【松井優征】逃げ上手の若君 part27
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【松井優征】逃げ上手の若君 part25
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【松井優征】逃げ上手の若君 part26
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前2作と比べれば「歴オタ」という1つの層には確実に響いてると思う
何なら俺は逃げ若以外でこの板に書いたことがないw 南北朝時代というあらゆる意味でクソめんどい時代をジャンプの大御所が描くって事が
歴オタからしたら街中でイリオモテヤマネコを見るレベルの珍事だからな 信長秀吉といった戦国時代後期はもう飽きた
今回の小山さんとかみたいに細かい部分も拾ってるし評価しとるよ 黄金の日日なんか大河好き芸人にも大体支持されていて、何よりのアンチが本スレ住人だからなw
「お前ら貨幣経済に乗れなかったじゃねーか！」的なツッコミも今度のレスバに期待したいところ
「美味い鮎(賄賂に)もらったから後で焼いて食おうぜ♪」の彌十郎時政が懐かしいですわい 心清き足利の皆さんは経済についてガッツリ理解していて語り合う場面もあるが北条や諏訪はそのあたりノータッチなんだよな もしかしたら頼重は政治についても若に教えてたのかもしれないけど割りとお花畑な若に政治は無理があるかも… >>692
まだ大御所ではないと思う。のちの、じゃね？
>>688
おもしろいよ。目立たなかった武将らに光当てまくりだもの
松井だからじゃない >>662
直義:俺の知る最強の生物に変身して切り抜けたんだ この切れ者に口で敗ければ戦でも惨敗する！の時行がなんか妙にエロい 伊豆の田舎の小豪族の次男坊の末裔が王子とか納得するわけねぇだろ、傾国の姫なら分かりみが深い 言ってることが
武士が一度信じたと言えばあとは裏切り放題
なのでまあまあ自分らにとってもとんでもないこと言ってる >>705
そんなこと言ったら戦国時代や江戸時代の大名もこの時代なら無名の存在だし、明治維新で功績を立てた華族もまた然り >>706
裏切ったら叩き潰せるぐらいの実力と自信があるからこそ言ってのけるんだろうな >>705
北条はその負い目があるから苛烈な恐怖政治を敷いていたんだよ
まあ弘安徳政が失敗した時点で北条は詰んでた >>708
しかし後の成り上がりより鎌倉時代あたりに興った家の方が残ってる気がしなくもない
毛利島津伊達は鎌倉から明治維新を乗り越えたのに浅井朝倉長宗我部なんか戦国に一瞬で消えちゃった 一応、後醍醐帝が最終的に幕府を滅亡させるだけの力を持ち
北畠のようなガチの源氏公卿や平氏の上位互換・平姓池氏が残ってる中で何を言うだ鎌倉の刺身厨が、という意味で
クロスボーンガンダムの「貴族なんて誰かが名乗り出さなきゃ始まらんだろ(見た目は同じ人ぞ？)」とか好きなので
正直そこまで拘ってるわけじゃないことは追記しておきたい >>711
ガチ大名で残ったのなんて島津、佐竹、京極佐々木くらいでしょ
京極は一度落ちぶれて竜子が秀吉の側室になってなけりゃ復活も無かったし >>711
名前知らないだけで消えてるのもあるんじゃね 鎌倉時代にあげたのは源平合戦に勝った側の人でしょう
それなら戦国時代は勝った側の織田家配下や徳川家配下あげないとフェアじゃない 関ヶ原～家光の改易祭りで豊臣譜代筆頭に数多く消えたから成り上がりはそう感じやすい
前田や山内は上手くやってたけど徳川に目を付けられないよう苦労したからなぁ 山内氏だと後に首藤時道が、孫二郎に従って鎌倉を再奪還するな
ひょっとしたら今年の首藤経俊より長く活躍するかも？w >>713
足利の傍系だけと細川が大大名として残ったぞ 鎌倉って鎌倉公方とか置かれたから政治的には重要な土地だったんだろうけど、戦国時代に防衛で凄かった的な話は聞かないね 承久の乱で一度くらい鎌倉防衛戦をやってれば、案外役に立たねぇなってんで行政機関を移転させる機会もあったかもしれないが…呆気なく勝ったからなぁ >>720
享徳の乱で扇谷上杉の党首が討たれてるな
あれは確か鎌倉での攻防だったはず 関東は源平合戦や戦国時代の北条と謙信見てて分かる通り、独立性が強くどこに付くかをコロコロ変えるので鎌倉に追い詰められた時点で味方がいなくなる
上方からの援軍があるとしても時間かかるのでその間は攻め側が後顧の憂いなく攻められるのは大きい
鎌倉が悪いんじゃ無いのよ関東が篭城戦に向かないんだ どんな難攻不落の城も陥落するときはあっさり陥落するよね･･･
全体の勢いで趨勢が決しているとかは大きいんだと思う 秀吉が来るまでは、小田原城に何度も追い詰められた北条がすぐ息を吹き返したのは凄いんじゃねえか >>728
全部が全部ひっくり返ったワケじゃないし
人質もいるからな
0からスタートとは全然違うのよ 逃げ若公式アカウントまたフォロワー減ってるがこれマジで何でなんだろ… さすがに秀吉も小田原城は固すぎたから大軍の兵站兼ねて支城潰して回り
本城は余裕見せつけながら囲んで潰すというストロングスタイルで潰した ギジェは気の地相バフか
バルガス将軍は気地相アタになるのかな？ 直義に叱責されてわからせられてる若にちんちんがそわそわします >>711
毛利は確かにあの大江広元の子孫だけど
本家は息子の代で速攻落ちぶれてなんとか生き残った分家みたいな感じじゃね？ 毛利(大江)は承久の乱で息子が朝廷方についたり宝治合戦で巻き添え食らったのがいたり、よく生き残ったよな 鎌倉時代は族滅っぽい感じで根こそぎいかれてる感がある割に一族が意外と生き残ったりしているんだよな
霜月騒動でやられた安達氏なんかは典型的なところだろうけど 後北条氏が鎌倉ではなく小田原を本拠地にした理由これなんかな？
実際に鎌倉が里見に襲撃されて鶴岡八幡宮焼かれてるしな >>738
関東庇番を基盤にしたと言われる鎌倉府も戦乱の世の中になってからそれぞれ掘越公方、古河公方と鎌倉には入らずに陣取ってるし室町中期にはそう言う流れ来てたんじゃないかな
だから今週の足利直義のやり方も先を見据えた行動なのかもしれない 足利義晴・義維も双方とも将軍を名乗りながら京都には入れない期間があったな >>671
それを言ったら帝と朝廷もたいがいだけどな･･･
これ言っちゃダメなのかもしれないけど歴史上、天皇が役に立ったことってあるか？
引っかき回すだけ回して、責任は部下におっ被せて知ーらないばっかじゃん
後鳥羽や後醍醐とか
信長とかその時代の覇者が新王朝開闢したり、民主共和制になっていたほうが日本は栄えてとんじゃね？
もしそうなっていたら、第二次世界大戦で対米開戦という判断ミスも無かったはず >>741
そんな選択肢はないってそれ一番言われてるから >>741
君臨すれども統治せず
本人達の為じゃなくその下の為政者の為に存在してる
政治を行う者にとっちゃ御上の命であるって伝家の宝刀は超便利なんだよ 皇帝殺しまくりな中国がどんな歴史歩んできたか考えたら朝廷潰すのは無いよ
最低限の国の象徴と官位という物差しが消えうせるってことだから 天皇個々人の資質や能力、意思が重要じゃ無いってのはある程度まではそうだと思うけどね というか後醍醐が歴代天皇の中でもぶっちぎりで異常者過ぎるんだよ
ここまで溜めに溜めてる分松井先生が描く後醍醐帝はどんな代物になるのか怖いわ >>718
あー、管領してた細川京兆家の傍流やよそれ 京兆家の直系はマジカル管領スイート政元の代で一旦血が絶えるからな... 天皇に成り代わったら皇室だけが培ってきた統治ノウハウは失われてしまうから
成り代わろうとしなかった時の権力者が現代人や>>741みたいに物知らずじゃなかっただけ 天皇の保護者になった者が国のトップの座に座るというシステムが出来上がったお陰で
権力奪取しようとする勢力が新たに現れた時に倒されるのはその時のトップで
天皇家自身は存続できたし歴史の連続性も失われなかった >>747
先帝(後鳥羽)の無念を晴らす！
鎌倉殿の13人のリベンジだったりするのかな >>753
あり得るぞ、頼重の百倍くらいの後光出せたらビーム兵器として成立するからな 実際鎌倉公方も鎌倉捨てて古河に行ってるしな・・・。 でも古河城が鉄壁だったなんて話も聞いた事ない
流通拠点やら経済的に良かったとも聞かない
隣接する関宿城はあの地域の要衝なのに
関東もんの考える事はよう分からん >>747
大河でも後世の人間から評価されてるシーンあるけどその持ち上げ方も王様というより英雄や勇者に近い気がする >>752
日明貿易を行う都合で名乗っただけで、国内向けに使ったことは一度もない 明確に天皇家に取って代わろうとしたのって平将門くらい？ 漫画がクソつまんねーから歴史の話をすることにしたスレだよ 知識マウント取りたいだけのおっさんが多いのが
逃げ若スレの特徴 せめて素人にもわかるように語って欲しいわ、こっちはバカだから漫画読んでんだからさ >>761
ここは、日本中世史オタクの集うスレ
ちなみに当方はそっち方面のオタクではない
「中先代の乱」が高校日本史Bの教科書に載ってなかった世代 1月4日になればコミック9巻が出るから
空きページに追加された絵で盛り上がるんじゃないのかな 逃げ若の話ではなく知識マウント取りたいだけの読者が多いのは確かに問題かな >>765
世界中が君のレベルに落ちたら終わりだぞ！？ まぁかなり脱線してるところもあるが、今週の流れとしては劇中の「防衛施設なんて使ってみなきゃ分からない」が
「実際、坂東の戦(特に防衛戦)はどうだったっけ？」になって以降の時代の話とか入ってきてるんで、そこは大目に見てほしい 先週戦下手って落としきって今週やっぱり直義って先見の明あるんじゃねって流れでの話だしねえ 14世紀の戦といえば京都も奪って奪い返しての繰り返しやなあ 鎌倉をゲームのレイドボスに例えたら最初は強くて歯が立たないと思われてたけど
研究が進んでこうすれば勝てるみたいな攻略法を編み出されてその情報さえ知ってたら簡単に倒せてしまうようになったと
これなら良いかな >>760
将門は途中までは中央政界と繋がりを重視して摂関家とも友好的な関係を築けているので
あれは調子乗った田舎者が勢いで勝手に名乗っちゃった感が…… >>772
先見の明があるからって戦に勝てるわけではない 鎌倉の切り通しの上は足場悪いって、どうして整地しないんだろう そらあ山を切り崩す、ジトジト湿地を土壌改良できるレベルの土木機材と動力人月が整うのなんて徳川以降だし
山崩しレベルだと令和現代重機があったとしても、出た土砂の搬出路および治水工事が常にセット、そもそも重機が車輪で
乗り入れられるだけの平坦道がないと、工事道具だけあっても道具と職人を運び入れる道路がないわー、って
計画からデッドロック頓挫するよ
「服屋に着ていく服がない」ジョーク案件 直義は降伏すれば助けてやるとは言ったけどあれ嘘だよね (見せしめとしておかしくはないのだが)
若ちゃんたちの鎌倉入りが決まった時点で、元弘の乱で既に降伏・出家していた北条氏を、な... >>781
整地されてる山城は、整地しやすい地質ということか >>782
時行だけ「世間的には死んだ体」で護良親王みたいに生涯軟禁(政争があったら処分)は10歩譲って有り得ても
頼家と諏訪三将と逃若党の郎党達を行かすとは一言も行って無いからな。降った時点で一族郎党鏖殺よ 頼家じゃなくて頼重な、どちらも立派な最期になるとは思うが >>790
前年にも北条残党による鎌倉侵攻があたのね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
