■フットボール専用スタジアム PART257■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART256■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1708100320/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured すみません。だれかが立ててるのを見逃してしまいました…
ここは258として再利用で
実質前スレ
■フットボール専用スタジアム PART257■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1708856141/ 広島長崎金沢は今年稼働
次は川崎かな？
横浜も三ツ沢を動かすんダ！ フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
長崎 (2024/10月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2026予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき、新潟、富山
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、湘南 、群馬
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
花園
岡山
福岡、熊本、鹿児島、那覇 Jリーグスタジアム基準改定について
2023/12/19
Ｊリーグ規約第34条に定める「理想のスタジアム」の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性（特に敷地条件）、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上（全席個席であること）で基準を満たすものとする。
Jリーグ規約
第４章 競 技
第１節 スタジアム
第34条〔理想のスタジアム〕
(1) 公式試合で使用するスタジアムは、Ｊリーグスタジアム基準を充足することに加え、アクセス性に優れ、すべての観客席が屋根で覆われ、複数のビジネスラウンジやスカイボックス、大容量高速通信設備（高密度Wi-Fi等）を備えた、フットボールスタジアムであることが望ましい。
(2) 前項の「アクセス性に優れる」とは、次の各号のいずれかを充足していることをいう。
① ホームタウンの中心市街地より概ね20分以内で、スタジアムから徒歩圏内にある電車の駅、バス（臨時運行を除く）の停留所または大型駐車場のいずれかに到達可能または近い将来に到達可能となる具体的計画があること
② 交流人口の多い施設（大型商業施設等）に隣接していること
③ 前各号のほか、観客の観点からアクセス性に優れていると認められること
一応テンプレ入れときました 新・等々力はあのイメージ図通りのモデルで行くのかな？ もっと開閉式型を量産してほしい（もちろん空調付で）
温暖化が進んでいて5、8、9月がキツすぎる
ドームが置かれてるSapporoがうらやましい 相模原はどうなるのかな？
例の跡地に新スタができたらゼルビアもそこに移ってSC相模原と共用でいいと思うんだ
町田市内は土地がないんだから 広島に新スタが出来たことで、今後の専スタの計画や設計に影響を与えるのは間違いない… >>9
町田市内には一級品のアリーナを
作った方が良さそうだね ◎スタジアムの適正規模
関東関西人口集中地区…30000以上
人口100万人地方都市…20000〜30000
その他地方都市 15000〜20000 >>10
動線等考慮するとサイドスタンドがちょっとキツイ
Eピースやノエスタなら余裕だけど >>5
新小岩のこれはちょっと無理あるなあ
避難スペースあまり無いじゃん
南葛じゃなくなるけど夢の島専スタ化を検討した方がよさげ >>13
関東関西人口集中地区だとそれが2つ欲しいところ
傾斜がカシマ2F並にあれば陸上競技場でも別にいいだろう
とにかくマリノスも浦和もサブホームのキャパが小さすぎ さいたま市は競馬場が置かれてるのがなあ
そこが大阪市や神戸市との大きな違いだろ 東京 68000、48000
川崎 27000（→35000）
横浜 72327、15454
さいたま 60000、20000、15491
愛知 30000、45000（豊田だが）
大阪 45853、24481
神戸 36910、29913
広島 36894、28500
横浜、浦和に比べたらそれ以外の人口集中都市はたしかに恵まれてるね 設計者がXで書いてたけど、広島のスタジアム
北側ビジタースタンドの両サイドの壁は、近隣が許す状況になれば取り外し可能な設計だそうな。 スタジアム「北ふ頭」断念 塩田知事“市と新候補地を検討”
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20240227/5050026130.html
一方で、市は、２６日、スタジアムの整備が可能な未利用の土地は市有地の中にないことを明らかにしました。
こうした中、２７日行われた県議会の代表質問で、塩田知事は、「サッカースタジアムについて今後、市と一緒に新たな候補地を検討していきたい」と述べ、整備に向けて、市と連携して取り組む考えを重ねて示しました。
新たな候補地について、市は、一定の面積を確保できることやアクセスのよさなどを念頭に検討する必要があるとの認識を示しています。
ただ、関係者によりますと、現時点で、具体的な候補地は挙がっていないということで、整備に向けた道筋は描けていない状況です。 町田（サイバー？）は森野団地に新スタを建てたい意向を示してるけど狭すぎじゃない？
メインスタンドとバックスタンドは15〜16列が限界のような気がする >>24
サンフランシスコのリーヴァイスタジアムみたいな多段スイートだな >>25
ハルシティのホームって、フクアリと大して面積は変わらないんだな
25000人収容できるけど >>25
カザフのアスタナアリーナは開閉式だけど何故か人工芝なんだよね 三ツ沢も住宅街に囲まれてるから、周辺住民からしたらどうせ新スタを建てないなら開閉式にしてくれと言いたいだろうなぁ
あとサブトラの必要性は？だと思う 建てない→建てるか建てたいの間違いかな？
そんな話はいいとして、>>25
ゼルサポだが、相模原のそこにこんなのが建ったら相模原移転でもいいやと思ってしまう >>27
フクアリは上層迫り出し型じゃないし、上層と下層の間に通路が設けられてるからキャパの割には延床面積は広い サンフレッチェ新スタジアム「ピースウイング広島」は目が潤むほど最高の立地かつ環境…
ファンはもちろん全利用者目線で魅力だらけ〈現地探訪〉
https://number.bunshun.jp/articles/-/860799?page=1 せっかく広大な余地があっても、そこに工事看板(一番上がご迷惑をおかけしますのやつ)と壁に建設業の許可票が掲げられてたら
ここでは一発で新スタなんてムリだって思って絶望してしまう
平塚なら旧日産車体工場跡地(現ららぽ)がまさに
平塚はもう諦めたから横浜（三ツ沢）、相模原が頼みの綱だ
川崎はもう心配していない 平塚市長の落合がいう、人口26万しかいないから云々をってのは理由にならないと思う
平塚以東以北の人混みの多さとか、近郊地には集客力のあるクラブが多数存在してるから
それらが相手のときは現状ではあまりにキャパ不足 >>34
市長の言は集客力でなく財政規模の話だと思う
通常の建設予算じゃその年スタジアム建てるだけで終わってしまうから市が起債するのか、県から引っ張ってくるか、国から引っ張ってくるかって話になる
まあ市長は特に推進してるわけじゃないだろうからそれに対して及び腰ってことだろう 平塚の落合市長は新スタに消極的だけど気持ちは分かるかなと思う
今朝も千葉の東方沖でまあまあ強い揺れ来てるし、関東圏は先ずは近々発生するだろう大地震に向けて
建物の耐震化など震災対策を優先にしないとならんよ 向こうでやればいいのになんでわざわざ分裂して重複スレでゴソゴソやってんの？
次スレ代用まで保守してるつもり？ 都心部の駅は土日でもこんな感じだからな
https://i.imgur.com/F0fP6fK.jpeg
そりゃVERDYでさえも大一番の試合になれば4〜5万の客を集められますわ
平塚は位置的に西側は田舎、東側は密集みたいだから微妙だけど >>37
広島と湘南の話ばかりで他のネタを持ち込みにくいってのはあるかも >>32
改めてピースウイングは素晴らしいのだと実感したわ
今まで選手目線、観客目線からの評価ばかりだったけど
記者目線でも欧州的なプロ設計と高く評価されたということか
現時点で国内トップの専スタで間違いな >>38
平塚って熊谷みたいだよな。人口は平塚よりちょい少ないが
熊谷も以北に行けば過疎地だし以南だと都会だから。ここら辺は2万人が適正値かな
神奈川東部、東京都内、さいたま、京阪神は人口密度でも世界上位クラスだし
普段はガラガラなチームでも相手次第では爆発的な動員が見込める
川崎球場本拠地時代のロッテ、東京Ｄ本拠地時代の日ハムでも
休日に西武戦なら満員になることも少なくなかったそうよ >>25
三ツ沢のこれは採用してもいいと思った
サブトラのところは森林育てないといけないだろうけど >>41
熊谷は県が陸上競技場もラグビー場も作ってくれたのに 8〜9月は40℃近い気温、10月前半でも30℃超えは珍しくなくなってるから空調付の開閉式型は建って欲しいよね
この時期は相変わらず寒いし。昨日はノエスタ屋根閉めてたな >>48
国体も横浜メインで開催したし
湘南偏重の施策はしなさそう 公共施設だから赤字でもいい論って一体何なん？
公共施設なのに芝生利用できないのがJリーグのサッカースタジアムじゃん >>48
県の施設を改修ってなら可能性あるが
ちょうどいい場所は無いので厳しい >>50
赤字がだめなら公立学校とか図書館とか止めような。全部行政自治体からの支援抜きの私立でやれよ。 公共サカスタなら空いてる日は市民が自由に使えるんならいいんだよ
誰でも利用可なら公共性は保たれ赤字云々の議論はナンセンスとなる
ただ実質、年中指定管理者のみ使用していて施設独占状態なら収支問題は出てくると思う
芝の痛みが激しいスタは前者なんだと思うし
後者は指定管理者がスタ改修するから魅力的なに見えるけど(公共性ない) うちの市に県立の音楽堂とか能楽堂とかあるけど一般市民が自由にって雰囲気では無いな
使用料を払えば使わせてくれると思うけど目的外の利用は断られるだろうし
公設のスタジアムも同じくらいの制約があっても不思議じゃないと思うけど 一般市民にとっては鑑賞とか観戦をしてもらうための施設だからな。 >>54
一般や小中学校のサッカー大会とかになるんかな
練習試合じゃOK出せない
それが出来るサカスタなら収支問題無視でも良いのでは？
と個人的には思う。でもサッカーが市民生活に根付いた街に限られそう 赤字垂れ流しでも指定管理者専用スタの方がいいよな
経済波及効果がどれくらいか知らんけど、客の1/3は宿泊して4〜5万のお金を落とすだろうし 図書館とスタを同列に語ってるのが
サッカーファンは理解されない >>60
何で同列じゃないの？
同じ公共だろ？学校も 48
県立図書館であれ県立サッカー場であれ人口の中心地にあるのが普通
平塚みたいな外れに二つ目を建てるのは合意形成が難しい また使用頻度バカが来てるのか
プロ仕様のサッカースタジアムでアマが自由に使えるかどうかなんかどうでもいいんだよ。
作る作らないの議論はそこじゃない。
アマがこんな立派なスタジアムを使う必要はないし他にグラウンドはいくらでもある。
そもそも育成年代は多いがキツイスポーツだから高校卒業以降のフルコートのサッカー人口は少ない
アマがグラウンドを使えるかどうかなんか99％の市民にとっちゃどうでもいい事。
そんな事が議題じゃなくて、プロ仕様の市民が「観戦を」楽しむためのサッカースタジアムを作る必要、意味があるかを行政、市民がどう判断するか >>56
これ最初は流石に大風呂敷広げ過ぎだろうと思ったけど、スタジアム前のヒロパ、スタジアム裏川沿いの整備が完成したら試合なくても相当賑わう場所になるわ
280億は分からんけど相当経済効果あると思う。
立地に対して空間が贅沢すぎる。
広島の場合しっかり予算確保してスタジアム、それに付随するデッキやらを整備して本当に良い物を作ったから良かった。
これがショボいスタジアムだったらこうなってない。 幾ら神奈川でも政令都市じゃない平塚には無理だよ
圏央道の外側だし >>58
アマが自由使えたら収支はどうでもいいは逆にサッカーやってない100人いたら95人の一般市民からしたらおかしいだろw
草サッカーってそもそもめちゃくちゃ人口少いんだわ。
キツイし危ないから。
これからもそこに関しては増える可能性は低いし、サッカーOBの受け皿はフットサルでいい。
アマが自由に使える使えないなんかどうでもいいんだよ。
市民もプロの試合を観戦する為に作られと理解してるんだから
その観戦を市民に臨場感をもって楽しんで貰うのがプロ仕様のサッカースタジアム 例えば広島のサッカースタジアムでアマが自由に使えて芝がグチャグチャになってJリーグの試合のクオリティが落ちたら。
大半の市民への提供する物のクオリティが落ちる事になる。
プロの試合に影響がない頻度しか貸出出来ないのは、市民サービスからすると当然のこと。
グラウンドを使いたい草サッカープレーヤーより観戦客のほうが圧倒的に多いから。
そもそもアマが立派なスタンドと芝のグラウンドでプレーする必要がない >>66
野球も陸上も興味ない市民にとっては
野球場や陸上競技場は邪魔で税金の無駄遣いにしか見えないよ？ ピースウイングはトイレが混雑しにくいように一方通行だけど、出口から入る人がいる問題
コンコースの天井にトイレ入口の看板ぶら下げて対応してた
実際に客入れると不都合出てくるから色々注意書きが増えてくるの仕方ないよね
ごちゃごちゃしてくるけど >>63
最後の「行政、市民がどう判断するか」だけ正解
市民が観戦者の立場だろうが、1年のうち10ケ月の月2回の使用頻度であることは何も変わらない
観戦施設だからを根拠にしたプロ占有が許される論は成立しない
市民自身がフィールド上でプレーするかプロスポーツ興行専用施設であるかに関わらず、経済波及効果等を総合的に鑑みて最後は「行政、市民がどう判断するか」
求められているなら月2回であっても問題ではない >>69
使用頻度どうこうは
地方のプロ仕様野球場の赤字を正当化したい雄弁なんだよ
サッカー場とはここが違うと言いたいだけ
野球場の使用頻度なんから殆ど市民からすればどうでもいい事
松山坊っちゃんスタジアムは年数回のプロの試合をやるために作られた訳だから
殆どの市民にとって観戦を楽しむ為の施設
市民の内100人いたら何人いるか分からん草野球のオッサンが使えたからってなんだっていうんだw
ただオッサンの草だと野球はサッカーより多い。年取っても出来るから。
草サッカーって本当に少ない。
若者のスポーツだフルコートのサッカーは。
草サッカーで使えるかどうかなんかはホンマにどうでもいい事 長崎で一区切りだね
等々力以降は今のスタジアムを参考に出来るね >>70
取り敢えず応急処置的な対処だと思う 観戦アンケートでトイレの入口が分かりにくいって俺も書いたもんな しっかり使用料払えば良いだけの事で
その為にしっかりクラブが稼ぐ事が大事になる 建築物としてのスタジアムそのものは（金とか）様々な条件が伴うので参考にしにくいが地域でのあり方や（複合施設とか）コンセプトは参考になるだろう
言ってることが抽象的でスマンが 広島ってスタジアム単体年2億赤字だったとしても相当経済効果生み出しそうだけどそれでも文句言われんのかね？ 休日4時間余裕を持てて、買い物もたくさん出来る。
納税者にとっては理想的な施設。 自分にとって興味も必要もないものはすべて税金の無駄遣いという主張を押し付け合うスレだな。 長崎みたいな民間ならサッカースタジアム単体で利益出さないといけないけど(長崎は復号化して利益を出す計画)
行政施設なのにスタジアム単体の収支でどうのこうのいうのは余りに視野の狭い寂しい考えただよな。
例えば埼スタってスタ単体だと年数億の赤字らしいが、年数十億も人を動かしてるんだから市にとっては十分プラスだろう。
人が動くという事はお金を使うと言うことだ その理論だと野球は試合数多いからいっぱい人を移動させてるよな >>77
サカスタが赤字施設なのは議会で折り込み済みと思うけど
年度末の収支報告で毎年赤字垂れ流しの書類作成しなきゃならんだろうから出来るなら市も作りたくないだろうね
経済波及効果は確認しようがないし収支に乗せられないし 野球と比べるからおかしくなる。
海外じゃ普通に月2.5くらいしか稼動しないサッカースタジアムが公費、税金で建てられてる。
もちろん日本でもそれが当たり前。
サッカーは市民にとっても生活の一部。
糞みたいな仕事やりつづけられるのは週末のサッカー観戦があるからだっていう人々の希望でもある。
つまり社会維持にとって必要不可欠なものなんだよ。
それがサッカーに限らずエンタメの役目。
市民数万人がそれを求めるなら自治体はつくるべきものなんだよ。 >>83
普段から赤字の公共施設の報告なんて沢山あるから、何処の役所でも習慣付いて手慣れたものでしょう。サカスタ1つ増えたくらいでどうもしないことだ。 試合のない週末はプロと同じ使用料払うなら一般に貸し出しても良いんじゃないか
借りる人がいるかはわからんが 一般にも貸してるんじゃないの？
貸してないのは吹田とかクラブ主導で管理してるところでしょうけど。 いつからサッカーが日本人の生活の一部になったんだ？www
もしそうならさぞプロのJリーグさんは儲かってるだろうねwww
なら使用料ぐらいガッツリ払ってくれてるんだよな？www カープ → 完売が基本
サンフレ → 3月末まで全て完売
ドラゴンフライズ → 今週末史上最多動員記録
レジーナ → 昨日史上最多動員記録
広島は各スポーツが食い合うどころか相乗効果が出ているように見える。ポイントは全て中心部にスタジアムが集まってきている点だろう
立地がバラバラだと相乗効果ではなく食い合いになる。これからの時代のスポーツ観戦は都心スタジアムがキモだ、都心に作らなければ意味が無い マツダスタジアムは高校野球、社会人野球にも使われてたと思う
エディオンピースは不明だけど、多分サンフレ(レジーナ)しか使わないのだろう >>91
不明なのにそう思った根拠や推察の流れを教えて欲しいな マツダは夏の予選決勝と少年野球予選の決勝で使ってたろ。
だから何だとしか言えんがw
ピースウイングも選手権予選の決勝をやりたいと言ったら出来るだろ。
費用的にも客数的にも今やってる広域公園第一球技場で十分だから恐らく県サッカー協会は変えないだろうけど。 陸スタはサッカーにも使えるから重複する施設となると言うことか。。 RIZAPの時価総額が3,000億円を突破
以前RIZAPがスタジアム建設をぶち上げたときの株価に戻りつつある
景気の良い会社だから200億円ぐらい軽く出してくれるかもしれんね >>91
アマチュアにも貸し出すって広島市当局もゼネコンも発表してるんだが、
貸し出さないって根拠は何？ まあ数の理屈ならサッカーの圧勝ドマイナー野球のために球場作る必要もない。オリンピックも除外だし。サッカースタジアム建てれば世界平和にもつながる。 黒字で儲けるためにサッカースタジアムを建てるわけではなかろう。 むしろ海外のスタジアムとかどうやって儲けてるの？
NFLとかもっと試合数少ないだろ >>91 >>93
マツダは夏の甲子園予選なら開会式と引き続き行われる一試合のみしか使わないよね
甲子園のコピー球場のしまなみ球場で準決勝以降開催だし >>99
都市によっては税金食いまくり
チーフスがスタ改修するけど不人気野球チームの新築と組んで消費税上げようという
作戦やっている。 【リーグワン】開幕節の観客数は「1万5千人」に迫り、前季から70％増 なぜ集客できた？
2023年12月14日 2024年1月24日
https://leadrugby.com/archives/5134
リーグワンも盛り上がってるみたいだから
バスケバレーみたいに連携するべき スポーツ観戦じゃなくイベントに参加する感覚になってきてるからなぁ... >>50
何言ってんの？
公共スタ・アリーナなんて9割以上赤字だろ。
プロスポーツのほとんどが自治体競技場だからな。
テニスや卓球、水泳が黒字に出来てるとでも思ってるの。野球ですら独立リーグは赤字自治体スタだぞ
だいたい集客機会が少なく一般利用主眼にするならスタジアム・アリーナである必要はないわけで、Jスタは定期集客あって経済効果も見込める分、スタ・アリーナの中じゃ自治体に恩恵ある方よ。
年一でしかプロ来ないようなとこもあるんだから >>100
かける言葉がないのでは？
>>105
広島が演出装置に金かけたのもイベント要素高めるためだろうね
リボンビジョンなんて無くても試合に支障はないし >>85
集客ない陸上の事考えたら、陸スタだってずっと赤字の公共施設だった訳だしな
それと変わらんというか、むしろフィールド面積も2/3で済むし、それに従い外周囲うスタンドもコンパクトになる分球技スタの方がマシだよね >>107
なくても支障はないが空間演出としたらかなり重要。
欧州の古いサッカースタジアムでもリボンビジョン設置でめちゃくちゃ華やかになってる。
そこの整備が東南アジアより遅れてるとはJリーグの意識が低過ぎる。
リーグが率先して支援する所 彼ら試合を見るためにじゃなくて応援するために来てるとか自ら言ってるし 声を上げて選手を鼓舞することで試合の流れをつかもうと考えるのは自分たちはプレイヤーだという意識ですよね
メイン・バクスタ民の私らとは立ち位置が違う >>112
いやいやJサポは変な方向にいってるよ。
むしろ試合と全く関係なく応援が進む。
特に酷いのは浦和。
試合そっちのけでダラダラ歌い続ける合唱団。
メイン、バックのほうがちゃんと試合を見てるし、拍手や歓声で試合に参加してる。 みんなで歌うエンタメに参加したい層がいるのは事実なんだからやらせときゃいいじゃん
自分が嫌なことは自分でしなけりゃいいだけやりたい人まで辞めさせる必要なし >>109
特にバック側の広告に関してはリーグ主導なんだからリーグが整備すべきだよね
どこのクラブも金にならないリーグ広告のために金なんてかけない
広島が異常なだけ リーグ広告のためというより目的はスタジアムのエンタメ演出のためだろ
Jスタの現状はまだそこまで踏み入ってなくて広島が他に先んじただけで メリハリ無い応援は応援になってないのがな、
勝ち試合見たいならもっと圧ある応援やりゃ良いのに >>114
試合関係ないなら邪魔だろ
カラオケでも行っとけよ
あとあいつら周りにも参加促すし
ゴール裏で飯食ってたりスマホでカメラ撮ってた
ヤメロとか言ってくる
大旗とか他人の視界を妨げるんだからやめさせろよ >>114
皆で歌うエンタメ
80年代のアイドル歌手のコンサートを思い出した 広島は元々一般利用に関しては、クラブ使用日数と同程度の日数を貸出すって発表してたよね。
と言う事は年25回程度の貸出しとして3月〜11月は月1回〜2回で合計12回程度、そしてJが無い12月頃〜2月頃で集中して貸出すみたいな感じで貸出すと思う。（秋春制に移行したら6月と7月の貸出しが多くなる）
まぁ結局スタジアム建設費で1番多く金出したのは民間だし、維持費もクラブが多く金出すから実質的にクラブのスタジアムみたいな感じなんだろうね。 今だから広島広島されてるけど
長崎等々力と完成したら
既存の凡庸な粗の目立つスタジアム入りでしょ >>46
某J1常連在京クラブのサポだけど、札幌には屋内観戦ができるという楽しみがあるから常に気にかけてた
でもいつ降格してもおかしくないしクラブのスタイル的に降格すれば千葉の身代わりになってもおかしくないのかなと
こうなると、もうそっちに賭けたくなるなと俺も思ってしまう
ただ三ツ沢の入れ替え案はどうかな？
京都市の公立植物園隣のアリーナ建設計画みたいに、地元住民から景観が損なわれるとか緑が育たないって言われたりしそうな気も >>121
まあ気持ちはわかる
あまりにも全方位から広島が絶賛されるのは面白くないんだよな
しかしいいものはいいと認めないと
長崎はスケールの大きな複合施設としてのよさがあるんだろうし、等々力は日本では初(?)の本格的な既存陸スタからの改修事例として注目される
それで広島の価値が下がることなんてないから >>122
反対したところでも事情が事情だと諦めざるを得ない
人口＆人口密度が高すぎることを恨むしかない
共産党系市民団体は感情的にデモとかしたくなるんだろうけど
こういうことだからと説明されたら黙ってしまうこともある >>125
裁判を起こされる可能性だってあるんだぞ
サンガSの件も亀岡住民はアユモドキの生態を破壊すると言って訴えを起こしたし
結果的には建設地変更で決着したけど 等々力は陸スタ改修という面で賞賛されるだろうけどだからと言って広島が色褪せることはないよ >>124
そんなことはない
前スレの最後らへんで結構な話題にはなってた
劣悪環境のビジターゴール裏今治サポがかわいそう
いくら悪天候でも屋根つきスタジアム建ててホーム開幕戦で3,300人しか入らない
金沢にJスタは30年早すぎた
市民サッカー場の更新に留めておくべきだった
他の自治体のスタジアム協議で先行事例にでもされたら悪影響しかない 長崎は肝心のチームが浮上できるかどうか
金沢の盛り下がりもチーム成績が終わってるのがでかそうだし 色褪せはしないけど注目度は当初よりは下がるほうだろう。専スタがどんどん増えればな。 >>129
酷い。。
金沢くんだって頑張ってるのに！ 長崎は戦力は問題ないからあとは監督ガチャ当てれば昇格できそうだが近年は勝負弱いよなぁ 等々力の出来次第で東京横浜にも火が点くかもよ
広島長崎が幾ら良くても首都圏の人には遠い所の話
気軽に行ける場所じゃないからね
ベルディ FC東京 共同で
味の素のサッカー専用スタジアム 計画を実行してくれ 今や家や車やブランド物もシェアする時代
東京に立派なの1つ建てて東京のチームでシェアせえ
前年度順位が上のクラブ優先で 広島のスタジアムは素晴らしいがサンフレが強いからサポも盛り上がってるってのも大きい >>135
5年後の話だよね…
金沢は前売りでもあんまり売れなかったみたいだし、当日荒天まで重なったから余計来ないよね
こけら落としは結構埋まってたのに
ミクスタの初公式戦ほぼ満席だったのは無料だったのね、すごいな 元が陸スタなんで既存使用のメイン側はやはり相応の距離にはなりそうだな
ゴール裏もそれなりに…
それでも現行より全然いいんだけどね
もしこのパースのままならビジョン演出とかあんまり期待できない感じかな
http://imgur.com/biCJkC8.jpg
http://imgur.com/t4HOs93.jpg
http://imgur.com/X4qm8en.jpg そう考えるとレアレアレーナとかよくあんな上手く改修できたよな 赤字が許されるかどうかは建前が通るかどうかが全て。
実態はどうでもいいの。
無理筋通せるなら通せ。無理なら民間に任せろ。
それだけのことよ。 >>135
等々力は改修に一体何年掛かってるんだという印象の方が強い。
隣には使われもしない野球場がとうに新設されてるのに。 >>122
さすがに三ツ沢陸の位置にパナスタ並みに高さのあるスタを建てるのは抵抗あるだろう
ベススタクラスが限界ラインだな 三ッ沢周辺住民はもう勝手にしろみたいな感じになってしまってるけど、桜山や憩いの場を潰してまで新スタはちょっと...
サブトラはあまり使われてないんだっけ？ 等々力はバックスタンド増築した時の金はもう返済
したんだっけ？昔ここで話が出てた様な？市債？みたいなやつ https://twitter.com/nscproject/status/1764608955396018294
ピッチまで最短約5mってどれくらい❔
現在の #V・ファーレン長崎 の試合会場トラスタからの5mはこのくらい⚽✨
全方向からの最短距離が約5m！
もちろん、アウェイサポーターの皆さんもこの距離感で楽しんでいただけますよ📣
行くしかない！#長崎スタジアムシティ
#vvaren
https://twitter.com/thejimwatkins >>145
民間に任せろっつてもジャパネットみたいな足長企業はそうそう無いぞ
長崎は幸せもんだよ 広島は30年近く日本一糞スタと言われ我慢してきたからな
４〜５年くらいはマウントとらせてやれよな。実際日本一のスタできたわけだし 5mとか7mとか実際その恩恵に預かるのは最前列だけなんだけどな
迫力や臨場感は凄いことになるけど近すぎると遠いサイドが見えない問題も発生する
俯瞰して見るのが好きなここの連中には殆どどっちでもいい話だろ >>154
このスレで言うのも何だけど別にスタジアムでドヤ顔したいわけじゃなくて、いいスタジアムが出来ることで観客動員が増えて収益が上がることで強豪クラブに定着してくれれば嬉しい >>154
昨日レジーナでゴール裏の後ろ辺座ったけどあれ以上短くすれば最前列の頭でゴールラインが見切れるんじゃないかと思った
スタンドの高さや傾斜角にもよるけど… >>152
この書き方だと全席5mに聞こえる
ほんとは何mなんだ？7m？8m？ 8mゼロピッチだと最前列でも向こうのサイドちゃんと見えるけどな
7mもそこまで違わないから見えるんじゃないか？
5mはどうだろ >>154
ピースウイングは客席間隔とピッチからの距離を評価するコメが目立つけど
モダンアートを感じさせるデザインも特筆すべきだよな
角張った画一的なスタジアムが多い中、ピースウイングは曲線基調としたデザインが優美で美しいと思う
ホームサポ側の大開口も開放感あっていい
ビジターサポ側は騒音問題で蓋がしてあるけど、先々開放されると聞くし
長崎には悪いけどピースウイングを超えるスタジアムは10年は出てこないと思っている >>154
30年経っても変わらないベルマーレ・・・ 全方向から5mでアウェイサポもこの距離って言ってるんだから全周5mの席があるんじゃないの
最初そう言ってたしな >>158
全方向において最短で5mの席とそうじゃない席があるという意味だろ
具体的には自席の前にボールパーソンやメディアカメラマンの待避スペースがあると最前列でも「そうじゃない席」になるということ
それが何mかは分からない
公共事業じゃないから全てオープンにはしてくれないからね 三ツ沢は陸上競技場も補助競技場も随時メンテナンスしてるから潰すとなれば及び腰になるだろう
陸上競技場も12年前にカラービジョンへ一新させたし
いろんな案を出してるけど悩ましいね >>155
映像映えが全く違う
広島が映えるのはバックの最前列を低くしたから
今の時代映像映えも考えないといけない。
映像を見て行ってみたいと思うようなスタジアムじゃないと。 長崎が５ｍで客席低いならホンマにイングランドのスタジアムだけど、
5mはベンチ横かなんかのチョコっとある席なんだろ？
ノーマルが何mかが気になる。 >>160
それ見るとスタンド高さとか傾斜変えれば短くできそうだね
ゴール裏はリボンビジョン置くとしたらカメラマンとかスタッフの場所が確保できないし
仮に全周5mだとベンチメンバーのアップスペースが限られ、観戦の邪魔になりそう
部分的に近い席はあっても広島ぐらいが現実的なのかと思う >>168
LED広告の後ろにそれ用のスペース作ればいいだけじゃん ヨドコウも最短5.8mだから、感じとしては近いかと >>160
それ見るとスタンド高さとか傾斜変えれば短くできそうだね
ゴール裏はリボンビジョン置くとしたらカメラマンとかスタッフの場所が確保できないし
仮に全周5mだとベンチメンバーのアップスペースが限られ、観戦の邪魔になりそう
部分的に近い席はあっても広島ぐらいが現実的なのかと思う >>89
>いつからサッカーが日本人の生活の一部になったんだ？
お前にサッカーファンの友達がいないことは分かった。
そしてお前がサッカーファンでない事も。 >>160
それ見るとスタンド高さとか傾斜変えれば短くできそうだね
ゴール裏はリボンビジョン置くとしたらカメラマンとかスタッフの場所が確保できないし
仮に全周5mだとベンチメンバーのアップスペースが限られ、観戦の邪魔になりそう
部分的に近い席はあっても広島ぐらいが現実的なのかと思う >>120
一番多く金出したのは実は国だったりする
257億中100億w
県と市の直接負担がそれぞれ30億強、民間資金は半分未満
民間トップのエディオンは“第４位”で30億 エディオンピースはイイスタなんだけどビジターには辛そう
これはマツダにも言えるけどホームの熱量が強すぎてアウェイ感が半端ない >>177
ホームの熱量そんなないで
こけら落としも開幕も行ったけどむしろ自分含め周りもガンバ、浦和サポすげえってなってた >>121
たしかにそれは思うな
今は竣工したてで注目されてるが、個性とか規模では長崎や等々力の方が注目度も高くなると思う
長崎は日本のサッカースタジアムでは前例の無い大規模複合施設だし
等々力は関東に於ける大規模スタジアムで陸上の改修という個性がある
二大巨頭だろう >>177
むしろそれが本来の姿なのに否定するのか？
＞アウェイにとってはアウェイ感が半端ない >>179
長崎はスタ単体だと広島に劣るでしょ。
ホテルとくっついてるのは凄いけど、基本的にはオーソドックスなスクウェア型
規模も小さい
広島の完成度はなかなかだよ。
サカスタで世界より10年以上遅れてる日本でよくあんなの作ったわ 長崎の個性は唯一無二だと思うけどな
あんな一体型巨大スタジアムでオール民間企業所有なんて今後建たないだろ
広島も凄いが単独スタジアムだしこれからも単独なら広島以上も可能性高いと思うが 長崎のスタジアムって、京都のスタジアムを少し小さくした感じにバックスタンドにホテル棟が付いてりるだけよね？
日本初の斬新なスタジアムだと思うけど、別にホテル棟観に行く訳じゃないし「おーっ！スゲー！」とはならないんじゃない？
開放感も無くなるし風通しや日照とか考えてるのかなぁ。。。
実際長崎のスタジアム自体はそこまで注目されてないし、皆が注目してりのは民設スタジアム含めた長崎スタジアムシティー全体の成り行きだろうね。 CSKAのスタジアムもホテル、オフィス、商業施設の複合型でかっこいい
長崎もホテル棟やオフィス棟は高層化したりデザインにこだわってほしかったな
中身はいいんだろうけどランドマークになるには外観がわくわくしない >>179
長崎が複合施設と言っても殆どの一般人には用の無いオフィスビル・ホテル・サッカースタジアム・アリーナだからねぇ。。。
ただ単に近い所に有るってだけだと、広島の方も不便が無い位に近いし、全ての施設に於いて長崎より規模も大きいしね。
そもそも長崎は広島並の巨大メインビジョンと3万人収容位にしないと、広島を超えるのは無理ゲーでしょ。
J1とJ2の違いも有るし。
まぁ長崎も広島も等々力も他スタも、其々良さが有るのに2大巨頭ってなんだよ（笑） まだ完成もしていない長崎を変に上げたり下げたりする必要ないよね。楽しみなことには違いないのだし。
これは広島も出来る前はやたら下げる人がいたけど、いざ出来て実際に足を運んだ人からは予想以上の感想。自分も観光がてらいったけど、予想以上だった。
気になる所はあるだろうけど、そこは検証しに足を運ぶまで楽しみにしてほしい、その楽しみを共有来てほしい。
嫉妬故の下げ行為は何も産まない。 そもそも、ピースウイングが
「既存の凡庸な粗の目立つスタジアム」になりそうにないから
ここまであれこれ言われてるんだけどね
なんで無理矢理下げようとするのか
長崎と等々力の良さを伝えるならそれだけ言えばいいのに >>183
長崎は特殊なスタジアムだから今は取り上げられてないかも知れないが
今の広島みたいに竣工直後はめちゃくちゃ取り上げられると思うぞ
施主が自治体じゃなくジャパネットなのも含めて色々イベント打つと思う
>>185
建築的にはビジョン見たいな付属品より動線や空間構成の方が重要視される 俺は広島は卑下しないが、
長崎はスタ許容人数が少なくても、周りの施設との動線計画や統一したシステムを含めて評価をしたい
広島と長崎ではコンセプトが違うからな あまりにも口を揃えて絶賛されると逆に否定したくなるやん
あれだろ ちょくちょく広島クラスがって言ってる人がいるけど無理だと思うぞ
全席座席スペース幅50×奥行き85(cm)できるのか！？
欧州の名だたるスタジアムでもやっていない
Eピースなどのスタジアム・アリーナ整備のアドバイザー的存在で先ごろの震災で亡くなった人の生前のインタビューで
スタジアム内で完結する多機能複合施設に対して懐疑的な意見を述べてて、長崎SCをどう見てたのか気になるな
https://i.imgur.com/I1WDUiS.jpeg 長崎スタジアムに固定費まで回収しろと言うやつは見たこと無い、日ハムエスコンフィールドには幾千といる、だとよ
https://youtu.be/UbUQO6km-84?si=LyJsn31Z5UAUPQ8Q また貼ってるよ
その動画公開してる本人じゃねーのか？
1秒も見ないわ 笑 >>181
>広島の完成度はなかなかだよ。
>サカスタで世界より10年以上遅れてる日本でよくあんなの作ったわ
平和軸線上だからと思うけどデザインの完成度がかなり高いよね
大屋根とスタンドのシルエットとか芸術的にすら感じる
こんなスタは30年後にも誕生しないのでは？ >>62
府立図書館や植物園、資料館は京都市だけど、府立の運動公園は宇治と京丹波にある京都府…。
どっちも第2種の競技場で、特に太陽が丘は各種大会で予定が詰まってる。
丹波も綺麗にされたこともあって合宿なんかじゃよく使われてるらしいが。 松井市長の「サンフレッチェは２位でいい」発言とか広島市のやる気なさだけがクローズアップされがちだけど
完成した新スタは機能性はもちろんシンボリックなデザインと景観配慮の両立など随所にただならぬ拘りを感じさせる
公共施設は画一的でつまらないとの固定概念を覆すワクワクさせる素晴らしいスタジアム
今後オープンする長崎については上でも書かれているが、そもそもJ2だしキャパ2万規模だし広島とは別モノとの考えが正しいと思う
ここの趣旨から外れるけど試合のない日の使われ方や楽しみ方の方が重要に感じる >>193
登録者300(笑)
もうちょいガンバレよw >>198
城と平和公園があるから派手な外観は無理だったんだろうけど、屋根が素晴らしいわな。
ホームサイドの抜けも開放感とデザイン場のアクセントになってる。
あの抜けが芝育成にいいなら今後のスタジアムは参考にしてほしい。
中身派で外観はどうでもいいと思ってたけどらやっぱり外観も良ければランドマークになる。 >>199 客目線だとそれが唯一の欠点かな 後から改善はできるけど
選手目線だとロッカールームが狭いこと 今後ベンチメンバーが9人になるかもしれないのに >>199
VIPエリアはウォシュレットだよ
北九州はTOTOが担当してるだけあってトイレエリアいいよね
地元企業の力を見せつけてるわ
>>201
ライトアップで派手にも出来る
レインボーカラーウネウネさせたりしてた >>192
こういう課題は開業後にどうなるだろう、って共有してもらえるのは嬉しい
開業前に、だからだめだ、というのは違う
今治はイオンモールを商店街が反対して今の場所に作られた結果、人の流れが変わってシャッター商店街化が加速した経緯がある。
そのイオンモール近くにスタジアムできたものだから、賑わいはイオンモールへ集中。
港が玄関口だった今治の玄関口が橋に変わったという経過もあるので、商店街の衰退はイオンモールの話だけではないが。 今まではトヨスタやパナスタが比べられてたけど
これからは広島長崎金沢が比較対象になりそう >>199
こういう場所は一部変更可能だから、アンケート、問い合わせなりをどんどん出せばいい。
広島市もアップデートしていくとこのスレに上げられた動画にもあった。
変えられない部分は仕方ないが、変えれる部分の重箱の隅をつつくだけの行為は、ただの下げ行為。
この前行ったアンケートに、トイレの件、書いておくよ。 >>199
そんなあなたは北九州サポになれば幸せになれるでしょう >>206
今治、金沢、長野U、北九州、京都、広島、吹田
この辺が先行事例になるんじゃないの
長崎は特殊すぎる
再開発とか大規模事業で複合施設のコンセプトが参考にされることはあるかもしれないが >>200
登録者数3000で再生300みたいなチャンネルよりはめちゃくちゃ有望みたいよ >>211
また来たのかよ 笑
アンチの腐れ動画なんか1秒も見ねーよ 大体、税金運用の赤字解釈は変だよな。
「税金の無駄遣い」ならわかるけど >>198
サッカースタジアムを造ると言うことに関しては貫いてくれたからね。
まだ文句言ってる人もいるけど、殆どは感謝してる。
議論が深まってよかった。
球場跡地だと敷地激狭だったから今のゆったりはまず無理だった。
25000でギツギツだったとか。
市民球場狭かったもん。
勿論8月完成の芝生広場みたいなのは無理だし。
議論してる最中にJR新白島駅が出来てアクセスも球場跡地より中央公園のほうが圧倒的にいいんだよね
芝生広場が完成したら本当に気持ちよいい場所になる。
一等地にはありえない贅沢な場所に。
スタジアムの導線が芝生広場より高台になってて見下ろすと広々とした芝生広場、その先には城のお掘りと広島城
近所なら毎日いくわ 球場跡地は下コンクリうちのゲートパークっていうイベント広場になったんだけど、そこはそこで毎週オイスターフェスとかやって賑わってる。
あれはあれで正解だったと思うわ。
でゲートパークとスタジアムがデッキで繋がって徒歩3分ぐらいの距離だからコラボイベント出来そう。
まったり過ごすなら芝生広場のほうが気持ちいい 先日プレミアでマンチェスターダービーがあったが、あれくらいの緩衝帯でJもやるべきだよ。
マンチェスターであれが出来るのならおとなしい日本人で出来ないわけが無い。 >>207
どんどん出せ、と重箱の隅をつつくな、はなんとなく矛盾がないか
ま、みんなの本音を代弁したまでよ 土地オーナーではないが紙で拭くのに慣れてないのよ
まるで海外みたいで このスレでトイレの仕様まで言及するのはほんと重箱の隅だよな
ウォシュレットがなければ用が足せない人はポータブルじゃダメなの？
他の屋外イベントとかウォシュレット機能の有無が不明な施設はどうしてるのか聞いて見たい
広島に限ればVIP用は完備だし、個別に相談すればいい程度の問題だと思う てか、外ではなるべく大はしないから御人的にはどうでもだなw
女性には嬉しい仕様かもだが >>214
完成したピースウイングも狭苦しい部分がある
東西方向に長い敷地に南北方向に長いスタジアムを配置したからね
そもそもこれが一旦候補地から外された理由のひとつだった
旧広島市民球場跡地で狭い事が問題なのは平面よりも立体的方向
道路挟んで向かいの原爆ドームが世界遺産になった関係で高さ制限が設定され
３万収容のスタジアムつくるとなると地面を掘らないといけない
で、25000なら掘らずに済むから安く(自前で)つくれるとサンフレ久保会長がブチ切れた 地主「すいません…肛門がアレな者なんですが…VIP用のウォシュレット付きトイレを使用させてもらえませんか？」と言うのか
なかなか厳しいな >>175
>一番多く金出したのは実は国だったりする
257億中100億w
いや、民間（企業・個人）で76億の寄付と、広島市が発行した市債27億はクラブが入場料収入から償還する形になる。
なので民間は103億なんよ。 >>226
果たして償還できんのかね
どこも維持費すら賄えないのに
それともエディオンが被るのか >>202
>選手目線だとロッカールームが狭いこと 今後ベンチメンバーが9人になるかもしれないのに
広島のクラブ専用ロッカールームは26人分有るし、他4箇所の一般ロッカールームも25人分は有りそうだから問題ないと思うけどね。 ＞＞215
実際行ってみて分かったが、旧市民球場跡地のゲートパークと新スタジアムは地続きなんだな
ゲートパークに展開するグルメ関係で購入して観戦ってパターンは今後定番に成り得ると思う
一部新スタジアムに対するスタグル批判があるが、周辺で幾らでも調達できるから、
周辺全体がスタグルとも言える感じ
浦和美園駅から埼スタに至る道の途中にあるキッチンカーがスタグルの範疇になるなら、
広島は街全体がスタグル状態
だから、持ち込み禁止とか無粋な事はやめてねｗ. >>230
ピースウイング東側で建設中(ヒロパ)にもぐるなびの関連施設が中国地区初進出を予定しているんだよね 腐れ動画主が本性現してて草
利用料収入は指定管理者に入って9年分の維持管理費を市の立て替えでクラブに一括払いとか仕組みをまったく理解できてないだろ >>230
地続きというか今回のスタジアム関連工事のペデストリアンデッキで繋がった。
繋がる前は中央公園ってアクセス悪いから一等地の陸の孤島になってて利用者がめちゃ少なかった。
今回、旧市民球場側、広島城側と繋がってすげー行きやすくなった。
このあたりの周辺開発が見事
広島駅も大改修で利用しやすくなるし、松井市長はやり手だわ。 ゲートパークとはマジで協力して相乗効果が期待できる。
実際開幕戦もゲートパーク側が1番捌ける人が多かったし。 エディスタ時と比べて開場時間が3時間30分（状況により4時間）前になったのは高評価だな
自由席は席確保して食事なり近隣観光なり充分できる >>217
こんなところでみんなの意見を大便って
少し書き方が印象操作的だと思ったので重箱表現しました
言いたいこと分かります、でも要望は本当に声の届くとこに
さっきアンケート送った、各トイレの一部でもいいからウォシュレット入れてくれって >>216
埼スタとかマジで勿体無いよな
なぜかホームゴール裏とバックスタンドにも売ってない席あったし 緩衝地帯狭めて警備員増やすより柵で大きな緩衝地帯とったほうがコストも安くなるんだろう
プレミアリーグではスタジアムもモニターで監視されてるし暴れたら永久追放でスタジアムに近づくこともできないから日本と違い処分も重い
浦和の名古屋での騒動とその処分も緩かった 公益社団法人富山県サッカー協会は、2023 年10 月にサッカースタジアム建設特別委員会を設置し、「する」「みる」「ささえる」のサッカー環境を実現させた、県民が誇れるサッカースタジアム建設に向け大きな一歩を踏み出しました。地域の活性化、にぎわい創出につながり、地域のシンボルとなる多機能複合型施設を目指したいと考えています。
富山県のサッカーファミリーが憧れるサッカーの聖地とし、さらに、J リーグ加盟のカターレ富山のホームスタジアムとして、ファン・サポーターが集い、熱く応援する場とします。
そこで、建設運動を進めるにあたり広く県民の皆さまの意見を直接聞き、意見交換する場としてタウンミーティングを開催いたします。このタウンミーティングで、サッカースタジアム建設に向けた大きなムーブメントを起こしていきたいと考えています。
皆さまのご参加をお待ちしております。
日時
2024年3月16日（土）
13:30～16:00（予定）
[受付/ 13:00～]
https://toyfa.jp/?tid=102568 >>239
ミッキーロークばりの猫パンチが飛んで来そうw 出来上がった今治、金沢、広島は置いておいて
これから出来る長崎、等々力、動きのある清水、秋田あたりが楽しみだ
特に特殊な民間複合の長崎、陸上廃止専スタ化の等々力は普通のスタジアムじゃないから期待しかない
こういう自治体単独スタジアムじゃない事例が増えることは、日本のスタジアム建設の知見や実績的にも良いこと 規模大だが長崎の複合化と陸上競技場を専スタに改造する等々力はこれからのスタジアム建設に大きなインパクトを残す
中々長崎や等々力みたいには行かないだろうが、小規模でも真似するところが出てくるだろう
長崎が先行事例になってるから鹿児島も清水も富山も複合化と言い出してるし
スタジアムの土地確保に苦労してる東京や神奈川なんかは等々力を参考にしてくる所も出て来るんじゃないのかな >>237-238
いっそ鉄格子でもいいから空席減らして欲しい。
マンU先制時のエティハドの絵は壮観だった。
そしてその後の逆転劇へと繋がる。
あの一部のマンUサポの大盛り上がりが全てに火をつけたと思う。
空席最小限にすることは盛り上げにも繋がる。 >>247
鉄格子と木
これはスタジアムでの多くの災害と死者によって得られた教訓から排除された要素だからね 新静岡熊
このあたりの、
中核市以上80万都市未満がどうにかならんか。
清水はともかく。 >>211
どうみても登録者少なく過疎チャンネル
サッカーファンのいるサイトに貼って炎上でPV数稼ぎなんて、登録者数3000で再生300の方が良心的だろ
こんなの見るだけ損 大型ビジョンを天井吊り下げにしてるのって広島だけ？
地味なポイントかもしれないが、
据え置き型よりも好きだわ。 >>240
後発の金沢に越されて火がついたか
城跡公園に建てる案が出たとき、そこじゃなく岩瀬か五福で金沢クラスの小さいの検討してたら回り道せず進んでたろうな
今は防災拠点として機能充実しないと難しそう 金沢は他都市から
こんなんじゃ、サカスタいらなくね？
と見られないようにするために
頑張ってはほしい。 金沢は出来たばかりなのに即降格なのが痛い
元々人気もないし観客動員も大した事ないクラブ
金沢がJ2PO常連ぐらいになればまた違った方策も打てるだろうに、今はジリ貧に見える
ビジタ＾スタンドなんて夢のまた夢だろうな 新スタ出来るクラブは新スタ前年と初めて新スタ使用する年は特別に降格なしにしてもいいと思う >>249
ここらは陸スタでも下手な専スタよりマシだから問題なし >>258
クラブもないし国の防衛拠点になるんだろ？ 熊本はクラブが要望して陸上競技場を２つもそれぞれ数十億かけて改修工事した。専スタ欲しいとか言える義理は無い
地震で壊れた施設、改修補強工事してないの沢山あるし
静岡は県が金だすわけ無いしだせないから静岡市単独で建設費出さないと行けなく3万とか欲しがってるか金の目処が全くつかん。ENEOSは土地使用料をENEOSが建設中の新エネルギー発電の電気使って電気代払うが条件で別に他の施設でも民間企業でも条件クリアしたら貸すって姿勢だし >>25
遅レスだけど、三ツ沢より相模原の方が実現性大だね
新スタは大筋固まってるっぽいし今年中に基本計画をまとめるだろうから
早くて新等々力と同時期に開業かな？ >>261
＞熊本はクラブが要望して陸上競技場を２つもそれぞれ数十億かけて改修工事した。
いつの話？ >>246
鹿児島が複合とか言い出したのは長崎一切関係ない
単純にドルフィンポートに建てたい市長の暴走で建設決定済みの総合体育館建設するな専スタ建てろが通用しないので総合体育館と専スタを両方建てる複合型と言い出してただけ
清水も静岡市が長崎関係なくENEOSに値下げして欲しいのと市民理解でスタ以外にも必要施設作ってとか昔から言ってるだけ 複合施設とか多機能とか稼働率の問題を解決する手法として長崎よりずっと前から普通に言われてきたことだからな
大概は「それサッカースタジアム無しでも別にいいんじゃ？むしろ無い方がいいのでは」などと反論されていたが >>262
相模原も楽しみだ
肝心のクラブチームが振るわないのはアレだけど
あの地形だと3万クラスとなればノエスタ、Eピース型かな >>246
そもそも等々力の陸上競技場を専スタに改修するとか、国立競技場でもそんな話しが有ったし、今更参考も何もないだろうね。
長崎に関しても民設だし参考にするところなんて少ない、と言うか殆ど無いと思うけど。 >>226
償還が必要なのはその市債27億のみ
なんで寄付を償還するんだよw
自民党のキックバックじゃあるまいし 広島は8月のヒロパと合わせてスタジアムに通年営業レストランが開業予定。
客はスタジアム内コンコースに入れるんだと思う。 韓国浦項スチールヤードでもバラエティシート
床が広くて座席がないデッキ席
キャンプチェアのレンタルが可能で4人まで収容
価格は8万ウォン
http://imgur.com/ruJEC5v.jpg
個人、カップル、友人、家族など多様な来場者がそれぞれ楽しめるように設けられたテーブル席は1人席、2人席、3人席、4人席で運営
価格は1人席3万ウォン、2人席6万ウォン、3人席8万1千ウォン、4人席は10万ウォン
http://imgur.com/4pCDFtX.jpg 世界陸上やるにしても織田フィールドの休止期間丸2年て長くない?何かあったらいいなあ 長崎に下げレスがつくのは嫉妬もあるんだろうなw
あと未知の物に対する恐怖 >>270
申し訳ないけど階段の滑り止めとか今さらかよって感じだわ 東京23区内でサッカー専用スタジアムの可能性は葛飾区と
国立のサッカー専用スタジアムの改修しかない
国立に関してサッカー協会 サポーター世論 SNSが
力尽くで陸連を抑え込めるしかない 東京だからと大箱ばかり作ろうとするから失敗する
広島のエディピウィのように適切なミドルクラスの大きさを目指せばうまくいく ロマサガのソシャゲで懐古厨からお笑い番組やりますよって感じ
ワイプセリフなしだけの番組やし予算少なすぎると似たような番組はメイン司会者が事実なら各人ほぼ指定暴力団がその率5% なんか我慢してやってる感あるけどノータイトルだし喋りも知名度上げて他人の事故でかわいそ
まず髪色違くね 時期的にキャンプギアでマウントバトルになるね やはり
薬だけでなくて仕事はしていない
これは正直他推しでフィニッシュ >>268
何言ってるの？
寄付金76億円
市債償還分はクラブが27億円支払う
合計103億円が民間から出る形だって言ってる。
市債（市の借金）は市が償還するけど、原資はクラブから入ってくるお金だから。
意味分かる？ >>50
若い移民を受けている若者がTV見てて かわいちょｗ >>279
代々木もあるしドーム跡地も僅かだが可能性はある 今、いわきVS岡山ハイライト見てるけど
いわきは雰囲気いいね
客もほぼ満員に見える、 登録数300人の人気ユウチューバー(笑)が来たかと思ったら今度はスクリプトかよw いわき現状J2基準にも未達だけどいつ改装するんだ？新設？ 過去スレで国立サブトラ不可能なのは虚偽でも何でもないと結論出てるのに今更。
陸上トラックあっても立地最高の千駄ヶ谷でさえ関係者数千人しか集まらないのに陸スタは不要。
五輪聖地の駒澤に織田フィ移転で大会可能にするのが陸上が占有出来て競技者にも利が出るわ いわき特例②規定でライセンス取って昇格相模原、盛岡と同じ状態
j２昇格した時点でカウントダウン始まってて規則通りなら２０２７年開幕迄
J２規格の新専スタ完成が条件
まあ多分鹿児島、秋田に相模原の規則的には失効剥奪させるべきやつライセンス許してるから延びても許すしか出来ないだろうが
後今治も規則的には駄目なんだよな 結局eydenラップスタア優勝したからな
海外遠征にも
薬ではないという事で社会復帰を目指す >>286
ようやく食い違い点が分かった
「と、」で一旦切れるのと、合計してる訳ね
とはいえそれなら非民間の方が多い
国100億強、県30億強、市30億強 買ったら含んだ
結局
金あるならミリオン飛ばしてたしね >>293
横150mあれば十分も踏まえないの？
だから、刑法156条違反だから国立のサッカー場化は絶対不可能
駒沢では9レーンができず、サブトラックの用地も無いから論外！
駒沢は、味の素が都立サッカー場扱いになっている同様に、
都立ラグビー場扱いになっていることも知らないか。
世田谷区とリコーが連携協定を締結していて、東京都も
リーグワン3チームと連携強化を締結しているから、
都立ラグビー場整備があるから、味の素でラグビーしない代わりに
駒沢でラグビーをすることになる。
https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/bunka/003/001/001/d00186626.html
https://hochi.news/articles/20211114-OHT1T51181.html?page=1 >>301の追加で陸上トラックは直線80mとスタート地点20mと減速区間20ｍを
合わせて120ｍで予備で10ｍとして140ｍあれば十分！縦が110ｍあればＯＫ
https://note.com/eringi_f09/n/nne463d852b4b9
だから、>>276神宮第二球場跡地にサブトラックが計画されていた
日本イコモスが、イチョウの木100年と言っているの>>274
新明治公園のアンチテーゼ。新明治公園サブトラック構想は、
日本学術会議の提言を踏まえたもので、その提言の座長が、
日本イコモスの代表。だから、神宮外苑森林問題をケリつけるの
神宮第二球場跡地か新明治公園にサブトラック整備するしかない！
https://www.scj.go.jp/ja/info/kokyo/pdf/kokyo-23-t211-1-1.pdf?1704524126368 秋田のスタジアム計画なお難路 事業主体定まらず：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC0213U0S4A300C2000000/
だが、だれが事業を担うかという肝心な点がはっきりしない。整備計画には「ブラウブリッツ秋田が中心となってスタジアム整備会社を設立し、秋田県や秋田市の支援を受けて、新スタジアム整備と運営を行うことを想定している」とある。
現時点で見込む整備費は約90億円。すでに県と市が30億円ずつをメドに資金を助成する方針を示しているが、残る約30億円はクラブを中心に手当てしなければならない。
ある企業経営者は「クラウドファンディングなど様々な手法で資金を募るにしても、ハードルはかなり高い」とみる。協議会当日、秋田市を訪れたJリーグクラブライセンス事務局が「計画に厳しい見方を示した」（岩瀬社長）のも、こうした懸念があるからだ。 秋田の場合 市長が自分が生まれ育った町にサカスタ作りたいけど
秋田市なんて貧乏都市だし
イオンからの資金をあてにしてるけど
秋田銀行スタジアムを改修すれば良いのに
https://i.imgur.com/8A8qfOn.jpeg
https://i.imgur.com/ojeEPGN.jpeg
今の場合は秋田の官庁街にあるから
土日なんて、休みの役所の駐車場使えるのに
なんか新スタ作りたい人が今の環境を
有効活用とかしてない悪い例 イオンの金なんかあてにしてないだろ
もうイオン提案の原形を留めてないしそもそもイオンはスタジアムには1円も出すつもりがない
場合（市長選の結果）によっては卸売市場とスタジアムだけが出来て、他の外旭川再開発構想は白紙になる可能性もある 民間がサカスタに金出すケースは地域活性化
地元へ恩返し要素しかないじゃない？
儲からないサカスタに投資しようなんてならないと思う >>298
そもそも最初に「1番多く金出したのは国だったりする100億」ってコメに対しての「民間の方が多い」ってレスだから。
今更国県市の非民間合計とかズルいやろ（笑）
それと広島の建設費は最終的に285億円。 >>309
285億は総事業費
スタジアム建設費以外も含まれてる そもそも秋田って県単位で世田谷区より人口少ないのにスタジアム維持できるわけない
諦めろ の割には野球は無駄なドーム球場を始めとしてボンボン建てまくったけどな
何故サッカーだけ維持できないと思うのか 山形も秋田も鹿児島も何だかんだ言って
等々力の後になりそう 秋田って中学も高校もサッカー人口が都道府県で1番少ない
野球がダントツ人気で中学はサッカーの3倍以上いる 秋田県は競技人口に関しては異常な野球県
全然バスケ県じゃないんだよね
たまたま能代工業バスケ部が昔強かっただけで
あの野球全振りは悪い意味で物凄い
根幹は中学校にサッカー部を作らせないところだよね
調べると、運動部は野球部だけという中学校がやたら多い
1校あたりの平均部員数だと野球部よりサッカー部の方がずっと多いから、子ども達はサッカーをやりたがっていても大人がそれを許さない構図がわかる ダゾーンのスポーツビジスていう槙野がやってる番組で沖縄アリーナの回があるけど女子トイレ150以上あるとか言ってたな
パウダールームも映ってた
ちなみにウォッシュレットな >>314
山形は社長が24年度中に施工業者と完成パース発表するって言ってるよ 悪いけどスタジアムに関して山形社長の「〇〇まで」は1度も守られたことがない
事業主体が決まってないのに誰が施工業者に発注するんだ？
発表する順番がおかしい 逆に言えば「誰が金払ってくれるかも決まってない仕事を受ける施工業者がいるのか？」
事業主体が未定でイメージ図先行とか秋田と何も変わらない
もっと言えばパースだけなら鹿児島は腐るほど出してきて全部白紙になった スペインは屋根つけようとするの流行りなんか？
セビージャやベティスの改修も屋根有りになる予定だし 別にスタジアム建設費とは言ってない。
大体どこもスタジアム単体の建設費なんて細く分からない。
周辺整備で歩行者デッキや駐車場等、スタジアムに付随する整備費も含むのは当たり前。
スタジアム作らなきゃ周辺整備費も要らないんだから。 今は建築パースなんて素人でも簡単にできるソフトがある
ちょっとした地元の小さな設計事務所とかに描いてみてよで参考提出させて、出さないだけで鹿児島も秋田も山形も複数イメージ図は持ってる
見る限り秋田のが一番まともに真面目に金かけて描かせてるけどな 俺は実現しそうなのは秋田＞鹿児島＞山形に見える
鹿児島はニュースに登場回数も多くて土地さえ妥協できれば市長の前のめり方や県をみてても建つのは早い
山形が一番裏が見えないしクラブ主体しか表に出てこないし実現は遅いだろう 山形が作ったパースは３０個越えてるがw鹿児島処じゃねえぞ
ワケわからん予定だけ大量発表して1度も守られた事ない逆に凄いクラブ
過去一番凄いと思ったのはスタ建設運営事業株式会社をクラブが設立、そこが４００ページ越えのスタジアム要件と条件、建設自治体/団体の募集
スタ建設団体応募締切日、スタ建設団体/自治体決定予定日、スタ建設地決定予定日、スタ建設団体決定発表日、スタ施工日、スタ完成日、スタ使用開始日
全スケジュール発表したが建設公募締切日半年以上過ぎてから無茶苦茶な要件だったので応募処か検討すらした所ないので
モンテディオ山形と県の担当者とスタジアムを語る会を設立し県内の市町村に参加を呼び掛ける事としましと山形の事業会社が発表した 秋田>相模原>いわき>盛岡>鹿児島>山形
じゃねえの
鹿児島市長が暴走しまくって建てれる土地が無くなった県にも開いて予定のないるまとまった土地はない、更にクラブはあくまでも鹿児島市のクラブって姿勢で隣の市町村すらホームタウンにする気も地元貢献活動もしない県にもしないで全県ホームタウンの筋道すらない
鹿児島市が建設費いくらだすとかの話しも一切ない 鹿児島県の新体育館整備 イオン鴨池跡への変更を否定 理由は「土地取得に追加費用72億円必要」と県
https://373news.com/_news/storyid/191333/
ここも難しそうだな
敷地の狭さや騒音問題の懸念とかネックも多いらしい
あの市長だから食いつく可能性は否定できないが
県の議論で「現実的だな」と思わされるのは、想定される費用に社会資本整備総合交付金の充当を探っている点
市もこのレベルの検討をしてもらいたいもんだ 湘南はもう無理
本拠地移さないと平塚じゃ無理
大磯とか小田原とか行けば可能性はあるだろ 湘南は降格させてJ1以外でやるならどうぞご自由にって感じだな。
何よりJ1基準は遵守させるべき。
既得権益なんてあってはならんよ。
東アジア最高峰クラスのリーグなんだし。 湘南も山形と同じレベルでたまにでるぞwただ単に山形のなにも進んでないのに計画日だけ都度何回も新しくだすから拾ってくる馬鹿がいるだけで
鹿児島県は知事も県庁も最初から現実的、市長が暴走してただけ
ついでに言うと市役所の職員も普通の職員は県庁所在地の人数レベルではある、ただ暴走市長が市役所の職員に命令するわけでその意向無視できないから無茶苦茶な案を出すことになってただけ
市役所、職員が児童相談所、保健所を白波の駐車場を候補地として計画検討してたがなかなか問題が多くて進まないが県が農業試験場跡地を市に利用するか聞かれた時に市長は無視したので市職員は自分の担当部署の案件を農業試験場跡地、谷山に建設する計画に変更する打診を県に返答したら即時に県は売却予定を中止次々と谷山に市の施設が立ち初めてましたとさ
結果谷山にスタ建てれる空き地は無くなった 平塚市長がサッカーに理解を示さないわからず屋みたいになってるけど、「場所は今の公園内で。建設費140億円なんで半分の70億円を市が負担してください。残りは寄付とかtotoとか何とか考えます」とか杜撰なスキームを突きつけられたらどこの市長だって「ちょ、そんな無茶苦茶な…待ってよ」となるだろ
まずそこを丁寧にやらないと茅ヶ崎でも藤沢でも鎌倉でも同じことになる >>332
金だすのはその市町村だからな
仮に大磯に土地があった所で人口数万の大磯村が建築費だせるわけもない
小田原だって今や人口減少で平塚市より人口少ない
県から金でないからあの辺でJ１スタ建築は無理やジャパネットと言わんがステータスホルダーが創業一家に集約されてその一家の重鎮が金だすって言う奇特な人が買収オーナーになりでもしないと >>335
わからずやって言うのは原理主義かと建築費だけでなく、
市の最重要政策が子育て、子育ての支援と環境を充実させて流出阻止、でて行かれても子供いる世帯が引っ越してくるで人口減少を歯止めしてる。その政策で重点公園としてる公園施設広場、簡易動物園、駐車場を潰して建築
建ぺい率足りないし土地も足りないから隣接の企業所有地を買って公園に編入、その土地代はクラブは出さない、所有企業の意向不明
買うとなれば軽く７０億は行くかと更に汚染されてる可能性高く調査処理費用mいる >>302
140mでいいのは直線走路だけ
トラック半円の内側だけでも最低156m、両側走路で170m+水濠+走者以外の通り道+囲いで180mは必要。縦幅も90mは必要
国立サブトラ不可能は虚偽でも何でもない >>312
陸上競技場や1.5万野球場は維持出来ているからその発言は間違い
市長の計画には賛成出来ないが
八橋のソユーは三ツ沢並に古いから壊して運動広場にして球技場を拡張すればいいんだよ
どのみち長くない
新スタ用地の土地利用料とソユーの維持費1億程が減るから負担かけない 鹿児島と秋田は十分可能性あると思うよ
市長が落選しない限りは
やる気さえあれば土地は無限にあるからね
田舎は そもそも世田谷区より人口が少ないとスタジアムが維持できないということ自体が意味不明
世田谷区より人口少なくてスタジアム維持してる自治体なんて山ほどあるわ >>334
そんな鹿児島市の内情なんて真偽を一般の人が知り得ないはずだけどな
選挙控えてて政治的な目的と疑われても仕方ないぞ 用地の目処が立っているところとそれ以前のところとでは越えられない壁があると思うんだけど
立地が確定しなければ交通流動や集客の予測も立たず、例え上物の仕様ばかり先行してもそれが適正な規模か判定できないので画餅になるのでは 鹿児島はやる気あるから進んでるように見えるけど用地が完全に白紙だからな
進捗度は最低クラスよ サブトラックがある陸スタならサブトラックつぶしてでも1.5万専スタ建てた方がいいよ。
陸上競技のサブトラックなんて実際ほとんど活用されてない。
なんなら陸スタのスタンドデッキ通路で十分。
専スタ建ててJクラブが週末1万人集客出来るなら街はいまより活性化することは間違いないからね。
松本や北九州を見習ったらいいよ。
一般には話題にならないけどJ3でもかなりその地域は盛り上がってる。
松本は昨年平均8000人集客だからね。 >>346
いやメインの競技場のほうがデカくて使用料高いからサブを使うケースが多いだろ >>346
部活の地区大会とか県大会でもサブトラックないと大会が成立しないから無理だよ
あと北九州はサッカーでは盛り上がってはないよ 鹿児島もクラブと地域は盛り上がってるから、
その勢いをもっと活用するべき。
昨年J3で平均5900人、最大12000人集客できたんだから。
鹿児島県で140万人、鹿児島市は59万人だから立派な数字。
近くに鹿屋体育大学もあるし鹿児島実業という名門もある。
鹿児島出身のプロは少なくないし冬のキャンプ地需要もある。
キャンプ期間に練習試合などで貸し出すことも可能。 サブトラって国体用に県に一つあれば事足りるのにな
県庁所在地に立派な国体陸上競技場とサブトラあるのに、他の市にもあったりするし無駄の極地だろ
あれだけの人も呼べないデカいトラックなんて県に一つで十分だわ >>348
＞部活の地区大会とか県大会でもサブトラックないと大会が成立しない
いやいや、逆にほとんどはサブトラックだけで大会やってるぞ・・・
県大会以上は必要かもしれないが、だったら各県に1つあればいいだろう。 >>349
鹿児島、熊本、はポテンシャルがある。
秋田はまあガンバレって感じ
せいぜい1万でいい。
都市規模、サッカー熱からいってJ1に定着するなんかはまずないだろう >>124
金沢はJ1未経験地方クラブとして素晴らしいリーディングケースだろう。
鹿児島や秋田あたりが目指すのはまずココ
他方で、甲府山形みたいな経験者や未経験でも現状で万に近い動員を達成した岡山あたりだと規模が物足りなくなるから触れられにくい。 >>351
その理屈だとしても県大会開く需要を満たせる場所の競技場と専スタ化したい競技場はだだ被りだろうよ >>329
透明の屋根っていいやん
全てこれで行って欲しい >>343
市が保健所等の建て替えで白波を候補地として計画出してたのは事実だし農業試験場跡地の使用意思があるか市に確認したのは事実だし、保健等が白波に建たずに谷山に建設されたのも事実
鹿児島は市がと言うより市長がと言うのが正しいかと
そして鹿児島市内に空いてる市の土地も県の土地もない
近くの別の市にあるかも知れんがホームタウンでなくその市が建設費だすのかって話しになる
>>344
建設地は建設費に連動する話しやで
土地代とx市に建てるえその市が建設費だす
建設地決めました山形市は土地ないので天童市の県の土地ですつーても人口６万人で観光やその他で一番重要視金だすのは将棋ですって市は建設費は出せない県が全面的に建設費出して進めるって形ならいざ知らず >>350
その県に一つの陸上競技場潰せ、サブトラック潰して専スタ建てろと言うから進まんのだろ
後人口の問題で国体陸上スタ１個じゃ足りんとか、国体クラスでなく必要な
ちいさい陸スタ潰せと言うのが間違い
兵庫県に複数国体クラスの陸上競技場
２万人とか1.5万人のサブトラックある陸上競技場が２０ぐらいあるわけでこういう地域なら話しは別だが >>338
トラックのR部分を入れても140mあれば収まること知らずに書き込みをしているの？
3種の角田市陸上競技場の写真見れば明快ことどうなの？
https://www.hasetai.com/example/detail/1469/?pref=4
直線のアンツーカー部分で120mそれに両端10ｍで140mで
トラックのR部分を入れても収まる！
駒沢競技場敷地面積が2.9haで、9レーンの熊谷陸上競技場敷地面積が、
4.55haで駒沢を9レーンにすることが絶対に不可能！
9レーンの国立を陸上競技聖地は動かせない
https://www.parks.or.jp/kumagaya/guide/000/000802.html >>353
秋田は現実を見る事にしてその金沢のスタ目指しているのだが
まあ金沢のスタ目指してるが建設費の負担でクラブ負担の３０億が目処立たない
金沢は建設費８０億で計画して建設費高騰で上がった
それ踏まえて秋田は建設費９０億予定にして市、県、クラブが同額負担
各３０億円で合意した計画
クラブが３０億自分と民間企業から集めれるのかってのが問題なわけだが >>348
それは違う。
人口最大の東京都でサブトラあり国体競技場があったのに捨ててしまった。
だがサブトラなしで大会やれている >>358
半円は両側にある。38×2+80で156mすでにあるぞ。その外側がレーン。
リンク先の角田市陸トラは長さ190mなんだけど >>360
ねえぞw
鹿児島市内のそっち側は農地とまばらな空き地、広い空き地はない
大きい公園みの一見空き地に見えるのは国立公園で保護地区
鹿児島市内にスタ建てれる土地はねえよ
鹿児島市の近接市町村は又話し違うがw >>300
案が3つほど挙がっていて、最有力が新スタを含んだものみたいだから具体化していくかもしれんね 相模原市は人口73万人だけど、57万人は南区と中央区だから藤野津久井相模湖省くと人口密度も7400人/km2
横浜町田川崎とも近いからそこに新スタなら集客しやすいと思う 自前かつ民間調達まで出来てる新等々力計画できてるフロンターレみたいな
地域から愛され支えられてるクラブにならないと
話は進みにくいと思う パリーグの球場はどこも酷いからなぁ。
よくあんなの許すわって思う。
札ド綺麗になってよかったじゃん。 札ド維持するよりも、新球場建設予定地の北大第2農地に開閉式型球技場を建てる方が有意義かもしれない ギオンって名前を聞くとクソスタのイメージが湧いてくる
広告マイナス効果では？ スタジアム内の広告とか配置とか色彩とかもっと考えないのかね
日本は駅の改札周辺の素人パウチや街並み見ても原色看板、ノボリ、電柱電線他雑多過ぎるわ
海外特に欧州はこの辺がセンスあって上手い >>369
愛されるというか金がでるかどうかは単純に強さの比重が大きい
脚も広島も優勝があったからこそ建設計画進み始めたし 最近又アホハムの嘘と正しい事実を隠した偏重ねじ曲げた事ばらまく奴が各所で騒いでるな
札幌ドームが契約してる広告スポンサーは減ってる処か増えてるのだが
ハムファイターズが毎度の嘘ばらまくのと同時に札幌ドームに無茶苦茶な要求として札幌ドームの広告収入全額ハムによこせとアホ要求したので広告スペースをハムに一括で格安で販売譲渡してた、そのスペースにハムファイターズが自分でスポンサー契約した企業の広告を並べた
クラブが借りて試合するスタに看板並べてるのと同じスタ運営の収入でなくクラブ/球団の収入
ハムが一括契約で持ってたスペースの広告はハムと札幌ドームの契約が終了したら当然全部ハムに費用で撤去
札幌ドームのハムが持ってない広告スペースの広告は札幌ドームとその広告企業との契約で減る処増えてるし札幌ドームと企業の契約じゃねえ広告は札幌ドームの収入でもなくハムファイターズの収入
無くなったって減る収入はハムが喚いて格安で買った金額、アホだからこの辺のからくりも理解してない
当然だハムファイターズが取った広告はファイターズの収入だったがエスコンに移転してファイターズの収入が減りエスコンの収入になったの
何故かエスコンは利益でてると騒ぐファイターズがの減収については触れない >>362
トラック直線120mはスルー？直線の端から10mプラスだとR部分入れても入りますが？
写真もみれないの？ >>335
誰が平塚市をわからず屋なんて言ってるの？
見えない敵を勝手につくってない？？ >>300はノエスタ？
新スタ建てる上ではモデルケースになってるが相模原は25000人が適正値かな >>294
いわきの場合は自治体も協力的な姿勢を見せてくれてるけど、自治体の想定、及び動ける速さに比べて
クラブ自体の昇格スピードが速すぎた。
とりあえず特定使ってお目こぼしはされてるけど、自治体としては「JFLからJ3に上がるに際してグリーンフィールドを
突貫で改修したのに、また2部や1部仕様に増築しろと？！即断即決してもすぐにはそんな風にできんて」って戸惑ってるだろうね。 >>382
内情は全く知らないけど、キャパの割には動員してるみたいですね。
こういうクラブは各関係者が各方面で頑張って欲しい。 >>300
>>25と見比べてみると縮尺が合ってないようにも見える >>328
秋田より相模原の方が早そうだぞ
新スタ前提で開発計画進めてる感がするし
スポーツレクリエーションゾーン奥側にも簡素な野球場も建てそうな勢いだな >>378
全部拾うのはとても無理だけど過去レス遡ってこの辺かな
何で平塚市長は専用スタジアム建設に反対なんだ？
長い目で見たら専用スタジアム建設なんて安いもんだろサッカー嫌いなのかな？
まあ日本代表がドイツに快勝しようと平塚市長の気持ちは1ミリも揺らいでないだろうな 笑
自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん
税金の無駄遣いとは何でしょうか？
ひとえに納税者である市民国民の意に添わない税金の使われ方のことでしょうね。
ならば平塚市民のサポーターが専スタを望むなら、全然無駄遣いではありませんね。
平塚市からしたらベルマーレの新スタより平塚競輪場の方が大事なんだろうｗ
平塚市からすればベルマーレが移転するなら別に構わない、むしろいなくなってくれと思ってるかもな
平塚市長の落合がいう、人口26万しかいないから云々をってのは理由にならないと思う
平塚以東以北の人混みの多さとか、近郊地には集客力のあるクラブが多数存在してるから
それらが相手のときは現状ではあまりにキャパ不足 南九州のサッカー熱は高い
鹿児島も熊本もクソ陸スタに甘んじているのがいたたまれない ピースウイングはカラスなどの鳥のフンで汚されるので週一で鷹匠に来てもらうことになった
これからスタジアムに営巣されないためでもあるとか >>388
せっかくの熱意だが、一番目以外は該当しないだろう。 >>389
せっかくの>>388の熱意に報いて敢えて挙げるなら、
四番目の抜き出し文章もそうなんだが、
それを署名とかで具体的に数字で示さないと伝わらない。
特に日本代表戦開催実績がある熊本なんかは。 いや、伝わるとかじゃなくて誰が言ってるの？っていうから過去スレで言ってる人を平塚で検索しただけなんだけど
大した労力でもないしこの意見が正しいなんて思ってないし 札幌ドームに解体論で競馬ファンが熱視線「潰してＧ１開催できる競馬場作ろう」
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/294488
このままでは赤字を垂れ流し続けることは必至のため、地元を中心に解体を求める声も上がっているが、その跡地の利用で注目を集めているのが新競馬場の建設プランだ。
ＳＮＳ上では「札幌ドームももともと農水省の土地だし競馬場移転なら話聞くやろ」「札幌ドームはさっさと潰して競馬場移転して、今の競馬場のところ再開発しろ」「札幌ドーム潰して隣の農業試験場の分も含めて札幌競馬場移転しよう」「札幌ドーム潰してＧ１開催できる競馬場作ろうぜ！！！！」などと競馬場の建設を待望する声が続出している。 >>393
なるほどだから的外れな抜き出しばっかりだったのか >>393
なるほどだからわからず屋に該当しない不適切で趣旨から外れた意味不明な抜き出しばかりが
>>388に並んでいるのか。
正直>>388を抜き出した人は寧ろわざとギャグで>>335の人を辱しめるためにやってるのかと思ったよ。
的外れが過ぎる>>335 ドローンによるハト避けの実証実績を検索すると国内外での複数の事例がヒットするけどたいてい効果が続かないみたい 鳥害対策で軒にCDをぶら下げたりしてるけど
アレは絶対やめてほしい 鳥避けのCDも猫避けのペットボトルもやらないと思うよ CDとか無機物はカラスも次第に慣れてきて効果が薄くなるらしいよ。
やはり天敵の気配をつけるのが一番だとか。 よく田んぼや畑に据えつけてあるけど
鷹のカイトや農作業者風のマネキンは効果ありそう >>395
敷地面積
札幌ドーム30ha
札幌競馬場52ha
無茶言うな
羊ヶ丘通りの向かいも使わんと無理
施設自体はもいわテラスを高層スタンドにすれば解決する話だし（競馬人気低迷期に建て替えしたので規模を抑えた結果が現在のスタンド）
昔一度商工会がドーム隣接地移転提案して爆速却下されてる
そもそもＧⅠ開催できないのは施設より大人の事情（競走態系のバランス等）が大きい ばんえい競馬にすればいいんじゃない？
今どきなら年間500億くらい稼げるし >>411
あれは自治体じゃないだろ。
公営競技（ギャンブル）やってるのは世界で日本と韓国くらいらしいけど。
ギャンブルは公営だから正当公平だって思わされてるんだろうな。
実際は逆なんだけど・・・。 赤字必至のドームを解体した跡に何を建てるか？という話なんだから競馬場が無理なら他の施設にすればいいだけ
まあ未だ解体は決まってないけど >>412
第三セクターは自治体じゃないという認識？ ニューヨークシティFCの新スタジアム計画
収容数25,000席
MLS初のオール電化スタジアム
2,500戸の集合住宅
定員650名の新設公立小学校
ホテル・商業スペース
3,716㎡のオープンスペース
建設費7億8000万$（約1160億円）
2027年シーズンより開業予定
http://imgur.com/UxDqmC9.jpg
http://imgur.com/7jW7Qye.jpg
http://imgur.com/77YvFwZ.jpg
http://imgur.com/iVBVdlJ.jpg
http://imgur.com/zAdVzOe.jpg ニューヨークとか、その気になれば4万人クラスのスタジアム建てられそうな気もするが、2万5000人に抑えているところに見識を感じるな
あと広島のおかげで、このスタジアムの規模感も想像できるw やはり無駄に大箱を作るよりも、クオリティと満席感重視がナウいんだな
広島新スタはこないだ見に行ったが、実は思ったほどシートピッチが広くなくて少し残念だった
もちろん多くのスタジアムよりは広いだろうが、マフラー回したりを気にせずできるくらいの広さが欲しかった https://twitter.com/takuma_sports14/status/1765530919384023405?t=262vC0BlzxFMzeKkDBwV4w&s=19
ニューヨーク・シティFCが、ニューヨーク初のサッカー専用スタジアムの映像を公開。
「ザ・キューブ」と呼ばれる入り口のデザインは会場に入っていくワクワク感を爆発させる。
約1,160億円をかけて2027 年にオープン予定。
そうきたか
入口からワクワク感を演出するのは、マツダスタジアムやピースウイングがやってるけど、こっちは最新技術の応用
https://twitter.com/thejimwatkins MLSは最初アメフトスタ使ってたんだけど、デカ過ぎて臨場感もプレミア感も損なうので2万5千〜3万規模のスタを新設するクラブが増えた
逆説的になるが大きすぎると機会損失する
年に1度来るかも（来ないかも）しれない代表祭りなんか国立でやっとけばいい だから代表戦は問題ないって
半世紀に一度２、3回使用されるだけのワールドカップのために4万人のスタジアム建てるのが超無駄なだけ そもそも赤字必須とか大赤字で解体しないと札幌市がってのがデタラメだからね
札幌ドームってアホ見たいに騒いでるの居るがそこまで大赤字でもなければ札幌市として負担重すぎって事もない
札幌市の赤字公共施設って２００以上あって例えば円山球場(野球場)とか札幌ドーム以上の赤字で指定管理者に毎年４億円払ってるとか
札幌ドームって赤字と叩くがハムファイターズが居ない時から黒字続けてファイターズ居てもファイターズの要望で改修工事とかで赤字の年あったし札幌市が何か負担してとかなく貯めた金で長期で経営運営してるし
毎度の札幌ドーム叩きが競馬場ファンが昔から札幌競馬場の札幌優駿ってレースをＧ１にしろって一定数居て某馬主が簡単に言うなＧ１やってる現競馬場と比べて施設的に厳しいって話しでドーム潰してって奴がいてそれ利用して騒いでる
このスレで新潟の陸上競技場潰してに専スタ建てろとか国立潰して専スタ建てろって言ってるような奴居るのと同じ やはりスタジアムとホテルは分けて建てた方がスッキリするな
わざわざ風呂の中から試合を見たい趣味の人は別にして
この絵だけじゃちょっと分からんけど広大なオープンスペース（公園?）があるのもいい
人が集うエリアには憩いの場は必要だ >>415
真横がメッツのボールパークなんだっけ？
サッカースタジアムに加えてビルも建つし、あるいみ長崎みたいな開発だよな、これ
https://i.imgur.com/9xZWvwk.jpeg >>423
そうそう、MLSスタとMLBスタが向かい合わせでなかなか凄いことになる
http://imgur.com/eajffa7.jpg そもそも赤字はダメって論理が間違ってるのにね
赤字にしかならないから公が建てて所有するんだろ。
この国には社会福祉という概念がまったく根付いてないんだな。
まあそりゃ公園も少ないしその公園で遊んでたら騒音で追い出され、あげく公園潰される国だからな。 >>395
なるほど逆に札幌競馬場の土地にサッカースタジアム作れるな 札幌ドーム防衛軍必死だな
そりゃ厚別に戻されるとスタジアム基準未達のライセンス剥奪で死活問題だから必死にもなるわな
でも残念ながら赤字は今後もずーっと言われるだろうね
嫌でもエスコンと比較されるから「他にも赤字施設はある」は通用しないと思うわ >>415
国立競技場 1699億円
長崎スタジアムシティ 900億円
エスコンフィールド 600億円 赤字の公共施設でも市民にとって必要で有意義であればいい。
赤字な上、必要とされてないなら撤去して別の施設にしたい意見は妥当でしょう。 >>426
なんなら移転しないでも内馬場内で余裕に作れる
が
掘り込み式限定と札幌競馬開催期間は使えない上に
非開催期間もパークウインズ有るからカオス確定
まあ中京みたいな外部所有だったら可能性あるかもしれないが札幌はJRA所有なのでまあ可能性無い 公共施設は赤字でも市民に使われるから公共施設として成り立つってことよね
札幌市も屋内運動イベントみたいなのを主催してはいるけど巨大ドームとかいう維持費ばかりかかる施設は解体論が出るのも不思議ではない >>428
札幌ドーム 537億円（2001年当時、用地費込み）
市債償還が2032年まで残ってるんじゃなかったっけ 市民にとって不要だと思うなら札幌サポは誰も札幌ドームに行かないよな
つまり必要なんだよ そんな詭弁が通用するなら客さえ入れば陸上競技場でも野球場でも競馬場でも市民にとって必要ということになる >>433
頭悪いやつってほんとに0と1と論理好きだよな >>421
新潟の話になるが、その新潟の陸上競技場を専スタにって話について弁明させてもらうと・・・
今ある市陸上競技場とその隣の体育館が既に老朽化に老朽化（建設は旧国立と同じくらい）してて、
どちらにせよそろそろ建て直さないとならないからどうするかという話の一案として専スタが出てるんだよ
サッカーがそちらに移転すればビッグスワンが逆に陸上使い放題になるからね
別にサッカー勢が専スタ欲しいから今すぐ壊して作れって話ではない >>434
必要であっても必要十分ではないこともあるな。陸上競技場もデカくする必要はない普段使いがよければいいで了承したのが等々力の件だよな。 アホだからなあw
市債って全国の市が市債発行して当然の用に数十償却あって色んな施設建設、改修で各々毎年市がまとめて市債発行してる
ピースウィングでも市債、県債発行してるしギオンスタ改修とかも市債発行してる
各市が市の財政バランスと状況で発行してつもので
横浜市は未償却市債２挑円越えるし札幌も広島も神戸も福岡も京都も１挑円台
尚残市債額だと
横浜大阪名古屋京都福岡神戸広島札幌北九州 の順でここまでが１兆円越えてる
続けて川崎仙台千葉新潟と続く
市の財政規模がおおきければ当然市債額も大きくなるもんだ必要施設の数規模がその分多いんだし >>437
それは専スタも陸上スタも体育館も野球場も競馬場もテニスコートもサブトラックも全部な規模も数も地域、その市、県での所在(点在間隔人口)でもな
その場所地域での必要数、規模全部バランスでしか無い
金含めてな >>439
そのバランスが崩れて見直されてるところから専スタが建っていますが。 大改修や取り壊しするにしても莫大な予算が必要。
それより世界でも稀有な構造の札幌ドームを有効活用したほうがいい。
何よりサッカーをもっと人気にする事だね。
試合の無い日は寒い冬も屋内でサッカーイベントやりまくるべき。
老若男女サッカー漬けにしちまいなよ。
野球は北広島に任せればいい。
札幌にはJチェアマンも付いてる。 >>376
写真見ても半円頂点から反対の頂点までが最も長い。これが190mだからアウト ピースウイングで県債発行とか適当な作り話はよくないな
防衛軍必死なのは分かるけど喋りすぎると馬脚を現す
札幌ドームの市債償還が2032年まで残ってる
血相変えるようなことじゃなくてただの事実じゃん
あれだけの施設だからそりゃ借金返済30年は掛かるだろうな
「ドームだけじゃなくて他にもあそこでも云々」と関係ないもの引っ張り出して盾にするのは悪い癖だから直した方がいい >>436
＞ビッグスワンが逆に陸上使い放題
あんな大きなスタジアム、陸上界が欲しがるか？？ >>440
同時にバランス的に不可能、駄目と言う規模の専スタ要求して市にダメ出しされたり、必要な陸上競技場、サブトラック、テニスコート壊せで拒否られたり、必要な公園テニスコートピッチ潰して専スタ建設して裁判で敗訴したりしてるが平等に見て当然だよねって話しを専スタ建てろそれ以外は間違ってるってのが駄目なだけで
札幌ドームの話しはイチイチ古かったり嘘や騙したり、叩くのは都合の悪い事実は必死に隠そうとするのがね >>379
Rが半径ってわかってないなw
2をかけなきゃ片側丸くない「⊂」の形になって競技出来ないぞ >>443
市債でx一つだけで発行する物だけで無いんだがw
今年の施設建設で支払う現金が足りないとか公的な施設建設で長期に渡って平等性を担保する為にx年x月市債ってその年の建設施設の建設費まとめて一部を市債にするんやで
ピースウィングもその市債に入ってるんだがw >>445
妄想するのは自由だよ。
本当に陸上トラックでもテニスコートでも必要なら無理にサカスタにすることはないよ現実にはなw
そこまで傲慢じゃない。 >>401
https://youtu.be/BVyDW6Q4SSc
ベンフィカスタジアム鷲を飛ばすパフォやってるけど
鷲目線のカメラが凄く良い >>446
直線のことどうなの？直線120mだけど190ｍにならないこどうなの？
日本イコモスが騒いで、新明治公園と神宮第二球場跡地にサブトラック
整備にしないと神宮外苑森林問題収まりつかないから、神宮第二球場跡地に
サブトラック整備なる可能性があることも踏まえないの？元々は
第二球場サブトラック整備して、土地交換で秩父宮と神宮と建て替えが
当初計画で、5年ほど秩父宮ラグビー場不在は、駒沢競技場を代替えと使用する
ことも知らないの？
https://www.jcptogidan.gr.jp/press/5991/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231121/k1001426505.html
神宮外苑森林問題は、新明治公園をサブトラックにしなかったことへの
アンチテーゼ 五輪や世界陸上で必要なサブトラはトラックの規定だけでなく部外者が立ち入れたり覗いたり出来ないような囲いやスペースないと駄目だろ。国体や国内大会の基準よりも厳しいだろうよ。 >>412
まあ、基本的に自治体が儲けるためにやってるからね＞公営ギャンブル
あと、監督官庁の利権
競馬→農水省
競輪・オートレース→経済産業省
競艇→国土交通相
で、文部科学省も“こういうの何か無いか”という事でtoto ケース7が最有力感がするが、レクリエーションパーク北側に横浜MMにある万葉クラブみたいに
24h営業の日帰り温泉施設でも作らないとならんかも
さいたま新都心でもSSRで大型イベントがあるときは駅大混雑、コクーンも激混みで大宮に流れてネカフェで泊まる奴もまあまあいたりするんだよね >>446
追加だけど、神宮外苑森林問題の妥協案で神宮第二球場跡地にサブトラック整備で
駒沢競技場を事実上の都立ラグビー場にして5年ほど秩父宮ラグビー場不在の代替えになり
国立を陸上の聖地確定するけどどうなの？
駒沢は、世田谷区とリコーで相互連携・支援協力協定書締結して、東急・ユニクロ・
昭和女子大など協力体制を構築して官民共同の支援体制なっているから
駒沢公園内に4万人規模の都立ラグビー場整備しやすいことも知らないか
https://league-one.jp/news/2933
https://league-one.jp/news/2743 札幌DOMEはねぇ…
35度も傾斜がある上にスタンドもツルツルしてるから、雨雪で地面が濡れてると滑って転びやすいんだよ
子どもを連れていける場所ではない。登り降りも革靴やヒールだとちょっと危ないかな
Bリーグにもチームあるし、DOME隣に体育館は取りやめてバスケも開催できるように大改造した方がいいかも コンサドーレのサポーターが
無計画に「潰せ！潰せ！」言ってる頭の悪さ
札幌ドームが無くなれば、新しい全天候型サッカー専用スタジアムを
札幌市が作ってくれると思って >>460
そう思ってるのは一人だけだよ
ああ見えてもだいたいは現実直視できてるから >>456
陸上競技をギャンブルにすれば儲かりそうだけどね。陸上競技場を余裕で維持できるしサッカーと立場が逆転するかもな。 秋冬シーズン制になるのに札幌はドームがなくなったらやばいだろ >>456
ほとんどの自治体は儲かってないと思うけど。
事業主体としてやらされてる、利用されてるだけでしょ。
昔は復興の財源の為に始めたようだけどさ。
WINNERサッカーくじも酷いもんだよ。
そんなのに頼ろうとせず、サッカーとドームを有効活用して欲しいわ。 >>416
サイズじゃなくて、リーグ参入後10年のクラブが、大都市に未来型の新スタ持てるところがポイント。
アメリカがスポーツ大国なのを差し引いても、日本との観戦整備のスピード感やレベル差が際立つ。 ナイター開催できる公営は軒並み儲かってるよ。前にも貼ったけど高知競馬なんて廃止危機の時は年30億程度だったのが今や900億と30倍だものね。 地方の公営ギャンブルは赤字で閉鎖淘汰されていきそのギャンブルで我慢生き残った所がネット販売で何とかなって中央だけ儲けている構図だけどな
利権の省庁にはそれで良いけど新しく地方で作るのは無茶や >>444
ビッグスワンは何で陸スタだったんだろ？ 野球チームいなくなってるのにドーム置いとく意味もない >>457
JR相模原駅北口のことかな？
もし相模原のそこに新スタが建ったら、ゼルビアもそこに移転したいと言い出したりしないかな？ｗ
野津田よりは行きやすいしそんなに抵抗は無いだろう 川崎は公営ギャンブルが複数あるので財政が豊かと昔学校で習った アメリカは市の消費税を上げて建てるけどダメだと思えばすぐ取り壊す
維持経費まで垂れ流さないで土地を売却する ベルマーレはレモンガススタジアムと平塚市と運命共同体だろうよ
改修もせず一番見ずらく 古く 最悪スタジアムと
呼ばれ続けるだろうよ 上コメで陸スタとかでてるが地方の陸スタは数千人のスタジアムが殆ど
サッカーしかできない上に万単位のスタジアム
箱が大きくなればその分維持管理もかかる
詳しいことまでわからないが地方自治体の公共性の範囲を超えているんだよ >>469 元々国体用だったのをワールドカップに合わせて4万人収容にしたと聞いたが 2年目のJリーグ加盟クラブにスタジアムを持ってたレイソルが選ばれそうになってたら慌てて平塚も改修するなど協力的だった
ブームはすぐ終わり今や全く興味もないし他に移転もないのでこのままあの陸上競技場使わして飼い殺しだろう
フジタも全日空も神奈川県に拘って参入したのに共に撤退した >>471 クラブ名から町田外す？
神奈川県のサッカー協会に所属？ ベルマーレは親ガチャ失敗
平塚じゃなく広島が親の可能性もあったのに ハイブリッド芝って実際どうなの？
国立の馬が走ったような芝もハイブリッドに変えたら荒れなくなんの？ 野津田はJリーグができた時からあったの?
町田近辺で上手い選手かなりいるのは凄いな。 あんな叩かれるだけの札幌ドームはさっさと潰して
ピースウィング的なの作った方がマシ 数億程度の赤字で壊すわけないでしょ
野球マスコミが煽ってるだけだろ プロ野球球場だった時代の経済効果（道内分）が約150億
その2/3が無くなっても50億はある訳だからね >>468
地方とかは関係ないんだよ↑で高知競馬の例も出てるように競艇でも長崎がずっと売り上げトップ 経済効果なんて都合のいい妄想から捏造された数値でしかない
広島新スタの経済効果 830億円（中国財務局）
世界陸上国立開催の経済効果 500億円（陸連）
阪神・オリックス優勝の関西圏経済効果 1600億円（民間シンクタンク）
1600億あれば大阪万博の国費負担追加費用を賄えるじゃん 笑
誰も真に受けてないわ 札幌ドームが無くなればコンサドーレも無くなると思うよ
クソドームで苦労すると思うけど頑張るしかない 厚別って4月から改修工事に入るらしいけど完成が2年後って一体何の大改修をやるんだ？
どさくさに紛れて全席屋根架けてトイレ増設して照明整備しとけよ
もしドームが潰れても安心だろ >>492
札幌市は苫小牧の発電所やられてブラックアウトしたあの大地震で一部破損したりヒビ入ったりした施設とその地震がもっと近くで起きた時を想定して耐震強化をするって数百カ所の施設改修工事計画やってる最中
その対象として壊れた(ヒビとか耐震や豪雨災害等の改修補強工事 >>477
宮スタと同じパターンか。
デカい球技場で開会式してくれていいのにね 耐震補強ということはスタンドの工事か
それにしても2年は長いだろ
新設スタジアムが開業しちゃうぞ
座席更新して電気設備の改修は十分やりそうだな
2年あれば屋根架けと照明整備ぐらいまでできそうなもんだが（予算無視して） 聖火リレーをサンガスタでやって芝はげて揉めただろ
サッカーサイドからしたら当然の文句なんだけど他用途で使う側からしたら敬遠したくなりそうだと思った >>495
スタンドに限らんだろ何処かのロッカールームかも知れんし階段とか上下水道とか緊急工事が必要ないだけで地震でダメージ食らってたりするかも知れん
つーか札幌市が札幌ドーム赤字で金がつーならこういう強靭化計画だったかなやらんだろうし 聖火リレー実行委員会の京都府が会場選定を間違っただけ
緊急事態宣言下で公道走れないからクローズドの競技場で無観客でやったんだけど、ペラペラのシート敷いた上を車が何10周もすればそれは芝も傷む
西京極を使えばよかったのに出来たばかりのサッカー場でやらかした
原因は認識不足 >>495
競技場の真横に高速通ってるから照明設備はアウトじゃなかったっけ？ >>498
そういう話じゃなくてライブみたいな他業種イベントでサッカースタジアムは使うべきじゃないって風潮が確定したってことっしょ 厚別改修できるんだからドームの赤字は問題じゃないという論は成立しない
因果のない各論を無理やり関連づけてるだけ
ドームは解体してコンサの居場所を確保するために厚別をスタジアム基準要件を充足するように改修する、という話ならまだ分かる
今の照明設備は塔を建てるんじゃなくて屋根に組み込むのが標準的だしやり方はいくらでもある 「この街にふさわしい」ニューヨーク初のサッカー専用スタジアムの完成イメージが話題沸騰!千賀滉大所属のメッツ本拠地に隣接「アメリカのサッカー熱はすごい」 - 超ワールドサッカー！
https://web.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=461169 ニューヨークでこの規模が適正なら東京23区内でも同様としてプランニングの土台にしてはどうか
いたずらにどでかいスタジアムを要求していては実現が遠ざかるばかりだ >>504
F東が23区外の僻地味スタで昨年平均2.6万人集客できちゃうんだから、
Jリーグｘ23区内で2.5万じゃ足りないと思う。
F東がそんなに人気クラブとも思えないのにこの集客だからね。
国立使った試合は5.6万（川崎）と4.8万（神戸）集客してる。 無理矢理札幌ドームだけは駄目だ某はｗｗ
何故埼スタ横酷フクアリエキパ等何も言わないのだろうｗ
札幌ドーム叩く潰せとか言う前にヲっちの方が問題な大赤字なのにｗ > 「ドームだけじゃなくて他にもあそこでも云々」と関係ないもの引っ張り出して盾にするのは悪い癖だから直した方がいい
どうやら無理のようだな
解体論や他施設への転用が話題に上がること自体が問題なのに
矛先を変えさせても何も解決しない
埼スタ、日産、フクアリ、叩きたければ自分でやってくれ 無理なのはいきなり嘘八百の札幌ドームがーっって始める誰かだろ
嘘と騙しを否定したら何回でもいちゃもんつける方がよっぽどうかと バスケの体育館は市民が使えるから大義名分は立ちやすいよな 解決しない以前に間違ってるのを認めないのが問題
いくら事実や意味を説いても一切聞く気も無ければ間違いいを見とめる気もない
だめだな何言っても問題無いし嘘に間違い前提
問題無い物を問題解決しないとアホ抜かされても 本当に問題ないのかね？
例えば赤字3億円と言われてるのは第三セクター(株)札幌ドームであり、札幌市は保全事業費や市債償還などで単年20億円を負担している
計23億円にコンサの施設利用料免除分を更に加えた金額を財政支出のベースとして考えるのが正しいと思うが
そもそも「新モード」の暗幕に10億円費やしながら利用2件の時点で赤字3億円で収まるわけがない
はい、間違ってるところを訂正してみせてくれ 東京志向で東京ドーム真似して全国にドーム球場が量産されたけど、どこも成功してると言えないんだよな。
特に札ドは大失敗。
サカスタ兼用なんかにしなけりゃハムが出ていく事も回避されたと思う 他の施設の名前出して札幌ドーム問題を矮小化したがる人間は、ドームという施設の維持修繕費を舐めてる
日本の5大ドームは全部野球の本拠地だから収入の見込みが合って何年かに一度の大規模改修でもある程度の採算が取れてた
札幌ドームはこれから金食い虫になる未来しか残ってない
それこそあらゆる他の公共運動施設とは比べ物にならんレベルで ドームならノエスタやレゾドのように開閉式の方がいいのかな
芝には悪影響だけど >>516
NPBはボールパーク志向になってエスコンも今のところ成功している
巨人もその流れで築地移転のボールパーク構想があるけど
プロ球団が出てもドーム維持が出来そうなのは東京と大阪くらいで名古屋福岡では札幌と同じ末路になるだろうなぁ
まぁ中日もホークスもドーム出ていく選択肢はないと思うし、出る時は解体前提だろうけど >>509
こういうのって、他で言うとこれに匹敵するんだよな
自分贔屓の女優は全然駄目なのに、そいつより支持されていて可愛くて演技も上手くてキャラも立ってる女優の粗探しをしている
札幌Dが剛力彩芽、埼スタが今田美桜、日産スタが本田翼、Eピースが浜辺美波みたいな 野球興行は雨天中止による損失が大きいのでドーム球場による恩恵もあるのだけど雨天決行のサッカーはそこまでじゃないので全天屋根にこだわる必要性が低い
高気温化の現代なら遮熱目的で屋根を設ける方が合理的なのかもね 札幌ドームがこれだけ叩かれてるのは、赤字がどれくらいかの話よりも日ハムに逃げられたことの市民の憤慨と落胆が大きいんだよ。それだけでドームの存在が鬱陶しく負の遺産認定されてるのよね。他所の事情と比較出来るものではない。 >>522
天然芝の維持考えたら環境として日照遮る屋根は極力ない方がいいから 厚別公園競技場改修工事
【案件概要】
厚別公園競技場（RC造、3階建、延べ面積約5,970m2）のメインスタンド、サイドスタンド、バックスタンドにおいて、防水改修、屋根改修、外壁改修、建具改修、バリアフリー改修、設備更新に伴う内外部の改修工事等を行う。
自：令和6年4月1日
至：令和8年3月10日
http://imgur.com/9uJAsSu.jpg
http://imgur.com/Hh4y1xw.jpg 札幌ドームを擁護するわけじゃないが、ドームが出来た後に日ハムが移転してきたのでドームが全部悪い訳ではないと思うが 屋根と照明の問題が残るね
照明は屋根に組み込めるけど
耐震改修とか適当なこと言ってるのがいたけどこの内容だと老朽化対策じゃないのかな
まあこのままだと移転はできない >>528
固定じゃない照明車だとライセンスつかないんだっけ？ でも3億程度の赤字じゃいくら騒いでも取り壊しはできないよね >>531
赤字がどれくらいかではなく存在意義が大きいんじゃない？たとえ僅かに黒字になっても市民が認めるかどうかによる。
あと、スライドやホバーもない普通のドーム施設として人工芝常設にすれば経費は大幅削減される。となると天然芝必要なコンサはどうするか？でホームを厚別に戻すとかね。 3/9
カープvs中日 13:00〜 マツダスタジアム
サンフレvs鳥栖 15:00〜 エディピウィ
微妙にハシゴできない時間設定はつらい
試合時間被ってても両方ほぼ満席予想なのは凄いが >>531
3億円の赤字と言われてるのは第三セクター(株)札幌ドームの話であって、保全事業費や市債償還などで札幌市は単年20億円を負担している
計23億円に更にコンサの施設使用料免除分を加えた金額を財政支出のベースとして考えるのが正しいと思う
そもそも「新モード」の暗幕に10億円投資して利用が2件の時点で赤字3億円で収まると思うか
8年後の市債完済のタイミングでドーム解体論が噴出しても不思議はない >>533
カープはオープン戦だけど満員なの？
だとしたらすごいね >>535
広島のスポーツ熱は凄いね。東京や大阪と違って、娯楽が何でもあるわけじゃないから、広島で娯楽というとスポーツ観戦が一番になるんだろうな やっかみなのか？なんか悪意を感じられるレスだなw
広島クラスで娯楽ないなら、その他大多数の都市も同じことが言える
さらに言えばJリーグしかないホームは毎試合満員でないとおかしいことになる >>536
仕事で広島に通ってた丸山桂里奈がスポーツ熱高いと言ってた
おかげでカープファンになったそうだ ■全国で最もスポーツ観戦が好きな都道府県は「東京都」
http://imgur.com/ffBnGpe.jpg
■全国のスポーツ観戦率、野球は「広島県」、サッカーは「大分県」が第1位
http://imgur.com/KEdX6PT.jpg
■地元のスポーツチームや選手を応援する熱量が最も高いのは「広島県」
http://imgur.com/ILxn01n.jpg
調査概要
実施時期／2023年10月20日(金)～23日(月)
調査委託先／ネオマーケティング
調査方法：インターネット調査
調査対象／全国男女4,700人（性年代別・都道府県均等割付）
出典／第一三共ヘルスケア「“熱”に関する全国調査」
https://www.daiichisankyo-hc.co.jp/ >>522
ノエスタを開閉式にしたのは近隣住民に対する配慮らしいから、立地によっては開閉式にする必要はあるかも
相模原に建てる予定の新スタも周りにタワマン建てるし等々力もバクスタ裏がちょっとね 沖縄県と愛媛県でサッカーが高いのは意外だわ
特に愛媛県 自治体は野球推してるのにw
琉球も愛媛も街中に専スタできたら人気になれるよ今はまだ僻地に封印されてるが >>540
どさくさに紛れてもおまえはお呼びじゃないから
腐れ動画1秒も見ねーわ 笑 公共施設に学校は入っていない動画だな。
公立の小中高は市民なら誰でも自由に使えるわけじゃないよね？生徒や学校関係者だけや。スタジアムとおんなじ。 ネットアンケートでは標本誤差10%以下に留まるため最低100サンプルあれば十分というのが一般的
より高精度が求められる場合は400サンプルと言われる >>538
3項目目はなんとなく理解できる
広島はプロアマ問わずメディアのスポーツ情報露出度は他の地域を圧倒してるように感じる >>548
野球の広島52％くらい圧倒的ならいいが
サッカーの大分1位で36％！沖縄、鹿児島、愛媛が34％で3位！って意味のないランキングだな >>546
選挙速報で開票率0%なのに当確が出るのを理解できない人かな >>552
その理屈がちゃんとわかってるなら有意差がないこのアンケートの無意味さが分かるだろw >>553
統計学的には有効なんだから意味があるかどうかは調査目的次第だろ
多分お遊びだがな 笑
>>536あたりが始めた話や >>552
選挙に行った人から直接聞き取りした出口調査の結果踏まえてだろ。
しかも圧倒的な差がある場合のみだ。 明日だよな？
ちょっと酷くないか
アビスパ福岡【公式】@AvispaF
／
3/9（土）湘南戦
本日時点の来場見込み
📣5,979人
＼
🏆2024明治安田J1リーグ第3節
🆚#湘南ベルマーレ
🗓3/9 15時 #ベススタ
https://twitter.com/AvispaF/status/1765922185439568088
https://twitter.com/thejimwatkins >>539
集客力などスポーツ熱ある土地は地元愛も強いからだろうね
隣接県出身で県内にJクラブチームもあるけど、周り含めあまり関心ない >>542
大宮スーパーボールパーク構想。
何か発表か報道かあったんですか？ 大宮は知事が答弁で話はしてたが具体的に進んではない、
民間から案を募ってる段階 >>453
>>442
直線走路の長さは意味ないw
陸上関係者でも解ること。お前以外は皆理解できる。
角田のトラック敷地内でどこが最長になるか周りの人に聞いてみな。
サブトラ不可能は虚偽記載でも何でもない >>530
スタ基準緩和するならこういうところもやるべきだろうね
照明はプレーもだが映像配信のときに必要だからでしょ。固定でなくても明るさ確保できてればOKだろうに >>561
だから、直線で判断するけどな！>>454の日本イコモスの絡みで神宮外苑森林問題で、
サブトラックで共産党が暴露した神宮第二球場跡地にサブトラック構想があったように、
オリンピックスクエアの敷地を除いても建設可能の図面をランドスケープコンサルタンツ
が暴露すればどうするの？
https://www.cla.or.jp/news/1349/
https://www.jcptogidan.gr.jp/press/5991/
だから、神宮外苑森林問題は、サブトラック問題でお金絡みで
神宮第二球場跡地に整備になることも踏まえないの？ >>563
直線走路で判断すると誰が言ってるの？
設計や計画側の本職？素人でもしないぞw
まずはトラック敷地で一番長いのがどこか周りの人に聞いてみなw >>549
その情報のうち8割くらいがカープなんだけどなw >>563の追加で、神宮外苑森林問題はサブトラックが問題なの
ランドスケープコンサルタンツのサブトラックが日本学術会議の
提言を基にしていて、それを取りまとめたのが日本イコモスの
代表の石川氏。ランドスケープコンサルタンツ案を無視するのは、
日本学術会議を無視しているのと同じだから、新明治公園の100年森に
対するアンチテーゼ。これを収拾するの新明治公園か神宮第二球場跡地に
サブトラック整備するしかない！
https://www.sjc.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-23-t211-1-1.pdf?1706909141749
https://www.chou-u.ac.jp/research/news/2022/10/62816/ 広島は野球とサッカー対立してる体でサカスタ反対運動(笑)してた奴がいたけど鼻で笑ってたわw
広島ほど地元のスポーツチームを愛する県はないだろう。
どっちかに興味が薄いとかはあってもアンチではない。
圧倒的シェアの中国新聞がわりとサンフレにも紙面さいてくれるのが大きい 広島は着工するまでは相当アンチも激しかったけどな
市民球場跡地が候補の時は本当にひどかった
ここもアンチの書き込みばかりだった ここだけ見ればそうだけど、全体としては「なんで野球の跡地にサッカーは駄目なんだ！嫌がらせか！」みたいな層の方が目立ってはいた
だからこそアンチと多かったというか >>564
ランドスケープコンサルタンツが図面を公開すれば
>>563神宮第二球場跡地サブトラック同様に終了ですが
！ランドスケープコンサルタンツは、行政に公園計画に
アドバイスができるほどの専門家の実力団体で、素晴らしい
公園デザインには、ランドスケープコンサルタンツ賞で
表彰するほどで、医療行政にアドバイスする日本医師会みたいところ。
https://www.cla.or.jp/prize/
https://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-23-t211-1-1.pdf?1706909141749 >>541
相模原の場合は駅南口のセレオ、イッツの左隣に15階くらいの高層マンションが建ってるから
新スタ作るとなればそこがちょっとネックになるかも
Ｅピと似たような感じだな 広島のテレビ新聞はちゃんとサンフレッチェも報道する
福岡はホークス偏向
関西は阪神タイガース一辺倒なんだろうしサッカーもちゃんとやるのは広島くらいか >>570
今の施設邪魔しない図面をランドスケープが公開してから書き込め
図形も理解できない人間がいくら主張しても不可能という結論は変わらない 札ドは解体しろとは思わないが、プロバスケもできるような設計にして魔改造する方がいいのかなと思ったり
つまり体育館と一緒みたいな形にする
ホバリングも回転させずに出し入れする
400億かけて体育館建てる余力があるんだったら他にも考えようはあるのよ >>571
騒音なら鉄道隣接の時点でスタの太鼓超えてないか？ >>575
維持費削減でホバリングは凍結して普通のドームにしたいだろうね。天然芝サッカーは中止で。 相模原補給廠の一部返還地ってそんなに広くはないんだな
横置きにして全敷地スタジアムに使うってわけにはいかないし 中国新聞「政治部」とNHK広島はスタジアム反対派
中国新聞政治部は創業者一族山本家の主張の代弁者
ローカルテレビで中国新聞解説委員のおっさんが「カープは広島市とサンフレによって市内中心部から追い出された」と言ってたのよw
一部日公ヲタの「ファイターズは札幌市とコンサによって北広島市に移転を余儀なくされた」と同じベクトル >>573
それよりNHKの大谷偏向のほうがサッカー界にインパクト大だろうな。
これでまた今年三冠王+盗塁王でも取ったら・・・。 札幌ドームはマジで中途半端な施設だからな。
陸上競技場よりは全然いい、見やすさは悪くないが、とわいえサカ専よりかはかなり離れてるし高さもあるから映像映えがまったくしない。
ドーム特有の閉塞感、薄暗さ。
まだ厚別でやってた頃のほうがクラブもサポもとしてはイキイキしてたんじゃないの？
厚別の雰囲気は陸上競技場にしちゃ良かった記憶があるわ
あの立地で4万のサッカースタジアム建ててたほうが結果的によかったんだよ、W杯なけりゃ3万でいいけど。
2頭おうとダメ施設が出来上がる >>583
縦幅の狭さからだと広島新スタ的なのはキツそうだな
やっぱウイングスタジアムを参考にした方がよさげ >>581
スウェーデンやノルウェー、カザフスタンではFIFA公認の人工芝で公式戦やってるところもあるんだから
Jもそろそろ人工芝容認してもいいと思うんだけどね まあいずれ人工芝は容認されると思うよ
嫌がる選手はいるだろうけど >>520
ゴミレベルの女優を推してる奴が新垣結衣や北川景子、川口春奈、広瀬すずを叩いてるようなものか
専スタの呪いってのはあるんだし、札幌は大人しく厚別に帰った方がむしろ良い外国人選手も集めやすくなって上手くいくんじゃないのかな？
湘南だって糞スタながらJ1定着できてるからな >>573
いや広島も相当ヤバいが。
福岡ってそうなのか… >>588
広島なんて寧ろよい方だろう。
関西なんて阪神98％で残り2％がオリックス、Jリーグみたいなもんだ。 野球だけは報道量と人気は反比例するからな
普通と逆なんだよ >>574
ランドスケートコンサルタンツがサブトラック構想を発表したときは、オリンピックスクエアは、
まだ発表されておらず、週刊ダイヤモンド記事でオリンピックスクエアを東京都体育館横の小型陸上トラックに
場所移転提言しており、それらを含めて文部科学省と東京都がグルで無視すれば刑法156条違反になれることも知らずに書き込みしているの？
オリンピックスクエアを小型陸上トラックに建設すれば9レーンサブトラックが整備できたとなって刑法156条違反になる！ 広島は開幕戦からホーム開催8試合のうち7試合が地元局地上波かBSで中継ありって結構な露出量じゃね？
新スタジアム効果絶大かと思うんだが
今年はどこもそんなものなのか
https://www.jleague.jp/tv/search/all/all/hiroshima/ 広島は優勝すれば当日深夜からNHKと全部の民放が優勝特番やってくれるけど、他もやってるの？ >>526
あそこは元々ワールドカップ用に建てられて、球場としては「おまけ」扱いだった（西武が準本拠として
使う予定だった）のを、「東京じゃじり貧だし、本拠にしてる球団もないから札幌本拠にして北海道に
移転する！」とハムが決めたんだよな。
ところがまぁ、実際使ってみたら…というので自前で球場建てて出ていったわけだけど。 サンフレも地元放送局に働きかけてるから...サンフレ自体も番組持ってたりするけどに夕方のニュースで取り上げて貰うのと地上波で試合の放送をするのは裾野を広げるのに必要という理念 連投失礼。
>>541
神戸市立中央球技場を全面改築してウイングスタジアム（御崎公園球技場・ノエスタ）にする際、
客席要件を満たすためにゴール裏の仮設スタンドを隣地に建つマンションギリギリまで伸ばしたんだよな。
その全貌から愛称が「ウイングスタジアム」になったんだけど、仮設スタンドを建てる際にマンション住民の
皆さんに「終わったらバラして屋根つけるから、３試合だけガマンしてください！」と懇願したとか言う話は聞いたことがある。 地元民放はカープ中継の真裏でしかやらないけどな
バスケはカープに媚びまくってるから関係ないけど 優勝パレードやってくれる広島市とやってくれない神戸市 >>595
「優勝すれば」とかさらっと書いてる前提条件のハードル高めで嫌味にしかなってないから気をつけた方がいいよ 神戸はパレードやらなかったのか
阪神とオリックスはやったのに まぁ広島は地元のチケット難民対策なんだろうね。
対湘南とか磐田とか新潟とかビジター席が全部埋まらない可能性も考慮したんだと思うけど、地域的に近い福岡鳥栖神戸G大阪C大阪やサポ多い名古屋浦和川崎F東鹿島とかは全部開放しても良いとは思うが、コレはしょうがないか。。。 広島はサッカー野球バスケバレーが地上波で試合の放送されるし
ちゃんとスポーツニュースでも取り扱ってくれるけどね
アスリートマガジンっていう広島のスポーツ雑誌もカープメインでページ少ないけどサンフレッチェの記事もあるし 広島は一番ハードルの高いサッカー専用スタジアムが出来たことにより後はハードルが低い新アリーナ建設でコンプリート
現アリーナはバスケとバレーと学校関連公共イベントでその他コンサート開催できない問題を抱えているから上手く進むんじゃないかな そういう地元の街づくりの話題は他でやればいいと思うよ スポーツとしては、アメフトほど観客を楽しませるためによく考えられたスポーツは無いと思う。
よく知れば、それほどまでに面白い。
ただ、ルールが複雑で世界に広まるのは難しいやろな。 人工芝は野球でさえ選手生命削るから嫌がられてるのに
サッカーだと雲泥なんだろうな ＞＞595
そもそも首都圏だと地元民放という概念が地方とは全然違う
テレ玉とか千葉テレビとか独立U局があるにはあるが、FM放送局みたいな小さな感じ
フジとかTBSのようなキー局は基本的に個々のクラブの応援はしない
TSSやRCCみたいなキー局のローカル局が時間割いてくれる広島は、かなり宣伝してもらってる方 首都圏のローカルメディアは取りあげることは少ないな
応援番組があるだけ 今はプロ球団所在地でもない限り野球中継は基本流さない
昔みたいに野球中継(主に巨人戦)流されてお目当ての番組が見れなくなるなんてこともない
遠く離れたところまで番組ジャックして洗脳番組飛ばしてくるから巨人が気持ち悪くなったなぁ
おそらく、全国民も巨人が気持ち悪くなって視聴率取れなくなったのだと思う バルサの試合見てて思ったけどなんで日本の陸上競技場ってレーンの外側に無駄にスペース作ってるんだろう
今更だけどホント邪魔だよなあれ 広島広域公園陸上競技場エディオンスタジアム広島｜実績紹介｜東畑建築事務所
https://www.tohata.co.jp/works/?mode=show&seq=71
設計コンセプト
国際大会の開催が可能な高度な設備を備え、直径240ｍの真円形の平面形と、長さ220ｍの大アーチのかかったメインスタンドをもつ、日本陸連公認の第１種陸上競技場です。
真円形にしたいんだよ
観客目線じゃなくてツバメやカラス目線重視 長野は地元マスコミも扱ってくれそうだがどうなんだろう これゴール裏じゃなくてバックスタンドだから
http://imgur.com/pG1g08n.jpg
真円形に固執した上でフィールド全体をメインスタンドに寄せてとどめを刺すやり方
http://imgur.com/zATMuZV.jpg 長崎のスタジアムはバスケのアリーナとも併設されてるのはでかいな
余裕ではしごできるから対立するどころか共存共栄でメディアも取り上げやすいし >>620
日ハムみたいにサッカーコスト負担させられなきゃいいけど >>620
共存共栄というか、どっちも親会社がジャパネットだからな ガンバ大阪と町田ゼルビアの試合で帰宅困難者が続出！
スタジアムまで駅から徒歩60分、バス増便もほとんどの観客が足止めで「もう行かない」とブーイングの嵐
https://www.jprime.jp/articles/-/31120
>『町田GIONスタジアム』の公式サイトを確認すると、アクセスの手段はいくつかあり、
>中には《セルフ男気コース!!》として《徒歩 約60分》という手段も紹介されていた。
>そこで、週刊女性PRIMEの男性記者（23）も男気を見せて歩いてみることに。
>試合から3日後の平日、昼間。空は晴れているが冬の冷たい風が容赦なく吹き付ける。
>中、『鶴川』駅からスタートして、バスや乗用車が行き交う2車線の道路を、ひたすら歩く。途中、1人分の幅しかない細い歩道も進む。
>向かい風の中、歩き続けること約4㎞。《この先780m》と書かれた案内板が現れた。しかし、スタジアムの全容は見えない。
>進路に従い、急な坂道を上り、森のような道を抜ける。汗が滲み始めるが、遮るものがない真冬の寒波で、身体の芯から凍えてきた。
>試合を観戦した後、この道を歩いて帰るのは――、無理だ！
>そこに偶然、通りかかったタクシーに救いを求めるように記者は無意識に手を挙げていた。一目散に車内へ飛び込む。
>想定外にかかった経費の言い訳として、このタクシー運転手に聞き込むことに。
>「お客さん、歩いてスタジアムまで行こうとしたの？ そりゃあ無茶だよ～！
>春とか秋ならまだマシけど、夏は暑さで倒れちゃうだろうし、冬なんて寒くて脚が進まなかったでしょ。
>試合後の混雑を避けたいなら、スタジアムから少し歩いて、離れたところからタクシーを配車してもらうといいよ。
>それか試合が終わる前にスタジアムを出ちゃうかだね。で、お客さんはどこまで行く？ 駅に戻る？」 ジャパネット「スタジアム単体では投資回収できない」
働き者の家族(オフィス、ホテル、モール)やしっかり者の末弟(アリーナ)が道楽者の長兄(スタジアム)の借金を返済しながら養う感じ サッカー関係者がBリーグの盛り上がりを見て危機感を抱いてるのは知ってるけど、サッカーとバスケの対立なんて1度も聞いたことがない 長崎は渋滞を避けるためにサッカーとバスケは同じ日に重ならないように調整すると思う
毎週末、毎水曜に客が集まった方がスタジアム・アリーナ外の売り上げが上がるだろう >>587
そうやったらJ3降格して富山岐阜讃岐琉球コースに入ってしまうんだろ
彼らは陸上競技場本拠地でも全然振るわないからな >>610
ほとんどの高校大学サッカーはその人工芝で毎日練習してるんだけどな。
その下は固い土グラウンドがほとんど。
週1の試合で選手生命削られるってのは言いすぎだよ。 >>624
ここでも散々俺らが予言してきた事・・・。
ナイトゲームはさらに地獄を見るだろう・・・ >>621
それ三流メディアの誤報や
日ハムの持ち込み機材の設置＆撤収費を指定業者通す都合ドームに支払ってたのをどういう事か
他のイベント開催の為に日本ハムが負担してたって事にされてた おまえらが気にしていた広島のリーグスポンサー広告だが、今日もLED看板や
自前なら毎試合出していいんだろうな
禁止する理由なんかないし
http://imgur.com/VfDNqNR.jpg >>633
それが、そうなんや
レジーナの試合で設営されたからな
Jリーグ支給品をWEリーグには使えんやろ
そもそも光と映像と音の総合演出で使う機材を広告看板にも兼用できるという話 >>625
サッカースタジアムがあるからスケール感なんだよ。
アリーナと商業施設じゃありふれてるしこんなチヤホヤされない。
真ん中位置するサッカースタジアムがこの大規模施設の象徴でありシンボル >>632
だから言ったじゃん。
広島のLED看板は当然自前だよ
有れも含めて国内で数個しかないシステムなんだから。
全てを連動もできるし、Jで決まったスポンサーを出す事も出来る。 >>597
市電でサンフレの選手が次は○○です～のアナウンスしてたりするしな >>615
観客動員の無い陸上で陸上を観るためって・・・。
世界陸上とかやって観客入れた海外の競技場にはそんなの無い。
国内でも県大会さえやらない国体だけの客さえ入らない二種競技場等にもスペースがある
完全に目的に沿ったものじゃないよな。陸連の変な規定を判押したように複製してるだけ >>592
今の施設邪魔しない図面を公開してから書き込めって
公表されてなくても他の用途検討されてる時点で勝手にトラック用地には出来ない
一部細い土地だけ長さがあっても不可能だし。
ザコート外苑や国立排水設備棟にも掛かって幅も90何mも取れないからどのみち不可能 ただチームが弱いだけなのに「呪いガー」とか無理やり責任を押しつけられる無関係のスタジアムがかわいそう 今日の町田-鹿島と瓦斯-神戸の試合でリーグから借りてるであろうバクスタLED広告があるからやっぱ広島のは自前で用意したんだろうな
得しないのによくやったわ >>641
ランドスケープコンサルタンツが発表した2015年10月と2017年7月と10月の
文科省公文書にオリンピックスクエアが建設されていたの？
文科省と東京都が膝を詰めて話し合っていて、オリンピックスクエアを東京都
体育館横に建設すれは、9レーンの都立防災公園サブトラック整備できることも知らないの？
https://www.cla.or.jp/news/1349/
共産党が暴露した神宮第二球場跡地サブトラック構想があったこと東京都も認めた
ことはどうなの？
https://www.jcptogidan.gr.jp/press/5991/
文科省と東京都がグルでサブトラック整備可能なのに無視して
用地確保困難の公文書は、刑法156条虚偽公文書作成等罪に該当するけどどうなの？
https://www.yokohama-roadlaw.com/glossary/cat/post_363.html >>644
竣工時からずっとあるんだから自前だよ
広島以外にも神戸、セレッソとか最近自前多いでしょ >>646
神戸とか桜とか京都のはスタンドの壁についてるから別物だろ >>645
自分のリンクにも責任持てないのか
ランドスケープ公表は2015年、共産党記事なんて怪しいが新宿区のまちづくり計画で用地がないと討議報告されたのがそれ以前の2014年だから何の虚偽記載でもない。
森喜朗が見た案も配置は明治神宮の他人の土地で、所有者が認めず設置不可能になっただけ >>641
追加で７年前の３月の神宮外苑軟式野球場仮設サブトラック整備費を東京五輪組織員会が
https://www.nikkansports.com/sports/news/1789831.html
100億かかると発表して、反発を買って１ヶ月後の４月に週刊ダイヤモンドが、ランド案を
https://diamond.jp/articles/-/124323
記事を掲載して高床式の整備費130億なる公表して、五輪組織委員会が慌てふためいて
１ヶ月後の５月に整備費20〜30億になると組織委員会発表した。
https://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html
2ヶ月で100億から20〜30億の半値以下は通常ではあり得ないこと
よほど週刊ダイヤモンド記事が怖かったから慌てて出したか。
東京五輪組織委員会は、東京都主体で、文科省などから職員を派遣していて
五輪組織委員会踏まえると東京都・文科省もランド案を知っていたと
疑われてもおかしくない。
東京五輪組織委員会は、みなし公務員でランド案潰しで文科省虚偽公文書
にかかわっていれば、刑法156条適用対象となる。
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tokyo2020_suishin_honbu/pdf/oly_para_tokuso.pdf >>649
やめてあげて
集客もスコアもボロボロよ 金沢
1-4 こけら落とし
0-3
1-3
2-6
観客三桁待ったなし！ >>628
東京新聞記事で、2012年5月に当時の佐藤副知事と安井技官が
森喜朗氏にサブトラックを説明していることも知らないの？
自分が>>641書いたことを踏まえているの？
https://www.tokyo-np.co.jp/article/306230
オリンピックスクエアも神宮第二球場サブトラック同様のこと
できることも踏まえないの？ エディオンピースウイング広島 25503人 3戦負けなし首位
金沢ゴーゴーカレースタジアム 2434人 3連敗最下位
新スタの明暗分かれる >>655
チケ完売だからコレなかった人の差でしょ。
次の試合も既に完売
ただでさえ暖かくなるにつれて動員増えるから当分完売が続きそう >>541
ノエＳは８割くらい屋根を開けて試合してるが、南側ゴール裏(ホーム側)は防音壁が張られてるね
等々力なんかもバクスタ、南ゴール裏すぐ後ろは住宅地だから>>5みたいなイメ画通りで行くとは限らないな >>657
リセールできるようにしたほうがいいんじゃないかこれ 福岡 1-1 湘南
スタジアム：ベスト電器スタジアム
入場者数：6,596人 >>661
まあ実装には時間かかるか
この状況であればリセールはかなり効果的に働くはず 長崎でアリーナ埋められるアーティストいる？
そんなに集客するアーティストは博多でやるだろ >>657
2,000人以上も来れないって金沢なら無観客になるレベルだぞ
スポンサー席とか招待席とかいつかのバスケW杯みたいな空席問題が既に起きてるんじゃねーの？
今はお祭りムードで目立たないだけで 長崎で6000人なら福岡で1万数千人辺りを選んで長崎にわざわざ行かないと思うが
佐賀のアリーナもあるしこの2つはどうなるかねえ 等々力はメインの造りをそのまま両サイド、バクスタに繋げて全周型にする方がいいんじゃないかと
バクスタはアーチ状にして
屋根開閉式化まではちょっとやりすぎるか 長崎のアリーナは可変型だから座席数減らせる
バレーとか舞台とかもやるらしい >>469
誰かが書いてるけど元々は2009年の国体用のスタジアムだったんだけど建設計画のタイミングで2002W杯に合わせて変えただけよ >>533
3/9(土) 13:00
オープン戦
マツダスタジアム
試合終了
広島2-2中日
18,904人
3.9 土 15:00
明治安田J1第3節 vs.サガン鳥栖
HOMEエディオンピースウイング広島
試合終了
広島4対0鳥栖
入場者数25,503人 小さいのは別に長崎に関わらず全国どこの地方県庁所在地もそうだが既存の所あって使われてるしハウステンボスが去年劇場ホール建てたんだよね、バスケは自分の所が使うがバレーは使う所ないよ県大会でる小さいチームがいるだけ高もんジャパネットのバスケ以外あまり借りそうな所ないかと
格安で課さないと
佐賀はバスケのｂもバレーのｖもあるがｖは久光製薬って1部のチームだし使うだろうが >>661
欠席者がワンクリック
当日券で売る
今の時代ならできそうだが何千もないんだから 定価以下で売ればルール違反じゃないし各々適当にやればいいと思うけどね 町田ギオン レモンガス 味の素 日産
見ずらい4陸上競技場 札幌ドーム
www.nikkansports.com/soccer/news/img/202403090000843-w1300_1.jpg
芝がめくれて土が見える札幌ドームのピッチ（撮影・佐藤翔太）
www.nikkansports.com/soccer/news/img/202403090000843-w1300_2.jpg
芝がへこんでいる札幌ドームのピッチ（撮影・佐藤翔太）
全体的に緑が薄く、特にピッチ中央が剥げてる…
pbs.twimg.com/media/GINbqjBbUAEONS-.jpg 今年は寒暖差極端でダメージ食らってるんだろうな
芝を人間に例えたら赤ちゃんの夜泣きで頻繁に起こされてる母親状態 ずっと雪の下ならむしろ好条件（断熱効果で保温）
半端に溶ける暖かい日があったおかげでその断熱が崩壊し凍結でダメージ 広島の座席幅や奥行きはこのスレで言われてる程余裕は感じなかったな
段の中央付近から通路に出る際の感覚は他と変わんない >>683
結構進んでいてワロタ
それだけ東京と神奈川に不満抱いてるのがいるってことなんだな 相模原はここからの1年間で全てが決まる
確率は3分の1
ここが勝負どころだね 昨年の後半の勢いのままいいスタートは切れたな戸田相模原 1年通して強さを維持して昇格できるかどうか
開幕戦4000人以上集めたしJ3の中だと有望だと思う
新スタできるといいね 関東民は別スレに移動したようだし、ここは西日本の新スタジアムについて議論すればいいのかな？
とりあえず岡山とか パナスタが評価高いから遠征動画見てみたけど
ぶっちゃけしょぼくない？
まぁ格安で作った割にはマシって意味なんかな
ダイソーで神アイテム見つけたみたいな >>674
「買えない人が出る見込みがある当日券の販売」
これって寧ろクラブにとって不利益に(ry >>663
>>667
福岡の箱ってそんなに暇してるの？ >>655
シーチケのリセール機能が無いのが痛い。昨日も前売完売で入れない人が外からわずかに見える場所から見ていました。何とかならないもんかなぁ。 >>690
パナスタ狭いんだよ
>>682 が「広島は他と変わらない」と書いてる他がどこのスタのことか知らんけど、パナスタじゃないのは明らか
国立といい勝負するんじゃね >>695
埼スタかエキスタだろうね
この季節はビール飲むと尿意は必ず来るから
2度3度は席立つからねー >>694
体調不良で観戦断念した人がチケット譲りたくても出来ないって困ってるしね
今年は法人や県外在住の年パス勢が増えたみたいで空席原因の一つ
レジーナの当日券で何百人か入ったみたいだから観戦したいご新規さん多いと思うよ なるほど、うちの会社もチケ大量保有してて客先にばら撒いてるけど
中には突発で貰い手なくなって勿体無いしちゃうチケが出てくるもんな
新スタなんかだと、もっとありそう あんな2列3列がゴソッとかたまりで空いてるのは都合の悪くなった個人じゃなくて団体法人だよ 広島の人間だが、熊サポの中に公式リセールの意義や効果を体感できてない人間が多いんだよ
関東サポはビジターのチケット購入で公式リセールの意味が体験で理解できてる人が多い
広島はその逆
ビッグアーチで売り切れる体験もない、チケットの流通性高める意義がわからない
こいつら、公式リセールが準備できてない事を「クラブも初めての事だからしょうがない」「ゆっくら待てばいい」とか言ってた連中 >>663
MISIAがいるじゃん
紅白歌合戦で男女とも長崎出身がトリを務めてるぞ 特定興行入場券にもしないし、広島は意図的にやってるか、慌てて不正転売許しませんとかHPで意見はしたけどマジで対策するつもり無かったか、どっちか。 >>697
チケット売場が既存道路からわずか30mの好立地
これを生かさないと！ いやいや…体調不良のリセールとか転売ヤーもそれはそれで問題だけどさ
一番はまとめ買いしてる団体法人がまとめて来ないことでしょ
バスケW杯でも発生した構造的な問題
完売アナウンスが無ければ誰も疑問を感じない >>699
どのあたりが空席だったの？
社内で捌けないなら取引先にばら撒きゃ喜ばれるのにね >>707
メイン南カテ7あたり
選手の家族や関係者も鎮座するエリア
そもそもが取引先にばら撒くためのものだろ
と言うと語弊があるが、要はビジネス用途の顧客向け接待招待席 バスケの話じゃないけどVIP席もスカスカな
スポンサーのお偉いさんも開幕戦見て満足したんだろ
空席は勿体ないから誰かを代わりにという発想が多分ない VIPエリアに一般客を混じらせるのはプレミアム感を毀損するんでやらないほうがいいと思う まあそうなんだけどさ、浦和戦で既にフカフカシートに若いお姉ちゃんが目撃されてるんで今さらかと
ボクシングや大相撲でも時々あるだろ VIPはスペシャルな場所でいいし、金使わせればいいけど、サンフレの問題は他の多くのクラブがやってる標準的なシステムも整備できない所
特定興行入場券にいまだにやらない謎
公式リセールが新スタジアム開業に間に合わせれてない謎 まぁVIP席の人は飯食い放題の暖かいVIPラウンジも使えるし、来てるか来てないかなんて実際分からない。
空席は確かに見栄え悪いけどクラブ的にはもう年チケ収入が有るので、来場無くても特に問題視してないかもね。 vip席はレジーナでは一般販売してるのでちょい高いけど確保してる...お布施みたいな感覚で >>690
パナスタが凄いのはやっぱり資金調達スキームだと思う
サッカークラブが主導で100億もの資金を全額寄付によって調達したという事実
これは世界的に見ても非常に珍しい例だと思う
凄い人気クラブでも実際にこれが出来るクラブは限られてると思うな
自治体主導で建設するにしても色んな意味でパナスタが果たした意義は大きい
あと当時のガンバの社長が凄いオープンマインドで色んな資料を他のJクラブや所属自治体に公開したりと、ここでみんなが議論してる事をローカルでしっかりやってるのは尊敬する
吹田市が寄付採納を受け付けるにあたって収容人数40000人以という注文をつけなければ、もっと設備の整ったスタジアムになっていたと思うと凄く残念だが 広島市は市街地が続いてる都市人口は
１４０万人レベルの大都会でその中心部
にハイレベルの専用スタジアム間違い無く
２万人以上の動員が続いていくだろ。
更にスタジアム近くに180M前後の超高層ビルが3棟
建設決まってるし都心部の人口増が加速される。
福岡よりは都市規模が小さいがサッカーに関しては
福岡も都心部にエンタメ性の高い専用スタジアム建設しないと現状のままで飛躍は無理だな >>715
いや、それは確かに凄いんだけどさ…
パナソニックに頼れない他じゃできるわけないのに先行事例になってしまって、誤解を恐れずに言うとある意味迷惑
「民設公営」という絵に描いた餅をリアルに見せてしまった罪は大きい
今現在、構想段階で苦戦してる各地でも必ず1度は「吹田デワー」と挙げられてるだろ
湘南もそうだよな
長崎ぐらい完全な企業寄りに振り切って貰った方がよかった
単純に比べるものじゃないけど個人寄付だけなら広島の方が多かったんじゃなかったかな 広島はあの山の上で15000人近く来てたんだからポテンシャルはあった 東京神奈川妄想
国立専スタ化
東京ドーム跡地サカスタ建設
西が丘J1規格改修
新小岩新スタ
等々力専スタ化
三ツ沢建て替え
山下埠頭新スタ
相模原駅前スタ
町田駅前スタ
湘南新スタ 福岡はバスケも悲惨みたいだし、野球以外の理解がひどすぎる。
スポーツが盛んじゃないのかもしれんな
その野球もタダ券巻いてでも球場埋めて飲食で儲けるスタイルならチケット高いアビスパはきついわな >>715
自前で建てるほうがよっぽど凄い。
そもそも企業の寄付＝利益の圧縮＝節税でしかない。 パナスタは広島に比べりゃ前世代のスタだけど、あの時代にこれだけのもの建ててくれてめちゃくちゃ価値があるものでしょ。
なさけないのはクラブ、
これがせめて万博ぐらいの強さでいてくれゃもっと専スタの宣伝になった 万博は立地がね。
豊スタもだけど、あれらが新国立や広島平和公園みたいなところに建ってたら、
どんだけサッカー文化育成向上に寄与した事か・・・。 広島讃歌がウザくて避難スレ立てられるぐらいのところに追い討ちかけて申し訳ないけどさ
県と市が均等負担して、地元財界から寄付を募って、個人寄付も集めて、市の役人が頑張って国から助成金引っ張ってきて
その結果できたスタジアムは「みんなで頑張って作った」感が凄いんだよ
みんなにとっての自分事になってるしだから誇りにも思う
ハードルの高さ控えめの「官(公)民連携」というのが一番いいんじゃないのかな 脚に関していえば10年近く停滞してるんだからそりゃね
俺が脚サポでも見に行かなくなるわ 公式リセールとか金沢でも新スタ移行で即導入してるのに
なんで広島でできないんだろ。 >>725
パナスタのクオリティのお陰で今の客数保ってるようなもんだからな。
宮本の糞ツマランサッカーでよくわからんけど3位ぐらいになったのが最高位だっけか。
万博のままだったらもっと悲惨だった。
勁くなればアベレージ3万は期待できる >>726
金沢はJリーグチケットでしょ？
広島はJリーグチケット辞めてサンフレチケットっていう独自の販売サイト立ち上げてるから
システムとか今までと勝手が違うんじゃない？ >>728
あ、広島は独自チケットシステムなのか。
けどなんでそんなもん使ってるんだ？ >>729
席種類が多いからJリーグチケットじゃ対応不可
使いやすいらしいし初年度にしては悪くないんじゃないのか >>727
毎年ギリギリで踏みとどまってるだけで今頃降格してJ2にいてもおかしくなかったからな
今年は大補強しただけあって良さそう このスレ的には脚にはそこそこ勝ってもらわないと困るからな >>730
公式で席種みたけど分類細かっ！
更に年齢分類まで入ると何種あるのか数えたくなくなるなコレ。 >>723
平和公園は別の所だよ
新スタは中央公園に建てた >>717
言ってる事わかるけど
当時は実際今よりも専スタの認知や不要論など環境悪かったからなぁ
自治体に建てる気があれば、広島市のように建てると思う
結局自前でリスク背負えない自治体が現状維持を要求してるだけ
逆にパナスタ方式にしたら寄付を受け付けるか？と叩きつける事が出来るという部分もあるのでは？ 福岡は一度ライオンズに出て行かれたからプロ野球の有り難みは痛感してるんだろうけど
九州一円から女が集まって女余りらしいがプロスポーツへの関心は薄いのかな 広島、座席種類が多くてシステム対応不可
↑
これデマだよ
公式すら言っていない
金沢の方が座席種類は多い
各座種の中で、さらに区分分けて販売はJリーグチケットできるから通路側、最前列のオプションもJリーグチケットで対応できる
そもそも、サンフレチケットが独自システムだからって、公式リセールが実装されてない理由にならない
嘘つく人なんなんだろ >>734
いや、失礼な言い方したのに理解まで示してもらって恐縮です…
結局「民設公営」という耳障りの良い言葉を構想の取っ掛かりにして、出来ないくせに吹田を持ち出して利用されてるに過ぎないんだよね
クラウドファンディングもふるさと納税も無かった時代に成し遂げたんだからひとつの理想形であることは間違いない
再現性に乏しいだけで 笑 >>738
今数えたらJリーグチケットで44種類対応してる
１種類のなかで更に8種類くらい小分けして販売してる
https://i.imgur.com/7Ha9xJ1.jpeg
広島が種類多くてJリーグチケット対応不可
↑
これの公式なソースあるなら教えて欲しい 福岡はスポーツを「やる文化」はあっても「観る文化」が育ってないのよね。
ホークスが強くて資金力があるから成り立っているだけで。
特にバスケ、ラグビーは高校まではかなり盛んな地域なのに、
プロに限らずアマチュアでも観客動員は少ないから。
一つの理由に「経済規模の割に福岡市に実業団チームが少ない」というのがある。
プロ化する前から、
バレー無し、バスケ無し、ハンドボール無し、卓球無し
ラグビーは一応あり（九州電力、コカ・コーラは消えた）
昔からまともに強いのは駅伝（九電工）のみ、
都市対抗野球も福岡市代表が全国大会に出場できるようになったのは21世紀になってから（主に西部ガス）
札仙広福の中では一番アマスポの地盤が弱いと思う
福岡市よりむしろ北九州市の方がアマスポの地盤がしっかりしている
仮に将来ギラヴァンツ北九州が強くなればアビスパより客集まると思う 福岡ローカルはホークスが全国放送のオータニサンと同じ扱い
他はないに等しい
ダイエー時代の人気ない頃からメディアの露出は高かったがソフトバンクになりますますテレビはソフトバンク一色
メディアにとってソフトバンクほど重要な広告主もないだろうしアビスパは大きな親会社もないからほとんど無視
東京ローカルのMXでも中継するほど金があり好循環を生み出せてるんだろう
地上波で全試合中継があれば自然とファンになる人も増える
ダゾーンと契約したことが逆に地上波露出を減らしたサッカーは逆効果だったと思う >>739
今年のカープは弱そうだからサンフレとカープの成績次第で幾分差は縮まるかも知れない 札幌ドームの芝は雪のせいなんだろ。
アレじゃ流石に人工芝のほうがええな。
北国は特例で認めてもいいかもしれんね。
人工芝が嫌で移籍嫌がる選手も出てくるだろうけど >>719
代々木が無いのね
国立専スタ化よりは確率高いと思うのだが >>742
そんなもん、支店経済の福岡にデカい金主が必要なアマスポーツはキツイに決まってるだろ >>747
雪というより今年は一時期的に温度春先まで上がる
水になり夜氷になるこれ繰り返して芝生ダメージだろうな
秋春制になる以上あれが普通になるよ シーズン移行があってもなくても日程的に3月に試合があるのは一緒
てか2月であっても1週間の違いしかない >>737
吹田の寄付はふるさと納税適用されてるよ MLSが人工芝容認してるのにJリーグの天然芝厳守ルールは一体誰のためなんだ >>749
それでも大規模商業都市だからこそインフラ系の企業は(地方の中では)強大なはずだとおもうんですけど……
まぁ、サッカーというかアビスパ史では、それが悪い方向に行ったらしいけれども……(七社会) >>755
北国は認めるべきかもとはいったが
おいそれと容認するもんじゃない。
天然芝が厳しい北欧やロシアはどうしようもないから人工芝でやってる
シント=トロイデンの本拠地にアルデルヴァイレルトが不満「ここでプレーしないといけないのは残念」
https://news.yahoo.co.jp/articles/46227df742782f7a2fffa266f649317b44f257d1
現状そういう認識
北国でどあしようないなら解禁もありかもと思うが、コストの為に負担が大きい人工芝にするなんか本末転倒 >>755
MLSは下が言うように独自路線だし前は多くがアメフトのスタジアム間借りしてたから
今は殆どが専用スタジアムになったが、新規で作られたМLSのスタジアムに人工芝は知ってる限りない。
メッシも人工芝のスタジアムはプレーしなあ契約だったはず ホームが人工芝となったら選手に敬遠されて弱体化するのでは
選手生命が短いサッカーでは環境も気にするだろうし >>759
>>760
ならいわきより北の北国でのサッカーは諦めるしかないでしょ
人口とコストと気候を考えたら仙台がギリギリなんだし 岡崎も人工芝でコンディション上がらず引退って言ってた >>752
その一週間がデデカイだが
そのせいで1ヶ月以上芝が回復できないダメージ食らうわけで
よく居るアホおつ >>763
https://x.com/ishiya_park/status/1766366820066574465?s=46&t=UORb4vxWhA7chsg3VxxjzA
白い恋人パークは青々してるからヒーティングシステム組み込めば回避出来そうだな
設置自体はパイプ張り巡らせるだけだから意外と簡単だろうけどホバリングステージみたいに空洞がある基礎だと熱が逃げて効率悪そうだが、 >>701
そこだけ切り取ればまさに後進国。今時リセールの実装に時間掛かるどころか、その効果さえ理解出来てないってどうなんだ。 >>757
福岡のインフラ系
西鉄：かつてプロ野球を持ってたが現在は駅伝チームのみ
JR九州：スポーツ系は北九州市（旧門司鉄道管理局の名残）
九州電力：現在はラグビーのみ（原発止められ経営ダメージが大きく他は手放した）
西部ガス：野球チーム創設でさえ21世紀になってから
NTT系：九州統轄は熊本
ゼネコン：九州最大のゼネコンは福岡ではなく佐賀（松尾建設）
ていうか福岡のアマスポを支えていたのは、「新日鉄八幡」と「炭鉱」
この2つが無くなった及び福岡市にかすりもしなかったのが痛かった（新日鉄八幡はサッカーチームを持ってた） >>715
確かにそれは凄い！！
と思って寄付金の内訳を調べてみたけど
法人721社95.5億、個人3.46万6.2億、スポーツ９時等補助金35億
確かに素晴らしいね ショッピングモールとかレストランなどを
併設して建設しないと無理やな。 >>773
どのレスに対して言ってんの？
ひとり言的な一般論？ これでなってるなら大分や神戸の芝が問題になった時にとっくに導入されてるだろ >>775
ドーム解体論にますます拍車がかかるだけやね 人工芝容認は選手離れに益々拍車をかけるだけかな。みんな海外に逃げちゃう。 Totoの収益っていくらくらいあるのか知らんが、
スポーツ振興が目的だからサッカーだけに
使えないよね。
Totoで立派なスタンドが建設された
とか話を全く聞いた事がない。 totoはサッカーだけに使う収益だったら国会通らなかっただろうからな。
得た利益は各競技団体の収益性によって傾斜配分するとか閣議決定でもすればサッカーだけに使うことも可能かもしれないが。
或いは、土建屋は、サッカースタジアムを建てないと他の施設やアリーナを作ることはできないとかにするとかな。
サッカー好き以外の日本中を敵に回してもサッカーさえ栄えれば他人はどうなってもいいって押し通せば行けるよ。 笑う 阪神万世の大阪 カープ万世の広島でさえ
日本屈指のサッカー専用スタジアムがあるというのに 福岡ときたら 詰まる所 人口は多いが
田舎体質なんだろ >>759
＞「慣れなければいけない、というのはもちろん正論だが、普段からここでプレー
＞しているわけじゃないし、慣れる時間なんてない。個人的には、ここの人工芝で
＞プレーしないといけないのが残念だ」
>ただ、選手視点だと人工芝はケガのリスクが増すことは明らか。
>アルデルヴァイレルトにもそういった意識があるはずだ
この選手は不慣れだからやりづらいって言ってるだけだと思うんだが。
勝手に妄想膨らませてんじゃねぇよ！ >>783
大阪も広島も地元企業のサッカー部を母体に初年度からJ参入しているから年季が違う
福岡にちょうどいいサッカークラブなかったのかと思う しかも福岡はアビスパとサガン、実質二つのJ1クラブがあるんだよな
サガンは佐賀のイメージがあるが、福岡県南部の人にとっても最寄りのクラブ
カテゴリは違うがギラバンツもあるしな
つまり福岡都市圏が3つのクラブに分裂してる
対して広島は1、京阪神も1500万人いてたった4クラブ >>786
鳥栖と福岡市内なんてそこまで遠いわけじゃないからな 広島と同じく長崎も新スタジアム今季から開始だから良い成績残したいよな。 >>790
そこは結構遠いからな
鳥栖よりもよっぽど遠い 鳥栖は肥前というより筑後だからな
久留米とか福岡南部の経済都市圏で実質福岡のクラブ
佐賀のクラブを作るなら佐賀市周辺あたりに作れば正統派と言えるが、肥前は佐賀と長崎だから実質Vファーレンが佐賀のクラブとも言える 鳥栖出身の孫さんのソフトバンクが鳥栖ではなく、長崎のスポンサーと新スタに関わってるのもそれで納得がいく 筑後＝福岡・鳥栖は野球に
肥前＝長崎・佐賀はサッカーに
スポンサードしてるのだよ、諸君！ >>780
そもそもトトはBIGしか売れてない状況だから
そんな宝くじみたいな売上をサッカーだけに使えるわけがない 経済圏云々とクラブと、なんか違和感しかないな。
以前はオリジナル10は母体となる大企業サッカー部所在地で都会に置かれることが多く言わばプロ野球的な論理と同じに考えていた。
だが今やJリーグのクラブ数は57もあって都道府県の数より多くなっている。
企業の帰属意識など大きな枠組みを捨て地元や郷土意識に回帰し増えたと考えていい。
確固とした郷土愛こそがクラブを支えているし、
ましてや経済圏とか曖昧な枠組みとは真反対なのが今のJリーグに思える。
浦和が東京ではないのと同様、浦和は浦和でしかなく大宮とも違うからさいたまの枠組みとも違う気がする。
現に知り合いで福岡市民で浦和に何の縁もゆかりもない人が浦和のコアサポだったりするから、地元意識を超えて惹きつける何かがあるのも事実と思う。 J1 20
J2 20
J3 20
全60クラブだった
島根、高知はよ 西が丘もそうだろう
23区にJクラブがないわけだし 島根も新潟みたいに細長いよね
県庁所在地が松江じゃなくて浜田辺りだったら 無茶苦茶近いサカスタも結果次第じゃスゲープレッシャーだな
近距離からの大説教と激励とお詫びと誓い 何甘っちょろいこと言ってんだ？
本当の地獄はビジターサポだろ 当確と思われた築地の巨人のボールパークにジブリかサンライズか知らんがアニメが割り込み。3月のはずが5月になったのはこのためらしい。これ消えるとドーム跡地のサッカースタジアムも消える。 ▼およそ５万人を収容でき、野球やバスケットボールといったプロスポーツの公式戦を想定し、さまざまな競技の開催が可能な多機能型の屋内施設を中心に、国際会議の開催を念頭に置いたホール、築地場外市場や豊洲市場の食材を活用し、食文化を発信する施設などを整備
▼日本のアニメやゲーム、マンガに特化したエンターテインメント施設としておよそ２万８０００人を収容でき、展示会やコンサートなどの開催が可能な多目的ホールやホテルなどを整備
どっちでもサッカー関係なさそうで草 直接は関係ないけどね
築地次第では現東京ドームの処遇が全然違ってくる
まあそれだってドーム跡はサッカースタジアムであって欲しいという願望や妄想の類でしかないんだけど
東京人脂肪だな 笑 そもそもドーム跡地にサッカースタジアムなんて話はない 話はなくても今後の可能性はある
それを否定してたら>>719の半分は✕よ 話に出たの代々木公園B地区の織田フィールドを含む一帯。
https://www.kensetsunews.com/web-kan/252772
これも神宮外苑の新明治公園か神宮第二球場跡地に
陸上トラック整備して新織田フィールドしないと
陸連が了承しない。 都心のサッカーは新国立で足りるって結論出てるからなぁ。
今年もいっぱい使うんでしょ。 今のドームは高さ制限のために掘ってるけどサッカーなら高さは観客席で決められるからアホみたいな規模じゃなけりゃあってもいいけどな...誰が金を出すか？だけど >>819
今はギリ足りてるというだけで新宿とかユナイデットとか上がってくるなら完全に足りなくなるだろう >>817
そりゃ妄想とか言ってるんだから話でてないものは✕だろ
何が言いたいんだか 東京ドーム跡地はオフィスビルだよ
そして東京にサッカーファンなんかいないから、サッカースタジアムできなくても惜しまれないよ ドーム跡地は高さ制限があるので高いものは建てられない >>822
妄想だけならほぼ無限大に出せるよ
味スタの専スタ化、日産の専スタ化等などね
>>823
築地がダメなら現行の東京ドームの改修でジャイアンツ本拠地継続だろ
オフィスビルとかタワマンとかアホの考えだな >>821
南葛があるじゃん。
高橋先生が元気なうちに建てるべきだと思うわ（涙） ピースウイングにキャプ翼壁画を建立したから南葛沈みっぱなしでも高橋先生はちゃんと成仏できるよ >>825
後楽園球場から東京ドームへの移転の時は後楽園を使用しながらの建設が可能だったけど
東京ドーム並みの規模を維持した新球場の現地移転は空きスペースから見て不可能なのでは >>820
東京ドーム(とその親会社の三井不動産)に決まってるだろ。 >>814
だから巨人が築地行けばドームが空く。
そこにサッカースタジアム出来るかもと期待してるんたろ。 巨人が築地に移転する。
いずれにしろドーム跡地の再開発は必要。
では一番何が望まれるか。
あそこにオフィスビルとかタワマンとか需要ある？
イベント、スポーツ関連施設と考えるのが妥当。 >>831
エスコンの成功見てるからタイミング的にはスポーツ施設の方が有利かもね。小池bbaの我が首都ならもっと上手く行く...で、ドーム跡地作り頑張って貰うしかないんだけど >>826
南葛のは出来ても葛飾区立だから
区外のクラブには原則使わせない方向だろう >>819
足りてないけどね
J以下のリーグのチームが23区どころか都外の千葉とかで試合せざるを得ない現状
高校サッカーも東京の学校が東京で試合出来ない。臨海なんて罰ゲームだろ 築地に野球が引っ越せば、大規模イベント開催可能な代替施設の必要性と、現行後楽園ホールの老朽化から「後楽園スーパーアリーナ」新設ということになるだろう
サッカーは国立競技で >>835
>区外のクラブには原則使わせない方向だろう
そんなわけねぇよｗ
都外どころか国外クラブでも使えるっつうの。 >>836
関東社会人リーグの試合とか実際どこで開催されてるん？
首都開催は1試合もないなんてことはあり得ないだろ
ナイター設備のない数千人規模の陸スタとかゴロゴロ転がってんじゃねーの？
本当に足りないのかね >>836
それは客席100以下のアマだろ。
そういうののためにスタじゃなくピッチ増やすべきってのは別の話し。
横浜の瀬谷や東京の扇島にどんどん作るべし。 そういう意味で都心に最も足りてないのはリーグワンの試合会場だな >>838
それは横暴だろ
まず優先なのは南葛なのだから
そこから更に葛飾区のサッカーイベント等あるわけだし実質空き待ちだね >>835
区のチームしか使わせないことはないと思う
江戸川陸上なんかは東京23だけじゃなく横河とか区外の試合もしてる。
それにしても足りないけどね。
武蔵野、クレアソン、東京ユナイテッド、東京23なんかもあるし、女子やユースの会場でも必要だろうから 区内優先の使用調整はありえても、区外排除の原則区内利用はまず無いだろう
さすがに贅沢すぎるというか行政は稼働率上げたいだろうし >>840
アマ？
リーグ上がるの目指してるのに芝だけあれば良いなんて悠長には言ってられないよ
高校サッカーなんかマジ大入りの試合見込めるカードが県外とかあったからな >>843
そこはただの避難所だろ
こっちで関東の話したら駄目なんか？ 徹底排除はないけど南葛以外がホームとして使わせてもらうことはないよ。使わせすぎで芝も持たない。
まあ葛飾区が土地だけ購入しても建設費が出せなくて国か都か民間が出して建てる方向なら運営管理は区じゃなくなるけどな。 どうなるかは取材でもして聞けよw
今の時点で断定してる奴は病気 東京ドームが跡地になるにしてもまだ時間はたっぷりあるのでj1とは言わんがjには上がろうよ。 築地にクリアソン新宿が構えるとかあるのかな?
クリアソン新宿はJＦL卒業できるのだろうか?
南葛の方がいきそう。 >>851
はあ？広島自慢がウザくて逃げただけだろ
何が専門性なんだか 笑 新宿よりも都内3クラブのどれかの移転の方が速そう
特にゼルビア むしろ相模原（JRの方）の駅前スタが建ったらゼルビアはそっちに行きそう
県外移転は前例あるしね 相模原にスタジアム構想できたら町田ゼルビアはやばいと思う。
野津田を本拠地にするとキャパシティ小さい、アクセス悪いから頑張っても15000。
それならばＶ川崎から東京Ｖになった様に国立本拠地
でクリアソンと併用したらいいと思う。 ゼルビアの社長は東京にこだわりを持ってるようだから相模原は無いんじゃない？
どうせ移転するのなら都心部の方が確実にサポ増えるしね 街のド真ん中!!エディオンピースウイング広島の魅力とは
https://youtu.be/H4N0Hp8si_o?si=m8q3BEEMSMKCeuS7
↑
色んなスタ見てきた中野さん曰くダントツ1番！
らしい 都内に作るなら人工芝は必須ですよね
人工芝をさっさと認めましょう
東京ドーム 人工芝
明治神宮 人工芝
浜スタ 人工芝
ベルーナ 人工芝
ゾゾマリン 人工芝
はい 東京なら台場かその向こうにある名前知らんけど人工島あたりに作れんのかね 首都圏の問題は土地の少なさではない
チーム数が無駄に多すぎること。
これが浦和、川崎、鞠、ヴェルディ、千葉の5クラブしかなければ、それぞれに立派な専スタが今ごろできてるだろうね
実際は13クラブ、しかもJFLにはクリアソンや南葛もいる
これではサポが分散して本物の金満クラブはできないし、ホームタウンが細切れになり過ぎてスタジアムの土地探しもままならない 東京は諦めろ
Ｊブームの時や日韓WCの時にチャンスを逃し過ぎた
今はスタジアムより多目的アリーナの時代
スタジアムは関西や九州の西日本に任せた方が良い 関西
吹田、長居、花園、亀岡、神戸
九州
北九州、福岡、鳥栖、長崎
広島や今治も西日本だし圧倒的に西高東低 >>869
じゃあクリアソン新宿や渋谷シティ、ユナイテッドと23FCはJ入り諦めて解散したほうがいいな 東京は複数クラブ掛け持ちして土日4試合、最新人工芝を毎年変えて質維持
人工芝は地下に収納できて、平日はライブしてもらうぐらいの可動性、採算性がないと厳しいと思う ピッチ一面に拡がる天然芝は熱を逃し日光浴びると光合成で酸素を生み出すが
人工芝は輻射熱と環境ホルモン生み出しそうでなんか萎えるな 築地も東京ドームも三井不動産でしょ
あの会社なんでもやるよな >>875
じゃあ首都圏にサッカースタジアムは諦めてください
終わり MLSサッカー専用スタジアム
2003年 27,000 ﾃﾞｨｸﾞﾆﾃｨﾍﾙｽ�ﾎﾟｰﾂ�ﾟｰｸ
2005年 19,096 ﾄﾖﾀ�ﾀｼﾞｱﾑ
2007年 30,991 BMOﾌｨｰﾙﾄﾞ
18,061 DSGﾊﾟｰｸ
2008年 20,213 ｱﾒﾘｶ�ｧｰｽﾄ�ｨｰﾙﾄﾞ
19,619 ｻﾌﾟﾄ�ﾀｼﾞｱﾑ
2010年 25,000 ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ�ﾘｰﾅ
18,500 ｽﾊﾞﾙ�ﾟｰｸ
2011年 25,218 ﾌﾟﾛﾋﾞﾃﾞﾝｽ�ﾟｰｸ(専用化)
18,467 ﾁﾙﾄﾞﾚﾝｽﾞ�ｰｼｰ�ﾟｰｸ
2012年 22,039 ｼｪﾙ�ﾅｼﾞｰ�ﾀｼﾞｱﾑ
2015年 18,000 PayPalﾊﾟｰｸ
2017年 25,500 ｲﾝﾀｰ&Coｽﾀｼﾞｱﾑ
2018年 22,000 BMOｽﾀｼﾞｱﾑ
20,000 ｱｳﾃﾞｨ�ｨｰﾙﾄﾞ
2019年 19,400 ｱﾘｱﾝﾂ�ｨｰﾙﾄﾞ
2020年 21,550 ﾁｪｰｽ�ﾀｼﾞｱﾑ
2021年 25,513 TQLｽﾀｼﾞｱﾑ
20,738 Q2ｽﾀｼﾞｱﾑ
20,371 Lower.comﾌｨｰﾙﾄﾞ
2022年 30,000 ｼﾞｵﾃﾞｨｽ�ﾟｰｸ
22,423 ｼﾃｨ�ﾟｰｸ
2025年 25,000 ﾏｲｱﾐ�ﾘｰﾀﾞﾑ�ﾟｰｸ(建設中)
2027年 25,000 NYCFCｽﾀｼﾞｱﾑ(着工間近) >>875
> 人工芝は選手寿命短くするから却下
関東に限らずだけどそんな悠長な事言ってられないくらいサッカー場足りないんだから・・・
南葛は練習場も作るはずだけど、そこも天然芝で1000～2000人くらい客入れられるスタジアム形式
にしたほうがいいだろうね。
ホンダFCホームの都田みたいな感じで。 東京にサカスタは稼働率低いし贅沢すぎて勿体無いってなって難しいのだろな
陸スタで我慢だべ。
戦後の何もない時代からしたら有難いべ >>831
できるわけねえだろ
サッカーの立場を客観視しろ というか、仮に巨人が築地移転して東京ドーム解体すんの？
巨人居なくても東京ドームはやっていけるんじゃないの？
札ドと一緒にしてはいけない 巨人移転なら野球場は無用となるが、コンサート等大規模イベントの開催可能な全天候型の屋内施設が必要なことは変わらない
後楽園ホールの老朽化を鑑みると3万人超規模の「後楽園スーパーアリーナ」を新設するのが妥当
サッカーは国立競技場がある 広島は閑静な公園に建てられたから
新スタも今のところ評価高いし騒音とかネガ評を掻き消してるが
仮にも東京ドーム跡にサカスタつくったらどうなるだろう？
普段閑古鳥が無くサカスタみてメディアは一斉攻撃してくると思うけどなぁ。
「かつて連日4万のファンデ賑わっていた東京ドーム跡地は今」
せっかくサカスタにいい波来てるのに評価を著しく下げて悪者にしかねない いい波なんて来てないよ
湘南とか見てみろ
あそこが税リーグ呼ばわりしたせいで日本経済新聞にあんな記事書かれたんだから ＞仮にも東京ドーム跡にサカスタつくったらどうなるだろう？
新国立の稼働率と客入り見れば十分な需要が見込まれるのは証明されている。
タダ券攻勢しなくても2～3万の観客は来るだろうし負の遺産には成り得ないよ？ 国立はあくまでも多目的施設だから
あれがサッカー場や球技場ならたまにJ開催したところで（野球との比較で）稼働率や採算性を問う声が上がっただろう
陸スタを隠れ蓑にして上手く逃れてる 多目的の陸スタなら仮に不振で苦しくても責任は免れるからな
コンサドーレは札ド不振を上手に交わしているな
あれは高度なテクニックだから、素人はそうそう真似できんぞ つまりエスコンに客を取られた札幌ドームになることを恐れているわけですよ。そしてまた国会で蓮舫さんに叩かれると。 長崎遠征した清水サポが何人もスタジアムシティを見に行ってるな
清水の新スタジアムは今が正念場だからサポも頑張らないと 煽り抜きで、サポが何を頑張るんだ？
新スタジアムのために
署名活動？ サカスタみたいな赤字垂れ流し施設を行政に建てさせるには
公共性や必要性に訴えて行くしかない
赤字額が極端に多くなく概ねの市民の理解があれば議会でやり玉にあがることもない
みんな自分を守りたいんだよ
子供がオモチャ欲しいと言っても、それが何十万もしたら母ちゃん納得してくんないのと一緒に >>902
同じ赤字垂れ流しの陸上競技場だけはポンポン建てるんだね。 公約を基に投票して、公約を違えたら非難し、改めぬなら次回は票を与えぬ 味スタ球技場化が最も現実的だろうな
欧州も新しいスタジアムは結構市街地の端にあるじゃん
東京はバカデカいから調布くらい離れてもやむなし 味の素サッカー、駒沢ラグビーの区分けが始まり
それぞれ専用の改修工事が始まる。 味の素フィールド西が丘をもっと拡張してスケールアップできないかな 味スタも駒沢も球技場にしたら30年後の国体はどうするんだろうね？
都としては必ずどちらかをキープしないと駄目ということになる 西が丘は周辺住宅街で拡張はおろかナイトゲーム開催すら難しいんじゃなかったっけ
既に何十回と議論されてきたはずだが
老朽化対応で規模を変えない施設更新ならあり得る話 西ヶ丘の隣にトレセンを建設したから無理。
赤羽公園と土地交換するか、同じ国有地の
代々木公園B地区に西ヶ丘移転どちらかになる。 陸上はスポーツの祖というか人間の文化っていう特別な感じあるしなぁ どちらにしろ駒沢の改修はサッカーでもラグビーでも、大勢の客を呼び込むイベントは夜は不可能だしね。夜9時に一斉に2～3万の人流を制御出来るほど駒沢大学駅は広くないよ。 >>915
だからアンチの腐れ動画なんか0.1秒も見ねーつーの
粘着ストーカーみたいな奴だな スポーツを平和の、インフラ整備を戦災復興の象徴として
全国あまねく広める目的は一巡めで達成したと言えるので
持ち回りの国体開催は見直していい時期かもしれない >>894
公共施設ならな...東京ドームは民間だもの 稼げないのは無理 メガクラブのレアルでさえスタジアムは可動ピッチの多目的スタジアムを設けたのは参考にすべき >>919
ドームの土地はどうするんだろうな。
移転先の築地での建設費工面で
都に買い戻させる方向なら公共になるな。 国体開催こそ無駄
どれだけの糞デカ陸スタが作られサッカーに押し付けられてきたか・・ >>921
で都がドーム跡地の活用法について民間公募して三井が落札すると
時間の無駄だろ 笑
行政がシャシャる幕じゃない >>918
正論だが四半世紀前から言われてることでもある。
それが根本問題。 >>888
だから昇降式もしくは収納式ピッチの多目的スタジアムに。 横河システムの話すると血相変えてヌッ転んで来るのがいるよ >>923
そこも可能性はゼロじゃないよ？
サッカー以外のコンサートアリーナとかアミューズメントのほうが有力なのは承知の上での願望でしかないよ。
駒沢は駅や歩道を大整備出来ないと100％無理だけど。 ウインズ後楽園、後楽園ホール、東京ドーム跡地にMAX5-10万人～1万人に収縮できる、さいたまスーパーアリーナみたいな多目的スタジアム建てればいい
ピッチは地下格納式人工芝
近くに立てたホテル等も無駄にならず、交通の便も言わずもがな
西新宿のボロビル群壊してそこに10万人規模のを建ててもおもろい >>921
＞都に買い戻させる
ないない 三井不動産にとって稼ぐ場に過ぎない土地を手放す訳がない >>930
稼ぐといっても高さ制限でマンションやオフィスビルはないな。
アリーナにしても自分達が新しく建てる築地のほうと競合するから、そこをどう見てるかによる。 形としては野球主流のアリーナとは差別化はあるかもしれん。サッカーも候補の1つ。
ただの儲けに拘ると競輪の可能性もある。
ナイター、ミッドナイト、モーニングで24時間稼働するという話だし。 築地再開発の三井案は「巨人の新スタジアム」「国際会議が開催できるホール」「日本の食文化を発信する施設」の整備
アリーナというよりビジネス志向のMICE施設だろ
現東京ドーム跡をエンタメ志向の大規模アリーナとしても競合はしないんじゃねーの 築地ジャイアンツスタは賛成。
MLB呼んでも恥ずかしくない天然芝の野球場を建てて欲しい。
開閉式だとなおよいね。 海沿いだと風どうなるかな
野球は風の影響かなりあるでしょ あの立地で天然芝は難しいと思うがなあ 人工芝の開閉式辺りで妥協しそう まあエスコンをたっぷり意識してその上をいくギラギラの野球場建てるんだろ
アニメ、ゲーム、漫画のエンタメ施設に勝てばな
負けたら負けたで現東京ドームをギラギラ野球場建て替えるだけのこと 民間は儲けがないと、、というけど
長崎を忘れてるのがいるよね。 開閉式なら天然芝にすると思うけど
人工芝ならただのドームでよくね？
ジャイアンツスタジアム マリンスタジアムは潮風で錆で劣化が早いで新スタだのワーギャー言ってるくせに、海沿いに建てようとしてるのが意味不明 >>939
長崎はリージョナルの社長が「スタジアム単体では投資回収できない」と言っている
オフィスとモールのテナントが埋まってホテルが稼働すれば事業は成立はする
スタジアムは他施設と差別化するために規模や様体で存在感を示す位置づけでしかない
スタジアム単体が失敗してもそれはスタジアムシティ全体の黒字化に織り込み済みということになる
そんな道楽と実業を両立するようなことを社運をかけてまで普通の企業はやらない いつか分からないがなるべく早く…二転三転の鹿児島市サッカースタジアム構想、新候補地を問う市議に当局は具体案示せず | 鹿児島のニュース | 南日本新聞 | 373news.com
https://373news.com/_news/storyid/191644/
同日の委員会で、委員から候補地選定の時間的な見通しを問われ、市は「可能な限り早期に取り組むが、具体的なタイミングはない」と説明した。過去２度の候補地断念を踏まえ「再び二転三転したら市民や議会の理解を得られない。次が最後の候補地となる」との考えを示した。このほか、港湾計画の見直しが必要となる本港区での整備は「難しい」とも述べた。 >>942
株式上場してる会社は無理
同族企業だからできる事だな >>933
ミッドナイトの最終レースは23時台だからだいたいモーニング含めても8時-23.5時内で24時間はやってない >>942
長崎と東京ドームシティは似てるよ。
ジャイアンツも球場も築地に移転したら、残されたシティもホテルも客の来訪が半減するだろうね。で、そのジャイアンツの代わりはどうするかだけど。 >>946
東京ドームシティがジャイアンツ頼み？？？
年間来場者4000万人と言ってんのに >>947
ドーム無しであのへんの経営は大丈夫とでも？
ウインズもネット投票と中継で縮小されるかもわからんし >>834
コンササポによるとエスコンは失敗らしいよ😔 >>946
東京ドームは自力で食っていけるんだから長崎のスタとはまったく違うね
似てるどころか真逆と言ってもいい >>894
その分、国立が減るから国がストップを掛けるまである >>951
赤字にならない程度なら三井とかは満足するのかね？ >>858
相模原に既にチームあるからね
サンプドリアみたく共用スタジアムなら良いけどね >>953
そういう陰謀説は>>897でツッコミ済
甲府にしろ鹿児島にしろ、同じジレンマがあるから難しいのは承知の上だ。 まぁ、スタジアム作って試合すれば放映権料がガッパガッパと入るようなシステムじゃないからなぁjとdaznは >>958
ライブやイベント用の単純アリーナがwinだと思うよ >>960
そういうのも可能なサカスタアリーナも良いんじゃないかということよ
築地の野球のほうもそれ想定だろうし ドーム跡地に建つような大箱の需要ってどれだけ見込めるんだろう？
札ドと同じ(都心立地でだいぶマシとはいえ)低利用に悩まされたりしないだろうか そんなに人工芝がいいならまずは既存のスタジアムから試してみないと。
毎度評判の悪い新国立から張り替えてはどうかと。 >>962
現在の東京ドームの利用状況から考えれば 土日は確実にフル稼働、平日も粗方埋まる >>964
だって国立は 儲けより陸上･サッカー出来る事を優先したんでしょ
プロ野球かイベント会場としてなら人工芝にしてるよ 選手でも給料増えるなら人工芝でもいい奴多いだろ
怪我ガーとか言うけど、今の選手は高校大学が人工芝で勝ち抜いてくた選手だらけだろうし >>964
人工芝も普通に使われるプロ野球ではやはり天然芝>>>人工芝みたいだね
ちなみにオレも天然の鯛と養殖の鯛だったら必ず天然取るよ 人工芝は膝の柔らかい若いうちだよ
個人差あるけど20代後半あたりからきつくなって30手前で引退するのが続出するだろうよ。 >>962
札幌と文京区のエンタメ需要比較して多少マシくらいの認識なのヤバすぎるだろ >>969
稼ぐのハードルの低い郊外に天然芝でいいと思うよ >>973
だから一等地の新国立で試してみようか
それか西が丘でも
それで成功したら認めるよ >>974
え！？ 俺はそんな権力者じゃねえよ
まあ 俺が権力者ならあんな国立は建てないけどさ そもそもサッカースタジアムって構造上イベント会場に向いてなさすぎる >>978
君もそうじゃん
だからデフォルトのままということ >>979
何がデフォルトなんだ？
まさか国立を人口芝にしろと俺が言ったとでも？
俺は稼がにゃならん民間一等地のドーム跡地に 天然芝を要求するサッカーは無理だろうと述べただけ >>980
はあ、こっちが既存も新規も天然芝でいいって言ってるのに人工芝君がしつこいだけなんだけど？ 人工芝って言っても
化粧用→ただの起毛プラ
スポーツ用ショート→ソフトなプレイは可能、ハードなのはほどほど
スポーツ用ロング→ハードなプレイ可能、整備不良の天然芝よりはいい
ハイブリッド→ほぼ天然で人工部分は補助素材 >>949
たからドーム跡地にサッカーを中心にした多目的スタジアムを必要とする。
ピッチは昇降式か収納式にして。 >>945
深夜の車券販売やモーニングレースの予想準備いれたら24時間フル対応でしょう 収納式は芝育成が面倒そうだが
昇降式で目一杯外気にさらせば良さそうではあるな >>944
> >>942
> 株式上場してる会社は無理
>
> 同族企業だからできる事だな
あんた何度もここで同じ事言ってるけど非上場かどうかなんて関係無いから。
その気になれば上場企業だって自前でスタ建てられるよ。
野球サッカーラグビーに関わらずね。 >>971
＞30手前で引退するのが続出するだろうよ。
Jリーグの平均引退年齢は26歳です。 そりゃ “その気になれば” 23区内に専用スタを建てられるだろうし “その気になれば” 国立の球技場改修もできるだろうよ
“その気になれば” な
その気にならないから苦労してるんだろ >>972
文京区にあろーがスタジアムクラスのイベント需要が飛躍的に増えることもなかろーと思うんだが
首都圏は特にアリーナの競合がたくさんあるエリアなので >>991
30歳以上は誰一人として居なくなるよ？ >>969
立地がピカイチだから他のアリーナに優先されて使われる
民間だから横浜や埼玉の需要奪っても別に構わんのよ >>988
収納式はLED当てて芝育成するのだが。
それがうまくいくか否かはベルナベウの今後見てくれ。 屋根付（ドーム）で人工芝でよければドーム跡地にサッカースタジアム建つんでないの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 23時間 18分 20秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
