ワンピース強さ議論と雑談スレ827
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ826
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1669639030/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く ニカルの攻撃受けても普通に動ける覚醒ルッチ強いな
カタクリとドフラミンゴとは何だったのか そりゃ地面で殴っただけで相手のゴム化も流桜も覇王纏いもないからな まあそれでもギア4より強いしな
屋上戦のルフィの強さは参考にしづらいけど少なくともWCIやワノクニ初期にカイドウにワンパンされた時よりは強いルフィと戦ってるねルッチ あのワンパンも冷静じゃないから見聞色が発動してないし比べてもな
しかも通常金棒の打撃じゃなくて雷鳴八卦が飛んできてる 前スレで未来視が戦闘中は対戦相手だけに対象を集中して絞るとか意見あるがルッチが金太郎狙ったのはルフィの未来視で視えてるんじゃないのか
金太郎が貫かれて汗ダラダラなルフィなんなわけ
ワノ国でヤクザの爺さんに流桜を習ってた時は片手間で爺さんに攻撃当たらないように未来視してたのにルッチ単体の動きを未来視出来無いのなんなわけ ババヌキの毒ガス弾は上から目線で未来視したのに戦桃丸は見殺しで不甲斐ないな
格下ザコにしか通用しない未来視マジ産廃スキル >>15
単純な話で未来視使ってないだけ
そもそも武装色も覇王色も手抜きしてるのに見聞色だけ手抜きしないと思うのが不思議
この漫画未来視を使ったのに攻略される時は最低でも一度は対戦相手に向けてわかりやすく台詞あるから
「未来視たのに避けきれなかった」とか「俺の見聞色に近付いてる」とか「未来を見えるのがお前だけだと思うな」とか
一度も対戦相手に言わないって事はただ手抜きしてるだけ
カイドウが速さや同じ未来視で攻略する際も例外ではない
>>16
つまり自分も未来を視るまで未来視スネイクマンにボコボコにされてたカイドウに文句言いたいわけですね
無理があります >>14
ワンパンルフィは置いとくにしてもWCIルフィよりは強いな
流石にドフラミンゴより強いと見て良いやろルッチ カイドウが未来視使ったのも終盤の終盤からだから触れない武装色に覇王色纏いと強力な覇気が多ければ常には使われんよ
逆にカタクリは触れない覇気も覇王纏いもなく見聞一本に絞られてるから戦闘中は大体使ってるので乱入以外は同じ土俵に立たないと厳しい 相手に集中してないと効果が発動しないゴミ見聞色に対してサンジは集中してなくても発動する神見聞色を持っている
これはサンジのランクを見直す必要がありそうだ 戦闘してない時の狙撃程度は普通の見聞色でも余裕で避けれる
そもそも敵に囲まれてる時に周囲を警戒しないと思うのか？
近距離の戦闘中なら相手を意識する必要が遠距離だしな サンジさんはダイフクにタイマンでボコられてたでしょ
あれは本当に強者の手足が届かなくて銃でやっとの距離だったからなだけ >>20
サンジが凄いんじゃなくて避けられたカタクリがショボい Sランクの未来視持ちがA+に遅れをとってるのか
ずいぶんといい加減なランキングだな全体的に見直した方がいいのでは？ キング マルコ サンジ ルッチ カタクリ
これでいいやろ >>24
遅れをとってないが
この頃のサンジって幹部レベルだから普通に戦ったら惨敗する
攻撃が届くまでの距離がある位置関係だから避けられただけ
普通に戦うとペロスどころかダイフクにもタイマンで劣勢の扱いされて終わってる頃だよ 近距離だとルフィがボコられ続けて大振りの餅突き避けるのもゴムだから可能な首をじめんに地面に叩きつけるとか無理矢理な行為が必要になるからな マムはマルコに対して「お前を倒すためのソウルを今持ち合わせてない」と言い自分から撤退しようとしたことから
マルコと戦ったら勝てはするがそこそこ消耗する程の実力差だと感じているということ
マルコはキングとクイーン2人相手に時間稼ぎは出来たがあまりダメージを与えられずダウン
クイーンはブチギレマムにビビって瞬殺されたがその後すぐに起き上がって不意打ちのブラキオ爆弾でマムを気絶させる
マム＝キングクイーン2人がかり>マルコ>キング
手負いではない万全のキングクイーン2人がかりはマムと良い勝負出来るのでは？ 一つ一つの文章は理解できるけどマム＝万全キンクイの根拠になってなくね？ マルコを倒すのにソウルを消耗するってのはマルコの能力も関係してるんじゃね？
何回も復活するし
それにクイーンがマムを気絶させたってより、あれはマムが自主的に寝ただけだろ、ほぼノーダメ >>30
確かにマム＝キンクイはおかしかった
ワンピファンの間で四皇と最高幹部は天と地ほどの差があるという風潮があるけど
実はマム(四皇)とキンクイ(最高幹部)は言うほど実力差ないんではと言いたかった ルッチってキングより強いだろ
いちいちキングファンに遠慮してた自分やめたわ
何で弱い方に気使わないといけないんだよ >>32
マム＞マム除くビッグマム海賊団って設定だしそれはないんじゃない？ カタクリが子供全員でも止められないって言ってるしね
少なくともマムvsカタクリスムージークラッカーペロスペロー大福オーブンでマムが勝つということ いうてマムなんてルーキー2人組に負けてるしカタクリが過大評価してるだけなのでは
それかキッドとロー>子供全員なのか >>36
自分はカタクリ含め誰1人マムに有効打与えられないってことなんじゃないかと思ってる
誰が何をしようが効かずマムにカウンターで倒される的な
キッドローならマム海賊団全員相手にできるってわけではなく、あの2人はマムの攻撃にある程度耐えられるタフネスとダメージ与えられる火力があるってことなのかなと 火力高いっていうか防御無視の攻撃ができる、の間違いかな
(ローのみ)
キッドはキッドでタフネスお化けだけど >>29
マルコは本人も言ってるが不死鳥の炎は特殊で触れるだけでソルソルのソウルは消耗する
これからカイドウと対等な同盟としての駆け引きがあるのにソウルを弱らされるわけにはいかないってだけ プロメテウス「なぜ俺が炎にィ〜！？」
まる子「不死鳥の炎は特殊なんだよい」 ルッチがここまで強くなってるとなると
この後かけつけるであろう黄猿も評価上がりそう 指示奪われたセラフィム4体とルッチと黄猿とかギア5で戦うの厳しそう >>42
黄猿は戦桃丸倒されて怒ってるからルッチに牙を向けるだろう 大将はしょぼい描写にはしないだろうから黄猿はは安泰だよ、黄猿下げたらレイリーまで株下げる >>42
覇王纏いとか使ってないから本気だすんじゃない
二番手のゾロに船番させるくらいには余裕な島だから深刻なことにはならんよ >>44
それだと怪我人虐め以外は覇王色だけで白目鼻水の緑牛が
映画でもシャンクスに黄猿が瞬殺されかけて覇王色だけでビビってたし四皇相手には平気で扱い悪くなるよ 大将は四皇クラスには厳しいって描き方をしてるよなずっと ルフィは双方万全でのタイマンって条件では実力的にまだカイマムに届いておらず旧世代基準で見たら準四皇級
or
赤犬は別格で四皇級
のどっちかでない限りは赤犬のガチバトル相手はサボになると思うわ
ルフィは目の前でエース殺された因縁あるけど、サボも兄弟殺されたand兄弟の実受け継いでるわけだし マジで質問なんですが、
ワンピはドフラ以降、ビッグマム編中盤とカイドウ編初頭を時々しか見てないのだが、
ドフラ編に比べて、麦わら一味が急に強くなったような気がします。
主人公は補正があるからいいとして、
ゾロも全力じゃないからいいとして、
ローやサンジとかブルック、ロビンとか急に強くなりすぎじゃないですか？
それとも、ドフラ、カタクリが強すぎただけで、カイドウの部下が弱いのか？
どういう経緯なんでしょうか？ >>49
ちゃんと理由あるよ
ルフィ→流桜を修行で習得、屋上でのカイドウマムとの戦闘で覇王色を纏う戦い方を掴む、実の覚醒
ゾロ→ワノクニでもらった閻魔を使いこなすのをきっかけに内に秘める覇王色も纏えるようになる
サンジ→WCIでニジからもらったレイドスーツを着用したことで外骨格が覚醒し火力耐久速度アップ
ロー→なんか知らんが能力覚醒した
ロビン→元々革命軍にいた時に修行してた。ドレスローザでは相手と相性が悪くてあまり活躍できなかった まあカイドウの部下(特に飛び六)が思ったよりも強くないってのもあるかもね
スレランク的にはミンゴファミリーに毛が生えたぐらいだし ルフィゾロはちゃんと強くなる理由に覇王色が関わってるが他はどんなに頑張っても未来視無しのギア4が限界かも フランキーやロビンが勝てる辺り飛六の一部はそんなでもない
ジンベエが相手したりマムが半殺しにしたキャラもいるけど >>52
十分やろ
四皇最高幹部に勝てるだけの戦闘力はあるってことだし
最強を目指すゾロはそれじゃ物足りないけどサンジやジンベエは強さを追求してないからそれだけの力あれば十分 なんかドフラミンゴファンクラブ会長が急に消えたけど消えたら消えたで静かやなw 覇気の覚醒とかサンジも少しはやらないと覇王纏いの2人とは差がついちゃうだろうな ルフィとゾロでも差がついてるし別に構わんだろ
最終的には大将クラスはあるだろうし 漫画だからな
リアルではボクシング覚えて1年のガキが井上に勝つなんてありえんが
漫画だと何でもありだし ワノクニ前
ルフィ>ゾロ>>>>>>>サンジ
ワノクニ後
ルフィ>>>>>ゾロ>サンジ
ゾロが強くなってサンジがその下ぐらい付けたのにルフィがぶっちぎった感じやね 赤犬とか黄猿って一応あの世界では正義の存在なんだけどどういう流れで戦って倒すことになるんだろう
ただ立ちふさがってきたから倒すだとモヤモヤする
なんか相手が悪いことしてくれないと ヘロヘロ状態の初覚醒ギア5と比べたら、体力満タンギア5の方が強いよな
現にルッチ覚醒状態でも、拳をぶつけ合う以外にルフィに攻撃当てられてないし
まぁ普通に考えて、ルッチよりカイドウの方が速いんだから当たり前だろうけど >>60
海軍倒したら、正義がいなくなって海賊しかいなくなるから、大将を倒すことはない。
革命軍も革命しようがなくなる。
天竜人守るものもいなくなる。 まあ世界政府によってビビやサボが危険に晒されて政府に立ち向かう過程で海軍が立ちはだかるって感じかな
海軍が明らかにドクズなことやらかす展開は多分ないと思う ベガパンクが断罪されないのが違和感
セラフィムとか人格あるだろうに都合よく人格支配されてるような生物兵器やろ >>60
CPだって一応正義だけど邪魔したら倒しますし… >>46
映画は映画
あんなもんしょせん尾田はまじめに考えてない >>47
黒ひげ「今はまだそういう時じゃない」
緑牛「今はまだお前と戦う時じゃない」
原作じゃいずれ時がくれば四皇ともやりあうよって描かれ方だよ
1人で四皇海賊団に挑むほど馬鹿ではない >>51
元々パンクでサンジがヴェルゴに短時間で劣勢→ホールでオーブン、ダイフクをしっかり止めるサンジって描写があるからドンキ最高幹部＞四皇最高幹部以外の幹部
さらにロビンが怪物と称したドンキ最高幹部に対してふつうにやりあう四皇幹部飛六ってのも証明
だいたいが勝手にインフレさせるクセがあるこのスレの見る目がないのが悪い 見る目ないといえばあれだけルッチワンパンって大勢が騒いで５ちゃんに限らず
ツイでも書き込まれてたのに大外れして、しかも大幅強化されたルッチに対して
イラついてるのが滑稽でしかたないね >>69
しかもウソバレのルッチ弱腰、ワンパン、退散に踊らされて大喜びしてたなw ルフィ本気出してないだけだよな？
ルッチ が覚醒フォルムといえど四皇のルフィと互角とかパワーバランスめちゃくちゃになるわ >>68
スレランク的には>まではいかなくとも≧ぐらいのランクになってるけどね
飛び六最強のフーズフーとヴェルゴピーカが同ランク
オーブンはそれ未満でうるティと同ランク
トレーボルはページワンササキブラマリより上 ジェルマスーツ着る前のサンジの攻撃はページワンにノーダメやし、
そのサンジとやりあえそうなダイフクやオーブンはページワンより格下かな オーブンダイフクってヴェルゴと優劣つく程サンジとやり合ってたか不意打ちで一撃入れたのと一回攻撃防いだぐらいの描写しかないし >>72
そりゃいまだになってなきゃ見る目ない程度じゃ済まんよ >>66
シャンクスと黄猿の力関係で尾田が許可出してるからね
映画用新キャラじゃなくて既存キャラと既存キャラだから
受け止めろ >>69
覇王纏いどころか流桜も使わないならまぁ納得 >>77
尾田は大して深く考えてない
よっぽどでない限りな
どうでも良かっただけなのを許可を出したとか笑 シャンクス関連は緑牛も原作でやられてるし黄猿もあんなもん
尾田が監修していて原作でもシャンクスに大将が格を暴落させられたから黄猿でもあんなもの
黄猿を例外みたいに考える人たまにいるよなぁなんでだろ ウィーブル
ルフィ
カイドウ マム
シャンクス ミホーク
赤犬 青雉 黄猿
ティーチ
ロー キッド 藤虎 緑牛
その他 >>80
黄猿が例外ではなく緑牛も別にそこまで落ちないよ、シャンクスともまだ戦う時じゃないとしか言ってない、いずれはやりあう時がくることは話して退散してる 今の大将の中だと緑牛が一番強そうに見えるけどな
ドレイン能力と再生能力持ちだから頂上戦争みたいな集団戦で特に厄介なタイプに見える >>80
大将好きな人は都合が悪いことは認めないだけ
白目鼻水なんて最悪の醜態だからな
映画では瞬殺されかける実力差を見せつけられて覇王色にびびってと本当に格の違いをつけられてる ルッチやっぱり駄目か
覇王色と流桜無しでゴム化は使ったみたい
まだルフィに遊ばれてる >>87
そんなもん戦桃丸が死んでなきゃ大丈夫だろう ルッチは覇王色纏使えます
証拠は今週号の拳がぶつかった時の演出
S＋は余裕である >>89
アホかそれは誰でもある描写
カタクリとかでも可能なレベル >>90
昔と今では演出の意味が違うよ
今の黒稲妻は覇王色纏です >>91
同じです
そもそも尾田は区別するために触れない覇王色は動作前から黒稲妻を出してる描写に統一してる
これはルフィカイドウマムロジャー白ひげゾロと全員同じ描写 触れてる時点で話にならない
バリバリの効果音もなく覇王色纏えるキャラはバリバリを出してる
描写の内容としては普通の攻撃と攻撃がぶつかった時の描写
ドレスローザ辺りからずっとある描写内容だな >>94
カイドウでギア5で触れて稲妻出てるんですけどw ギア5覇王色纏るふぃとここまでやれるとはルッチSSになる可能性あるな >>87
正々堂々戦ったルッチは偉いよ
負けたけど >>93
いやハッキリ描写違うのにそんな事を言われましても
>>91のがただの願望じゃん
尾田が違う書き方してるのを受け止められてない
ただぶつかったときの衝撃の描写ならワノクニ前からずっとあるからね？ >>95
ちゃんとよく視ましょう
「おれを倒せる奴はこの世にいねェ！！！」と言ってるカイドウのコマで攻撃が当たる前のルフィの腕が映ってるけどそれも黒稲妻が出てます >>98
見直せ真面目に
カタクリのパンチが当たるとバリバリしない黒稲妻出るから
その程度の描写ならずっと前から出てるんだわ >>101
頭悪すぎ
その時点で覇王色纏の設定がなかったんだわ
今は黒稲妻＝覇王色纏
ルッチは覇王色纏使えます >>102
お前もしつこいな
それなら動作前から黒稲妻が出てる
ルフィに舐めプ回避された指銃でもパンチする前の振りかぶる時でもな
尾田の描き方が違うのを受け止めろ なんで今更覇王色纏いの描写も理解してないにわかが出てくるんだ
ルッチのはワノ国のルフィVSうるティ以下の描写だぞ
ワノ国のルフィVSカイドウとは描写が違う >>103
ん？w
自己矛盾発生？w
書き方ちがうなら覇王色纏は事前に纏う描写を入れると無駄だからやめたんだろ
頭使え ニカの能力って自分の髪の毛をサングラスに具現化する能力もあるんだな
思った事を実現する能力？ >>105
ただの願望を押し通そうとするの止めてね
ただの黒稲妻と覇王色纏いの黒稲妻は尾田は区別して描いてる
せめて初めて覇王色を見せた時のように触れてない描写がないとルッチくんは話にならん >>106
カイドウがまるで絵物語って言ってるからある程度は遊びの範囲でイジれるんじゃない？
ルフィ以外の目が飛び出る時点で普通じゃない >>107
区別して書いてませんが？
ルフィカイドウ戦でいくらでも事前覇王色纏ない攻撃なんていくらでもあるけど？w 黒い稲妻が覇王纏いとは作中で言われてないし
ウルティですら黒い稲妻してたことからむしろ否定されてなかったか >>109
いや描いてるから
少なくても今回のルッチみたいに攻撃を振りかぶる描写があって黒稲妻が無いバリバリもない触れてると覇王纏い要素は皆無なんだよね
いきなり殴り終えてる結果があるのではなく過程のコマがあって無いのは致命的 >>110
ウルティは触れてる
ルフィ達のはローが言うように触れてない
なんのためにローが触れてないと言ってると思ってるんだ
あとうるティはワノ国で倒された後に発売されたビブルカードで覇王色無しが確定してる
覇王色がそもそも無いと纏えない
因みにルッチもビブルカード情報で否定されてる 最新のネタバレ1070話でルッチは覇王纏を使ってる
1069話では使ってない
カタクリの黒い稲妻は全く関係ない
つまりカタクリは流桜は使えない
わかった？ >>110
うるティは触れてる
ロジャー白ひげが初めて覇王色纏いを見せた時は触れてない
ルフィが初めて覇王色纏いを見せた時も触れてない
違いは描かれてるよ
あとカラーコミックで判明したけどうるティは武装硬化も実は出来ない 事前動作がどうのも結局ただの憶測では
同じ憶測ならルッチが覇王色を使ったことがないから現状は持ってない前提で語りますって方がいいんじゃないの
覇王色纏いは覇王色持ってる前提の技だし >>115
ネタバレスレ見たけど誰もそんな事言ってないな
>>117
憶測ではあるけど使用者の描写がある程度統一されてるからね
ヤマトやゾロも覇王纏いを使う時は刀に黒稲妻出してバリバリ鳴らせる描写
ルッチはそもそも設定で覇王色は否定されてるけど描写的には台詞等で補完されない限りはこの辺が最低一度はないと認められないかな >>114
その覇王色のないウルティですら黒い稲妻を出せるから否定的なんだろ
「触れないのはジジイに習った」とルフィが言っているからそれも覇王纏いの根拠としては弱い
それにそれが作中で覇王纏いと言われてない以上は憶測の域を出ないだろう >>118
ある程度も統一されてねえよ
カイドウ戦以降に黒い稲妻は覇王色纏と明確に設定された
ゆえにルッチも覇王色纏使えます >>119
おでんとローが覇王纏いを見て「触れてねぇ！」と言ってるから同じ
黒稲妻と触れない描写の融合が覇王色纏い
カイドウが作中で覇王色を纏って見せたと言ってる攻撃がそれです
この辺はしっかり台詞があるよ >>120
統一されてるから
そもそもカイドウ戦以降でもヤマトが振りかぶってる段階で黒稲妻が出てる
ルッチは振りかぶる段階では黒稲妻が出ないように明確に違いがある描写
しかも攻撃内容も触れてると覇王纏いからは程遠くルッチのはただの武装色の描写
と言うか君はいい加減見苦しい
まともに描写で説明出来ないから有りもしない設定と言う言葉を連呼するしか出来ないんだろうけど
ただの衝突の黒稲妻描写はカタクリとか硬化覇気で攻撃したらいくらでも出てるから、それとの違いを描写で説明出来なきゃここでは意味がない バレみてないがルッチぼこぼこやられてるみたいなのか
まるで魚人島のホーディみたいな扱いやん… 覇王纏いはルフィがカイドウにやった攻撃が正式に「覇王色を纏って見せた」と言われてるからその特徴通りなら纏ってると見て良い
覇王色の設定持ちのキャラでな
あとは台詞で覇王色が確定するかどうか
少なくてもルッチは論外 >>124
公式のイベントで画像1枚来ただけ
余裕でボコボコにされてはいるがKOまでは未定っぽい >>122
黒稲妻が事前に出てない描写なんていくらでもあるわけだぎ？ >>124
まぁそれが順当だよな
四皇並の戦闘力があるならワノ国に送り込まれるのは間違いなくルッチだよ
カイドウにワンパンされるやつ送り込むより説得力ある 黒稲妻の初出って確かドレスローザでしょ
覇王色同士の激突って言われてたけど
この頃覇王色纏いなんて説明はなく当然ルフィも纏えてなかった
気絶以外になんか効果あるのかな程度の印象だったから
バリバリ＝覇王色纏いとは言えないと思う 黒稲妻の初出って確かドレスローザでしょ
覇王色同士の激突って言われてたけど
この頃覇王色纏いなんて説明はなく当然ルフィも纏えてなかった
気絶以外になんか効果あるのかな程度の印象だったから
バリバリ＝覇王色纏いとは言えないと思う >>124
言われて見るとホーディみたいだな
>>127
何話のどの部分か君が説明しないと話にならないけど事前の動きのコマを見せていて出てないならそれは単純に覇王纏いを使ってないだけ、どうせ技じゃなく通常攻撃だろうけど
ルッチの件は黒稲妻以前に触れてるからただの武装硬化止まり
>>129
覇王色の衝突以外でバリバリを出せる
攻撃に使用する部分、仮に殴りなら拳に黒稲妻が出る
攻撃が触れてない
この3つが重なったり最低一度は見せて覇王纏い使えますアピールがあるならって感じかな >>129
そのバリバリは攻撃の接触の直前で稲妻はなかったハズ ルフィカイドウの天割りのような丁寧な描写で触れて無くて黒稲妻の描写だからなぁ
変に省略した描写ではないからこの辺りとルフィが覇王纏いを初めて使った辺りがわかりやす >>132
お前マジで言ってる？103巻読み返せゴミクズ >>135
何話のどの部分か説明しないと話になりません、もし事前の動き見せていて稲妻無しなら単純に覇王纏いを使っていないだけと結論も言っています
そしてこのスレは>>1に書いてある通り相手を罵倒する言葉はNGです
まともに議論したいなら言葉を選ぼうね このスレはワッチョイ回線以外人権ないスレだから好きに話すとええぞ
議論はダメだが雑談は自由や >>136
ルッチも事前描写ないだけの覇王色纏確定でいいな？ 描写を最優先にしましょうよ
ワノクニ入国時点ルフィ＝四皇最高幹部最強クラス＝カタクリ、キング、マルコ
そのルフィがいくら殴ろうが効かないのがカイドウでギア5になればただ殴っただけで効く、つまりカイドウ＝ギア5ルフィ
ギア5ルフィとまともにやりあってるルッチは四皇最高幹部なんかと比較しちゃいけませんよ >>139
文章読めないの？
事前の動きがあって無いなら使ってないと言ってるんだけど？
で、何話のどの場面なの？ >>140
まともにやりあってる(攻撃は寝ながら避けられて覇王纏いも流桜も使わない舐めプでバレでボコボコ)
寝言は寝て言え 意外な組み合わせ
ガープと黒ひげを推すわ
コビーピンチだしロックス関連やるなら持って来いのキャラクターだし格落ち感もない >>138
今の所遊ばれてるだけだからルッチはイマイチわからん
>>140
カイドウへのギア5は覇王色や触れない覇気あるし >>142
>>146
触れない覇気も覇王纏もギア5になったら有耶無耶な描写しかないやろ こないだのアニメ、サンジのディアブルジャンブの蹴りをキングが刀硬化させて受け止めてたけど、サンジがレイドスーツ着てモモ助けた時はスーツ込みの必殺技を片手で抑えたんだよな >>147
ゴム化で相手の身体で隠れて見えないだけで見えてるパンチは衝突前から黒稲妻出してるし触れてないぞ
>>148
アニオリだからなんとも
っていうかアニオリならマルコはどうやられたんだ？ >>149
前回の見てないわすまん
今週はすでにマルコはダウンしててサンジがクイーンキング両方を相手取ってる内容だったわ
おそらく外骨格は覚醒し始めてるけどクイーンキングは刀でディアブルの蹴り受け止めてたりしてたな マルコのKOシーン見たかったな
途中からサンジチョッパーがクイーン担当して楽になったハズなのにいつの間にか再生限界になってキングクイーンは余裕と夢のない負け方してた マルコのはKOってより体力切れだろ
マムペロス同時に相手して、連戦でキングクイーン同時にやりあってたらそりゃバテる マムペロスには相性で有利かつやられそうになってもすぐ救援が来たので何もされてない
キングとクイーン→キング一人にボコボコにされて再生限界なだけ キングとタイマンになった時点で疲れ気味
→キングの耐久突破できる手段なく殴り合いしてる間にマルコが先に体力切れ
かね
原作だとゾロ復活後にもキングの攻撃防いだりしてるし完全なKOって感じではないよね あいつ自分の能力に頼りすぎじゃね？
味方のサポートで壁するのは分かるけど
なんで戦ってる時もモロにダメージ食らってんだよ
避ければもっと長く戦ってられるのにどんだけ見せびらかしたいん自分の能力 モブ相手に無抵抗でグサグサやられてんのはアホとしか思えんかったな ギア5だけど舐めプルフィとか1番ランクつけづらいんだよ
閻王ゾロかイフリートサンジとやっとけよルッチ >>155
所詮は能力頼みの幻獣種
長年温い家族ごっこでダラけきってる40半ばのおっさんだしな
本人の反応速度が鈍くて身体も着いて行かないんじゃね >>158
それもそうだな
白ひげ海賊団は雑魚の集まりだわ モブ以外の敵をまともに撃破してたのは白ひげとおでんくらいってのがなあ いまだに黒稲妻出てるのに覇王色纏じゃないっていってる奴が平然とこのスレにいるのやべえよ 黒稲妻←覇気強のぶつかり合い
雲が割れる←最強レベルのぶつかり合い
覇王色(覇王纏い)←触れないぶつかり合い
ってな感じやろ
今後の強キャラは黒稲妻はデフォじゃないの？ 触れない黒稲妻やぶつかる前の黒稲妻じゃないと意味がないしただのぶつかった時の黒稲妻はしょっちゅう出る
これもわからない奴が未だにいるの驚く
ってよく見たら一人でまともな描写の説明もせずに騒いでるだけなのか 流桜もすっかり別の意味として使われてるし
覇気に関してこのスレにおけるまとめが必要 次スレから覇気の認識についてテンプレに追加するか？ バレきてるね
ルフィはルッチに対して支配的すぎてルッチの攻撃が全く当たらないそうです
だよな
ルッチが良い勝負できていいのはゾロサンジジンベエクラスの相手であって四皇で政府も恐れるニカ様相手にどうこうできるわけないんだよな 今回のバレやばすぎるだろ
ニカルフィがルッチの膀胱を殴って失禁って…
まさかワンピースでそういう展開になるとは思わなかった
サクラが大蛇丸にびびって失禁したとき以来の衝撃だわ
恥ずかしさのあまりルッチ赤面してんの笑うわ
あとステューシーの呆れた表情最高です ルッチごときと互角のニカやば過ぎだろ
なにが四皇だよ
クソ雑魚過ぎ
相対的にニカに倒されたカイドウもクソ雑魚じゃん 互角じゃありません
手抜きルフィ相手に攻撃一発も当てられないのがバレの内容だそうです カイドウはニカに攻撃当てまくるしギア5を一度は強制解除させてるからヤバい 強制解除てw
死にかけで覚醒したばかりだからすぐ疲労が溜まって解除になっただけだろ カイドウは四皇の誰かに敗北した過去あるが語られなかったな カイドウなんて雑魚だよ
何度も負けてるし、ルフィはこんなゴミ瞬殺したんだからね 白ひげカイドウに続いてルフィも人類最強って公式で言われたか このスレって
ビッグマムがページワン以外に覇王色纏い使った描写がないところはどう解釈してんの？ ホーミーズの能力戦闘を好んで使う戦い方なんだなと解釈してるが >>180
世界最強の男
最強生物
人類最強
広い括りだと3人 >>181
自由に使える解釈
ルフィみたいに覇王纏殴り多用しないってだけ 赤犬は普通に四皇のNo.2以上の実力あると思うんだけど 赤犬は四皇のシャンクスより強いミホークと互角以上のビスタと四皇二番手のマルコの同時攻撃でたいして効いてないから強すぎる >>188
あるかもしれないしないかもしれない
相手に不利要素がない状態で戦ったことないし ルッチピンピン
ルフィヨボヨボ
長期戦ならルッチの勝ちかもな いうて
・覇王纏なし
・触れない覇気なし
・途中でマサカリと話したり油断しまくり
・ルッチ吹き飛ばした後追撃せず
だからなぁ
本気で倒す気なら速攻でカタがつきそうだわ 多分これでルフィルッチ戦は終了だけど
ルッチの申請する人いますか…？ 意外にもルフィが弱かった…
あんな動けなくなるほどの大技使わないとルッチ倒せなかったってことなん？ ギア5解いたらああなるだけでは？
攻撃の後も戦闘丸と普通に話してたし ところでセラフィムハンコックメロメロ使ってるんだが
こいつキングやカタクリより強くね？
覇王纏うか貫通しなきゃ傷もつけられない＋自傷か交わす以外メロメロの攻略法ないし ノーダメだからただギア5解いただけでしょ
二年前のギア3使うと小さくなるのと同じ
っていうかカイドウはこれの覇王纏い版を顔面に食らったり連発で食らって平気だからやっぱおかしいわ ベガパンクに論外扱いされたシーザーの幻惑ガスに翻弄された餅おじ哀れ
尾田自ら死体蹴りされてかわいそう >>200
最強の人類だからな
セラフィム全員強い ルフィなら勝てるだろうけどゾロサンジじゃ死ぬ気で戦ってどうなるかってレベルじゃね S＋セラフィムハンコック反対ある？セラフィムシリーズの中でも最強でしょ
対処できるキャラクターが限られてる 描写不足と反対される気もするが自分は特に反対しない
実際四皇最高幹部より強いぐらいだと思う サンジはセラフィムハンコに勝てないな
全力で蹴りに行ってもメロメロメロウで瞬殺 >>206
覇気は全ての能力を無効化できるのでは
覇気の強いキャラなら解除できそう >>209
雑魚ならともかく大幹部より強いからなぁ
メロメロなくてもA帯じゃ拘束するしか勝ち目ないし 黒ひげ戦の描写見る感じだとルフィみたいな特殊な例を除き避けるしかなさそうなんだよな
サンジに限らずゾロや女キャラでも当たるとヤバいと思う ルッチの攻撃全く当たらずの上ふざけ攻撃で意識が飛びそうなんだから本気出せば沈められたよな
ニカは舐めプモードになるのがアカンわ ロケット攻撃避けれない受けれないだしな
適当に必殺技2発連続で当てたら死にそうルッチ ルッチはA＋～S−かな
5に当たらないなら未来視4にも当たらない
手抜きの5となら相殺できるがそれでも重い
タフネスというか自然治癒力だけは凄いけど
タフなカタクリ初戦ギア4ルフィみたいな感じ
まぁでもカタクリの未来視きれるまで戦える自然治癒力があるならカタクリには勝てるかもしれない >>206
まだ何もわからないから反対に決まってる
しかも覇気で解除出来るなんて設定もあるし
今なら強さ的にはジンベエや黄猿辺りを石にするとか結果を出さないと
ハンコックが言ってるがあれはハンコックが使うから強いのであってコピーの幼児が使って強者に通じるかわからん
覇気だって持ってるかわからない状態 >>210
大幹部相手に結果を出してないだろ
ハンコックもセラフィムも
ハンコックが石にしたのもシリュウのような尾田がNo.2確定させたような幹部じゃない
>>211
と言うか普通に避けれるんだなとは思った
まぁ戦争や黒ひげとの戦闘を見る限り矢や蹴り使わないと強者には通じなさそうだったが セラコックのメロメロが強者にも通用するかはわからないけどメロメロそのものを覇気で無効化できるかは不明やで
少なくとも黒ひげはそう思ってなかったし多分全ての能力が無効化できるわけじゃないんだと思うわ 初ギア5とはいえ、ボコボコ攻撃当ててたカイドウは、やっぱり強かったんだな、雷も避けるしな
ルッチも凄いスピードとは言われてるが、ギア5ルフィに攻撃当てられないし カイドウやマムと戦わないとわからない事だから黒ひげは普通に知らなそう
あいつが倒したのマルコだし
ルフィ意外と薄情だな
戦桃丸あっさり置いていった >>79
大将はシャンクス相手だと相性悪いんでしょ。カイドウやマム相手なら見聞色＋流動回避である程度対応出来るけどシャンクスは見聞色封じてくるからどうにもならん >>215
今のところ覇気で無効化したのは四皇と、四皇とサシで戦えるキャラクターのみ
結果もなにも聞き返すようで悪いが硬化止まりの大幹部や新大将、硬化できるかも怪しい旧大将、硬化使えないジャックが無力化できると思うの？
無力化もできないしダメージも通せないでしょ
覇気で無力化できるのは白稲妻エフェクト出たり皇帝クラスのよっぽどの強者だけ >>216
忘れてたが覇気で能力無効化できるってのはカイドウやマムと戦った経験によるもの
知ってるキャラは極一部だから少なくとも大幹部や大将はしらない情報 ルッチはとりあえずA＋かな
ギア5と打ち合って互いに吹き飛ばすぐらいの腕力はあるけど結局1発も当てられてないし覇王纏じゃない技喰らって意識飛びそうになってる
ただルフィは武装硬化は使っててギア5は腕力が増すことは描写されてるし、ゾオン覚醒の力でタフネス(回復力？)はあるし割と早めに復活してたからWCIルフィぐらいには強いんじゃないかね ああ、ローやカイドウマムぐらいしか知らない知識だから、知らないキャラは覇気が強かろうが解除できないって言いたいのね そう
それに現状能力無力化したキャラクターはカイドウマムローだけ
大幹部や大将がこの３人に並ぶほど覇気が強いならわかるが
並ぶとしたらルフィゾロでしょ
でもこいつらS＋以上だし >>221
普通に無力化出来ると思うけど
そもそもローの覇気が強いなんて評価をされた事は作中では一度もない
硬化や流桜は技術を知ってるかどうかで流桜使える赤鞘が硬化止まりのローにバラバラにされてるように覇気の強さとはまた別の話
今のところモブしか石にしてない内容で上げるなんてのが無理があるんだよ
固さについては見た目からしてキングと同じだろうから攻略すれば脆いだろうけど一応まだ未定
今の戦場なら特に女に弱いわけでもないA-のジンベエやマルコと戦争で互角だった黄猿辺りに結果を出さないと無駄な高評価は出来んよ
◯◯に優勢とか、善戦とか、圧倒とかその辺りが何もないじゃん >>222
それは情報量の少ないルーキーよローが知った情報であって他のベテラン勢には当てはまらないよ ドフラミンゴ「ヴェルゴの武装色の覇気はお前のオペオペを防ぐ！！！ フッフッフ！！」
ぶった切られる
ローの覇気強くね？ ヴェルゴが弱いの？ >>225
ローが覇気強い評価はされてないからその辺りは関係ない
キッド辺りもそうだが覇気強いなんて評価はされてないんだよ
こいつらが強いのは能力の覚醒とタフネス >>226
カタログスペックだろうが強いもんは強いし白稲妻エフェクトは和の国編ではなかったのだから覇気が強くなったと見るのが妥当
今ローの覇気は特別強くないとするのは過去の描写に引きずられている
そして肝心な部分で反論ができていない
ローの発言にもあるようにこれは覇王纏いと同じくカイドウやマムと戦って初めて知る情報
カイドウやマムと戦ってしかもこの情報を知ってるキャラクターを挙げてくれ
ないなら無理
シャンブルズで海に落とす的な出来るに違いない的な想像はやめてくれ >>229
それは和の国編までの話
白稲妻エフェクトのある覇気は和の国終わってからの描写 >>228
七武海の大幹部と大将や四皇の大幹部を一緒にされてもなぁ
ヴェルゴは強いと言えば強いがもっと上を見れば強くない >>227
当てはまらないとは？どんな経緯でも構わないがとにかく無力化した描写あるいは無力化する方法を知っている描写がなければできるとは言えないが >>230
>今ローの覇気は特別強くないとするのは過去の描写に引きずられている
過去も今も特に強くないよ
相手にではなく自分に過剰な覇気を使えば能力無効化出来るってだけ
>そして肝心な部分で反論ができていない
してるでしょ認めないだけで
>>227に描いた通りで経験が浅いローだからってだけ
ベテラン勢なら知らん方が難しい
四皇関係者ならボスが無効化出来るので学べるし海軍だって同じ
ルーキーだからなだけ >>231
それ攻撃に使ったキャラ一人もいないから根拠にならんよ ハンコック自体が強者には技が必要なんだから無理がある
モブしか圧倒してないキャラを持ち上げる理由はないな
種族がキングのコピーなら炎消えてる所を殴れば良いだけ うーんローの覇気がどれぐらい強いかの話は何とも言えんけど、ベテラン勢が皆把握してるって話は根拠がちょっと乏しいかな 白稲妻は覇王色ないキャラでも黒いから本当に関係ないだろう
この先サンジのような覇王じゃない強者が使い始めたら別だけど 四皇レベル(カイドウマム)は垂れ流しの覇気で能力防げちゃうけどローはくらってから覇気込めて弾くことしか出来てないから結局メロメロとかくらってからじゃ遅い致命的な能力は防げない
石化しちまったら覇気こめるもなにもないからな
常に覇気を全力で込めてたら可能かもしれないけどそれじゃすぐガス欠で攻撃にも使えなくなるしな
だから四皇レベルはまだ別格扱い >>234
過剰な覇気で白稲妻が出たということは攻撃に使わなくても強力な覇気である証
認めないのはお前
ベテランなら知っているという描写一切なし
四皇関係者なら技術は教えて貰える的な言い草だがカタクリが覇王色を纏えなかったり、そのカタクリも未来視を誰にも教えていなかっりするわけで
身内だから知っているだとか、海軍だから知っているみたいな描写のない推測は妄想 つかそもそもカイドウマムが覇気で相手の能力防げること把握してるんだっけ？
覇気こそが全てを凌駕する的な発言はしてたと思うけども >>237
海軍なら覇気を下の人間に教えるし仲間に知ってるキャラがいて他のキャラはまったく知りませんなんてのがおかしいだろう
秘密にする内容でもない
白ひげ海賊団だって覇気の知識だけならモブでも持ってる >>211
てかルフィとかメロウビーム効かないやつも砲弾とか無機物石化出来る矢で射ってくるタイプの石化攻撃は普通に効くしな そもそもあの2人が纏ってる覇気が強すぎるせいってローの能力が効かないってローが発言してるだけの話じゃなかったっけ
違ったらごめんね 身内だから知っていて当然とか本当に読んでるか怪しいな
非常に仲の良い麦わら海賊団だって一々技術を共有したりしてないだろ無理がある >>242
覇気は知ってても今回の話まで教えてるかは分からなくない？レイリーもルフィにそこまで伝えなかったよね >>242
秘密にする内容が云々って推測でしょ？描写を出してほしいんだわ 師弟関係のレイリーですら教えてないのに大幹部が知っている根拠ないよね >>240
白稲妻が強力な覇気である根拠がないから
強力な覇気である証なんてのも願望に過ぎない
黒稲妻と違って結果がないからな
覇王色は纏える人間が限られるとカイドウが言ってる通り、見聞色で未来が見えることも鍛え過ぎたから出来るのであって仲間は出来なくても知ってる
で、ローは武装色が強くないんだから他のキャラでも可能だよ
あとやけに白稲妻に拘ってるけどカイドウやマムにその辺りの描写無しな以上は必須ではない >>246
それ仲間じゃなくて師匠だろう
レイリーは割と教えてたよ
未来見えるやつがいるって言ってたし
そもそも基礎を教えるとレイリーは言ってる >>250
師匠じゃなくて仲間関係にある麦わら海賊団は構成員に技術を伝えていない >>250
だから基礎は教えてるけど、いわゆる応用？になるのかな
能力無効化までは教えてなくない？
2年も一緒にいて教えないってあるかね >>249
ここは描写スレなので使えないけど知っているに違いないという描写を出してね
出せなきゃ妄想
カイマムは覇王纏えるから硬化止まりじゃないし、言及されてないから強くないは極論
その書き方はモブ海兵の硬化とローの硬化は同じと言っているように聞こえる 四皇も仲間たちに基礎までしか伝えてないんじゃないかとも思ってしまう 石化を破れるか以前にハンコックが強くないからセラフィムハンコックの高評価はないかな
ハンコックは覇気も使えて石化させる蹴りや矢を放てるがそれでも2年前スモーカーや戦桃丸は倒せなかった
バレの内容を見る限りではルッチ＞戦桃丸、ハンコックは濃厚
ハンコックは乱戦以外は結果を出してない
で、セラフィムはハンコックと違って覇気無しかつ技も少ない
能力をハンコックほど使いこなせてるわけじゃないからな
キングと同じ体質なら理解されればすぐやられる
セラフィムハンコックは今後入りそうな戦桃丸より下で良い
戦桃丸を石に出来ないんだからタイマンでは圧倒的な程強い訳じゃない どうでもいいけど描写出してよ
申請したとき描写出さずに妄想で反論したら問答無用でランクインするからな
白稲妻は言及されていないからこちらも妄想で構わない
俺の主張は実際に無効化したキャラクターが3人、しかもS＋以上で知る術が非常に限られてるからS帯以下のキャラクターはセラフィムメロメロは無力化できない >>256
２台で書き込むほど素晴らしいレスではないな
濃厚の根拠ないしオリジナルより身体能力で劣る根拠もない
覇気なしかも不明
キングと同じ体質だったとして、キングは炎形態を解いたからやられたのであってセラフィムが同じことをするかは不明 >>252
応用じゃないの？流桜だって応用だし
1年半で基礎学ぶので精一杯なんだから
大海賊は20年以上だから全然違うけどね
>>254
ローは覇気で強さを見せてないんだから極論でもなんでもない
もし覇王色なら黒稲妻が出るがそれすら出してないだろ
ただの、通常の、普通の、武装色で十分な描写だぞ
黒稲妻出してない時にシャンブルズで移動させるとかも不可能だからな
白稲妻はまったく関係ないし必要なものでもありません >>258
不明だらけなら描写不足で入れる必要ないで話は終わるが
とりあえずバレの範囲で覇気を見せてないなら覇気無し
パシフィスタだって覇気は無いからな
覇気がないならオリジナルよりスペックは劣る
能力の技も少ないのはバレの範囲では確定
これ等を全て不明で押し通すならただの描写不足 >>260
皇帝と交戦して無傷のセラフィムシリーズの耐久とメロメロだけで十分
というか身体能力なんてどうでもいい
石化して砕ければいいわけだから とりあえず覇気で能力無効化できるのをベテラン海賊全てが把握してるってのには同意しかねる
なぜならそんな描写はないから
ただそもそもの話であるセラフィムハンコックの申請に関してはいかんせん描写がまだ足りないかなと思ってる
とりあえず申請してみても良いとは思うけどもね >>259
お前の中だと硬化ができればモブでさえも過剰に放出する覇気でメロメロ防げるのか
凄いね 申請しろつってもまだバレ段階だから無理か
失礼しました >>261
出来るだろうね
別に～以上の覇気が必要なんて言われてはいない
ローVSヴェルゴのように能力者側も覇気使いってわけじゃないからな セラフィムの耐久がキング級かそれ以上だとするとゾロやヤマトのように覇王纏、もしくはローのように防御無視じゃないと突破できんよな
ゾロが特性暴いたからといって他のキャラも暴けるとは限らない
基本的には特性を把握してなくても突破できる火力があるかで見た方がいいんだろうな セラフィムはまず製作者にも無敵の頑丈さと思われてるわけじゃない
麦わらの一味と戦って管理するベガパンクに危ないって言われてるからな
とにかく結果を出さないとまだ評価は出来ないよ
上でも言われてるがハンコックが戦争で結果を出せてないから石化能力があってもそれで強いとはなら
それにメロメロってハンコックの美しさあってこそだからまだ子供ではそれがどこまで通じるかわからんよ どうでもいいけど複数端末使うなよ
>>265
>>267 >>260
結論はこれでしかないと思う
まだ描写不足としか言えない
これ以上はただのゴリ押し
>>257
そんな事をしてもルール違反で無効だね
別に描写を出さないと問答無用なんてルールはないから
君の意見見ると根本的にメロメロが100%当たる前提でいる時点でおかしいと思うよ
メロメロが覇気で破れるのかは不明だし黒ひげも食らってから破る事は考えてないからバリバリみたいに概念系な可能性があるからそれはどうでも良い
ハンコックが戦争で強者と向き合った状態で戦闘を行うと石に出来てないからむしろタイマンで命中率が低い描写しかない
覇気の件も含めると今いれても評価低くなるだけかな >>266
流石にそれはないと思う
キングはゾロの攻撃を炎ガードした時は吹っ飛びもしないがセラフィムはKOされてないだけで普通に食らってる
セラフィムって麦わらの一味との戦いではリンチされてストップかけられてるし、あとはハンコック以外の九蛇海賊団(二年前覇気無しルフィで勝てる)と黒ひげのモブだから >>268
なにいってるの？意見違う人は同じ人に見える人？ セラフィムはあくまでルナーリアの因子を使ってるってだけだっけか まずメロメロが誰にでも通じる事を証明しないといけない
魅了しないと効果がないが大人と子供では全然違う
魅了関係なく石にするスレイブアローとかは未使用だから使える扱いにはならないし そもそもパシフィスタやセラフィムって個人の意志で闘えるのかね >>269
これ
ハンコックは強者を乱戦以外で石にした事がない
ハンコックが命中率低いのに固さ以外は覇気もなく劣化してるものを評価なんて出来んよ
初めから言ってるがジンベエ辺りの実力者に結果を出してから
>>272
あと初期七武海
ロギアは難しいと言ってるからクロコダイルはいないかもね >>274
戦えないから指揮権が戦桃丸＞CPが絶対条件でセラフィムを使うために戦桃丸を先に狙った ルッチピンピンしてるじゃん
四皇ルフィ相手にピンピン
黒稲妻覇気纏
SS -相当が妥当 ルフィが強すぎるだけだがルッチは想像以上に微妙だった
ゾオンの覚醒はタフなのに一発で死にかけてる まあ原作的には個人の意思での戦闘は無理かもしれんけどスレルール的には全力で戦うってのをセラフィムにも適用していいと思う >>278
はい？
どこに目つけてんの？
ピンピンしてんだろ セラフィムはまだ攻略法が不明（キングと同じだとは思うけど）な内は論外だけどルッチはどうなんだろ
とりあえず覇王纏い使わないルフィよりかなり劣るのはわかったけどジンベエやサンジ辺りと戦わないと強さわからない
ルフィが強すぎる+全力出さないから評価出来ない
ゾロは船番してるから黄猿と戦ってくれそう このスレだとサンジ>ジンベエなんだな
原作だと4番手みたいな扱いされてるけど >>283
懸賞金は強さじゃないし戦った相手がクイーンとフーズフーでは差が有りすぎる
これがクイーンとジャックだったら内容見ていろいろあるだろうけどフーズフーではな
ジンベエは海戦最強なのとサンジよりずっと海賊歴は長いから懸賞金がサンジより上でも有り得ないと突っ込むほどでもない >>284
なるほどね
何ならゾロより高くてもおかしくないけどサンジだけジンベエに負けてるのはネタ的な要素もあるんだろうな サンジは劣化キングの防御力だからゾロになら瞬殺されるんよな
それこそ煉獄鬼斬りで終了 サンジは覇王纏いないけどそこそこ強いから噛ませに適任なのが悲しい
ジンベエは逆に強さは変わらないのに噛ませにならない てっきり尾田からもう見捨てられて飛び六の誰か倒すだけで終わると思ってた
それでもクイーン倒して両翼認定ってことは尾田の中ではＮｏ．3のつもりなんかね >>281
ギア3のギガントくらった時もすぐピンピンしてたろ >>289
あれ食らって落ちた場所がたまたま船の上だっただけで他の場所なら海に落ちてたよ ルッチはカタクリ戦前のルフィぐらいのイメージでS-かA+で推したいんだけど手抜きギア5ルフィ戦が参考にしづらくて難しいかなぁ
現行の最強キャラの手抜きに一撃も与えられずボコられるって1番わかりづらいんだよな
本気のゾロサンジジンベエとやってくれりゃ分かりやすかったんだが >>293
でも実際カタクリより強いです！って言えるか？
キングとか突破できんやろルッチじゃSは無理だよ >>295
覇王纏ですらない攻撃で意識飛びそうになってるぐらいだしゾロの火力に耐えられないから無理だね >>296
いやふつうにルッチのがつえーよ
キングもルッチのが上
なんならカクですらそこらより強いだろうよ
セラフィム潰したら損じゃのうだし >>298
じゃあ申請テンプレ使ってルッチをS＋以上で申請してくれよ
ちゃんと根拠付きでな >>298
根拠のない普通なんて通じるわけないだろ
サンジジンベエをボコるとかしたわけでもないし流桜すら使ってないのに ゾロボコれるぐらいなら四皇の下ぐらいにつけられるからルッチつえーってなるんだがな 既に言われてたけど舐めプのルフィ相手とか一番判断に困るやつ
結局保留になるオチ 保留かね
まあ申請の参考になる描写がなかなかないからしょうがないんだけど、結構前にミンゴファンクラブ会長がキモい申請したぐらいで長いことランク申請ないな ルッチは金太郎にやったようにサンジに攻撃食らわしたら手が砕けそう ルッチは雑魚だけど
カタクリという更に糞雑魚を持ち上げてるこのスレは終わってる 強さ議論確定版(2022年)
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ 赤髪、鷹の目、センゴク、黒ひげ、レイリー、おでん
A 赤犬、ルフィ、ロー、カイドウ
B+ キッド、ゾロ、マム、ヤマト、ベックマン、青雉
B マルコ、サンジ、キング、ジンベエ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、黄猿、緑牛、藤虎、くま、マゼラン、ルッチ
B-クイーン、キラー、サボ、犬猫、アシュラ、イゾウ
C ジャック、カタクリ、クロコダイル、ゲルニカ ↑これ確定版な
文句があったら俺に申請しろカスども この漫画のキャラの強さなんか格とかその場のノリと展開の都合で変わりまくるってのがわかってたんだけど
最新話のルッチでそれがわかりやすく表に出て流石にスレ阿鼻叫喚だなｗ ギア5のノリがついていけない
作者はこれで面白いと思ってんのかね あの寒いギャグを描き続けられる漫画家だぞ
舐めるな
作者が笑ってればそれでいいんだよ 太陽神様がジョーズごっこやゴーグル遊びしてる横で半殺しにされる戦桃丸が不憫 戦桃丸は硬化出来ないみたいだな
世界一のガードなんて言うわりに硬化と弾きを同時にやるヒョウ五郎以下の覇気技術
戦ったら基礎戦闘力で戦桃丸が勝つだろうけど技術は以外と低い 金太郎は見た目からして足柄山の金太郎だから力はジョズくらいあるんやないかな 戦桃丸は和の国キャラなのにここで出してあげるなよな これ前から言ってるけどやっぱりニカ化に副作用あるし体力全快カイドウを1からニカルフィが削りきるのって厳しくね？ 厳しいね
ルフィ完全回復の状態でルッチとの短時間の戦闘で限界きてるから、
赤鞘やヤマトと戦い続けて鬼ヶ島浮かしてるカイドウが万全だったらルフィはカイドウの体力削りきれないとおもう 今更黄猿に強者感漂わせて登場させてるけど、ルフィにワンパンかツーパンされる以外で面白い展開が思い付かない
暫くはつまらない話しになりそうだなぁ >>320
カイドウにボコられて強制解除されたけど即再発動したから関係ない
何よりニカを使わなくても覇王纏いと流桜でまともな勝負になる
>>321
あれは限界じゃなくて解除したからでしょ カイドウ戦ではニカ化→しわしわ→ニカ化（2回目）→昏睡
だがそれで持つのか？って話よ
3回目以降も再度ニカ化できるかどうかは現状だと描写されてないし体力満タンカイドウを倒すには最低でも3回以上はニカ化できないと厳しいんじゃないかと思う ルフィだって消耗してる状態でニカを2回発動させてるんだから体力全快なら3回は余裕でしょ
カイドウが体力全快だから云々からして仮定の話だけど両者全快ならルフィにだって余裕は増える
そもそも通常でも覇王纏い使えば酒飲んだ状態の本気カイドウと激闘になるから最初から最後までニカでいる必要がない 過去の敵にいい勝負させたりするからどんだけ強くなってるか分かりづらくなるんだよ
ルッチなんて今更出てきても普通はワンパンで終わらせるだろ
普通の漫画家ならそうしてるわ
過去の敵の再登場なんてのは普通は主人公の成長度合いを表す為の噛ませ犬にさせる為にやるもんなんだ 実際攻撃全て避けてこちらが一方的にボコるワンサイドゲームやったろ
しかしニカはあくまで更なる腕力とゴムの自由な能力が特色なことを考えると回避は全て見聞のお陰だと思うとスピードがウリの覚醒ルッチ悲しくなるな なんかゾロやサンジが相手でも普通に負けてそうルッチ
ゾロ相手じゃ攻撃は当たるけど倒しきれずにカウンターでワンパン
サンジだと殴ってもルッチにダメージ行きそう クイーンの攻撃でも通るのに覚醒ルッチの攻撃が通らないわけないだろw >>328
それでケロッとしてるから何も意味ないって言われてんだぞ
あんな短時間で効果切れてミイラ化してんならそのままやってたらルッチが勝ってましたって言ってるようなもんだぞ
1番しょーもないオチ
これならルッチがルフィ圧倒する展開にする方がマシだった
ニカルフィにボコボコにされる雑魚ルッチとして描きながら
ルッチにほとんどダメージ与えられず戦闘不能になったルフィ
どっちも評価落とした最悪の話 >>332
そんな事言ってるのお前だけやろアホ
時間切れではなくシャトル内だから自発的に解除しただけ
ルッチは少し時間経ってるし覚醒による回復に過ぎない
頭悪すぎだろ 1週間経ってもボロボロだったキングクイーンさん雑魚すぎるな >>331
ゆうてあれ自分の力でぶん殴ってるわけでもないし よく読んだらルッチ倒してないじゃん
四皇ルフィ大したことなさすぎて泣けるわ
それともルッチが想像以上にタフだったのかなぁ 作者の展開重視のノリに無理矢理辻褄合わせようと理由付けすんの大変だな 手抜き
読者が妄想するしか擁護できないの草
ほんとひでーわワンピース 強くなったルッチが出てきたらまぁあんなもんじゃねって思うけどな
ここの住人はズレてるからな 拳が触れてる時点で全力は出してない
バリバリもないからな カイドウと戦争したら損害デカ過ぎるから〜
他の四皇に勝てないのは巨人族の力借りられなかったから〜
ルッチKOできなかったのは覇王纏いしてないから〜
四皇どものできない言い訳が見苦しい >>341
最高峰に見苦しい言い訳だな
そんなのそっち側の理由知るかボケｗ 攻撃描写の違いがわかりませんと宣言しなくても
ワノクニで何見てたんだ >>300
戦闘丸の流桜破ってるのに使ってないわけねえだろw カイドウvsニカの時も触れなかったのは最後だけでしょ
ルッチはカイドウがやられてた攻撃何発もくらってる時点で最高幹部(笑)ごときよりははるかに強い まあ覇王纏ない上に戦闘中にあんな余裕ムーブかまされちゃったらね
ゾロやサンジより強いかもしれんけどルフィとは絶望的な差があるね シャトルで到着までにかかる時間が32秒
これでルフィは速攻で普通状態になってるしやっぱギア4とは全く違うな >>345
それまったく関係ない
2年前の時点で弾く覇気は基礎戦闘力で大きく上回る覇気無しギア2ルフィがハンコックの妹を攻略してる
ルッチは硬化覇気までは確定してるからな
>>346
ゴム化パンチは自分の拳を相手に突っ込むから読者視点で見えないだけでカイドウは武装色も覇王色も纏ってると補足してる
覇王色を纏ってるとどうなるかはルフィが初めて覇王色を纏ってる時に見せている
ゴム化してないパンチで触れてないのは致命的だしルッチにやってるゴム化パンチは黒稲妻すらない
>>347
サンジはともかくゾロより強いはないだろ ルッチSS-でいい？
覇王色纏確定でルフィに攻撃されてもピンピンしてる >>350
いいよ、№2のベックマンマルコキングカタクリシリュウ辺りよりは強いわ 大将と赤犬、アオキジの評価低すぎるな
海軍の最高戦力なんだからアオキジと黄猿は四皇のナンバー2並みで赤犬はそれ以上あるわ
中途採用の藤虎と緑牛は少々劣るかもだけど 赤犬がヤマト、ゾロ、ロー以下はない
アオキジにビビって逃げたドフラが同格ってのもない 映画でモモンガがシャンクスの覇王色に耐えてたけどモモンガも覇王色持ちということでok？ 青キジは赤犬との死闘で傷つき2年前より弱くなってるからじゃね？ 大将はまだ数人だけど、CP0ってけっこう人数いるからな
誰と誰を比べるかによるだろ >>357
CP0もどこを基準にしてるかわからんな
ルッチクラスであれば大将と互角だろうし、それ以下なら大将は愚か中将より弱い奴もいるだろ 結局天割れ出来るのは四皇だけ
ミホークは最低ラインで出来るかも
将来ゾロミホークで出来るかも ルッチがこれだけ強化されたんだから大将と赤犬はそれ以上に強化されて出てくるわ 赤犬や青雉は有利不利のない状態で戦わないと戦争編止まりの評価しかできんよ
>>357
組織が違うからどっちが上とかはないけどCP0は人数が多くて大将は少ない
CP0の最強と大将元帥とかなら実力は同じくらいじゃない 青キジはクラッカー倒してるし、ドフラは青キジから逃げたからなぁ
当時のルフィだとクラッカーもドフラも周りの手助けなしだと負けてる
普通に考えてS＋はある
青キジに勝った赤犬はそれ以上
黄猿は次の戦闘でどれくらい実力伸びてるか その時のクラッカーは包帯巻いてる負傷状態
青雉だけじゃなく幹部のヴァンオーガーもいる
加えて青雉は能力的に多人数向けでクラッカーとも相性が良い
そんな単純に勝った敗けたの話じゃないよ
ドフラミンゴにも凍結破られてるしあれは青雉を短時間で倒した上で居場所のわからないシーザーを探すのは現実味がないだけ ギア5に手も足も出ないけど耐久力はそれなりにあるってことを考えたら、マルコキングより下だなルッチ
ギア5と撃ち合えてる事実からカタクリよりは間違いなく上だろうけど 今の描写だけで言うならそれは有り得ないな
武装色で上回ればカタクリに勝てるわけじゃないなんてのは既に作中で見せられてる
ルフィに一発も攻撃当てられない遊ばれてる時点でね
しかも流桜や覇王纏いを使ってるわけじゃないから武装色に大きな差があるわけでもない
未来視のないワノ国上陸ルフィより強いくらいが今のルッチ ルッチはルフィとのパンチが触れてる
攻撃が掠りもせず遊ばれてる
この時点で無駄に高く評価するのは無理
未来視や炎ガードみたいな特化技能もない 流桜なしでもギア5のパンチ１発でカタクリ沈むだろ
ルッチとカタクリとじゃかなりの差があるよ
カタクリはまずギア4に勝てるようになろうや 4体もいて指揮官の戦桃丸守りきれないセラフィム役立たず
女ヶ島でもザコ専で黒ひげに傷一つ付けられなかったしこの先もまともな戦果挙げられなさそう
Sホークなんて所詮紛い物は本物の足元にも及ばないとかで一番噛ませ率高い >>370
流桜や覇王纏いの有り無しでカイドウにダメージを与えられるかが変わるから無いな
>>372
ブラックホールだけで解放使ってなかっただろう >>368
お前アホ？
黒稲妻出てるからルフィも覇王色纏使ってるわ ワノ国到着後のルフィってカイドウにワンパンで負けたもんな
そのカイドウを倒したギア5と押され気味ながら戦えてるルッチは相当強いな 黒稲妻は攻撃と攻撃の衝突なら覇王色関係なく出る
覇王纏い使えなくても覇王色キャラはカタクリみたいに一方的な打撃でも出る
予備動作で黒バリ有りで攻撃時に触れないのが覇王纏い
勘違いしてる人は見直そう >>375
いや覇王色や流桜使わないならそんな強くないな
この二つありか無しは違い過ぎる
その手抜きに一方的にボコボコにされて反撃もまともに出来ない内容
良くてサンジより少し強いかも程度？悪くて同じか少し弱い 流桜あるかないかで強さが大きく変わるとか言ってる奴
お前らの大好きなドフラとカタクリは流桜未習得時のルフィに負けてんだが… 使わない理由ないだろ
倒しきれずにタイムリミット（安倍化）迎えたと考えるのが妥当
ルフィの負けや 覇王色は確定で使ってない
回避はニカの特色に関係ないから見聞のみ
シャトルがつく32秒で速攻元通りになってるから時間切れでなく自発的に解除しただけ
ルッチ推しには辛い事実 あのさー
覇王色纏が出た後の黒稲妻と出る前の黒稲妻は意味が違うからな
頭使え 自発的に解除したとしても安倍化するくらい消耗したってことだし
ルフィの性格的に意気投合した戦桃丸を見捨てて逃げるのは不自然なので助けにいく余裕もなかったってことだよなあ >>381
それは君がそう思ってるだけでルフィはいきなり覇気で全力は使う気はないってだけ
描写で覇王纏い使わないんだからルフィの戦い方がそういう戦い方なだけ
>>382
舐めプしただけで終わったからな
流桜も覇王纏いも使って無くて未来視も無いならA+～S-ってところ
タフさの評価も流桜も使ってないんじゃ何とも言えない この後にゾロが黄猿を倒したりしてな船番なんだから役に立て
>>384
二年前ギア3使ったら必ず小さくなるしギア4もワノクニ前にマムに一発だけ攻撃に使って戻したが動けなくなってサンジに運んでもらってる
克服しない限り自発的に解除しても代償は変わらんよ ルフィは圧倒的
ゾロも順当に勝てる
サンジも相手がギャグキャラじゃないから勝てる
もうルッチはこんなもんよ サンジは最高幹部を倒すレベルになっちゃったもんだから、次は幹部より格上の相手の噛ませにされそう 最高幹部って言ってもクイーンと相打ちだからな、No.3と互角じゃボスキャラは厳しいんじゃね？ キング>マルコ>ルッチ>サンジ>クイーン>カタクリ
こんな感じだろ >>392
そのレス間違いなくサンジヲタがイライラするだろうね >>392
ちゃんと読んでる？それとも理解力ゼロ？
カタクリ＞マルコ＞ルッチ＞キング＞ペロス＞サンジ＞クィーン 四皇大幹部のモージカバジも超絶強化されて出ないかねぇ キング＞マルコ＞サンジ＞ルッチ＞カタクリ＞クイーン
だろ このスレのランキングを無視するなよ
キング＝カタクリ>サンジ>クイーン＝まる子＝クラッカー>ペロスだよ
ルッチはキンカタ周辺に入れとけ >>397
誰もファンクラブスレのランキングに興味ないよ ロビンの能力が強力だろ
目潰しすりゃいいじゃん
というか遠隔攻撃でなんでもありだろあれ ダメージあろうがなかろうがニカを解除したら安倍化するんだろうな
リスク付きではあるが安倍化から再度ニカ化できるが2回目解除後は昏睡状態になる ルッチの攻撃力でクイーンを倒せるとは思えん
魔神風脚の描写を見るに、ギア4クラスの攻撃力がいるやろ クイーンなんか倒せるだろww
なんでそんなに評価してるんだw ルッチはクイーンのサンジにやった巻き付き食らわしたらルッチでは抜け出せずに敗北するのかな >>397
【今の描写】ではサンジと同じか上のどっち派？ クイーンはここのランキングではジンベエより上のそれなりの実力やで >>401
戦闘丸ワンパンしてんのにどこに目つけてんの？ ルッチを雑魚認定するのは一向に構わないがカタクリみたいな雑魚を持ち上げるのだけはやめろ
頭いかれてんのか 戦桃丸ワンパンって戦桃丸の何を評価すれば良いんだ
弾く覇気も硬化流桜じゃないからヒョウ五郎親分以下だし
弾く覇気使えるだけって意味なら2年前ルフィが覇気無しでも勝ってる 金太郎は一応は世界一の頭脳の天才ベガパンクを護衛するくらいやから、飛び六あたりよりは強そう 正直描写だけで言ったらクイーンよりジャックのが強そうだしな
格だけでジャックより強い認定してるし、実際に強いんだろうけど描写はあんま強く無い ジャックもジャックで描写が大概なんだよな
技一つもないわ武装硬化ないわ強者相手に優位に立ち回る描写ないわで
クイーンは2人がかりとはいえマルコの攻撃大して効いてない扱いになったのは大きい >>417
パイナップルがめちゃくちゃランク低かったらアレだけど一応Aだからね
火力でガンガン押すタイプではないとはいえAランキャラの攻撃が大して通らないってのはデカいよ >>418
関係ねえよ
パイナップルはあくまで時間稼ぎキャラなんだから火力どうこうは全く評価されてない
そんなんでクイーンの評価は上がらないよ
ナミとかウソップでもパイナップルの蹴りじゃ傷ひとつ付かないのがワンピース >>419
俺は別にクイーンの評価を上げようとして言ってるわけじゃなくてマルコやクイーンのランクが妥当かで話してるんだよ
マルコじゃ倒せない相手なんだから現ランクはしょうがないのよ
マルコがAなわけない！もっと下！って言いたいなら申請どうぞ つかお前キングの次にマルコ評価してるのにそういうこと言うのな 火力だけが全てじゃねえだろ
四皇の2番手なんてレイリーやおでんクラスじゃなきゃ四皇や大将には渡り合えねーんだよ
中途半端に火力身につけててもルッチのように何の出来ず負けるだけなんだよ
それよりも防御力が必要だ 大将は大きな負傷がない状態で余所見さえしなければジョズでも渡り合える >>422
どんだけ耐久あろうが蹴りがウソップやナミにも効かないレベルならキング以外のルッチだろうがサンジだろうがクイーンだろうが勝てるわけねえだろ
ノリでテキトーこくな >>422
何度注意したらわかるんだこのカス
大将は緑牛も藤虎も含まれてるだろ。少しは頭使って書き込めよボケ
黄猿の描写まちだが上記２人は１ミクロも強いと思わんし現に描写も雑魚だろ 白ひげとか火力だけが全てって感じだよな
耐久力は低いから防御はマルコやジャズに任せるとかそういうスタンスなんかね カタクリファンクラブ会長がルッチをS-以下にしようと必死にゴネてて笑える
もう諦めろよ モリアって部下いない単体でのランク？流石に覇気も使えないモリア如きが２年後のドレークと同格で飛び六砲の大半より強いとは思えないんだが 今週号の最後ページ黄猿さん良いねぇ。圧倒的強者感。黄猿さん最強だわ。 モリアはナイトメアのみ使えるんじゃないの
オーズまでいれたら問題あるが ルッチ申請したい人はルフィ戦の描写で申請していいぞ、本誌解禁されたし >>349
関係なくない
ルフィが破ったのはスピードで上回ったから
ルッチは真正面から間に合ってるのにぶち破ってるから流桜しかない
流桜でなくても流桜をぶち破る攻撃力があるということ >>435
>ルフィが破ったのはスピードで上回ったから
>ルッチは真正面から間に合ってるのにぶち破ってるから流桜しかない
ちゃんと原作読んでないんだろうけどルフィはスピードで見聞に、真正面からも覇気無しで流桜に力勝ちしてます
https://i.imgur.com/C4zJoKa.jpg
二年後ルッチは硬化覇気が使える分覇気無しのルフィより与えるダメージは大きいが二年後ルフィと拳が触れてるように弾く覇気とはまったく関係ない
ちゃんと読み直そう
ルフィとソニマリも、ルッチと戦桃丸もただの基礎戦闘力の差
ようは戦桃丸がただ雑魚なだけ 四皇の幹部ってあんまりパッとしないな
キングも餅も一気に格落としたし
唯一おでんが四皇と渡り合えるキャラか キングは顔晒さなきゃよかったのにと思う
マスクある時の方が得体の知れない怪物感が強くてカッコよかったと思う >>438
青キジ、ベックマン、シリュウ辺りに期待するしかない 白髭海賊団 おでん
ビッグマム海賊団 カタクリ
麦わらの一味 ゾロ
黒ひげ海賊団 青キジ
バギー海賊団 カバジ
赤神海賊団 ベックマン
バギーはクロスギルドならミホーク
四皇の実力No.2 マルコも普通に有能ではあるけどな
火力不足なだけで性能は四皇No.2としてレイリーやおでんにも匹敵するわ カバジはモージと同格で３、アルビダ、リッチーより弱いじゃないの？
あとミホーク...？ 2年後黄猿の戦闘シーンくるかねぇ
まぁ期待できないだろうけど 最終章うたってるしもう出し惜しみしてもしょうがない気がするけどね（大将の戦闘） とりあえず
赤犬青雉黄猿緑牛
サボドラゴン
赤髪赤髪幹部
鷹の目ウィーブル
この辺は描写なさすぎてランク入り不可orランク再検討の土台にすら乗らないって感じにはなってほしくないな 黄猿はゾロにあっさり負けそう
なんのためにゾロが船で番をしてるんだ
ここで素通りさせたら無能だよ 正直海軍が雑魚すぎて最終編無理矢理イムをチートにするしか盛り上がりようないな 倒せないまでも良い勝負するぐらいじゃないと鷹の目に追いつけんやろ
もう最終章だし 大将はミホークと互角のビスタの攻撃がまともに喰らってもたいして効かないからミホーク以下と思われるゾロは大将には勝てないな >>454
それはないね
現ランクで見てもゾロ>赤犬だから
おかしい点があるなら赤犬のランクが低いかミホーク＝ビスタが間違ってるかです ビスタが普通に強いだけだろ
あんだけ何でも出来るマルコと同格以上って考えたら
剣技は相当のものだろ
戦闘だけならマルコより遥かに強いってこと 本編に逆輸入までされたのに新作映画って申請しちゃ駄目なの？ >>457
ダメじゃないよ
ただ現行ルールでは参考資料にする作品はゴールドまでって記載になってるから、ルール申請でスタンピードとレッドも追加してその申請が通れば良いだけの話 ルッチが意識が飛びそうなパンチやドーンロケットってカイドウの雷鳴八卦みたいなもんだしそら意識飛びそうになってもおかしかないんよね
ギア５はただのパンチでもカイドウにふつうにダメージ与えるチートな腕力、覇気を持ってる >>459
ただのパンチなんて使ってないが
覇王纏いパンチだぞ >>462
何がスレの主なのかわからんが自分は反対しないよ
つか反対する理由がない てか反対も賛成も何も携帯回線だから反対できねーわ笑 お前らってほんとアホなんだな。読んでたら伝わらんかね？大将は四皇に迫る強さだろ。No.2と互角とかもうねアホしかおらんのかと。 >>465
戦争でタイマンに近い状況で大きな負傷もないと余所見しなきゃ崩せない時点でそれはない >>466
シャンクスはまだなんとも。映画の描写ありきでもまだランク入れられんと思う
ウタはぶっちゃけかなりめんどくさい
まず考えるべきは全力で相手を殺しに行くスレルールにおいて、相手に歌を聞かせられるか
仮にどんな相手でも眠らせられることを前提とした場合でも、
眠った後の相手をウタが殺せるかがポイント
非力で覇気がない一般女性かつ使えるのはナイフのみ
このスレは一応勝率でランク決めるから勝てる相手勝てない相手見極めないといかん シャンクスって覇王纏わない、未来視使わないギア5と同格みたいな扱いだったよね
というか今の舐めプルフィってフィルムレッドのルフィそのものと考えていいよね >>472
SS-ぐらいで良いんじゃね
あれだけの人数で挑んでも当時は覇王纏使えるやつおらんからカイドウには勝てないだろうけど今のゾロやヤマトはなんとかなるやろ多分 覇王纏いどころか流桜無しのルフィに負けたんだからそんなに強いわけがない
カイドウにダメージ与えられないギア4で倒したわけで
映画補正込みでキングコングガトリングなんてやってはいるけど結局流桜もない じゃあS+でもいいよ
カタクリやキッドよりかは強いやろ 七武海強さランキング
1位 ウィーブル
2位 ミホーク
3位 黒ひげ
4位 トラファルガーロー
5位 バーソロミューくま
6位 ハンコック
7位 ジンベエ
8位 クロコダイル
9位 ドフラミンゴ
10位 モリア
11位 バギー
※全盛期モリアと海戦ジンベエだったらもっと順位上がる バレットはS+くらいだと思う
カイドウにダメージ通せないカタクリもSだしカイドウ云々はss帯からでいい気もする
なんかローだけ場違いな感じがする
S＋の中では抜けてる印象 >>451
実際大将が2人がかりで炎帝に戦場が悪いと言い訳しつつも敗けてるからね
イム様しか頼れるのはいない ニカ弱すぎて草生える
二年前に大苦戦したルッチすら倒せないのかよ
実は二年前から大して強くなってねーんじゃねーの？コイツ 二年前に大苦戦したなら仕方がないと思うんだが
日本語下手なのか 覇王纏い使わない手抜きでノーダメで終わったのに文句を言われるのも大変だな >>482
覇気纏いもなしのギア4に負けた餅信者と41歳信者はムカつくんだろうなぁ〜ｗｗｗ ルッチが雑魚なのは確定したけどギア5の攻撃で気絶しなかった時点で
ルッチ>>>>>餅おじ>>>>>>>41歳は確定しちゃった >>480
ワンピースのインフレはそういうのと違うからな >>484
むしろ覚醒したゾオンなら耐久はそんぐらい秀でてないと長所無いやろ
何かドラゴンボール感覚で戦闘力高けりゃ火力スピード耐久全てが綺麗に比例すると思ってる奴いるけど センゴクガープ退場の流れっぽいがお打線の意外なキャラクターの死ってのはガープかな
ところで黄猿がルッチより強ければS−以上確定するんだが
これ二年前の№2や大将が大体A帯だったのがS帯に上方修正される感じのやつかな？
ガープも黒ひげとある程度戦える展開になるんだろうがS帯濃厚だよね まずローと黒ひげ戦の結果を早く出してほしいわ
あの後ひげがタイマンで倒してるなら黒ひげのランクつけられるし
黄猿はルッチより強いのわかったとしてもまずルッチのランクを先に決めないとな カイドウやビッグマムなら四皇クラス未満の相手なら問答無用で瞬殺してそうだけど、
ニカルフィがルッチ相手にそれができてないのが気になるわ。
実際にマムがクイーンをワンパンしたりもしてたし。 クイーンがそもそも強くない
デカイだけだし、ピーカより弱そうだわ ルフィ言うほど火力上がってない説
耐久だけは頭おかしい事になってるけど
覇気纏いも攻撃が通る手段でそこまで本体火力は増えてないというか
防御抜けるようになって結果的に火力増えてるだけで
ニカは…うーんわかんない😇 カイドウのゾオン軍団のせいでゾオンが全員雑魚に見えるわ ゆうてクイーンすぐ起き上がってたしあれをワンパンというのは
ルフィがアプーの攻撃でダウンしてすぐ起き上がったようなもん ガチのワンパンはページワンみたいに戦争中立ち上がれないようなやつよ そもそもこの漫画は展開によって紙装甲になったりゾンビになったりするのに >>498
そりゃそうだろ。黄猿はどう見ても尾田のお気に入り。一生やられる立場にはならんだろ。 以前まではロギアとにかく最強だったけど
覇気が出てきて以降いまではロギアは攻撃通りさえすれば一番紙耐久で総合的にゾオンが一番タフなイメージ 黄猿は能力に頼りまくってるから覇気の練度はあまり高くなさそう クイーンはマジで強いと思えるシーンがない
これが四校最高幹部とは 普通の一般人がタフだからゾオンのタフさはわかり辛い ガープの話しよう
黒ひげとの戦闘は濃厚
黒ひげが手抜きしなければ世界政府と皇帝初のタイマン描写になる 結局ルッチピンピンしてるならニカとのバトル無意味だったな カクの足を斬れないゾロ
麦わらが頼りないのでもう一人の味方に助けを求めるベガパンク 覇王纏い使ってるわけでもないし無茶苦茶な要求はするな 今回の描写から、ルフィとゾロの覇王色纏はいつも使えるわけではないことが判明したな
それぞれ一段ランクダウンでよくね？ ×いつも使えるわけではない
○使う気がない
使おうとして失敗する描写がないと使えるわけではないは通らない バレ画みてないんやがバレスレの流れみるにゾロは病気悪化前の鬼見聞の白ひげと同等の見聞色なのかよ
武装が閻王化なるとほぼ誰でも致命傷で切れて見聞は白ひげの全盛期並みとかルフィも勝てないな ミホークがあまり強く見えない
戦争編ではルフィに逃げられるし、ビスタやクロコで止まってる
そのビスタとマルコ2人係でも負傷した赤犬止められない
覇王色も使えない 強く見えなくてもバギーの下についていながら四皇級の賞金首だし剣士の頂点って立ち位置も変わってないしなぁ 大将は言われてるほど格は落ちてないと思うが中将のゴミ化が止まらない 赤犬が強すぎるだけ
ゾロはミホーク超えを目指しててルフィは赤犬と戦うだろうから赤犬がミホークなんかより強いのは当たり前 >>518
描写的にはそうだな
寝てる最中に襲撃にすぐ気付くと >>520
戦争の話しちゃうとミンゴも自分とは手を組まないくせに白ひげの肩は持つのかとか怒ってタイマンでクロコダイルとぶつかったのにかすり傷ひとつ与えられてないやん
前回の最後の技のアマネダチを技無しでただ刀一本振っただけで弾けるから覇王使わなくてもカクには余裕そうだなゾロ
ガープは全盛期ならともかく今どんだけ弱ってるかわからんけどやっと見れそうだな
病気と老いでも四皇だった白ひげや老いでも黒ひげビビらせられたレイリー見るにロジャーとやり合ってたガープも老いてもそれぐらいはありそうだが >>461
だからそれがデフォだから強い
ルッチ戦のそれも覇王纏 >>465
アホしかいないよ
毎回アホ晒してるだろ
ドフィ倒した時→ルフィは大将超えた！
カタクリ倒した時→ルフィは大将超えた！
アホじゃなきゃこんな何度もアホを晒さない 2年後初期に覇気を纏ってるか纏っていないかというくだらない議論がよくあったが今は覇王纏がそれか
もう覇王纏がデフォだよ
ほんと馬鹿しかいねえ >>529
つまりルフィとルッチの黒稲妻はルッチが覇王色纏確定だということね？ >>530
ルッチすげえ。さすがワンピースで唯一「戦闘」で天才扱いされた男 >>530
黒稲妻なんて武装同士でも起きてるやろ
ルフィがギア5で覇王纏してるのはデフォ
覇王纏していないとしてもカイドウにダメージ入る時点でそれまでの覇王纏よりギア5の攻撃のが上 ギア5の攻撃＞ギア4の覇王纏は確定
カイドウ戦でギア5でそれまで以上の追い込み・ダメージ与えてるから 黒ひげ幹部の攻撃でガープがあまりダメージ受けなかったらモーガンさんの株が爆上がりだな ガープの話しよう
黒ひげってタフだけど柔らかいから評価難しいわ >>533
ふーん
じゃあただの武装色のギア4で死にかけてるドフラより圧倒的に強いね >>534
2年より前の描写はもうあてにならんな
さらに昔になると伝説レベルの決闘してたはずのシャンクスの腕が魚程度に喰われたり四皇白ひげがモロすぎたりガープが山賊おばさんの棍棒ごときで血だらけとか強者のはずの奴らの防御力描写がいろいろ酷い
クロコダイルだって四皇白ひげに挑んでたくせにあの時点のルフィの攻撃なんて効いちゃうのもあれだし海賊王ロジャーなんて雑魚モブに斬首されちゃうし
てか覇気すら無かったしな ずっと疑問でうずうずしてたんやけど
ビッグマムって食いわずらい状態とキッドローに倒されたおりんの時とどっちが強いんかな？
食いわずらいの時すごい絶望感あったけど
おりんはなんかそんな絶望感なくて正直「もっとやれるやろ」って思いながら見てたんやが >>538
食い患い時は暴れてて冷静さがないから強者からしたらボコり放題
キッドロー戦の時のが強い >>534
いやガープはモーガンの攻撃がまったくダメージになってないから寝てただけだぞ？ ガープは白ひげ、ロジャー世代やから黒ひげに勝てないな
伝説の爺さん世代 >>527
デフォじゃないから
ワノクニの描写やロジャー白ひげ回想をちゃんと見直しましょう
ルッチ戦のは触れてる絵＋衝突前の稲妻がない時点で話にならない
むしろ否定描写になってる
>>528
馬鹿？
大将って赤犬から藤虎まであって藤虎は普通に越えてるが
大将が横一線の強さだと思ってる人？ >>533
ギア5+覇王纏いとギア5を混ぜるな
>>535
黒ひげに負けそう
>>537
山賊おばちゃん…タダンは知り合いだからガードする気がなかっただけ、受けてやりたかったんだろ
シャンクスは普通に冒険の事故ってやつ
クロコダイルはルーキー時代の話でモリアみたいに新世界から楽園堕ちしてる
ロジャーは病でボロボロ シャンクスは大将の緋熊に不意打ちで腕やられたから仕方ない
ルフィ囮に魚の口の中から奇襲された状況で腕一本だけでしのいだシャンクスを評価するべき
ルフィは後悔して泣きまくったが、あの状況で一本だけなら安いもんだよ >>544
ゾロが本気出してないだけ
手拭い頭に巻くのすらやってないし三刀流も使ってない >>539
なるほど、純粋な戦闘力でもそうなのかな？ 少なくとも食い患い状態では見聞は使えてないんだろうね 赤犬厨が意見変えるまでカウントダウン
英雄出撃されました ゾロの気配に冷や汗かいてる時点でカクはもう終わりだよ ルッチがA＋として黄猿はS−だとすると猿よりマルコにダメージ与えたガープはSになると予想
五皇時代のルフィより強いし、ヤミヤミで相性不利ながら黒ひげを血だるまにしたローより弱くて綺麗
病気ない分白ひげより強くてもおかしくない ルフィよりカイドウの方が強くない？
カイドウってタフさも作中屈指だしそもそも硬いし攻撃力はルフィローに次いで3位だし速いし未来視までやっちゃうしマムがカイドウに勝てるビジョンが見えない そもそも赤犬より強いって豪語してたな
ガープはSかS+くらいになると予想 ニカが2話掛けてもルッチ倒せなかったせいで負けたカイドウがショボく見える ルフィがカイドウより強いってのは理解出来ないってか作品的にもカイドウが最強生物なんだろ？
そもそもニカってそんなに火力上がってるのか？感 >>555
ワンパンも食らわない触れる攻撃で覇王も流桜もなし
遊んだだけ ルフィなんて覇王ない攻撃2発喰らわせただけだしな
それで意識が飛びそうになってるのがルッチの実力 カイドウは連戦してたからな
ルフィって新世界からだと周りの手助けなかったらほぼ負けてる カイドウ何なんだろうな
ニカに負けたばっか言われてるけどそれまでに全員の最強必殺技ほぼ全部食らってるし
回復が早すぎて一撃でKOできる火力以外は意味ないとかかね？ カイドウの最後は蓄積したダメージが疲労になってスタミナ切れって感じに見えたけどな
体力が99999くらいあるんだろ >>542
デフォでなかろうがカイドウにダメージ与えてる時点でギア5＞ギア4覇王纏だよ >>543
混ぜるなもなにも同じだから
バジュラングガンで触れない覇気に初めて触れたんだからバジュラングガン以外はギア5が覇王纏使ってないとするならカイドウ、ルッチ戦共に同条件 カイドウはHP切れというよりスタミナ切れでHPが毎ターン削られるデバフがかかってた印象
ゲームで不思議なダンジョンシリーズの腹減りダメのスタミナ版みたいな感じ >>549
赤犬＞今のガープだしガープがどうなろうが赤犬の評価にはあまり影響ない
レイリーもだけど前時代の連中はすでに老いで超えられてる
白ひげですら赤犬には不意打ちでなお仕留めきれずやられた 赤犬が今のガープに勝ってる要素がない
ガープの同格キャラが病気で弱って赤犬と同ランク
ガープの発言
マルコの反応 百獣海賊団 VS ビッグマム海賊団
①カイドウVSビッグマム
②キングVSカタクリ
③クイーンVSステューシー
④ジャックVSクラッカー
⑤うるティVSスナック
⑥ページワンVSオーブン
⑦ササキVSダイフク
⑧フーVSペロスペロー
⑨ブラックマリアVSコンポート
⑩ドレークVSモンドール
その他
ギフターズVS残りの子供達 ①カイドウの勝ち💙
②キングの勝ち💙
③クイーンの勝ち💙
④クラッカーの勝ち💝
⑤うるティの勝ち💙
⑥オーブン勝ち💝
⑦ダイフクの勝ち💝
⑧ペロスペローの勝ち💝
⑨コンポートの勝ち💝
⑩モンドールの勝ち💝
その他
マムの子供の勝ち💝
総合
百獣海賊団の勝ち💙 >>568
はい
>>567
マルコ比較だと明らかにガープが上だからな カイドウも黄猿も赤犬の攻撃も防いでみせたマルコをふっ飛ばし謎のダメージを与えたのは作中でガープだけ
ジョズクロコ的な正面不意打ち攻撃気味ではあるが >>573
なんならマムの攻撃すら防いでたよマルコ
唯一そのマルコをワンパンで吹っ飛ばしたのが英雄ガープ 百獣海賊団はスマイル食わせるために非能力者だらけにされたから弱そうに見えるだけで実績でいえばビッグマム海賊団も変わらん
大半はルフィ抱えたサンジ、ジェルマに蹂躙、逃げられる程度だから
ルフィゾロキッドキラーたちを曲がりなりにも足止め、消耗させた百獣真打ちたちのがいくらかマシまである
ポーカー、ババヌキあたりとかな >>575
もしそうならカタクリやスムージーあたりの最高幹部すら弱いのに、良いところなしの雑魚海賊団になっちまうじゃねーかよ
さすがにかわいそうだろー！ >>576
百獣も別に大して強かないしどちらも弱いでいい
まちがいなく最弱四皇海賊団決定戦だから >>574
相性を理解してない
ホーミーズは触れるだけで大ダメージを受けるほど消耗してます、プロメテウスがエネルギー補給するまでチビ化するほど
逆にホーミーズ無しでマムのみだと即首を掴んで拘束
>>575
なんか勘違いしてるようだけど戦力集まってる時はサンジはジェルマが助けてもらわなきゃ無理だし、月歩なんて何人も使える発言の人にあっさりやられてます
ジェルマは最初だけで最終的にモブにすら蹂躙されてます
適当に語らずにちゃんと読んで語りましょう、扉絵の時のように戦力集まってない時の不意打ちくらいでしかどうにもなりません >>564
同じじゃないけど
ちゃんと覇王色纏いを初めて見せた時の描写を見ようね >>563
この人まともに描写見れないのか
ギア4纏いのがダメージ大きいぞ
ギア5がダメージを大きく与え始めたのは覇王纏いのゴムパンチから >>573
一応黄猿とカイドウは覇気が乗ってなさそうなレーザーや炎だからなぁ
飛ぶ斬撃はまた別のようだけど少なくても能力の遠距離攻撃はグラパンもロギアに受け流しされてるから覇気は乗らない
赤犬ガープは直接パンチしてるから覇気有るだろうけど 未だに覇王纏いの事を理解してない人いるようだけど覇王纏いは触れない黒稲妻
ゴム化パンチは相手の身体でその辺見えにくいが拳がぶつかる前から黒稲妻があるし、普通のパンチはハッキリ触れない黒稲妻が見えてる
こんな誰でもわかる事を今更言わせるな >>581
レーザーの類って硬さ無視できるしそのへんの覇気攻撃より強力だと思うが
龍形態のカイドウが弱いのは当たらないからであって威力がない訳じゃない >>583
覇気は能力への対抗手段だから
能力ガードの上から攻撃するなら覇気有りの方がそりゃ良いだろう >>584
不死鳥の能力に関しては覇気の有無は関係ない
覇王色を纏ったからといって不死鳥の能力を無視はできないし、硬化描写もないんで硬くできるみたいな主張もできない
ただ強力な技を貰えば貰うだけ再生限界に近付くというだけ >>585
だから覇気は能力への対抗手段
不死鳥は食らった瞬間から攻撃を無効化するけど覇気だと事後に再生する形になる
だからガープの攻撃はレーザーのように受け流しが出来ずに吹っ飛ばされてからの再生になるわけ
不死鳥ガードは戦争でもそれっぽいのを見せた不死薊のような味方の盾になる系じゃない限りは覇気無し攻撃はダメージは蓄積しても見た目受け流しと同じ形で受けてる >>566
いや発作くるまで白ひげに攻撃届いてなかったやんサカズキ
逆に攻撃街へ弾かれて守ってみろよと煽られてた当たり発作抜きなら病気白ひげと実力差あったと思うよ
サカズキへのグラパンだって刺されたりなんだりで結構弱ってからだし でも白ヒゲはスクアードに刺されるぐらい耐久力ないからな
赤犬はグラパン直撃しようがビスタとマルコに攻撃されようがお構いなしに暴れてたし 3種類の覇気以外にも、変化系の覇気もあると思う
炎系、雷系、氷系、水系の4種
炎系
ルフィのレッドホーク、サンジのディアブルジャンブ、ゾロの飛竜火焔
15番隊フォッサの炎ソード、ドフラのオーバーヒート、キンエモン
雷系
雷卿マクガイの雷ソード、ナミのクリマタクト、スーロンのエレクトロ
氷系
ブルック、氷の魔女ホワイティベイ
水系
魚人たち、コアラ >>579
カイドウ戦のギア5のどこに覇王纏の要素ある？今週の腹突き破るロケットとカイドウの顔突き破るパンチ一緒だろ カイドウ戦のギア5とルッチ戦のギア5のどこに差があんの？ないよ、黒稲妻なんかカイドウ戦も出てないし
バジュラングガン前に「触れない覇気ならできる」発言があるからその前の描写は同じ ルッチの黒稲妻は覇王色纏の黒稲妻だから
覇王色纏が明言される前と後で表現の意味合いが変わること理解しろよ
のうたりんども >>591
>今週の腹突き破るロケット
黒稲妻が一度も無し
>カイドウの顔突き破るパンチ
カイドウにパンチが届く前からルフィの拳に黒稲妻有り
普通に覇王纏い描写あります
往生際が悪い >>592
>黒稲妻なんかカイドウ戦も出てないし
https://i.imgur.com/5TuoflX.jpg
この拳はルフィの拳
絵くらいはちゃんと見よう
ゴム化パンチは相手の身体で隠れるが攻撃がヒットする前の黒稲妻はしっかり見えてます >>590
摩擦熱や剣術や種族特性や黄泉の冷気じゃなかった？
覇気なら一度はこういう覇気ですって尾田が解説させるもんだが >>592
あ、因みにその前から覇王色の時のバリバリ音もなってるからね
https://i.imgur.com/4DUHzPZ.jpg
ルッチ戦では一度もバリバリ音がないから露骨に使ってない 黒い稲妻は覇王色のないうるティでもだせる
触れない攻撃はわざわざじじいから習ったとルフィに言わせているのに
いまだに覇王纏いと関連付けようとするバカもいるんだな ルフィは本気になるとニカに人格取られて遊びだすから不安定な状態よな 稲妻なんて作者のファッションで描いたり描かなかったりするだけやろ >>595
これはカイドウのバリバリ
>>597
これは稲妻のバリバリ >>598
その時は尾田に構想がなかっただけの話
頭使え >>598
ルフィが初めて覇王纏いを見せた時の描写やロジャーと白ひげが初めて覇王纏いを見せた時の描写を忘れた？
それを見てカイドウは覇王色を纏ったと言っている
覇王色持ち設定の黒稲妻+触れないのが覇王纏いだよ
黒稲妻にしても大技でもないなんでもない通常攻撃ですら黒稲妻が出るのが覇王纏い
>>600
ルフィカイドウ戦を見る限りファッションではなく高確率で出るよ
スネイクマンの連だ辺りがわかりやすいが細かく出てるからね
>>601
自分でも苦しい事はわかってるんだろうけど拳からバリバリとルフィの身体からバリバリが出てる
カイドウ戦で稲妻を掴むけどその稲妻は白いから関係ないです ルフィの「覇王色も纏えるんだろ」の後に見せた攻撃が触れない黒稲妻だからそれは素直に受け止めろとしか
その後のルフィVSカイドウもその描写のまま進んでるからな >>605
うるティは触れてる
覇王纏いは触れない
因みにカラー版だとうるティの頭は黒化してるんじゃなくて恐竜化した時の緑色になってるから覇気じゃなくてただの種族としての力の方が濃厚
覇気なら黒くなるがそれはカラーで否定されたからな
金棒みたいに武器が黒くなければルフィゾロロジャー白ひげマムと覇王纏いを使ったら拳や武器は黒くなります
うるティはこの辺も違う それは勝手な解釈だな
尾田が明確に説明してないから個々の主観でしかない
うるてぃ覇王色の可能性全然あるよ。
あると思ってる人！勝手な解釈してる奴らの主張に飲まれたら駄目だよ >>607
残念だけどうるティは公式で覇王色が否定されてる
ビブルカードで持ってるのは武装色と見聞色のみで、本編で覇王色持ちと新たに言及される事もない
そもそも覇王色の衝突ならルフィとぶつかった時に周りのモブが泡吹いて気絶してる
公式の解説本でも覇王色の設定的にも纏う以前に覇王色自体の要素がない うるティはビブルカードで否定されてるので可能性はゼロです >>606
頭わりー
ウルティの時には尾田に覇王纏の描写の明確な構成がなかったから黒稲妻なんだろ 白ひげロジャーの件が先だからそれは無いな
ルフィの覇王纏いは白ひげロジャーと同じ描写 ガープはS、赤犬も覚醒でS、赤犬に多分リベンジで勝つサボはS＋、今のゾロより多分強いミホークはSS−、サボより強いドラゴンSS−と予想 いくら描写で覇王色っぽいの出てようと作中に覇王色持ちだと明言されないと覇王色ではないからな
しかも覇気無しっぽいので相手にダメージ与えても覇気で防げるはずだから無効みたいになるんだよね ガープは赤犬を余裕で殺せると発言してるからS+が妥当 緑牛の撤退、見てないけど映画の黄猿藤虎の撤退がよくいわれるけど四皇との戦闘に許可がいるのは以前から薄々わかっていたことだし許可があれば世界最強の白ひげにすら向かっていく時点で大将が四皇を恐れていないのは明らか
むしろ情けないのは頂上戦争前にシャンクスにビビって逃げ出したカイドウだろう
シャンクスは無傷だし覇気の威嚇で逃げ出したの濃厚だし
そもそも自分がしたかった頂上戦争参戦をシャンクスにされるというあたりが完全敗北過ぎる 海軍強さランク
SSガープ
S センゴク
A + 赤犬
A 青雉、黄猿
A- 藤虎、緑牛、おつる
B オニグモ、ストロベリー、桃兎、黒馬
C ヴェルゴ、モモンガ、ステンレス、茶豚 >>619
いや1番ダサいのは海軍と戦争しようとしてる白ひげを後ろから刺そうとしてることなんだよな
不意打ちかまさないと勝てないって認めてるようなもん
それをまんまとシャンクスに止められて逃げ出すってなんなんだよ
そりゃ恥ずかしくて自殺したくもなるわ >>619
別に情けなくもないが
戦力消耗せずに四皇撃ち取れるなら撃ち取ろう
戦力消耗してまで今は戦いたくないから帰ろう
ただの合理的な判断
その時に相手は幹部勢揃いだがカイドウはキングしか連れてない
しかも今はドフラミンゴやシーザーと協力してスマイル増産中だからな 10分の1しか発現しなくて、しかもちゃんとしたゾオン系じゃないスマイルより
ベガパンクのセラフィムとグリーンブラッドの方が遥かに戦力になるという事実 ニカルフィって必ず笑いながら戦闘するのか
そうなると対カタクリや対ルッチのような
マジバトルはもう見れないな... 悪魔の実が妄想の上に生み出された力なら
ヤミヤミの実やピカピカの身のような
超絶ぶっ壊れ能力が弱体化されてるのも納得いく
光の速度で蹴られたら
建物が崩れる程度なんかじゃ済まないし
ブラックホールの力なんか手に入れたら
シャンクスでもイムでもなすすべはない >>623
それは仕方ない
科学者としてはベカパンク＞＞＞シーザーだ >>624
尾田最大の失敗の一つだなニカの道化バトル
これになったらみんな茶化すんだろ
尾田の「悪い癖」が主人公にしわ寄せいったのはきつい
脇役だったらまだしも サカズキはCP0に黄猿の到着を待つように指示してたから黄猿がいれば麦わら海賊団を抑えられるって認識なんだろな ニカバトルは尾田が何を言われようと描くと決めてた事らしいし真剣に戦うのはゾロサンジに期待するしかない ニカのふざけた戦いのノリでワンピース熱が一気に冷めた
あれ続けんのかよ 過去の敵が突然主人公に合わせて強くなるとか幽白の魔界編のチュウたちじゃん ニカのギャグバトルもボーボーボみたいに突き抜けたらまだしも中途半端だしなあ >>633
尾田の目に直接とまる苦情出せんもんかね。 どうせ都合の良い信者のコメントしか見てないよ
キャラデザ良いだけに残念だわ
ワンピはよ終わらせて次回作は絵だけ描いて、ストーリーは別のやつに任せて欲しいわ
尾田はバトル漫画を描くセンスがない
他のどの作品にも戦闘描写では負けてる ちゃんと相手が強ければマジ顔になるよ？カイドウさんみたいにな
ルッチみたいな格下では無理だけど ニカルは相手の強さに合わせて戦ってるんじゃないだろうか 本気でやるにしたってどうせ茶番はあるだろうし不愉快なのは変わらんわ
ホゲーじゃねーんだよ >>211
> 女キャラでも当たるとヤバいと思う
アマゾンリリーでルフィ助けた女3人が石にされてるから女にも普通に効くのは確定じゃね 海外のアニメファンは、日本でワンピースが人気って聞くとビックリするらしい
何でこんなつまらない漫画が人気なの！？って
そりゃ日本人の同調圧力よ ワンピースが○○より人気で驚く外国人は居てもワンピースが人気あること自体に驚く奴はみたことねーな
って言うか同調圧力って何でもかんでも「差別！」とか言ってるようの奴らのことで人気を生むのは無理だろ
実際韓流なんてマスコミが同調圧力パワーフルブーストで批判する奴ら黙らせてるけど実態はぜんぜん人気ねーじゃん ゾロの技がるろうに剣心の天翔龍閃みたいに技をしかける構図から
次のコマには切った後のきめポーズになってる構図になってるのどうにかならんのかな
技名だけ変えてどんな技だったかを完全に省力してるのは怠慢でしかないわ ウタなんか、海老石の手錠つけて、
バッグでついて新世界みせてやればいいだろ ワンピースのキャラの強さって実を食っていようがいまいが覇王色を持っている事が大前提で、その上で覇気の力が強いやつが1番強いだけなんじゃないの？
だから作者やジャンプ編集の匙加減でしかないので考察は無意味なんじゃ無いのか？って思う
覇王色さえなければ議論の余地いくらでもあると思うけど ハンターの念みたいに徒党組んで不意打ちすればどんな敵だろうとハメ殺せるみたいな能力ないからな >>648
それは黒ひげとのバトルがないと何とも言えないんじゃね。黒ひげとシャンクスが戦って黒ひげが勝てばその理論は微妙になる >>650
黒髭も実の力を二つ使うのは不可能って言うルールを破ったキャラだから黒髭自体も作者の匙加減だと思うよ ワンピースはドラゴボと同じで力でのゴリ押しなんよね
ジョジョなんていまだに戦闘しだいで誰がどんな相手にでも倒せるのが面白いよ >>652
ドラゴンボール同様にその力関係は作者が自由に決められるからやりはしないだろうけどその気になればヘルメッポとかが突然覇王色に覚醒して世界最強キャラになるなんて事もできちまうんだよね ウソップがあまりにも雑魚すぎる
親が四皇幹部でこいつ自身も四皇のクルーなのに
下手したら最初期に出てきたクロとかクリークとかギンにも勝てねーだろこいつ バギーも弱すぎるとはよく言われてるけど
ローの部下達が水中戦で黒ひげ海賊団翻弄してるの見ると
泳ぎが人魚なみかそれ以上だったとかなら十分使えるやつだしシャンクス恨む理由も分からなくはないんだよな 何でもありの能力バトルになるのか
クッソつまんねえ
だったら全王様召喚してやるよ >>654
流石に今なら勝てるんじゃないの？
ドーピングした新魚人海賊団の幹部に勝ったし 言うてウソップ狙撃とか補助ユニットなのに前線行ってボコボコされつつ他の奴には出来ない仕事こなしてくる奴だし…
タイマン的な戦闘能力は雑魚なのはそう
ただ狙撃にも補助的にもあんまり関係無い耐久力お化けでもあるから何だかんだ勝てる勝てる 悪魔の実の能力者は
海に嫌われるらしいけど
実は全くの真逆で 海に好かれるんじゃね
だから海に落ちた能力者を
海が離そうとしないんじゃね() ワンピースの初期設定は
何も信じるな！！
ゴムゴムの実が実はゾオン系でした〜とか
何でもありだろ！！！
だから 何も信じるな！！
そして言ってるだろ？
「世界がひっくり返る」って！
全ての常識が覆るんだよ！！
よって海に嫌われるというのもミスリード！！
実は海と悪魔は仲良しなんだよ！！
というか ラブラブの関係だろうな！！
ニカと人魚姫が関係してる！うん！！！ ニカは巨人化できるからな
人魚姫と余裕で××××できるわけだ！
だからニカと人魚姫が
恋人関係になっていたとしても おかしくない！！
ワンピースはもうバトル漫画と思ってねえ
恋愛漫画だな！！
ルフィが強くなりすぎたせいで
バトルはもう茶番だ！向かうところ敵なし！！
ニカのおふざけバトルはそれを証明してる！！ 赤髪海賊団の最高幹部って全員銃で闘うんかな？
ベックもルウもヤソップも武器が銃じゃん 麦わらの一味は未だに覇気使えない奴がいるってのがおかしい
覇気とか海軍の下っ端でも使えるというのに ルゥの全力は肉体勝負
ベックマンとヤソップは何だろうな
同じ銃使いでも得意分野が違うのか それよりも麦わら海賊団は作者の仕事量と脳のキャパの関係で人数少なすぎる ルフィが何でもありになったのもあるけど
それ抜きにしても海軍や黒ひげに対抗するルフィ側がルフィ船団やシャンクス、ローやキッド等の実質味方が多すぎて
もはや圧倒的すぎるんだよなあ
何ならクロスギルドだって対海軍や対黒ひげなら味方になりそうなレベルだし
ルフィ側が強すぎてどうまとめるのか興味深いわ 別にギャグ路線でもいいけど何でその場で倒せる敵なのに舐めプさせて延命させてんのか意味が分からん
生き延びる事で面白くなるんならそれでもいいけど、死ぬほどどうでもいいキャラだし、ルフィが舐めプするのも違和感しかないし、純粋につまらん
ゾロにも舐めプさせるとしたら、話をつまらなくする尾田の才能には恐れ入るわ 何が強すぎるだよ
ルッチピンピンしてまるできいてないぞ
雑魚四皇（ルフィ）のくせに調子こくな生意気に 意識が飛びそうだ！とか言ってルッチはほぼ無傷
対してニカは時間制限でヨボヨボ
こら長期戦になったらルッチ勝ちますわ というかワンピの耐久描写がおかしいのは何時もの事だが
プロットアーマーとでも言うべきか
耐久面のノリは昭和の漫画と大して変わらん 聖闘士星矢やキン肉マンみたいなもんでどんだけ強い設定の攻撃受けようがゾンビみたいに絶対倒れないからな ローとキッドは今見返してもかなりおかしい耐久してるわ >>658
2年前のままなら勝てる。しかし2年過ぎた今ならわからん。
2年でベラミーやルッチが強化されてたようにそいつらも強くなってる可能性あり ルッチがSSSとでも言いたいのか？
さすがに誰も認めないぞ >>675
いやそれはそうだけど登場してないじゃん
可能性の話でしかない 正直大将候補の2人は雑に下げたりはしないだけで持ち上げたりはしないと思う ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルッチ
【変更希望ランク】A+
【理由】
この申請は最低限これだけの強さはあるという意味での申請です
覇王纏なしのギア5ルフィをWCIギア4ルフィよりは強いとみる前提で、ルッチは
火力→お互い武装硬化パンチ撃ち合いで吹き飛ばせる程度の火力。少なくとも四皇最高幹部以上はあると見た
耐久→技2発で落ちそうになる。その後回復しているがスレルールでは戦闘不能状態に陥ったら負けであり、あそこからルフィがもう1発技を打ち込んでいたら完全にダウンした可能性は高い。ミンゴより耐久があるかどうかくらいのラインと判断
速さ→ルフィに1発も攻撃を与えられていないのでなんとも言えない。少なくともギア5相手でも攻撃を当てるカイドウクラスではないことは明らか
覇気→未来視や覇王纏はないと思われ、速さ面が何とも言えないのでカタクリに勝てると言える根拠がない
以上からA+ぐらいかなと くだらね
誰も興味ないし見てもいないこのスレのランクに何の意味があるんだ？暇なやつだな S-辺りかと思ったけど低く来たな
まぁ活躍したらあげればいいか
サンジより強い理由もあんまないし S-でも良いかなとも思ったけどイフリートサンジより火力もスピードもある根拠がないからとりあえずA+ >>684
違います
ここは自分が妄想した強さランクを書き殴る便所の落書きです ウィーブル
ルフィ
カイドウ マム
シャンクス ミホーク
赤犬 青雉 黄猿
ティーチ
ロー キッド 藤虎 緑牛
ヤマト ゾロ
その他
ゾロがギリ一部の強者に引っかかってるレベルでこんなもんだろ いまルッチをA+にしたらファンクラブ会長が一生保守派に回ってA+から動けなくなるだろうな
そんでもってルッチA+はこのスレの総意だとかいいだすぞ
まぁ元から推しキャラランキングだしどうでもいいけど まあルッチとかどこに置こうが動かなかろうがどうでも良いかな… >>566
赤犬厨 後からその言葉取り消すなよw
今後見てればガープの方が強いってなるからw
本当困った人達だ。 ガープはこれから見せ場来そうだよね
黒ひげのとこに乗り込むみたいだし
ローはどうなったのか よくよく考えたらエースって腹貫通程度ですぐに死ぬって弱すぎね
フランキーなんて臓器もほとんどサイボーグやろ ルフィがニカったから
覇気こそがすべてを凌駕するができるのが
ガープぐらいしかいねえ カイドウが覇気が全てを凌駕するって言ってたけど、カイドウと戦えそうな奴で能力をガンガン使ってそうな奴がまあ少なそうだよな
ロジャー赤髪おでんは無能力者だし白ひげはグラパンあるけど覇王纏で攻撃できるしマムは能力あってもカイドウと対峙した時はひたすら殴り合い斬り合いしてたし >>696
そこはそもそもほとんど戦ったことがないからカイドウ自身あんま経験がないのかも？とも思った でもルフィがニカ使おうと赤青に勝てるビジョン見えないってかこいつら肉弾戦においてカウンター強過ぎだろ
ワンパンするしかないレベルやん… 実力的に四皇幹部クラスかそれ以上の相手に対して欠損レベルの攻撃かましたのって赤犬青雉近海の主だけだからな >>698
その言い回し他でもよく見るけど
単純に「お前に想像力がないだけだろ」としか言えないな 近海の主は草
ルッチが相手なら丸呑みにして瞬殺しそう 近海の主の中に元大将の緋熊が隠れてシャンクスに奇襲したんやろ
56皇殺しのヤバイ奴だから片腕一本ですんだのはシャンクスも言ってたが安いもんだよ そもそも海王類の攻撃まともに食らった例が近海の主ぐらいしかないし
それが平気ならカームベルトは世界を隔てないだろ >>698
それは君が負けて欲しくない
赤も青もカイドウと比べたら二段落ちる まあ耐久はうんちかもしれないけどあんな馬鹿でかい魚に咬まれたら痛いよな 耐久がウンチなのがおかしいんだけどな
サイズ的にいったら俺ら人間が猫に爪じゃなく物理のパンチで殴られて失神するようなもんだろ 世界最強の男に深い傷与えたスクアードこそが最強の剣士 >>707
白ヒゲは息子相手には甘いから攻撃を喰らっただけ
スクアードなんてロジャーに手も足も出せずに海賊団壊滅させられてチンピラに成り下がってるし戦闘力も精神力も規格外の雑魚
挙げ句の果てには赤犬ごときの話術にはめられて白ヒゲに不意打ちする暴挙に出る頭の悪さ
白ヒゲもスクアードがここまで雑魚だとは想像できなかったんだろうな 絶対反対されると思ったけど通ってしまった
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>682
【暫定ランク】
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム >>708
ナルトの自来也がダブって嫌な予感がする 反対する理由ないし
ルフィはノーダメで覇王纏いも使わないんじゃね >>715
確定じゃありません
最低限これだけはあるよねって申請なので。つかあなたの言い分だと大好きなドフラミンゴがゴミだよね 海軍とか政府が強いのはダメだろ
どんだけここでバカにされてきたと思ってるんだ >>709
でも「昔は簡単に避けれた」であってここのスレの奴らが言うような「昔の戦闘力なら不意打ちでも刀通らなかった」ではないだろ
ワンピ世界は攻撃力と反応はだれでもめちゃくちゃ上がるけど生まれながらの化け物とゾオンと覇気の達人以外は耐久はずっと人並み 見てきたけど「いままでのオヤジなら心を許した仲間の攻撃だろうともこんなもん食らうアンタじゃなかった」
ってマルコは言ってるね つまりそれだけオヤジが老化と病気で衰えてるってことですね 身内が裏切りにノーガードで食らうのも体調悪かったから いくら世界最強とは言え点滴してないといけない程衰えてて点滴せずに長時間動くと吐血してしまうレベルで弱ってるからな
全盛期ならノーダメージでスクアード瞬殺してる 衰えてない全盛期でも力量が成長途中のカイドウにビビってしまう白ひげ カイドウは昔から退ける事は出来ても完全に倒す事は出来ない化けもんだろ
敗戦自体は何度もしてるが殺せた奴は居ない >>726
その程度でスクアードに負ける免罪符になるの？
笑っちゃうぐらいもろくね？
カイドウマムなら考えられんくらい「紙」耐久だな。体豆腐で出来てるのかな >>730
負けても死んでないって殆どのキャラやんけ 全盛期ならスクアードの攻撃を見切っていたのかノーガードで弾いていたのか(皮膚カチカチ丸) カイドウだってゾロに斬られて情けない悲鳴あげてたし業物での攻撃は四皇でも耐えられないんだろう >>710
老体とはいえ四皇の白ひげと海軍トップの赤犬がNo.2以下は草
それに41歳が青キジ以上もおかしい
本当にそうならパンクハザードで秘密を知ったスモーカー共々消してるはず >>736
左が強いわけではないって文が見えないのかな
滅んだスレの住人なのか知らんが定期的に左が強いと言い出すね
赤犬は再登場待ちかな いや左が強いね
ランクみてもやっぱ強いの左に配置してるじゃん >>739
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
文章読めないのか… ロシアはワグネルという軍事会社を通して戦争に囚人を投入しているけど
半年間前線で戦った殺人犯や強盗犯、薬の売人、レイプ魔などが
恩赦を受けてロシア社会に帰ってきているそうだね
バギーズデリバリーがなくなったらワンピ世界の治安ってどうなるんだろ
https://storage.googleapis.com/istories/news/2023/01/05/wagner-go-home/index.html 赤犬はロギアの覚醒を見せて上がる気はする
ロギアで覚醒を見せる格があるのって赤犬と黒髭くらいだろ 同ランクは文字通り同格で優劣はないでしょ
差別化したいならランク変える申請出してね
個人的に何ランク上までがワンチャンある 万一にも勝ち負け逆転するのはありえないくらいの格差になるのかが気になる
2ランク上までなら格上でも下剋上の可能性が僅かにあるくらい？ >>743
うわぁ…
良いオッサンが小学生みたいなことしてるよ…ｷﾓ >>741
世界政府は滅ぶ
海賊は残るけど麦わらの一味の縄張りがめちゃくちゃ多くなり他の海賊は迂闊に手を出せなくなる
海軍は赤犬のような極端な正義を持つ者はいなくなりガープやスモーカーコビーのようなそれなりに情がある海兵が統治する
とか？ >>743
アルファベット違ったらタイマンでは無理って印象
成長して強くなるかしないと スモーカーくん成長しないな
再登場したらロギア覚醒位しないとついていけない 面白い強さの表ですね
食べて休んで回復してから戦いを再度戦いを挑んだルフィがカイドウより強いとか漫画を読んでいるの？
カイドウは休まず戦いしかもルフィに勝った後も休まず戦い続けているんだよ
どう見てもカイドウの方が強いのに解らないなら意味無い強さ議論だね >>748
なるほどなー
メリー号かけて戦うウソップなんかは
力量差あっても一応戦術次第でここまで戦えるのかとか
これワンチャンあるんじゃね？とか感じちゃったからこの作品の強さ議論奥深いよな まぁ、あれはウソップがルフィを知り尽くしてる上での戦術だからこのスレ的には何の証左にもならないんだけど…
逆に能力が知れ渡ってる有名キャラってそれだけ活躍がしづらいし能力がわからない挑戦者側の方が明らかに有利なのな >>751
それルフィが成長過程の状態じゃん
覇王纏いのコントロールに慣れる＋ギア5使用可能が今のルフィだぞ
カイドウにやられたのは覇王纏いが使えなかったりコントロールが下手だったりギア5が使えないルフィで最終ルフィじゃない >>753
あの戦闘はルフィを知り尽くして対策を練ったりルフィの甘さ（嘘の吐血で動揺させたり）を利用しても
「お前が俺に勝てるわけないだろ！」が結果だからどうやっても無理だと改めて証明してるような あとはルフィも相当ダメージ受けてる
途中何度も白目剥いてる
から、一概にカイドウの方が疲労してるとは言えない(むしろルフィの方がダメージは大きい)って意見だったような朧げな記憶 カイドウの強さが判ってないよカイドウは覇気を体力や覇気を消耗しないとでもおもっているの？
強さ議論スレなんだから検証するのが当然なんだよ
カイドウの戦っていた面子を考えて議論しなきゃ駄目だよ
ヤマトゾロローも上に置いている以上はカイドウにはダメージを与えている休ませる余裕を与えないなど検証しないと駄目だし
好きなキャラを上位に置いているだけにしか見えないよきちっと状況を考える検証をして議論をしないならただの好きなキャラの強さランキングになるよ
弱らせたカイドウに対して再度準備を整えて尚且つギア5を覚醒してやっとてた勝てたが正しいと思うよ
余りにも途中経過をおざなりにし過ぎだよ漫画を読んで考察しているなら解らないはずはないから ギア5と劣勢ではあるが互角に戦える時点でSはある。少なくともギア4如きに負けたドフラと同格はおかしい >>757
ぶっちゃけルフィが一番上でもカイドウと同じ位置でもどこでもいいし申請していいぞ
申請しないならただの雑談になっちゃうから おでんは和の国編終わったからもう出てこないだろうけどランキングにこの先入らないことになんの？ >>757
残念だけど君の言ってる事は検証された結果
ルフィも弱い状態でカイドウと戦ったせいで無駄に消耗してるからね
覇王纏いをマスターしてる状態なら通常でも人獣で酒飲んだカイドウと戦えるから >>760
単に申請する奴がおらんだけ
過去編だけのキャラだから誰と強さを比較してランクつけるかって話にはなるんだけど
別に申請を禁止されてるわけではないから自由にしていいよ おでんはカイドウが自分と戦える人物として思い浮かべなかったキャラよりは強い（ただしカイドウが実力を正確に知らない場合は別）ってとこか おでん一時期ランキング入っとったけどなんか削除されとった おでん今のゾロより強いだろうけどゾロがS+にいるからおかしくなるな。全盛期カイドウの一個下くらいだと思うが 今のカイドウと昔のカイドウが全然違うからなぁ
昔のカイドウと実力自体はほとんど互角だし おでんは参考にできるキャラが昔カイドウしかいないからね
ロジャー白ひげより弱いのもほぼ確だけどその2人も実力測りづらい
描写不足で一蹴されるパターン スモーカーは覚醒しても周りが霧だらけになるみたいな感じやろ？
自分にも効くやんそれ カイドウが自分と闘える人物を思い浮かべた際に、ビッグマムはいなかったけど、おでんはいたからビッグマム以上はありそう >>770
マムカイドウは一晩互角に戦ってるし四皇同士の拮抗演出である天割りまでしといて戦えないはない
マムは隣にいるから思い浮かべてないだけだろ 天割りが拮抗してる証明なら白ヒゲとシャンクスは同格になる
そうなるとシャンクスに勝るミホークと同格のビスタは白ヒゲより強いことになる
天割りなんてただの演出で何の価値もない ミホークとビスタが同格なのがおかしいだけ
それこそあれが同格なんて何の根拠もない
原作では実力が近いなんて触れられてない あれで互角って言えるなら
拮抗したクロコとドフラも同格になってしまうんだよな
クロコの俺を同格に見るのはやめろって発言
ドフラの性格からして自分が勝てる戦い以外は避けるタイプなのにクロコと戦ってることから
お互いが自分の方が格上って認識してるのだろうけど このスレって実際に戦闘あったシーンの描写に重点を置くのにミホークとビスタの描写にだけは認めたがらないんよね
ほんまテキトーにランク付けしてるスレだとわかりやすい だってミホークがどの程度力出し切ってるのかわからんし
そもそもミホークが全力出す理由がないし ビスタとは決着つかなかったことで勝負を預けるってミホークから言ってるんやしミホークが遊んでるわけないんだけどね 四皇とか大将クラスの実力拮抗してるもん同士がやり合ったら時間かかりすぎるからやろ？
赤犬と青キジ、シャンクスとミホークとか日単位でやりあってるわけだし
ビスタが弱くないのはわかるけどもそれでミホークと完全に同格かどうかってのはあの戦闘だけじゃ判断しようがないってこと
まぁ、後に預けたんだからこのスレでもその後に預けた決着出るまで待ったらええやん ビスタとやりあった後もミホークが頂点のまま
懸賞金は四皇級
ビスタとミホークが互角というならビスタも四皇級の実力者ってことだろ そんなビスタを持ち上げなくてもいい
マルコやキングでもあの程度
ミホークと互角とかそんなアンチ側の意見に乗ってるやるな
調子づくだけ マルコとイゾウが思ったより微妙過ぎたから白髭海賊団が微妙に感じる。 それと後から出てきた旧四皇が強すぎるせいもあるかな>白髭
この手の漫画は後から出てきた方がどうしても強くなるから仕方ないんだけどもさ 結論としてはミホークは昔の四皇レベルの実力しかないってことだ
仮にシャンクスと白ヒゲが同格だとしたらミホークはそれより少し強いってだけになる
最強の称号のせいで過大評価されてるけどSランクがいいとこでカイマムには勝てない カイドウ マム
シャンクス ミホーク
これでいいやん
誰もカイドウやマムより強いなんて言っとらんし >>760
ランキングに入らなくても作中でカイドウより強いってハッキリしてるからだいたいわかるだろ >>766
全然違うなんて思ってるのはカイドウオタだけでおでんはせいぜい強くなれって伸びしろ無し発言してるやろ カタクリが四皇より強いことになってるここのゴミランキングなんか最初からメチャクチャだろ 誰を指して四皇なんかわからんわ
バギーだって四皇だけど弱いキャラの部類じゃん >>772
点滴有りなら体調悪化しないから普通に拮抗するだろう
戦争の白ひげが弱いのは点滴外したからなのはマルコの回想で説明してる >>785
カイドウもすぐ迎撃の体勢を取ったから一瞬の隙でカウンターになったわけで言うほどじゃない
回想でも人間カイドウとおでんが戦って決着つかず、オロチの提案に乗る形 クロスギルドはミホークが四皇でクロコダイルがNo.2と考えれば良い
シャンクスが剣以外の戦い方をしない限りミホークの方が強いからな >>784
四皇は一括りにするには実力差がありすぎるから
四皇+ :カイマムルフィ黒ヒゲ
四皇- :白ヒゲシャンクスバギー
と考えた時にミホークは四皇-だって話 以前はスレでクロスギルドが登場前はミホークは四皇の最高幹部二番手がいいとこ止まりとか当たり前のごとく言われてたのに手のひらクルクル千切れるやろ シャンクスが剣士扱いされてるからミホーク＞シャンクスはあの世界の常識になってる
世界最強の剣士と聞かれてシャンクスと答える人は誰1人としていないだろう というかそもほもほんまにビスタと同格ならあの懸賞金はつかんわな 失せろドン！
恐いか新時代がドン！
死ぬ気で来いぃぃぃドン！
シャンクスは覇王色がとにかく凄いんだろう
あとなんかカタクリみたいに見聞極めてる設定ついたか タイマンならカイドウ最強って最初から言われてたやん
マム互角とか言ってる奴いるけど終始人間形態の手加減やぞ
マムから貰った実の力使わないのが筋って思ってる可能性もあるけど そんなことを言ったらマムも刀以外のホーミーズは無しだし自身の強化も無しだぞ
絵を見る限りでは通常マムと人or龍カイドウが並び頭燃えてる状態のマムと人獣カイドウが並ぶ関係 >>791
ダブル準四皇だよ
ダズがナンバーツー
キング＝カク＝ダズくらい 最強設定がないシャンクスは最初から戦闘力が売りじゃないか…
今更剣士以外になれないからゾロにもすぐに抜かされる最弱の四皇だな 海軍も赤髪海賊団は全員強くてバランスがいいのが特徴って言ってたろ 頂上戦争前にカイドウ無傷で追い返してるし「自分と対等に戦えるやつ」と言いながら実際には「ボコられたリスト」でしかなかったルフィの背後にみた中に入ってるんだからシャンクスのがつええよ ミホークって剣士では世界最強だけど海賊王になるには自分を超えるより厳しい道って初期で言ってるから海賊王とそれに準ずる四皇のが実力は上じゃねーの
懸賞金=強さじゃないし
シャンクスは四皇最弱じゃねーかな >>804
世界最強の剣士は個の力でなれるけど海賊王は無理だから険しいって話だろ
シャンクスと互角な時点で世界最強クラス そら現実に存在している強者を倒すのより
どこにあってどんなものなのかそれどころか実在するかもわからん宝を見つけて手に入れる方が難しいに決まってるわw
あの言葉にミホークと四皇の格差とかそう言う意味が含まれてれてるとは思えん 海賊王って称号はポケモンマスターになるとかいう意味不明な称号並みによくわからん ミホークは能力者じゃないビスタと互角なんてやってしまったから一度は名誉挽回しないとキツイ
一応四皇に所属したから活躍するだろうけど 作中ちゃーんとカイドウが最強って明記されてるんだから
カイドウが最強だろ？ >>813
FILM REDなんて誰も興味ないから一生申請されないぞ
入れたければ自分で申請しな 別にウタSSS申請とかでも構わんけどルール変更してそこまでやりたい奴おらんよな 映画のキャラいらなくね？パラレルワールドだろ。ウタの強さとシキの弱さがおかしい シキごときにマリンフォード半壊させられるガープとセンゴク
海軍の弱さが窺い知れるな ウタはともかくトットムジカをキャラとして扱ったらタイマンで誰もアレに勝てない… >>817
当時のシキはまだ老いてはいないし…まぁ老いたとしても弱くなりすぎなんだが >>817
元々はそのレベルってことだよ
あと2vs1ってのは読者が思うほどとてつもない優位はないな
どうも2vs1なら圧倒して当たり前みたいに思うやつがいるが 老いた上に両足義足じゃあな
本来なら戦えないレベルなのを能力で補ってるだけやろ とりあえずルール変更申請だけしとくわ
特に反対する理由はないやろ
ランク申請の方はしないからそこは勝手にやってくれ ＜変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
現在
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
変更後
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、RED、スタンピード、ワンピースマガジンのみとする。
【理由】
REDはSW以降の映画と同様にFILMシリーズであり作者の尾田栄一郎が製作に深く関与しているため、参考資料として使用可能と考えたため。スタンピードは他作品ほどではないものの、尾田が監修に関与しているため参考レベルの順を下げて追加する。 ウタは確実に妨害されてランク入りが無理そうな気はする ルール申請自体反対したいならしていいよ
そこまで通したいわけでもないから 亡者戯の時点でヤマトのどの技よりも火力高いゾロがヤマトと同格とは思えないな
阿修羅抜剣のコマでちゃんとタイマンもしてる
覇王化でルフィと同じくらい強くなってるなら明らかにゾロの方が強く見える トットムジカをウタの能力とするかトットムジカ自体を1人のキャラとして扱うのか
前者ならウタの体力が尽きるまで相手が防戦すればいいだけではあるからそこまでチートじゃないけど（幼少期の事件はそれで解けた）、後者の場合はタイマンで相手が勝つ見込みがゼロだからピラミッドの最上段を単独で陣取ることになる これでウタ大好きオタの念願の夢だったSSS ウタ が叶うのか
喜びのあまり絶頂してそうだな SSSは流石に反対くらうっしょ
ウタにカイドウマム倒す術ないし ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>823
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>作者の尾田栄一郎が製作に深く関与しているため、参考資料として使用可能と考えたため。
原作と設定が全然違うから反対
スタンピードはキッド達の戦闘力が原作とまるで違うし
REDはジンベエが仲間でギア5も使用したのにマムは健在で五番目の皇帝扱いで原作と噛み合ってない
原作と合わせると矛盾する時点で入れるべきじゃない
あとSWやZやGOLDも個人的には削除したいんだ
これ以上原作に関わりがないキャラは入れるべきじゃない 割とまともな反対が来たので反論しません
このまま否決でいいよ まー確かに映画と映画キャラ自体全部削除でもいいかも
テゾーロシキゼファーこの辺ぶっちゃけ要る？？ >>828
ゾロは火力でヤマトは速さじゃないの
氷属性の技を使ったブレスや身代わりや盾と器用さもある ローの覚醒技>>>ギア5覇王纏いパンチ>ギア4覇王纏いパンチ>>>ギア無しルフィの覇王纏いパンチ>亡者戯>ヤマト
穴を見るにローとキッド合わせてギア5の最大火力って感じだけどローが9割削った感じだからふっ飛ばすこともできなかったゾロの亡者戯はローリーからしたら鼻くそみたいなダメージよ ルフィがカイドウより上ってのがなんとも言えんわ
でも倒してるしうーん 亡者戯は前座で覇王化が本命だからな
ヤマトはその前座にすら負けてるけど
マムは爆弾で気絶したから爆弾＞ギザトラの覚醒技だな ヤマトはガンガン殴り合いできるけど大ダメージ与えられない
ローゾロはダメージ通るけどタイマンだとあっという間にやられる
まあ四皇に一歩及ばない位置でこんなもんやろ 閻王シリーズは閻王九刀龍＞閻王九刀流＞閻王三刀龍奥義＞閻王三刀流奥義＞閻王三刀龍＞閻王三刀流＞＞亡者戯だな
残りの少ない話数でどこまで使ってくれるのか… >>828
亡者の戯の時点じゃなく亡者の戯が最高火力だろ
すべて投げ打っての技で戦闘続行不可レベルなんだから >>841
キッドやルフィがいうようにダメージがないわけないからヤマトはダメージ与えてるよ
単にゾロは捨て身で1発に賭けただけ
ヤマトは時間稼ぎしなきゃいけなかったからその違い 閻王>亡者じゃないの？
どちらも覇王纏だけど亡者は捨て身の一撃とはいえ全身の骨ボロボロの死にかけの攻撃で、閻王は薬で万全＋自覚して覇王色を出しての攻撃 REDを入れないなら他の映画キャラも外すべき
SW、Z、GOLDを考慮して議論を進めているのにREDを入れなかったら説得力に欠ける REDは原作と違う点があるからルールに追加しないと言うのであればその他の映画を考慮してる現在のランキングは無意味なものだと言える
REDをルールに追加するか、映画をルールから全て削除するか
どちらかを選択しないとこのスレの議論は全て矛盾する事になる 俺自身はどっちが良いかどうかは判断したくは無いからルール変更申請はしない
ただ、現状の議論はそうなってると言わざるを得ないね 自分は映画全て外すに賛成
参考資料は原作SBS作者発言ワンピマガジンのみ
テゾーロシキゼファーその他映画キャラは全てランクから削除
これで良いんじゃね？
こいつら消すことでランクに影響出る原作キャラいるなら話は別だけど REDの時系列矛盾はマムとペロスが子供たちに救出されていたらまぁなんとか…
ルフィ五皇がやっぱ足枷か 個人的にはRED追加には賛成派
filmシリーズは尾田が深く関与してる
舞台の設定が多少違ったとしても戦闘能力の設定に変更は無いと考えてる 映画でありえないくらい強化された原作キャラとか映画のオリジナルキャラクターとかは通さなくていいと思うけど、映画でも原作キャラの強さ関係は結構しっかり作ってると思うから参考にできるのでは？ >>823の申請出したのは自分だけど、833に書いた通り反論する気ゼロなのでRED追加or映画全削除したい人はそちらでお願いします いうてFILMシリーズって原作キャラvs映画オリキャラの構図がほとんどだし、数少ない原作キャラ同士の対決も大将とか鷹の目とか赤髪みたいに今後出番あるだろう人たちばっかだから、あえて映画の描写を参考にしなくても良いのかなとも思う SWは外してくれ
シキが能力者であるルフィを水牢で封殺した直後に自ら救出したりご都合主義すぎる
カタワになったとはいえやってることが映画のご都合主義に流されすぎ
しかも過去に四皇クラスの敵がカタワになったとはいえ覇気なしギア無しの奴の攻撃一発で沈むのもメチャクチャ それ言い出したら原作もご都合主義酷いよ
SWではギアあるし 映画のために使ったとっておきなだけで唯一原作にも登場してるからシキのＳＷの強さは逆補正でしかないな
あとウタも登場したか 上の方でキッドとかの実力が原作と違いすぎるからスタンピードは除外とか意見あるが、誰も彼もがいる場所で奥の手披露するとは思えんけど、その理由が通るならSWも外すべき
耐久と戦闘がメチャクチャだよ 強さ考察とか何言ってんの？作者の匙加減一つやがなw 作者の匙加減でも作中の格で大体強さ予想できる。後お気に入りキャラは上がるね 四皇最高幹部カタクリに勝った後で百獣中堅のアプーやうるペー瞬殺できない五皇()
カイドウ倒した後もルッチごとき仕留められず戦桃丸犠牲にしてマジ進歩ねーなゴム猿 別に映画キャラ削除するのは構わないよ
ぶっちゃけ媒体が違うと判断に困るのもあるからね
ゲームオリキャラみたいなもの >>863
ほんとその通り
ルフィは強くなったのかもしれんが知能は確実に低下してる
だから基本ポンコツ 白ひげの背中に傷がないは無理がある。後ろからも攻撃受けてるだろ ルフィって基本的に手抜きだからな
その気になればレッドロックを放ったりも出来るがやらないわけで 油断すんなボケってゾロに怒られたのに改善しないルフィ >>863
つーかカタクリ、カイドウがデフレするだけだよ
カタクリは扉絵でオーブンごときと同士討ちさせられてるからルフィがアプー、うるぺー瞬殺できずともおかしくない
カイドウもワノクニ初期はルフィをワンパンで倒したのに決戦ではキッド、キラー、ロー、ゾロを全然倒せずデフレ、赤鞘にすらそこそこやりあわれた後に結局みんな少しの手当てでピンピン ワンピースの特徴だよ
インフレしたとみせてインフレしてない
ルフィが弱くなったり敵が弱くなったりさまざまな理由があるけどとにかく結局みんな互角に近いってのがワンピース 作者がそのときの気分で適当に描いてるから、いろんなところで矛盾が発生してる気はする 都合の良い描写(そのキャラが一番強い描写)を切り取って判断するのが議論スレ ここのやつが否定する格を作者は大事にしてる
ここのやつと作者で七武海、ルッチへの乖離が激しい
あと2年前スモーカー 格を否定してるんじゃなくて結果を出さないと評価されないだけ
格だけじゃ意味がない 格は参考にはするけど明確な根拠にはしないってルールだしねぇ 昔の議論スレとかスモーカーがSとかにいたし意味不明だったわ そん時知らないけど覇気未実装だったん？
覇気が存在しなけりゃ海楼石付きの武器もあるしまあ強い方やろスモやん 2年前ならスモーカー強かったよ
ロギア防御と海楼石 正直ルフィが鬼ヶ島乗り込んでいきなりアプーにダウンさせられた展開を描いた意味を真剣に尾田に聞いてみたい すぐ目覚めたし言う程ダウンしてない
ダメージも引きずってないし アプー全然良いとこないからそれなりに強いんだよってことを示したかったんじゃない(適当) >>878
スモやんは覇気のバーゲンセールに殺された 1位ルフィ
2位黒ひげ
3位ロー
4位キッド
5位ゾロ
6位ベッジ
7位ウルージ
8位アプー
9位キラー
10位ドレーク
11位ホーキンス
12位ボニー
これで異論ないな 今となってはモクモクってマジのハズレ実な気がするわ
他のロギアはどれも殺傷能力高いのに攻撃面でのアドが皆無
本当に的を広げてるだけ レイリーは老いてから黄猿相手に辛そうにしてたけど、ガープはどれくらい闘えるのだろうか 久しぶりにこのスレ見たけどクラッカーより格下描写されてるドフラがいまだにA+にいるのはなんで？ クラッカーにもミンゴにも誰も興味ないから
もうS-以上の上位ランクと今後活躍する可能性の高いキャラ(一味上位、サボ、海軍上位、黒ひげ赤髪鷹の目)だけ だからスモーカーは海楼石の十手持たせてバランス取ってるんだよな攻撃面で弱すぎるから >>874
だから意味がないというお前と違い作者は大事にしてる
だからクロコダイル、ミホークらが再登場して大半の読者には納得の額の懸賞金に発狂したりルッチやカクが瞬殺されないことに発狂するはめになる >>876
馬鹿だよな
スモーカーとクロコダイルのどちらの格が高いかなんて考えればわかる話なのに「攻撃方法がない、海楼石の十手で勝ち」と馬鹿な妄想でスモーカーを大将クラスにやたら評価
作中の格描写
「おーおー噂どおりの野犬だな(檻の中のスモーカーへ笑)」
「お前らのボスはどうした？逃げ出したか？笑」
海賊の手柄もらって泣く部下と上層部にイキるしかできないスモーカー
これでスモーカーが勝つとか言っちゃうのがここのレベルだからな もし覇気がない世界観だったらスモヤンは最強だろ
ロギアに抵抗できるロギア
攻守最強 >>897
まあ最強じゃないことくらい普通わかるけどわからないのがここのやつらだからな
だからいまだに的外れなことばかり言っては外してる
ギア４ルフィ初登場時に大将、レイリー超えたとかな そんなん言われても格は根拠にしませんってルールだからなぁ
最初にテンプレ作ったやつに言ってくれ ゾロの最終目標である世界最強のミホークが勝負を延期するよう頼んだビスタは格が違いすぎる ビスタ持ち上げはヒグマみたいにネタで言ってんのかガチで言ってんのかわからんくなるわ
ヒグマみたいな明らかな小物キャラに描かれてないから余計にな ヒグマの再登場を期待してる奴いるけど絶対出ないよ
シャンクスでさえ近海の主の攻撃掠っただけで腕失うのに丸呑みにされて生きてる訳ない 緋熊は近海の主の口の中からシャンクスの腕切ったんやろ >>903
そんな描写ないけど
適当な事言ってんじゃねーよ >>891
人気キャラランキングだからに決まってるでしょ😆 誰も直そうとしないのはこのスレが誰も興味ないくらい過疎っててランキングなんか見向きもされないからなんだよね >>895
作者が大事にしてるなんてのはただの願望だし格なんてのは君の願望に過ぎない
実際に強さを見せないと意味がないって現実を受け止めてくれ
クロコダイルが戦闘してゾロやサンジに余裕勝ちするくらいなら懸賞金通り強かったとなる >>901
ミホークがジョズに止められ、ジョズにボコられたクロコダイルに止められ、ビスタに止められと戦争で強者と接触すると良いところ無しだからな
これを覆す活躍をするまではミホークを無駄に高評価は出来んよ
今後強い描写が来るだろうと予想は出来てもただの予想に過ぎない
懸賞金も尾田は強さを測るには難しいと戦闘力とは別物なのを示してる そろそろルッチ入れないか？ギアルフィと戦えてるからカタクリとかよりは確実に上で ルッチは既にランク要りしてます
スレを見ずに適当な事は言わないように ロー、ガープも捕らえられ、黒ひげｖｓ海軍+麦わらで、黒ひげインぺル行き。
その後、天竜人関係で、天竜人+シャンクス+海軍ＶＳ麦わら+革命軍+クロスギルドで
天竜人壊滅、シャンクス、ミホーク重症で引退。革命軍も壊滅。
海賊王ルフィー誕生。
こんな感じだろ？ 実際のところ強さを評価されてるってのは明言されてあの金額だから鷹の目が作中でも上位なのは間違いない(というかそう思ってる読者がほとんど)
ただここは滅んだもう一個のスレと違って懸賞金や格だけでランク決めるようなルールではないからまともな描写が出てくるまでは入れられないってことだね
まあ最低限これだけは強いって意味でAやA-あたりにぶち込んでもいいけど絶対反対されるでしょ ワンチャンミホークとかってもうまともな戦闘描写こないまである
相手がおらんしゾロと再戦なんかもなさそう ビスタは描写があったにも関わらずランキングに入れないよな
普段は描写ガーとか言ってるくせに都合が悪いとすぐ言い訳する強議スレ民の悪い所だよほんと ビスタはマルコジョズと違ってやられた描写がなくミホークと互角で完結してるからむしろ限界が見えないよ
ビスタのまともな描写ってミホークと互角なだけだからな
戦争でもマルコジョズは余所見でやられるのにビスタだけやられる事はない ビスタは下手すると一生ランク入らんよな
ミホークが今後SS-あたりの実力出しても「頂上戦争時とは強さが違う」「ミホークは本気出してない」とか言われて通んなさそう
まあ白ひげ残党の長がまる子になってたっぽいからまる子と同等以下な気はするが とか言って今度はビスタがS＋とかに入って訳分からんランキングができる訳だ
ホントごみみたいなスレだな ビスタやローと戦わずにゾロが最強剣士名乗る結末はモヤッとする
設定上はミホークがあの世界トップでもなぁ 真っ当な剣士が少なすぎるよ
ローは剣士と呼ぶには能力に頼りすぎ ティーチvsガープになるらしいけど、今はもうティーチの方が強いよな？ シャンクスより強いミホークと互角なのがビスタなんやから3人とも皇帝クラス
つまり現状はシャンクス、ルフィ、黒ひげ、バギー、ミホーク、ビスタの六皇がふさわしい ゾロもミホークも斬撃でビームみたいなの出して戦うのあれ剣技って呼べるのか微妙だよな ミホークとかビスタとすら戦ったことなかったのに世界最強の剣士名乗ってたの恥ずかしくねぇのかよ
そういうところおかしいんだわこの漫画 技名叫んでカッコイイポーズ取ると敵の薄皮が切れる能力持ちがロロノアゾロ あれって周りが言ってるだけなんだよな
どういう経緯で世界最強とつけられたんだか 自分でも言ってたな
世界最強の黒刀をなんとかこんとか！！って
バカみてぇだな 意図的にバカに書いてるとかでもないなら
キャラのセリフ＝作者の考えだしなぁ >>932
作者の考え≒セリフじゃないかな？
ワンピースほどの巨大コンテンツとなれば様々な人間の思惑がかかってくるからな
俺はワンピース自体あまり詳しくないが最近長らく正体がわからなかった何かの博士？が女キャラとして登場して話題になったっぽいじゃん？ そもそもこの世界観
最強強者のみが生き残る修羅の世界みたいにいわれてるけど普段上位陣は皆被害避けて距離置いてるから
マムが和の国にやってきたのも初だしな
主人公の行く先々で今まで衝突を避けてた奴らが皆衝突始めるが 四皇も海軍も全面戦争なんてなりゃ双方のダメージでかいからね
どっちかがボロボロになるまで戦ったところに他の四皇に突っ込んでこられたら目も当てられない >>932
世界最強の剣を名乗りながら実際はビスタと初対決で勝負を預けようと有利不利も発生しない力関係
馬鹿とかじゃなくてワンピース世界は基本的に自信家が多い ビビりの白ひげがいつもの嫌な予感がするでミホークから逃げ回ってたんじゃね
最強海賊団のメッキ剥がれたらおちおち家族ごっこできないし >>937
それ白ヒゲ下げたい君の願望だよね
ビスタと拮抗する程度の実力しかない奴は白ヒゲ海賊団がその気になれば瞬殺できる 同じ剣士で比較するけど、ミホークって現状の描写だとおでんより弱そう
シャンクスも成長してるから互角ってのもなさそう
覇王使えない時点でなぁ 四皇クラス（全盛期含む）
ロジャー、カイドウ、マム、ルフィ、シャンクス、ロックス、おでん、黒ひげ、白ひげ、ガープ、センゴク、レイリー
保留
ドラゴン、ミホーク、ウィーブル、ギャバン >>939
使えないって描写無いし、使えなかったとしても強い
作中ではシャンクスと互角としか言われてない、むしろ世界最強の剣士と呼ばれてるからシャンクスより強い可能性が高い ミホークVSビスタなんて決着ついてないんだから参考になる戦闘描写じゃないだろww >>941
シキ、バレットも入りそう
あとコング、五老星辺りもワンチャン ミホークがこれから覇王使う描写でもあれば戦争時は全然本気じゃないor戦争時より今の方が圧倒的に強いって確実に見れるんだけどね ビスタアンチなんなわけ
そんなにミホークとビスタに差をつけたいのかよ ミホーク「右腕を失ったお前とは戦う価値ない」←言い訳
鷹「死ね！白ひげ！！」斬撃ズバァ！
←ジョズにあっさり止められる(無傷)
鷹「お前を知ってるぞ！ビスタぁ！」斬撃ズバァ！
→ビスタに簡単に弾かれる(余裕の笑み)
本当に強いのかよ？こいつ ビスタは氷壁まっぷたつみたいなのやってないし
接近戦なら渡り合えるがやっぱトータルじゃやや劣るんじゃないか？ 昔カイドウと互角だったとかほざいて粋がってるモリアと同じことしてんじゃん
イケメンだからお前らは持ち上げまくってるけど
実際はシャンクスとも何かと言い訳つけて戦うこと拒んでるし
ビスタとすら戦ったことないのに世界最強を自称してた
今ならもうゾロの方が強いだろ ミホークは何がしたいのか全然わからん
頂上決戦でも結局何がしたいのかわからんし
シャンクスにルフィのこと知らせたのもよーわからんかった
バギーのことすら噂で知ってるシャンクスの情報力あればミホークがわざわざ教えんでも知り得ただろうし
よっぽど嬉しかったのかな
尾田っちは一体ミホークに何させたいんや？ 四皇クラス鷹の目が追い打ちかけてまで潰そうとしたドンクリーク >>953
ミホークは弱者に夜は使わないけどクリークの船には使ってるからクリークを強者と認めてるってことだもんな ミホークの中での強者はクリークなのか
やっぱ雑魚だなｗｗ ミホークなんてのは尾田の便利な舞台装置でしかない
ミホークがいないとゾロが勝手に最強の剣士になるから用意されただけ 真面目にミホークとビスタが同格と思ってるなら知的障害かアスペだろ 傳ジローとかいうほとんどまともな描写が無いのにランキング入りしてミホークとビスタが描写不足とされる糞スレ ミホークが弱いのが悪い
まともに結果も出せてないからな >>962
世界一の剣豪という称号
四皇赤髪に勝る剣技
作中のキャラクターの台詞から四皇と同格なのは明らか
ビスタとの戦闘は決着が着いてないどころかお互い無傷、軽い手合わせ程度の描写を参考にするのは不適切 ビスタが強い ❌
ミホークが弱い ⭕
ビスタ＝ミホーク ⭕
OK？これ理解できないやつ知的障害あんじゃね？ >>965
ワニと違って強さのみで額決まってるしな 七武海で大剣豪って強さとして十分な称号だろうし
実績で弱いなら逆に何が強いんだ…？ >>963
ビスタのような強いやつと戦ってない
上のビスタと互角
シャンクスとは10年以上前に戦闘を止めて決着はついてない、シャンクスが四皇になったのは6年前
むしろ戦闘ではジョズビスタに止められるとマイナスばかり
しかもビスタは無能力者だから相性や特別な能力と言い訳も出来ない
君が贔屓目に見てるだけで原作のミホークは結果を出せてない
結果を出したら評価はするけど今は幹部レベルなのは変わらんよ >>967
ボクシングのベルト持ちを倒しただけみたいなものだよ
だから世界一は名乗れてもランキング上位勢や野良の強者は放置してるからビスタと初対決で互角なんて結果が出てくる 多分はるか昔にシャンクスに勝って世界一の剣士って呼ばれるようになったんだろ
それが気持ちよくて弱いのバレるの嫌だから誰とも戦わず逃げ回ってた
暇つぶし←これはそういうこと
頂上戦争で白ひげにちょっかいかけようと思ったら、格下だと思ってたジョズにすら止められ、ビスタにも勝てない始末
このままではビスタに負けてしまう！俺の世界一の称号ぉぉぉ！！
って焦った結果、「ここは休戦にしよう！ビスタ」だったのだ
修行をサボった馬鹿の成れの果て ベルト持ち倒したようなもんとか馬鹿の極み
誰に勝ったとか関係ないんだけどな
作者が頂点に据えてるんだし
ここ理解出来ない人多いよね あー…作者がミホークを頂点に据えていないと言う事を理解出来てない人がいるのか
据えていないから世界最強の剣士と呼ばれても幹部レベルの剣士に優勢すらとれず互角と言う事実が生まれてしまうんだからな シリュウがミホークもビスタも倒してゾロのラスボスなんだろうな シキは出るの早すぎたな
序列的にバレットの後くらいに出る相手だろ
覇気も使えないルフィに負けた雑魚になってしまった 幹部といってもカタクリは別格だな
あれは白ヒゲより遥かに強い
エネルとかドフラとか、その時点から飛び抜けた強さの奴ってたまにでてくるな >>974
序列的には確かにそれくらいか
ロジャーライバルの一人で元ロックス >>974
嵐来るまでは圧倒してたからな
弱点の嵐の中では硬直してたしあんなもんじゃないの
白ひげやバレットだって弱点の海楼石付けられて能力と肉体無力化されれば老化とか関係なくルフィに負けるだろうし
マムも海楼石でモブに捕獲されてたし今のところ弱点ハンデに打ち勝った猛者いない マムが格下マルコの不死能力から逃げるのが弱点の力だとすると
老シキが弱点の嵐でルフィに捲くられても不思議じゃない
あと尾田のSTRONG WORLD設定画集でシキの動きが遅いのはメルヴィユに引き籠ってダフトグリーンに冒されたからと設定してる
短時間吸っただけでナミが動けなくなったダフト粒子ををシキは20年吸って顔面に斑点が出来てしまってる
尾田栄一郎「STRONG WORLD設定画集」より
https://i.imgur.com/uCPDqdR.jpg
シキの顔のアザは有害物質・ダフトグリーンによるもの
ダフトグリーン
臭いの粒子には強い毒性があり、人が多く吸い込むと、体に緑の斑点ができて体が動かなくなる「ダフト」という病気になる。 映画で黄猿の八尺かにの勾玉の光弾の連撃をシャンクスが剣で一瞬で弾いて距離詰めてたけど
公式でシャンクス以上の剣技って言われたミホークも同じ芸当が出来ると見れるし
最低でも大将以上じゃないの？ミホーク ×公式でシャンクス以上の剣士
○海兵曰くシャンクス以上の剣士
実際は良くてフーシャ村に来る前のシャンクス以上ね
ミホークとシャンクスは以降10年以上戦闘しておらず当時から勝ち負けはついてないと言うのはシャンクスとミホーク2人の認識
海兵の言葉が正しいわけじゃないよ シャンクスに剣士のイメージがあまりない
剣士ならゾロもシャンクスをある程度意識していいはずだが一度も言及したことないんだよな そもそもこの漫画は剣でも殴るでも物理ダメージみたいなゲーム的システムだから剣士とか分けるのに違和感ある どうだろな
変なイカダでフラフラできる航海術
意外な繋がりも持つ交友関係
畑仕事もできる
育成の技量
このレベルの有能さはレイリークラスかと どんだけ切れ味鋭い大技当てても薄皮切れるぐらいで済むし サカズキに関しては四皇より強いと明言してるらしいからな >>989
そうなると能力持ちのイッショウやシリュウも剣士じゃなくなるわけか
最強の剣士って称号がますますわけわからんくなるな このスレッドは１０００を超えました。
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