【松井優征】逃げ上手の若君 part27
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歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！
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■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
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【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ ★2
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【松井優征】逃げ上手の若君 part25
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【松井優征】逃げ上手の若君 part26
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先帝(後鳥羽)の無念を晴らす！
鎌倉殿の13人のリベンジだったりするのかな >>753
あり得るぞ、頼重の百倍くらいの後光出せたらビーム兵器として成立するからな 実際鎌倉公方も鎌倉捨てて古河に行ってるしな・・・。 でも古河城が鉄壁だったなんて話も聞いた事ない
流通拠点やら経済的に良かったとも聞かない
隣接する関宿城はあの地域の要衝なのに
関東もんの考える事はよう分からん >>747
大河でも後世の人間から評価されてるシーンあるけどその持ち上げ方も王様というより英雄や勇者に近い気がする >>752
日明貿易を行う都合で名乗っただけで、国内向けに使ったことは一度もない 明確に天皇家に取って代わろうとしたのって平将門くらい？ 漫画がクソつまんねーから歴史の話をすることにしたスレだよ 知識マウント取りたいだけのおっさんが多いのが
逃げ若スレの特徴 せめて素人にもわかるように語って欲しいわ、こっちはバカだから漫画読んでんだからさ >>761
ここは、日本中世史オタクの集うスレ
ちなみに当方はそっち方面のオタクではない
「中先代の乱」が高校日本史Bの教科書に載ってなかった世代 1月4日になればコミック9巻が出るから
空きページに追加された絵で盛り上がるんじゃないのかな 逃げ若の話ではなく知識マウント取りたいだけの読者が多いのは確かに問題かな >>765
世界中が君のレベルに落ちたら終わりだぞ！？ まぁかなり脱線してるところもあるが、今週の流れとしては劇中の「防衛施設なんて使ってみなきゃ分からない」が
「実際、坂東の戦(特に防衛戦)はどうだったっけ？」になって以降の時代の話とか入ってきてるんで、そこは大目に見てほしい 先週戦下手って落としきって今週やっぱり直義って先見の明あるんじゃねって流れでの話だしねえ 14世紀の戦といえば京都も奪って奪い返しての繰り返しやなあ 鎌倉をゲームのレイドボスに例えたら最初は強くて歯が立たないと思われてたけど
研究が進んでこうすれば勝てるみたいな攻略法を編み出されてその情報さえ知ってたら簡単に倒せてしまうようになったと
これなら良いかな >>760
将門は途中までは中央政界と繋がりを重視して摂関家とも友好的な関係を築けているので
あれは調子乗った田舎者が勢いで勝手に名乗っちゃった感が…… >>772
先見の明があるからって戦に勝てるわけではない 鎌倉の切り通しの上は足場悪いって、どうして整地しないんだろう そらあ山を切り崩す、ジトジト湿地を土壌改良できるレベルの土木機材と動力人月が整うのなんて徳川以降だし
山崩しレベルだと令和現代重機があったとしても、出た土砂の搬出路および治水工事が常にセット、そもそも重機が車輪で
乗り入れられるだけの平坦道がないと、工事道具だけあっても道具と職人を運び入れる道路がないわー、って
計画からデッドロック頓挫するよ
「服屋に着ていく服がない」ジョーク案件 直義は降伏すれば助けてやるとは言ったけどあれ嘘だよね (見せしめとしておかしくはないのだが)
若ちゃんたちの鎌倉入りが決まった時点で、元弘の乱で既に降伏・出家していた北条氏を、な... >>781
整地されてる山城は、整地しやすい地質ということか >>782
時行だけ「世間的には死んだ体」で護良親王みたいに生涯軟禁(政争があったら処分)は10歩譲って有り得ても
頼家と諏訪三将と逃若党の郎党達を行かすとは一言も行って無いからな。降った時点で一族郎党鏖殺よ 頼家じゃなくて頼重な、どちらも立派な最期になるとは思うが >>790
前年にも北条残党による鎌倉侵攻があたのね 鎌倉時代に得宗に酷い目にあった名越流北条氏が鎌倉奪還に一番頑張った
名越流は鎌倉殿の13人で出てきた朝時の系統な 地図の鎌倉にいる直義のあたまに載ってるのなんだ
あれみたい 先見の明言い出したら鎌倉殿で幕府を六波羅に移そうとした実朝もそういうことになる
尊氏も最初鎌倉に幕府置きたかったが結局京都にした
でも承久の乱前の時点で朝廷は近づき過ぎると飲み込まれるリスクが高かったわけで
結局義時から見放され最期は公暁襲撃で見殺しになった >>784
時代によって整地の技術が違う
戦国時代になると基本的に地域防衛に重要な地形さえあれば結構強引に防衛拠点に作り替えられるけど、この時代だとちょっと厳しい いやありゃせっかく坂東で独立しつつあった武士の政権なのに清盛の時代に逆戻りしようとしていたんだし義時以外の御家人でもキレるよ
対南朝戦考えて拠点を京都にせざるを得なかった室町幕府とはまた事情が違う 室町幕府の場合は時代が下ると京になじんで若干舐められたら殺す風習が和らいだ
なお、関東は以下略 最後はあれだが関東で統治してた北条ｽｹﾞｰｯ!のリバイバルで所謂後北条氏が生まれた、で合ってる？ 江戸時代=よくよく考えてから殺す
戦国時代=ナメられたら殺す
室町時代=ナメられる前に殺す
鎌倉時代=とりあえず殺してから考える ニコ動に室町時代の刃傷沙汰特集みたいな動画上げてた人いるけど、ほんっっとくっっそ些細な事で人が死んでるからな… O田UCいちニキか、今丁度鎌倉滅亡とか六波羅の内実とかやってるところだな >>765
逃げ若を読めてたらバカじゃないと思う
ここで歴史語ってる人たちは
解説クラスの人たちと思う
自分も1/3くらいしかわかってない
つまらんと思ったら、豚切りOKで漫画の話を入れたらいいと思う
そういう時代の漫画でもあるし 目玉に飢えてきた
ニュー速で小笠原流のマナー講師の記事が叩かれてた
ナイフとフォークの情報が古かったからw >>748
傍流どころか名前借りてるだけのほぼ別人なんだよなぁ >>805
家格破壊をなんとかしたい結果として生み出された入り名字の制度すこ >>798
元々室町幕府の高官の伊勢氏の出自だった伊勢宗瑞が
伊豆支配して関東の端に勢力得た時になじむために
元々は伊豆の出自の北条氏にあやかって名乗ったのが後北条氏 >>791
この漫画にも描かれてただろ
関東廂番初登場の回 北条幻庵、太原雪斎、山本勘介、直江兼続、竹中半兵衛、黒田官兵衛
他におすすめの軍師いる？
>>808
氏綱の代から朝廷に働きかけて北条を名乗るのよね
時行の末裔である横井氏の娘を娶って生まれたのが氏康 >>751
危なかったのは義満と信長の時かね
義満が天皇になったり、信長が朝廷を廃止していたら日本の歴史もかなり違ったものになっただろう それを考えると天皇制が今日まで続いてるのは本当に奇跡なんだなって >>809
石段の上で書類仕事をしていたアレかw
なんか日常茶飯事みたいな扱いだったけど、北条氏側から見ればたまったもんじゃないね >>811
最近の学説では信長はむしろかなりの(あの時代としては珍しいレベルで)朝廷尊重派だった様だぞ。大河の「麒麟が来る」でも割とそういう描写だったけど。
無論譲位やらなんやらに口出しはしてた様だが、朝廷というシステムそのものを破壊しようとしてたという根拠は無いとか。 >>810
中先代時行の子孫を称する板部岡江雪斎が入ってない
やり直し 信長から幕藩体制に至るまで統治の根拠として天下を治める根拠として
天下人(幕府)は天皇家から天の下を治める権利を託された存在であり
領地は大名私有のものではなくその幕府のものを仮託されたものでふさわしくない統治してたらボッシュート出来るという思想を使ってたのが存続できた大きな理由 つまり今週の直義の「お前ら呆れられて見捨てられたんやで」というのは辛辣でも何でもない事実確認だったわけか、いや知ってたけどw 正義を語る若君の北条家がどうやって伊豆の田舎豪族から頂点に立ってなぜ愛想尽かされたかは
愉快な一家だが身内以外には壁がある描かれ方されていた大河の北条家の記憶も生々しい今のうちにやるのが読者にもわかりやすいし触れるでしょ 関係ないだろ
あの時代の北条が悪いというなら義時が生きてる時に崩壊するはずだ >>810
直江兼続は小説漫画で過剰に持ち上げられただけで軍師としてはポンコツだよ
御館の乱の功績なんか完全に創作
兼続の真価は米沢に移ってからの経済立て直しと領地経営 楠木正成は天皇の動座献策したことから軍師とも言っていいんでは 歴史物語になると大抵は盛ってるからなぁ
近代の脚色なら「いや違うでしょ、ストーリー的にはいいけどw」とツッコミやすいけど
江戸時代の所謂「武士の鑑」(統治しやすくするためのプロパガンダ)みたいな美的感覚で数百年前に改竄されたものは、今日でも絶賛精査中よ
後は単純に期限までに整理しきれず俗説が混ざったとか、当事者でさえ全体が見えてない戦乱もある
若ちゃんの五大院宗繁殺しも、ホントは居場所が無くなって餓死したとされるところを子供の馬鹿力で首チョンパ
アレは流石に察しがつくかな 時行自身あまり資料がないから盛りに盛り放題よ
明らかにあの時代にあり得ない描写も沢山だしね
建武の乱後半や観応の擾乱にも時行が暗躍してそうで楽しみよ メインであろうシナリオで敗走したあとを少年漫画で描くにはカタルシスなくないか >>818
後に火種となる御内人の始祖を拾ってきたのもな
実朝に御家人と同等扱い要求したり既に火が付き始めてた >>814
つうか信長はかなりの保守だからな
神社での戦勝祈願したり勝ったら更に奉納したりと
神社仏閣も普通に敬ってる
比叡山の焼き討ちなんこも発掘調査で誇張されたものと分かっている
大半の建物は焼き討ち以前に廃絶していたし僧侶たちも退避済みだったと というか比叡山の焼き討ちは万人恐怖の人もやってるし
それ以前に仏教同士の抗争で普通に燃やされたりしたこともあるので・・・
光秀なんかは愛宕権現信仰してるから自分が領地もらえる上にそういう宗教上の対立もあってノリノリだった 違う、叡山焼き討ちは、当時の叡山は山上ではなくてふもとの阪本などに中枢機能が移っており
信長はそのふもとを集中して焼き討ちした、つまり当時の叡山の中枢を的確に狙って壊滅させてるの 京の洛中らも寺焼きが見えたというが、上の方にも延焼したということか？ ヤンジャンのバツハレ扉煽り文が
「脱ぎ上手の姫君」
で吹いたｗ
この漫画巫女さんは多いけど若君ラブの姫はまだ出てないな？ 一話でﾋｬｯﾊｰされたモブ顔の娘の事は思い出したｗ あの子絶妙にかわいくなくて押しが強いが若君の長所をちゃんと見ていて
結婚したら旦那を尻には敷くが情はあるタイプの嫁さんになったんだろうなって察せられるのが辛い
短い出番でキャラ立てて印象付けるのやっぱうまいわ先生 >>817
今週の直義の煽りは火の玉ストレートのド直球正論だからな
かと言ってずっと北条とべったりだった足利に正義がある訳でもないけどね 敢えて『正義』という言葉を使わせたんかね
少なくともジャスティスではないよね あの時代の名前読みに慣れると「まさよし」と読みそうになる < 正義
如何にも、明治維新以降に入ってきた言葉というか概念っぽいしなー >>832
異性として慕ってるのは亜也子と雫、あとドス黒感情湧いて出てきてるけど魅摩ちゃんかな。
史実として頼重や影の薄い人がこの鎌倉奪還戦の最中に討ち死にすることが確定の雫が
メンタル拗らせないかが心配。 雫が若への恋心を押し殺そうとするのは生い立ちから来る負い目的なものでもあるのかな？ まだ予選の予選みたいなもんとはいえ戦がいきなり始まってるのが気になるけど
戦記物漫画ってそういうもんだっけ
団体戦の意味がほぼないというか >>843
そもそも未来が視えると言う時点で精神病んでもおかしくない
討ち死に云々も既にある程度察してるだろ ボンヤリ未来視が出来るのは頼重の方、ただし電球担当なので自前の神力はない
雫は供給源の方で電池担当、神力切れると頼重がポンコツになることは知ってるけど
自分が使う分には現在進行形のイカサマを見破れるくらいで未来は無理
頼重の方は自身の命運悟って先回り行動してる節はあるが、凄惨な最期を伝えて
雫にショックを与えないため「更によくない事が起きる」までしか知らせてない可能性あり 雫は案外気丈に振る舞うんじゃね
むしろ若の方がショックでかそう 第2の父親くらいには慕ってるもんなー
どうなってしまうんだろ 頼重と雫含めた郎党の絆は大して描かれてないので若よりショックを受けるとかはないだろ 逃若党のメンツは一応頼重に恩はあるんだしショックは受けるだろうが若君ほどではなさそうではある あの時代は何も無くても早死する時はするものだし...
けどまぁ、この漫画の変態信濃勢は戦死以外そうしなさそうかなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
