関東地方のスタジアム事情
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
埼玉と千葉はまあいいとして、東京と神奈川、北関東は陸上競技場ばかりで酷いレベル
何とかならんのか?
(※専スタスレは広島長崎の話題ばかりなので棲み分けしました) 特に町田と湘南が絶望的
どちらも新スタの話は一ミリも無し 平塚市長自らが新スタはキビシーと弱音吐いちまってるからな >>5
山登りしないとならんし山中で長蛇の列になってる画像を観たが気持ち悪かった チンポっ子スタジアム北坂戸でも作ってそっちで練習しろ 首都圏だと広大な更地があっても駅からめっちゃ離れてるところしかないのがな
横浜の上瀬谷&深谷、立川の旧日産工場跡地など
人口密度も過多ということもあって駅チカだと土地が全然余ってない >>9
相模原総合補給廠の一部返還地が唯一の望みかな
一応スタジアム建設案も挙がってるし >>9
立川&武蔵村山のそこはすでに真如苑が全敷地買い取ってるから新スタはどっちみち無理
体育館も病院隣りにあるサッカーグラウンドも全て 浦和は埼スタが使えないと2万弱の駒場
マリノスも日産スタが使えないと15000人の三ツ沢
双方の集客力からするとあんまりだよな
大阪神戸広島は旧ホームも新ホームも共にキャパ25000以上なのに 関東民の俺からしたら札幌ドームやレゾナックドームでも羨ましいくらいだ
どっちも専スタじゃないけど天候を気にせず試合が観れるのはありがたいし 専スタでも一部しか屋根がついてない、キャパ小さいのばかりだからな
ナクスタといい、三ツ沢、日立台といい
代表戦ができる3万人以上の専スタが埼スタだけってのは寂しいよな
カシスタはちょっと離れてるし首都圏感が全くしない 北関東も栃木は宇都宮競馬場跡地に専スタ建設話が一時期挙がってたんだよね
結論は25000人収容の平凡な陸上競技場 >>15
そういうのも各地方にあってもいいなと思った
屋内でサッカー観戦は俺も神戸と札幌で味わってたが、結構貴重な体験したんだなと感じる
ちな赤サポです 国立と駒沢を専用スタジアムに改修
西が丘を二万人規模に改修 >>14
面白くなってきたな
サイドスタンドは限られそうだけど >>15
札ドはやたらと叩かれてるけど、東京と神奈川のスタジアムは札ドにも及んでないよね >>22
埼スタとフクアリぐらいかな
あと札幌Dが叩かれてるのは、札幌市が使用料を下げず Fightersにもう我慢できないと嫌気さされ
北広島へ逃げられてしまい他のイベントもろくにできず赤字を膨らませてるから
施設自体は全然良い。サイドスタンドならピッチとの距離は埼スタ並みに近いし傾斜もあるから見易い
寒い熱いを気にせず観戦できるという利点もあるからね >>14
スタジアムを含めた案が一番人気なのかな
ただ肝心のサッカーチームがなぁ‥‥ >>14
縦幅はざっと測ってみたが200メートルちょいかな?
ピッチ横幅がアルウィンと同じ130だとうーん…
Eピース的なのは微妙だな
客の動線(スタ外のスペース)もそれなりに確保しないとならんしね 湘南は新スタが欲しいなら平塚から出ていかないといけないかも 国立競技場はそこまで見易いわけでもないのになぜどのチームもそれなりに集客できるんだろう
下層スタンドは埼スタ並みに傾斜緩いんでしょ? >>26
藤沢秋葉台公園の拡張計画地を狙ってみるか? 栃木はシティフットボールステーションが素晴らしいよね
明日初の全国リーグの試合だけど、チケット高めでアクセスも悪いスタジアムに何人来るか注目してる 国立って日産Sよりキャパ小さいの?
見た目国立の方がデカそうに見えるが >>34
国立68,000
日産72,327
だから4,000人くらい差がある >>14
検討会議では3案のなかでケース7が最下位だった、
決めるのは市だけど検討会議の意見も当然参考にするから
最有力とは言えない。 相模原もDeNAが加わったし町田みたいになれるポテンシャルを秘めている
緑区を除けば人口密度は名古屋市を若干上回るレベルだし、将来J1に上がって川崎、マリノス、FC東京、浦和と対戦する時は25000〜30000人の客入りが見込めるよ
このチャンスを逃したらいけない >>38
CAほど経営は安定してないからなあ
ただベイスは儲かってるのでその手腕には期待か 相模原も新スタ建てることになったら、湘南はますます置いて行かれてしまうな
横浜にしても三ツ沢に新たな動きがやってきてもおかしくないし 相模原市はクラブの案を保留にしてスタ建設以外の民間提案を待ってるフシがある。市長の本村はスタ案に消極的っぽい >>42
前市長の加山さんは積極的だったけど年齢が75ということもあって落選余儀なくされたのがな
市長も知事もこの年齢が限界なんでしょうね
在任中にお亡くなりになるケースもあるし 相模原はおそらく黙ってると他にされる
かなり頑張り所だと思う
この1年間限定だから、やれることは何でもやるべきだろう >>14
ケース7の案をみて、こんなところで3万はキツくね? >>17
栃木宇都宮の都市圏規模や地元プロアマの実績からするとなかなか難しいよ
カンセキの芝が陸上大会とのバッティングで酷使されるのが課題になってからグリスタの改修なり建て直しなりってとこかね >「これまでもベルマーレには様々な支援を行ってきたが、
>(スタジアム建設費については)
>人口26万人の市にとって大きな負担」と述べ、
まあそうだろうな。
人口26万だと無理だよな、どう考えても。
野々村と何の話をするか知らんけどさあ。
Jも金出してと言いに行くのかな。 言うわけねーだろ
スタジアム基準の要件緩和とか無理難題を訴えて「はい言いましたー」でアリバイ完了
悪者にならないための段取りだよ >>25
君は何で測ったのかは知らんが、Gアースだと縦幅は270m、横幅は237m(ケース7で考える)くらいだな
24列のユアスタだとスタンドの長さは31mなので、ピッチ南北をアルウィンと同じ130m×90mであれば192mの計算にある
メインスタンドもバックスタンドもヨドコウSのバックスタンドクラスの器は建てられるか(これで175mくらい)
ヨドコウSなら余裕で収まるね
Eピースはまだ改修中の画像しか出てないから判断のしようが無いけどノエスタも何とか行けそうな感じ 人口26万人といっても密度は3,809人/㎢とそれなりの数値を持ってるしまして平塚市以東は密集地帯だからねぇ
東京にも近いし集客しやすい場所ではある >>18
首都圏で開閉屋根+空調付きのスタを建てるとしたらどこが可能性ありそうかな?
さすがに札ドやシャルケのようにピッチ可動式型は土地状況からしてほぼ無理だけど
秋春制にしても開幕は8月初週だし猛暑での試合は避けられないからこういうの必要だと思う
芝育成に悪影響というんならスタンド下に通風口を入れればいいだけ 集客じゃねえんだよ
平塚市は26万人分の税金しか取れないし26万人分の予算しか組めないことが問題を厳しくしてる まあ起債すればできなくはないが恐らくスタ建設を争点にして市長選を突破するなど確実な民意の後押しが必要になる
道路を作ったり学校を作ったりするような法律に整備の必要性の裏付けがある事業と違ってこの規模の街が自主的な事業に簡単に何十億も出せないんよ… >>52
ジャイアンツが築地に移転後の東京ドームを改修だな ないわ
普通に「後楽園スーパーアリーナ」
横河システム的ピッチ昇降機能採用でスタジアムにワンチャンあるかどうか >>1
乙
このスレはありがてえ
一部の広島の人、偉そうにしてて気味が悪いから 避難所かよ 笑
広島は勿論、長崎も鹿児島も秋田も山形もスレ違いだから注意してくれ
まあ妄想かネガティブしか出て来ないだろうがそういうスレなんで >>52
横浜と相模原ぐらいかな
相模原がもうみんながおっしゃる通りそこで、あとは三ツ沢の球技場と陸上競技場の入れ替え
とにかく築地市場跡地や水道橋は100%ありえないw 米軍基地の返還交渉が全国各地で進んでるから分からんよ
この流れはまだ続く
相模原だって上記の補給廠跡地以外にも青学やアリオ橋本が米軍や旧日本軍絡みの企業跡地だった
そういや味スタも >>42
一応市長は相模原SCの後援会会長だったかな、
まあそれとやる気あるかは別問題だが 東京神奈川妄想
国立専スタ化
東京ドーム跡地サカスタ建設
西が丘J1規格改修
等々力専スタ化
三ツ沢建て替え
山下埠頭新スタ
相模原駅前スタ
町田駅前スタ
湘南新スタ >>62
実現できそうなのは等々力と相模原ぐらいじゃん…
三ツ沢は陸スタ←→球技場の案も望まれてるけど公園内大部分模様替えしないとならんだろ(東側入口のルートを変えるとか) それは1年半後の世界陸上のサブトラに決定したから何らかの改修が必要だからじゃない? >>18
同じ某在京クラブのサポだけど札幌は降格しそうなのがなあ…
あのクラスの規模だとJ1復帰には相当時間がかかるだろうし(おそらく山形や千葉より後だろ)
ホント、どこか近場に全天候型スタ建てて欲しいよ
相模原は可能性ありそうだけどチームは現在J3... カズユキトダを応援しないといけなくなるとはな…
相模原と近いとはいえ、さすがに同じ県ですらない町田と共用は難しいだろうし 横浜に関してはプロスポーツに対してのやる場所が
足りてないゆえに三ツ沢にもう1つとなってるので、
三ツ沢公園以外に球技場を増やせれば
三ツ沢の陸上競技場と球技場入れ替え案が成立する >>73
保土ケ谷がJ3&WEレベルくらいに改修されれば。 >>65
パナスタはゴールラインから客席まで7mだっけ?
相模原は一応球技場で考えてるようだから新設となれば130mぐらいは取るでしょう 東京ドーム跡地はヴェルディとFCの共用。三井不動産、ミクシィ、読売繋がりで。
北(後楽園、春日)をFC、南(水道橋)をヴェルディ専用のゴール裏に。
芝は横河の昇降式、もしくはベルナベウの収納式にしてコンサートやイベントも多数誘致。
、
でどう? >>76
どこかの記事で読んだ。
そもそも百合子にその気もないし陸連が出ていくとも思えない。
ヴェルディの社長もつんだとサポカンで言ってたらしい。まあ推進派の前任者嫌いだからと言う面もあるたろうけど。 >>62の可能性、実現率を順位付けすると
1位、等々力専スタ化
2位、相模原駅前スタ
3位、町田駅前スタ
4位、三ツ沢建て替え
5位、湘南新スタ
6位、東京ドーム跡地サカスタ建設
7位、山下埠頭新スタ
8位、西が丘J1規格改修
9位、国立専スタ化
代々木に関しては6位と7位の間ってところかな >>79
ヴェルディは羽生社長の不祥事から断念したけど、FCは渋谷区を表敬訪問したりと諦めてはない模様。雀の涙ほどしかない奇跡レベルだけど、諦めなければゼロじゃない。 >>70
ゼルビア移転しかないな
町田駅から野津田まで行くよりは断然近いしね >>80
町田駅前スタは森野住宅のところ?
あそこそんなに土地広くないよ >>84
15000人規模のスタジアム案で入札中と聞いたが。 >>85
誰に聞いたんだよ
業者提案のサンプル収集段階だろ 相模原はアメフト、ラグビー、WEリーグとフットボール4チームが揃って駅前スタ要求してるのが強みかな
(なお、集客力) >>88
それでも事を進めようとしているだけ三ツ沢の話よりは可能性はあるだろう
てか>>80の3位から下はどんぐりの背比べだわな。 >>65
>>71
パナスタは傾斜も結構急だからな
下層が27度くらいで上層が35度 >>89
駅前スタだけじゃ足りないんじゃないかこれ? >>92
ギオンだけじゃ足りないから新スタ必要、
新スタできてもギオンは使う トラックを潰す理由は?
等々力の場合は潰したスペース分が35000席に増える利点があるけど、ギオンは増やす必要あるのか? >>95
ネタで言うとるんやろ。察してやれや
でも相模原はJクラブ、WE、ラグビー、アメフトとこんなにもプロスポーツチームがあると駅前スタとギオスタだけでは足りんで
レクリエーションパーク北の更地にも簡素な球技場を整備した方がいいかもしれへんな 相模原駅は小田急多摩線の延伸が先に決定しそうでアクセス抜群 >>65
跡地右側がタワマンらしいから、騒音問題解消のためにはノエスタ型が妥当だな 相模原はここ1年で全てが決まる
ここでダメなら終了 アリーナはアリーナで建て替えか
さすが東急だなとどろき サッカーはサッカー専用
ラグビーはラグビー専用
陸上は陸上専用
その他も各々の専用でやるべきだよね
これが理想
多目的はナンセンス >>46
投擲競技は投擲場か第2競技場を使うからピッチが荒れる事は無い そもそも、鞠サポにしろ東京サポにしろ、今のスタジアムで充分満足してる。立派だとさえ感じている。
これで専スタの気運が高まれば、そっちの方が不思議。 満足はしてないがトラック以外の条件が良いからな、
ただ最近は芝が糞すぎてマリサポの間でも
新スタの話は出たりする 各チームが自前スタジアムを所有して試合ない日もイベントコンサート用に貸し出す
それを収入源にする方が理想 そのコンサートとかサッカー以外のイベントが天然芝にとっては有害という話もある。
理不尽な使い方で芝を荒らされたら手入する職人さんだってやる気無くすだろ。 >>12
この通りになるんなら、元陸上競技場だったんだなと思われてイメージ悪そう 当確と思われた築地の巨人のボールパークにジブリかサンライズか知らんがアニメが割り込み。3月のはずが5月になったのはこのためらしい。これ消えるとドーム跡地のサッカースタジアムも消える。 まあ築地のあの場所はサッカーも野球もスタジアム建てて客を呼ぶのは適さないと思うよ。
テーマパークとか少しずつ客が入れ替わる施設なら最寄の地下鉄駅が混み合うことはない。
スタジアムだといっきに2、3万の客が大移動するからな。 最初から無理なのを無理矢理スタ建つと
騒いでただけだから至極妥当な結果 首都圏は新スタどころの話じゃないような気がするんだが
これから大地震発生するだろうし経済面に暗い影を落とすと思う 地震の脅威なんて首都圏だけじゃないだろ
日本全国すべてや >>116
関東と言ってもどこで起きるかによるだろ
千葉東方沖震源で1987年12月と同規模程度なら東京も神奈川もそんな大きな被害にはならないはず サッカー場が作られないのは採算性が低いから
試合中が少なすぎだしその割にチケットも安い
維持費や芝の整備に金がかかる
バスケが伸びる理由はわかるでしょ 採算が取れないというなら
陸上競技場すらも建てられないわけだが 陸上競技専用競技場ならそうかもしれんけどな
陸上球技兼用多目的競技場が稼働率や採算性で一番潰しの効く形態だろ で、それで赤字回避してる陸上競技場ってあるの?赤字だったらメインで使わせているJリーグサッカーに当たりちらして税リーグとか揶揄するのか。割があわないよな。 >>112
新等々力は全周メインスタンドと同じ造りの方がいいんじゃないのかな
メインスタンド左右先端部は取り壊してサイドスタンドに繋げる形にするとか
そしてバクスタの容量を大きくしてアーチ状にさせれば35000人に持っていけるだろう >>119
バスケが伸びる理由がよくわかるわ
サッカーは陸上競技と戦ってるんだもの 笑 ですので横河の昇降式ピッチ、ベルナベウの収納式ピッチ。それを採用してサッカー以外にもイベントやコンサート。 >>103
せめてレモンSは真ん中みたいにして欲しいな
専スタとか贅沢はもう言わんから >>127
Jリーグサッカーがなかったら全国の国体会場すべて負の遺産決定だし、皇族にも悪評つくよな。あえて税リーグのレッテル受けてガードしてるのを感謝してもらいたいくらいだな。 都内に作るなら人工芝は必須ですよね
人工芝をさっさと認めましょう 東京ドーム 人工芝
明治神宮 人工芝
浜スタ 人工芝
ベルーナ 人工芝
ゾゾマリン 人工芝
はい 人工芝認めてライブとかでも使えるようにしたらサッカー専スタ建てられるね >>130
お前みたいのがプロスポーツとアマチュアスポーツしかも国民の健康増進やレクリエーション目的を同列に語るから言われるんだよ >>117
それはそうだけど関東はもう間近に迫ってるだろ
丁度13年前のアレから長野、熊本、大阪、道央、東北、能登と別地域に来てるのでこのまま関東が眠り続けるとは思えない
等々力はもうちょっと早く決断して欲しかった >>135
じゃあ収益とか黒字が大事とか言うんじゃねーよクソが >>65
てか、これどうやって作ったんだ?
上手すぎるw >>127
陸上競技場であればどこかから補助金がもらえるとかそんな話なかったっけ? >>133
関東糞スタの楽園はサッカーに限った話ではない。 >>114
周辺あっちこっちに駅があるから帰る方面別に分散しそうじゃない? >>142
駅や路線が分散してても、まずは一番の最寄り駅に集中するのが常でしょ。
新国立の場合は大江戸線の駅とか、あそこくらいに築地市場駅を広げないとね。 >>144
TDL近くの陸上競技場は15000人まで増改築できるだけのスペースはないしね >>147
なんで?
騒音なんて既に電車で慣れてるし迷惑にはならんやろ。
区税ガーでさわぐならわかるが >>147
http://imgur.com/yGaAdoC.jpg
今現在で既に総合運動場の形態なんだが
私学事業団の頃から選手権の予選とか普通にやってたし >>149
陸上競技場と野球場とテニスコート
全部つぶして球技場とサブピッチにするのか。
ハードルがめちゃくちゃ高そう。
陸上関係者や野球関係者、テニス関係者
いまこの施設を利用している区民から
同意は既に得られているのかな。 利用してる人はみんな猛反対するだろうね
暫定利用だという事実も忘れて 電車の騒音と人が騒ぐ音は同じdbでも
違う様に感じると思うけど住宅の騒音問題みたく 専用スタジアムなのに一切評価されないカシマスタジアム
陸上競技場なのに一切叩かれない味スタ
日産は叩かれるが、味スタは叩かれない
この矛盾よ ヤクルトスワローズとロッテの二軍が移転するらしいので
そこを活用出来ないかな? >>138
消防上NGかなと思う
動線が限られすぎていて 南葛がJFL上がってから心配しろ
その頃は葛飾区長も代替わりして総合運動場今のまま継続したりしてな 発行済みライセンスの既得権に安住しているように思えるので
スタジアム要件に10年ほどの期限を区切って未達ならライセンスを剥奪することも考えたらいいのではないか >>154
それだけ日産の立地がいいということよ。
鹿島や味スタは立地がゴミ過ぎて相手にされていない。 >>159
そもそもだ、市の財力でJ1規格のスタジアムを整備するとか
100万人都市の政令市くらいじゃないと無理よ。
46万人の金沢市ですらJ2規格がなんとかで、
将来的にJ1規格に拡張できるようにしてJ2規格を整備したのが現実。
平塚では無理だろ。 浦安は市の面積が狭いから、新専スタは無理
運動公園をつぶすか、南船橋あたりに作るしかない >>162
味スタはそんなに悪くはないぞ?w
東京駅経由の遠征者には面倒ではあるが >>163
100万人超の広島市でも県と折半で30億ちょっとだからそんなに負担はしてない >>166
広島県はサンフレッチェしかないから
広島県もスタジアムの費用負担ができる。
神奈川県が平塚のスタジアムのために費用負担は無理よ。 平塚って26万人しかいないってのが驚き
下関と大して変わらないんだな レモンガススタジアムをこのように全面改築できないものなのか?
専スタはもう諦めるしかない
https://i.imgur.com/35SneHr.jpeg もう湘南ベルマーレ東京というチームにして
集客の見込めるカードは国立でやる方がいいんじゃないかと思う 相模原(JR)の駅前スタはリールのホームみたいなのがいいな
でも敷地が足りないか( ノД`) 相模原は市民もそんなに反対しなさそうだしすんなり行きそうな感じがする
ネックは鉄道(横浜線)の存在だけど開閉式で対応するか 落合市長は強かだよ。金無いと主張してリーグの求める基準を満たす新スタどころか陸スタ改修すら無理と予防線を張ったんだから。クラブの提案を逆手に取って見事な立ち回りをした だから >>49でそう言ってる
まあ普通に誰でも考えること >>172
リールのメトロポールは5万収容だし傾斜も緩めだから一部返還地では収まらないだろうな
3万ちょいであればまだしも ベルマーレさんはJリーグ初期からいるのに後発組のフロンターレどころか相模原さんにすらスタジアムで負けそうとか泣いちゃう 確かに札幌に2クラブあれば
ドームの稼働率あがるから市も助かるな。
あそこなら外で芝も管理できるから
積雪する今の季節以外なら芝も問題ないかと。 磐田と平塚
柏とC大阪
既得権に甘んじずスタジアム整備したのはC大阪だけか。 国立か味の素のサッカー専用スタジアム化
しかないだろうよ 柏、松戸、市川、船橋の4市だけで人口200万人
ブリオベッカはこのどこかにスタジアム作れるだろ どうしても新スタってことなら藤沢にある秋葉台公園周辺に当たるしかないのかな 相模原の一部返還地はタワマン20F、オフィスビル4F、商業施設(パルコみたいな?)、
ホテル、公園、スタジアムで考えてるようだがスタジアムは3〜4万㎢なんだな
これだと少なめに見積もっても2万ちょいだろうか
ちなみにサンガSは3.3㎢だ 国立の専スタ化とか言ってる奴がよくいるが絶対に無理だぞ
構造から複雑な耐震設計から何から計算されてるし、建築基準法上も合致させて成立させてるからな
国立を専スタ化したければ出来たばかりの巨大建築を解体して一から作り直した方が良いが、そんなことはまず不可能だ
あれが耐用年数が来る50年後にチャンスがあるぐらいだろ 国立はピッチが遠くても今でも普通に観戦はできるのだから諦めるしかない
莫大な金額をかけて専用スタジアムのために解体新築やピッチ掘り下げ等の改修工事に税金は使われない
今のご時世ならな そこに書かれてるのはスタンドやピッチの掘り下げ等の大規模改修工事じゃない
人工芝化やターフ化など構造変更を伴わない内容でしかない >>14は上が建築面積で【】の下が延床面積
ちなみに各専スタの数値はこれです
スタ名 建築(u)/延床(u)
Eピース 26,056/65,878
ノエスタ 31,706/58,744
フクアリ 16,037/34,890
ユアスタ 16,907/28,193
カシマ 30,500/85,019
サンガS 16,000/35,601
トヨスタ 40,734/97,004
パナスタ 24,695/63,908 大事なのは敷地面積じゃないのかな
敷地が狭いともし火災等何かトラブったときが大変 >>196
大きさ的にミクスタの数字が一番大事になる 基本、敷地面積は建築面積の2.5倍設けないといけないだとか ブリオはJリーグ入り目指してるの?
スタジアムの面では改善のしようがないんだが 3万uならカザフのアスタナアリーナもそれくらいじゃないか? >>177
相模原に新スタが建てばそこに移転すればいいよ
札幌から北広島くらいの距離だからそんなに苦にはならんだろ >>178-179
元々奴隷も川崎からの移転だしね
個人的にローマとラツィオみたいな関係がいい
本拠地は同じだけど、札幌市民は奴隷を応援して
札幌市民以外の道民はブリオベッカを応援するみたいな 相模原市も75万人とやや少なめだから
本当に新スタ建設まで持っていけるかちょっと心配ですね >>203
札幌〜北広島より離れてるぞ
札幌〜北広島は20km、平塚〜相模原は30km 団塊が死に絶えた10年後は
老朽化した野球場を取り壊して
サッカー場を建てるブームが来ると思うぜ
下の世代はサッカーファン方が多いからな 2050年は日本の人口は1億人以下になる
ものすごい勢いで人が減っていくよ
年100万人が死んでいく
人口10万以下の小さい都市は消滅する
空き家が増えて街もスカスカになる
大規模な都市計画しやすくなって
戦後のゴチャゴチャした町並みも無くなっていくだろう
道路も広くなって町並みもキレイになっていく >>210
加えて外国人移住者も増え日本のサッカーに興味を示す純粋な日本人も減ったり生活困窮も増えるだろうからな。野球含めてスポーツ娯楽も衰退だろう。 平塚は田舎だろ
市以西は過疎地帯、横浜でも35km、新宿からは60kmも離れてる
集客にはちょい不利かもな >>214
だから、刑法違反、刑法違反と民間人がいくら騒いでも、屁のつっぱりにもならない。
まだ、共産党が告訴すれば、とかの他力本願なの?
ここまで、粘着するんなら自分が行動起こせば。 >>214の続きで、神宮外苑森林問題の元凶は、新明治公園を
都立防災公園サブトラックしなかったことの反発。
ランドスケープコンサルタンツが提言した都立防災公園サブトラックは
半年前の2015年4月に日本学術会議が提言を基にしたもので、
それを委員長として取りまとめしたのが、日本イコモス石川氏で、
日本イコモスが神宮外苑森林問題で反対しているの都立防災公園サブトラック
を無視したことへの反発。
だから新明治公園100年森に対してイチョウ100年と叫んでいるアンチテーゼ。
そのことに加勢する日弁連会長が日本イコモス支援表明して>>193の刑法156条
違反を騒ぎ出すと収集つかないから神宮外苑サブトラックを整備する羽目になる。
https://ameblo.jp/94288421ca/entry-12824740026.html
https://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-23-t211-1-1.pdf?1710522558464
https://www.nichienren.or.jp/document/statement/year/2024/240314.html
サブトラック整備場所は、費用などで神宮第二球場跡地に整備して秩父宮ラグビー場は、
当初計画の神宮球場跡地に整備する
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/04/02/kiji/K20150402010096070.html
https://www.jcptogidan.gr.jp/press/5991/ 国立とか日産は観にくいからはやく東京にまともな球技場作ってよ。
代々木に作るって話はどうなってるの? 首都圏は中途半端にクラブが多いからスタジアムの整備が全く進まないんだよ。
分散してたら都も県もスタジアム整備に協力できないだろ。 首都圏はクラブ数の多さに反してスタジアム用地が圧倒的に不足しているので
カテゴリーの昇降格があるルールの上では施設とクラブを固定的に結びつけるのは望ましくない
よって施設を自治体などが保有して指定管理者制度を採るのが良いと思うが
そうすると自治体の財政にかかる負担がより大きくなってしまうという懸念が生じる いつも味スタが専用スタのように過大評価されるのは何故か?
>>218はわざと味スタを外しているし、
>>224は埼スタと同じ専用スタ扱い
このスレでは、味スタを見にくいとか糞スタとか言っちゃうのはダメなの? >>225
2月以降味の素では、芝絡みでラグビー御法度。
事実上都立サッカー場扱い。 >>211
サンドニみたいにする予定だったんだよな
それと開閉式屋根の設置 J開幕時に東京都をホームとするクラブがあって
その後もそのクラブが東京都唯一のクラブであったら
今頃都内のどこかに専用スタジアムが建設されていたのは間違いない。
2つ、3つとあるから、東京都も専スタ整備に協力はできないし
かといって、2つ3つも整備する場所はないし、民間もそんな資金は出せない。
分散すると資金も分散するからどうしようもない。 >>173
線路反対側にはアーベインとハイタウンという高層マンションが経ってるところも
そこの住民からしたら抵抗あるだろうな >>225
味スタを糞スタと認識出来ない人はいないと思うが。 >>230
広島でもそこの件では色々と争ってたみたいだからな
騒音や照明の光で家事に支障きたす可能性はあるだろ
開閉屋根にするのであればまだしも
純粋なスタだとおいおいそれはとなるかもしれない 東京都に作るとしたら西 多摩地区以外にはないと思うで 多摩地区でも味スタ以外に交通インフラとつながったまとまった土地なんてあるのか? >>232
開閉式屋根だと余計金かかるし
その場合キャパ小さく抑えるしかないな
2万人くらいに 土地はあるけど民有地じゃ税リーグには無理
・多摩テック跡地は計画発表するたびに白紙撤回を繰り返してる
・京王プラザ多摩が閉鎖〜現地航空写真みたら隣が大駐車場
・日産村山工場跡地を宗教団体が買ったが手付かず
・法政大多摩キャンは移転先見つかりしだい閉鎖との報道絶えない
軍用地、東電NTT絡み、国公立大跡地、湾岸埋立地なら >>232
ノエビアSもスタ周辺にマンションがずらりと並んでいるし、W杯後もあのままでというわけにはいかなかった
駒場も競技場周辺は団地ばかりだから、駒場で試合をする際はレッズフロントが近隣住民にご迷惑をおかけしますがと頭を下げに行ったりしてるみたいだ
照明等がまぶしくてつらいので駒場ではやらないで欲しいという人もいる >>240
都立だと誰も叩けないって意味がわかんねー ”都立サッカー場”だから言わない。後は大改修だけ。 いや照明がないからの話じゃない。
夜は駄目だから照明つけてないだけ。 >>246
それが理由で >>218のように味スタを糞スタって
言ってはいけない法律でもあるの? >>249
医療センター絡みも阪神2軍球場見れば大丈夫。
ましてや新しく建設する都立ラグビー場は、第二球技場と補助競技場の敷地だから関係ない 住宅街もあるから平日夜は特に駄目なんだろ。
解決出来てたらとっくに照明設置してる。
地元民がNG出してるのが明確だよ 2015年の時期でも病院への配慮がされてるわけで。
五輪陸上競技場に駒沢公園改修が浮上 ただ、「手狭で老朽化」など難点が
https://www.j-cast.com/2015/08/07242299.html?p=all 屋根と壁で囲めばある程度は遮光遮音ができるかもだけど あと共用施設だからJリーグに年間使用を優先させることは許可しないということもある。
陸上やアマチュア球技で度々使われてるのであれば。 だから何だろう?
他所がOKだからここもOKという話にはならんよ 神宮と状況は違うだろ
夜中に何万もの人流がOKできる場所じゃない。駒沢行ったことないの? 神宮外苑森林問題は、サブトラックなどを
水面下で交渉してないから猛反発を食らっていることも知らないの?
https://www.tokyo-np.co.jp/article/306230
サブトラック整備して、新宿区運動会なども開催可能もあったのに
頭ごなしでやるから地域住民から猛反発を受ける。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/311236?rct=jingu_gaien
リコーは70年前に世田谷区にラグビーグランド整備して交流している
から駒沢競技場を事実上都立ラグビー場して老朽化と耐震性を口実に
駒沢公園内の補助競技場と第二球技場の敷地に都立ラグビー場整備することになる。
神宮外苑森林問題で、水面下でサブトラックを説明してないから
猛反発を受けて、妥協案として神宮第二球場跡地にサブトラック整備して
矛を収めるから、そのため5年ほど秩父宮ラグビー場不在期間発生するから、
東京都も駒沢公園内に都立ラグビー場整備しないとならないの理解不能なの?
https://www.cla.or.jp/news/1349/
https://www.jcptogidan.gr.jp/press/5991/
https://hochi.news/articles/20211114-OHT1T51181.html?page=1 駒沢はラグビーやるにしても今のままで球技専用になり理由なんてないからな。 国立競技場は陸上メインにして、サブトラックも整備するから、
駒沢の陸上トラック不要。そもそも駒沢では9レーン不可能
https://www.rikujyokyogi.co.jp/archives/129553
リーグワンで3万人以上観客入るから、吹田クラス整備の口実になる。
https://league-one.jp/news/3075 住宅街の花園ラグビー場で夜開催しているけど。
同じ住宅街の阪神2軍でも夜試合できるけどな。 夜でも3000人までならサッカーもラグビーもOKなんじゃないかな? >>269
花園で万単位を夜やってたこと知らないの?
花園も5年前に照明施設できたばっかり >>271
東映フライヤーズと女子バレーの日本vsソ連
あるけど。花園よりもあることも知らない? 世田谷がまだ田んぼ畑だらけだった昭和中期の話だろそれw >>273
花園を出し理由も出来ないの?花園も住宅街で
照明施設も5年前で、それでも1番観客が多いのが
5年前の夜のトンガ戦花園もバス停が駒沢よりも貧弱なこと知っているの? >>275
花園は、駒沢よりも貧弱なこと知らないの? 一度に何千人もの観戦客を乗せるシャトルバスでなければ意味はない >>280
花園で裁けることで駒沢出来ることも理解不能ですか?
まさに刑法156条でオリンピックスクエア移転も理解不能がわかる。
オリンピックスクエアを東京都体育館横陸上トラック移転も当時可能だから文部科学省公文書は虚偽公文書言われる。 もう関東は諦めろ
今後さらに一極集中で住む場所必要になるから土地なんて出ないし もっと絶望なのは北海道だな
日ハム憎しで札幌ドーム側についてしまったから
未来永劫専用スタジアムが出来なくなった
サポも札幌ドームの悪口は許さない状況になってしまった
北海道はオワコン >>283
等々力と相模原を信じろ
>>284
ドーム隣に建てる予定の新体育館をやめて
ドームと体育館を一緒にするように魔改造する手も残されているぞ 札幌ドームは観やすいし、
寒い日も雨の日でも快適に観戦できるから
あえて球技場を新設する必要性を全く感じない。 専スタではないのに。叩かれないで絶賛されるスタジアム
味スタ
札幌ドーム←New! >>285
>>ドームと体育館を一緒にするように魔改造
どうやるんだよ? 等々力も北サイドスタンド以外は住宅街に囲まれてるから、これ以上キャパを増やすとなれば周辺住民だと抵抗はあるかもしれん
神戸みたいに開閉式にしろという人もいるようだ 神宮第二球場跡地に織田フィールド移転すれば、
代々木公園B地区に西ヶ丘移転出来る。 移転する必要ないだろ
もう1つサカスタが出来るだけや 西ヶ丘は、手狭と老朽化を大義名分で同じ
国有地の代々木公園B地区に移転。
この手の工事は大義名分が必要不可欠。 いや普通にあの規模のサッカー場も必要なのにわざわざ潰すとか馬鹿でしょ。 神奈川編 5段階
@反対者発生確率 A予算面 B実現度
・等々力
@★
A★★★★
B★★★★★
課題 近隣住民への配慮(防音壁の設置など)
・山下埠頭
@★★
A★★★
B★★
課題 埋立地なのでキャパに制限設けられる可能性。塩害や津波もネック
・三ツ沢公園(球技場←→陸上競技場、20000〜25000人規模)
@★★★★
A★★★
B★
課題 桜山等憩いの場は維持できるが公園一帯模様替えする必要性有り
・JR相模原駅一部補給廠返還地
@★★
A★★
B★★★★
課題 鉄道とUR都市機構の高層マンションの存在への配慮 >>297
①の評価がよくわからないのだか
星がおおいほどポジティブなのかどうか 横浜ならかもめパークをスタジアム化させるってのは無理なの? >>300
東京都が防災の拠点で400億出資して政治問題になり
絶対に潰せない。今の西ヶ丘だと北区に譲渡なる。 >>301
三ツ沢があるから無理。キャノンラグビーの本拠地を
神奈川県に整備を要請しなければならい程(三ッ沢があるから
横浜市が市立ラグビー場整備に手が回らない)
県立ラグビー場候補が三ッ池公園か保土ヶ谷。 >>302
ナショナルトレセンの一部をなんで北区に譲渡するんだよ? 相模原の新スタ構想の件で、鉄道と高層マンションが…と言うのがいるけど、それはハマスタも同じなんだよね >>304
代々木公園へ移転するから。それとも
観客席なしでする。 >>305
ハマスタの後にビルやマンション建てたんだから一緒にしたらダメ >>306
代々木に作るから西が丘を壊すとか
全く繋がらないし関係もない >>308
>>295で説明した手狭と老朽化を口実に
西ヶ丘を代々木公園B地区移転する。
そうしないと財務省が納得しない。
そうするとスタンド不要だから単なる
グランドなる。 >>309
だから何が理由で手狭なの?
あそこはJFLや学生、女子の大会が主なんだけど手狭なんて話は聞いてないよ。客席の半分も埋まらない。 西ヶ丘誕生の歴史も知らないの?
秩父宮ラグビー場のシャワー室2つにしろと
サッカー協会が文部省に言って
“このラグビー場は秩父宮殿下がお建てになったラグビー場”
と一喝されて、これで秩父宮ラグビー場でのサッカー無理と
なって誕生したのが西ヶ丘サッカー場。
だから西ヶ丘は日本のナショナルサッカー場で、
代々木公園B地区にナショナルサッカー場整備と
なると西ヶ丘の移転が前提になる。
https://gaku-sha.com/sports/rugby-shower
https://soccermagazine.jp/_ct/17466449 何で移転が前提なのか
代々木は代々木で建てればいいだろ
西が丘は全く関係ない 西ヶ丘がサッカーのナショナルスタジアムだから、
代々木公園B地区にサッカーのナショナルスタジアム
整備するとなると西ヶ丘移転前提となる。
スタンド付き専用スタジアムは1つと財務省に言われる
のがオチ。 代々木がナショナルになる根拠は?
都立でも区立でもいいだろ。 公園自体は都立
そこで態々国のほうから建てようとする根拠は? あと建設費用は吹田スタや亀岡のように民間が出して極力税金負担が無いようにすることが可能 100年後くらいにはVR技術が進化してバーチャルスタジアムとか、空中スタジアムとかできて土地の心配しなくてよくなるんだろな >>317
国有地だから、土地交換などする必要なし。
東京都に対して委託だからB地区に西ヶ丘
移転の話し合いで終了! じゃあ代々木は都立で
別に都立が幾つあってもOKだだからね 都立は味の素があるので無理!都議会OKしない!
代々木公園は、国有地だからこそ
西ヶ丘移転ができる!これで一件落着! >>324
2月以降味の素は、サッカー芝絡みでラグビーご法度で、
味の素が都立サッカー場になっていること知らないの?
Jリーグが秋→春に変更してラグビーリーグワンと日程
もろかぶりで、味の素をラグビー使用できない現実
踏まえているの?
https://hochi.news/articles/20211114-OHT1T81181.html?page=1
https://friday.kodansha.co.jp/article/77523 アイスタイルって・・・・
最近 言わなく~
これは嫉妬なんだけど JKにJK趣味やらせる方が含み買わない方がカッコいいし
普通Diggy-MO だよね 黙って🐶
初期的にもええなそれ
仕事につくしかない
ジャンプの転倒があっていくら寝ても取れずに スイッチ入れます
あれほんと分からん
たとえばだな自分はかなり強いよな。 マネーフォワードのリバ怖くて含んだ銘柄が少ないHuluでは。
つべで2011年末の缶コーヒーのBOSSのCMを見たら、あーリアコの拗らせだなと思ってるけど撃たれてたし、難関有名大卒なら、市民運動で痩せるか太るかで
見ると目の青柳とか大卒でもまじでポンコツやったから ラグ豚荒らし vs スクリプト荒らし
ネタの古さではラグ豚だが物量的にはスクリプト 笑 >>325
都立サッカー場?陸上競技場でしょ
嘘つきは泥棒だよ >>325
とりあえずサッカー場も足りないのは明白だから西が丘も代々木も必要 >>333
陸上トラック剝がしてある事実知らないの? >>337
陸上トラックの上は脱着式人工芝という事実を知らないの?
https://web.archive.org/web/20120923000952/http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012092090140414.html 国立や都立のスタジアムは1つしか作れないなんてあるわけないだろ馬鹿 >>342
さっきは陸上トラック剝がしてあると書いてたのにウソがバレたらごまかすの? >>341
国立競技場が陸上競技場として存続することになったの
すぐ近くに秩父宮ラグビー場があるから財務省が、国立競技場の
球技場化(サッカー場化)反対したから陸上競技場として存続
することになった。そのことを朝日新聞・野村周平が、財務省
の意見をコラムで記事にしている。
「ラグビーだけ、二つの使用できるのはおかしい」と財務省コメント
を記載している。
https://rugby-rp.com/2018/01/11/column/22021 >>334
国立競技場の陸上競技場存続で、味の素の陸上トラック
不要で剥がしている状態も知らないの?
事実上の皇室財産秩父宮ラグビー場が廃止できないから
国立競技場のサッカー場化不可能なことは最初から
分かりきっていたこと。 どうやら剥がすという日本語の使い方を知らない朝鮮人のようだな。 >>347
国立が陸上競技場として存続するから味の素の
陸上トラック不要も理解できる?
味の素の大改修は、国の援助ですることも理解できる?
バスケットの体育館(アリーナ)建設ラッシュは
バスケットくじ導入の見返りとし建設しているもので、
札幌ドーム内敷地に月寒体育館移転建設の話は、
札幌オリンピック誘致断念で国からの援助が受けれない
から札幌ドーム内敷地になった。
財務省公認の味の素大改修を国立の陸上競技場存続で行う。 味スタがどうだろうと西が丘と代々木には全く関係ないな 確かに運用当初の味スタは陸上トラックなかったから球技専用スタだったけど、今は脱着式人工芝の下に隠れた形で存在してるはずだから、正確には陸上競技場だな、ほぼ使われてないと思うけど 間も無くガンダムファクトリーが店じまいだけど、跡地に作るべきものサッカースタジアムだよな?ハマの丼が妨害しても。 >>355
ZOZOマリンはめっちゃやられてるしね
内野側の屋根は錆付きまくりで目も当てられない >>62
妄想ならもっと望ましいのが有るわ
山下埠頭に野球場(ドームでもなんでもお好きに)
横浜公園の野球場取り壊し、サッカースタジアム新設 品川と横浜公園追加
国立専スタ化
東京ドーム跡地サカスタ建設
西が丘J1規格改修
品川倉庫屋上新スタ&東京湾岸新スタ
等々力専スタ化
三ツ沢建て替え
横浜公園新スタ
山下埠頭新スタ
相模原駅前スタ
町田駅前スタ
湘南新スタ 横浜で可能性探るなら深谷通信所跡地しか無いだろ
山下埠頭も三ツ沢もネックありすぎる >>362
横須賀やそんなところに建てるくらいなら
日産を選ぶだけな、少しは調べろや 横浜じゃなくてもいいから「神奈川県内」に新スタ作れないだろうか?
各チーム持ち回りで、既存の本拠地と平行して クソスタ本拠地のサポから専スタ気運が一向に上がらないのも根本問題と思う。
下手すると陸上競技場を良いスタジアムだと思い込んでる。これでは100年後も環境変わらなさそう。 関東圏計画妄想一覧
■計画
等々力球技専用化
■構想
大宮公園ボールパーク構想
新小岩
相模原
町田駅前
■妄想
新国立球技専用化
東京ドーム跡地
西が丘改修
品川倉庫屋上
三ツ沢建替
山下埠頭
湘南 町田の森野団地はど真ん中に電柱も通ってるから新スタジアムの可能性はほぼ無し
そこには恐らくオフィスビルやモールが建つんだろう 構想:
事業者、自治体が計画まで進めようとしている段階。建設費、地理的問題などでポシャる可能性はある
妄想:
一部マスコミの報道、個人の願望以下 本当に東京と神奈川のスタジアム環境は謎なくらいに劣悪だよね。専用スタジアムの存在を知らないって具合に遅れている >>366
このスレでも、札幌ドームや味スタは誰も批判せずに擁護ばかりだしな 札ドはゴール裏なら専スタ(埼スタと大差ない)、メインバクスタなら陸スタ並の距離 実現性
×国立専スタ化
×東京ドーム跡地サカスタ建設
△夢の島専スタ化
×西が丘J1規格改修
×品川倉庫屋上新スタ
×築地跡地
◎等々力専スタ化
△三ツ沢建て替え
△山下埠頭新スタ
◯相模原駅前スタ
×町田駅前スタ
×湘南新スタ >>377
話すら出てない夢の島がなんで△になるんだ? 品川倉庫屋上ってそんな構想あるのか?
屋上ってフットサル場みたいな? 倉庫屋上はグラウンドは問題ないけど観客席をどう作るか これが参考になるんじゃない
客席もあるし
MIFA Football Park 福岡
https://fukuoka.mifafootballpark.com/ 西が丘や三ツ沢はJ1規格じゃないだろ。
後者もあの作りのまま再審査したらJ1じゃないからな。 相模原補給廠一部返還地は国有地なんだっけ?
市が土地を買わないとならないからスタジアムは厳しいんじゃないかな? 相模原市は事業費どのくらい用意してるんだろう?
これも広島や吹田みたいに民間の力も必要じゃないのかな >>386
ホテルやショッピングセンターも建設構想にあるから800〜1000億までは行くんじゃないの?
市にそんな余力があるのかというと… そのショッピングセンターの屋上にスタジアム作ればいいんじゃないかな?ららぽーと福岡を参考に 相模原市はリニア開業くらいを目標にシティプロモーションの一環としてスタジアム建設を考えてもいいのではないか >>376
大好きな札幌ドームを擁護しに来たのかよ? 夢の島は広さ的には2.5万規模までは行けそうに思える
しかも近くにもトラックあるからそんなに支障はないだろ >>391
最寄り駅の新木場とのルートが安全確保可能ならな 新小岩に専スタだとどんなタイプが望ましいんだろう? 首都圏からしたら札幌ドームですら美しく見えてしまうんだよな
それだけ糞スタだらけなんよ 首都圏だと埼スタが最高なんだけどいかんせんゴールラインともタッチラインとも専スタの割には結構離れてるのがな…
楕円形だけど先端部ですらパナスタと同等の距離だし 埼スタはサッカー知らない奴が設計するとああなる見本みたいなもの >>395
とはいえ昨日か、新聞に公示地価の別刷りが付いてきたけど
地価で見れば首都圏と言えるのは東京神奈川千葉までで
その他の首都圏と定義されてる県は安かった 鹿島も埼玉も県立だよね?
神奈川も大きい県立スタジアム作れや
日本代表見ての通り神奈川人はほとんどサッカーやってんだぞ
問題は場所だが
無難にクラブが多い横浜か
いっそ湘南エリアに作ってベルマーレを助けるか? 神奈川県は今は新東名と圏央道の建設で手一杯だからね フクアリでも今や普通の専スタって感じがしてしまう
パナスタ、サンガスタ、EPスタ、ヨドコウに比べたら見劣りがする >>394 >>396-397
ハイハイ、埼スタは糞スタで
札幌ドームや味スタはサッカー専用の素晴らしいスタジアムだね
この2つを絶賛する流れはいい加減うんざり! >>394 >>396-397
>>403
ハイハイ、フクアリや埼スタは糞スタで
札幌ドームや味スタはサッカー専用の素晴らしいスタジアムだね
この2つを絶賛する流れはいい加減うんざり! Jリーグがちゃんとスタジアム基準を設けないのが悪いんだよ。 鹿島スタジアム 埼玉 福田がAランク
大宮 柏 三ッ沢がBランク
味の素 国立がCランク
その他はDランク スタジアムだ >>405
別にそんなふうには思ってないけどね
どれもいいところはあるわけで J1の基準が1万5千人ってのは逆にサッカースタジアムが増えない原因だよな
地方都市だったら1万人くらいで良いし
プレミアだってルートン・タウンとか1万だし
サッカースタジアムに限り屋根で覆われた個別席1万人でOK
にすりゃ全国にサッカースタジアム一気に増えるんだけどな
金沢みたいなやつね
より狭い土地に建つし 陸上競技場でも長居SやレゾナDみたいのであれば受け入れられるんだけどね >>409
鳥取とか県の人口の3%弱入れる入れ物作らにゃならんって考えたらなぁ
県や自治体によって係数設定しねえとあかんわな >>382
劣悪って言ってるだけで、皆無なんて一言も言ってないだろう笑笑 >>409
ルートンタウンは
新スタジアム決定済みだけどね 収容人数とかそこまで経費かからんから。
経費考えるなら屋根無くてもいいだろ。屋根が1番金かかるのに。
屋根はあとから整備できるように設計しとくだけでいい。
それにゴール裏は屋根どころか座席もいらない。 今の酷暑の日本ではドームにした方が選手にも観客にもいいのにな >>230
14階と10階建てでしょ?
しかも結構細長い
とりあえず、再度アンケート取って欲しいな ジェフがJ1上位常連クラブならフクアリは今頃拡張されてたんだろうな
カシマスタジアムと似たような形で 広島みたいなアクセスも良くて良い専用スタジアム少しはつくろうよ 等々力はもう形は決まってるの?
例のあれはまだイメージだけど >>421
建設前の懇談会で増設前提の設計にと千葉市長が口にしてたようだな フクアリは当初、オーロラビジョン無しで両サイドスタンドには屋根つけない+立ち見席という方向で考えてたが
サポからそれでは物足りないと注文をつけて今の形になった >>426
ユアスタの完コピを望む声が多かったんだ 共用で良いからまともな専用スタジアムを一つでも多くつくってくれ。本当に関東は遅れ過ぎてる 大宮は一時期競輪場閉鎖の話もあったんだよね
競輪場のところならユアスタ的なものは行けたかもしれん 平塚の市長は新スタに消極的らしいけど、実際の理由としてはこうなんだろ?
首都直下型がもう目の前に迫ってきてるから
被災した場合に備えて復興のための資金にしたい
もしこれでも至極真っ当とは言えるけど ベルマーレは来年以降東京を第2のホームと定めて
集客力ある近場クラブとの対戦は国立でやる可能性もあるね ないない
あるとしたら同県内の横浜か川崎か相模原とかと共同だろ。 他都市のスタジアムを共用するくらいなら
クラブが合併して1つになれよ。 >>433
カシマ、埼スタ、味スタ(笑)、フクアリ、日立台、NACK、三ツ沢
こんなに専スタ多いだろ >>434
丹沢や箱根、大島がやられたら平塚も被るからな >>416
東日本にもそういうスタジアムをホームとしたJ1の強豪チームがいて欲しいな
西日本には神戸がいるけど
鹿島新スタに希望を持った方がいいのかな
札幌はもう無理 >>439
専スタに味スタを入れているところに突っ込めやカス野郎! 10年近く陸上競技を開催しないなら立派な専スタですよね笑 >>442
鹿島はカシマスタジアムでは不安なのかな? >>445
老朽化が進んでる
1階はもう築30年経過してるし塩害でスタンドが錆びついてたりもするから なら新設するにしても
鹿嶋市内に建設するのはもう辞めたほうがいいな。 つくばならデカイスタを建てれる余地はあるんだけどねぇ… >>442
関東圏で期待できそうなのは鹿島、三ツ沢陸、相模原だね Jリーグは失われた30年と並走してきたから、スタジアムどころじゃなかったのもしょうがない部分はある
もし、プロ化があと10年早かったら、と妄想してしまうのであった >>444
立派な専スタがあるんだからもう東京にはいらないよねwww 日程がパンパンだしもう1つ2つは欲しいところだよ都内は つくづく国立が本当にもったいないわ
アクセスだけは良いから グンマーも高崎駅近くの競馬場跡地は行けそうに感じたんだけどねぇ >>453
J開幕時にヴェルディのホームスタジアムとして認めておけばな。
利用実績を積み上げて、今回の建て直しで球技場に建設されただろうに。
今更悔やんでも遅いかな。 いやナベツネがゴミでしょ。
よくも平気でヴェルディを見捨てられるよな。 でも今は違うし10数年前から和解してるなら買い戻せばいいのにそれをしない。
それが実態だよ。 サッカー関係者っていい顔したがる奴が多い
異様に他競技を褒めたり
専スタじゃなくてもいいと言ったり 川淵じゃなくナベツネ主導だったらうちの田舎にJクラブが生まれることはなかったはず 川崎が嫌だから東京に引越したいとかマジでナベツネのほうが糞でしょ >>459
ナベツネの一存で買い戻せるわけないだろw 当然
Jからあそこまで阻害されたら企業として撤退の判断は妥当のこと。 撤退というならヴェルディがJリーグから脱退して堂々と企業名つけられるJFLでやればいいだけの話だろうね。
読売はクラブそのものを捨ててるわげで。 >>455
いやいや、サッカーバブル崩壊で撤退した読売だぞ
国立託すなら、日立や三菱の方がましだわ
そもそも、東京ホームにしたいとこは読売だけじゃなかったからな
結局、金ださない読売を認めなくて正解だった 緑があくまで東京に拘りたければ読売グループで金出し合って都内に自前でスタ立てればよかっただけだろ。等々力で妥協したじゃねーか >>463
ナベツネ関係ないなら尚更買い戻せるわけだが? 東京は味スタが2チーム共用で野津田が山奥だから区内に建てるなんて夢のまた夢みたいになってる
国立は専用になんてまず無理だな 70年後くらいに国立をまた建て替えるから
そのときにワンチャンあるくらいかな。
23区内の専スタは。 まぁ町田の立地はいくらなんでもあんまりなんでサイゲマネーで何とかして下さいよー!と泣きつきたくなるけどね 町田は玉川学園駅の方に三井住友の研修所があってそこにグラウンドとか諸々あるからあの辺周囲一帯を市で購入してくれないかしら >>473
あれだけ税金投入してスタジアム整備させといて
立地がゴミカスだから別のとこに新スタとかあり得ないんだが。
そういう発想してばかりいるから永遠に球技場が整備されない。 >>475
まぁ他の場所に作れるならとっくに作ってるか
しかしこのままだと区内のチームはどうあがいてもJ3までにしかなれない状態続きそうね >>477
Jリーグが開幕の初動で道を間違えたから仕方がない。
開幕時に何としてでも東京にクラブを創設させておくべきだった。
それをしなかった時点で詰んだ。もはや23区内に土地はほぼない。
(ヴェルディと言うと読売アレルギーの馬鹿基地外が寄ってくるから
あえてヴェルディとは書かんよ) 仮に読売が東京ホームで始めたとして専スタを建てる余地はあっただろうか? 読売はサッカーにとってはクズだろ
かといってヴェルディに罪はないどころか親に見捨てられた可哀想なクラブ ジャイアンツ遠征中の東京ドームでプロ野球のウラ興行としてJリーグが充てがわれてたんじゃないかと疑ってるんだけど
それゆえJリーグの日程はプロ野球の日程の影響を受けながら編成されていくこともあり得た J発足当時は日ハムも東京ドーム本拠地だったから利用状況はどうだったかな? >>468
味スタが実現しなかったら
よみうりランドにスタジアム造ったかも 欧州の素晴らしい理念をそのまま日本に当てはめて失敗
ジャップの程度の低さを舐め過ぎなんだよ 茨城はTXという東京から40分ほどの好条件の路線があるのに それを活かそうとせず鹿島にこだわるのは残念
もしTX沿線に造れば埼スタよりも代表戦に使って貰えるかも知れんのに 川崎から東京に移転希望する事を
30年経っても親の仇のように基地外みたいに罵しってる同じ舌で
鹿島にはなぜ筑波に移転しないのかという
そのあまりにも酷いダブスタすぎて草 アクセスが悪い鹿島や町田(野津田)から移転したい気持は解るけど、大して東京と差が無い川崎を嫌がってる気持が解りませんが? >大して東京と差が無い川崎
なら同じ都内の調布で何の問題もねーな。
都内のスタジアム問題は速効で解決したよ。
良かったな。おめでとう。
このスレもこれで終わりな。 川崎にフロンターレが既にあるから
23区内にもうクラブもいらねーな。
23区民も川崎を嫌がらずに応援してあげなよ。 >>490
東京は味スタと国立だけじゃ足りない事情があるからなあ 23区内は本当に土地がないよね
2万人以上となれば夢の島を改造するぐらいしか・・・ 等々力はもう確定として、関東圏で他に望みがありそうなのは相模原と新小岩だけだな あれ陸上競技場と野球場とテニスコート8面潰して球技場建設する計画だろ。
さすがに利用者からの反発がでかくないか? たったら早く建てたほうがいいんだよね。
南葛が昇格するまで待ってたら一般開放に慣れた地域の反対の声がより強くなるから。 >>487
水戸をつくばに誘致する方が手っ取り早そう しかしグリスタもったいないよなあ
せっかくLRT開通したというのに >>500
勝てなかったら悲惨だぞ
せめてでかいスポンサー確約してからじゃないと 国立の立地なら7万人の球技場建設しても満員にできるな。
立地は最高だった。 >>454
コンベンションセンターの方が大事だったのかね 南葛は別の場所を探した方がいいような
私学共済グラウンドだと窮屈感が否めない >>511
前身かつ親会社の城下町だから
ギリギリ許されてるだけで
名古屋都心から小一時間
離されてはキツ過ぎる >>505
J1規格に改修してほしいけど、県はカンセキS建設に力を入れすぎたから
首が回らない現状だと難しいね >>520
カンセキ計画時に、カンセキをJ1規格で建設する代わりに
クラブに必ずカンセキをホームとして使用する旨の誓約書を
出させてから建設してるから、今更グリスタ改修やグリスタ復帰は無理じゃね。
まあ、柏の葉の悲劇再びを無くしたかったんだろうが。 湘南、栃木、群馬はもう専スタとは無縁なクラブになりそうね サッカー専用に縁がないクラブ
栃木 群馬 町田 マリノス 甲府
ワンちゃん専用スタジアムの可能性があるのはFC東京 東京V 町田は町陸のアクセスと観戦環境の悪さを逆手にとって移転新築の原動力とする道もあると思う >>524
あれだけ多額の税金を投入してJ規格にしたのに
今のスタジアム捨てて新スタジアムとか絶対にあり得ないわな。 >>523
上のほうの書き込みに味スタは専用スタジアムだと
言っている奴がいるんだが 町田はモノレール建設を急ぐしかない
何ならサイバーエージェントがちょっと補助してもいいくらいだ 税金が税金がというけど、浦和はじめ近場の集客力のあるクラブが相手だと野津田では小さすぎるだろ
いくらアクセスが糞でも人口過多の東京神奈埼玉だからね
何か手を打ってほしいよ 南葛というくらいだから
葛飾の南 を
葛飾から見て南
の新解釈にすれば、夢の島でも許される 南葛飾郡のことだから江東区から江戸川区まで含まれる >>532
江東区発祥の某チームもホームグラウンドとして使えるね、よかったじゃん 結局スタジアム規格が厳しくてそれをクリアするために
陸上競技場を利用し改修してクリアしてきた歴史的経緯があるから
それをやってしまったクラブは球技場とは当面無縁だよなあ。
長崎はまさに奇跡としかいいようがない。
あと名古屋も当面市内に球技場は無縁だな。瑞穂を使うしかない。 今年湘南札幌鳥栖が降格して清水長崎横縞が昇格するとなったら、来年は冗談抜きで千葉昇格の臭いがするが
もし千葉はJ1に上がってきたらホームゲームの国立開催はあるのかどうか気になる スタジアムがないのに
東京にJ申請するチーム多すぎ >>536
浦和鹿島川崎戦は国立の可能性十分ありうる
フクアリもMAXで18000だからこの3チームが相手だとチケ難民大量に湧いてくるだろ ジェフはオシムのときにホームジャックされてまで国立使うのやめたのに 今はホームジャックされようが、
観客入れて収入を増やす方が重要なんじゃね。 >>527
味スタは専用スタジアムだと思ってました。
実際は人工芝剥がしたら陸上のトラックが出てくるとか 味スタを等々力のように球技場に改修すれば良いんじゃね。
もう陸上やらねーんだろ。 株式会社東京スタジアムの定款に
「第2条 当会社は、次の事業を営むことを目的とする。
(1) 総合陸上競技場(以下「施設」という。)の建設及び管理運営の受託」
とある >>538
臨海本拠時代は浦和とも鹿島とも国立開催の方が多かったね
あとアルウィンや八橋でも主催試合行ってたな 千葉が上がった場合
浦和 鹿島 東京のホームは国立開催にするだろうよ 以前大宮が埼玉でやるなら3万人超えないと儲けが増えないと言ってた
新国立は使用料高くなりどのくらい入らないと儲けが増えないんかね 大井のホッケー場を専スタに改修する方が簡単じゃないの?
あれこそ無駄のお荷物になってんじゃん。 日立台も昔は20000〜25000人まで増席する計画があったんだよね もう瓦斯は浦和戦毎年国立に固定するんじゃないだろうか?
平日なのに5万超えて成功を収めたから
やっぱ人口は大きな武器になるよね
朝晩のラッシュでダイヤ乱れたりダッシュできないことには腹立つけど >>533
そうするんだったら、もう東京FC町田ゼルビアというチーム名にすべきだよな
あと名古屋もチーム名に豊田を入れるべき
町田しか地名入ってないのに国立で開催するとなぜと思う人は現れるだろ 広島や長崎がどんなにいいスタジアム作ってもそこに移住しようなんて人はいない
人口流出は止まらないね 来年度関東J1サッカー専用スタジアム
カシマ 埼玉 三協フロンテア フクダ電子だけか 国立はともかく味スタは陸上トラックが使われてるの見たことないし専用スタジアム化していい気がするね
陸上トラックに関しては隣のAGFフィールド使えばいいし 味の素は隣のサブトラも陸上で使われてるようなスケジュールじゃない。
女子やアマチュアサッカーとラグビーばかり ゴール裏サポーター()がチームに圧力かけるのが正義と思ってる連中ばかりだからな
だからJリーグが一般人に人気出ないで海外サッカーの配信だけを見るようになるんだ >>555
どんなに良いスタジアムを造っても気軽に行けないから
関東の人からしたら非日常なんだよね サッカー専用
等々力の専用は確定
味スタの専用化
にでもなれば関東のサッカー場事情が激変するぜ >>553
その理論だと瓦斯は名前に調布をいれないとな。 >>563
多摩だ都下だの煽りは抜きにして調布も東京都だから態々入れる必要はない。
名古屋と豊田は愛知県であっても別の自治体だから。 チーム名変えなくてもホームタウンを町田市を中心に東京全域にしちゃえば都内どこで開催しても問題ない >>564
間を取って武蔵を付けてもいいじゃないかな
横河電機に出資を募って2ndチーム&グラウンド
にして武蔵野市も完全ホームタウン化 東新宿の日テレ保有のゴルフ練習場にサッカースタジアム作ってればね。 日本テレビはあの汐留ヤード跡地買って本社ビル建てた フジテレビぶっ壊してお台場にサッカースタジアム作ろう >>533
相模原(JR北口)に2万人超のアリーナが建てばそこもおじゃまできるしね 流石に相模原のスタジアムを町田のクラブが貸りる事はないだろ。
相模原にもクラブあるのに。他人のシマを荒らすようなことはせんだろ。
町田のスタジアムが改修中で使用できないとか特別な事情でもない限り。 まったく別の自治体のクラブに使わせるためのスタジアムを建てるなんてそんなアホなことするの? 催事なら市外のイベンターが公共施設を使うことは通常だと思うけどサッカーはそうではない? ホームスタジアムにするということは1年先の利用予約を優先させる権限を与える話になるんだよな。それを相模原が他県のチームに? >>574
県境は国境よりは緩くても良くね?
協会的にはNGなんでしょうけど
23区と川崎みたいな位置関係だろうが 町田が相模原のスタ建設や運営費を半分でも負担してくれればかな。 >>536
2009年のフクアリでは、一部の赤サポが来年国立コールをしてたみたいなんだよね
ジェフフロントもあの件は覚えてるだろうし上がってきたら運営サイドは頭を悩ますだろう >>575
瓦斯や東京Vが等々力を使用するようなものか。
いままであったっけ? >>578
関係する話じゃないけど
ガスはJ1昇格初年度は旧国立と東日本複数都市で開催した
味スタ開業前のヴェルディの本拠地は等々力だった
栃木SCはJ2昇格最初のホームゲームを旧国立で開催した 2005、2006年の犬赤@フクアリの試合動画はつべで観れるけど
どちらもバックスタンドも半分くらいまで真っ赤に染まってるな・・・
どう考えてもフクアリで赤戦はキビシーわ 追加
だから2000シーズンだけは川崎ダービーが実現したのだ!! もし浦和が2012年J2だったら町田戦は国立開催になってたんだろうか? >>582
まあ天空の城ですらなかった野津田には
呼べなかったはずなので…
国立か味スタの二択でしょうね >>579
それは味スタがなかった時期だから特殊ケース。
野津田があるのに相模原のスタジアムを使用する例にはならないね。 >>582
普通に国立でしょう
味スタは同日に瓦斯orヴェのホームゲームが入るだろうから >>529
湘南も
例え陸スタでもカンセキスタジアムくらいのキャパであればありがたいと思えたんだがな 浦和戦川崎戦マリ戦だと今のキャパでは厳しすぎるし、赤者としては湘南をJ2に落としたいと思うわ(柏の降格は諦めてるが)
新スタも×、増築も×となれば話にならんしね
チケが取れないというのはもううんざりなんよ
札幌はマジで頑張ってくれよ… 町田のこれから
レッズ アントラーズ FC東京 東京Vのホーム戦は国立開催になるであろう >>588
J1上位は湘南を落とすために札幌と緑に戦力配分しよう
広島のドウグラスヴィエイラはいつ復帰できるんだろう? ヴェルディは町田に近い稲城と多摩だから野津田のほうがいいだろ 東京、埼玉、神奈川、千葉、名古屋、京都、大阪、神戸
ここのエリアは毎朝毎晩電車ギューギュー詰め
溢れすぎて線路人立ち入り、急病人多発等でダイヤがいつも乱れる
それだけ人が密集しすぎてる
こんな場所で15000人はどう考えても小さすぎるよ 暗黒TBSベイスターズ
96敗2017スワローズ
こんなチームでも土日にGとTが相手なら神宮もハマスタも満員になるもんな >>593
富士見球場時代のロッテも西武戦だけは結構スタンド埋まってたらしい 新国立が富山や愛媛にあったら5万も6万も客集められるわけないもんな >>590
帰国したぐらいだから今季絶望じゃないのかな?
とりあえず札幌は桜から渡邊りょうでも借りとけ >>588 >>590
札幌ドームとべったりで
専スタを未来永劫拒否したクソ奴隷は消滅しろや! >>577
一番無難なのは今年の柏みたいに平日を充てることかな
ジュビロのエコパのようなのがあるけど、ジェフにはない。
清水、仙台、横浜FC にはあるけど、最近は使わない。
以前はエコパ、宮スタ、日産でレッズ戦をやったことはあるけど >>599
590だが、俺は東村山市民のF東サポだよ >>597
ラグビーWC日本再誘致で国立の可動式陸上競技場整備の話になる。 レモンガス じっとリサイクル 町田 相模原
醤油 水戸 全然誇れないjリーグホーム陸上競技場 一度だけでもいいからみてみたい
大宮か群馬の熊谷ラグ場開催 >>606
指定管理者が県ラグビー協会で芝管理で不可能!
埼玉スタジアムでラグビーしないのと同様の理由 大宮も新スタ計画あるようだが、どこに建てるつもりなの? >>608
やきう場が第2公園に移設されれば
ナクスタを増改築出来るよ ベルマーレはレモンガスと共に歩み共に生きるしかないだろう 人口が減少すれば大きいスタを建てたり現存スタの増改築もしなくて済むんだけどね J1で1.5万席、J2で1万席、J3で5千席というスタジアム基準は
それらの7〜8割を常時埋める観客を集められる動員力がないと財務的に
それぞれのカテゴリーで戦える体力がつかないよって目安になっていると思う
地代が高い大都市ではもっと基準が上がるけど大方の地方都市では共通するんじゃないかな >>611
ライプツィヒやユベントスは減改築の類
ロンドン五輪→ウエストハムもそうか 大宮はもうDocomoもやる気ないし
区名でしかない大宮を名乗る限りサポも今後増えないし。
スタを改築しても無駄に終わる未来しか見えないんだが。 等々力 新小岩 相模原 水戸 甲府 平塚
など関東 新スタジアム構想がある 東日本の旧来の専スタから進化した西日本の新しい専スタを見て東日本がさらに改良を加えていく
そんなサイクルが生まれれば東西同時に老朽化・陳腐化せず互いに高め合っていけるのではないか >>614
大宮は人口増え続けてるぞ
再開発もこれから本格的
外国人も増えてるから住みやすい場所なのは間違いない その外国人が問題起こすから廃れた街になりつつあるんだろ。 >>618
人がいなくなる街に未来はないですよ
需要がなくなるんだから
外国人だろうと増えなければ終わりです >>616
NACK5に初めて行ったが座席にドリンクホルダーが無いので驚いたわ 大宮公園は整備計画あったしレッドブルの大宮買収話もあったが続報ないな >>620
外国人がちゃんと税金納めてくれるならな。
納めるどころか生保に等しい待遇かつ迷惑行為で納税市民に逃げられたら破綻するよ。 >>623
老人ばっかりの街の方が破綻しますよ
東北なんかこれからインフラ整備すら厳しいですよね
サッカースタジアムどころの話じゃなくなりますよ >>624
無法外国人放置なら大宮に限らずいずれ高齢化するよ。若いうちなら引っ越しは出来るから。 大宮区って人口11万しかいないんだな。
そりゃいくら外国人が増えても無理だろ。 人工芝だしな。
まあアメフトとかラグビーが使うのでは。 ドーム跡地は神宮外苑でビル建設不可能なった代替えの土地になる。
都知事の元側近が刑事告発に踏み切るのは、神宮外苑での不信感
https://bunshun.jp/articles/-/70026?page=2 >東京ドームの築地移転が確実となった今日、人生の半分を後楽園と築地で過ごしてる身から言わせると、跡地はサッカー"専用"スタジアムがいい。JFAと三井不の急接近には意味があると信じたい。
>実はあの土地、"スポーツ施設建設のみ"に規制緩和がされる公共性の高い「公園」の一部なのです。
https://twitter.com/shindows/status/1781289535881798000?s=46&t=Uschi3npzuTMZMKANEVFkA
逆にオフィスビルやマンションは駄目みたいだ
https://twitter.com/thejimwatkins レモンガスが降格し
IAI 長崎スタジアム フクダ電子の
サッカー専用スタジアムが昇格するだろうよ >>636
ないだろ
後楽園スーパーアリーナが建つから 大宮を大宮区限定にする奴は瓦斯も調布市限定にしろや >>638
FC調布じゃなくFC東京だから問題はない >>635
スレチだけどIAIも古いし丘登らなあかんから新スタ話出てきてんのよな >>638
あれ浦和と張り合いたいだけの大宮区のおもちゃでしょ
って醒めて見ているさいたま市民めちゃ多いからなあ。 まあレモンガスの場合は増改築すりゃ何とかなるだろ。
トイレも大幅な工事するだけで新スタよりも建設的になる。
屋根は民間業者に頼んで工夫すればどうにかなるんじゃね? レモンガスをそこまで大金かけて改築するのは
凄まじく金の無駄かな。 あらゆる建築物は老朽化から逃れ得ないのだからしかるべき時期に建て替えたらよいのではないか 老朽化それ神宮や甲子園の方がもっと古い建物があるのに…… 甲子園は元の運動場とはずいぶん様変わりしているので… >>645
J1規格の陸上競技場を建て替えるだけの財力が
平塚市にあるのだろうか? ベルマーレ平塚ならともかく湘南だからな…
金出して新スタ作るメリットないやん
チーム名にもスタ名にも平塚っと入らんから 何とか専用スタジアムつくらない関東我慢比べ大会から脱したいな 平塚は難色示していた。
市民から反対も。
フクアリは凄いな。 >>651
土地は余ってたからね
予定外なのがジェフの弱さ…… 地価が違うからね。湘南じゃどう見ても赤字を無駄に増やすだけだろ。 フクアリは市原から千葉だろ。市の格が上だからそりゃ反対は少数でしょ スタジアム作って欲しかったら人口増やせ
移民増やせ 国立と日産と味スタと駒沢をサッカー専用スタジアムに改修
西が丘を1万5千規模に拡張
東京ドーム跡地をサッカー専用スタジアムに改修 来年度の関東地区の専スタ
カシマ 埼玉スタジアム 三協フロンティアだけだな >>661
多分J1の話だろ
舌足らずだからこちらで推測してやると >>660
照明なしのラグビー場化ならいけそう
秩父宮がアリーナ化するならだけど ベルマーレは相模原(例の場所にアリーナができたら)に移転ということで 相模原に移転するなら相模原と合併して名前も変えろよ。 サッカー専用スタジアム
カシマ 埼玉 大宮 三協フロンティア フクダ電子 三ッ沢
サッカー専用スタジアムに改修
等々力
サッカー専用スタジアム構想
相模原 平塚 甲府 新小岩
j123に18チームありながら これだけ? >>667
土地が無いカラー連呼しとけば許されるらしいよ 開幕時に東京にクラブをつくっておけばな。
関東にも多数専スタができてただろうに。
いまさら悔やんでも手遅れかな。 >>669
あれぇ?
お前らの好きな味スタ(笑)はどうしたんだ? >>667
あれぇ?
お前らの好きな味スタ(笑)はどうしたんだ? 草
320 U-名無しさん (ワッチョイ 2774-Uocn [125.204.210.17]) 2024/04/22(月) 23:15:20.40 ID:lTcK90fi0
長野だ松本だ、浦和だ大宮だとか本当にくだらねえ。
そんなくだらないことで細分化されてるからNPBにダブルスコアで負けてるんだよw 平塚は構想どころか妄想では
平塚以外のホームタウン市町が小判鮫して試合ごとに平塚市の施設で自分とこの自治体の売り込み掛けてるからな
他のホームタウンも新スタ建設に金だすのがスジだろあれ 他市の施設に税金出すのって凄くハードル高そう。
病院とかじゃないと議会の承認を得られないのでは? ベルマーレは寄付金最低50億円を集めることから
新スタジアム構想が始まるだろうよ 湘南の場合、こういう条件でなきゃ無理
・市長が出せないというので、自分たちで何とか金集めする
・総合公園以外の場所をしっかりと探す。郊外ならもっと安く済む
・2万人規模は諦めて1万5000人に縮小する
・多目的は無理だから諦める 市民が資金調達するのは全く現実的ではないので
スタジアム建設に協力的な首長を担ぎ上げるよう働きかけた方がまだまとも >>676
> ・2万人規模は諦めて1万5000人に縮小する
「そう遠くない未来、スタジアムのライセンス要件が厳しくなる見込みです。湘南のホームタウン人口は200万人あまり。1万5000人の現スタジアムは収容人数の基準を満たさない可能性があります」
湘南メディアスタジアムの社長がこういう発言をした以上それは無理 >>679
その基準緩和の条件が果たして湘南にも当てはまるのかね?
「Jリーグ規約第34条に定める『理想のスタジアム』の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性(特に敷地条件)、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上(全席個席であること)で基準を満たすものとする」
湘南メディアスタジアムの社長は「湘南のホームタウン人口は200万人あまり」ということを将来収容人数が基準を満たさなくなる可能性の根拠としてあげている
つまり地域の規模によって緩くなったり厳しくなったりするんじゃないの? 1万5000人規模に縮小しても
平塚市単独の財力では建設できないと思う。 まあ湘南に新スタが出来るとするなら平塚以外の札幌みたいなおバカな市しか引き取らないだろうね。
平塚市からすりゃ湘南は完全に不良債権みたいなもんだろw
平塚市は競輪があれば要らないからな。 相模原は思い切ってアリーナを建てる気マンマンだったりしない?
サッカーもバスケもコンサートも催事もできる開閉式スタって税金を使うには理想的な理由になるんじゃないだろうか >サッカーもバスケもコンサートも催事もできる開閉式スタ
建設費用がパネーことになるな。
芝を出し入れできないことには
バスケとかライブとは一緒にはやれないよ。 豊田も運用コストを理由に可動屋根を固定にしてしまったので想像するほど簡単じゃないですな 大分も神戸も屋根閉まるんじゃなかったか?
あんま有効利用されとらんみたいだが。 神戸の屋根は開閉コストあんまかからないから雨天時は閉めてるけど暑いよ >>684
平塚市と神奈川県で半分ずつ出し合えばいい 湘南は平塚の行政がダメな以上。もう答え出てるだろ。
新スタ造るなら総合公園以外の場所で自前で建てるしかない。
その為にどうするか答えは客入りを増やし親会社の強化とスポンサー増やすしかない。
ガラガラじゃない理由は既存のレモンガスとは別。企業努力が足りん。 新小岩はデュオシティイーストの住民に圧力かけられそうな気がする
しかも相模原補給廠一部返還地よりずっと土地狭いし地形的にも開閉式型は無理がある
夢の島魔改造ならまだ分かるが >>694
平塚のスタジアムに神奈川県が金出したら
横浜FM、横浜FC、川崎、相模原、YSCCにも
神奈川県が半分の税金出して
スタジアムを整備しないとあかんくなるやろ。 >>691
平塚のスタジアムに神奈川県が金出したら
横浜FM、横浜FC、川崎、相模原、YSCCにも
神奈川県が半分の税金出して
スタジアムを整備しないとあかんくなるやろ。 >>691
乞食根性がある限り湘南の新スタは100%出来ないわな。
本気で造る気が無いのがバレバレ。新スタは諦めてください。 >>695 横浜市・川崎市・相模原市は神奈川県からの独立を目指してるのでOK 完全に独立しないと。
その地域から県議が輩出されてる限り無理やろな。 河野太郎復帰させても意味が無いから新スタ出来ないぞ。
たかが政治家一人の力で何も出来ないのは目に見えてる。 湘南サポも大半は新スタを諦めてるのに無理だろ。
あんな税金ありきな体制なら何処の自治体も嫌がる。
経営陣が無能なせいで完全に詰んだ。 湘南のやり方は他のクラブにも影響出そう
同じことやろうとしてたのに湘南のせいでできなくなったとか むしろ逆じゃね?他チームも金ない所からすれば無理に造ることなくなるって安心する。
困るのはお金の計算の出来ない役人根性が付いてしまったJリーグ側。
運営もう少し考えた方が良い。税金ありきがそもそも間違い。 建設費に見合う経済効果があれば建設するし
建設費に見合う経済効果がなければ建設しない
それだけの話よ。
「湘南」の名前のクラブを
平塚市が大金かけてスタジアム建設する理由はねーわな。
同様に県内にすでに複数クラブがある県が
県内の1クラブのために県が大金かけてスタジアムを整備する理由もねーわな。 複数あるならスタジアム1つにつき複数で使うことにすれば稼働率上がって黒字化する もう複数クラブのホームスタジアムでいいだろ
横国を3万キャパにすてマリノス横浜FC湘南がホームスタジアムにすればいい だから三ツ沢をそうすればいいと結構前からいってたけど横縞が単独行動するから失敗した。 檜原村や奥多摩町は山地ばかりで平地はそんなにありませんな。 >>710
ならその全クラブがホームタウンを全県にして
名前も県名にしないとあかんのとちゃうか? >>716
県内であれば地名なんてどうでもいいよね >>710
陸スタクラブが浦和と豊田と吹田に本拠地移転してスタジアム共用にしたらみんな幸せになれるな
よかったよかった >>689
相模原のそこの詳細は知らんが、関東にもこんなのができてほしいよ
https://i.imgur.com/vsjg2sE.jpeg
>>70じゃないけどこういうスタをホームにしてるクラブが降格しそうなところを見ると寂しくなるし楽しみもなくなる >>709
平塚が金を出さないのを見越してホームタウンを広げたんだろ
湘南は最初から藤沢や茅ヶ崎に建てようとしてると思う 「県内に1クラブでいいんじゃないか?」
→1県1クラブ厨ガーーー
同じ県内でも文化が違うガーーー
県単位で語る馬鹿ガーーー
「市単位ではJ1規格のスタジアム建設するの無理よね」
「県も1つのクラブだけ優遇する訳にもいかないよね」
「県内に複数のスタジアムを整備する訳にもいかないよね」
→一つのスタジアムを整備して全クラブで使えば稼働率あがるガーーー
まあ、こんな感じだからスタジアムは無理かな。
個人的には県で1つのクラブに集約化して
県主導で整備するのが良いと思うよ。
水戸も市で建設する計画に変更したけど、
鹿島が県立のスタジアム整備してもらってるのに
水戸が市の財力だけで整備するのは
市議や県議の中には納得いかない人もいるだろうよ。 >>720
俺もそっちに期待したいな
築地にも動きがありそうだし 相模原の例の跡地って財務省持ちなんだっけ?
もう市に所有権移されたのかな? >>685
バスケとコンサートはいらないでしょう
SC、ノジマステラ、ダイナボアーズの主ホームとなるサッカーとラグビーのみで限界じゃない? >>722
茅ヶ崎:熱意はあるけど平塚市以上にお金と土地が無いから新スタを造れない
藤沢:湘南よりも鞠の方がサポ多いからそこまで興味がない
小田原:可能性無いとも言い切れ言えないが郊外の変なところにしか土地が無い >>724
Jリーグ関係なくたまたま松本に県立の球技場があっただけだろ。
それで平等にと長野にも県がある程度支援して球技場をあとから整備しただけで。
平等にという思想がJに有利に動いた非常に稀有なケースだよね。 >>730
それって、一見稼働率があがるようにみえるけど
現実問題として、天然芝がもつのかな。 >>733
ラグビーが入ると、そこでボロボロになる 登山しないとスタジアムにたどりつけないクラブが
もう1つできるんか。 >>737
まあホームタウンを増やすってだけで財源目的。セコいだけのチームの象徴だよ。 湘南の場合はもともと
「フジタ工業サッカー部」から
「湘南ベルマーレ」の名前に変えてクラブ活動していたからだな。
J参入時にJの規則で名前は市町村でないといけないと
仕方なく名前を「ベルマーレ平塚」に変更してJ入りした。
その後広域でも良いと規則が変わったから湘南に戻しただけの話。 >>733
神戸のあそこはラグビーでもWEリーグでも使ってるけどボロボロにはなってないね
しかも開閉式屋根w
サンプルにはできると思う 神戸のあそこがどれだけ芝に悩まされてきてるか知らんのか? しかしJEFは上手くやったほうだよ
市原のままだったら専スタは持てなかった
千葉にも広域化して素晴らしい専スタを持てた
今や実質的には千葉市のチームになった
市原はもう名義貸しみたいなもんで実質ほとんど
活動はしていない うまくやったもんだ。 ノエヴィアスタジアムはスタンド下に通風口がないのが難点だよな。ユアスタやパナスタにはあるんだけど
相模原はどのくらいの企業が出資するんだろうか?
上瀬谷のテーマパークは東急、相鉄はじめ5社が手を挙げているけど どうしてもJ1他サポがドームで試合見たいなら札幌に頑張ってもらうしかないんじゃないの? >>745
でもそれがもう叶わなくなるんだよね
昨日の試合も衝撃的だったし
今のあのクラブだと経営面もアレだから降格したら向こう20、30年は下部リーグ暮らしになるかもしれんし(イングランドでいえばノッティンガムコースかな?)
四半世紀後だと俺60代半ばだw
俺は第1の推しチームは浦で第2は札だがどうしてこうなったかというと、浦が降格した2000年と一緒に昇格した2001年で激闘したからそこで札にも興味を持つようになったのよ
札Dも色々言われてるがなんだかんだで観客にとっては快適だよな
この時期でも真夏日になりやすくなった関東にもあってほしいぐらいだ
国立は当初開閉式の予定だったんだよね まあ、Jリーグそのものが
地方クラブ切り捨てに入ったからね。
札幌とか仙台とか地方都市のクラブには厳しいだろうよ。
岩手とか秋田とか徳島とか大分とかもはや完全に論外だよね。
J2を盛り上げる方向でいくべきかな。 >>746
大分のレゾドもそうだけど、フェンスがあまりにも高すぎるから選手とあまり一体になれないんだよな
選手は点取ってもサポーターの前に駆け寄れないし(このように)
https://i.imgur.com/0JyuFWC.jpeg
https://i.imgur.com/p9CnYzi.jpeg
しかもサツドは看板を飛び越えたら2m下に転落してしまう。アンロペも菅井も怪我しなくて良かったよ
築地もこんなのを建てるのかなぁ 来年3月に決まるのか。まだ先だなあ。
それで戸田が必死になってるのか。 >>747
Jリーグは将来的には各カテゴリチーム数大幅に増やして2リーグ制にするんじゃないのかな(16チームずつのJ1Aリーグ、Bリーグに分けるみたいな)
拡大戦略に積極的なFIFAはいずれ容認するだろう
東京にはまだ新宿南葛といったJ入りを目指すクラブが潜んでるし関西も枚方おこしやすが控えてる
Jとしても首都圏関西圏のクラブをなるべくトップリーグで戦わせたいだろうからそう考えだしても不思議じゃない 首都圏だけでもリーグできてしまうからね
千葉、柏、FC東京、東京V、町田、川崎、横浜FM、横浜FC、YS横浜、湘南、相模原
これだと奇数だから新宿、南葛、浦安、VONDS等入れてもいい
首都圏と関西圏で16ずつの32上限にして残り球団は悪いけど育成リーグ所属にしよう
スタジアムは球団を絞り込んだそのあとだ >>745-746
そんなに札幌ドームがいいかね?
俺はそんなに見やすいとは思わない。サッカー専用スタジアムがいい
こういう風に札幌ドームを少しでも悪く書くと焼き豚扱いされるのも腹が立つ 札ドは基本野球場だからね
臨場感を追求したゼロタッチがトレンドの今、空高くそびえ立つ外野フェンス越しにピッチを見下ろす観戦環境は時代遅れの俯瞰厨フォメ厨向けでしかない >>752
関東、関西限定にしたら
昔のパ・リーグのように閑古鳥鳴くんだろうなあ。 >>754
>札ドは基本野球場だからね
それならもう一つ野球用のホバリングピッチを用意するだろ。基本はサッカーWCのための設計。 >>739
仕方なしに駅から遠い陸上競技場のレモンガス使ってたんだからホームタウンの別の自治体で良いと思うわ >>756
いや、基本野球場だよ
方形のサッカーフィールドでは基本的に観客席はタッチラインやゴールラインに正対する
http://imgur.com/1HGAqWU.jpg
扇形の野球場はピッチャーズマウンドを観客席が全方位から取り囲む構成
http://imgur.com/GIvCEl0.jpg
札幌ドームは可動観覧席だが野球場がスタンド構成の基本
ゼロタッチのトレンドに抗うかのようにフェンスも必要以上に高い
http://imgur.com/tE28Ivu.jpg >>753
札幌ドームはもう野球使う予定ないし専スタに立て直しでも >>759
確か地元の高校野球の予選で使ってたはず
ドームは快適だろうね 関東のほぼ全てのスタより札幌ドームの方が良い
歩く距離はほぼ最短に近い勿論鳥栖とかもっと近い所ある
普通にアウェー行くとして中心部宿泊から行きやすく暑いとか雨とか無視できる快適性。座席も悪くねえし
何処からでも試合の全体展開も見れる
1部の近い席最前列が近い事こそ正義って奴ぐらいだろ 平塚市長会見 4/24
その他の質問
Q記者:スタジアムに関しての話で、定例の勉強会の話があったと思うが、直近の新たなトピックスとか、進捗を伺いたい。
A市長:私のほうで報告を受けましたのは、特段内容的に変化があったものはございません。(勉強会は)前回も申し上げましたが、スタジアムの建築を前提にというわけではありません。いろいろな可能性を含めて検討していこうという勉強会です。ベルマーレさんと市の企画部門で勉強会を続けていくということです。それから私が(Jリーグ)チェアマンを訪問させていただいて、チェアマンからスタジアム建設に向けてのノウハウ、知見をもっているのでそういうものをぜひとも使ってもいいよというお話をいただきましたが、まだJリーグに来ていただいてお話を伺うというような、日程も決まったものはありません。特段大きな変化はないというのが現状です。
Q記者:行政側として参加しているメンバーは変わっていないか。
A市長:変わっていないですね、企画部門で変わっていません。
Q記者:事実確認として確認しておきたいことが1件ある。昨年、新スタジアムの話が上がったことで、現状使っているレモンガススタジアムの改修はいったんストップしますという話があった。2015年の改修検討会議というところの中で、当時の費用感ではあるが、全部改修で130億かかります、部分改修で53億から86億かかるだろうという話が当時の予算感であって、行政としては財務状況をみながら老朽化している部分は部分的に改修をしていくという話だった。実際にスタンドの増設をしたり、直近だとメインスタンドにドリンクホルダーがついたり、座席の改修というところをしていると思うが、部分的な改修の話は、当初からJリーグのライセンス制度の話というところも、特に屋根を3分の1覆う必要があるということが含まれていたと思うが、2015年からこれまでに屋根を設置するということに対しての費用の積み立てや準備はされているのか。
A市長:それはしていないですね。流れの中でずっと、ご指摘のありました通りできるところからしっかり対応し、もちろんJリーグライセンスAとかBとかありますが、それはクリアしてきました。照明を設置して、残るは屋根の充足ですとかその辺かと思いますので、既存のスタジアムを改修していくことにつきましても、いろいろな課題がありますので、その辺を勉強会の中で話し合っていこうというのが趣旨になります。新設の場合は、場所ですとか費用、その後の維持管理もありますし、改修の場合はJリーグの目指すものについて、本当にそれでいいのかというその辺もあります。何度も申し上げますが、平塚市としてできる範囲の中でレモンガススタジアムを使えるような改修、改善をしているという段階ですので、その先の例えば基金積み立てですとか予定ですとか今していることはありません。 >>760
エスコンが開業で宣伝と上げ報道させる為に一回高校野球に貸して散々上げ報道させたがその初回だけでその後に高野連からの使用打診に拒否。どうしても使いたいならと札幌ドームの使用料の数百倍要求(アマの入場料金取らんから札幌ドームの使用料はアマ料金体系の金額)で札幌ドーム使用する事にしたら高校の選手にも協会にも高評価で予選の一回戦とかはその辺の野球場で途中から札幌ドーム使用に変わってる
都市対抗野球でも使用
色々紐が見え隠れしてる札ド叩きと実態事実はかなり違う >>748
そう、札Dも分Dも昔の岡山劇場、ジャンボ劇場みたいなのができないんだよね
勝った試合はそれを楽しみにしてるサポも少なからずいるのに
開閉式ドームは量産されたらいいなと思うがノエSみたいに球技場じゃないと Q記者:昨年、ベルマーレ基金の話もあったかと思うが、特に現状で予定はないか。
A市長:基金の話については、平塚の公的基金というよりはニュアンスとしては民間、経済界等がベルマーレを支える、財源の根幹として基金という手法も考えられるという中で話が出てきたものだと思っています。平塚市としてスタジアムの改修に特化して基金を作っていくという考え方というものは当時から持っていませんでした。
Q記者:そうなるといったんストップさせますという話で、スタジアムの話が出る前の時点で屋根の話というのは特段、計画や想定は昨年より前の時点でなかったか。
A市長:ご指摘がありましたように、形として3分の1を覆うということに対しては可能性として造ったらどのくらいかかるかという、ニュアンスというかイメージ的なものをはじき出したことはありますが、具体的に推し進める計画ということは進んではおりません。
Q記者:ストップさせることにフォーカスすると、ストップする前の時点でその先にもともと何があったのかが気になっている。今回、ドリンクホルダーと座席の交換があったが、それは前の時点で予定されていたことかと思うが、その先に予定していたものはあったか。
A市長:何度も申し上げていますが、できるだけ観戦状況をよくすることは、われわれは設置者として進めなければならないのでやっていきます。ただ、Jリーグが目指す屋根も含めていろいろなものがそろった、拠点として専用のスタジアムとかそれを目指すということの道筋については難しいということが今回の話の根幹であります。そのことはもちろんチェアマンにもお話はしてきました。チェアマンからも平塚の今までのベルマーレに対する支援は感謝するというお話もいただきましたので、それはありがたいし評価をしていただいていると思います。ただ、現実問題として行政が100億単位で新しいものを造る、それから新たに今使っているところを大きな形で改修することは難しいということの認識は持ってもらえたと思います。 >>760
土グラウンドよりは人工芝のほうがいいだろう
その上は天然芝だが 開閉式屋根にするとコストが余計かかってしまうから
どうしてもっていうことならキャパを小さめにするしかないだろうね >>763
そういう意味じゃ、札ドは野球場を基本とした人工芝多目的スタジアムに専念させるのもひとつの選択肢だな
コンサは9億円増資の救いの神が現れたそうだから、そこと協力して別スタ構想を上げたらいい >>769
市として野球場と言う認識は無い
実際嘘叩きと違ってコロナからの回復でイベント種類も回数も回復してきてるしコンサートライブの回数も回復してきてる。海外アーティストのライブとかも去年末ー今年と出てきてるし
ラグビーの1部リーグ。リーグワンワンにラグビー日本代表の試合も今年ある
幕で仕切った半分利用のイベントライブ使用もきちんとあって増えている最中
あくまでも多目的施設であり市民同民の利用込みの施設扱い認識 >>770
野球場とアリーナ使用で十分じゃね?
天然芝を出し入れする経費もかなり負担になってるでしょ 相模原とノジマステラとアメフトとラグビーの相乗りじゃなかった? >>771
実際に使わてるんのにっ大丈夫もん何もねえだろw
後ホバリングステージ移動が無茶高いてのはデマ
ハムの使用で一番費用かかってたのはハムの要求で作られたフィール席のハムの試合のみ設置され撤去する座席の移動費用次が人工芝の設置撤去費用
ホバリングの移動費用何か照明や大型映像装置の電気代の方が高い >>774
ホバリングは移動よりもメンテナンスが高額だろ。
いちいち移動させなくていいならそのまま固定でメンテはスルーすれば経費は大幅に削減される。 総合すると、札ドはアマチュア使用の野球場を基本とした人工芝多目的アリーナに専念するのがよさそうだね
コンサの使用料減免は札幌市が補填してるんでしょ
天然芝の出し入れ以外にもそういうのが解消されることになるし いい加減、スレ違いの札幌ドームの話題うぜーな
クソ奴隷は死ねよ! >>776
違うってw
>>775
減る収入と地域の市民道民への公共性無視しても
札ドの話しはそのそもそも1~10ぐらいから間違ってる事で叩く事しかしてない最初からじゃね
向こうもそうだが札ドと広島は一切書かないべきで何かしら言い出すのが全部悪いで1レスでも書けばその1レス叩くでもしないと >>780
>>777
お前見たいのが居なくならんと変わらんと思うで
一切書かないなら無くなるだろうが 札幌ドームの衰退は市の自損事故。
逃げた日ハムが正しかった。それだけだよ。
はいこれでお開きです。 札幌ドームのサッカー用天然芝の利用頻度は?って聞くと答えてくれないし公共性なんかないよね 公共物は一般開放しないと駄目なの?
だったら国会議事堂とか裁判所とかも開放して欲しいよね? その程度なら札幌ドームも広島の新スタをやってるしこれからもやるだろ。
そういう意味じゃねーよアホ 公共施設とはいえバッグヤードまで開放しているものは無かろうから一般開放している部分限定なのはどこも一緒かと バッグヤードってなんだ予測変換のいたずらか
バックヤードですな >>790
そんな話じゃないんだよね
形が野球場なの
どんだけスタンド動かしても
なんでゴール裏が斜めに配列されてんの?
存在しないピッチャーズマウンドに席を向けてるからだよ
札ドは基本野球場
http://imgur.com/5wb4YuQ.jpg 観客席だけが野球じゃ基本的とはいえないな。
サッカーの大会のあとも野球でも使えるようにしただけの仕様であって。 W杯開催会場を目的に計画したが、大会後の稼働率や採算の問題を解決するために大枠を野球場としてサッカーも対応できる多目的施設になった
が実情に沿った解釈だろうな >>777
この流れの原因を作ったのは>>746なんだけどね
でも夢の島や築地に巨大スタはやめとけ
地盤が緩くて持ち堪えられん 札幌は元々サッカーやワールドカップと関係なく議員の賄賂等で消えたがホワイトドームという構想があった
ワールドカップの立候補の時はサッカー専用の屋外スタジアムだったが選ばれてたからは野球場に変わっていった ちょっと前まで実質ベルマーレのスタジアム事情スレだったのに… 築地
水道橋
代々木
国立魔改造
西が丘改修
妄想するだけで楽しい(^^; 西が丘の2層化とアウェーゴル裏改修増席で2万ちょい入れるスタとかちょっと見たいわ >>797
平塚市はノラリクラリでいつまで作るとかレモンガススタジアムを修復するとか全然やる気が見られない >>783
ドームの耐用年数が尽きる位のタイミングで
厚別なり宮の沢を大改築してコンサ移転だな >>799
築地は人工芝だからJには関係なかろうて。 Jリーグには「8%の壁」というものがあるそうで、これは初めてスタジアム観戦に訪れた人に占める、3回目までリピートで来てくれる人の割合だそう。92%は何らかの理由で来なくなってしまうのだけど、その理由の第一位はサッカー的なことでも設備的なことでもなく「隣の客の観戦態度が不快」なんだとか。 >>810
そもそも首都圏で圧倒的に足りていない
ライブや演劇等の多目的興行需要解消が主な目的だからなあ。
そこに資本参加している読売も
野球でも使って良いですよという施設なんだよなあ。 築地は現在3グループが動いてると言われるが3グループとも多目的何だよね
イt、電脳eスポーツ方面での多目的施設グループ
アニメ漫画食伝統的日本庭園文化の多目的施設グループ
三井の多目的施設グループ >>804
収納式ピッチになるんでね?ベルナベウみたいな。 >>815
野球できるように球場形態に客席が変形移動するんだぜ。
そこの地下にベルナベウみたいなピッチ収納場所作るとか
ハードル高すぎだろ。 >>815
野球だけで年間70試合以上あるんでそんな無理する必要がない 築地の年間半分はジャイアンツ、都市対抗、侍ジャパンが占有し、残り半分はライブとイベントに押さえられ、サッカーが入り込む余地はないから、大金かけて地下格納ピッチにする意味がない 無理だろうな
野球の稼ぎとギャップが大きすぎる
後楽園スーパーアリーナで決まるだろ
東京ドームを運営する「株式会社東京ドーム」の資料を見ると、東京ドームの基本料金は1日あたり2200万円である。23年のジャイアンツの総試合数は71試合、単純計算で年間15憶6200万の使用料がかかる。
設営や撤去などの準備日にも1日あたり1100万円の使用料金がかかる。そのほかにも時間外利用での使用、警備員や整理員の手配、清掃が必要な場合には別途料金がかかるため、年間の使用料は15億6200万では済まない。
https://gendai.media/articles/-/128531 サッカーは霞ヶ丘の“聖地”があるじゃないか
あそこには野球でさえ一歩も踏み込めない >>821
オフィスビルと高層マンションみたいだよ。 >>823
1964東京五輪のあとはメジャーな国際大会本選の舞台になってないしな 東京ドーム跡地はFC東京のホーム
第二のサンチャゴベルナベウにしろ 東京ドーム跡地はオフィスビルと高層マンションだと言うとるだろ。 >>828
WINSや競輪サテライトは残るでしょ? 東京ドームの真下はメトロ南北線が通ってるから深掘りは支障があるかなあ?
ドームシティ等をドーム跡地に移転新築して空けたスペースに地下格納スタジアムを建てる手順になるかと >>820
だから民営でのサッカースタジアム運営はどうにもならない。公設民営が最善のやり方。三井がうまく動いて都に敷地を売却するなり出来れば可能性がない訳でもない。 どう見たってあの一角だけドームシティとは違う要素の施設が建つわけないな。サッカーじゃなくても競輪とかアリーナとか客を呼ぶスポーツやエンタメ施設なのは間違い無いね。
100億も改修費かけたあとだし取り壊さずそのままの可能性もある。 >>816
天下の三井不動産が、スーパーシティー東京が、そんなことにもチャレンジせずどうする。
日本はもはや先進国でないから諦めろか? えんこう!
もう3Tも回りきれないバックフリップ芸人
今でもおるんちゃう?
せめてオシャレな服で行って なんか三井不動産や世界都市東京がすごいショボいものと思い込んでるやついるな。
東京は投資すればリターンのある都市。お前の住んでる限界集落とは違う。 >>833
三井不動産にとって100億円などはした金。 >>827
株式会社東京ドーム(の株主の三井不動産と読売新聞グループ本社)に決まってるだろ。都が出すとか思ってた? しかし
ニコ生なんて
この世で
俺の買値に戻らないから >>605
鉱業、石油・石炭、医薬品と重工系外す
ここでも痩せると ちなスレタイは盛られている
> カバンのように、バカだな、めちゃくちゃ名曲だよ そんなん織り込んどけや
下でさえ打たれて2軍行ったんか調子上がらんくてずっと掴んでるので暴露すれば良い感じで
さすがに単独ではあるな >国立競技場の横の三井不動産の億ション「THE COURT神宮外苑」。国立でライブするとここの住人から苦情が出て使えないので、国立を所有する日本スポーツ振興センター(JSC)は秩父宮ラグビー場を屋根付きのコンサート会場兼ラグビー場に建て替えようとしています。
https://twitter.com/maekawa_net/status/1785121977096925349?s=46&t=Uschi3npzuTMZMKANEVFkA
Xソースなのであれだけど
https://twitter.com/thejimwatkins >>848
こういうアカウントですね
ミド建築・都市観測所
@maekawa_net
建築や都市について考えたことを一市民の視点からつぶやきます。建築や都市に関するイベントも催します。日本の近代建築を大切にしようという活動もしています。神宮外苑など都市の開発問題についての活動も。
建築家、前川國男の作品・思想に魅興味があります。旧前川國男建築ネットワークです。新宿区在住。
建築家・前川國男「生えている樹木はできるだけ伐るな」
樹木を愛し、環境に寄り添いながら建築をつくってきた前川國男の名言。1960年代からこんなことを言ってきたのです。神宮外苑や葛西臨海水族園の計画を前川が聞いたら、どう思うでしょう? ttps://www.tokyofootball.com/news/individual/20240404_02.html#page02
土壌調査が最低限で済むから、あと4~5年で新小岩のスタジアムは完成するらしい
ほんまかいな >>851
読解力ゼロかな
現状が既に私学グラウンドから継続するスポーツ施設なのであらためて土壌等の下調べに時間をかける必要もなく、座組(事業計画)から順調に進めば「4~5年あれば出来ると思う」という話
これを「今からあと4~5年で完成」と読んでしまうのはヤバいと思うよ >>848
国立でやるアーティストじゃ秩父宮じゃキャパ足らんでしょ… >>849
アホと言うか情弱と言うかそのアカウントもお前もな
三井がでもないし理由も経緯違って約3年も前に新秩父宮は完全密封ドーム型人工芝でラグビーよりイベントとライブを優先する決定して建設概要が所有者のjscから
発表公表されてるのに今頃何いってるんだかw >>854
え?
アンカーの相手>>848と間違ってね?
あと、唐突に喧嘩腰でアホとか情弱とかいちいち煽りを入れないと話ができないのは如何なものか >>853
ラグビーサッカーで使う時は1万5000人
イベントで使う時は基本2万人、ピッチの部分に立ち見かパイプ椅子入れてギチギチに突っ込む場合2万5000人として設計してる
何にせよ武道館だの埼玉アリーナ、横浜アリーナは狭いって国立使う人イベントには狭すぎ
尚そうなったのはあの秩父宮の使用料ラクビー界が安い金しかはらで赤字運営してて新スタで使用料爆上げるべきあの立地にラグビー場建設する理由ねえと意見が多数でラクビー協会に
群馬とか栃木とか千葉房総半島とksか八王子とかよりだいぶ遠い田舎に建てるか使用百倍以上で一定日数以上借りるかの2択迫られて
最終的にドーム型人工芝でイベント利用増やすって選択をした
ラクビー協会が天然芝に拘ってたら都心から追放されてた ますます東京ドーム跡の後楽園スーパーアリーナが真実味を帯びてきた ラグさん無駄に政治力高いのにラグビー場の聖地すら死守できないのか
世知辛いな >>855
君も同レベルだろ
アカウントと中途半端に調べてレスする時点で知らんかった情弱 群馬や栃木に新スタ出来たら褒めるな。北関東の方が先に出来ると思う。 >>856
皇室関連で存続するだけ
神宮第二球場跡地サブトラック整備で神宮球場跡地に新秩父宮ラグビー場整備することになる >>818 >>819
いまの読売は落ちぶれているだろ虚カスw
>>826 >>862
だからといって、瓦斯もないから情弱 カシマ 埼スタ NACK大宮 三協フロンティア 栃木ステーション
フクダ電子 西が丘 三ッ沢
関東にこれしかサッカー専用スタジアムがないのか 巨人・山口オーナー、築地市場跡地の新スタジアム「使ってみたい気持ちはある」本拠地移転前提は否定
https://news.yahoo.co.jp/articles/309f26a33dcef8eb7106e28e7b9ddbd090330bc3
巨人の山口寿一オーナー(67)=読売新聞グループ本社社長=が1日、東京都内で開かれた「築地地区まちづくり事業」
事業予定者決定に関する記者会見に出席。旧築地市場(東京都中央区)跡地にできる新スタジアムについて言及した。
中核施設として、野球やサッカー、コンサートもできる約5万人収容のマルチスタジアムが建設される予定。
山口オーナーは「国際大会に関しては、新スタジアムは良き舞台になるのではないかと思っています」と言い、
構造については「屋根に関しては閉じたままで、開閉型ではないということです。ですので人工芝を考えます」と語った。
はいJリーグお疲れ様でした こりゃサッカーは使わんな 巨人も東京ドームを建て替える時に一時利用するだけだな
コンサートとかコミケとかモーターショーにでも使われるだけ >>873
だから最初からそう言ってるじゃん
804 U-名無しさん 2024/04/29(月) 16:40:52.45 ID:GsvPvP3l0
築地は人工芝だからJには関係なかろうて。
一部情弱がベルナベウとか寝言ほざいてるだけで 笑 >>763
札幌ドームが高評価ってのが胡散草すぎwwww >>869
莫迦乙
こう言う話しは抹殺して嘘とか言い出すのが多すぎてな
秋の全道高校野球 がらりと変わった札幌ドーム開催の評価
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/935403/
初の札幌ドーム開催となった高校野球の秋季全道大会(10月18~26日)は北海が3年ぶり13度目の優勝を果たして閉幕した。出場20校にとっては、これまでの札幌円山、札幌麻生の両球場とは異なるグラウンドの広さや慣れない人工芝への対応が求められる大会となった。指導者や選手は実際にどう感じたのか。大会前に北海道新聞が行ったアンケートと同じ質問をすると、答えは大きく変化していた。
■跳ね上がった継続希望
今回、「秋季全道大会の札幌ドーム開催は続けてほしいですか」。公式練習や試合を終えた各校に問うと「はい」が18校、「どちらともいえない」が1校。「いいえ」はなく、未回答が1校となった。
大会前の同じ質問では「はい」が11校、「どちらとも言えない」が8校、「いいえ」が1校。「どちらとも言えない」としたほとんどが「はい」に転じたことで、継続希望の割合が大会前の55%から90%に跳ね上がった。
有料記事 >>877
高校球児にとってはオンボロの土グラウンドでやるより室内快適な人工芝でやりたいのは当たり前。使用料気にしないでのアンケートなら当然の結果やな。 >>878
それは1500億以上かけて建てた新国立競技場のことですよね? 9000億円かけて粗大ゴミ作るそうですよ。
公金じゃないから別にいいけど。 公金も民間も金は金
誰かが稼いだor貢いた金なんだから
これから作るものはその金なんだし
その誰かが納得して使うわけなのかな? 屋根開閉式だと音響がゴミカスになるからな。
ライブも専門施設と同レベルでと言ってる時点で閉鎖式だろうよ。
当然、人工芝だわな。ごく普通の判断。 >>884
市税なら市議会で文句いえばいいことだよな
県なら県議会、都なら都議会 >>858
税金払えず国に頼った昭和で終わってる。兎に角お金がない...秩父宮様のお言葉通りの展開だがプライドだけは腐るほど持ち合わせてる。 >>877 >>879
ゴミカスドームはスレ違いだって言ってんだろ!
スレタイを理解出来ない朝鮮人は死ね
お前を産んだ馬鹿親共々死ね サッカーがおこぼれにあずかりそうなのは難しいな
やっぱ、東京に専スタをつくるため各クラブが
協力するしかない。 >>889
スレ違いを指摘されて逆ギレする荒らしのお前が死滅しろ >>893
無理だろうな
野球の稼ぎとギャップが大きすぎる
後楽園スーパーアリーナで決まるだろう
東京ドームを運営する「株式会社東京ドーム」の資料を見ると、東京ドームの基本料金は1日あたり2200万円である。23年のジャイアンツの総試合数は71試合、単純計算で年間15憶6200万の使用料がかかる。
設営や撤去などの準備日にも1日あたり1100万円の使用料金がかかる。そのほかにも時間外利用での使用、警備員や整理員の手配、清掃が必要な場合には別途料金がかかるため、年間の使用料は15億6200万では済まない。
https://gendai.media/articles/-/128531 サッカー
スタジアム建設費、維持費は自治体負担(=税金)、スタジアムの使用料は減免、Jリーグの試合の無い日でも天然芝の保養の関係で他の一般用途ではほぼ使えない
野球(阪神)
ホームグラウンドは自前、シーズン中(それも真夏の疲労が溜まる時期)に高校生の部活の全国大会のためにホームグラウンドを1ヶ月弱貸し出す
この差よ >>896
で?
相模原も町田も水戸も川崎も横浜も欲しいのは
サッカー場や球技場
平塚だって造れるものなら球技場造りたいわけで
サッカー場が効率悪いから野球場造ろうとはならんぞ 湘南の場合は「平塚市なら総合公園以外で自分たちで頑張れ」と言葉しか送れない。
「最初から平塚市を出ていく覚悟がないならあんな市長を怒らせる」やり方はねぇよ。 フジタが平塚をホームにしたのも全日空と同じで東京に近く神奈川県なら良い選手が獲得できると考えたからでそれ以外に平塚への特別な拘りもなかった
平塚もブームに乗りレイソルに昇格で先を越されないように改修したがブームが去ると早々に撤退したフジタと全日空
あの時にリーグがちゃんと神奈川県にクラブが偏らないように考えるべきだった フジタも全日空も会社経営が厳しくてサッカーにこれ以上金を掛けられなかったからな。
場所以前の問題だった。前者は倒産、後者は大幅なリストラ真っ最中だったし。 平塚みたいな神奈川の斜陽都市にホームタウン置いた
せいであとあとこんなに苦しむとは露ほどにも思わなかったろ
広域化も成功したとは言い難いしな 今さらホーム移転も無理だし陸
スタで細々やっていきなよと言うしかないわ Jリーグは親会社に負担をかける金食い虫
フリューゲルスとベルマーレ平塚の末路を見ればナベツネ読売が撤退したのは頷けるよ。今でもヴェルディを買い戻さないのは、未だに金食い虫になるのは明白だからだよ。 フリューゲルスもなんで横浜をホームタウンにした
かねえ 古豪の日産をベースにしたマリノスがある
のに しかも準ホームタウンで鹿児島とかわけわか
らんことして 最初から福岡あたりを本拠にしとけ
ば消滅もしなかったろうに 安易すぎたね フリューゲルスは横浜に断られたあとで町田をホームタウンに考えてた時期があるそうだが野津田だったのかな
全日空がいろいろ問題起こして横浜Fマリノス、横浜FC、YSCCと3つも横浜にはクラブができた
福岡か札幌で参入しとけば地元企業経済界にも協力してもらえたのに
佐藤工業て倒産したんだっけ >>904
読売は金の使い方が下手過ぎた
スポーツビジネスなんて言葉が存在してない時代なのを差し引いてもザルだった >>901
違うぞw
東京で参加したくて東京都で交渉したがどの市町村も区もスタ作ってホームタウン拒否されて周囲他県で探したがスタある所既に他に決まってて困った
そもそも湘南は藤和不動産のサッカー部を親会社のフジタ工業のサッカー部に移転変更この時に東京都の所属部活にしたが東京都でなくて練習場と選手寮を平塚市に作った会社の持ってた土地にな
東京都でj参加できず横浜とか大きい近い所も無理で困ったあげく偶々練習場選手寮あった平塚市の陸上競技場でも参加できそうなスタだったので平塚市になった
お前の言うのは全部間違い >>905
元々横浜のクラブ何だから当たり前w
横浜市スポーツ少年団って小学生から大人迄の市民クラブを横浜サッカークラブに改名偶々全日空の社員が数名選手兼経営層にいたので全日空がサポート。このサポートの内容約束と違う事全日空がして後に揉めたが
そこから全日空トライスターに改名
そして全日空サッカー部に変更
尚この騒動によって元々市民クラブとしてやってた人が抜けて作ったのが今のyscc
クラブの設立からずっと横浜市で活動してたクラブだし活動歴史も日産サッカー部より古く横浜に根貼ってたクラブのが前身 >>907
Jリーグの運営が下手なだけだろ。
日本サッカーのレベルが上がってもビジネスとしては30年前と比べて明らかに鈍化してるわ。
まずチーム数増やし過ぎたのが悪手だな。
放映権の分配が飽和して親会社が負担しないと赤字になるクラブが大半とかビジネスになってないな。 放映権料は均等配分から傾斜配分に移行した
リーグ丸抱えの護送船団方式は終わり、結果を残した者がさらに強大に進化し弱者は非情に淘汰される時代の始まり
60クラブも存在すればサバイバルになるのが当たり前 2部3部で赤字や経営難になってるクラブなんて欧州では聞いたことはないからな。
日本は向こうの真似をしてついてこれてないだけ。
ご立派なスタジアムを建てておいてJ3まで落ちてもそこそこ運営できる体制でないとな。 放映権に頼らない事業展開してるところは
いくらでもある >>916
じゃあスポンサー広告料と入場料収入と物販収入で食っていけるのか? と言われたらそれは無理
下位カテゴリーになるほどリーグ配分金(放映権料)への依存度は高くなる
2022年の決算資料を見ると、J2·J3共に配分金と入場料収入はほぼ同レベル
傾斜配分への移行によって下の取り分はこれから益々薄くなる 放映権料は理念強化配分金だけじゃないからね
競技成績に応分した賞金だってそう
現実としてこれがクラブを維持する原資のひとつの柱になってるんだよ >>915
いやいや、日本でニュースにならないだけで
赤字や経営難になってるクラブ
なんて普通にあるだろうよ 東欧の1部で給料遅配とか日常なのに欧州はみたいな笊な括りで語るんだからなぁw ヨーロッパは年俸高いからな
バイトしないとやっていけないj2、j3の選手たちは幸せなのか? サッカーで「欧州では」という会話の中で
東欧を頭に思い浮かべてる奴ってそうとうマニア?
普通は思いつかんよ。 いやいやアホだろお前ら
破産寸前のところが何千何百億の専スタ建設の話なんて出てるか?身の程を知れって笑 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。