ワンピース強さ議論と雑談スレ825
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ824
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1665703943/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く 強いっちゃ強いけど四皇とそれ以外には壁があって壁の前で立ち止まってるキャラだから >>2
改めてこれ見たら酷いな
ゾロの師匠であり最大の壁であるミホークの攻撃を受け流せたり交戦できるクロコダイルより
岩攻撃や覇気でゾロにダメージ少しも与えれなかったピーカが上で
同じくミホークの斬撃を防げるダズがロビンやロビンに負けたブラマリやES大量服用しながらゾロにダメージ少しも与えれなかったヒョウゾウが上とか
好き嫌いで決めてるのかと少し疑ってしまう。 その壁の門の詰所まで行けるのもドフラミンゴ、カタクリ、キングのみだからなあ
大将や七武海は門の前の山で転げ落ちてる 今となってはモクモクって確認されてる実で最弱まであるな
覇気持ちにはマジで的を広げるだけ 少なくとも白ひげとやり合ったクロコダイルは
マムの一撃やマム恩恵の武器で強化されたナミに負けたウルティとかドフラローに連敗したスモーカーとか
頂上戦争でやり合ったミホークの弟子のゾロに負けたピーカ、ヒョウゾウとか
CP0の能力者でもないやつから逃げたアプーだの
同じ七武海のローに瞬殺されたトレーボルピーカより上 強化されてることも考えたらCP0ナンバー2と予想されてるカクの方がブラマリ、ページワンササキとかよりも上だろうな。 >>16
最後間違ってたなピーカじゃなくヴェルゴか。 クロコなんてドフラに首刎ねられてるしジョズ相手に圧倒されて弱音吐いたりイワンコフに脅されたりと雑魚描写満載だからな
再登場してもかませ要員だろう 残念だが懸賞金ではランク上に持ってくることはできんぞ
まあ19億のクロコを苦戦させたジョズを椅子にしたって理由でミンゴのランク上げ申請だしたアホは前にいたけど >>19
ドフラミンゴの再登場でクロコダイル瞬殺しそうだな
格の違いがはっきりする でもミホークと同格のビスタと同じ白ヒゲ海賊団幹部のジョズを瞬殺したのは評価に値すると思う ジョズを瞬殺したのがあまりにも強すぎるんだよなドフラミンゴ
青生地とか雑魚はハンデないと負けてたのに 青雉はハンデなきゃジョズクラッカーとか仕留めれてないけど
赤犬と１０日の激戦をやり合ったのは評価に値すると思う
映画のZで温泉で映ったあの傷が物語っている >>25
戦い続けるだけならエースとジンベエだってやってるし別にすごくもなんともない
むしろお互いに決着がつけられないエースvsスモーカーと同レベルの戦いであることの証明になってしまっている ドフィもエースと同じように幼少の頃に覇王色覚醒してエースと違って覇気も鍛えてる
更に能力覚醒や分身や鳥籠や自己修復と能力を幅広く活かしてる
エースやクロコダイルとは圧倒的に格が違う マルコやビスタと同格と思われるジョズ無力化
エースと互角だったスモーカーを惨殺未遂
緑牛と同格と思われる藤虎やゾロ含めた数万人同時に無力化(場合によってはみんな死んでた)しかも同時に分身使いながらベラミー操りロールフィと連戦するマルチタスクぶり
残念ながらギア4ルフィにやられたけど正直ドフィの強さは振り返れば振り返るほど評価鰻登りだよね ドフラミンゴに敵うのカイドウくらいだからなマジで
ジョズを瞬殺したのが規格外すぎる
大将とは次元そのものが違う そういやエースって覇王色のコントロールすらやろうとしてる場面無かったな
ルフィの覇王色見て親父や赤髪と同じエースはスルーしてたし 「お前も」って言ったじゃん
あとビブルカードで薄字だった2年前ルフィと違って
普通の字の覇王色表記 戦争でドフラが本気だしてたらクロコとジョズは死んでたと言う事実 >>34
親父が使えていて「お前も」だろう
あと覇王色を持ってるのとコントロール出来るかは別 >>35
しかもあのジョズだからな
あの瞬殺でドフラミンゴが全く別次元なよがわかる それぐらいの年齢の方々にとっては期待の星ってことなんや >>28
赤犬は作中最強キャラの一人
尾田先生が言うのだからこれは確定事項 老衰してるうえスクアードに刺されて重症の白ヒゲ相手にグラパンされておんどれぇと弱音吐きながら地割れに叩き落とされた大将の恥晒しが最強ってのは無理があるよ 41歳は元七武海で一人だけインペルダウンに拘束されている雑魚キャラ
元七武海でも最弱キャラ それはない
ゾロ>カタクリ>赤犬>ミンゴ、青雉、サンジ
新しい描写や申請がない以上このスレではこれが正
不服あるなら申請しないと >>43
大将信者がスレめちゃくちゃにしたからなあ
レスの流れ見ても大将認めてる奴なんかいないよ
ドフラミンゴやカタクリのがよっぽど凄い >>41
ほんとにこれなんだよな
弱い白ひげに負けるのが大将
カタクリに瞬殺されはしかない生きてるだけで惨めな腐れカスが海軍 >>46
認めてる奴いないなら申請したら通るだろ
前にお前が4回ぐらい申請して全部反対くらったのは見たけど クイーンにも全身ボキボキされたけどジェルマ特性で治るようになったから骨折担当になってる 良いわけないだろ
魔神使ってサンジが負けたならともかく >>56
だったら同ランクなわけないからそれはないね 魔神どころか悪魔も出してないし新章序盤は一味は本気出さない 散々強敵と戦ってきて舐めプして脚折られたなら笑えねーわ
ゾロなら絶対油断せんやろ ゾロも本気モードの頭に黒手拭いは軽くやらなくなったから舐めプはしまくる サンジの本気はもっと上だからな
あくまで手加減してやられただけ
あとゾロはイキってるけど大したことはない 便利なサンドバッグとしての役割を与えられたサンジはAに落とすべきだな いまだにサンジとかいうおちゃらけ下劣ギャグ要員持ち上げようとする人いるんだな
サンジ腐ってやつか >>65
裏主人公だからねえ・・
強さだけでもゾロと互角
オールブルーという重要な目的があり、トリックスターにして料理人 >>47
カタクリはそもそも四皇の武担当だから四皇クラスだしな >>66
サンジはルフィやゾロよりよほど生い立ちや背景が掘り下げられているな
逆に言うとルフィやゾロは未だに人物像が曖昧なまま >>67
マムやペロ兄が不在でトットランドは無茶苦茶だ
ジェルマには逃げられるしプリンは拉致されるし
カタクリはボスの器じゃない
使えないマザコン男 両翼なのに懸賞金ジンベエに負けて怒る
さらにゾロとジンベエの差は約1000万でサンジはジンベエに約7000万差をつけられている
セラフィムジンベエに足折られる
草 >>67
マムが上位四皇ってことはカタクリはシャンクス程度の並みの四皇だからね >>71
悪魔の実頼りのカイドウマムはやや格が落ちる
悪魔の実の能力に頼ってないロジャーやシャンスこそ本物の強者 >>72
まあカイドウも最強ではあるがね
マムカイドウカタクリキングドフラミンゴのペンタゴン >>70
片やベガパンクに一目置かれる強者
片や囮扱いされるおどけるバカ
両翼() キング＞＞サンジやね
キング サンジ カタクリ
で同列扱いさらにカタクリより強いとか言ってたことを反省するわ ビスタはミホークと接近戦は互角に渡り合えるけど氷山とか叩き斬れんやろ
部分的に互角に過ぎんのとちゃうか？ サンジ、ディアプルジャンブで攻撃して脚折られたってよ
セラフィム間で性能差設けてるか知らんけど同等なら
攻撃面は黒ひげがガチで武装硬化しないと防げない
耐久面は外骨格武装ディアブルで蹴られても平気、むしろ相手の脚折る
レベルってことやな ローのショックヴィレよりエースの攻撃、白ひげの攻撃と変わらんダメージにしか見えんな
まあそもそもエースと白ひげの攻撃が同じくらいだった時点で黒ひげはやっぱり異常だ そもそもセラフィム＞キングでしょ
くまは別種族でもあるし 七武海がまずキングより強くてその七武海に種族としてのアドバンテージ与えてるんだからセラフィムのが強くて当たり前ってハナシだな キングベースの堅さだからな
キング＞サンジは覆らんよ >>80
量産される事に意味があるんだぞ
>>81
キャラによるけどそれは大体ない
七武海は能力者ばかりで無能力で強いのなんてミホークしかいない
ジンベエはフーズフーに苦戦してブチキレてやっと勝利程度 サンジは未覚醒だからな
ゾロやらセラフィムなんてカスよりサンジのが余裕で上 絵バレ見ないとなんとも言えないがリークされた情報では子供だと思って油断したらしいから
油断したって事は覇気も全力じゃあない 絵バレ次第だがこれで覇気込みで足折られたならマジでサンジ役立たずだな
外骨格覚醒してなけりゃガチの大怪我で再起不能になってそう 能力者は置いといて、世界最強クラスの剣士やマム吹き飛ばしたり四皇相手にもある程度応戦できる奴がキング並みの耐久得て量産されたらめちゃくちゃ厄介だよな ワンピースの世界じゃ最終的に強さ＝臭さだからな
黒ひげルフィゾロは臭い はいサンジは普通にセラフィムジンベエ蹴り飛ばして足折れるどころか特になんともありませんでした
やっぱ絵バレ見ないとなんとも言えんね、いつものことながら ジンベエセラフィムが居るのなら、クロコダイルセラフィムとドフラミンゴセラフィムもおるんかな
ドフラミンゴは、天竜人の特権使って、血をとらせてないとかありそうだけど 麦わら一味にダメージ与えられずレーザーNGのセラフィム微妙だな〜
成長仄めかしてたけど雑魚狩りしかできなさそう
終盤はくまフィスタみたいにやられ役になりそう ドフラセラフィムとか麦わら一味崩壊待ったなしだろ
この先どうすんだよ レーザーの威力がやべえからじゃなく実験してないから受けるのやめろって話なだけだぞ ドフラセラフィムがイトイト使えると確定してるわけじゃないから下手すると本人より弱いかもしれんぞ サンジ骨折嘘じゃん
このスレでもサンジの骨折で嬉しそうにしてたのいたよな レイリー、歳とったから今の黒ひげに勝てないっ言ってたけど、
若かったら勝てんのかい？ 実際に勝てるかはともかく仮にも海賊王の右腕としてのプライドがあるだろうし負けるとは思ってないんじゃね サンジ腐ってすぐ他キャラバカにして下げようとするよな
ほんと性格終わってるわ
感情任せにレスしたいならキャラ個別スレでも立ててそこでやってくれ サンジの事が嫌いな人って何が理由でサンジ嫌いなんや？ ルフィの相棒はゾロだけど
サンジはもう少し独立した存在
ONEPIECEの準主役のポジション >>100
そいつドフラミンゴキングカタクリファンの大将白ひげアンチだから サンジイヤーと呼ばれた時代が終わったことを理解しないおばさんは多い
サンジが作品の中心人物ならわざわざそんな言い方はしないということ
ワノ国ではゾロの活躍の方が多かったがゾロイヤーとは呼ばれなかった
それが基本スタイルだからだ
これからもそうなるだろう サンジはクソウメェ飯をギンに食わせたシーンがカッコよすぎた 仲間入りのイベント以外で1人のキャラにめっちゃスポット当たるのって一味じゃルフィ除けばサンジ以外にいないなら尾田がイヤーつけるのも納得だが
ゾロの方が活躍するのっていつもの話だし大して取り上げられなかったしそりゃゾロイヤーとは言わんわな ゾロは一味の中で唯一、戦闘面で世界一の剣士になるって目標あるから噛ませ犬には出来ないんかな カイドウみたいな本当の最強の相手以外には負けさせられないのと変に刀折られたりしてもめんどくさい
サンジやルフィと違ってガチの人間の身体だから大怪我されてもめんどくさい >>89
セラフィムもなんともないけどね…ナミ攻撃された怒り＋燃える足使ったのに しかし人造はゾオンだけだと思ってたけどパラミシアもいけるようになったのか？黄猿のビーム再現云々は別にロギアの人造てわけじゃなくてフランキーも技術的に使えてるから悪魔の実は関係ないし… >>106
あそこが全盛期でそれ以降はただのキモい変態よな セラフィムジンベエがスイスイの実の能力使ってるけど、セニョールピンク死んだんか？
それとも能力を複製出来るんかな
覇気や覇王纏いも再現が可能なら、四皇レベルの強者が一気に陳腐化するじゃん 黒ひげのルフィやゾロよりよっぽど臭そうなのに週3は風呂入ってそう感 海賊で毎日入浴する方がおかしいだろ
漫画だからいいけどさ 1番くさいのは毎日しこってる性欲の塊のサンジだけどな 本人気づかないけどヤニカスの悪臭は相当キツいよな
某ホテルの喫煙フロア行ったら部屋にヤニの臭いこびり付いて頭痛くなったし廊下も臭くて黒ずんで汚かった ゾロって21歳だろ？
あの年ですね毛すら生えてない異端児だからな
風呂入ってないけど無臭ですとか言われても理解できるわ 小学校低学年くらいの子供って風呂入らなくてもそこまで臭くないよな
それと同じだろルフィとゾロ
全然性欲もないし毛も生えてないし サニー号普通に風呂ついてるぞ
てか額もまたゾロが２番手になって貶せる部分が無くなったからって無理矢理臭いガーとか言い出したのはダサいぞ
>>112
それでも２年前はアラバスタとかエニエスロビーとか頭脳キャラを思わせるようなカッコいい活躍があったんだがな
２年後はビジュアルも汚い髭が追加され不潔さが増したし鼻血噴いて敵にバレる結果になったり四皇にビビって一味から離れようとしたりいろいろ酷い扱いされすぎ サンジは普通にクソかっこいい場面はあるけどそこに行き着くまでに醜態晒しまくるからな なんで強さ議論スレで風呂だの匂いだのの話になってるんだよw そーいや、ローと黒ひげじゃあ天割れは起きないんだな
どっちか足りないのか
どっちも足りないのか >>121
帆船で貴重な飲料水なのに毎日入浴する世界観がおかしいな 海水汲み上げて飲み水や風呂に使える装置ついてるんじゃなかったっけ >>129
海水淡水化装置って大きな機械で凄い動力エネルギー必要なんですけどね
そんな簡単に出来るならアラバスタ王国の水不足も解消出来たね ググってみたら海水濾過して船内で使う水にする機能あるって出てきたな
フランキー流石すぎるわ >>130
そりゃアラバスタとは技術力が違うやん
あそこ別にそういうので栄えてもないしレインベースとかは普通に水あったし一部で水不足してたのはワニが意図的に奪ってたからだよ >>117
サンジは見聞色が麦わら一味で最強だからロビンナミの屁やゲップ、放尿音も聞こえてるしな
ロビンナミのウソチこっそり回収してトンスル作って自身の秘薬に持ってそう。 言うほどサンジの見聞特別すごい描写無いんだよね別に
なんならドレスローザウソップの方がすごいくらい
魚人島ではカリブーの気配気づいたのルフィが先でゾロサンジ同じくらい
PHでヴェルゴの気配に気づいたのも同じくらいのタイミング
毎度大体ゾロと同じくらいでしか発揮出来てない サンジ個人の話で武装に比べれば見聞が得意なだけで、見聞のレベルが世界トップレベルとかそういう話じゃないし ルフィvsゾロサンジジンベエでもルフィ楽勝しちゃうレベルになっちゃったんだよね
まあそれくらいじゃなきゃ赤犬と対等にやりあえないわな
赤犬もジンベエ程度何人がかりだろうが楽勝な雰囲気だったし サンジは女のことだと見聞能力上がるんだろう
でも距離であって戦闘に活かせるものじゃない サカズキなんて液体系ロギアなのに液体弱点のクロコダイルに舐められてるレベルよ >>141
これ
クロコダイルみたいな雑魚になめられてる時点で
クロコダイルを瞬殺判定のドフラミンゴにはまるで敵わん サンジって戦闘以外の部分で頭使って行動することはあるけどガチタイマンの時はかなり脳筋戦法だよね サンジはボンちゃんとの蹴り合いが凄い良かった
連撃を相手が更に連撃で応戦して蹴り合うのが最高にカッコよかった
クイーン戦でも様々な蹴り打ち込む最後のコンボが読んでて気持ちいいね サンジに限らずほとんどが最後一方的に連続コンボで決め技勝ちとか一方的に決め技入れて勝ちってパターンだから互いに耐えてコンボ打ち合い耐えて決め技打ち合いで決着のボンクレーは良かったな まあ結局最後の大技ドンなのはあまり変わらんけどね
以前からよくあるのはルフィゾロの倒した相手は回復が遅い
サンジ→わかりやすいのはジャブラであとはボン、アブサロムがもう一波乱あるパターンがあったり
まあだから答えはゾロ＞サンジではあるがサンジ「俺を殺せ」ゾロ「楽しみが増えた」ってやりとりもあるようにゾロもサンジの強さは認めてる レス内容的には同意だけどゾロ>サンジとかの話してたか？笑 >>149
してなかったなすまん
でもゾロサンジ議論は答え出てるのに永遠のテーマじゃん
オタ同士は罵り合ってるけどゾロサンジはそれぞれ認め合ってる 別に罵りあっとらんだろ
ゾロのが強いのはどちらも認めているしここでつけられてるほどのランク差がないこともどちらも認めている 煽り合ってるのは海外の過激な連中とここやバレスレに現れる対立煽りだけかと 根拠もなくランキング否定してて草
ミホークに鍛えられたゾロとオカマから逃げてたサンジが僅差とか無いわ 時間制限付きとはいえ覇王纏いが使えるのとサンジではなぁ そりゃ仕事も入浴も蹴って強くなるためだけに修業してるゾロのが強いに決まってる
サンジが料理作ってる時も風呂入ってる時もゾロは努力してるんだよ
普段遊んでばっかりでなぜか強くなる天才ルフィほどじゃないがそれでも背中を追える程度には強い バギー←わざと素性を隠してコソコソとお宝探し
クロ←小悪党で名を上げる気がない
クリーク←まだイーストブルー以外では無名、これからグランドラインにデビューしようとしていたところにミホークと遭遇
アーロン←元グランドラインやら何やらで奴隷解法運動しまくった太陽の海賊団、当時からジンベエに賞金額で大差つけられ海軍の目は節穴かと怒る。黄猿に仕掛けた事もある。それでも2000万
ひょっとしてイーストブルー最弱ってアーロン？ アーロン最強が公式
クリークとか逆張りするやつがよくいるけど むしろ強くありたいとは思ってても日常的に修行はしてない船長には大差をつけられて、メインの仕事は別で特別自分が強くないといけないと思ってないコックと差額1億もない剣士はもっと頑張れ
最強目指してるんだろ 鍛錬は趣味だろ
他のメンバーと違って他にやる事もないし アーロンって新世界との境目である魚人島で無双してたんでしょ 未だにルフィはカイドウより弱いと思ってる読者って結構いるんだな
死にかけの状態で疲れたカイドウに勝てたんだから、今度戦ったらもっと余裕で勝てるだろうに カイドウって歴代で一番攻撃受けたボスだからそういう意見もわからなくもない >>159
戦闘員なんだから鍛錬は仕事の一種だろ
賞金額の差が強さの差ってわけでもないし >>161
４度KOされてようやく勝たせたあげたのにそんな意見は許さないね 珍しく倒した相手の懸賞金超えなかったからな
まあでもニカになればカイドウより強いのはまちがいない
ニカには自在になれるっぽいけどリスクと時間制限考えればカイドウのが安定感はある ワンピースはギリシャ神話の色が濃くて、何で実なのかとかこじつけられて楽しいんだけど、終わったら設定資料集とかおだっち出してくれんかな ルフィがボニーの能力で爺なったがあれは普通に生活してても長生きできるフラグなのかね
テンションホルモン打ちまくったりして寿命縮んでるはずなのに >>167
寿命とか病気とか考慮せずに老いさせる能力でしょ
じゃなきゃもはや殺す能力じゃん ルフィ２年とちょっと修行するだけで倒せちゃう世界最強(笑)
ワンピの世界ってどんだけ狭いんだ ルフィとかゾロとかサンジだからなだけなのにたまに若い＝伸びしろみたいなやついるよな
デリンジャー、うるティ、ページワンあたりを若くして幹部だから将来は大幹部とか過大評価したがるやつ
エースが海賊王の器と評されたりして幹部だったのを当てはめちゃうやつ >>168
老いたらヨボヨボのルフィっていかにゾオンの能力に依存してるかわかるよな
本人は体鍛えて強くなってたつもりだけど老いてもムキムキで元気なガープとかのジジイ共と違いすぎる
あのヨボヨボルフィの年齢でもガープより年下だし肉体鍛練が足りないわ >>169
元々サラブレッドで運命まで味方してるからな
シャンクスがルフィの後付けておこぼれ貰ってる状態 カイドウが食らった技の量やばいからな 並のキャラなら10回以上KOしてるレベル しかも赤鞘戦から一回も休まないで連戦し続けてる カイドウがくらったのはどれも威力の描写がないからよくわからん
まず効いてない技も多そうだしね
ローのショックヴィレのが強力そう
あれくらって平気だった黒ひげが1番ヤバい あれ流石に平気ではなくね
一発食らっただけで鼻血出して息切れめっちゃしてるし >>175
エース戦、白ひげ戦どちらも同じような感じだから黒ひげの通常運転 ヤミヤミでダメージも普通以上に引き込むって設定ちゃんと生きてるのか疑問に思うほど何食らってもその一瞬だけハァハァしてそのあとピンピンしてるからなティーチ
死にかけの白ひげ相手には余裕無さそうで全攻撃指令出してたけど まあカイドウは多くの技を喰らったといってもそんなにダメージなかったもんな
カイドウはニカになる前のルフィを気絶KOするまで体力削ったのに
ニカルフィに逆転負けされたからね
「より体力消耗してたニカがより弱いのにかかわらずカイドウに勝った」なんて変な考察できない限り
ニカルフィ＞＞カイドウ＞＞ニカ前ルフィ になるわな カイドウはダメージがないんじゃなくて圧倒的体力があるって感じじゃないか
CP0の介入でルフィ倒したときのカイドウが体力1000／9999だとしたらニカルフィは一回体力0になってから－1000／4000でマイナス体力でゾンビみたいに強制的に動いてるイメージ 負け犬カイドウなんかよりカタクリやドフラや赤犬の方が強いよ 負け犬は海軍のみ
カイドウカタクリドフラミンゴは次世代を担う怪物たち >>180
カタクリは抜きん出てるイメージだな
強さは四皇上位クラス 科学者シーザーに遅れを取ったカタクリは武将の面汚し
スイーツ三笑星は時代遅れの敗北者 カタクリもミンゴもワノクニ前ルフィに負けてる時点でもう大した格なんてない
所詮四皇最高幹部レベル
ゾロには劣るしサンジあたりと大差ないんだわ 四交幹部は四皇に片足突っ込んだ異次元の怪物
特にカタクリキングは並みの四皇越えてるし
大将七武海とは次元そのものが違う カタクリキングが勝てる四皇なんて老いぼれ病気ひ弱の白髭とバギーぐらい
2人ともゾロヤマトローに勝てないレベル
四皇になんてとても届くはすがない幹部レベルだよ ヤマトは飛び六に捕縛指示出てたしキングやクイーンよりは弱いのかな カイドウも娘にアマアマだし
ヤマトはまともな戦闘描写ないしな ヤマトは四皇幹部としての風格がなにもないからな
かなりの弱さ まともな描写ないって判断されてるなら申請通るわけないよ絶対反対来るわ
あのカイドウ戦で十分なんだよ まあただあん時はネットでのヤマト人気凄かったからな
仲間なんなくて新章入ってもう興味持たれてない今なら下げ申請出したら通るんじゃね？知らんけど笑 ヤマトは身内じゃないビッグマムでも倒したら認めてやってもよかったけどな 未来視の件でのカタオタの暴れぷりは鬱陶しかったといえ壊れたようにカタクリを怪物とか四皇上位とか言ってアンチしてるやつのしつこさも鬱陶しいな カタクリはマジで異次元の怪物だからなあ
四皇上位はないにしても四皇下位のシャンクス黒ひげには並びそう
白ひげよりは上ってここの公式評価もあるし >>193
お前が認めようが認めまいがここのスレ民の評価がS+なんで笑 >>196
キャラの好き嫌いで決めるデタラメなインチキスレである事を認めたね >>197
さあ？他の住人がどういうつもりでこのスレ利用してるかなんて知らんよ
ただあの時は今より賑わってたから反対できる人数が多かったのに申請が通ったって事実が残ってるだけ
自分や君が何を認めようが認めまいが残るのはランクだけなのよ
不服あるならランク申請してください
自分はヤマトとかどうでもいいから反対しないよ >>189
覇王纏い使って人獣カイドウとタイマンでやりあってるじゃん
酒乱八卦は使わないくらいで屋上に5人いた頃よりは力出してるぞ
いったい何を見てるんだ ゾロは本人の覇気が強いんじゃなくて武器が強いだけだからローのオペオペの攻撃は食らいそう
ゾロのランク1つ下げてええやろ そういう事を言うならカイドウはヤマト相手に人獣で戦わない
奥の手の酒乱八卦は出さないくらい >>201
あれは武器が覇気を引き出してるタイプだろう
一度に放出出来る覇気を限界突破してる感じ
ただ放出量は増えてもゾロの覇気の総量は変わらないから短時間の戦闘時間になる >>201
これ
ゾロの覇気はかなり弱い
補正でいい場面があったからと言って真に受けるのはまずい ローに勝てないとしても下のランクの連中より勝率高いから下げんでいいよ 結局おでんは今のゾロがヒィヒィいうてる覇気バキュームに余裕で耐えて戦ってたのか
カイドウに勝てるわけだ サンジ腐が必死にゾロ下げしてんの滑稽だな
あんな下劣な鼻血野郎は規格外の雑魚だからゾロが本気出したら身体バラバラにされんぞ どんだけ強くなってもミンゴと同等のレベルにしかなれないしな ゾロのランクひとつ下がったところでサンジよりは2ランクもう上だし >>206
おでんは黒稲妻やオーラ纏わないからどうだろう
その時既に白ひげロジャーで黒稲妻あるし閻魔は煙出してるから描写違う 覇気をドラゴンボールの戦闘力みたいに上がれば全ステータスアップみたいにとらえてる奴いるけど
覇気攻撃は上位陣のデフォだけど覇気防御は使ってるやつ少なくねーか
マムの耐久は覇気だけどカイドウは素の耐久だろ 硬化は見た目カッコいいけどこのスレ的にはめんどくせえ描写だなって思った 硬化＝本気武装じゃないからな
ルフィとかはほぼそうだけどカイドウは硬化使わないし >>211
覇気は身に纏う鎧、防御の技、攻撃に転じれば威力が増す武器になるだけだぞ
だから覇気防御なんてみんなしてる >>211
そうだよ
覇気防御が上手いのは意外と少ない
上手いのはルフィドフラミンゴカタクリ辺りかな
腕の硬化ガードをしつつ腕のガード動作が間に合わなくても食らう部分だけ硬化してダメージを軽減してる描写が多い
あとゾロやアプーとかが台詞で補完してるが硬化はしなくても覇気纏ってダメージの軽減はしてる
この辺りは普通レベルか まあ覇気使える奴は全員してると思うべきだよな
ワノクニでパッと思いつくだけで
ルフィマムジンベエクイーン(体の一部硬化)
ゾロキング(武器硬化)
サンジ(武装がなよる発言) >>214
海軍に何度か捕まって処刑しようとしても無理だったのがカイドウだろ？
覇気さえあれば海軍の処刑も怖くないは流石にギャグじゃね？ >>215
やっぱこの三人は図抜けすぎてるわ
ピンポイント硬化使えない奴はその時点で弱いからなあ 全員してるとは言えない
武装色の上手い下手や単純に反応の速さが関わってくるからね
クイーンがわかりやすいが余裕がある時の腕で硬化ガードはしているが、腕の動作が間に合わない時に覇気だけ間に合って食らう部分を硬化ガードなんて事は出来ない
ゾロやアプーは言及してるしカイドウやマムは常に覇気纏ってると言われてるが、覇気使える＝誰でも常に全身を覇気ガードをしてるではない >>219
だから硬化するしないはともかくゾロやアプーみたいに見えないけど防御はしてると思っとけばいいんじゃね？
まあ最終的には覇気＋素の頑丈さが耐久なわけだから攻撃食らった時にどんぐらいダメージ受けてるのか見りゃいいだけだが >>217
監獄船はもちろんキングがいた研究所っぽい所に捕まったりもしてるからなぁ
覇気と言うよりもカイドウが生き物として別格と見るしかない
それに力尽きて捕まったんじゃなくて食料目当てで捕まると回想で言及されたし >>220
ゾロがキングの自爆に対して覇気が間に合わなきゃ云々と言ってるように
ゾロの武装と反応の良さがあるから出来る事であって、誰でもではないよ
下手なやつは間に合わずにキングの炎ガードを利用した自爆を覇気ガード無しでもろに食らうわけで
結局ダメージ量は反応見れば良いのはその通りだけどね 要はハンターのオーラと同じでしょ
常に一定量垂れ流しで最低限強化してて必要になったらたくさん捻り出して強化する
カイドウだろうが誰だろうがこれはみんな同じだろ >>217
突然なんの話だ？アンカミス？またいいや
海軍は処刑なんかガチでしてない
研究材料に使われてただけ >>224
そういうこと
だから腕でガードする時に覇気を纏わないなんてありえない S＋は四皇に勝てないまでもタイマンである程度やり合える準四皇クラスってイメージ
その点ゾロは四皇とのタイマン描写が薄いから一つ下げてもいいんじゃねとは思う逆にロー到着までビッグマムと一人でやりあってたキッドはS＋にかなり近い気がする キッドローは普通にゾロより強いわな
屋上での戦闘は出し切ったゾロと切り札隠してたキッドローってだけだった >>221
＞それに力尽きて捕まったんじゃなくて食料目当てで捕まると回想で言及された
いや、「海賊として7度の敗北を喫し、海軍又は敵船に捕まること18回」との紹介で
負けた回数と捕まった回数の差は何だと当時から言われてたが
その11回が食料目当てだと回想で分かっただけで
7回は実際に負けているよ 処刑できなかった設定はネタみたいなもんだろ
実食ってるんだから海にでも沈めれば確実に死ぬのに >>230
わりと負けてるのかカイドウ
モリアとも接戦だったらしいし意外にも四皇の中でバギーの次にワーストかな カイドウに限らんけど「海賊として」ってついてる時はガチ勝負だからな >>229
ローと違って重要な設定を持ってない（ルフィと同行してる時じゃないと物語に関わらない）からタイマン戦闘は期待できないのが残念だな
元から一味以外のキャラ同士のタイマン戦闘シーンは貴重なのに最近特にテンポ重視になってるし
>>231
>>232
わざわざ実の名前をウオウオにしてるのは水中でも息できるって事だと思うわ >>230
まあカイドウは戦争めっちゃ弱いからな
部下も破格のアホ共だし負けるべくして負けた 百獣の幹部弱すぎるよな
あの中じゃマムに殺されたうるぺーがマシな部類に見えるわ >>235
で？
身動きできないんだからジャックと同じだろ
ネタでしかないしやる気もないだけ
カイドウはただの研究対象だから >>237
ビッグマムのとこも変わらんよ
ルフィサンジに逃げられてジェルマに足止めされた連中は百獣のとこのギフターズレベルだよ
ギフターズは見た目が奇形過ぎて雑魚に見えただけでビッグマムのとこの黒刀使いのレザンとかもサンジに一発でのされてる雑魚だからな >>225
ギロチンにもかけたのに？
処刑の時に覇気使えて覇気で防げるとしたら流石に海軍バカすぎね？ >>241
だから馬鹿な設定にしたから尾田が「飯を食いに行ってただけで腹が膨れたら逃げてた」という設定に変えたんじゃん
元々政府はベガパンクが研究してたから研究対象として利用してた設定なのを処刑しようとしたけどできなかったって謎の逸話が出て混乱→飯食ったら逃げてましたに変更ってだけ >>243
処刑しようとしても無理→からの研究対象ちゃうんか？
って言うか覇気によるものだとしたら今さら研究するほど珍しくなくね？ >>244
研究対象は龍でしょ
モモが食べてたやん
海軍に殺す気もないしカイドウに殺される気もなかっただけだよ
おでんに素でやられかけてたんだから海樓石さえ使えば確実にやれる 赤鞘に一瞬おでんを感じて殺されてやっても良かったがやっぱりやーめたしてるから海樓石ぐるぐる巻きにされて殺されるなんて死に方は受け入れる気ないんだよあいつは モブ海兵「これより海樓石で拘束後、大将赤犬、青雉、黄猿、オマケにセンゴク元帥とガープ中将にきていただき処刑を実行する」
カイドウ「あー、殺されても良いんだけどさー、腹ふくれたし帰ります」
ほんとに死を感じたら逃げ帰ってただけwまあ最初から処刑しようと思えばいくらでも方法あるだろって散々つっこみいれられてたから良い落とし所 四皇に挑んで敗北もどうせ白ひげだろう
あいつエースの時もそうだけど自分から出向いてシバくタイプだし
ロックスの時の弟分だからシバいて追っ払う程度で許されてたんだろうし 海軍は研究してたと言い訳あるが
カイドウを捕らえた他の四皇はどうしてたんだろう >>249
見逃したカイドウに弟分おでん殺されてもダンマリ決め込む家族主義の白ひげさん >>251
あれいつ知ったんだっけ？もう白ひげが老いた後に知ったんでしょ
シャンクスだとしたらつい最近ボコられたことになるし白ひげでしょ 白ひげの部下弱い弱いって煽られるけど百獣も相当だよな
船長同士だと老いた白ひげ相手じゃカイドウが勝つだろうけど部下は白ひげ側が勝ちそう まあ白髭は圧倒的不利な状況で一応エース奪還まで行ったからマシだよな
目的は敵を蹴散らす事じゃなくて奪還だからな
エースが悲しいくらいアホだから水の泡になっちゃったけど
それと比べて百獣のアホ共は危機だと認識すらしておらず最高幹部含めていがみ合って特に良いところ見せる事無く壊滅だからな 四皇のシャンクスより強いミホークと互角のビスタが白ひげ海賊団最強
ビスタはカイドウとも激しい戦いをやりあえる アホの百獣海賊団にビビッて弟の弔い合戦から逃げた敗北者が白ひげさんですけどね 確かにおでんストーリー追加した事で白髭団はとてつもなく薄情な海賊団になってしまったよな
その贖罪でエース奪還なんとか成功させたけどその肝心のエースが誰もが予想を覆す格別なアホだったってのが残った事実になっちゃった
ストーリー弄くると色んな矛盾出てくるよって言う教訓だよね 鉄壁の要塞ワノクニに引きこもってるから仕方ない
負け戦じゃなく戦争にすらならんからな
ビッグマム海賊団も入ることすらかなわず壊滅 カイドウらしっかり血統因子拝借してんだから本気で処刑しようと思ったらできるだろ
マムも流石に死ぬって言われてたように薬流したら終わりだろ カイドウの処刑が不可能なくらいカイドウが強い&海軍本部とシャンクスの前にいた四皇が弱い
白ひげとマムは長年接触してなくてシャンクスは6年前に皇帝だからシャンクスの前にいた四皇が弱い 本当に処刑する気なら海楼石の手錠つけて海や火山口に突き落としたり
悪魔の実をもう一つ食べさせればよいんだよな
海楼石も悪魔の実も手に入れれないショボい四皇とかいたのかね 海楼石の拘束ってうどんの時のルフィ程度でも動けてたから
カイドウだときかなそう >>262
うどんの時は労働力のため純度を落としていたんだろう
マムだって海楼石つけられたら打つ手なしだから
四皇だからって能力者は海楼石つけられたらお手上げだ いたんだろうというか実際効果弱めみたいな説明セリフなかったっけ でもカイドウって海楼石付けられてても普通に脱走してキング救出してたよね
http://imgur.com/4Wo2EDJ.jpg カイドウのことただの鎖で拘束するなんて有り得んのかな
だって能力者だって分かってるわけだし、人体実験体だし
処刑も海楼石がデフォじゃん ルフィが異常に海楼石に弱いけど、ヤマトもマムも海楼石付けられても別に力がダラーんとしてる様子もないよね
マムなんてクイーンに何重にも海楼石巻きまくれって言われてたのに顔色ひとつ変えてないし >>268
だからやる気ねーんだっつの
やる気なら海樓石ぐるぐる巻きで身動き不可まで追い込む ヤマトはただの爆薬入り鎖でしょ
ルフィが触れても平気なんやから 海楼石使おうが海に落とそうがカイドウが処刑成功しないと言われてる通り
読者が屁理屈でくだらない事を言っても殺せなかったと言われてるものは殺せない >>271
ルフィは採掘場で海楼石入り手錠を破壊した >>273
ルフィが破壊したのは首輪の爆薬だか針だかでるやつで海楼石の腕輪は雷蔵の鍵じやなかったか カイドウとマムがマグマに落ちて死ぬなら赤犬が処刑出来そうだよな
まぁ死んでないんだろうけど マムはボロクソにやられて死にかけの状態で火薬＋マグマダイブ＋火山噴火だから流石に死んでないと化け物すぎる
カイドウのほうは連戦でスタミナ切れって感じの負け方だからあれだとまだ生きててもおかしくなさそうなんだよな マムは無駄にギャグやるしそこに尺とられるからもういらん。
ルックスはデブ婆さんだし出てくる必要なし マムは露骨に生きてるフラグ建ててるから生きてそう
その時は昔のスリムマムになってるのかな そもそも政府はロジャーやらみたいな生きていられたら困る奴ら以外殺す気ないやろ
クロコダイルが落ちた時の七武海もそうだったけど三大勢力という均衡を保ちがってたし保ってる内は暴れないからな
赤髪も暴れさせたら手に負えないが通常じゃ暴れないからほっとけってスタイルだったし五老星 ルフィがマムカイドウ倒した時もマムカイドウが生きてた方がむしろ都合いいみたいだったしな >>247
空島から飛び降りた時もどうせ上空で1回浮遊してブレーキかけてるw 飛び六はロビン如きにあっさりやられるのがあかんかったな
ロビン、ブルック二人がかりで良かったのに 元々飛六たちはドンキ最高幹部より弱い設定で妥当なのよ
白ひげ隊長下位がドンキ最高幹部より下って主張が多かったのになぜか飛六は受け入れられないあたりがここは単に好き嫌いで語ってるやつらばかりだとわかる 百獣は最高幹部もたいして強くないからこんなもんだろ あとホールケーキでサンジに蹴り1発でやられるようなやつ(レザン)がメインにいたビッグマム海賊団の下位大臣軍団もやたら高評価されてたりする
逆に百獣のギフターズは奇 形ゆえに低評価
ギフターズと下位大臣は変わらんよ
ギフターズも蹴り1発レベルだし下位大臣も蹴り1発レベル 蹴り一発食らうのとやられたを一緒にしないで
別に白目KOがかかれたわけじゃないだろう ギフターズと同じだよ
蹴り1発で通過されてんだから 実際立場的に同じだよ
ビッグマム海賊団でスマイル食うとしたらあいつらだから プリン奪われてシーザージェルマにまんまと逃げられて三笑星もザコ確定しちゃった 活躍の機会はまだあるかもしれんけど、かつては10億の男として明らかな格上としてルフィの前に立ちはだかったカタクリもいまやゾロサンジと同格扱いになっちゃってるからねぇ
もちろん強いキャラではあるけど既に乗り越えた壁 カタクリは格も実力もいまだに充分だけどキング、マルコと変わらんよ、元々ね マルコみたいな雑魚カスとカタクリじゃ次元そのものが違うってのはここで散々言われてるはず マルコはサポート特化だから他の団で腰を下ろしゃいいのにふらふらしてるからだめ人間だな むしろ村で医者やってるあたり海賊よりマシなのでは？笑 海賊であった過去は消えない
レイリーなんて長年隠居してるのに手配書残ってる そもそもアラバスタルフィが異常に強かったからな
クロコダイルがビリビリ感じてたから覇王色覚醒して覇気を使用してた可能性もあるし
岩盤ぶち破りストームはバジュラングガンにも匹敵する威力だろうし 覇気を後付け派が多いけど黒ひげに「」付きで覇気と言わせてるからすでに構想はまちがいなくあった 水や血で固めて砂砂ぶん殴ってるって内容だったけど実は既にあの時に無意識に覇気使ってました〜でもまぁ良いかって感じ
自在に使える使えないはともかく誰しもが持ってるものだし クロコダイルは覇気出すと覇気の影響で最近のローみたく元の性別に戻っちゃうからアラバスタルフィ時は覇気無しでやりあったんやろ クロコダイルってまだ何もしてないだろう
>>299
別に強くないしクロコダイルが弱いだけ >>301
覇気だったらルフィはわからなくてもクロコダイルはわかるだろう
クロコダイルの反応からしてない クロコダイル好きな人はクロコダイルに覇気を使ってたとか寝言言うの好きだよな
もし使ってたらルフィが違和感感じたりシャボンディのレイリーの解説でルフィがアラバスタの事を思い出してるわ
空島のマントラも呼び方が違うだけで見聞色だったし尾田はその辺りは雑にはしない いい加減にしないからこそクロコダイルがビリビリ感じてるのは覇王色の覚醒していたからだよ
コントロールできてないとはいえ次に覇王色をみせたのはシャボンから女島
だからアラバスタのルフィがポテンシャル以上の力を発揮してたのは確実
シャボンでのくま戦にもクロコダイルと同じビリビリ描写あるからね そもそも19億に上書きされた以上クロコダイルが激強なのはまちがいない
元から強かったけどね 別にポテンシャル以上の実力なんて発揮してないしビリビリは覇気でもない
岩盤破壊も一撃じゃなく何度も何度も連発した結果
アラバスタルフィなんて特に強くもなんともない クロスギルドと四皇補正定期
クロスギルドは他の四皇と違って明確な対海軍に特化してるからな
しかもクロコダイルは強さじゃなくて知力や組織の統率力が評価されてる男 にわかはお前だよ
覇王色纏いはバリバリで統一されてる
纏わない覇王色に強さ的な意味はない >>311
誰も覇王纏いなんて言ってないぞニワカ
覇王色の覚醒自体が強者の証拠
ルフィが初めて覚醒したのはシャボンから女島だがクロコダイル戦だけが兆候でてるからあのバトルだけは異例 クロコが19億に足る実力なのかはこれからの活躍を見ればいいしアラバスタ時のルフィが覇気まとってようが纏ってなかろうが現ランクには影響しないよな >>309
クロコダイルとミホークは四皇幹部って扱い
でも額はキングとかよりはるかに上だから単純に尾田はキングとかより強いよって言いたいだけよ
馬鹿にはわからんやろね
どうせドフラ、カタクリ倒した時点でもう四皇とやりあえるとか言ってたバカっぽいし クロコダイルは戦闘描写で覇王纏いバリバリが出てたら震えるわ
ギアなし覇気なしルフィにやられたお前は何だったんやと クロコダイルはここで散々ばかにされてるのに強いわけ内
ミホークもだが七武海は四校幹部に勝てないよ
そこには絶望的な次元の壁がある
唯一そこを越えたのが怪物ドフラミンゴ >>312
覇王色の覚醒なんて子供の頃のエースでも覚醒してるように覚醒自体は強さに意味ないから…現実を見ろ
覇王色の覚醒なんて将来的に大きくなる器くらいの意味でしかない
ドフラミンゴがルフィとローで覇王色の覚醒者だから器はローより上かもと言ってる通り >>314
クロスギルド補正定期
>>315
ビブルカードで覇王色無いのは確定してる ビブルカードにないものを捏造するの府不可能なんだよな 船長や四皇幹部になると実力以上に懸賞金が上がる
キンクイやカタクリクラッカーなんか懸賞金高すぎだったね 元より強さとイコールではないわけだがここまでくるともう懸賞金は参考にならないんじゃね
せいぜいチョッパーみたいなネタ枠を除いて同組織内での優劣の参考にするぐらいかと
まあそれだけで100パー決められるわけではないが ミホーククロコダイルがカタクリに勝てるわけないしな
懸賞金は全くの無意味 >>322
そもそもスタンピードとREDが参考資料に加えられてない時点で無理やね 攻撃通りさえすれば耐久はカイドウとかキングみたいな特殊な種族やゾオン以外は似たり寄ったりだろ
あくまで通りにくいかどうかであって 別に原作無視でもなんでもないけどウタのランクを真面目に考えたとして、戦闘開始直後に歌うたって催眠状態に持ち込めたとしても、そこからウタが殺せる相手じゃないとあかんのよ
映画だとせいぜいルフィ相手にナイフ使おうとしたぐらいの描写しかないから、一般女性が素手かナイフで殺せる相手って考えるとかなり限られてくる
実の能力的に無理だったりカイドウマムサンジみたいに覇気なしでも身体硬すぎる奴には勝てない
勝てない相手には映画でやったような手を打って起きれなくするしかないがそれってウタが先に死ぬことになるから負けじゃね？と自分は思う
だから勝率的にはあまり高くならないのよね ドフラミンゴの速すぎる一撃で死んで終わり土な
ウタなんて雑魚は それ以前に女のキャラってマムだけは別で
他の美形に描かれてる女キャラってボコボコに顔面やら殴る描写したらクレームきそうだから
日本一売れてる少年誌だから無理だしね
マム以外女の強さ評は「下駄履かせてもらってる」っての忘れないでね
こっちは遠慮してやってるんだからそこ察してもらわんと ほんそれ
マムは真の戦士
他の女はゲスト参戦してるだけの雑魚
補正で強いだけ 顔は無事だから…
でも腹貫通ビームなんて男でも食らった奴そんなおらんだろうな ハンコックもこれまでもこれからも顔面ボコボコにやられる描写なんてできないしね
ロビンがエネルに雷でやられたぐらいでゾロが「女だぞ！」とかそんな理論をエネルに
言われてもな知らんがなっていう ゾロはウイスキーピークで怪力女をいたぶってたのにエネルにたいしての女だぞは、え？ってなった そりゃウイスキーピークの奴はニガーだからなw
女だぞ（白人の） いたぶってたつってもアイアンクローで力の差見せつけて黙らせただけやし ロビンのは顔面雷で撃ち抜かれてたからじゃね
ウィスキーピークだって騙し討ちしてきたシスターとガキには軽く峰打ちで済ましてたしビビにも特に攻撃らしい攻撃はしてない
怪力女もアイアンクローのみ
モネも頬斬って脅しただけで覇気使わないで斬ったのみ
たしぎも剣弾いただけで攻撃してないし女にはほぼほぼまともに攻撃してない >>318
四皇と変わらん
なんなら四皇より危険度下認定だろ
30億じゃん >>317
その後シャボン、女島まで片鱗を見せなかった覇王色覚醒をみせてるからアラバスタルフィは特別だよ
エネル、ルッチ、モリア戦とはテンションが違う そもそも真の四皇のマムカイドウとその他には隔絶した壁があるのに
それ以下だからなミホーククロコダイルなんてのは
カタクリドフラミンゴが台頭した方がむしろ39億とかついて越えていく ヤマトとか結構滅多うちにされてたと思う
人獣の解除前ね そんなことよりさあ
緑とか藤虎とか中将経て大将になったんか？
中将藤虎とか緑牛とかいたっけ？ ウィーブル
ルフィ
カイドウ マム
シャンクス ミホーク
赤青黄
黒
ロー キッド 藤緑
その他
こんなもんやろ ウィーブルは黄猿の言うとおり本当に白ひげの若い頃並（全盛期白ひげ）だったらマジで存命のキャラの中で最強クラスになるな そもそも黄猿の言う若い頃がいつのことかわからん上にグラグラ無しの白ひげとかそこまででもないだろうしどうかね
てか全盛期はロジャー時代だから別に若い頃じゃないしな
まぁ能力無くてもエース程度なら全盛期じゃなくても寝ながら軽くぶっ飛ばせるくらいではあるし死にかけでもティーチ相手なら優勢レベルではあったけど
肉体防御力は紙だが
ほんとに強さが白ひげ並だとしたら懸賞金低すぎたし直接対峙もしてないし黄猿の過大評価だろ 全盛期でも細マッチョのカイドウにビビって攻めにいけなかったから白ひげはそこまで強くなかったんじゃねーかな なんかこのスレでカタクリドフラとオワコンキャラを必死に上げても
所詮オワコンキャラオタの断末魔にしかならないよなw
尾田から相手にされてなくて可哀想w そもそも普通はカタクリミンゴなんか興味もないよな
もう出てこないキャラはどっちでもいいや カタクリは不敗の男である以上はカイドウ以外は倒せそう >>346
グラグラ無しの白ひげ並の力なんて言ってないでしょ黄猿は
ウィーブルはグラグラ込みの白ひげ並の強さってこと
どんな読み方してんだよ ここで言われてるように大将はごみだからな
そもそも大将というクズを潰すための機関としてここが存在意義がある側面もある >>354
お前も一時期のだいぶイキリ倒してたカタオタがムカつくのはわかるがいつまでやってんだよ >>349
カタクリオーブンスムージーは出てくるよ
ビッグマムの船での通信の件とCP0の件がある
クラッカーは砕けてないから生きてるだろうけど出てこなさそう 通信してたのがマム疑惑はあるけどとりあえずCP0ボコボコにして捕まえた？のはスムージーしかいないから
ビッグマムの船は健在のようだし 映画に出てきてた3人＋スムージーはいるだろうな
他はわからんダイフクもいるけどオーブンと違って好感度低いし >>361
ネタバレスレでも自分で考察検索でもしてみれば >>346
黄猿と白ひげ年齢差あるしあんまり本気に考えなくていいよ
見た話じゃなくて聞いた話かもしれんし >>362
知ってるわ、マムなわけねえだろ
どんだけ影響受けやすいんだよ笑
>>363
赤犬に内緒だし政府とのやりとり中だから妨害念波はなんらおかしくない
電話相手が相手がCP0って知ってるしマムなわけねえよ
タイミングからして海兵の緑牛しかない >>340
テンションってw
ただの根拠のない願望やろ 的外れな考察をすぐ信じちゃったり、うがった見方しかできないやつが強さ議論でも的外れな作者とは真逆の強さ設定を信じてここで暴れる 緑牛とか流石に馬鹿の意見だよ
最後の通信がビッグマムの船だぞ
もうちょっと頭使った方がいい マムかまったく別の誰かは有り得るけど緑牛は一番可能性無いだろうな ソルソルとウオウオって覚醒してないのか今回の件で覚醒するのか 餅おじ程度に当然覚醒しているなんて言わせちゃったのにその親玉のマムやそれ以上のカイドウら四皇が覚醒してないなんてあんのかね
ローキッドとかもライブ感で覚醒させちゃったし
覚醒効果考えんのもめんどくさそうだからうやむやにしてそうではある
ゾオンなんて思考能力下げてパワー上げてるっぽいインペルのあいつらと特殊なニカくらいだけどウオウオはなぁ…
ゾオンは覚醒よりランブルボール食った方が強そうだ ローやキッドでも覚醒は覚醒してるって説明してるしルフィはカイドウが説明して黒ひげもローの技を初見時は覚醒技か！って特別視してる
ワンピースってちゃんと説明するから覚醒を使ったら最低一度は説明するだろう 一目見て覚醒かどうかが読み手に伝わってなくて草
ほんとバトル描写下手よな マムはわからないがカイドウは心のほうが不安定で覚醒してなくてもいいんやないかな 覇気も使ってるのか使ってないの分からんから新世界編から黒くしたしね 覇気なんか2年後もわかりにくいやろ
黒いのはあくまで硬化だから硬化無しで覇気を使用すればわからんまま カタクリ持ち上げるとここでは叩かれやすいけれど映画では唯一シャンクスと同列にかかれていていたからここの評価は間違っていない >>379
同列とかあるわけないwお前の見方がまちがえてるだけ カタクリはあのドフラミンゴ以上ってのが確実な評価点なんよな
そもそもドフラミンゴ自体が白ひげと互角に近く
大将を瞬殺できる四皇にもッとも近い異次元の存在
それ以上のカタクリはもはや白ひげをも瞬殺してる たいていのヤツは覇気腕でちゃんとガードしてるし普通の人間による覇気による全身ガードはヴェルゴあたりがわりと極めてて
それ以上の耐久は特殊な種族や生まれながらの化け物やゾオンぐらいじゃね？ 耐久なんかルフィゾロサンジ全員異常だしワンピース世界じゃみんな異常でしょ >>378
みんな死んだんじゃない
黒ひげにやられたけど死者0はないだろう >>384
バージェスはメラメラやリキリキよりジョズのキラキラの実の方が絶対似合うよね
何で奪わなかったんだろ >>382
チンジャオはCブロックではルフィが見聞色で避けまくったジャン・アンゴの投げた剣や斧が刺さりまくったりルフィにやられたりしたり
鳥かご発動してからはラオGやグラディウスやピーカとか
ベビー5を守ろうとしたサイの覚醒した蹴りをくらっても平気にピンピンしてたな。
そしてバルトのバリア押して鳥かごの速度遅くする時もマッハバイスと相討ちのハイルディンやデリンジャーに負けたイデオはチユポポ切れたら再度ダウンしたがチンジャオはドフラミンゴ倒されるまで１度もダウンしてない。
全盛期で覇気を纏った耐久はカタクリやジョズやキングより上な気がする チンジャオの全盛期はロックス倒したあとのガープが一番強い錐頭狙いとはいえ特訓が必要な強さ チンジャオ懸賞金安すぎゴミ
そんなゴミが捕まえられないガープ >>329
つまりまともな戦闘シーンがないスムージーは逆説的に真の強者 スムージーって冷や汗ばっかかいて碌な活躍しないし
戦闘シーンがないんじゃなくて肝心なところで全く動けない無能ととして描かれちゃってるよ
オーブンとペロスペローの方が絶対将星に相応しいと思うんだけど オーブン、ペロス兄、モンドール
この3人は過小評価されてる 百獣に関してはクイーンが兵器開発以外のあらゆる面でクソ無能だしジャックに至っては技すら描いてもらえないレベルだけど飛び六がそれ以上にカスすぎるから特に入れ替える必要もないと思った 和の国編引き伸ばしすぎて尾田がキング以外の２人のディテールをはしょったんだよ
クイーンは多少背景描いたけどジャックなんて謎の存在のまま退場した >>390
>>391
そいつらじゃ将星には程遠い
ジャックが数十人のスーロン薙ぎ倒してる間にペロスペローは2匹のスーロンにやられかけてたし >>390
尾田がわざわざsbsで強いですと補足してたって事は話の都合でそういう挙動になっただけということ
少年漫画だから男の方を活躍させるが設定上はスムージーの方が強い オーブンって映画でフランキーだけでなくジンベエも相手にして劣勢にならない扱いもらえるから準将星くらいは強いよ
しかもダイフクと違ってカタクリのような良い奴アピールが多い 尾田って基本的に女を見下してるよなｗ
女は蹴らない、斬らないって言ってるやつもいるし
碌な戦闘描写あるキャラいないしな
女で強いのママとハンコックくらいか？
ママは化け物として、ハンコックも能力強いだけだしなあ でも尾田先生はカワイイ女キャラでも鼻水垂らさせるから好き セラフィムの本命は七武海じゃなくカイドウのセラフィムなのはまちがいないから
ここからハイパーインフレする 七武海とか言う雑魚ごみは前座でカタクリカイドウのセラフィム出そうだな >>406
カイドウが何度も研究対象として捕まってるし龍の能力が再現されてる
CP0ゲルニカ「(龍の能力が)失敗作で良かった」発言も成功したもののヤバさを知ってるからだろ ベガパンクはシーザー並みにヤバそうな人体実験やってるわな
セラフィムがまだ子供ってのも生物として生きてる証拠やん
麦わらの一味の味方側に入り込まないでもらいたい ビビの父親貶めて何の罪もないナノハナ炎上させたボンクレーも許すべきじゃなかった モモのウオウオの実は使い慣れてないだけでカイドウのとほとんど遜色ないレベルの能力だと思うわ ロジャーセラフィムが政府の最終兵器として登場、
いきなり出てきたレイリーが男泣きしながら戦って死亡、
それを見たルフィが師匠の仇討ちで対戦。
これが一番燃える展開だな。 ベガパンクが悪魔の実も再現できたとして
完全に使いこなせるかは食った者の実力も考慮されないと
まあニカニカも「数100年覚醒しなかった」と五老星が初言してるように
誰でも強くなれるわけではないよな マルコって過小評価されてるがゾロサンジが世代交代で倒すキングクイーンに負傷させてしまったら負傷したキングクイーンを倒せただけで実力ではないことになるからキングクイーン二人まとめて足止めできるというのを見せることまでが最大限だったんだよ ストーリーの都合上カイドウはルフィでキングクイーンはゾロサンジだからしょうがなかった >>413
それ含めての評価だから過小評価じゃないじゃん
そりゃ誰だって作中活躍すれば評価上がるさ マルコはキングに瞬殺されたの府ここの議論でさんざん確定した
偽四皇と真の四皇の幹部とでは次元が違う
ドフラミンゴの壁を越えれず挫折したのがマルコ マルコがキングクイーンにどちらかを倒すどころかどちらも負傷すらさせられなかったから弱いというのを見たから 負傷させたらゾロサンジが倒しても自力じゃなくなるからストーリー上足止めが最大限 本当は攻撃力あっても強いやつにダメージ与える機会を見せられなかっただけかも キングクイーン未満に攻撃力ある場面見せても相手が弱いからになるだけだし マルコは格が同等でも戦闘力は低い
サポート力は一番
これだけ マルコが弱いのは尾田っちがさんざん言ってるからな
カタクリキングは次元そのものが違う 尾田っちはマルコとベックマンはナンバー2のなかでも別格って言ってたってここの誰かが言ってたけどどういう意味で別格なんだろう？強さ？ カタクリはほんとに最強に限りなく近いからなあ
ドフラミンゴと並び立ちて君臨する不敗の怪物 >>423
尾田はそんな事は言ってないしただの嘘だよ >>423
それは知らないけど、五老星が黒ひげの進撃を止められるのは四皇かマルコってはっきり言ってたな
あと大将に瞬殺されるキングクイーンに比べて、大将と互角に戦えたりするあたりやっぱかなり強いんだろうね
病気の白ひげだけで世界最強の海賊とは言われないでしょ カタクリってマムに完全にビビってたし
キングもマムやカイドウには頭上がらない感じだった
マルコはマムと撃ち合ってたし、エース評価でもマルコが来ればカイドウ倒せるかもって言ってたしな
やはりマルコ>>キング、カタクリやろね
ただそうなると必然的にベンベックマンも相当強いってことになりそうだな >>427
マルコじゃなくてマルコが率いる白ひげの残党
ようするに白ひげ海賊団の船長とエース以外の総戦力
戦争で負けても白ひげとエース以外の大戦力は健在だからな
あとキングクイーンは身体を欠損する程の負傷状態＋監獄放置
戦争のマルコは白ひげの余所見まではデバフはない
マルコVSキングクイーンは二人に対して炎ガードのあるキングはもちろん特殊な能力のないクイーンにも大して効かないまま再生限界で敗北
マルコがぶっちぎりで弱い
こいつは守る力があるだけで勝つ力が皆無 >>422
カタクリキングサンジマルコかな
>>423
言ってない
四皇のNo.2で誰かが特別みたいな発言は一度もない >>410
モモは人獣使えないよ
まぁカイドウも20年前の回想では人獣使ってないからおでんも強くなれば人獣になれるかもしれないが
>>413
カイドウを皆でダメージ与えて倒したのに今さら何をいってるんだ
ただマルコが弱いだけ
こいつだけ覇気の強い描写ないし再生ガードで耐えてるだけ ワノクニ決戦前まではマルコVSキングでマルコ勝利の予想はあったのに終わってみればマルコ惨敗キングはノーダメ、クイーンは微ダメだから残酷だ そういやキング初登場前にナンバー2は不死鳥や未来視で攻撃をくらわない無敵能力があるからキングもあるだろうと思ってゾオンだから頑丈さかなと予想したら本当に頑丈さで無敵になる能力があった
四皇二番手（新四皇は除く）はなんらかしらで無敵になる能力があるからシリュウはスケスケの実の覚醒で攻撃も透けて通り抜けると予想 スケスケはスリラーでサンジが戦ったけどそういう要素なかったな
覚醒したら話は変わるかもしれないがパラミシアの覚醒は周りに影響与えるから自身の強化は出来ないんじゃない
ローも一応自身以外の刀にROOM纏ってるから強いんだし スケスケの覚醒は周囲全てを真っ白な空間にするとか相手の視界が真っ白になるとかかな >>429
俺に言わんでくれｗ
黒ひげ倒せるのは四皇かマルコって言ってんのは尾田なんだから
そっちに問い合わせろよ 白ひげ残党最強はカイドウを足止めできる四皇のシャンクスより強いミホークと互角以上のビスタよね >>436
お前の読み方がおかしいだけ
マルコが率いる白ひげ残党の事を指してるんだからな
尾田に読解力の無さを押し付けるな マルコ及び白ひげの残党達って言い方なんだから白ひげ残党のリーダーがマルコってだけの話だよ
マルコ1人自体はワノ国で見せてたように大した事ない >>437
10年以上前の四皇になる前のシャンクスな 実際は惨敗だし白ひげ残党よりローの海賊団のが強そう
海戦得意らしいけど >>437
そのビスタが止められなかった赤犬化け物すぎる
やはり一年で物語を終わらせる力を持つ男は格が違うな でも赤犬白ひげに2発で動けなくなってた 和の国で修行後のルフィならカイドウに2発連続食らっても立てる シャンクスがフーシャ村に来る前だし本当に過去の話だぞ >>443
赤犬は四皇並みの実力者って尾田先生が言ってたしな
それは確定だ 緑牛と黄猿はシャンクスにびびって退場した
カタクリは映画でシャンクスと同等の描写で扱われて共闘した
だからこのスレのカタクリ上げと大将下げは叩かれがちだけど間違ってないのでは >>446
これ
大将はシャンクスに瞬殺され
カタクリは互角の怪物として君臨した
明らかな格の差があるね >>438
織田も白ひげ海軍がごみなのはかなり熱心に言って
逆にカイドウマムカタクリキングドフラミンゴが最強なのずっと言ってるのにな 映画でカタクリとシャンクスが同格描写ってマジ？ギャグ過ぎだろ >>445
それも言ってない
主人公にしたら連載が～とは言ったけど
>>449
マジなわけないだろ
っていうか映画見ろ200億届きそうなくらい評判いいのに ドフラミンゴやカタクリに含め、キッドとローも覚醒能力を任意で使えるから、同じ立場か、上のルフィもギア5を自由に使えるよな
なんかギャグで怒っただけでニカっぽくなってたし >>447
科学者に翻弄される子供島おじさんと同格とかどんだけシャンクスの格を下げる気だよw えーかげんヤマト落とせよ
ナメプカイドウの時間稼ぎくらいキラーでもできる、というかキラーよりダメージ与えてないし
キャラデザで選ぶのやめようや 舐めプである証拠もキラー1人で時間稼ぎできる証拠も何一つないから無理や ヤマトはエースの3Pキャラだから最強クラスに置くだろうよ
サボが2Pキャラとして皇帝の1人にまでなっちまったからな サボはB+から上がれると良いね
評価のしにくい微妙な戦闘ばっかだと申請しづらいし通りにくい
S-の赤犬あたり倒してくれりゃS-以上はほぼ確なんだが >>461
どうなったかわからん
まあ勝つのはなさそうだし次描写されるのは負けて捕まってるか逃げてるかじゃないかと サボはすでに炎帝、皇帝の1人になってるからカタクリとかドフィとか飛び越えてる
ルフィと同格、キッドロー以上 ワンピ世界だと炎はマグマに焼き尽くされるから相性悪い
それにこのスレで何度も言われてるけど赤犬はエースの仇だからルフィが倒すことになるのは明らか
サボが赤犬と戦って善戦するも最後は負けて殺されかけた時にルフィが助けに入るよ サボってキャラ明らかに蛇足だよな
いらんかったやろ
出しちゃった手前スペックどんどん盛られてメラメラまで与えちゃって・・ エースをあそこで死なせると決めた時には生まれてたろうしね
赤犬倒すのこいつやろ いやサボが赤犬倒したらルフィはやられっぱなしで介護して貰ってるだけの雑魚に成り下がるから絶対にない
義兄弟コンビで赤犬倒すは十分ありえるけどサボ単体で赤犬倒したらルフィはエース殺されて白目剥いて気絶してるだけのマヌケになるから絶対ない ルフィは太陽神やし熱耐性もあるやろ
マグマグが効かなくてエネル顔の赤犬 >>469
2人がかりじゃどう考えたって余裕で勝てるじゃん
ルフィ単体でも普通に勝てそうなのに
サボに赤犬やらせてルフィは革命軍じゃどうにもできないイム様や黒ひげあたり倒しときゃいいんだよ 赤犬とないうカスが弱くなくてはならないのはここ見たら わかるのにな
早く脳症ぶちまけてルフィに消されてほしいわ キッドローがビッグマム倒したしありえなくはないけど赤犬は2年前からの因縁で敵としての格がカイドウ、ビッグマム程度とは違い過ぎるから黒ひげ、赤犬はルフィだと思うね 赤犬はサボだよ
メラメラ形見にせずにサボに食わせたんだから サボの相手は黒ひげ
今更ルフィに黒ひげ倒させても盛り上がるわけない
ニカなったらワンパン 革命軍の敵は海賊じゃないし
普通に考えりゃサボ赤犬、ルフィ黒ひげ このスレの人達は描写を重視するあまりメタ的な視点で読めてない事が多い
ルフィは目の前でエースを殺されてさらにはルフィも狙われてやばい状態なのに白目で戦意喪失して仲間に救われることになった
ここまでの屈辱を受けたまま放置して他の人に倒して貰いましたなんて流れにするはずが無い
ある意味ではルフィの成長の集大成を見せるいい機会なんだしここを逃す手はない
一方のサボは記憶喪失になってただけだし因縁も何も無い そういうこと言い出したら赤犬に直接葬られたエースの能力を引き継いだサボが赤犬倒すってのもメタ的にはアリなんだよな
ルフィの成長の集大成なんてカイドウ戦で見せてる
赤犬なんてどうせカイドウより弱いんだから 赤犬みたいなゴミが早く瞬殺され？のがみたいわ
はよ死ねやゴミ大賞 マグマで死んだカイドウ
赤犬より弱いってはっきりわかんだね そういえば何でランキングにルッチって入ってないんや
２年前編の赤犬とかランキングされてるのにルッチがいまだにランクしてないのなんでなんや 強さランクって細分化無駄にし過ぎよな
同ランクに10人ぐらいどっこいのやつがいるやろ多分ワンピって実際は >>483
これちゃんと覚えておいてね「嫉妬」だよ
２年後ルッチが映画でサボと互角だったの認めたくないからずっと据え置きにされてる
何かムカつくらしいよ。イキってるくせにサボと互角に強くなったのが >>483
まずCP0になって映画もあって2年前とは強さが全然違う事が判明してまず外されて
映画での活躍の描写が少ない事もあって原作での活躍待ちになったから
つまりそろそろ入るだろう >>479
と言うかルフィは敵のボスと戦う
赤犬はもうボスキャラじゃなくて世界政府の最高幹部の立ち位置だから必然的にルフィじゃなくなる
サボかゾロでまぁ何の繋がりもないゾロよりはサボだろう
サボは関係ないように見えてしっかりメラメラを受け継いだから黒ひげ海賊団の相手もしてる イム様がいるからどうやっても赤犬は最大でも二番手なんだよなぁ なんか大将を憎んでる人いるね
そんなに嫌いなら大将アンチスレでも立ててそっちでやればいいのに >>491
赤鞘全員相手に優勢、四皇クラスの戦力
そりゃ大看板も瞬殺よ 四皇クラスとか笑わせるな
怪我人相手にイキってるだけの存在
怪我や余所見もなければマルコやジョズと互角だし四皇のシャンクスには大将全員ビビり散らかすわ瞬殺されるわで散々な扱い
本当に勘違いしてる人いるけど常に怪我や余所見のような一方的なデバフがないと有利に立った事はない >>491
自然＝強いわけじゃないが
ロギア系が自然そのものだし 幹部には常に怪我か余所見、万全な四皇相手には現大将3人ともシャンクスより遥か下にされてる辺りは尾田もしっかりしてるな
赤犬以外は期待するなと言ってるようなものだがその赤犬も立ち位置はCP0のボスのルッチと同列だっけ
そうなると政府でヤバイのはイム様とか神の騎士団だけか？ >>492
普通に読んでたら大将みたいな雑魚好きにならんし
四皇ドフラミンゴなどを好きになる
そもそも大将を雑魚だとちゃんと確定させるのがこのスレの責務でもある >>492
逆だろ、憎まれてるのはドフィとカタクリだろ >>496
復活カイドウに一撃で死ぬ大将はよ見たいわ
生きてる価値もないゴミキャラ
さっさとここ荒らしてるファンも消せ このスレって餅&ミンゴのオタクが一部で騒いでるだけだから >>492
根拠のない格やまだ活躍する前の大将好きな人は総合スレだぞ
ここは描写重視 大将好きな奴とか全員失せろ
客観的評価を下せるもののみがここにいる スレに住み着いてる一部のドフラミンゴアンチが工作してドフラミンゴのランキングを下げてるのはいい加減にしてもらいたいわ だとしたら一部どころかほとんどがアンチだな
ミンゴの上げ申請なんて変な荒らしがルールに反した申請しただけで誰もしてないし ドフラミンゴはカイドウと激しい戦いになるんだからランキングは最低でもカイドウの横にするべき
ドレスローザでは鳥かご使わざるを得ない状況に追い込まれて電波妨害と一人残らず始末する目的で本来の覇気を糸の一本一本に分散してたわけで、
タイマンならその鳥かごに展開してた糸の本数は島全域で数千億万本はあったと思われ、その糸の数だけ覇気を分散しなきゃならなかった
それでもゾロや藤虎に糸の一本さえ切らせなかった強度はドフラミンゴの覇気の凄さをしらしめてる >>505
おけ、わかったから申請してくれ
話はそれからだ >>505
それはただのローの予想で実際はドフラミンゴはカイドウと戦う事を考えると顔色悪くなるくらいに差はある
ドフラミンゴ自身も改めてローに俺を殺したいならカイドウを～と言っているからな
そもそもローとカイドウなんて会った事ないから適当言ってるだけ
発言の全てが正しい訳じゃないよ 何で今になってドフラのランク変えようとしてるの
俺が知らないだけでドフラの描写あったのか？ 何度言ったらわかるの？
このスレはカタクリ＆ドフラファンクラブって言ってるじゃん
いちいち言うのめんどくさくなってきた >>508
大事にしてるファミリー達も激しい戦いに巻き込まれるんやから顔色変わるやろ
鳥かごの件はどうなん？ >>510
これが本当ならスレタイをファンクラブスレにした方がいいな… まあ大半がIDコロコロしまくってるファンクラブ会長のレスだからね カイドウいたら緑牛はワノクニ来ないしシャンクスに鼻水白目だし四皇は別格
ドフラミンゴとかよくてキングレベル、実際はキングより下だから四皇と比べたら話にならない >>512
そいつはただ言い負かされて泣き言言ってるだけ カタクリはともかくミンゴはA+がスレ民の総意だしな
13億のクイーン様やまる子より強い判定なんだから我慢しとけよ >>510
申請されないものは変えようとしてるに入りません
>>511
ファミリーも鳥かごも関係ないよ
ファミリーとか関係なくカイドウと戦ったら殺されると判断してる
だから俺を殺したいならカイドウを～とローに改めて話してるんだから
>>512
そいつはただ自分の意見が通らなくてスレ叩きに走ってる人 >>516
個人的にはクイーンやマルコ、大将全員はドフラより上だと思ってるわ
まぁドフラ厨のニートが張り付いてるからランクは変わらないんだろうけど マルコみまいなゴミカスより強いとは当然としてドフラミンゴはもっと高くても言いかと
あと赤犬は下げた方がいい >>518
いうてミンゴファンは口だけで誰一人上げようとしないし他のまともっぽいスレ民も触れないから割と興味ないだけだと思うで >>517
そりゃ激しい戦いになるんやから、どっちが勝ってもおかしくない殺し殺されする戦いなんやろ
その殺し殺され、するんだからその相手はSSのマムやカイドウクラスそれがドフラミンゴ このスレは四皇関連や覇王纏いが最重要視されてる
その下が未来視かな、さらにその下が覇王纏いも未来視もないけど強いキャラ
健康な四皇のカイドウマム黒ひげシャンクスにタイマンでまともに戦えるならそれだけでぐんと評価されるね、今は四皇になったニカルフィも追加か 四皇の格がない七武海や大将かま弱いのは当然なんよね
ドフラミンゴのみが例外的に特異的な強さがある ドフラミンゴが数千億万はあるであろう鳥かごの糸の本数に対してルフィに放つ糸の本数が明らかに少ないのは鳥かごに糸。分散させすぎてるから
これは妄想じゃなくて作中のドフラミンゴの鳥かごの性能から十分に分析できる クイーンやマルコなんて覇気の練度からして強さは微妙だし大将なんて現三大将は全員醜態見せてる
現三大将、特に藤虎はちゃんと評価改められるような活躍見せないと話にならない ゾロやキッドじゃドフラミンゴのパラサイトに捕まって、フッフッフッ！とかもて遊ばれて敗北だな マルコと大将はマジで弱すぎだよな
こいつらのランクは絶対にあげないわ
ほんとに見てて不愉快なキャラたち 七武海の上位はウィーブル、ドフラミンゴ、ミホークの３強
こいつらは四皇に匹敵する面々 >>521
ロー｢お前は消される｣
ドフラミンゴ｢俺を殺したいならカイドウをぶつけろ｣
激しい戦いなんてのは抵抗頑張りますくらいの意味しかなくローもドフラミンゴ本人もドフラミンゴ殺されるで意見は一致してるから諦めろ
四皇の壁は低くないんだ >>528
ドフラミンゴは四皇並みに納得
ミホークウィーブルは微妙だな 安心しろ
このスレの評価だとドフラミンゴはめちゃくちゃ強いぞ、四皇No.3,4級のサンジと同じぐらいな ドフラはカイドウに殺されるって焦ってたのとジョーカーのコードネームから考えて
キングとかクイーンと同格で強めに見積もってやや上かもぐらいだろ キングってスタミナ無いし硬さあるけど突破されたら脆いんだよな
それ以外の長所無いしでクイーンのが科学に精通して毒とかも扱える分ポテンシャル高いよね クイーンはともかくキングにミンゴが勝てるビジョンが見えん
まあだから今のランクなんだろうが 逆にキングはドフィにどう勝つんだよ
キングの硬さは所詮は打ち破れる硬さ
ドフィの鳥籠の硬さはゾロ大将数万人でも無理なのに
しかも分身と操る能力を同時発動できるし硬いだけのキングじゃドフィには勝てんやろ
覇王色も無いしw こいつらはトランプのカードの強さ順でいいやろ
ただしエース テメーはダメだ >>536
鳥籠使っても閉じる前にミンゴが殺されて終了 ドフラファミリーと百獣海賊団が激しい戦いになるとは思えん
キング一人にドフラ含めたファミリー全員やられるでしよ ドフラとカイドウが激しい戦いになることはモリアとカイドウが渡り合ったくらい違和感ある ドフラファミリーVS百獣海賊団はカイドウが出るまでもなさそう
最高幹部以下は真打ちやらなんやらにリンチされるだろうから、ドフラミンゴは大看板3人を同時に相手しないといけない ワノクニにモリア出てこなかったのにカイドウとモリアが渡り合った設定必要あった？カイドウの格を下げて読者の盛り上がりに欠ける要因になっただけな気が 今のモリア肥満だからな
昔はパンクファッションで体引き締まってた そもそも渡り合ったはモブの勘違いだろ
戦争したのは事実だからカイドウと戦ったことは合ってるけど実際はカイドウ側無傷のモリア側はモリア以外皆殺しの全滅でワノ国から追い出されて二度と近づいてないし大敗だよ
でも実際に戦って実力わかってるモリアがなぜかオーズゾンビ程度で勝てる算段つけてたあたり昔のカイドウ弱くね 麦わらのルフィと死闘を繰り広げたドン・クリーク
みたいなもんでしょ ネットの誇張みたいなものだわ
無関係の外野が切り抜きだけ見て噂で盛り上がってる感じ
実際の関係者や当事者の発言以外は説得力無い 真に強いのは四皇、四皇幹部、ドフラミンゴのみ
七武強いはネットの思い込みだな
先入観やひいきがあるからおかしくやる オーズいれば勝てるは勘違いも過ぎるから昔のカイドウが弱かったかモリアが弱いか >>554
ドフラミンゴは特例的に七武海の中で唯一強い
ジョーカーとしてカイドウ最強の相棒だったって初期設定の符号もあるからね 昔のカイドウが弱かったら、おでんが雑魚すぎることになるな
そしてそんなカイドウにビビり散らす全盛期白ひげ 赤犬と青雉は2ランク上げても良いと思う
まぁ反対されるんだろうけど 流石にそれはミンゴファンクラブ会長じゃなくても反対してくる
今後の描写を待て >>537
いやエースは2P、3Pキャラのサボ、ヤマトでわかるがキングクイーンジャックとかと比較するようなキャラじゃないw >>558
むしろ大将は全面的に下げた方がいいかと >>551
あれは肩を並べるで強さはあまり関係ないだろう
仲間なら全員肩を並べるになる
強キャラと渡り合ったとか戦争をしたとは意味が全然違う >>556
カイドウ「ジョーカー弱いジャック達は強い赤鞘も強い」
サカズキ「ドフラごとき」 >>564
言葉のあやもあるし弱い大将の言うことは信用ならん 結局カイドウの四皇に挑んで敗北したのは誰だったんや
海軍に捕まるのは無理くり設定突貫で作った感あったけども >>566
白ひげ→白ひげがカイドウ避けてるし戦ってたらエースとの会話も変わる
マム→再会するのは何十年振りと言ってるからない
シャンクス→6年前に四皇と判明
つまりシャンクスの前に四皇だった人物しか該当者はいない
本編で顔見せしないけど死んだ大物がいるんだろう、黒ひげが王直倒してハチノス手に入れたとか言ってるように顔見せしてない元ロックス海賊団はいる ビッグマム以外の全員にボコられ済みやろ
白ひげとシャンクスはロジャー、ロックス、おでんと共に自分と対等な存在に挙げてたから
あいつらには勝てんってこと シャンクスの前ってそれこそ最近黒ひげにやられた王直だろ（銀斧かもしれんが） シャンクスとやりあってるのはまちがいないからシャンクスでしょ
四皇になる前かもしれんな
ミホークとは決着がつかないのに負けてるのはすごくダサいけどシャンクスをルフィと重ねてたからやりあったのはまちがいない カタクリの無敗の男もそうだけど勝った自慢が全くないからすごみを全く感じないんだよね
カタクリはナワバリに入ってくるルーキーを倒してきました程度だからそれ大半がしてるでしょ？って話だしカイドウなんか唯一描写されたおでん戦が実質負け >>564
これよな
少なくともカイドウにとってミンゴは屋上戦挑んだ奴ら未満よな ドフラミンゴは数千億万本の糸に覇気をなんたらかんたら 敗けたのは相手より弱かったからと言う自己責任の話をしてるのであって
>>564の言ってるようなかなりズれてる ドフラミンゴは勝てるの確実なのはカイドウカタクリ程度
他は海軍も誰も勝てないよ >>568
ロックスの見習い時代を含めればそうだが、百獣海賊団結成後は逆に白ひげがカイドウを長年避けてる事が判明したのでそれはない
あとカイドウの存在がワノ国を鉄壁にしてるみたいな事を政府側の緑牛が言ってるからワノ国制圧後は敗けて捕まる可能性低いからシャンクスもない
シャンクスは頂上戦争前に小競り合いをして自分とまともに戦える相手にカウントしただけ
>>569
銀斧じゃない？
王直だと四皇から堕ちた後も大戦力を保ってる事になる
黒ひげはコビーのおかげで王直倒せたとか言ってたし >>576
喧嘩売りに行くのはカイドウだから避けてるとか鉄壁とかは関係ない
おでんにボコられた事実があり共に白ひげ、シャンクスを思い浮かべてるから勝てないのは明らか そもそも同い年のおでんにボコられてる時点で言い訳しようがない >>577
それならエースとの会話も変わってくるから
カイドウも百獣海賊団結成してワノ国制圧後は武器工場を作ったりと真面目に自己の戦力強化に務めてる
カイドウが捕まったりしてたのはキングを仲間にする前の話だよ 白ひげがカイドウと戦ってたらカイドウと戦うのは考えたが出来なかったとエースに愚痴らんよ
頭使え頭を >>575
おつるさんからガン逃げしてたが
少なくともクザン来たらスモの口封じ出来ないって逃げたからクザンレベルにも勝てない
つかモリア相手にすらパシフィスタ大量に連れてなきゃイキれないし武装覇気はクラッカー未満
ギリギリ大幹部レベルでその中で最底辺 数だけは多い奴らに一々覇気を向けても仕方がないし
しかも過去だからな
今なら軽く殺せるよ
海軍なんかカタクリ単騎でも誰も止められないから落ちるし >>579
なにが変わるの？戦争となると変わるだけ
そもそもワノクニは鉄壁だから攻め込むのは難しい
喧嘩売りにきた際にはボコッて追い返しただけ 「俺と対等にやりあえるやつなんて」っていいながら思い浮かべた連中には勝てんよ
おでんにまず負けてるから
対等にじゃなくしっかり負けてる シャンクスも思い浮かべてるから百獣結成後は喧嘩を売ってないというのも違う
空島自殺とかしてたし相変わらずそこかしこで暴れてはボコられてる まあカイドウがおでん殺した後に白ひげの下に自殺しに行かなかったなら逃げたのはカイドウも同じ
つーかおでんに勝てないんだから白ひげにはまず勝てない 白ひげがワノクニ攻め込まなかったのはマルコがその結果起きる犠牲を考えての話と言ってるしね
カイドウとやりあって白ひげ海賊団の力が弱まればその結果起きるのは全ナワバリの治安悪化であり世界全体が荒れる
白ひげはロジャー、おでんと話してるからたぶん20年後の予言知ってるしな >>583-587
エースに話してる通り光月おでんを倒した男だと白ひげは認識しているから警戒している
既に返り討ちにしてるなら仇のカイドウを逃がす理由がないし、エースには向こうから攻め込んでくるからワノ国行く必要無いって話になる
実際はカイドウは自分の戦力強化を真面目にやるし白ひげはカイドウから長年逃げていてそうはならない、だからワノ国制圧後はマムや白ひげとは接触もしていない
シャンクスは2年前の頂上戦争前の小競り合いで接触してるから…
>>567の通りワノ国制圧後はシャンクスの前の四皇前任者しか候補はいない
あと自分の意見に自信がないのか知らんけどムダに連投するな >>584
それただの願望
昔のカイドウは人獣使えない事からして今とは全然違う
おでんは今ほど強くなる前の話だしシャンクスにも頂上戦争直前に接触したがビブルカードの説明だと負けてはいない
他の面子はロックス見習い時代なだけ この漫画は初登場の頃が一番強者感ある
カイドウでもカタクリでもミンゴでもいろいろ語るともう強者感はあまりない >>590
カイドウは今でも強者感あるだろう
倒された直後でカイドウの存在がワノ国を外敵から守っていたなんて語られるくらい
カイドウ倒したルフィは若造だからか舐められてるけどカイドウはそういう扱いされない 強者感がないのは大将
カタクリドフラミンゴカイドウは不敗の怪物 勝ちも負けもありえるくらいだろう
カイドウも一瞬の余所見でKOしてるから体勢は整えてる
アニメのがわかりやすかったかな カイドウはおでんに勝ってたんだよな
一瞬の誤差だから関係はない
カイドウには格があるしそれを貶すのはどうかと >>591
明確な覚醒能力も見せずニカのヘナチョコパンチで沈んだカイドウに強者感なんか残ってない
ひぐらしやリンリンBBAがいないと何もできない脳筋ヘタレ 白ひげは病気だった上に海軍との総力戦で負けた
止め刺したのは黒髭
カイドウはルーキー単騎に負けた
カイドウはおでんにも負けているし、カイドウは旧四皇の中でも一番弱いんじゃね？
百獣海賊団の配下も糞弱かったしな トランプだとキングよりジョーカーの方が強いけどワンピだとジョーカー（ドフラ）よりキングのほうがかなり強いよね 白ひげがカイドウ避けてるし現カイドウは最強生物でタイマンなら最強扱い
配下も白ひげより遥かに強い
ずれた事を言うな カイドウの最強生物って、生物として最強なのが龍だということからの最強生物であって、世界最強の存在ってわけじゃないやろ 白ひげは最弱の四皇だからな
カイドウに一撃で負けるはあんなの
ゆえにその部下の丸子やそれに負けた海軍も弱いのが本質なんだから
白ひげを強いというとは下衆の行い いくら懸賞金が関係ないとしても鷹の目はずば抜けて高いから七武会ではトップの強さかも 強さを評価されてあの金額だから圧倒的だよ
ただ悲しきかな評価するには描写が少ない上にちょうどいい比較対象がいないからランクつけられないんだ 懸賞金は全く無意味だからな
七武合が強いわけないし
実力通りならクロコダイルは5億、ミホークは7億とかかと >>601
悪魔の実頼りのカスでカイドウ本人はたいして強くないな >>601
何しても死なないから最強生物って捉え方もできる >>607
ミホークは覇王色もないしもう弱くてもおかしくないかと
ってかミホークがカタクリに勝てると思えん
七武海最強がドフラミンゴなの考えたらドフラミンゴにも勝てると思えないし カイドウがロジャー、白ひげ、おでん、シャンクス、ロックスには勝てないのは確定よ
1番格下のおでんに負けてんだから カイドウマムは特別な存在白ひげやらロジャーやらはただの弱者
その部下のカタクリキングジョーカーも桁が違うからね
海軍は弱い >>601
ナレーション「タイマンならカイドウ」
キラー「敵は世界最強の海賊」ゾロ「世界一強ェってカイドウを斬りに来た」
996話”最強がいる島”
本編でもキャラとナレーションがカイドウを最強の海賊、尾田も996話で”最強がいる島”と言う題名にしてる
間違いなく世界最強の存在です、カイドウとまともに戦える候補は何人かいても最強なのはカイドウ
その最強を倒せればジョイボーイ 不敗にして究極の怪物カイドウに白ひげもロジャーもなにもできずに負けたわ >>601
それ
だから覇気こそすべてを凌駕するは皮肉なもんだな
自分が能力頼りでおでんにすら勝てなかったわけだから まずおでんに勝てなかったなんてのも勘違い
望まぬ決着になっただけでカイドウはすぐ反撃出来る状態になっているから別に敗けてもいない
そもそも昔のカイドウと今のカイドウは違いすぎる
ニカルフィは俺を倒したらジョイボーイだから別枠だが、それ以外では最強がいる島と尾田もカイドウを最強として描いてるからな
最強最強言われてるのは現カイドウと全盛期の白ひげだけ 最強がいる島ってタイトルは尾田がカイドウが最強と言ってるのと同じだからこれ以上何か言う必要はない
強さ描写も強すぎるしな >>616
とどめさされる瞬間だったから負けだよ
あとおでんがやられたのは人質取られて無防備状態を殴られただけだからおでんもあと一撃でやられるとこまで追い詰められてたってわけですらない おでん戦カイドウ38歳
おでん「せいぜい強くなれ」
伸びしろないよ >>618-619
だからそれが勘違い
カイドウは一瞬の余所見の差でおでんを一撃KOするくらいの状態にはなってる
別にトドメを刺されるとか大げさなことを言うほど追い込まれてないです、そんな状態なら素早く動けません
伸びしろがあるからおでん戦では見せない人獣形態、酒乱八卦、マグマ龍と強化されてるわけです
20年前カイドウと今のカイドウは描写も全然違うんで、20年前カイドウなんて火を吹くだけだからな
ここは描写重視のスレなんで描写が強化されたら素直に認めましょう カイドウにら最強に名高い格があるからな
おでんなんか強く見えんし普通にカイドウのがはるかに強い カイドウって回想とは身体付きからして全然違う
現代では人獣はもちろん人獣での酒乱八卦使用時にパワー重視の人獣に変化したりもしてるし
回想カイドウって壊風すら使えないし今と比べたらかなり戦闘力は落ちる
覇王纏いの描写すらない カイドウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おでん 白ひげとどっこいのおでんよりはるかに強いカイドウ
カイドウが本気だ背が白ひげも弱い
それに負けた海軍も全員弱い
逆に最強のカイドウの部下のキングドフラミンゴは強いし同格のマムの部下のカタクリもまた怪物 ２年前だけど病白ひげ討ち取ろうと漁夫狙ってワノ国出て行ったけどシャンクスに止められてシャンクス無傷できっちり追い返されて白ひげ討ち取るの諦めてるあたり負けてるよね
カイドウが単体で行ったのか知らんし戦ったのはタイマンか赤髪幹部総出で止めたのかは知らんけど 過去カイドウが弱かったら全盛期白ひげはなんでビビり散らしてんのよ
世界最強の男（笑） >>620
カイドウはよそ見じゃなくとどめまで追い詰められてるから覆しようがない、おでん＞カイドウ >>620
メタなだけ
ルフィ戦の前に回想で人獣やら全部みせるかよw あとカイドウは最強というのも白ひげが老いたからではなく病に倒れたから
ヤマト「エースが倒す」
マルコ、イゾウ「カイドウ倒しに行く時は連れてって」
メタ的にエースに追い抜かれるレベルというのもハッキリしてる
あと白ひげが引いた理由は鉄壁の要塞と自身の体調からどれだけの犠牲が出るかを天秤にかけたゆえ
逆に白ひげの病を知らなかったカイドウはビビってたから倒しに行けず漁夫の利狙いで頂上戦争前に動いた
ビッグマムの「白ひげさえも」発言からも病を知らなかったあいつらは白ひげこそ最強と思ってたから椅子を奪いに動けなかった ウオウオの実が最強なだけで
カイドウ本人はあまり強くないな
旧四皇の中では最弱で確定した >>626
生き様最高の白ひげも最強生物カイドウも実態からかけ離れた只の噂
カタログスペックだけ盛って見合った描写のできない尾田のせい まあ確かにカイドウの描写はいまいち物足りないが全盛期のロジャーや白髭やおでんの描写は最強と言えるのか？
空を割ったり覇気でぶつかったりしてるが相手は無傷じゃないか
そういう意味じゃカイドウやマムと変わらんだろ ロジャー白ひげなんか全然強くないからな
カイドウマムなら一撃で殺せるあんな雑魚
そしてそれに負けた海軍は最弱であり
部下であるキングジョーカーカタクリは別次元の強さ カイドウは四皇最弱
部下のキング・クイーンも四皇幹部名乗るのが恥ずかしほどの雑魚キャラ クソ厄介な能力なのはわかってるのに体力ゼロになった後トドメを刺されずに捨て置かれてるまる子
2人がかりでボコられてその辺にぶっ倒れてるの放置されてるサンジ
復活するのめちゃくちゃ警戒されて止めようとされてるゾロ
流石次期海賊王の右腕 四皇などカイドウという最強の王者の枠組みには弱いかもしれない
世界を制した男だからなあカイドウのみが >>638
あの年齢でワノ国に引きこもって満足してた小物じゃん 読んでないのに適当な事を言うな
ポーネグリフがあり古代兵器があり天然の要塞だからワノクニに居座ってるんだよ、ヤマトに言ってるがどこでもいいわけじゃない
大体カイドウも幹部も遠征で不在の最中にエースが来て云々の話もあるし拠点にしてるだけで海賊は遠征します カイドウがその気になったら白にげロジャー含めて全員殺せるからな
海軍なんか敵ですらないから一撃で破壊するだろうし 残念ながらカイドウもマムもクロコダイルの言うロジャー白ひげに勝てなかった"銀メダリスト"なんだよ
カイドウなんか最強最強てナレーションやらで言われたのは白ひげが死んだあと
それより前に最強の海賊最強の男とナレーションにもセンゴク達にも言われていたのは白ひげ
まぁ当時全然雑魚すぎた黒ひげから逃げたのと後付けでカイドウからも逃げたことになったのは情けないが けど最強の男は全盛期に細マッチョのカイドウに怯えて報復にいけない弱さ このスレで最強と言われてるレスが多いのはカイドウだから
普通に白ひげロジャーじゃ無理だろう
ここの議論をなめない方がいい そりゃ白ひげじゃ無理だよ
だってランクインしてるのは戦争時の病気おじいちゃんなんだもの
全盛期ひげとロジャーは描写少な過ぎてランクイン無理 その雑魚白ひげに負けた海軍がどんだけ規格外のゴミかっていうね
ほんとクソザコ
カイドウに一撃で殺されるゴミ そしてその病気弱々デバフ白ひげよりランク下の雑魚どもよ
ドフラミンゴとかな もう今後の上位陣はS＋以上に加えてそこにキッドや黒ひげ赤髪鷹の目あたりが入ってくるかどうかって感じよね
黒ひげ部下で期待できそうなのはせいぜいシリュウぐらい
黒ひげは流石にローにタイマン勝利してるならランクインしそうだが赤髪は描写引っ張りに引っ張ってロクに描かれないまま連載終了してランクインできずとかあり得そう >>648
それはないあのときの白ひげはスクアードの槍に貫かれるほど柔らかい体
絶対にない。あの雑魚ぶりは正直記憶から消したい カイドウやマムなら不意打ちでもスクアードの剣の方が折れてると思うわ
最終的にはこんな感じになってそうやね
ルフィ
カイドウ マム 黒ひげ ゾロ
シャンクス ミホーク ロー ヤマト
カタクリ キング キッド サボ >>627-628
だからすぐ反撃出来る状態だったんだからそこまで追い詰められちゃいない
メタとか君の願望でしかないし人獣はもちろん覇王纏いや熱息や雷鳴八卦すら使ってないんだぞ
鬼ヶ島前に見せてるカイドウの技すら使えないのが回想カイドウで今とは強さがまるで違う
>>651
ゾロは1つ下げるくらいだと思う
ルフィと四皇も微差だろうしゾロがそれに並ぶとは思えない ゾロは下げていいな
ドフラミンゴやカタクリ上げたいかも >>653
使えないんじゃなくみせないだけ
そもそも38歳になってまだ使いこなせてないならただ雑魚なだけだし
そもそも散々省略バトルした後だろ
お互い傷だらけなんだから 回想でカイドウの技みせるわけねえやん
人獣姿すらシルエットで次週なんてする尾田がw >>655
見せないと思い込みたいのは勝手だけどここは描写スレなんで見せてないものは仕えるとはならない
ルフィの時に何度も繰り返し使ってる技すら使えないように尾田が描いてるんだから
回想でもカイドウが火を吹いてる場面は描かれてるがそれも熱息のようなビームではなくただ火を吹くだけの絵になってるように攻撃描写が全然違うんで カイドウの前にロジャー白ひェなんかかなうわけない
カイドウは時代を開く怪物
ロジャー白ひげは過去の異物 カイドウの象徴的な技である雷鳴八卦すら見せないんだから言い訳出来ないな
雷鳴八卦は回想する前から見せてる
おでんが言うようにせいぜい強くなれと言われて化け物になっただけ
大体ガープVSチンジャオが30年前でその時のガープは48歳だが48歳が特訓してチンジャオの頭を凹ませられるくらい強くなったんだからワンピ世界で30～50は余裕で成長期だ >>658
カイドウなんて何の時代も開いてない引きこもりやん
しかもマムと2人で古代兵器まで使わないと政府倒せない算段だし マムもカイドウも天下取ってないから
エネルと同格だな！ カイドウはその気になったらいつでも全員殺せた
ロジャーも白ひげも越え頂点を極めたからジョイボーイを探してただけ >>661
それ世界政府は七武海以上の巨大な戦力を手にいれて七武海無しでも四皇を抑えられる自信があるとカイドウが予想したからだぞ
実際は今のところセラフィム0勝たが セラフィムは予想以上の弱さだったしね
海軍は既に滅ぼしてるしカイドウが恐れるものはなにもなかった
世界を制したのはカイドウ そもそも最初から「さしなら」カイドウって強調されてるやん
四皇勢力の総合的な強さはほぼ互角って言われてんだからカイドウの強さに比例してキングクイーン等の部下は他の四皇の部下に劣る カイドウはルーキーにリンチされる程度の実力だし大した事ないよ
そもそも海軍に捕まってるから弱いの確定だけど最終章に向けて盛り上げるために尾田が最強最強言ってただけ
死刑執行人が赤犬だったら間違いなく死んでた いや尾田からの情報であっても鵜呑みにできない状態なんだよ
ミホークがシャンクスより強いとか言った事が原因でビスタは四皇クラスみたいな話が出た訳だし
カイドウが最強ってのも物語を盛り上げるために言われてるだけで主人公補正となんら変わりない >>669
ヘタレカイドウが赤犬に勝てるわけないよな カイドウは強いっちゃ強いが描写見るとそこまでだな、硬いって言っても色んなキャラから斬られてるし、最強技の人獣型の雷鳴八卦もローや瀕死のゾロに当てても完全に戦闘不能に出来てない、マムやキングと普通に戦える >>657
そう結果が事実
おでん＞カイドウ
それだけ
カイドウの最後の姿は龍だから龍が手抜きなわけですらないしなw 38歳にもなって弱かった時点でその程度よ
おでんも同い年だしおでん＞カイドウは覆りようがない 過去カイドウが弱かったとなると世界最強の男の全盛期だった白ひげがビビってたのが不自然
ワノ国に入る時にキングやカイドウに襲撃されてもグラパンあるし盾のマルコもいるから問題ないのにね
むしろ過去カイドウが弱いならワノ国入国時にグラパンだけで倒せそう
おでんと赤鞘だけに負けかけた過去カイドウに報復にいけないゴミひげ その最強おでんも覇気依存のバリバリに手も足も出なかったよなw >>675
白ひげにとって冒険家族ごっこの安寧に比べたら惨殺された弟おでんやサッチの無念なんて小さい事
赤犬さんの煽り通り自己保身のゴミ山大将だったな >>670
それは尾田じゃなくて海兵でしょ
尾田が言うと言うのはSBS等の話だ >>672
シャンクスや白ひげを侮辱してるのか
あいつらモブや獣にやられてるのに >>666
これ
白ひげはどこの誰かも知らんバカが最強言ってるだけ
カイドウは世界に最強を認められた >>679
草
カイドウと違ってゴミのシャンクス白ひげは
モブに 負けてるからなw >>677
この先時代を拓く男になるカイドウと違い
白ひげはおだてられて最強を守ってただけの薄っぺらなクズだからな 戦闘大好き人間なのにシャンクスに留めれて
頂上戦争に参加出来なかった雑魚やん 言うほど戦争大好き人間じゃないぞ
ビッグマムが幹部連れて来たときはワノクニに入れるなと言ってるし
ビブルカードで判明してるがシャンクスは幹部勢揃いで戦争に来たがカイドウはキングしか連れてないから戦力的に不利だし無理する理由もない >>669
これ
白ひげ最強は嘘なのは公式でも明言されてるけど
カイドウはマジの最強だからな >>668
なお白ひげは雑魚の海軍に負けるゴミのも脳 >>684
むしろシャンクスが止めてカイドウの最強の証明が更にされたな
カイドウは戦争嫌いだからこそなにもしなかった
ゆえに最強
カイドウはその気になればいつでも海軍を滅ぼした >>684
子分がいないと何も出来ない雑魚か
頂上戦争に参加しても赤犬に瞬殺されていたな 頂上戦争時の白ひげは全盛期からかなり落ちてる
本人の「いつまでも最強じゃいられない」発言やまる子の発言からも明らか
スクアードの不意打ちはカイドウマムなら避けるか刺されてもほぼノーダメだろうしね
このスレで議論される白ひげは全盛期ではなく老化に病気持ちの戦争時の実力だからカイドウより弱いと思われるのも仕方ないよ つかキャロットが満月有無で分けられててイヌネコは統一されてるのってなんか理由あるんだっけ >>689
ほんと話にならん弱さよな赤犬
カイドウに傷ひとつ与えられず一撃で殺されてる >>691
なにもない
入れたいと思う人がいないだけ 白ひげなんか全盛期でもカイドウには簡単に殺されてるがな >>673
だからその結果もカイドウにとってはギア4ルフィの時と同じく望まぬ決着なだけで別にカイドウが劣ってるわけじゃない
カイドウの最後の姿は火焔八卦によるマグマ龍です
ただの龍は人獣出す前からルフィ達にボコボコ殴られてるように手抜きです
>>687
戦争嫌いじゃなくて準備をして自分のやりたい時にやりたいだけ
地道にスマイルでモブの強化や倒した相手の心を折って部下増やしてたのがカイドウ >>693
全盛期は描写なさ過ぎて無理
総合スレみたいに格だけで決められるならまだしもこっちのスレは描写重視だから評価の対象にあげることができない というかスレルール的には「十分な描写のある最も強い時点の実力」で評価しないといけないから、白髭の場合はその十分な描写が戦争時しかないからってのが理由やね
多分あり得ないけど、ここから全盛期の描写が十分に出てくるようなことがあればそっちで更新される 頂上戦争に戦争に参加すら出来ない
カイドウは旧四皇最弱の雑魚
口だけ野郎だ 全盛期でも全然強くないし
カイドウマムには勝てんよ
このスレ見てたらそれが実感としてある カイドウ倒せるおでんランキングさせるとニカルフィの横になるから過去のカイドウは弱いと難癖つけられるのよな
実際は全盛期の白ひげでさえビビって報復にいけない実力なのにね おでも弱いけどカイドウは桁違いだからなあ
白ひげが逃げ続けた男カイドウ おでんランクインが無理だからな
あの時点のカイドウに優勢つってもそのカイドウがどんだけの実力なのよって話だし 四皇勢力の総合力が全部10だとしたら
百獣←カイドウ:8、部下:2
ビッグマム←マム:6、部下:4
白ひげ←白ひげ:7、部下:3
赤髪←シャンクス:5、部下:5
ぐらいやろ >>701
ニカルフィの横には来ないよ
過去カイドウと今カイドウの実力が同じである確証が何もない
普通に読むならおでんに負けそうになって強くなれって言われた上に、あんだけおでんのこと引きずってるやつが強くなってないわけがない >>704
頂上戦争のひげで考えてるなら赤髪より弱いと思う おでんに負けそうになって強くなれって言ったんじゃないでしょ
二十年後にはお前は倒される結末になるから、せいぜい強くなれよって言ってるんしょ
逆に二十年はカイドウ倒せるのは現れないと言ってるんやから、白ひげはおでん以下
全盛期の白ひげにカイドウは倒せないとおでんは遠回しに言ってる おでん程度ではカイドウの素質には追い付けんわ
全盛期白ひげでも軽く殺せるのがカイドウなのに >>707
おでんがカイドウにそう言った理由も白ひげがおでんより強いかどうかもどっちでも良いけど過去カイドウより今カイドウの方が明らかに強いやろ おでんをニカルフィの横に据えるっつーかランクインは無理 カイドウは今も昔も不敗の怪物
白ひげロジャーおでんなんぞ敵いもしない >>680
白ひげを最強と呼ぶのはセンゴクやガープ、ロー、あとビッグマムが「白ひげさえも」と頂点扱い
カイドウ→モブだけ 白ひげ「おでんが勝てなかった男に」
おでん「しろきっつぁん、ほんとは勝ったんだよ(笑)」 海軍雑魚しかおらんやん
カタクリキングドフラミンゴみたいな伝説がカイドウを最強と呼ぶ >>707
おでんに倒せないならな
実際は倒せたから
白ひげ、ロジャー以下 負けかたにも色々ある
おでんは補正もあるし大したことはないかと
カイドウには勝てんよ >>713
それタイトルで「最強がいる島」と尾田がつけてる時点で白ひげはボロ敗けだぞ
尾田＞その他だから
キッド、キラー、キング、ナレーション、尾田がカイドウが最強と言ってる
しかも白ひげの最強は生き様で戦闘力はカイドウと言われてるし本人もハッタリで誤魔化してるだけ
しかもカイドウに弟殺されたのに長年逃げてる情けなさ 白ひげマジで弱いからな
真カイドウ＞成長前カイドウ＞全盛期白ひげ
時代を作り、そして拓くのはカイドウにしかできんのは白ひげよりランク上のキングが言ってる
白ひげ最強はモブしか言っとらん 全盛期白ヒゲはロックス海賊団を潰したロジャーと唯一渡り合えた男だからな
和の国に逃げて引きこもってたビビりとは格も実力も違う まあマムは白ひげがカイドウ赤髪より上と見てる発言してるしな カイドウは歴史上最強
残した功績を偉大すぎる
カイドウから逃げてた白ひげはなにもやッ得ない カイドウが残した功績
→マムと2人まとめてルーキーに片付けられる カイドウ、マム、白ひげも若い頃は強かったのかもしれないが今は黒ひげやシャンクス未満だろう
もう年齢的に限界だ
ルーキーにもボコられるわけだ >>721
その白ひげはカイドウに弟分を殺されて10年以上手を出せずにいた
ぶっちゃけ周りがみんな白ひげを過大評価してただけ
戦争でもそうだったからな
>>723
ジョイボーイ混ざってるしジョイボーイ以外も単独で現四皇の黒ひげと良い勝負してる よく白ひげがカイドウにビビってたと言うやついるがそれはカイドウもだろ、エースが和の国で暴れてカイドウが怒ってたがエースと会おうとしなかった 普通に考えたら全盛期白ひげを軽く殺してるわなカイドウは まあカイドウが最強生物ってのもモブが言ってるだけだしな >>720
ロックスはガープと手組んで潰しただけでロジャー単体じゃないからなぁ
それにロックスはロジャーにとって最初の強敵ってだけだしね
ルフィにとってのクロコダイルみたいなもん
全盛期チンジャオの頭がヤバかったのか知らんが少なくともロックスは全盛期チンジャオの頭未満の武装覇気 >>719
白ひげがビビってたのはおでんの死後数年経った後だからそれはないかなぁ
その頃には強化されてそうだ >>727
流石に白ひげのように身内殺されたのと一緒にしないで
ルフィやローに関してもスマイル潰されて怒ってはいたがカイドウはルフィ達がワノクニに乗り込んでくるまで自分から探すことはしなかった
大幹部を倒されるくらいの事があったら面子に関わってくるが割とどうでもいい怒り
>>730
原作読んでれば即笑われる適当な事を言うのは止めよう
ロックスはロジャーの最初にして最強の敵かもしれないが作中の評価
https://i.imgur.com/LbNoedL.jpg カイドウは描写が強すぎる上作中評価も尾田評価も高いからどうしようもない
SBSで読者が赤犬の話してるのに無視してカイドウが最強と言う前提で質問に答えたりしてるし最強がいる島なんてタイトルももらえるし そもそも強さ議論に関するスペシャリストのここでカイドウは白ひげ全盛期より上って声が多い以上はカイドウは白ひげ全盛期は普通に殺せるわな 赤犬が弱いのもSBSで尾田公認か
やはり海軍は雑魚ゴミの集まり >>727
白ひげは仲間の死を許さないって言うのがあるからだよ
ただ怒るのと許さないは違う 白ひげはカイドウに勝てないから逃げてたんだよな
逆にカイドウは何者からも逃げなかった
常に戦争で全てを破壊してた
白ひげもシャンクスも海軍も相手にならないから放ってただけで直ぐ殺せた 勝てないんじゃなくて勝ててもギリギリだからだろ
白ひげにとって船員は家族
カイドウは自分自身が不死身の耐久で趣味自殺だから好き勝手暴れてた 言い訳だよね
白ひげはカイドウにいどまなかった
カイドウに勝てないから >>737
全てを破壊（実際はシャンクスに足止めされて戦争に参加できなかった模様） それはカイドウが不利な戦いをしてたとか理由はある
そもそも部下のキングがカタクリと並んで別次元で強いしな
マルコとかベックマンがナンバーツーじゃ船長も弱いかと >>738
わからなくもないけどその割には海軍には戦争仕掛けたんだよな >>744
白ひげの弟分おでんがカイドウに殺された件は鎖国状態のワノ国から外に漏れてなかった
知ってたのはごく一部の情報通
それをいい事に白ひげはダンマリを決め込んだ
エース公開処刑は大々的に面子潰されたから動かざるを得なかった
損得勘定で家族への情を出したり引っ込めたりする薄情男が白ひげ ルフィと対戦前に演出で盛り上げるため異様に持ち上げられただけで、実際にはカイドウやキングは弱かっただろｗ 海軍でもワノ国をカイドウが支配してることは知ってるから普通に察することが出来るレベルじゃないの
ドレークが百獣にスパイしてるのは戦争以降の話だし政府はずっとワノ国の武器を取引してる
ビッグマムのような情報力のない白ひげでも何年か経過したら知れたから20年も経過すればみんな知ってそう おでんに懐いてたバギーはカイドウに殺された件知らないのか
白ひげが弟の敵討ちもしないヘタレだって知ってたら軽蔑して「仲間の死を許さない」なんてデマに怯えないと思う カイドウはマグマが弱点だって分かって赤犬に勝てないのは確定したからカイマムはS-にした方がいい 全盛期白ひげってカイドウに実りょくで負けてた上に
外道だから救えないは
仲間を守り仁義を通すのにカイドウは >>746
ルフィが最強になっただけ
キングは白ひげを越えてるし強すぎる男
海軍を雑魚の証明のために白ひげは確実に弱いよ
弱い上にゲスなのが白ひげ >>751
19歳のルーキー小僧に負けた弱小カイドウｗｗ 白ひげはカタクリ単騎で潰せる海軍に負けまゲスゴミじゃん カイドウはワノ国で繰り返し最強と言われてもし俺を倒すやつが現れたらそれはおでんが望んだジョイボーイって話はしてるからな
ルフィが凄い以外の意味はない >>745
ワノクニの情報関連はよくわからん
カイドウとマムの同盟はドレーク経由で海軍はすぐ情報手にいれてたからワノクニの状況は把握してるだろうに何故か侍を赤犬は警戒してた
>>746
どっちもめちゃくちゃ強かった
引けなくなってるんだろうけど無理しなくていいよ 白ひげはカイドウには勝てなかった男
カイドウは世界を制した男
カイドウ＞全盛期白ひぇに反対する奴はさっさとここから逃げればいい このスレ初めて見たけどエネルとうるティ辺りが同ランクってどういう理屈？
あの連中がエネルと良い勝負できる絵が浮かばんが >>757
ほんとだわ
エネルとか瞬殺だよな明らかに
ウルティはギア４引き出しかけてたしマムの攻撃でもすぐ復活する強さだし
エネルとかギア２レベルの基礎戦闘力と覇気があれば余裕で勝てるやろ ルッチとか二年後も強化されてもフーズフー程度問題だろうね
サンジの蹴り一発で即死しそう 早くルっちが一撃で死ぬのみたいは
白ひげ海軍ほどじゃないけどあいつも死んだ方がいいダニだし 黒ひげはローに不老不死にしてほしく、
悪魔の実を取り出さず、生け捕り監禁にしてんだろうね。
ベポが麦わら「助けてくれー ビビも捕まってるよー」って展開だろうな
分かりやすいなｗ 政府は全員雑魚だろ
カイドウマムキングカタクリドフラミンゴの牙城には届かん 
3大大将は強いと思う >>763
その中にドフラミンゴとか言う雑魚が紛れ込んでるのが笑う >>758
本気で言ってる？まずエネルに攻撃が当たらんでしょ
飛び六方がロギアでも攻撃当てれるぐらいの覇気あるの？ >>766
ギアなしルフィでも当ててるんだから普通に当たるでしょ
エネルは別に常に雷速じゃないしな
黄猿にも言えるけど明らかに戦闘中のスピードは光速、雷速じゃないし
移動スピードぐらいよ光速、雷速
攻撃への反射速度とか明らかにエネルよりウルティの方が上 キンカタはともかくミンゴはこのスレの評価でもサンジと同格
完全に死んだ総合スレの方だともっと下の評価
所詮WCI前のルフィに負ける雑魚よ >>766
ギアなし覇気なしのルフィ程度にボコられたエネルを少しは再考しなよ
思い出補正で気に入ってるかしらんけど今の基準で考えたら
「弱い」ってことに君自身が気づきなよ ぶっちゃけエネルもクロコもギアなしルフィより強いとは思うけど
どうみつもってもギア２ルフィには負ける程度の強さなんよな >>770
ルフィに負けたのはゴムだから
うるティこそナミに負けてるレベルだしロギアに攻撃通用する描写もない
これでエネルと同格はおかしくない？ >>772
ウルティはマムに大ダメージ受けててナミはとどめ刺しただけだぞ
まさかナミにガチ負けしたと思ってるとは思わなかったわ読解力・・・ >>773
そこは正直どうでもいい
ロギアに攻撃当たるの？そんな覇気あるの？見聞色の覇気持ってるエネルにどうやって攻撃当てるの？ スレルールで四皇幹部以上は武装見聞は持ってる前提だからねぇ >>775
それ以前にビブルカードで補完されてる
四皇の幹部は全員武装見聞はあるよ まぁウルティナミのはアブサロムみたく最初やった時はあんま雷効いてなかったけどサンジにボコられた後だったからトドメでワンパンになったと同じようなもん
ギア4引き出しかけたといってもゾオンでパワーがあったのを振りほどくためだから戦闘力がそこに達してたわけでもない
ウルティはギア2でも勝てる相手
ナミじゃ雷の火力が低すぎて万全だったら無理
ゴロゴロの火力ならいけるかもしれん
ゴムゴムに効かなかったせいでMAX2億ボルトが対人でどれほどの威力かも結局わからんかったしゴムゴム無ければ空島はサンジ＝ゾロ＝ルフィだったから3000万ボルトでワンパンだったしね >>718
白ひげが死んだ後だからだよ
ワンピース読んでないのかお前
ビッグマム「カイドウも赤髪も、、、白ひげさえも倒して」
ビッグマムですら白ひげ最強なのは認めてる 過大評価してたんじゃなく白ひげが病気であんなに弱ってたなんて知る由もなかっただけだよ
カイドウ、ビッグマムに限らず海賊すべて白ひげが怖くて手出しできなかったというのはカイドウの腰巾着ドフィですら認めてるから
戦争前一般人予想も「白ひげは年老いてるから勝てないだろう」と病気なのは知らなかったからな >>779
その白ひげもカイドウにビビって弟の無念晴らそうともしなかったな
旧四皇はビビりの敗北者揃いじゃけえ ネームバリューに踊らされるバカが白ひげ持ち上げてただけ
本当のやり込みと実力はカイドウ
その証拠に強さの専門スレのここだと白ひげはバカにされてるし
そもそもここでバカにされてる弱い海軍に負ける奴が強いわけない やり込みw
カイドウさんはゲームでもプレイしてたのかな？
餅と41歳持ち上げてるキチガイｽｯﾌﾟはさっさと去れよ まとめて処理される四皇が白ひげ、シャンクスより上ってことはないな >>778
残念だけど白ひげが死ぬ前から生き様と戦闘力で分けられてるぞ
白ひげは敵でも敬意を払うべき男センゴクですらそうだった、とシャンクスが言ってるように全員敬意を持ってるだけ つーか無駄話すぎんだろ
白ひげなんて頂上戦争時の実力でしかランクインさせられないんだから、カイドウより弱いから挑まなかっただのマムは白ひげを最強と思ってるだのそれらの話に何の意味もないわ 白ひげは生きざまが最強なだげ
実力は全然だからな
カイドウがやる気なかっただけでいつでも普通に殺せた
そもそも白ひげが強いってのが明らかにここのランクと矛盾してるのに
議論する意味ない
普通にカイドウのが上 全盛期の描写が今後はっきり出てきたらそこから話し合えば良いんだよ
今やってんのは何の意味もない無駄話
まあ雑談ありだからいいけどさ 白ひげはおでんの死を知って仇の居場所がワノ国とわかっても長年カイドウ放置してる時点でちょっとな
白ひげは仲間の死を絶対に許さないのに放置する＝サッチの時と同じなわけで
サッチの時はエースが船長命令無視して行動した結果最終的に白ひげ海賊団崩壊だしおでんの時もワノ国行ってたら崩壊してたんだろうね 普通に白ひげはカイドウより弱いわな
カイドウは最強のいる島の男
白ひげはなばかりで威張ってただけのハリボテ >>785
それ小説な
原作ではそんな設定一度も出てない 普通に原作でも白ひげは強さはなくて生きざまだろ
部下を見捨てる時点でカイドウに勝てない 生きざまでも部下を守り仁義を通すカイドウにボロ負けてる模様w 原作設定はロジャーと唯一互角、ゆえに現在は世界最強、完全に強さだね。 ほんと弱いは性根は腐ってるわで酷すぎるわ白ひげは
流石ゴミ虫海軍に負けたどけはある
普通にカイドウマムのが覇権だし
部下もマルコでカスだからな
それに苦戦の大将も酷い雑魚だし
カタクリキングドフラミンゴがどんだけすごいかわかる 原作が最優先
白ひげ以下のおでんに負けてるから完全にあれは最強には程遠い >>791
尾田が監修してる設定かつ、ワンピースマガジンに掲載されていたものです
君がどう思うかは勝手だけどこのスレでは「・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。」こういうルールです
aceの覇気辺りも同じだけどワンピースマガジンに書かれてる以上は君の話はこのスレでは通らないので諦めてください 白ひげが最強は原作にない設定だわな
最強はカイドウのみ >>799
原作最優先>>795
カイドウ最強なんて設定はない カイドウ「ジョーカー夢半ばでガキどもに倒されて可哀想…まぁお前が弱いせいだがw」
カイドウ「ジャックお前が弱いわけがねぇあいつらが強すぎるんだよ」
ワロタ 白ひげが最強は生きざまって決まったじゃん
強いのはカイドウ バギー「ロジャーと唯一互角、今はまぎれもなく世界最強の海賊」
白ひげが死んだから繰り上げ1位がカイドウ
これが原作設定 >>801
原作でも白ひげの最強は何が最強かは書かれてない
バギーが見た中ではロジャーと互角と言うだけ
小説では最強と言ってもいろんな最強がありカイドウは戦闘力、マムは家族、白ひげは生き様と語られている
つまり個人戦闘力限定ならカイドウ＞白ひげ＝ロジャーになるだけ
世界最強の生物＞世界最強の男だからな
そもそも原作でもタイマンならカイドウと言われていて白ひげは海賊団としての総合力と描かれている センゴク「世界最強の男」
ガープ「海の王者」
バギー「ロジャーと唯一互角、世界最強」
金獅子「ロジャーなき今はお前の時代」
マム「白髭でさえも」
鷹の目「あの男と我々の本当の距離を」
慕われてんなぁ白ひげ 小説のが正確だな
白ひげは全盛期でも隊して強くはなかッま
カイドウこそが事実上世界を制していた
白ひげはカイドウに怯えて隠れて威張ってただけか それどころか現在の世界最強すらシャンクスだろう
白ひげ→シャンクスでも止められない
カイドウ→シャンクスがあっさり止める
白ひげ亡き後の最強は最近の描写からもシャンクス 白ひげのとこはビスタだけ四皇クラスの実力であとは椅子にされたり鉄壁でほぼ全員停止する弱さから強そうには見えないんよなぁ >>809
これ
弱い海軍に負けてる時点で白ひげは雑魚
大将とマルコどんだけここでバカにされてると思ってるのか
ランク見てもわかるけどカタクリキングが白ひげより強い時点で
全盛期だろうが白ひげなんかカイドウにこれっっぽちもかなわない 繰り上げみたいな事は原作では一言も言われてないが
その繰り上げってのは願望でしかないんだよね
ナレーションはタイマンならカイドウと言ってる
小説でもそうだが白ひげ健在の頃からカイドウは戦闘力では最強の評判が有り最強生物と言われているだけ ゾロ>カタクリキング>白ひげ赤犬>(壁)>ミンゴサンジ 修行中カイドウ＞全盛期白ひげ
で確定っぽいなこれは >>806
人間としての魅力では白ひげ＞カイドウだからな
カイドウは力で屈服させて心を折って部下にする
百獣やビッグマムと比べると白ひげが一番幹部の数も強い傘下の数も多い
個人でいくら強くても人を惹き付ける力がないと時代は取れないよ、今のルフィがこの海で最も恐ろしい人を惹き付ける力があるとミホークも言う通り >>809
あんな鉄壁用意出来るの世界政府だけだしあれは特定の対抗手段（飛行能力）がないと何もできないから
それに他の四皇や海軍は2年間で自戦力を強化して派手に動かなかったとローが言ってる
2年前ならスマイルはないし飛行能力者は大きく減るしキングとカイドウくらいしかあの壁には対抗出来なそう >>814
そういうやつが海賊として強いのはわかるわ
個としての力はカイドウだけど海賊として強いのは白ひげなんだろうな
そして実力でも最強にたったルフィがやはり海賊王 津波起こせるから青雉みたいなのいなけりゃ海戦負けないしな >>817
マルコの弱さを見てわかるけど
部下も弱いから
普通に一味でもカイドウ＞白ひげさと >>814
あくまで生きざまだけで
全盛期でも普通にカイドウのがはるかに強いわな >>815
もうお前の負けよ
どう考えても白ひげは弱いし
カイドウ＞＞＞全盛期白ひげ
キングカタクリドフィ＞＞＞マルコ 全盛期白ひげがはカイドウどころかロジャーよりも上だから
ロジャーと素の剣戟で互角なら白ひげには＋でグラグラがある
ワンピース最強は白ひげ 白ひげの最強は生きざまだけだろう
実力はカイドウにはるかに負けてる >>814
白ひげに人間的魅力あったらスクアードに刺される事もなかったろうなあ
エースが赤犬の敗北者煽りに乗ったのも図星突かれたからじゃね 強くない上に生きざまも部下を大切にするカイドウ以下という
ほんとに惨めだな白ひげ サンジがドフラに勝つイメージが全く湧かないんだけど >>811
繰り上げすらされてないな
シャンクスのが強いくらいだから まあ白ひげが死んだ後にマムと組んでワンピースを取ろうと動きだす時点でカイドウはショボいな、白ひげが生きてるときに動けよ カイドウは真面目だから自戦力を強化して満足したら戦争仕掛けるタイプ
四皇は睨みあってるから強い目的がないなら動き辛い
最初はマムをワノクニに入れるのも戦争になるから嫌がってはいた カイドウは戦術家として優れすぎてるからな
すぐに海軍も白ひげも瞬殺してなかったけど
あえて動かなかった
弱いからビビってたクズの白ひげとは違う カイドウの腰巾着のドフィ「2年前は白ひげが頂点の椅子の前に君臨していた、今はガラ空き」
カイドウ最強なんて主要キャラは誰も思ってないのよ
あと都合良い時だけ部下を持ち上げるなよ？マルコをこきおろしといて白ひげ海賊団として最強だったなんて言い訳は通用しないぞ、白ひげが最強だから白ひげ海賊団は最強だったんだ
まあマルコもキングカタクリと同じくらいだけどね 生きている間は白ひげを超えられなかった
カイドウは白ひげよりは一段格が落ちるな どっかの変な人は
白ひげ下げる時は「赤犬に負けた雑魚」
赤犬下げる時は「白ひげに負けた雑魚」
と言いますw 赤犬は規格外の化け物だよ
ミホークと同格のビスタ+マルコを鬱陶しいと虫ケラ扱いして大暴れしたんだからね その赤犬を2発で悶絶までいかせた白ひげ
赤犬の最新描写が出たらまちがいなく評価上がるよ
ビスタ、マルコの斬撃をものともしない時点でワノクニ編のレベルよりはるかにすごいんだけどね >>833
とっくに超えてるよ
その辺白ひげが自分で認めてる
最強じゃないってな
戦争編の前の時点でカイドウを避け続けてる始末だし >>838
病を本人は知ってたからな
カイドウやビッグマムは知らないからビビったまま
海軍倒しに行く隙狙う始末。笑 白ひげが最強ぎゃないのはじぶんでいってるからな
この時点でカイドウ＞＞＞全盛期白ひげ >>838
カイドウは存命中は白髭を超えられなかった
所詮数多くいる銀メダルの一人に過ぎない 全盛期白ひげの頃からおでんの仇をうてなかったんですけどね
>>832
それドフラミンゴは完全に勘違いしてる
白ひげはポーネグリフを一つも持ってないからラフテルへ向かう障害にはならないんだよ
ポーネグリフを独占してるのはカイドウとマムだから
しかも無理して集めても結局ロビンがいないとポーネグリフを読めないから動かないだけ 白ひげいる時から個人戦闘力はカイドウと言う設定だ
白ひげは生き様部門の最強だし個人ではなく海賊団の力なら最強と言うだけ
ナレーションもタイマンならカイドウ、海賊団なら白ひげと言ってる カイドウ＞全盛期白ひげ
でしょ
数々の伝説や作中での言及から
カイドウは時代を作った怪物
白ひげはカイドウから逃げてた
生きざまが最強と分かる そしてそのカイドウの部下のカタクリマムキングも最強よな
白ひげマルコや海軍大将は弱いし
カイドウが最強だからこそ救われるんだ 全盛期白ひげはおでんより上でカイドウはおでんと互角ぐらいだろ 白ひげは最強と言われてないが
カイドウほは最強と言われている
白ひげは生きざまでも強さはなかったってさんざんここで言われたのに
強いとか無い >>850
60近くなってだいぶ劣化しているだろうね
二十年前のカイドウは超無敵だった カイドウは高齢を感じさせる場面なんかあったかね
覇気も能力もフィジカルも体力もバリバリの全盛期って感じしかしなかった ワンピースって70過ぎるか病気でもない限りは劣化はしないからな
カイドウなんかは20年前よりかなり強い
20年前のカイドウは今のモモと同じように人獣すら使えない
ペガバンクの解説でモモが食べたのは色がピンクなだけで不良品じゃないから人獣になれないのは能力使いこなせてないからだしカイドウも20年前は龍になるだけだった >>843
ゾウは白ひげ一派だろ
ミンク2人とも白ひげの船にいた
あとなにより魚人島 >>々50
変わらんよ、変わると思ってるのはおでんに負けた事実を受け入れられないやつだけ >>850
変わらんよ、変わると思てるのはおでんに負けた事実を受け入れラレナイ人だけ おでんがそもそも強そうに見えないし強い印象もない
卑怯なことせずに本気で正々堂々やったらカイドウが勝つに決まってる >>858
白ひげはゾウの場所を知らないしイヌとネコが昔乗せてもらっただけで関係ない
頂上戦争にも傘下枠で来ない関係性だから白ひげ傘下ですらない
魚人島に赤いポーネグリフはない >>862
魚人島にはかつてあった
魚人島は白ひげのナワバリ このスレのランクではルフィ＞カイドウになってるけど正直尾田の中ではまだカイドウのほうがルフィより上だと想定してるんじゃないかと思ってる懸賞金的にも
最終的にルフィのが強くなるだろうけど現段階ではね 作中最強キャラは白ひげで異論ないよな？？？
まずロジャーは世界最強の海賊とは言われてない
白ひげは言われてる
ワンピース取りに行かなかったのは興味がなかったからって理由がある
ロジャーと戦ってる時はグラグラの能力を一切使ってない
つまり
白ひげ>>ロジャー=ガープ&センゴク
こういうことだろ >>851
白ひげは世界最強の海賊
カイドウは世界最強の生物
これは大きく意味が変わってくる
肉体的に最強はカイドウだけど、トータルで考えたら白ひげの方が強いし勝つってことだろ
能力とか戦闘スタイルとかも加味してな 身体能力
カイドウ>マム>白ひげ=ロジャー＝ガープ
能力なし戦闘
白ひげ=ロジャー=ガープ>カイドウ>マム
能力あり戦闘
白ひげ>>ロジャー＝ガープ>カイドウ>マム 白ひげは赤犬公認のロジャーに勝てなかった敗北者だからな
ロジャー亡き後の繰り上がり 雑魚の赤犬に雑魚認定される白ひげが強いわけ無いわな
カイドウこそ伝説を作り時代を作った男 赤犬の苦し紛れの言い訳だろう
白ひげこそ最強だよ
普通の人間ならば海賊王ロジャーほどの相手と戦って手加減してやるなんて無理
もうそれはかなりの実力差がないと出来ないことだな
カイドウは強い奴と戦いたい病だから世界最強の白ひげが死んで絶望して自殺をしようとしてたのが良い証拠だな
この名推理を論破できる奴いないね >>869
カイドウは何も成し遂げてない
まず百獣の…とか言われてる時点で雑魚確定してるよ
なぜならそれってライオンを誉める時に使う言葉じゃん
ライオンなんて人間様の知恵と悪意の前では無力に等しい
人間最強の白ひげが能力という武器を使ったら余裕で勝てるよね
白ひげは世界を滅ぼす力を持つと言われてる
つまり核兵器だよ
核兵器にライオンちゃんごときが敵うと思う？ >>863
それ「かつて」でしょ、大海賊時代の前
今は無いから関係ないよ
>>866
なるわけないだろ
全生物＞海賊限定
タイマンならカイドウ＞最強の白ひげ海賊団
カイドウが個人ではあらゆる面で上 強さ議論確定版
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ シャンクス、ミホーク、センゴク、カイドウ
A 赤犬、ベックマン、レイリー、ビッグマム、ルフィ、ロー
B+ キッド、ゾロ、ヤマト、黒ひげ、ジンベエ、ビスタ
B キング、マルコ、サンジ、ハンコック、ジョズ、青雉、黄猿、藤虎、犬猫
C シリュウ、クイーン、カタクリ、Vオーガー
D ゲルニカ、モンドール、ペロス、イゾウ >>864
ルフィとカイドウって強さはともかく危険度違い過ぎるだろう >>872
その海賊限定にカイドウは入ってないのか？？？
はい矛盾出たね♤
つまり生物の中ではってことで、ボクシングみたいにルール作ってリング作ってやっと最強になれるのがカイドウ
喧嘩じゃ圧倒的に白ひげが勝つ
能力という核兵器がありなら余裕だろうね >>872
もう諦めろってｗｗｗ
カイドウごときじゃ白ひげ様には手も足も出ないよ
世界最強なんだからね
もし白ひげを超えるキャラが出てくるんだとしたら、もうそれは主人公であるルフィしかいないよ 世界最強の生物は？って聞かれて
『ライオンの群れ』とか『虎』『熊』って答えるようなもん
本当の世界最強は？
って聞かれたら『アメリカ軍』ってみんな答えるよ
つまりアメリカ大統領だよね
それこそが白ひげエドワードニューゲートなんだよ
🇺🇸世界最強のアメリカ軍さま🇺🇸相手に、猫ちゃんや熊ちゃんが敵うと思ってんの？ｗ >>876
白ひげは自分で最強じゃないと言ったり、老いる前でもカイドウにビビっておでんの仇討ちは諦めてるんで…現実見てください >>878
おでんは自分から船を降りた言わば裏切り者だぞ
そんな奴を白ひげが助けに行く価値がないと判断したんだろう
アメリカ軍だって無駄な戦争を避けるだろ
お前はもう俺に既に論破されてるんだから黙ってりゃいい カイドウの最強は「噂」白ひげの最強は「設定」作中の主要キャラ達は皆、白ひげを最強扱いしている
これが現実
カイドウごときが世界を滅ぼせるかい？
無理だよねはい終わり
グラパン1発で滅ぶから議論するなら白ひげだけ能力使わないハンデ上げてもいいよｗｗｗ
それでも白ひげが勝つけどさｗｗｗ >>880
おでんの無力な妻子を気にもかけない冷血漢が白ひげ
ロジャーにおでんの家族を飢えさせるなと釘を刺したくせにカイドウ怖さに知らん顔する人でなし >>882
甘えんなボケカスあほ
出て行ったのはおでんだ
自分の都合で勝手に出て行ったんだからそれ以上は面倒見るわけないだろ
ということで白ひげがワンピース最強キャラ決定 白ひげみたいなドブカス擁護すんのほんとひどい
人間的にもカイドウのが立派と言う >>884
あらららら？？反論できなくなっちゃったね♤
論破しちゃった♡
悔しいよね♧ >>884
登場キャラ全員「世界最強は白ひげだ！」
白ひげ死んだ後
↓
周り「サシでやるならカイドウ…かな？…かな？？？」
ルフィ「四皇潰すならカイドウから」
ロー「四皇潰すならカイドウから」
キッド「シャンクスに勝てなかったけどカイドウなら行けんじゃね？」
世界最強の生物(笑) なんとわめこうとこのスレの議論の結果だから公式的にカイドウ＞前世紀白ひげよ >>888
結論は最後に出るものだよ
はいこれが結論ね
お前がどれだけ喚こうがこの現実からは逃れられない ランクが議論の結果になります
ランク申請しないなら誰が何を喚こうがただの雑談か個人の妄想や願望です
現状は戦争編の白ひげより今カイドウの方が強いというだけであり全盛期の白ひげがどの位置に入るのかはわかりません
よって全盛期白ひげ>カイドウもカイドウ>全盛期白ひげも未確定です 全盛期白ひげッて結局たいしたキャラじゃないんだよな
カイドウは最強のいる島で
白ひげは生きざまが最強で実力はあんまないって明言されてんだから いいや最強は全盛期白ひげとロジャーだね
カイドウはニカルフィにやられるのはいただけないね
全盛期白ひげならニカルフィなどにはまけん 何の根拠もなく負けんと言っても意味ないよ
わかってるのは白ひげは老いる前からおでんの仇討ちをカイドウが強いからが理由で諦めてること
カイドウを倒せれば倒したキャラはジョイボーイなのはカイドウとおでんの共通意見だが、
おでんが残した日誌では最低20年はカイドウを倒すものは現れないから白ひげはおでんにもカイドウ倒すのは無理だと思われてる事くらい
ジョイボーイは海賊王よりも格が高い 白ひげは逃げてるだけなんだよな
カイドウはその気なら全てを破壊できた カイドウなんてただの雑魚だよ
しかも急に性格入れ替わるクソ弱メンタルの障がい者でしょ？
あいつは雑魚だしルフィに負けて当然 時代の名は白ひげとか尾田が持ち上げる割に実態が伴ってないのが悪い
カイドウ恐ろしさに家族愛引っ込めてエース黒ひげスクアードにそっぽ向かれた汚点しか描かれてない 四皇なんて全員障害者だろ
シキ 足無し
白ひげ 病、アル中
カイドウ 双極性障害、アル中
ビッグマム 発達障害
シャンクス かたわ
黒ひげ 不眠症
ルフィ 発達障害
バギー ？ >>897
これ
カイドウはさんざん伝説を作ったけど
白ひげはなんもやってないびゃん
実際は雑魚なんだろ普通に
それに負けた海軍も雑魚
カイドウマムの部下のカタクリキングドフラミンゴは怪物 カイドウマムなんて誰かを引き立たせるためのスパイスでしかないよ
ただの切られ役
絶対王者白髭には手も足も出ない 実際描写みるとカイドウも過大評価だからな、通常状態も人獣型も何が違うのかってくらい変わらない、龍状態はクソ雑魚 それはまともに漫画見れてないか現実から目を背けてるだけ
使う技からして全然違います
ゾオンは能力使用で基礎戦闘力が上昇するとルッチが言ってるし、カイドウは人獣の酒乱八卦状態だと覇気が強くなってるとルフィがハッキリ言ってる >>902
グラグラパンチでワンパンだろそんな雑魚 白ひげは言うなればクローズのリンダマンだな
不良のトップになりたいって気持ちは全くなくて、ただ向かってくる敵を全員薙ぎ倒すだけ
最強すぎて誰も手出しできないし、番長もリンダマンにはビビりまくり
それと同じだよ白ひげ
海賊王になることには全く興味ないし、本気で狙ってたらロジャーなんて速攻殺されてるし、海軍もとっくに滅んでた >>903
グラパンなんて中将レベルしか沈められてないし現実を見よう
描写でもそうだし設定でも戦闘力はカイドウ扱いで白ひげは生き様や軍団の力
世界の真実を知ったおでんにも白ひげはカイドウを倒せず20年放置される事は予測出来てるんだ 白ひげはジョイボーイになれないと見限られてるのが悲しい
おでんも白ひげはカイドウに負けるか戦わずにワノクニは見捨てられるかのどちらかだとわかってたのも悲しいね せや
カイドウって白ひげにボコされたおでんと互角の雑魚やった
結果出てんじゃん！ｗｗｗｗｗ >>901
龍形態でも覇王纏いギア4を口の中にいれてホロブレスで吐き出すなんて無茶苦茶やってますが
スネイクマンの連打を回避して反撃したのも龍形態 白ひげがカイドウに仕掛けなかったのはエースに対して「黒ひげ追うな」って言ったのと同じで
勝てる勝てないちゃうやろ 白ひげはカイドウに挑まなかったのは明らかに
カイドウにまけるからだよな
カイドウ＞＞＞白ひげで確定 白ひげはあのバケモノのような強さからは意外だけど
賢くて優秀でドライな男だからな
失った仲間はいくら暴れても帰ってこないのを知ってる
だからサッチの復讐しに行くことよりも仲間の安全を優先した
素晴らしい船長だね
ちょっとカイドウとかマムみたいな阿呆とは次元が違うわ >>910
白ひげに全く歯が立たなかったおでんごときにボコボコにされてるカイドウなんて話にならんぞｗｗｗ
ビッグマム「俺はとっくに‼︎ “カイドウ”も”赤髪”も”白ひげ”さえもブッ潰して‼︎今頃は…‼︎」
最初に名前呼ばれちゃってるカイドウ イワンコフ「世界一の海賊がアナタを試してる」
センゴク「暴れだすぞ、世界最強の男が」 「その頂点がニューゲートだった」
ガープ「海の王者を怒らせたんじゃ」
ドフラミンゴ「白ひげは王座につかず、その椅子の前に君臨した、今はがら空きの椅子が一つ」
描写がどうだろうと白ひげが世界最強の海賊で、男で、それと唯一互角だったのがロジャー
白ひげ＝ロジャー
カイドウは、白ひげ亡き後の最強、まあでも、ロジャー白ひげ、ロックス、シャンクス、おでん、カイドウは似たような実力、一握りの強者 カイドウマムはロジャー白髭より明らかに一段格が落ちるな
人格や品格も含めて 強さはカイドウが上でも人格や人を惹き付ける力はね
一番海で恐ろしい力は劣ってる >>909
勝てる勝てないだよ
エースの時はシャンクスも言ってるが白ひげの幹部と言う名声が問題になるから
仇討ちに向かわせた隊長が敗北して海軍に捕まりそれが餌で白ひげが死ぬのだけはシャンクスは止めようとした
白ひげもそれを察していたから例外でエースを止めようとしたがエースは無視しちゃった流れだから
エースでもおでんでも一番最初の仇討ちが成功して白ひげが生存するなら何も問題はないんです カリスマ性なら
ルフィ＞白ひげ＞バギー＞シャンクス＞黒ひげ＞カイドウ＞ビッグマムに思える カイドウはまだ身内にだけは慕われてるけどマムはそれもないからな >>915
強さも格もすべて白ひげが上だよ
カイドウの比較対象はマムだね
白ひげやロジャー、ガープクラスからは1段階落ちる そもそもガープは強そうにみえない
チンジャオすら捕まえられないし >>919
最近のプリンを見ると普通に身内にも慕われてると思うよ
食い患いと言う爆弾を常に抱えてる問題があるだけで カイドウとマムは白ひげが魚人島を縄張りにしてる頃は魚人島に近寄れずにグランドライン前半の海には行けなかったのかな >>923
いやあれはマムの強さを信じてるだけだろ
ペロスとダイフクの会話みたか？？
マムのこと一切心配せずに誰が次の頭かを言い争ってる
兄弟愛はあると思うけどママには誰も何の関心もない マムは強さは当然みんな認めてるけど慕われてない感な >>923
ママに罵られた過去でお涙頂戴してサンジに色目使った後で頼ってもダブスタ乙としか思えない
それと全然期待されてない餅おじも哀れで草 餅おじは普通に弱いからな
ましてや当時のルフィ相手になぜか負けて醜態晒したから
オーブン大福以外からは呆れられてるだろ 大将を無傷で倒したのがカタクリ
不敗の男故にカイドウマム以外の全ての戦いに勝ってるからな >>925
それをそう読むってちょっと読解力に問題あるよ
マムがいなくなるとヤバいのを誰よりも理解してるのがペロスペローなのはウェディングケーキ騒動の時に見せているから
兄弟のじゃれ合いの発言を本気で次の頭を争ってると解釈するのはちょっとね
カイドウとの同盟もマムを海賊王にするためにと言う目的があったからとペロスは直に文句言ってるように強いからってだけじゃない
>>928
ちゃんと読もう
カタクリの敗北を聞くと海賊団全体でショックを受けるほどの大事件として扱われてる カイドウとマムは人格的にも優れてるからなあ
仲間を見捨てるゲスの白ひげと違って 科学者に翻弄された武人気取りの雑魚
それがカタクリ マムは大臣に任せてるとはいえ国民にまともに生活遅らせようとしてるだけマシ
カイドウはゴミクズ カタクリをSに置いてるからこのスレはファンクラブスレだの言われるんだよ
このスレの権威を取り戻すにはカタクリをA+に下げるしかない 権威なぞ元からない
他スレで凄まじくバカにされてる 赤犬を無傷で瞬殺できるカタクリが下がるわけない
むしろ再登場で成長してるってレスがここだとよく見るし上がり目しかない 成長してるなどお前以外誰も言ってない
出番あるだろうって話だけ シーザーに出し抜かれて未来視殺しのシャンクスに勝ち目ない餅おじに未来はない さすがに赤犬無傷で瞬殺はむりやろ
ドフラミンゴならできるだろうけど 未来視で攻撃全部当たらんし
強すぎる武装で赤犬は成す統べない カタクリとドフラは雑魚すぎて話にならん
四皇の右腕で最弱のカタクリ
クラッカーのビスケット兵2体分程度のドフラ >>930
それ身内だけじゃん
引きこもって無敗伝説(笑)とかやってただけでも笑い者なのにマム以外の五十歩百歩達が大事件扱いしても意味ないよ
そいつら以外餅のこと大事件にしてるか？
餅倒したルフィが覇気も纏ってない通常カイドウ相手にノーダメでワンパン負け＝カタクリもこうなる
これが全て
鬼ヶ島の話の時点で餅はもう屋上組(キラー除く)に劣る強さ >>940
シーザーの幻覚で敵だと思わされたオーブンの攻撃すら避けられないから無理 未来視なんてあんなもん
敵の行動次第だしスピード早けりゃどうしようもない 未来予知ってカタクリ自慢の固有スキルかと思いきや
たった数時間でルフィに習得されてしかも敗北するのマジで草 おそらくあれ強い奴らはみんな出来るんだろうな
大将も同じことやってたし
何が「俺は数秒先の未来を…」だよ
井の中の蛙大海を知らず
典型的なヒキニートおじさんだから仕方ねぇか
誰でも出来ることだとも知らずイキってしまったね >>943
見聞色は冷静じゃないと使えないから
不意打ちのガスでおかしくされてる時を比べてもね
>>944
そのスピードも雷鳴八卦クラスを要求されるから厄介なわけで 大将じゃカタクリは速すぎて無理よね
奴とドフラミンゴだけはだけは次元が違うよ >>938
乱入の不意打ちはルフィカイドウでも気付かないし仕方がないよ
シャンクスは未来視封じは凄いけどこいつは四皇だからなぁ
四皇と四皇の部下を比較しようとする時点でおかしい どフラミンゴはゴミだよ
2年前からろくに描写ない赤犬にすら負けてる 赤犬に負けてるからゴミってA以下全員ゴミクズみたいな暴論になるから止めよう
赤犬に負けてるから何の問題があるんだ >>951
どっかのアホが別次元みたいに言うから指摘してるだけだよ
まあA＋以下はぶっちゃけ上がり目ありそうなの全然おらんけど >>942
いや身内がどう思ってるかについて話したつもりだが
初戦カイドウはルフィも冷静じゃないが冷静な時は雷鳴八卦も変形回避無しで絣りに抑えてるからそうはならない
屋上組はルフィローキッドゾロでしょ、それって劣る事に何か問題あるのかな
まぁゾロキッドは相性的に怪しい部分あるけど 赤犬は最終的にどこまで上がるかな
現役四皇に一歩劣るSS-くらいまで評価上がる事はあるのだろうか
覚醒見せて欲しい 赤犬じゃカタクリキングの壁は越えれんだろう
このスレ見ても絶対に勝てないって意見多いし >>956
違う
描写待ちってだけ
勝てない勝てない言ってんのはお前だけ キングはともかくカタクリとか赤犬の指一本で即死しそうｗ カイドウよりはるか格下の白ひげに勝てないから
キングカタクリの準四皇ラインは赤犬には無理かと サンジもジンベエも今の実力で四皇最高幹部と戦えるわけだしこれ以上強くする必要なし
ランクインしてないメンツ除けばせいぜいサボと大将、ゾロぐらいだな現行ランクの変動あるとしたら サンジはともかくジンベエってまだ戦えてないでしょ
ジンベエが戦ったのってフーズフーだが飛六と大看板は差が大きい
ジャックを担当させてもらえば大看板全員麦わらの一味が倒した事になるしジンベエの評価も上がったのにな ジンベエ程度じゃ四皇幹部の壁は無理だね
カタクリに勝てる要素ゼロ >>961
最終章で元七武海が急にピックアップされてかなりの高額もらってる時点で尾田の中では少なくとも最高幹部級の評価は与えられてる
サンジより懸賞金高いしな
何よりこのスレでA-じゃん
ジャックやジョズとは普通に戦えるわけだしそれ未満の雑魚ども普通に強い評価だろ ジンベエはジャックとやれるだけの強さはあると思うけどな
強さ的にはこんなイメージ
ゾロ サンジ
キング カタクリ マルコ
クイーン クラッカー ジョズ ドフラミンゴ 犬猫スーロン
ジンベエ ジャック ペロスペロー
犬猫 ヴェルゴ フーズフー 上位赤鞘 A-通ってる時点でこのスレではそういう評価なんだよ
違うと言うなら申請して変えてくれ どっちにしてもドフラミンゴの真の怪物ラインには一生行けないのがジンベエや他の七健海だろうね
ミホークもドフラミンゴに勝てんだろうし どっちにしてもその怪物のドフラミンゴより戦争白ひげと赤犬の方がよっぽど怪物だね笑 ちなみに元七武海は怪物ラインに行けないとか言い出すならローはS+の30億の怪物だしそのローと今やり合ってる黒ひげなんて四皇だよ笑 七武海強さ順
ミホーク
くま、ハンコック
ジンベエ
モリア
クロコダイル、ドフラ ロー黒ひげは別枠
クロコダイルハンコックジンベエなんかは過大評価ってのが定説だし
こいつらは四皇幹部には勝てないってのがこのスレの定説 あとミホークも
強いは強いだろうけど
ドフラミンゴには届かんかと >>970
定説とか言い出してるけど保留のメンバーはともかくじゃあなんでジンベエはジャックと同じランクなの？
最高幹部とやりあえる評価じゃん、定説ならなんで誰も修正しないの あと四皇幹部に勝てない、じゃなく正しくは四皇最高幹部な
幹部だとフーズフー以下の雑魚も含まれるから ジャックには勝ててもドフラミンゴには勝てんだろ
そこがジンベエの絶望的な限界 >>974
ジンベエがミンゴに勝てるかとか一言も話してないし…
論点ずらしワロタ ドフラミンゴに勝てん以上はカタクリにはぼこぼこだわなジンベエは 七武海元も含めるとはこんなイメージ
ミホーク 黒髭
ウィーブル ロー ハンコック
ドフラ
ジンベエ くま
クロコ モリア
バギー
ドフラはホント丁度中堅って感じ
まぁクロコも１９億ついてるあたりドフラぐらいには強くなってたりするんだろうか
ハンコックは基礎戦闘力だけでも相当強いのに思ってた以上に実の力が頭おかしかったな >>976
別に良いんじゃね？
そのランクはずっと変わってないからみんな納得してるんだろ
ゾロ>カタクリ>白ひげ赤犬>ドフラミンゴサンジ>ジンベエジャック あーサンジはまだ上がり目あるかもなぁ
ゾロにもう少し寄せてくる可能性はあるか そう
そのランクが結局表してるわな
海軍全戦力はカタクリには勝てず
ジンベエクロコダイルミホークハンコックドフラミンゴに勝てない >>980
ドフラミンゴは赤犬より弱いのも定説だな！笑 最終的にこんぐらいになりそう
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
SS-：黒ひげ ミホーク ゾロ
S+：ヤマト ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬 サンジ
ヤマト浮いてんなぁw まあドフラミンゴの意思はカタクリが継いでるとこはあるし
俺としては海軍七武海白ひげが弱いのが変わらんのなら構わんよ >>984
いやカタクリはミンゴなんて雑魚の意思なんて継いでないよ 強さ議論確定版
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ シャンクス、ミホーク、センゴク、カイドウ
A 赤犬、ベックマン、レイリー、ビッグマム、ルフィ、ロー
B+ キッド、ゾロ、ヤマト、黒ひげ、ジンベエ、ビスタ
B キング、マルコ、サンジ、ハンコック、ジョズ、青雉、黄猿、藤虎、犬猫
C シリュウ、クイーン、カタクリ、Vオーガー
D ゲルニカ、モンドール、ペロス、イゾウ >>984
キング>>>>カタクリ>クラッカー>>>ドフラ
これが現実だよ
そしてキングよりも遥かに強いのが赤犬
わかったか？あほ >>979
むしろ今が一番寄せてる時やろ
こっからは離される一方だと思うむしろ
ゾロ、サンジ＞キング＞クイーン＞ドフラ＞ジャック、ジンベエ >>988
ドフラよりジンベエの方が強いだろ
体内の水分に衝撃与えて内臓ズタボロにされるだろドフィ >>982
最終的なら赤犬は覚醒なりで強化してもっと上がってほしい
まぁこんなもんかなぁ
でもゾロがローを越えるとは思えない >>963
実際に戦ってどうこうしてからだね
まぁ確かにA-くらいの強さはあると思うけどA-って描写不足のキャラを突っ込んでる印象ある 赤犬はカタクリに負けるし
カイドウには一撃で負けるから
その程度までしか上がれんだろうね
根本的に四皇より弱視のゴミだから >>990
ドフラはゾロサンジキングカタクリ５大将より弱くてクラッカーと同程度ぐらいだと思ってるけど
流石にジンベエよりはまだ上だと思う >>995
ない
ルフィなんて戦う度に強くなっていくのにギア4使っても1人じゃ勝てなかったのがクラッカー
その時よりも弱いはずのルフィのギア4に手も足も出なかったのがドフラな
もうその時点で次元が違うし
ゾロサンジキング大将と、カタクリとじゃ相当な差がある
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