一歩劣る程度かな、カタクリは二歩くらいか
まぁ速さがなかったり変則的な技もなく時間の制限もあるゾロは相性悪いが
ヤマトは速さだけなら雷鳴八卦と同スピードだし速さだけなら他にも速さ重視の技あるから一番安定してカタクリ倒せそう ゾロは一発当てりゃ勝ちみたいなもんだしな
閻魔全力じゃなくても火力は十分だし
キングの猛攻に耐えてたことからも少なくともカタクリから倒されることはなさそう ヤマト相手だと未来視しようがスピードに追いつけなくて一方的にボコられそうやね
ギア4ルフィを一撃でぶちのめすカイドウ雷鳴八卦に近いパワーはあるし いくらカタクリdisっても海軍白ひげ七武海政府の戦力じゃ誰一人カタクリは崩せんよ
このサキのワンピースは四皇の話だからね
復活したマムカイドウも本筋だろう >>746
宝に一切興味ないし、政府非加盟の国を守って島の人から謝礼を貰ってるだけ
海軍が捕まえにきても白ひげ海賊団は必ず逃げてる
ロジャー海賊団は交戦するって対比されてた >>747
その侵略行為もマムはちゃんとお菓子を渡せば何もしないビジネス寄りの海賊と描かれてるからな
言う事聞かないと潰しにかかるが聞いてれば安全枠
白ひげは地震の力、世界を滅ぼす力を持っているから一番危険
そりゃ個人戦ならマムやカイドウのように飛べるキャラは平気だが一般人にとっては一番危険な力を持っている
政府から見て危険かどうかであって侵略行為や国乗っ取りより世界最強と言われた事もある男が地震を操れる方が危険
白ひげが弱くなってるのは身内にも秘密だから政府は知らないのもあるし 白ひげはネームバリュー凄いだけで実力なら完全にカイドウマムだしね
百獣マムの懸賞金には危険度入ってないし >>754
いうてマムの求めるレベルのお菓子って相当だけどな
ビジネスも何もやってることは侵略と変わらんよ
向こうの条件飲まない限り潰されるだけだし
無条件で奪いにくるカイドウはもっと酷いが
白ひげの地震の力がかなり危険視されてるのは納得
津波起こせる海賊とか普通にやべえし
あとは海賊王と何度も死闘繰り返してるあたりもポイントなんだろうな ジェルマを手を組むフリして一方的に技術だけ奪って殺そうとしたりもしてたか
ロジャーや白ひげは海賊ってか冒険家、カイドウマムの方が海賊っぽい感じはある >>756
その相当と言っても作中でお菓子を提供している魚人島がホーディの件がなければ毎回安定してお菓子を納められるレベル
マムを舐めて適当な事をしなければ大丈夫な範囲だよ
カイドウは酷いが地震じゃなくて地道な破壊行為だからね 結局白ひげは強さは全然で悪行と危険行為がカイドウマムよりひどかっただけなんだよな
だからカタクリキングの実力も鮫とかクロコダイルとかミホークとかよりはるかに高いだろうね 止められないじゃなくて止める気がないんだけどな
自分の船長だし万が一で海賊団は終わるし その気になれば倒せないまでも互角にはやれるだろうなカタクリは いつものレギュラーキャラで話しあってるみたいだけど
ギア５ルフィと渡り合ってるルッチの存在よ
ルッチは四皇レベルになったんだな
考えてみればワンピで天才（戦闘の）認定されてる唯一のキャラなんだから当然か マムにビビって冷や汗かいてたカタクリさんが本当は止められる
うーん…ｗ >>730
その発言通りなら、ワンピースってラストで急降下する糞漫画に成り下がるから、それはないやろね。
カイドウ再度復活してラスボスとかニ番煎じもいいとこでこれもない
ここへきてのミホーク上げとかはそれをしたくない作者のインフレ設定なのは、漫画読んでりゃわかる事 >>732
それに当てはめると、ハンターハンターでいえばアリ編の王＝カイドウになるけど
あれって冨樫だから面白くできるけど、尾田のバトルって単純だしな。
基本ルフィが殴り合って大技の撃ち合いバトル。
ラスボスは結局ルフィとやり合える相手になるのは目に見えてる。 >>729
ティーチは、完全にルフィと対比させてるキャラだろうし
同時に強くなっていくから設定だから、いくらでもパワーアップはアリのキャラだからね。
このスレ的に言えば、S +ローに勝てばランクにも入れやすい。 カイドウより強い奴はもうでないってマジ？どこでいってたの？ >>768
ワンピの面白さは設定と奇抜なキャラデザだから
戦闘シーンでハンターハンターみたいな一流漫画と比較しちゃダメでしょ
ヒロアカよりもバトルシーンはつまらないのがワンピだし 今更だけどキングが白ひげより強いわけねえだろ…バカなの？ >>771
お前がバカだろ
白ひげの死因として書かれた雑魚敵からの刀傷267太刀、銃弾152発、砲弾46発
こんなのキングならほぼノーダメ(まず避けて食らわないが)
「四皇」っていう偏見だけで白ひげはもっと強い筈だと思い込むお前みたいなバカはこのスレの歴史でも五万といたが、何年経っても絶えねえもんだな なんでキングだけ？
カタクリやキッドに対しては思わないのかな？ 白ひげの受けた刀傷、受けた砲弾～とか見たときこれ全部ロギアだったら食らわんよなって思ってしまったよ キングって緑牛に簀巻きにされてモブみたいな扱いされてたじゃん
しかもゾロとしかやってないしカタクリみたいなボスキャラですらない
アラバスタのダズ、ウォーターセブンのカク、ドレスローザのピーカポジションだろ
所詮は前座での強さでしかない
防御は固いが突破されれば誰よりも脆いし なんでドフラミンゴみたいなのがA＋にいると思う？
このスレが格ではなく描写優先してランク決めるスレだからだよ >>775
そのキングの耐久を突破できるやつがどれぐらいいるか考えてみよう >>777
ドフラの糸やじじいのバリバリと同程度だろ
ドフラは覇王色あるし鳥籠すら片手間で同時に分身作りベラミー操り単身でも闘えるけどな
キングの優位性全く無しじゃん >>776
まあそうなんだけど。
例えば現状黒髭はランクに入れれないし
現状描写だとキングとかより下になっちゃうけど
ローに勝てば一気にS +以上でランク入りするし
物語的に多分勝つ可能性も高い
そういった雑談もスレタイの趣旨通りありだから
漫画読んでりゃおかしなランキングだよなwって事だろう。 より正確にえば、「バトル描写のみの強さランキング」スレだから。 普通にそうじゃないの
そうしないと整合性取れなくなるし >>775
その時のキングは欠損する重傷状態から放置されてる状態
ゾロにやられて以降炎が出せる状態なのかも不明だから
突破されたらあっさりやられたけどゾロが覇王纏いを使った攻撃も使ってるし >>784
突破されたキングと突破出来なかった鳥籠とバリバリ
優劣つけれんな 強さ議論確定版
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ 赤髪、鷹の目、センゴク、黒ひげ、レイリー、おでん
A 赤犬、ロブルッチ、ルフィ、ロー、カイドウ
B+ キッド、ゾロ、マム、ヤマト、ベックマン、青雉
B マルコ、サンジ、ジンベエ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、黄猿、緑牛、藤虎、くま、マゼラン
B-キング、クイーン、キラー、サボ、犬猫、アシュラ、イゾウ
C ジャック、カタクリ、クロコダイル、ゲルニカ
Dオーブン、カポネ、アプー、ペロスペローetc
ほいランキング
これには誰も逆らえないからよろしく >>785
鳥籠は頑丈だけど戦闘向けの技じゃないしバリバリは概念で無敵だけど使用者が覇気使えなくてそんなに強くないからなぁ >>787
戦闘用じゃないは草
そんなの使い方次第だろ
ドフラミンゴが凄いのは足止めだけじゃなく最終的に皆殺しの為に使ってたんだよ
しかも片手間でな
あとじじいがどれだけの覇気使いか知らんが能力は覇気依存じゃなかったっけ 鳥かごが戦闘向きとか不向きとかそんなんズレすぎ
鳥かごに展開してた島全域に放った数千億万本はあるであろう糸の一本一本にゾロや大将でも糸の一本すら切れない強度の覇気を纏わしてた
鳥かごに大半の覇気を割いてたからドフラミンゴ本体に覇気が回せずギア4ごときにやられただけ
数千億万本分の糸の覇気をドフラミンゴ自身に運用してたらその力は計り知れない 格も強さもカリスマ性もユーモア性も自己治療能力もマルチタスクぶりも立場もキングよりドフラミンゴのが上なんだよ まあそうは言ってもドフラミンゴはA+でキングはSでそこを変えようとする人はいなかったわけで 最近申請なさすぎてつまらんし折角だから現ランクに文句ある人はガンガン申請してくれよ
キモいのが毎日暴れてるおかげかランクに動きなさそうな展開だからか人少ないから案外通るかもよ >>793
今いる荒らしは申請できない回線ばっかやで 知らない人がたまにいるけど
ワッチョイ◯◯-◯◯って表記の回線以外はあらゆる申請ができないからね(雑談に参加するのは勿論アリ)
現状のここのレス見てると携帯回線のレスがめちゃくちゃ多い上にワッチョイ回線使ってても>>1のngワードに引っ掛かるような暴言吐きまくってる奴割といるし相当めちゃくちゃな状況やね
申請は全然行われず嫌いなキャラの悪口言うだけのスレになってる >>772
白ひげの死因てか重傷てほぼほぼサカズキのマグマで腹とか顔面脳みそごと抉られたことやろ
まぁ銃弾や砲弾なんてCP9になる前のルッチですら耐えられるんだけどな…
あと鳥かごはただのご都合舞台装置な
あんなん展開に時間かかりすぎだわスカスカで隙間だらけだわ術者本人ボコれば止まるじゃんじゃんで簡単すぎるわ
ミンゴ自身は弱いからね まあ鳥籠の有無がミンゴ本人の戦闘にどう影響を与えるかは置いといて、結局ルフィやロー相手に戦った描写の内容からランクつけるしかないからねぇ >>797
置いといてってのがおかしいんだよ
カイドウ連戦を置いといてで済まさないだろ？ >>797
結局鳥籠を使わない場合の実力は使う前の戦闘を見ればいいわけ
終盤のミンゴがめちゃくちゃ必死で戦ってる時は鳥籠ONだったけど鳥籠のONOFFで状況やミンゴの戦闘力がどう変わったかなんて誰にもわからないんだから考える必要がない
素直に描かれてる戦闘だけ見てりゃいい話 >>799
ほとんどのキャラが戦闘終盤に大技出すのに序盤の小手調べで何が解るってんだよ
言ってる事めちゃくちゃだなw >>801
いや自分が言いたいのは鳥籠の有無でどう変わるのかの判断の話だよ
実力は終盤のガチでバトってるところ見りゃいい話だが戦い方とか技とかは当然序盤の戦闘も参考にしたっていいんだよ
結局鳥籠の有無でどう変わるかなんて判断のしようがないから考慮しないで戦闘描写そのまま見りゃいいってこと もし鳥籠OFFにすることでA+からどのランクまで上げられるか明確な根拠があるならぜひ申請してくれ
君のワッチョイは有効だし >>803
offにする事でってのが引っかかるな
それがこのスレのルールなの？ しかし百獣はあんだけ動物系いて1人も覚醒までいけなかったクソ雑魚集団だな まあドフィのランクよりよりキングの高さが気になるが申請は必要無いかな
w←使っちゃったんで無効IDらしいから 古代種のタフさとパワーという結局能力頼り集団だったな カイドウ一味は普通に雑魚
白ひげ海賊団にありとあらゆる面で負けてる ギア5に対抗できそうなのは黒ひげ、シャンクス、白ひげの全盛期並みと言われるウィーブルくらいか
イムはよくわからん >>809
あとは赤犬、青雉、緑牛、藤虎、黄猿、ルッチ、ミホーク、クロコダイル、ロー、キッド 百獣海賊団は現四皇の麦わらの一味、キッド海賊団、ハートの海賊団、赤鞘、ミンク族、ドレーク、ヤマト、モモノスケ、お玉
とか色んな勢力が結託してようやく勝てた相手なのに軽視されすぎだろ >>811
なんで結託したらだめなんだよ
ホーキンス、アプーを引き入れてたのとさして変わらん
あとビッグマムもいたし
ただただ完敗 百獣は幹部が無能すぎた
カイドウがアレだからキングクインが統率取るべきなのにほぼ全員いがみ合ってるような状況だしな
ワノクニ掌握出来たのも半分はオロチの知能のおかげだしな なんだこのランキング
白ひげと赤犬が低すぎるし青雉ももっと上だろ だからこんなランキングは無視しろ
俺のランキングこそが正しい↓
強さ議論確定版
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ 赤髪、鷹の目、センゴク、黒ひげ、レイリー、おでん
A 赤犬、ロブルッチ、ルフィ、ロー、カイドウ
B+ キッド、ゾロ、マム、ヤマト、ベックマン、青雉
B マルコ、サンジ、ジンベエ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、黄猿、緑牛、藤虎、くま、マゼラン
B-キング、クイーン、キラー、サボ、犬猫、アシュラ、イゾウ
C ジャック、カタクリ、クロコダイル、ゲルニカ
Dオーブン、カポネ、アプー、ペロスペローetc >>810
そいつら全員無理そう
覇王纏いと流桜を使わない手抜きなら出来てもカイドウ戦の全力だとね
>>811
こう説明されると凄まじいな
現四皇海賊団に現四皇船長と同評価が2人、赤鞘にスーロン軍団にヤマトと
実際お玉の能力で裏切りを作らなかったら無理だったしマムがうるティぺーたん倒さなきゃナミ達はこの2人にやられてた >>812
駄目とかじゃなくて結託しないと勝てない相手だから百獣海賊団は強いって事だろ
麦わらの一味だけじゃ100%勝てない相手
ホーキンス、アプーは百獣海賊団所属で別組織じゃないです
マムは別組織だけどロー、キッドが協力してるのを考えるとね >>814
病老人に変な夢見るな
覇気も強くないスクアードに刺される戦闘中に吐血と
クロコダイルみたいに過去の白ひげを今の白ひげに求めても意味ないし赤犬はその弱い今の白ひげにやられる程度 最弱白ひげに負ける赤犬が強いわけないんだよな
ここで考察されてる通りルフィに一撃で負けるだろう >>792
今のランクで文句ないしワノクニから申請できるような内容もない
黒ひげとローの決着がついたら黒ひげ勝ちの場合はSS-かSSだけどまだ伏せられてる
あとはバレのルッチくらいだけどルフィが覇王纏いも流桜も相手をゴムにするパンチも使わない手抜き状態だからまだ評価しにくい
描写がなかったり不完全燃焼で終わってるから申請しないだけで無理して申請しろみたいな事を言われても困るよ >>820
いやランク変える気ないのに無理に申請しろという意味で言ってるわけじゃないよ
最近特定のキャラを上げろ下げろだの一部はただの悪口になってるようなことがかなり多かったろ
そんだけ熱い想いがあるなら文句ばっか言ってないで申請しろってことよ
まあほとんどは荒らしだったり申請する気ゼロの人ばっかだろうけど >>817
相手もワノクニを戦力に迎え入れてるからミンクだのを理由にするのは言い訳、ビッグマムとペロスペローを仲間に引き入れてるからロー一味、キッド一味を理由にするのも言い訳
大したことなかったようにしか見えんよ 頂上戦争の白ひげ海賊団、海軍本部の戦いに百獣なんかじゃとうてい割り込めんな >>818
油断しているルフィがナミやウソップにいきなりナイフで襲われたらおそらく避けられないだろ >>825
マルコが「普段なら避けられる、明らかにおかしい」って言っちゃってるからなぁ >>817
実際同盟同盟同盟の組みまくらないと勝てないからね
カイドウもマムと同盟結んだけどワノクニに2人しかいない
>>825
マルコがフォロー入れてるから
点滴を外さなかった反応出来る
戦争白ひげは点滴外してるから対応出来ない >>826
それは昔はもっと強かったって事でしょ
ルフィでも避けられない攻撃を喰らってるんだから弱い理由にはならないよ ・白ひげは作中で何度も世界最強の海賊と言われていることから他キャラより明らか強い
今のルフィより強かったのは確実
・赤犬は白ひげと殴り合った後に白ひげの最高幹部をまとめて蹴散らしてることから白ひげ以外の四皇より強い
今のルフィと同等かそれ以上
・青雉は赤犬以下だからカイドウ、ビッグマムと同じランクでいいかもね
扉絵連載であっさりクラッカーを倒してたし少なくとも四皇最高幹部より強い
こんな感じでしょ 百獣のなんか大したことない感はクイーンジャックと飛び六のせい
カイドウはもちろんのことキングはゾロが覚醒しなかったらほぼ完封勝ちだった
クイーンは氷鬼のやらかしやサンジ相手への油断が酷すぎる
ジャックは技すらもらえない扱いの酷さandジンベエではなくサブに倒される始末
飛び六はもうロビンやらフランキーやらにあっさり負けんのが酷すぎ まずルフィでも避けられないなんて前提がおかしい
何故ルフィなら避けられないと思うのか何のための見聞色だと思っているのか
白ひげは見聞色もまともに使えないほど衰えてるだけ 覇気は発動性だから完全に油断してたら攻撃喰らうだろ >>829
本人が否定してるようにそこまで強くない、その最強も強さじゃなくて生き様
蹴散らしてない、戦争の戦力の半分をもらって幹部でも弱い方のクリエルだけ
赤犬がそもそもそんなに強くない
突っ込みところが多すぎる
>>830
ササキは今まで誰も破壊してないフランキー将軍破壊したし
うるティとページワンはナミのせいだしなぁ
ブラマリくらいかな気になるの >>832
生きるか死ぬかの戦争中に油断なんて言葉は有りえません
仮に油断していても基礎戦闘力が違い過ぎるので後出しで反応出来るレベル なんで戦争中に完全な油断をするんだよ
おふざけじゃないんだぞ
無抵抗でいないといけない特別な事情でもない限り敵意を感じれば攻撃される直前にすぐ気付く 白ひげの点滴なんて普通に考えて付けてても付けてなくてもかわらんでしょ
点滴なんてポカリみたいなもんやろ ウィーブル
ルフィ
カイドウ マム
シャンクス ミホーク
赤 青 黄
ティーチ
ロー キッド 藤 緑
ヤマト
ゾロ
キング マルコ サンジ ルッチ カタクリ
これだな
この辺りまでは強者でいいだろ >>836
医者のマルコが白ひげが点滴外すシーンを回想して体調は悪化するばかりと嘆いてる
お前の普通は知らんが医者から見たら白ひげの点滴は戦闘力に関わるレベルで重要 >>833
本人が否定してる？強さじゃなくて生き様？
そんなシーンあったっけ？
最高幹部側は防戦しかできてないし明らかに赤犬の方が優勢だった
そんな事は四皇以上の実力が無いと到底できないだろ 赤犬はシャンクスより強いミホークと同格のビスタ&マルコで止めることができず大暴れするほど強いけど
大将下げたいからって妄想で語るなや >>839
自分がもう最強じゃないと戦争で言ってるしワンピマガジンで何が最強なのかと四皇は区別された
赤犬は戦争の半分の戦力をもらってる、それでもクリエルしか倒せない内容で海兵もバタバタ倒れてるから優勢でもない >>840
シャンクスより強いが無い
四皇レベルと幹部レベルだからな
あとマルコビスタが赤犬の近くにいる時は一度も暴れられてない
乱戦でいつの間にか離れた時だけ >>825
普通に避けるかギリギリで覇気でガードするが
覇気って身体が反応しなくても部分的に纏わせてガードしてる描写がある
っていうか戦場でそこまで緩くなる理由がない
戦争の白ひげが弱いだけでそれは自他共に認めてる >>840
ビスタと互角なんてやってる時点で無理あるよ
公式のガイドブックで互角の剣戟なんて描かれてるから追加の戦闘描写がない限りはミホークは幹部レベル
マルコとビスタって普通に赤犬止めたでしょ
その後も赤犬が1人でこの2人を蹴散らしながら暴れた事なんて一度もないが
アニメか妄想と混ぜてないか？ 赤犬が隊長全員と互角に戦った
↑
こんなアホなこと言ってる奴まだいたんだｗｗｗ
こいつらの中では赤犬以外の中将や青雉、黄猿は黙って見てたってことか
そんなわけねーだろバカかよｗ >>845
わからないって事は君はまともに原作も読まなければワンピマガジンも読んでないと言うことだね 結局最終章に入り七武海(ジンベエ、クロコダイル、ハンコック、ミホーク)が完全にそれぞれの格を取り戻してジンベエ、クロコダイル、ハンコックが四皇最高幹部ごとき以上の評価、ミホークに至っては四皇級の評価
2年前にクロコダイルより上の評価されたルッチも格を取り戻して七武海以上の実力を発揮
もう誰もがわかってるだろうが2年前に七武海、ルッチ以上の実力だった海軍大将はバケモノ級の描写される
赤犬が四皇幹部総出で立ちはだかる描写にふさわしい強さ、つまり四皇級で登場するのは確定 定期的に赤犬が1人で戦ってたみたいな事を言い出す人いるな
わざわざ白ひげ海賊団の追撃と黒ひげ海賊団の迎撃に戦力を分ける指示まで出してるのに
その半分を海兵も海賊もやられまくるドロ沼の戦場と言う状況にコビーは泣いて意見する流れだってのに 海軍大将は最近シャンクスに完全に格を破壊されたので無理
四皇と比べて遥かに劣る存在にされた
七武海も懸賞金は戦闘力じゃないから高い方が強いものじゃないと何度言われても認めないよなぁ 戦闘で活躍出来ると良いね
戦闘で出来たら妄想や願望でもなく評価されるよ このスレの予想はズれたことないからな
ルッチも実質ワンパンの雑魚だったし
大将が強いわけない シャンクスの大将虐めは徹底してたな
黄猿が来るらしいが船番のゾロに負けるか戦桃丸と組んでたから戦いたくないとまた理由つけて逃げるかのどちらか？ 大将が強いわけないと言うのは四皇と比べたらの話であって四皇と比べなければ普通に強い
元帥赤犬は2年後は上がりも下がりもしてないから登場したら強化されてるかもしれない まあ2年前の描写で止まってるけどそれでもドフラミンゴより強いしな赤犬
如きとか言うだけはある いや、すまん
赤犬がドフラミンゴより強いからと言ってだからなんだって話だよな
とっくにインフレに置いてかれて下手したらサンジにも負けかねないミンゴより強くてもなんも自慢にならんな このスレはハズレまくることで定評あるだろw大将は最たる例になるわw ドレスローザでギア４出た時→大将超えた、赤犬も白ひげも超えた
ホールケーキのカタクリ戦→大将超えた、赤犬も白ひげも超えた
外し続けるスレ 四皇より弱いって時点で惨めなもんだけどな＞大将
今のルフィなら本気だしたら一撃だろうし >>860
いまさらわざと外すネタいらんよ
ドレスローザ、ホールケーキでガチの本気の予想で外してんだからw バレスレにもよくいる「カタクリ、ドフィが最強で白ひげ、大将は雑魚と強さ議論スレで決まったからな」って壊れたようにいうやつってたぶんドレスローザ、ホールケーキ、ワノクニで外し続けたことが恥ずかしくなってネタっぽくみせかけてるだけでしょ？もうネタにはできないよ
ギア４で大将やレイリー超えたって恥晒し発言は 戦争編の白ひげや赤犬は普通に超えてたりそんなに変わらない評価だからこういうランクになってる
将来的に赤犬やミホークが活躍して再浮上するだろうみたいな未来の予想はここではまったく考慮されないんですよ
この辺わからない人未だにいるけど未来の話はここでは禁止なんです ミホークと互角だったビスタはミホークが強ければ強いほど連動してランキングが上がるね
いきなりミホークと共にSSとかに入っててもおかしくない ｽｯﾌﾟの人に振り回されてる時点でどうかしてるよ
>>859
このスレは現在進行形の評価を行うスレであって描写が少ないキャラも含めた予想スレではない
描写少ないキャラや弱いキャラがもし活躍したら評価するだけの話
どうもこの辺勘違いしてるね
ルールにも書いてあるのに >>864
もしミホークが新技や触れない覇気や覇王纏いも何も見せずに活躍したら一考する余地はあるが多分増えるだろうしそれはないかな
この辺はドフラミンゴが戦争で覇気や覚醒使わないのと同じ >>863
考慮っていうかランキング入れないだけであって
未来の予想(というか漫画読んでれば大体わかるが)は単なる雑談で
このスレタイ通り雑談してるだけでしょw 黄猿VSゾロはぜひみたいな
結果によって作者が2年後の大将と四皇No.2のどちらを格上に書こうとしてるのかはっきりする
2年前は大将≒四皇最高幹部って感じだったが 今んとこ四皇幹部って黒髭のとこが
ハンコックに石化されてなかった？ ミホークとビスタ互角はなんか必死さが面白い
もう意地になってんだろうな
いまだ剣士の頂点として据えられ懸賞金も四皇待遇なのに >>860
キッドとローがマムに殴られまくっても戦闘続行なの見るとこの漫画の耐久力なんてノリだから一撃はないぞ
赤犬が白ひけの攻撃くらいまくっても無事だったように >>870
ミホークビスタの件は公式ガイドで互角扱いでシャンクスとは10年以上戦ってないと言うのは本人達の会話でわかるからね
ただミホークが戦闘で結果を出せば良いだけの話
戦闘で結果を出さない以上はミホークは何も変わらないし出せば変わる まあビスタと互角だったとしても
白ひげ海賊団の幹部は他の四皇幹部と比べて別格級だから
格は下がらないけどな
白ひげ幹部よりも構成員が強いのは赤髪海賊団だけだ >>872
たしかに世界最強の男と俺の距離を測りたいだけだ
とか言ってた割に遠くから斬撃飛ばすだけだったな
全部、ジョズに弾かれたけどあれで満足だったんかな？
まさかミホークが思ってる世界最強の男ってビスタだったわけじゃないだろうな もうスップはNGに入れるようにテンプレに入れておこうよ
どうせ妄想混じりの戯言しか言わないし >>874
現実見えてないのか知らんけどジョズがドフラに椅子にされたりワノ国でマルコが惨敗してよくそういう事言えるなぁ
途中からチョッパーやサンジがクイーンを引き受けたのにキングは余裕のままマルコ倒して終わったし期待ハズレ >>875
近く見えて簡単に攻撃届きそうだけど白ひげに攻撃入るまでにどんだけ邪魔が入るかな？って意味ちゃうの
防がれても別に焦りも冷や汗とかかいてたわけでもないし
黄猿の攻撃→マルコのいきなりキングは取れねぇだろうよいと同じでしょ
戦争で本気出してた七武海なんてモリアクロコダイルジンベエの下位格の奴らだけだろ マルコがタイマンでクイーンに惨ぱいしたの
ほんとに白ひげが弱いのわかるよね キングクイーン2人がかりでマルコと戦ってる時点で終わってるだろ百獣 それで勝った扱いしてんのが本当に情けない
やっぱりゴミだな百獣海賊団、船長も弱いし マルコの惨敗です普通に
正当な議論の結論にバカみたいなケチつけないでくれませんか マルコはただ負けるだけじゃなくて惨敗なのが酷い
少しは弱らせてくれよ
特に炎ガードのような特殊能力もないクイーンに何も効いてないなんて言わせるし 俺はマルコは能力頼りのゴミだと思ってるから別に良いけどな
ただキングとクイーンみたいな雑魚を持ち上げるのは違う
マルコというゴミに2人がかりでかかるような雑魚ってこと
百獣はレベル低いよ全体的に 実際マルコが強いのは能力だけで
身体能力面ではビスタやジョズの方が遥かに上だからな
実際の白ひげ海賊団のトップ戦力はジョズとビスタ
マルコは壁サポートにしかならん 強さ議論確定版(2022年)
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ 赤髪、鷹の目、センゴク、黒ひげ、レイリー、おでん
A 赤犬、ロブルッチ、ルフィ、ロー、カイドウ
B+ キッド、ゾロ、マム、ヤマト、ベックマン、青雉
B マルコ、サンジ、ジンベエ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、黄猿、緑牛、藤虎、くま、マゼラン
B-キング、クイーン、キラー、サボ、犬猫、アシュラ、イゾウ
C ジャック、カタクリ、クロコダイル、ゲルニカ
キングならBに上げてやっても良いと思ったけど
やっぱり緑牛にクイーンもろとも瞬殺されてたからやっぱダメだな
うん、やはり俺のランクで正しい 麦わらぁ、何も強くなったのはお前だけじゃない
とか小物感半端ないルッチくん >>889
白ひげの方が強いからに決まってるよね
能力使わずロジャーと互角
そもそも白ひげは海賊王になろうと思ってないんだし 白髭は世界を滅ぼせる男
世界最強の男と言われてるのが揺るがない証拠だな
やっぱワンピースの中では別格の強さだわ 普通にグラグラ使ってるっての
海賊王興味ないってのもロジャーに先越されてそのロジャーにワンピースの正体教えられて知っちゃってるからだしな
シキと同じでロジャーに勝てないままロジャーの勝ち逃げ
だからサカズキに敗北者ってバカにされてんだよ >>893
馬鹿なの？お前
白ひげはロジャーが海賊王になる前から宝に興味ないってスタイルを貫いてるだろ
それに白ひげが本気を出したら簡単にグラグラで世界を滅ぼせるからな？一発グラパンして全て破壊して終わり そういう意味の世界を滅ぼせる力って訳じゃないんですけどね…w 白ひげは言わばワンピースのリンダマンだな
頂点に全く興味を示さず、ただ向かってくる敵のみ破壊する
それでいて最強に変わりないというな
春道も勝手にリンダマンをライバル視して喧嘩挑んでたけど最後まで敵わないで終わったしな
ロジャーと白ひげはこれに近い
しかも白ひげの場合、グラグラというワンピース界の原爆を保有してるという
もう誰も敵わないだろこれ 俺の作ったランキングは完璧に近いなｗ
誰も論破できないｗ リンダマンは最強無敗だぞ
敗北者白ひげと一緒にしたらあかん 俺ラン貼りまくるとかいう荒らし行為してるからみんな呆れてるだけだよw >>899
まるで白ひげはリンダマンじゃないか
敗北者とかエースという馬鹿息子を赤犬がついた心にもない言葉だろ
っていうかあれがロジャーの息子だよ
あのゴミが子供の時点でロジャーが雑魚なのわかるわ 白ひげ海賊団って全盛期はビスタとおでん以外は見習いの雑魚しか味方にいない時じゃん
ロジャー海賊団はクルーにレイリーだとかギャバンだとか最強クラスの戦力を抱えてる
まあそれで互角って時点で白ひげがいかにハンデ背負って戦ってるかがわかるわ >>893
流石に敗北者発言はエースへの挑発でしかないと思う
シャンクスは白ひげは敵でも敬意を持つべき相手でセンゴクでさえそうだったとは言ってるし あの正義に取り憑かれてる赤犬が白ひげ海賊団やエースをあんまり殺そうとしてないのが、白ひげ海賊団が義賊であるという証明だよ
ルフィのときはあんなに執着してたのに
口では敗北者とか馬鹿にしてるけど、心では尊敬していて良い奴らだと思ってるということ >>888
そんなに自信あるならちゃんと申請したら？
申請通らないのが怖くてできないんだろうけどねw >>880
自分の攻撃止められるかどうかの確認みたいね 今ならアーロンとかクリークとかクロが再登場したら超強化されるかもしれんね >>908
されてるわけないやん
ただの雑魚だろ
ルッチが急成長したのは元々天才だったから >>908
ルッチは特別
それぐらい読者なら読み取れよ。ちょっと見直せばルッチが映画も含めて
特別扱いされてたの分かりそうなもんなのに
ルッチのアンチってたぶん全部そこ「忘れた」よね 鬼人ギンなら強化されてそう
あいつ東の海の時期で当たり前のように鉄破壊してたし東の海では異例の強さだった ワンピで最初に泣いたのはサンジがギンに食わせたクソウメェだろ、だった 一応章ボスだしなルッチは
今なら20億級の戦闘力はあるんかなクロコが16億ぐらいだし 強化されたところでルッチほどではないのは確実
作者はもう決めたんだよ
ルフィ、ロー、キッド、ゾロ、ルッチ
この5人はいくらでも成長できる天才キャラだとね ヒロアカだってそう
クラスのモブどもも一応成長してると言えばしてるけど
緑間、爆豪、轟の天才3人には遠く及ばない
こいつらだけボス級を倒せる実力を身に付けていってる
ルッチは天才だから >>918
今のルフィならギア4でワンパンだろな
片栗粉なんて ママが暴れたら止められないとか情け無いこと言う子供島おじさんだしな もうカタクリもキングも伸び代ないし役割は終わった存在よな
カタクリ→マムには再登場フラグはあるもののカタクリが出る必要性は特になし。直近は扉絵連載で登場し、ジェルマ相手にイキるもPHの麦わら同様シーザーに普通に嵌められてオーブンとボコり合いと大して成長してないことが窺える。
FILM REDではカッコよく登場するがゾロと攻撃リンクすると思いきやリンクしたのはNo.3(4)のサンジ
キング→手負いとはいえクイーンもろとも緑牛にボコられ「如き」呼ばわり。しかも緑牛から手を出してきたわけではなく百獣側から先に攻撃したという始末
アイデンティティであるルナーリア族としての特性はセラフィムに引き継がれたため今後登場する意味もなくなった サンジはもうボスキャラは黒ひげ幹部で終わるのもアリだしクイーン倒せる実力はついたわけだからこれ以上成長しなくても問題ない >>922
サンジは成長と言うより遺伝子操作の恩恵がここにきて現れただけだしな
これ以上伸び代なさそう
少なくともルフィゾロのようなポテンシャルは感じられない >>918
まぁ言いたい事はわかる
ギア2使えば瞬間戦闘力は最初から上回ってたから凄みはそりゃあるわけがない
スタミナの問題でやられかけたがカタクリの時みたいに新しい力の覚醒までは必要なかった
>>921
出る必要あるからカタクリオーブンは適当に遊ばせて弟をやられる形にしたんだろ
シーザーはルフィと違ってタイマンじゃなく乱入による不意打ちだから一緒にしないで欲しい、ルフィカイドウの戦闘中のCP0のように戦闘中の乱入は有効なんだから
カタクリオーブンスムージーは出番あるだろうね
キングはカイドウさんがどうにかしないとどうにもならない
メンタルからして依存しきってる ルッチとか覇王纏い不要のレベルだから持ち上げる程じゃないよ
流桜もいらないんだから舐めプも良い所
おふざけしながら攻撃避けられてるからな >>926
なるわけないよ
海楼石の釘を発射出来るホーキンスの扱い見ればわかる それはない。ルッチはギア５と拳で打ち合って今のところ全くの互角
主人公補正でやられるのは必然だとしてもね
こういう舐めた書き込みは見つけたら逐一つぶしていく お前が上のランクで申請通してくれれば舐めた口を聞けなくなるだろう >>929
互角（バリバリがないので覇王色纏いは使ってないし触れてるので流桜も使ってない）
手抜きと互角なのは事実だね
ちゃんとワノクニの覇気周りの描写は確認しましょう >>925
スムージーとか2度も上陸に失敗した挙句戦闘描写碌にないから尾田ももうどうでもよさそう
カタクリは再登場して敵対してもせいぜいサンジかジンベエあたりに止められるぐらいになりそう >>933
今後出番を与えるからワノクニでやられないようにしたんだろ
わざわざビッグマムの船でCP0が最後の通信なんて描写があるんだから
既にマムを回収してなきゃ今あの船で一番強いのはスムージーだからな 触れなきゃ倒せないくらい余裕無かったんだろ
ルッチは強いよ >>935
そうだよ
それが今の本気のルフィのレベルだから
流桜覚えるだけでルフィはカイドウにまともに戦えるレベルのキャラを思い浮かべたからそれだけ覇気の変化で強さは変わる >>936
出てきてもロクな戦闘描写なさそうやね
今更一味とバトルとも思えんし クロコダイルとルッチは作者お気に入りだから諦めろ。ルフィにもうやられる事はなく、強キャラ感だしたままフェードアウトだよ >>937
流石ににわかが過ぎる
武装色は触れてない攻撃のが触れてる攻撃より威力は上
覇王色を纏えばさらに上
今回二つともない 今のルッチはギア5とはいえ覇王纏も触れない覇気もないルフィ相手だからせいぜいWCI時より強いルフィとやり合ってるようなもん
今後の描写次第だがルフィがこのままの状態で戦闘が続くならS-〜Sってところかね >>939
一味と戦うかは知らんがバトルするからプリンを拐わせたりCP0の件と準備してるんだろ
あの描写で今後関わらないと思うのおかしいぞ
>>940
クロコダイルはともかくルッチはやられるでしょ
赤犬が戦わせるなと言ってるのに無視してるからな
緑牛も赤犬の命令無視したら格の暴落と酷い目にあったから命令無視して正解でしたなんてなるわけがない >>943
全く関わらんとは言ってないがね
インフレにも置いてかれてさして重要じゃねぇよなぁと思ってるだけかな
あと黄猿が乱入して有耶無耶になるパターンはあると思うルッチ >>944
「海軍の到着を待て」と言ってるから到着して黄猿と二人がかりなら戦うなら有りって事じゃないの
黄猿が赤犬や世界政府の意向に反してペガパンクを殺すの嫌がって命令無視するなら可能性は無くはないが >>946
基本冷静なキャラだよな赤犬
自分だけは特別扱いしてるのはそれだけ自信があるってことなんだろうね
それはルッチも同じだろう >>946
自分が戦う時は頭に血が登って無謀な事もするけど冷えるとその辺まともになるんだろう
それはルッチも同じ >>929
残念ながら拳と拳で互いに弾かれるシーンはエニエスロビーでのシーンの再現を尾田が描きたかっただけなんだよね…
実際は再現シーン以外は攻撃は余裕で全部避けられて一方的に殴られただけ
ニカになったのもベガパンクの悪魔の実説明のためだけ
悲しいね 尾田でもない１読者にそんな主観語られてもな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 尾田でもないもなにも尾田が自分でセルフオマージュしてるのがただ１つの事実なんだよね
どう見ても互角じゃないのに互角とか言い張る頭の悪さだとわからないと思うけど現実を見てほしい
あと今時誰もそんな顔文字使ってないよおじさん >>952
はいはい妄想乙
自分の思い通りの展開にならなかったから糞認定しとけ 言うて幻獣種＋サイボーグを島外まで吹き飛ばせる火力あるしイフリートジャンブ使えるサンジなら結構良い勝負しそう とりあえずA+ぐらいで申請しちゃうのはありかもねルッチ
今後もっと強い描写きたら上げてもいいし ルッチはSでもいいと思うよ
何度も言うけどゾオン系で覚醒成功してるの現時点で
ルフィ、ヤマト、ルッチの3人だけね とりあえず今週の描写でわかってるのは
前提としてルフィの状態はギア5
・武装硬化あり
・触れない覇気と覇王纏未使用
・相手をゴム化する力未使用
攻撃面→ギア5ルフィには一発も当てられてないものの、お互いの拳のぶつかり合いで吹き飛ぶぐらいのパワーはある
防御面→技を一撃もらい血を吐くもその後ピンピンしてる
その他情報→ゾオン覚醒済み(凄まじいタフネスと回復力持ってる※クロコダイル談) 強さ議論確定版
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ 赤髪、鷹の目、センゴク、黒ひげ、レイリー、おでん
A 赤犬、ロブルッチ、ルフィ、ロー、カイドウ
B+ キッド、ゾロ、マム、ヤマト、ベックマン、青雉
B マルコ、サンジ、ジンベエ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、黄猿、緑牛、藤虎、くま、マゼラン
B-キング、クイーン、キラー、サボ、犬猫、アシュラ、イゾウ
C ジャック、カタクリ、クロコダイル、ゲルニカ
Dオーブン、カポネ、アプー、ペロスペローetc >>952
あれやっぱり過去の再現か
コマ似てるとは思ってたけど
>>958
>>959
ヤマトとカイドウはただの人獣
この漫画覚醒をする時は一度はちゃんと説明するよ
ルッチもそれだった ルッチはギア4で充分とか言ってた人達に尾田から「強くなったのはお前らだけじゃない」とルッチに言わせてギア5と競り合いだすのが何とも... 直近の登場から全然時間経ってないやつが急激に強くなってたらおいおい…って思う気持ちはまあわかる
ルフィはうどんでの修行や屋上戦で覇王纏、ニカ覚醒とかあったしゾロやサンジも特定のアイテム手にしたことがキッカケだったりと一応理由づけはされるんだよな
ルッチやクロコ含め2年前で描写が止まってるキャラはいくらでも強くできそうだわ ワンピースの真実
1000年前地球に飛来した月の民。
ルナーリア族、ミンク族、光月一族、その他一般民族(スカイピア等の住民)で構成されたその民族は様々な能力と高度な文明を持っていた。
しかしその高度な文明の原動力はミンク族のエレクトロで賄う電力。ミンク族は奴隷として扱われていた。
飛来した月の民たちは青海で一番大きな巨大な王国と繋がりを持ち、青海の文明を取り入れることで更なる文明の発達に繋げ勢力の拡大を図っていた。
しかし月の民たちが持つ高度な文明と青海屈指の文明を持つ巨大な王国の両国から生み出される超高度文明は世界中の国から脅威として恐れられていた。
ある時、巨大な王国の王であり巨人族の王でもあるジョイボーイ(ニカ)は月の民に「月の高度文明の原動力は何か」と尋ねた際にミンク族という民族のエレクトロという特技を無限動力として使用し、ミンク族を奴隷扱いしていたことを知る。
青海では様々な種族が共存し平和に暮らしていたが、ミンク族を奴隷として扱う月の民たちの日常を見たジョイボーイは不信感を抱く。
ミンク族を解放すべく月の民光月一族と共闘し、ジョイボーイの義兄弟である古代巨人族でゾウゾウの実幻獣種モデルガネーシャを食べたズニーシャらと共に月の民への戦争を仕掛け見事に奴隷解放に成功する。
そして解放されたミンク族を月の民たちから守るため、ズニーシャはミンク族の民を背に乗せモコモ公国を作りミンク族と光月一族が兄弟分として盃を交わす。
高度な文明を持った巨大な戦力に対し臆することなく戦い抜いて奴隷解放を成し遂げたジョイボーイは伝説の戦士『太陽の神ニカ』と呼ばれるようになる。
この戦いで月の民は大きく二分されミンク族と光月一族は巨大な王国側につき、残る月の民たちは巨大な王国を脅威に感じていた青海の王国たちと手を組む。
時を経てその後、ミンク族を失いエレクトロという無限動力を失ってしまった月の民たちは代わりに多くの青海人を力で屈服させ奴隷として利用することで代わりの動力としていた。
中でも力の強い巨人族、魚人族が奴隷として重用されていた。
様々な種族が共存し平和に暮らすことを望んでいたジョイボーイがその光景を目の当たりにし激しく怒り、再び奴隷解放と人々の自由のために立ち上がる。
ジョイボーイは同じ思想を持つ光月一族、魚人族と共闘しミンク族、ズニーシャらを参戦させる。
ミンク族のエレクトロを動力として開発された古代ロボ兵器も戦力とした。
しかし月の民はジョイボーイたちの持つ巨大な戦力にも対抗できる戦力を保有していた。
それは超高度文明から生み出された古代兵器「ウラヌス」
空を飛び全世界自由に移動可能な上、天候を操ることで超強力な攻撃力、機動力を有していた。
ウラヌスを保有する月の民たちの戦力は絶大でジョイボーイたちの巨大な戦力に対抗できるほどのものであった。
またジョイボーイら巨大な王国の存在に常々脅威を感じていた青海の他国は月の民と手を組み20ヵ国連合軍としてジョイボーイたちの前に立ちはだかった。
連合国、ウラヌスに対抗すべく古代兵器プルトン、ポセイドンを使用し超長期戦に及ぶ戦争に発展していく。
その最中連合国は巨人族の中でも強力な戦力である戦闘民族エルバフらを言葉巧みに味方につけることで巨大な王国の戦力ダウンをはかり次第に連合国優勢となっていく。
戦争中敗北を悟ったジョイボーイたちは未来へとその意志を繋ぐためポーネグリフに書き記し後世に夢を託した。
ジョイボーイは人魚姫と「奴隷を解放する」「世界をひっくり返す」と約束していたが果たせず、ポーネグリフで謝罪。
戦争に勝利した連合国は世界政府を発足させ巨大な王国の存在と思想を隠すために歴史から消去し空白の100年となった。
補足
巨人族の中でも巨大な戦力を誇る戦闘種族エルバフはビッグマムに「エルバフの巨人族を味方にできれば、他の四皇たちを倒して海賊王になれていた」
と言わしめるほどの戦力であるが、その一方でブロギー、ドリーの件やオイモ、カーシーの件で分かるように少し頭が弱く騙されやすい種族。
ワンピースの世界ではオイモ、カーシーやスクアード、おでんなど敵側の嘘にまんまとハマる描写が多いことから空白の100年の間にもそういった騙す行為があったのは明白。
ルフィとエース、サボが義兄弟のようにジョイボーイとズニーシャも盃を交わした義兄弟。
ひとつなぎの大秘宝とは「ひと(の夢を)つな(ぐ)木の大秘宝」であり人の夢を具現化し悪魔の実として人々の望みを生み出す木のことである。 カイドウは耐久お化けで倒そうとしても倒しきれないだけで退けるだけなら４皇クラスは何度もやってる >>970
それはないだろ。
ギア５と渡り合ってるやつだよ。もう言わなくてもわかるよな
お前みたいなのにレスしてあげてる正論の雄に対して感謝してほしいよ
普通スルーするよ？ >>967
思いっきり手加減されて何を言ってるんだ
覇王纏いや流桜無しではな >>970
今のルッチって流桜と覇王纏い無しで劣勢だから未来視で普通にボコれば良いだけかもね
カイドウみたいな頑丈な肉体があるわけでもないから有効だし >>972
渡り合ってないだろ
ルフィは寝ながらルッチの攻撃避けてるしなにより覇王色纏った攻撃してないから全然本気じゃない
纏ってないモグラピストルで血吐くくらいだからなルッチは
カタクリなら見聞色で当たってもないだろ つってもギア5だからなぁ
まあここまでの描写だけじゃなんとも言えんな
それでもA+はありそうだけど ベガパンクの一人が顔面ボロボロなってチョパに治療頼むくらいなったのにギア5でゲラゲラ笑いながら遊んでるのなんなわけ
ニカの人格に支配されてシリアス本気になりにくいとか特性なのかね
ならルフィのランキング要素マイナスなんだが >>977
尾田が深刻に描きたくないから
ちなみにルフィのランクマイナス要素とは？ >>978
ここのルールの全力でルフィがガチ全力でギア5になった直後にギア5のニカ化の特性で遊びだすという症状
今週のベガパンクの噺から覚醒して人格に変化ないルッチは珍しいそうやからルフィも影響してるやろ >>979
ニカの特性かもしれんけど、ふざけまくってる時のルフィ相手でもカイドウには倒せなかったから結局ルフィが現ランクの頂点に立つのは変わらないんじゃないかな >>981
ルフィの今後のランキング要素のマイナスになるかな、くらいで今はええよ >>982
そだね
今のルフィとほぼ同じか上と判断できる相手が出てきた時に考えればいいか ルフィは普段はあんなにあひゃあひゃ笑わないし多少は影響ありそう >>975
こういうの見るとしっかり覇王纏いの金棒やホロブレス当ててるカイドウ強いなって思う 残念だけどシーザーごときに翻弄されてるアホがなに言っても説得力ないよ CP0の不意の拘束にルフィもカイドウも気付かず遂行されたから戦闘中の乱入の影響はでかいとあれほど まあ双方かなり疲弊してる上にルフィとカイドウレベルの一握りの強者同士での戦闘で起きた話だしね
3時とか完全にプリンに気を取られてたのに遠方からのカタクリの豆攻撃避けてたし
カタクリはオーブンもいて一度無双したジェルマ相手にあだなっちゃったのはイメージ的に残念かな つか未来視は万能じゃないよってことなんだよな
本人が未来視使うことに集中しないとダメだし相手の動きが速ければ普通に避けられる 元々、未来視は見聞色を鍛えに鍛えまくった事で未来すら視えるようになるって設定なのにカタクリの鍛えに鍛えまくった見聞色はシーザーの攻撃に見聞色が反応しないゴミ設定やん
ルフィもそうやん
金太郎がやられるまで反応すら出来ないとか見聞色どうなってんや
それに対してカタクリの完璧なまでの視界の外からの不意打ちに余裕で回避するサンジの見聞色
作者の都合でコロコロ変わるとしかいえない 冷静じゃないと発動できないってのはルフィカタクリ戦で明言されてるしな
1番は作者都合だろうがね
そのまんま捉えるならカタクリオーブンの2人でジェルマ4人と相対すると不意打ちには気付けないということかな >>990
相手に集中してるかどうかなだけ
フランペの針による乱入もルフィとカタクリ両者気付かない結果になる
サンジは戦闘中ってわけじゃあないからな
>>992
戦闘中は対象を対戦相手に絞るからだよ
絞るからこそノーダメだったり一方的に滅多打ちに出来るが対戦相手以外の乱入では隙が出来る
逆に戦闘中じゃなければ範囲は広がる このスレッドは１０００を超えました。
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