■フットボール専用スタジアム PART257■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART256■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1708100320/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
長崎 (2024/10月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2026予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき、新潟、富山
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、湘南 、群馬
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
花園
岡山
福岡、熊本、鹿児島、那覇 Jリーグスタジアム基準改定について
2023/12/19
Ｊリーグ規約第34条に定める「理想のスタジアム」の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性（特に敷地条件）、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上（全席個席であること）で基準を満たすものとする。 Jリーグ規約
第４章 競 技
第１節 スタジアム
第34条〔理想のスタジアム〕
(1) 公式試合で使用するスタジアムは、Ｊリーグスタジアム基準を充足することに加え、アクセス性に優れ、すべての観客席が屋根で覆われ、複数のビジネスラウンジやスカイボックス、大容量高速通信設備（高密度Wi-Fi等）を備えた、フットボールスタジアムであることが望ましい。
(2) 前項の「アクセス性に優れる」とは、次の各号のいずれかを充足していることをいう。
① ホームタウンの中心市街地より概ね20分以内で、スタジアムから徒歩圏内にある電車の駅、バス（臨時運行を除く）の停留所または大型駐車場のいずれかに到達可能または近い将来に到達可能となる具体的計画があること
② 交流人口の多い施設（大型商業施設等）に隣接していること
③ 前各号のほか、観客の観点からアクセス性に優れていると認められること >>6
あれだけの施設でウォシュレットも暖房便座もなし
コンセント用のプレートカバーはあるので将来増設は可能と思われる 全部じゃなくてもいいからウォシュレットつけてほしかった
多目的トイレにもついてないのかな VIP用はついてる
でもいきなり落書きされてたし防犯カメラつけられないトイレは金かけなくて正解だと思ったな でもウォシュレットあったら脚サポにぶっ壊されるかもしれないし トイレなんて回転良くしないといけないのに、ウォッシュレットとか暖房便座とか寛がせてどうするだ？って話しやろ（笑）
そもそも広島の新スタは女子トイレ内に鏡も無い位だし。（トイレ近くに鏡付の化粧室が有る） 女子のトイレの列ってずらり並んでてかわいそうだよね
あれって小便とウンコの時間が長いのか？
それともメイク直しとかしてるから？ >>13
ウォシュレットはともかくこの時期は
温便座はあった方がいいかな >>969
広島はゴール裏近づけすぎて大旗振れなくなったぞ
そんな近づける必要ある？ 大旗振る為にスペース開ける方が本末転倒
最前列以外は柔らかい素材の棒で大旗可能 俺もトイレでスマホいじってるからな
迷惑なやつだわ 隙あらばコアサポ論 笑
おまえらが嫌いなのはよく分かった
スレ違いだからそれぞれ巣に帰ってやれ 大旗よりサポーターの顔が見えた方がいい
リアクションとかのがTV映えする 広島公式YouTube開幕戦が配信された
試合後のゴール裏への挨拶、選手側からの画角が圧巻！ 大旗のためにピッチに近付けないは草すぎる。
そんなのなら大旗いらないし
広島は逆に壁感たかまってて良かったわ。 >>16
最前列の大旗って陸上競技場が主だった日本独特の応援だぞ
役目を終えたんだよ 広島はマジでスッキリした最前列もゴールシーン狂喜乱舞してるし >>18
訂正)
大旗とは1,015mm×1,575mmを超える大きさかつ旗棒が金属など柔軟性のない素材製のもの
この条件で運用してあの状況なら全然アリだと思う 応援団体の旗なんか誰も見たく無いんだよ
ゴールやポストで一喜一憂するサポが映った方が見栄えが良い 試合中継中も良く観客席を映してるけど
目障り観客を観てるんじゃないんだから テレビカメラに表情を抜かれるのは別として
スタジアム観戦の最中に遠くのスタンドにいる客の顔を注視することある？ ブサイクなサポの顔見るぐらいなら物量フラッグで壮観なスタンドの方が映えはいい スポーツ中継に観客は華なんだよ。
熱が感じられるのは観客がいるから。
画角に観客が映り込むほどいい。 弾幕は選手の名前だったりスローガンはいいと思う
サポ団体の名前は意味不明すぎだろw メジャーが人気でぴろやきうが不人気なのは客席もあるぞ
ファイターズのバックネット裏は広告しかない。あれ設計した奴頭おかしいやろ 試合前なら旗振ったりゲーフラ掲げたりも良いけど、試合中は邪魔なのは間違いないな。自己顕示目的の団体の弾幕は論外。いずれもサポを名乗りながら、試合やチームそっちのけの実態を証明してる様なもの。
拡声器のカラオケやハウリングといい、そろそろゴール裏の悪しき慣習は選り分けて排除していくべき。何事も良い面悪い面はあり、改善していく事が進化ということ。 チャントや応援行為もいらないかな
歓声は仕方ないがそれ以外で声を出すことは禁止でもいいだろう テレビ映えと言う意味では新国立は最悪だな
旧国立は、チャンスになるとバックスタンドの観客が立ち上がったりとか盛り上がってるの実感するけど
今はテレビ画面に客席映らないし ハウジングはリーグが規制したんがええな
誰もとくしてない 国立の芝問題は近いうちに改善されるだろう。
だが町田のアクセスは改善困難。
>>34-35
フランスリーグのモナコ戦見てたらさらに酷かったわ。
あんなのJサポが見たら感化されて悪化しそう。
>>33
華は選手。
サポーターは飾り、スタジアムは器。 フランスとかオランダあたりって専スタ多いしリーグとしてはレベル高いんだろうけどウルトラスの民度は欧州でも低い方だよな >>42
上流階級はゴルフやら自転車やらに興じてそう 広島素晴らしいスタジアムだけどウォッシュレットがないんじゃ行けないや
変なとこに金けちったな そりゃ地主には辛いね・・・
エディオンがついてるのにそれかぁ・・・。
北九州スタにはちゃんと付いてるんだろうなぁ・・・ ゴースタの個室は未確認だけどXに上がってる画像を見るとTOTOのウォシュレットPシリーズっぽい >>26
大旗無くなったけど今度はサポがピョンピョンジャンプしてたのが目立った 跳ぶぐらい別にいいだろ
躍動感のない静止画でも見たいのか？
コアサポがやることは何でも嫌なんだな ウォシュレット外せない人間増えてきてるよな
俺は逆に潔癖なので人が座った便座に座りたくないから未だに絶滅危惧種の和便派なのだが
人間の腸の構造的にも和便スタイルの方が運子が綺麗に出るそうだし 長崎には和便派のために和便器も設定してくれると嬉しい 金をスタジアムに落とす爺さん婆さん世代は和便器で育ってるし、そういう世代向けにも和便器は必須 俺は外ではなるべくウンコはしないようにしているから。 >>46
トイレの仕様で観戦動機が変わるのかｗ
広島のＶＩＰエリアはウォシュレット・暖房便座だった
こけら落としで悪戯とかあったからなあ... >>25
俺もいらない派だけど
サポほど必要派じゃないの？ ウォシュレット君は、キャンプや登山や釣りとかには一生行けないなw >>58
趣味の範囲だし別におかしくないなw
女性や年寄客を取り込みたいならアメニティは大事だろう。 陸上競技場を使い続けているクラブは危機感を持て
Ｊリーグに危機感を覚えたサガン鳥栖監督 「Ｂリーグを見て危ないなと思った」
https://news.yahoo.co.jp/articles/97b4f2b9205f02bca9d6174e606dbaf94c8d06aa
「Ｊリーグ自体がつまらなくなった、という見方もあれば、他競技がＪリーグの水準まで追いついてきた、とも言えるかもしれません。
僕も去年バスケット（Ｂリーグ）の試合を見た時、『これは（競合相手として）危ないな』と思いました。ロジック的な強さがあるんです。
たとえば、天候に左右されない、ゴールがたくさん決まる、展開のスピード感もすごくある、選手の人数が少なくて名前を覚えやすい、とか」 広島のサッカーミュージアムはサッカーの試合とかで遠征したキッズ受け良さそう
体験コーナーあるし、実寸大大迫の所でデケーっ騒ぎそうだ BリーグやVリーグの最新アリーナのトイレがホテル並みだからね
収容人数が違うから難しいか 欧州でもピッチに近い席を有り難がるのは極一部かつ低所得連中なんだけどな >>64
詳しくなると全体みたい人が多いとは思うけど
近いっていうのはそれはそれで需要があるんだよ。
ベルマーレとかがやってるトラック上のパイプ椅子席は人気席だぜ すっかり専用スタジアムの方がマジョリティになってしまったな。
まだ作れてないところ色んな問題ありそう これまでは専スタという理由だけで許されてきた柏、磐田などのショボ専スタが、これからは改築圧力に晒されるだろうな >>60
今までバスケ見たこと無かったんか
Ｊリーグがヤバイのはサポーターが排他的で暴力的な事だろう サッカー自体とか戦術や戦略見たい人は俯瞰したいから上層階
選手の個サポとか迫力重視ならピッチサイド
観客の層や質で分けられて良いと思うが >>65
近いのは良いけど低いのは
内装の天井の高さにも関わるからピッチレベル目線は止めた方が良い >>67
そいつらまとめて屋根設置不備で強制降格でいいとすら思ってる。
J1はそういうところでいい。
日本最高峰リーグなんだし。
J2以下は好きにすればいいよ。 鳥栖ですら文句出る時代だからな…
隣が北九州と長崎だし >>64
下品な連中を排除するために、1階を廃止して2階席だけにしますか？ >>58
＞キャンプや登山や釣りとかには一生行けないなw
俺はたぶん今後一生行かないと思う・・・。
そしてそういう人普通に多いと思うんだが。 少なくとも小規模陸上使ってるJ1湘南や町田は降格でいい
新潟はWC使用したから個人的には許す 国立競技場も日産スタジアム現状の
ままで ほったらかしにしてたら
新アリーナ建設しまくりのBリーグに
プロスポーツ2位の地位を奪われるぞ
危機感無さ過ぎだろ協会にJリーグ。
広島 長崎の新スタジアムにしても
地元市民や経営者の努力で出来たわけで
協会にJリーグは蚊帳の外 箱に関しての意識は低いと言わざるをえないね。
リーグとしてもせめてリボンビジョンぐらいは支給するとか出来るはず。 >>68
去年完成のSAGAアリーナで観戦して、Bリーグの盛り上がりにビビッたんだろ >>77
ウォシュレットの目的はケツ穴を濡らすだけじゃなくて糞カスを落とし、高機能なら温風で乾かして極力拭き取りゼロで済ますことだからな。腰痛気味には拭き取りはつらいと思うよ。 やる夫スレからJに入ったけど
東の仙台西の鳥栖とかいって紹介されてた両スタが糞スタ扱いされてるのか
それだけいい専スタがボコボコ立ってるって証ではあるけど 鳥栖は二階スタンドから観る固定客を確保できていないな。
Jリーグクラブに多いパターンだな。 ちょっと前の中国とかオープントイレで縄でケツ擦り付けだからな
先進国の欧州のトイレも実際行くと汚いし便座もない場合も多いし有料トイレを使うしかない場合も多い
有料もそんなに綺麗でもないが
日本のウォシュレットとか清潔さに慣れてたら海外ではトイレ行けないだろうな うんそれは間違いなくある同意だ。
日本のトイレは異常すぎるほどのクオリティだろうな 鳥栖はゴール裏の距離が論外は勿論だけど、そもそも都市規模からして15000で良かった。
無駄にデカすぎる
両ゴール裏の2Fはいらんかった >>84
広島はメイン・バック共に2層目ホーム側はシーズンパスでほぼ埋まってるからそこまでスカスカな感じにはならないと思う 駅前スタのイスはどう見てもボロいのが分かる
廃墟遊園地のイスみたいなもんだろう >>77
ウェットティッシュをトイレにそのまま流すなよ！！！絶対にな。 >>89
広島みたら椅子の重要性がよく分かる。
長椅子はどうしても安っぽくなる。
実際安いし
広島のスタジアムは空席でも美しい。
椅子が紫でピッチの緑と相性の良い色というのもあるけど。
モザイク柄にしたのも空間がのっぺりしない >>91
だいぶ屋根完成に近づいてるのね長崎
長崎はスタジアム本体もだけど、ビジター側スタンドと商業施設間のトンネルというか半屋外モールが楽しみ
スタジアムの外に出てすぐ時間を潰せる場所があるのは素晴らしい
家族で行っても嫁子供は商業施設内で遊べるし 長崎の商業施設はそれ見込んでるよね
足湯とかジップラインとか室内エンタメ施設とか
あと地味に悪天候の時に逃げ場が多いのが助かる >>87
そもそもPJMフューチャーズが浜松から移転する際に
PJMジャパンの社長の出身地である佐賀県の中でも福岡都市圏や筑後地方まで広くホームタウンエリアと見込んで集客可能なところとして選ばれたのが鳥栖だったからな
当然スタジアムもそれ用に大箱で建設
当時は福岡市にJクラブが出来る前であったとはいえあまりにも大風呂敷過ぎると懸念されてたが
案の定中央防犯サッカー部→藤枝ブルックスが福岡市に移転を表明してフューチャーズは一気に窮地に陥り解散し
その後に紆余曲折を経てサガン鳥栖が誕生したもののスタジアムはそのまま今に至る >>98
規模を間違えると残念な感じになる。
少し足りんかなぐらいでいいのよ。
鹿島も20000でいいよ。
人口かんがえたらそれでも多いぐらい。 カシマの昨シーズン最多が29,305人、平均19,906人だからキャパ2万容認は明らかに過小
立地だけじゃなくて実績も考慮しないと inacが身売りで自前のスタジアム建てたいとか言ってるわ INAC神戸 安本社長
来年からは運営をコンパクトにし、効率重視とやれることをやれる範囲で。
具体的には3月以降はバックスタンドかメインスタンドのどちらかしか開けません。
テレビ映りが気になるところですが、見栄を張ってる場合ではないと試合後に脳天に雷が落ちました⚡
https://twitter.com/INACKobe83/status/1738540467745423517
ハッキリ言いまして、今のWEリーグの規模でノエスタは大き過ぎると思います。ホームゲームをすればするほど赤字が嵩むって、萎えますよ。。。
https://twitter.com/INACKobe83/status/1738552400699675092
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins 自前スタ建設とは言って無い
もっと小規模の使用料も各種運営費も安い所が欲しいって話し >>51
この前出張で尾道行ったんだがビジホはどこも満室で
福山の安めのビジホに泊まったのだが、ウォシュレットじゃなかった
死ぬかと思ったわ ピースウイングはレジーナも使うけど
スタンドは１階の一部しか開けない >>103 じゃあ今回の経営者が変わることには関係ない話だな
今すぐ三木とかユニバとか使えばいい話 レジーナは3/3の新潟戦の先行販売が今日開始だったね
どんだけ増えるのか楽しみ http://imgur.com/hcZAZwR.jpg
朝鮮総連が大人買いでもしたのか？
この数字が今現在の日本女子サッカーの地位を如実に表している
こんなチケット販売状況途中経過のリリースは初めて見た >>109
3000枚とはキリが良すぎるw
マジで一括買いかと >>98
それでも大きすぎる箱はってなってあの規模になったんでしょ（実際に英国まで視察に行ったのも大きいけど）。
駅裏でアレだってのも当時たまたま鳥栖駅隣で旧機関区が空き地になってて、広い土地を空けとくのもったいないから
じゃあそこにしましょうってなっただけよ。線路を陸橋でぐるっと渡らんとあかんのは鳥栖駅の構造上やむを得ないし、
あれ以上立地に関して文句言ったらあかんわ。
ただ、鳥栖がしょぼいのはしゃーない。たったの30年前で、当時のイングランドスタイルの模倣だし。当時とは日本人の
体格もスタジアムの設備面での基準もいろいろ変わってきてるんだから。30年経ってあちこち老朽化だってしてきてるし。
ちなみに鳥栖市はスタジアムを順繰りに改修していくつもりでいるらしいが、雨降った時のゴール裏下層立見席への雨漏りだけは
早急に何とかしてもらいたい。あとトイレやスタンド裏の通路が暗い。 今日広島の夕方ローカルニュースは試合後繁華街や横川界隈で飲食する観客の姿が放送された
広島のサッカースタジアムに長年反対してきたアラフォーカープファンの戯れ言w
「俺の提言を受け入れ、エディオンピースウイングにお好み焼きとつけ麺の有名店を出店せよ(ﾄﾞﾔｯ!」
クラブも行政も試合後に繁華街に出て飲食して市内中心部に経済波及させる考えでスタグルは軽食に留めているのを理解できない馬鹿
奴さん「アベノマスクを有り難く思え」とか「コロナはただの風邪！(とほざくも自分もコロナに罹って狼狽えるw)」
こんな奴だからお察しの人物ですね >>83
まあ今のこのスレって広島と長崎が交互にホルホルしてるだけのスレだし 今や中規模スタジアムだと長野Uスタミクスタ京都が基準だからな 町田の惨状見てるとアクセスも重要そうだけどな
まあ広島長崎はそこも文句ないけど >>115
中規模でも2層のが満足度高いのかな？
それでも長年基準みたいになってた鳥栖と仙台はすごいよ。
ユアスタは照明LED化したみたいだからあとはドリンクホルダー装着だなぁ
広島の椅子がアイリス製だから手配は出来るはずw >>118
ただユアスタやアルウィンみたいにゴール裏が1層の方が熱心なサポが増えるのは間違い無いと思うわ
どっちもアウェーまで行くサポ多い スタジアムはでかけりゃ稼げるんだからでかいほうがいい
ただガラガラはダメだからでかすぎてもだめだってだけ しばらくブランクがあって、また最近、サッカーを見始めたけど、東京ヴェルディの復帰？試合も相変わらず陸上競技場だった
観客がたくさん入ってたのは良かったけど、Jリーグが始まって30年経っても東京に本格的な専用スタジアムがないのは寂しいわね 実績を考えてつくれってだけ
今までが糞スタ糞立地なら実績＋1万以上は考えていい
今までが平均1万5000はいってて、良スタに生まれかわるならまあ3万はあっていいよねって
浦和やFCなんて素晴らしいスタジアムに生まれかわるなら5万でもいいんじゃね 浦和も欲しいよね5万でいいから
あの埼スタは浦和のホーム感ないよ。
全面屋根つきで赤を基調とした5万のスタジアム
観客席から遠くても8mぐらいの見やすいスタジアムじゃないと 大島がツイートしてるけど町田駅前の団地跡再開発にスタジアムの可能性？
是非実現を。モノレール出来るのは15年後だ。駅前スタなら5年以内に出来る。 実績なんてあてにならないよ？
今J1でバリバリやっててもJ2以下に落ちるリスクは毎年つきまとう不安定興行だしプロ野球とは違う。
J3に落ちても客数がさほど落ちないことを示さないとな。 サンフレ公式の浦和戦がカッコいい
やっぱ専スタはサポあって初めて意味をなすな あとは親会社の野心次第だよ
本気でACL優勝とか目指してるなら昇格降格抜きにしてまでかい箱つくろうとしてもいい。
まあ日本の親会社にそんな気概があるところは少ないかな。
長崎はjリーグ最高レベルのスタジアムになるけど二万はビッグクラブになれないね。 フロンターレは４万あってもいいけど。
最初は3万5000でいいかもね。いずれ今のメインスタンドをまた建て替えてデカくできるし ただ長崎は考えてつくってるから2万とはいえ
客単価は高いはず。
そしてスタジアム単体で儲けようとしてるわけではないからよし。
長崎はもうエンタメに特化するしかないよ
カジノの話はどうなったんだっけ 長崎はJリーグに限らずエンタメの事なら長崎くらい注力して九州から客を集めたらいいと思う >>125
A社(と言ってもバレバレだがw)が1.5万人のスタジアム、他3社がアリーナを希望してるそうで
上手くアピールできればいいけどね >>133
遠いつっても1時間でスタジアムだからなぁ... >>133
市街中心(≒中央駅)と空港、両立しない場合にどちらが重視されるかは自明だからなあ 広島の新スタジアムの来場者へのインタビューで浦和のユニフォーム着た人が岩国空港から来たと言ってた
直前距離だと広島空港より若干近いし山陽本線に乗ればそのまま横川駅だし時間的には変わらないか 広島空港に関しては空港の立地及び鉄道による動線が存在しないのが問題だわw サッカー専用スタジアム欲しいなら
自ら 運動起こせよ。長崎は知らんが
広島は草の根運動から出来た。クラブにメール送るとか県や市のホームページにも市民の意見を募集するコーナーがある。俺もしつこく広島市にメール送ってたら市の担当者から詳しく話しを聞きたいと
メールが来たな、些細なことでも行動しないと
駄目だろうね >>58
最近のキャンプ場のトイレはウォシュレットが付いてる所増えて来てるよ >>134 A社って全然バレバレじゃないからどこか教えてよ ウォシュレット欲しいなら
自ら 運動起こせよ
クラブにメール送るとか県や市のホームページにも市民の意見を募集するコーナーがある
しつこくメール送ってたら担当者から詳しく話しを聞きたいとメールが来るかもしれない
些細なことでも行動しないと
駄目だろうね >俺もしつこく広島市にメール送ってたら市の担当者から詳しく話しを聞きたいと メールが来たな
広島市職員暇なんだなｗ 月２試合の稼働率じゃなにやるにしてもモトは取れない
町田のアクセス改善も無理 >>144
マツダスタジアムの時もそうだったけど
こういうのが放置できんくらい来てた事は容易に想像できる 広島空港はJR駅直結になれば欠点がほぼ無くなるけど
新幹線が東京便と競争してるからJRが協力しないんだよな 博多駅と福岡空港が割と近接してるしベススタにも近いけどそれで何か目立った効果があるかというとどうなんだろ？ これに対し議員からは「迷走を市民にわびることもなく、検討過程として必要かつ有意義だったなどとうそぶき、強がってみせる姿勢は、およそ市長の姿としてはふさわしくない」と厳しい声が上がりました。 すまん、やり直し
サッカースタジアム候補地断念 市長は責任について明言避ける
「北ふ頭」を候補地としたことの見通しの甘さや断念した責任について問われ、下鶴市長は
「北ふ頭での整備を望んでいた皆様のご期待に沿えない結果になったことについては真摯に受け止めている。スタジアム整備は市の一大プロジェクトであり、さまざまな関係者の多様な観点から意見をもらい議論を深めていくことが大変重要なことから、検討の過程として必要かつ有意義だった」と述べました。
一方で、自身の責任については明言を避けました。
これに対し議員からは「迷走を市民にわびることもなく、検討過程として必要かつ有意義だったなどとうそぶき、強がってみせる姿勢は、およそ市長の姿としてはふさわしくない」と厳しい声が上がりました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20240226/5050026122.html 広島は広島都市圏と福山都市圏で２つ空港がある方が良いはず
今の空港は福山都市圏 >>151
むしろ広島空港自体不要な気もするが、羽田便以外が「痒い所に手が届く」感じで
札幌、仙台に路線があるからなぁ。 >>85
縄に肛門を擦り付けるの？
それ前に使った奴の糞がプラスで付くだけで意味無くないｗ？ >>85
縄に肛門を擦り付けるの？
それ前に使った奴の糞がプラスで付くだけで意味無くないｗ？ >>140
詳しくってどんな話したの？
立地とか中にどんな設備があると嬉しいとか？ レッズサポのYouTube見たけど広島空港から広島駅、広島バスセンター(EPW徒歩数分)は所要時間50分程度で通常通りだと悪くないんだよな
ただ、高速道路が何らかの理由で使えなくなると所要時間が読めなくなる
まぁ高速道路が通行止めになるほどの悪天候は飛行機便もダメだろうし事故で通行止めになることも滅多ないし
新幹線も止まらないわけじゃないし 広島の様な街中の専スタが他都市にも波及すると良いな。反対派の抵抗で難航したけど、今となっては連中は一体何を考えて生きていたのかという。日本に巣食う反対の為の反対に負けないで欲しい。 空港は遠いがバス一本で紙屋町まで来れるんだからまあいうほど悪くはない >>158
広島は試合後繁華街が紫や赤まとった人で溢れて飲み食いしてたみたいだし、箱単体が2.3億赤字だったとしても市への経済効果がかなり上回るだろう。
元々なんも生み出して無かった所だし
マジで反対派は糞だわ 現地アンケートに答えるのも大事だな
475 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5665-KPVc [2400:2410:c0e1:b100:*]) 2024/02/26(月) 19:35:50.90 ID:RuVepum70
先日の国立競技場での観戦に関してＪリーグからアンケートが届いた
サッカー観戦に関して何か言いたいことあるか、
という問いに、
都内の一等地にサッカー専用スタジアムを作れ、と答えておいた。
ついでに国立競技場の座席の前後の間隔は日本一狭い、お前らもVIP席でふんぞりかえってないで一度一般席で見てみろ、と付け加えておいた。
まあ効き目はないだろうが憂さ晴らしにはなった。 >>142
サイバー以外町田でサッカースタジアム作りたい企業なんてある？ 町田市に要望するしかないな。
駅近に専スタ建てろよ。
さすがにあの立地ｘ陸スタは無いわ。
そもそも町田は昔からサッカー盛んな土地柄だろ。 町田の駅前と相模原の駅前にサッカースタジアム出来るとかなればすごいな。境川ダービー？
芝生の問題解決出来るならラグビーのキヤノンもここに移転とか。
モノレール待つよりはるかに現実味。 サッカーも街の経済も興味ない人はうるさい、ごみすてる、人多すぎとかで生活の質が落ちるから反対なんだろ >>164
駅から5分の森野団地。再開発に5社ほど応募。
そのうち一つの「A社」がサイバーだな、おそらく。 >>155
俺が使った上海のビル内の便所は個室の壁に指でなすりつけたくそがこびりいてた
縄じゃなくて指が正解
紙は盗まれるからもちろん無い
で、廊下の洗面で水で指を洗う
俺は財布の中のレシート数枚で吹いたが下痢便だったので全く足りなかった >>167
グーグルマップで見たがやはりあそこか。
敷地面積的には十分だな。町田駅前なら唯一のチャンス。これ逃したら終了だな。
新築マンションが有力ぽいが 町田も駅前にスタたったら人気クラブになれるぞ。
しかしマンションって...寂しい国だなぁ 森野団地ってここ？
駅近じゃなくて駅隣でワロタ
A社頑張れ
http://imgur.com/j27fy10.jpg 関東の都市部では儲からないスタジアムより
確実に儲かるマンションか商業施設 >>173
単体で儲かるだけで地域全体の活性化にはならないな。
下手すれば投資目的の購入ばかりで住人が入らないなんてある。 >>170
・まだ実例はないが、用途によってアリーナやスタジアムに転換できるホーバー式も検討したい。
横河システムのあれやん >>171 マンションなんてモノレール延伸後の野津田に立てればいいだろ 長崎みたいな複合にすれば？
タワマンとホテルとアリーナとスタジアムで まあまずA社の応募アイデアを読め
あくまでも核はスタジアム
その他の機能として、親水空間、医療、商業、交流、文化芸術、住宅も想定はしている
まだサウンディング市場調査（検討段階での情報収集）の段階だから慌てるな
参画する意思を積極的に示しておくことは大切だが
http://imgur.com/NpQP9gN.jpg サイバーがA社なのは、
・気合い入れて一番最初に申し込んだから
・数々の申し込みの中でこれが一番いいと町田市が思ったからA社として冒頭に
かなり有力、と言うのは我田引水？ 町田は新横浜からも橋本(リニアの駅が出来る)からも一本。駅前ならビジターサポにも便利。 町田駅前に出来たら関東初の駅前スタジアムだな
こりゃ人気出るぞ！！！
1.5万と言わず、もっとキャパ大きくしておいたほうがいい。
拡張の余地残した設計にするべきだな。 A社がサイバーなのは明白だけど、現スタ改修して時間経ってないし、
他の案がスタジアム入れてない所見ると難しいんじゃないか？
町田市レベルなら野津田改修したしアレでいいやんとなるだろ 大きくても2万までが限界かな、
気になるのは選手バス等の大型車両はどうやって入るのだろうか？めちゃ回り道しないと厳しそう。 レッズサポからしてもEPWは「えッぐwデッカw」らしいけど
新鋭専スタはピッチからの距離がない分、高密度、圧倒感が増して見えるのだろうか？ 線路と川に挟まれてて反対派があまり口出ししてこなさそうな土地
ミクスタサイズならスッポリ入りそうな広さ（2万人あたりまで行けそう）
A社に頑張って欲しい サイバーエージェントが増資で200億円調達して自分でスタジアム建てます。いえば出来るかもしれんね 町田市はアリーナ想定してる、
だから他は全部アリーナ案 町田市としてはゼルビアのために野津田に何億もかけたんだから何としてでも野津田を使ってほしいだろうよ 日本経済新聞に税リーグ記事書かれてからJリーグもだいぶ自治体に対して軟化しとるからな
スタジアム規定緩和したり 団地の敷地が狭すぎて新小岩にのようにスタンドを斜めに配置したりしないと1万5千人は厳しいな A社の自己負担でスタジアム／アリーナ兼用のホーバー式施設を造ると言うなら反対する理由も多くはないかと
そこまでの甲斐性と成算があるかはわからないけども A社の自己負担と言っても資材価格や建設費爆上がりのご時世難しそう
そこまで負担して稼働率の低い採算取れないスタジアム建設まで踏み切れるか
長崎みたいに敷地全体を好きなようにコントロールできる自由度があるならいざ知らず 長崎もスレで言われてるほど成功が約束されてるかというと今はまだそこまで信用できないかな
新設のまちなかスタジアムなので大いに期待しているけども まあ長崎も地方都市で国土の最西端だからな
ただ今の諫早トラスタのアンケートだと観客は殆ど長崎市内から来てるらしい
諫早で10000人集める事もあるし、あの立地なら竣工したては満席近く、少し落ち着いたら15000は入りそうなんだが 町田は都心じゃないから
投資転売目的で買う人は皆無じゃない？
逆に終の棲家で買う人が多そうなイメージ >>147
それもデカいけど
結局のところ、鉄道つくるくらいの需要が無いんだよね
いくら中国地方で利用客最多の空港とはいえ
全国の鉄道アクセスある所よりは少ないから
>>158
反対派と言っても
建設自体の反対ではなく場所の反対がメイン
あと、もっと大きいのをつくろうとしてたのも影響 土地は市(都？)から無償借用。
上物出来たらサイバーから市へ寄付。
サイバー(もしくはゼルビア)が指定管理者。
昇降式ピッチにしてコンサート、イベントも開催可能。
これでどうた？ 佐賀、長崎は中央から離れてるけど人口密度は高いらしいよ
新幹線引いてるのも採算取れるかららしい
北九州、福岡、鳥栖、長崎とJ1に定着できたら線で繋がるし面で発展して欲しい >>172
このエリアの駅側20000m2ということなので、15000人のスタジアムでギリギリかな
線路と川で囲まれてるから拡張も難しい 可動式建築はランニングコストがかかり過ぎて赤増幅装置だからなぁ
あと装置自体も既製品じゃなく特型だから故障もしやすく代替え部品も高コスト
税金ジャブジャブなら可能だけど民間資本なら手を出さないだろ アリーナを提案してるところはバスケットボールのホームアリーナと試合のない時のコンサートを想定してるかな
新横浜にアリーナあるしみなとみらいにも2つあるので町田にはあまり需要なさそうだけど 20000㎡で集客施設とオープンスペース作ってくれって感じか
A社は30000㎡で応募してるけど
向こう側が高層マンションになるのかな 町田駅前と言うが土地は町田市と相模原市がいりくんでてリニア駅構想は相模原の土地まあ今の町田駅も土地混ざってるから町田駅になるかも知れないが、相模原の米軍変換地の利用でスタの話しがあるので構想としてアリーナか商業施設を見込んでた物
アリーナが横浜にあるとか以上にスタはぶつかると他の所は考えてる公平に見るなら当然かと
J優先が頭にあると相模原も町田もスタ建てろ、使うクラブは別だと言いたいんだろうが ちなみに境川とハマ線の間の距離が100mくらいしかないからデカいスタは建たんよ
あと現況、駅側からのアクセスがクソ狭い地下道しかなかった記憶 デカいスタジアムが無理ならアリーナもマンションも無理だろ
どう違うんだ？ >>215
デカいと言ったら語弊があるか
スタが入っても大宮みたいなスタ
バックもメインもペラッペラの >>210
・まだ実例はないが、用途によってアリーナやスタジアムに転換できるホーバー式も検討したい。
その民間資本がこう提案してるんだけど
ホーバー式って他に何かあったっけ？
https://www.yokogawa-yma.jp/technology/phovare-series/ 1.5～2万収容のアリーナの需要は町田には無い。
でもサッカースタにはある。
よってアリーナとサカスタ併用する意義が存在しない。
2万専スタと5000人アリーナを建てるがよい。 観客席もボンボネーラ式なら狭い敷地でも15000以上は余裕だろ >>218
採算性はサッカーのほうが悪すぎるからなあ 何を持ってホバー式と言うのかだろ
横河はホバー式と言って無いし検討した所あっても安全性のリスクと維持/故障コストで採用して無いけど
札幌ドームもホバー式といえばホバー式、ホヴァリング式敷地いるが
欧州見るならアリーナ状態と芝を客席と床下から出して分割合体のスタアリーナ建設中だし 、建設コスト２０００億円越えてる
>>220
そもそもサッカークラブの親会社になること自体が採算とれてない。
サイバーの社長は競走馬の馬主もやってて、これも収支は赤字。 町田って神奈川だから相模原とか横浜とか川崎とか近くにあってサポ数少ないんだろ？
駅前でも自治体でもサイバーでも20000クラスなら持て余すと思うぞ
東京都心部なら別だが
いっそ田町に本拠地移動したらどうだ どの分野でも新技術使いたがるのが常とはいえ
あんな特殊な構造にするくらいなら
土地を広く使える所に別々につくる方がいいんじゃないかな
札幌ドームは単なる出し入れじゃなくわざわざ浮かせて回転させるんだもん
古くなるとメンテ等が重荷になる 「土地を広く使える所」がクソ立地だと何を造っても台無し 家電とか車バイクでも可動するものは量産してこそ普通の価格とメンテの楽さだからな
建築みたいな巨大な構造物で可動させるのはアホほど金掛かるしメンテも頻繁
今の何でもコストダウン意識の日本では現実的じゃない
可動屋根やピッチのスタジアムなんてみんな90年代から00年代じゃないか 国立の芝生問題を見てると専スタで稼働率上げるのは限界があるのがよく分かる
解決策は人工芝しかない
てかそもそも文化的施設に採算性を求めるのは違うと思うが、公共施設だからゴチャゴチャ言われるわけで、民間でやるしかないよな サイバーのポケットマネーなら色んなチャレンジしても良いんでないかな？ サイバーもそこまでアホじゃないだろ
普通のスタならある意味イニシャルだけだが
可動スタなら莫大なランニングコストが数十年に渡って掛かる訳だし 藤田は既に競争馬主で年に何十億も使ってるからドウってこともないだろ。 Ｅピーススタの周辺住民からは、どうせ新スタ建てたいというんならノエスタみたいに開閉式にしろという声も出てきてたらしい シント・トロイデンの人工芝は駄目らしいぞ
《独占》岡崎慎司、引退発表１カ月前の心境「仮に日本に帰るってなったら、清水エスパルス一択」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/wfootball/2024/02/26/post_18/
── 岡崎選手は最近、どうしているのだろう......というのが、この取材の正直なスタート地点です。
「ちょうどSNSとかにあげないといけないなと思ったんですけど、ずっとひざをケガしているんです。最後に試合に出たのは去年の12月で（12月16日のモレンベーク戦で67分から出場）。去年の3月ぐらいに初めて痛くなって、その後も調子がよくなったり痛くなったりを繰り返してきたんですけど、その12月の出場を最後に痛みが今までで一番強くなってしまって」
── 思い当たる原因はあるのですか？
「一番は人工芝ですね。（シント・トロイデンに加入して）1年半ぐらい、練習もホームスタジアムも人工芝なので、それが一番響いたんです。僕、後十字じん帯（のケガ）もやっているんで、その蓄積もあるのかなと思います。たぶん普通の芝だったら問題はなかったと思うんすけど。僕のひざは今、軟骨も使い込んでいるっていう感じになっています」 >>227
そうかといって
条件いい場所が空くのを待ってたら普通は数十年レベルの時間がかかるし
どこかで妥協しないと永遠にスタジアムがつくれない ノエスタのは開閉は安いがメンテ費用は変わらんからな だから人工芝はベテラン年齢にとってはラグビーでも野球でもキツいんだと言ってるじゃん。
プロは20代で引退しろと言ってるようなものだ。 横浜市なんかは瀬谷と深谷に広大な空き地があるけどどちらも徒歩圏じゃないのが痛すぎる 試合数は増やせるだけ増やして
後はしっかり使用料払えば良いだけの事 >>213
SC相模原なんてゼルビアかベルマーレの
セカンドチームになっちまえよ
フットボールは相模原駅
屋内競技は森野団地跡で さいたま市みたくJクラブが市内に２つあるケースもあるのに
近いからって県境超えてニコイチにされたらたまんねぇな ホークスの影響が強すぎてどうにもならない福岡鳥栖北九州よりは長崎のほうが可能性感じる
ジャパネットも本気だし >>239
深谷の丸い通信所跡地には、総合スポーツ公園化を計画してるけど
最寄り駅はブルーラインの立場駅でそこから下に歩いて40分ぐらいだとか…
立場駅から深谷まで新線引ければなぁ >>229
本来は採算性があるなら民間がやればいい話で公共施設だからこそ採算性100%ではない建設意義が議論されるべき話なんだけどね
（勿論許容できないレベルの赤字垂れ流しで良いわけではないが）
日本では政治不信からくる行政不信で赤字出した際に歯止めが効かなくなると思われてるから公金が入るほうが採算性が厳密に問われる状態になってしまっている 確かに野球馬鹿国の大阪 広島に素晴らしい
サッカー専用スタジアムがあるからね。
ひっょとして福岡こそが本当の野球王国なのかな
残念だね以外に多様性に欠ける県民性なのかな。 >>229
そもそも採算が取れないから民間がやらないわけで、Jのスタジアムは殆ど公共施設なのはそういう理由
人工芝解禁は賛成、Jリーグよりもずっと収益があるプロ野球でさえ採算が取れないからって天然芝使ってないんだから 横浜だと単純に球技場と陸上競技場を入れ替えればいいだけの話では？ 都道府県別で言うならパナスタ、ヨドコウ、花園と素晴らしい専スタ3つもある大阪がダントツの充実度だな
他は千葉、埼玉、福岡もスタは恵まれてるし地味に鳥取もバード、ヤジンと専スタ2つか スタジアム裁判 税金免除違法判決受け 栃木市が企業に請求へ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/utsunomiya/20240227/1090016935.html
２７日開かれた市議会の一般質問で石川交子地域振興部長が、今後の対応を説明しました。
それによりますと、栃木市は、これまで免除していた固定資産税と、およそ５４００万円分の公園の利用料について、企業側に請求する方針だということです。
栃木シティご愁傷さま
固定資産税や借地料が免除される合理的理由も存在しないが、そもそも市民から訴えられた時点で地元から認められていないという現実が露呈している >>250
野球とサッカーじゃ1試合あたりの走行距離が段違いだから人工芝の身体への影響も比べ物にならないんじゃないかな そもそもプロ野球スタが天然芝を使わない理由は採算がとれないからなのか？
広島や仙台や北海道が内野まで天然芝なのは採算がとれるからなのか？
甲子園の外野が天然芝で内野が土なのは採算が関係あるのか？ >>253
あんな僻地に免除を条件に投資したのに過剰請求までされんのか 三ッ沢に関して言うと稼働率、使用数、どちらもテニスコート、陸上競技場、サブトラック、球技場の順で
使用料金(収入)は
テニスコート、馬場場、球技場、 陸上競技場、サブトラック
使用料の差もたいした事無いし運営g費用も球技場の方がかかってるので交換は無理。あそこはどうにもならんよ
横浜市的に足りてないのはテニスコート、子供アマチュアのピッチ(客席いらない)、趣味のジョギング、スタの優先順位はだいぶ下
だから深谷の跡地にスポーツ公園でテニスコートとサッカーピッチだけランニングコース(ロード)ができるんだし 野球は人工芝の方が多いけど、やっぱ天然芝にはかなり劣るな
プレイする選手はもちろん観客も価値観は同じ
食材に例えると天然芝がタラバガニとすると人工芝はカニカマくらい違う >>254
マウンドやベース周辺は土入れたりするし外野手しか関係なさそうやな >>249
広島はそもそも野球王国兼サッカー王国
日本リーグ始まった頃はサンフレの前身・東洋工業がアホみたいに強かった
(最初の６年で優勝５回・２位１回、その時期の天皇杯で優勝３回・準優勝２回)
Jリーグではミスターマリノスとミスターセレッソが広島(市)出身だし 広島は野球もサッカーも王国かもしれんが
ビッグクラブではないな >>257
ドーム球場が多くて天然芝の育成が困難なこととコンサートやイベント使用に対応するというのが理由だろうな
マツダスタや楽天パークは元から屋根無しでエスコンは開閉屋根だし天然芝育成管理の問題はクリアできる
採算云々がどこから出てきた話か知らんけど関係ないんじゃ 野球じゃドームの評価は二分するな
商業目線では天候に左右されないから良いという意見
選手目線で選手寿命削るからクソという意見
そもそも野球は青空の下でやるもの、体育館でする競技じゃないという意見
まぁ人それぞれだわな 外野手はああ見えてカバー含めて結構走るから人工芝だと負担はありそうよな 横浜が200万人、川崎が80万人、東京23区が500万人程度であればスタ増築の必要性はないと思うが実際はその倍行ってるからな
三ツ沢では鞠だとほぼ満員、縞でも相手が人気チームなら満員率高め
さすがに横浜も考えた方がいいぞ
公園内にもう1つスタジアムというのは度を超えてるけど ドームは空調管理されてるから疲労の蓄積は軽減されると聞いたが
トータルでで選手寿命に関わるのは芝の方なのか プロ野球で使われる野球場に人工芝が多いのは、試合がない日にコンサートやイベントで使うためだろ >>259
印象操作乙
陸上競技場やサブトラックでサッカーやってるくらい
サッカー場が足りてないのが横浜市な。
スタもスポーツチームの数多くて足りてないから
優先度は高めな 田舎で親会社も金出せないクラブとかならスタが1万〜1万5000はしゃーないが
2万じゃビッグクラブになれないんだよ。
たんじゅん計算マックスで４万の半分の収益になるんだから。 「Runner’s World」誌による競技別スポーツ選手の1試合あたり走行距離比較
サッカー 11.27km
フィールドホッケー 9.01km
テニス 4.83km
バスケットボール 4.67km
アメフト 2.01km
野球 0.07km
https://www.runnersworld.com/runners-stories/a20783609/distance-run-per-game-in-various-sports >>189
今回の野津田脱出に関しての阿鼻叫喚の顛末は、何かしら市側にも報告は行ってるんじゃないかね。
あんなとこに公園を整備して、競技場を建てただけでなく元々市民用のこじんまりとした競技場を
ゼルビアから要請があったからとは言え立派に改修したのも市だし、公園の管理も市の外郭団体だろ？
今回についてはゼルビア側が対応を一切しなかったってのが一番の原因だが、J2どころかJFL時分から
散々懸念されてたこと考えたら、行政としてももう少しどうにかできなかったのかというのは外野は思うだろうな。 これからリニア通る橋本周辺は大事よな。
相模原や町田はチャンスなんよ。 野球の人工芝は雨でもグラウンドコンディションが悪化しないようにするためで別にイベント用じゃないのでは
昔の後楽園球場はじめ人工芝敷いたところは下はコンクリートでなく土だったんじゃないの 札幌ドーム命名権「現時点で正式な応募なし」秋元札幌市長 応募締め切りは2月29日
https://m.stv.jp/news/stvnews/sh87dd000000sor3.html
札幌市の秋元市長は26日の定例記者会見で、札幌市豊平区にある札幌ドームの命名権について、複数の企業から問い合わせを受けている一方で、「現時点では正式な応募はない」と明らかにしました。
命名権の応募締め切りは29日に迫っています。
札幌ドームが希望する契約は2024年度から2〜4年の複数年で、希望金額は年間2億5千万円以上としています。
命名権を募集する理由として、札幌ドームは収益の改善をあげていて、愛称の使用開始時期はことし4月ごろを予定しています。
2/27(火)「ＳＴＶニュース」 埼スタでも未だネーミングライツ取れず、等々力も今年になってやっとだからな >>257
日本の野球場で内野天然芝が普及しないのは
プロ(大人)と少年野球では塁間距離＝ベースの位置が違うのと
特に高校野球地方大会で連日１日あたり３～４試合開催するため
補修が追い付かないという理由がある
もちろん、維持に金と手間がかかるし
全国大会会場を内野芝にしてしまうときん >>283途中になった
全国大会会場を内野芝にしてしまうと金満チームだけが自分とこの球場を内野芝にして
そうでないチームが不利になるなんて問題もある マツダスタジアムはオープン球場、内外野共天然芝、土は色味が明るい赤茶
ホームベースはほかのメジャー球団と同様に南西方向を向く
言わば甲子園とは対極のセンス、純粋なボールパーク
車で言うとF1 >>275 これ指名打者だろ
それも全打席凡退(三振) >>287
凡退して走って帰るバッターがいたらむしろ応援したくなる 札幌ドームは料金下げたらつくんだろうがな
仙台のユアテックが年５０００万で３年、うち半分の２５００万が補助金としてベガルタの収入
名古屋の瑞穂のパルマ施設１２だか１３施設全部で６０００万
名古屋ドームが１１年契約で年約１億
札幌ドームは設定額がちょっと高いんだろう、問い合わせは数件あったようだが正式応募無しって状態だし マツダとピースWは歩いてでも何とか行ける距離だからカープ見てサンフレ(またはその逆)も可能っちゃ可能か >>288
インプレーじゃないからカウントされないと思う >>290
バスが楽だよ
エディオンピースウイング広島発着してマツダスタジアム前のバス停経由するのあるし 広島は野球もサッカーもアクセス良いしスタジアム自体もトップクラスに良いし羨ましいな
新国立とか本当ゴミだな東京は情けない
絶対多く入れば良いって考えの奴いるよな 新国立はもともと五輪のために建てたけど肝心の五輪は無観客とかもう何のために立てたんだかあれ >>290
そういう日程がまず無いんだよね
今年は６月15日(※カープは二軍戦)と７月14日だけ マツダのパフォーマンス、ピースウイングのバックネット裏だと喉潰れるだろな 俺もサッカー観戦して自分のひいきチームが素晴らしい専スタで勝って帰りがけに酔い潰れて帰宅できる人生欲しかったわ
広島はそれができるんよな 広島はBリーグも26年に都心(ピースウイングの隣)に移転する
スラムダンクのインターハイの会場にもなったアリーナで、ここで3つのプロクラブが中心部に集約される
https://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20230713/4000022973.html
これも暫定措置でその後専用アリーナの建設に着手する
これまでの流れから、おそらく広島都心内に作られるだろう サッカーにおいては東京で生まれ育つことは悲劇だわな
応援したくなるチームねえもん
糞スタからいつまでも脱却できないし マツダスタジアムが成功したから、サッカースタジアムの気運も高まったという面はあるだろうね マツダの集客力を間近で見てたサンフレなら大丈夫だろ 広島の新スタジアムはやはりマツダスタジアムアップデート2.0だわ
新スタジアムに関わった広島市スタジアム建設部部長が説明してる
https://www.youtube.com/watch?v=Fq90VoKzxGw >>275
野球って攻めの時は打席立ってる人と塁出た人以外はベンチ座ってるだけだし
守る時はボール飛んできた人以外は立ってるだけかちょっと移動するだけだし
他のスポーツと比べると楽だな 先発投手だけは週一ローテでサッカー選手並みの扱いを受けてるな >>298
ぶっちゃけた話、広島の中心部にアリーナ新設出来る様な土地ないんじゃない？
それも民設だとアリーナだけで安くても100億円以上掛かるだろうし。
そもそも親会社のNOVAにそんな資金的余裕は無いと思うんだけどね（笑）
売上高約5兆円・純利益1700億円のマツダが親会社だったらまた違った話しにはなると思うけども。
今の県立アリーナも築30年以上経っててその内建替えるって話しにもなると思うから、新県立アリーナを佐賀みたいに使わせて貰うって事になりそうな予感しかない。（個人的にはそれでも良い） >>307
調べたがグリーンアリーナは公共イベントなどで稼働率が高いから有名アーティストがコンサート出来ない広島スルー問題になっている
そのほか広島はＢリーグのドラゴンフライズやバレーのJTサンダースなどスポーツチームがある
もう一つ同クラスのアリーナ必要なのは確かだね
一時期の東京と同じ箱問題が出てる >>307
>>308
野球・サッカー両方で新スタ候補地になった所の一部と
元々あるハコモノの再開発構想の所をあわせていくつかあるけど
いずれも金とアクセスの片方か両方が問題になるからなぁ
それでもひとつだけいい所があった
＞旧JR西日本広島支社
広島駅北口の真ん前
病院の隣という点が何とかクリアできれば
野球とサッカーは騒音問題でボツになった 野球は内野芝が痛みやすいんだよな
守備位置やホーム付近など負荷が集中する
でも内野芝は天然芝オープンスタジアム観戦の魅力だから頑張って維持して欲しい >>307
>ぶっちゃけた話、広島の中心部にアリーナ新設出来る様な土地ないんじゃない？
広島のスタジアムの南側の市民プール
あれがおそらく廃止になる
その敷地が本命と思ってる
新アリーナ、グリーンアリーナとアリーナが２個並ぶ異常事態にはなるけど 広島市中央公園（中区）にあるファミリープールの抜本見直しで、市は4日、常設プールを前提に新たな施設を検討する方針を明らかにした。2024年度に整備の方向性をまとめた基本構想を作る。
現在のプールを26年度まで営業した後、27年度に解体に着手する。29年度の再オープンを目指している。
2023/12/4
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/393138 町田のA社のスタジアム計画、鳴物使わせないとか時間制限とかふざけてんのか
アリーナでバスケバレーでもやってろ 鳴り物とか馬鹿騒ぎしたいなら山奥(野津田)でやってろ。とカウンターくらうかな。 ＞鳴り物を使わない、または時間を制限するなど対処方法が必要になる。
どこをどう読めば夜は禁止になるんだ 住民が多いエリアの街中スタジアムの弱点だね
商業エリアやビジネス街ならそこまで苦情は多くならないかもしれないけど >>317
騒音にナーバスになってるとしたら夜の制限は確定だろ。 今年の広島の夏は楽しそうだな
昼間はプールで遊び夜はサッカー見ながら夕飯食って家に帰ったら爆睡
これが全部歩いて行ける範囲だからな子供達は最高の夏休みが楽しめそうだ 基町アパートも年季入ってるから住民移転させて更地にすると色々捗る >>321
ファミリープールの帰りに旧市民球場を通りかかると
たまたま母校の夏高予選をやってたので応援して帰った覚えがある >>322
裏の中層階は7～8年後には取り壊しだからなぁ...90世帯は新築の方へ4世帯は別の市営へ20世帯がどうするか決まってない。ちなみに北側のパネルは取り外せる設計になってる。 天然芝の遊び場とは贅沢だな
長崎スタジアムシティに保育施設「SKYE International Preschool」の入居が決定 ～サッカースタジアムの天然芝や屋上のフットサル・3×3コートが子供たちの遊び場に！～
https://www.nagasakistadiumcity.com/202402228-2/ >>328
良いところはどんどん真似していけばいいんだよ
ジャパネットも色々公開するからスタジアムシティを真似てくれって言ってるし >>320
「〇時以降鳴り物禁止」というのはもちろん想定しているだろう
>>316の
> 時間制限て夜は禁止ってことだろ
> 夏死ぬよ
これはナイトゲームそのものを禁止という解釈じゃねーの？
夏死ぬとか
まったく意味が変わってくる 広島は21：30以降鳴り物禁止
野球と違って終了時間がほぼ決まってるから説得しやすそう 広島が「まちなかスタジアム」となったために新たに設けられた制約
近隣団地内の通行禁止（団地に接するスタジアム北側道路への進入禁止）
選手バス待ち応援の廃止
ナイトゲームのキックオフ時間前倒し（19時→18時30分）
太鼓・トラメガの持ち込み数制限
21時30分以降鳴り物応援の禁止
他に何かあったっけ どちらにしろ町田のは15000～20000規模の屋内型をイメージしてるだろうね。実現すれば騒音も緩和できるし夏場もお昼タイムに開催可能。もちろんバスケやバレー等のアリーナ利用も可能か。良いんじゃないかな？ 長崎の保育園は考えたな
園児もそうだが送迎の父兄も毎日足を運ぶことになるし、スタジアムが日常使いの施設になる
他にも長崎大学の大学院とか塾も入るみたいだし、常に人がいる施設がコンセプトなんだな >>335
このへんの発想が面白いと思う
>V・ファーレンやヴェルカの外国人選手やスタッフのお子様にも、SKYEを利用していただき、園児たちが多くの国の多くの文化に触れることで、ダイバシティ（多様性）教育を推進していきたいと思います。 サンガスタは施設内に保育園作ってるだろ
https://viva-hoikuen.com/
広島はスタ前広場の道路向かいに保育園がある 保育園は昔から案はあるが保育園やる側がメリットゼロ何で実現が少ない
スタ運営側が保育園に補助金的な金ださないと、つーか幼児子供預かるサービスは札幌ドームが１５年ぐらい前から初めてた 長崎は綿密に計算されてるからな
オフィス棟に長崎大学、商業施設棟に学習塾、スタジアム本体に保育園
それぞれ別の場所に毎日通学する学校系を入れて、どの施設にも人が居る回遊させる事を目的に配置してる
単独でポツンとある訳じゃなくて、総合施設として面で捉えてる
単なるスタジアムに保育園があるだけじゃないんだよな 長崎の大学、大学院の話しって新しく話しでたの
以前でてここでホルホルしてた奴居たが来る学部をきちんと見たら定員２０人程度で分室だったから精々50、60人しか生徒来ない話しだった >>336
その保育園、長崎の他の地域にもあるけどチーム関係者が既に利用中だよ
>>339
長崎はスタジアムと周りの複数施設で一体運用だからね
今までの保育園が入った単独スタ事例とは根本的に考え方や運用が違うよな 良スタのパルセイロとギラヴァンツは今季も昇格ムリそうだな！ >>342
長崎ほどの複合スタジアムは日本でも類を見ないから、色々ケチ付けたくなるんだろう
日本のスタジアムレベル上げるし、これまでに無い形のスタなのだから、
ここに来るほどのスタ好きなら、自分も含めて賞賛こそすれど卑下したくは無いけどなー スタジアムの話なのか、再開発の話なのか
ゴチャゴチャになるからな。 スタジアムと再開発で一体開発だよ
むしろ再開発がメインでスタジアムとアリーナは付属品なのが長崎のコンセプト 長崎はスタジアムが中央に配置されてるけど中庭だよな
コンコース常時開放だからコンコースが各施設を結ぶ廊下の役割
根本的に考え方がこれまでのスタジアムと違うから理解しづらい人が居るのも理解できる >>303
これすごい面白かった
コーナー見切れちゃう部分も見切れ席として割安で売れば良いのに
歌手でも見切れ席を割安で売ってるし 複合施設内のシナジーは蓋を開けてみないと効果を計りかねるので正式オープン待ちっすな >>347
いうてもオフィスとアリーナの利用者がショッピングモール行く時に通るぐらいやろ
そこまで画期的か あっ、アリーナの奥に駐車場棟があるからモールの客がそこに停めたら必ず通ることになるな
要はショッピングモール利用者の連絡通路ということ
あの駐車場って1,000台ぐらい収容するらしいけどサッカー観戦客が停めてもいいの？ 「埼スタトイレ向上プロジェクト」トイレリニューアルVer.3
主な改修点
・ロアースタンド2階コンコースのトイレの改修が完了
・北サイドスタンドすべてのブースにチェンジングボード(着替え場所)設置
・照明付きミラーの設置(北サイドスタンド男子トイレ2ヵ所、女子トイレ1ヵ所/南サイドスタンド男子トイレ2ヵ所、女子トイレ1ヵ所)
・トイレ内可視化の向上
(1)アイランド型手洗いカウンタートイレの設置
(2)広角ミラーの設置
(3)ガラスパーテーションの設置
・北サイドスタンドの浦和レッズのクラブカラー(赤・白・黒)を基調としたデザインの継続、進化
http://imgur.com/PcWe9xj.jpg
http://imgur.com/OFk1kTa.jpg
http://imgur.com/HsALGr0.jpg 横浜に専スタ（マリノスのホーム）ができるとしたら、みんなはどれが一番可能性高いと思う？
1. 日産スタジアム改造
2. 三ツ沢に35000人規模でFCとシェア
3. 新横浜公園内につくる（アマ向けを撤去）
4. 山下埠頭 またはその近辺（みなとみらい地区）
5. 日産スタジアム老朽化まで待つ 奥武山にスタジアム、2万人規模で検討 沖縄県 Jリーグ規格
https://ryukyushimpo.jp/news/politics/entry-2848398.html
沖縄県議会2月定例会は27日、一般質問1日目の質疑が行われ、沖縄・自民の8氏が登壇した。
県が奥武山公園に整備を計画しているJリーグ規格スタジアムについて、宮城嗣吉文化観光スポーツ部長は、本年度はスタジアムを2万人規模で整備する手法と、1万人規模で整備した後に2万人規模へ段階整備する手法との比較検討を実施したと明らかにした。
https://ryukyushimpo.jp/tachyon/2024/02/1-71.jpg
サッカースタジアムの完成予定図（県の基本計画資料より）
まだやってたんかい 笑 代表が国立でやること増えるなら埼スタも実質浦和専用になるんかな
それならあんなキャパいらんな、3.5万ぐらいに減築して座席真っ赤にしてほしい 沖縄はお金がないから検討しかできないのはわかってたけど
今年は1万で建てるか2万で建てるかの検討をするのか… お金が無いというか…沖縄特権で国から手厚い助成金があったのを期限切れでパーにしたのは無能としか まああの知事だから、「国からの施しなどお断り」とかいいそう ピースウイングなんか
国から100億超も貰ってるのに 沖縄アリーナは名前変えたあの手このての１０種類ぐらいの実態は自民党と公明党が動かす国に米軍予算が建設費の９８%以上やで
防衛と外務と内閣府の予算から出てる 最も激しく推進していた翁長知事（元那覇市長）が決定する前に亡くなってしまったんだからしゃーない
まだ計画が生きてるだけマシじゃね >>362
それができるのかどうかが政治力の有無だな
好立地に専スタを建てる気運を高める事も含めて、地元政治屋の仕事は多い >>366
政治力でスタが建つなら今頃は河野太郎の力で平塚に建設中や
数多の制度や条件をフル活用して1円でも多く国から引っ張ってくるのは役人のスキル
広島市職員が抜け目なかったということだろ
そして機運の高まりなんてものが政治でどうこうできるわけがない 広島の国の金は政治家の力量でなく
職員、県庁、市庁の公務員役員の力量な
根本的に勘違いしてる
沖縄アリーナのは政治家の汚い与党原理で引っ張った金だが >>370
あれが一体何をしてくれたと思うんだ？
理事長か何かの名誉職に就いてたなでしこ2部のクラブが解散するレベルの役立たずだぞ >>370 こいつ何にもしてねーよ
そもそもカープしか興味ない >>370
そんなのがあるならもっと貰えてる
それに、あの人自身は広島生まれでも広島育ちでもなく選挙区しか広島とはつながりが無いし
今(ピースウイング)と違ってマツダスタジアムの時は補助金ガッポガッポの制度が無かった
そこを何とかひねり出して10億ちょっと確保
一見関係無さそうな下水道関係からも貰ってる 河井とかの話になってくるから言えないけど岸田はない 田中角栄の時代じゃないからな
政治の力で建ったサッカースタジアムなんて日本にあるのか？ >>370
国がだす補助金はx制度、x法令文面にしたがって条文の内容にそって各省庁の官僚、役人が主旨にあった内容で許可する内容だったらその制度の条文上通りの金がでる
広に限らず公務員が沢山ある制度の中から何かしらのこじつけで対象になるように場所なり計画を修正変更加えてこうしたら、この制度のこの条項の対象になるはずと色々組み合わせて国のこの制度でいくら、この制度でx%と知恵絞って引っ張る物
例えば場所を此方に１０mずらしたら上下水道のいち洪水対策のこの制度を活用する扱いになるとかな
そこに政治家の力量は関係ない職員の知恵知識と関わ人数(専門分野が違う)による差だ 沖縄アリーナや長崎スタジアムシティプロジェクトなどはスポーツ庁の「多様な世代が集う交流拠点としてのスタジアム・アリーナ」に選定されてるけど広島はそれに含まれてない
https://i.imgur.com/N9xgMmd.jpeg >>375
田中角栄だって根拠法や建前は作るからな 国庫補助金と軽く言うが実際の種類は数百種類あってこの場所だと河川事業の国庫補助金の制度の中から引っ張れ物ないか、この場所なら自然公園のx制度はどうだ、いや運動公園x制度で行けないか、道路行政のx制度を県の道路行政計画とくっつけて通せないかって政治家でなく公務員、役人の努力 鹿島はJリーグ参入は99.99%無理と川淵に言われたが知事がサッカースタジアムを建ててひっくり返した
大分もワールドカップを含め政治主導といえる
首長がやる気あると本当に建つが首長が変わると山梨や奈良のように終わる 広島市の場合は戦後間もなく長崎市も巻き込んで特別法を制定させたのが大きい 平和公園を含む中央公園一帯が平和都市法の範疇になって整備事業が国家事業になったり無償や格安で財務局の土地を借りられたり譲渡されたりしている。ちょい前になるけど日本銀行広島支店も市に無償で譲渡されてる。今は旧陸軍被服支廠の保存方法をどうするかで議論してるけど多分こっちも平和事業案件で国がお金を出す案件になる。 >>377
あほ、何回言われたらその勘違い治るのよ アリーナスタ政策で建設の補助金は出ないってw
計画書作成調査の為の補助金がでるだけw
金額基本２００万で１千万迄しか出ないw >>375
回り回った末の結果論だけどJヴィレッジ(原発の迷惑料も同然) マツダスタジアムはコスト安く90億で建てたと言われてるが土地購入50億に地下雨水貯留池45億で合計185億円
土地購入して地下雨水貯留池を整備した後に上物の球場建設と当時にプロムナード整備と別々にした
職員、県庁、市庁の公務員の力でいろいろ工夫して国から補助金出させている 沖縄アリーナの政治力で国の金ってのは
内閣府予算、自民党と公明党の内閣が
権限握ってる物、その内閣府の米軍基地周辺住民へとか米軍関係者の娯楽補助目的の予算とか内閣決議で通す種類の補助金に沖縄アリーナを追加させてるから政治家って話し
国の政治家、与党内閣への手回し
鹿島がどうかとかに国の補助金は一切関係してない 単体で１万5千とかの専用スタジアムなら簡素にして経費抑えれる
いろんな自治体見てて思うことは１万5千人収容ぎりっぽい
それ以上になると複合施設にしないと赤字垂れ流すことになる スタ建てる建てないで県知事、市長が賛成発言して知事が県庁、市長が市役所へ検討の指示だして県議会、市議会で議論して建てる建てないの決定はその政治家とその自治体の財力がものいっても金はあくまでも県と市でありそこに国の金は入らない
その建てる方向で進めて金が厳しいから無理って所を国の金国の補助金引っ張ってくる策を作り上げるのは県や市の公務員
意味意味が全く違うぞ頭悪いなあ まあ広島人は跡地闘争に始まり署名活動や3度のリーグ優勝やなけなしの財布から僅か5万10万でも寄付して「勝ち取った」自負があるから、「あれは岸田に建ててもらったんだろ」みたいな言い方されると腹も立つだろう 長崎はスタジアムシティに塾が入居するって話が出て、件の迷言を叫んだ子が
ツイッターの通知が止まらなくなったと言ってたなw
あの迷言から早7年、あの子も今春から社会人だそうで。
>>357
動きが停滞してなかっただけマシでは。それに最初から2万で造るより、金はかかるが
増築前提の1万で建てた方が実情としては合ってるでしょ。
クラブがそれほど強くない、というか正味弱くて客入りもよくないのに、いきなりドンと中規模の
スタジアムを交通の便のいいところに建てるってのは自治体としても承服しかねるってのはあるだろ。
「立地の悪いところにある陸上競技場でも見に行きたいって思えるくらいの成績収めて、客から『ここじゃ
不便だ』って声が出てから、利便性のいいとこにスタジアム建ててって言えや」ってのは議会にしろ首長にしろ
内心思ってると思う。
各々事情と首長や議会の理解があれば北Qや金沢みたいに割とサクサク進みはするんだろうけど。 専用スタ出来た後の事気にする人がいないからここのスレダメなんだよ 広島新スタは大成功と言えるな
ビジター遠征組の感想をまとめると下記の感じ
ほんと街中スタジアム
相生橋に立つと原爆ドームも専スタも振り返ると見えるくらい近い
周辺にも綺麗な公園が整備されている
屋根のデザインが印象的
スタジアム中は紫一色
デカい！エグい！
どの席も見やすそうだけどビジター席以外は声出せない
サンフレサポの熱量高め
このまま今シーズン突っ走って欲しい 広島以外の連中は正直「ウザい」「しつこい」「はしゃぎ過ぎ」と思うだろうが、今ぐらいは大目に見てくれ まぁ新スタは四半世紀に1度あるかないかの大イベントだからな >>394
別に思わんよ
気持ちはわかるもん
金沢の人ももっと騒いでもいいのよ 長崎の新スタは広島みたいに街中？
アクセスも複数あったりするの？ >>391
金沢は最初２万５０００人のJ１規格スタの計画/要望だ、県での議論で他のスポーツ施設優先 になったそれを建設の為に万人のスタ計画に変更したのと他のスポーツ施設改修工事の後押し支援を関係者がやって順番の変更と待ち行列が減って順番で建設になった。１万に変更してなければ今でも建設着工すらされてない
北九州はJ参入が陸上競技場の施設内容で落とされたので新スタ建設するって約束してJ参入が許可されたここからの計画
どっちもサクサクなんて進んじゃいない君が知らないだけ
北九州はJからいい加減新スタ建設中計画進めろと警告きてから小倉で建設のはながでた警告来た時に偶々自治体の土地が空いてて隣接地が民間所有だがデパート倒産して跡地ににはいる借りる企業がでず数年なかががらがらで使う所募集してたって土地があったから進んだ 広島はバックスタンドのレストランとバースタンド的な部分がまだ開業してない。
画像はプロポーザルの物で実地設計ではかなり変更したけど、レストランは確かにスペースがある。
バックスタンドの謎のテラスゾーンあるが、８月にレストランとバースタンドが開業したら、立ち見の酔っ払い客がテラスで浮かれている姿が加わるであろう
https://i.imgur.com/sa3EjLw.jpeg
https://i.imgur.com/FQYc3Dz.jpeg >>391
そんでも塾は行けってなるけどなw
迷言の時正田醤油スタのゴール裏は改修前？ 広島は民間寄付金70億円
内 個人7億円 様は熱意だろ。野球サッカー関係無く広島県人の広島愛は異常！その癖 転出超過は
日本一 笑 ようわからんな広島人の俺 新スタ隣接のヒロパに、ぐるなび系商業施設GURUNAVI FOODHALL WYEが中国地方初進出
https://www.nttud.co.jp/news/detail/id/n26581.html
さらに賑わうぞー 広島、美談で語られてるけど最初の頃に活動してた人は
署名活動の時に罵声あびたり、議論ふっかけられたり
クラブも行政と当時は対立できないから、水面下では連絡とりあってたけど、表立ってサポート無いから
「クラブも求めてない活動なんか、賛成できない」
と、なんとサンフレッチェのサポーターから文句言われたりしたからな。
あの時期頑張った人たち凄いわ >>401
個人の寄付金7億ってほとんどふるさと納税でほぼ税金だろ 金沢のは運営が不慣れだったり人手が足りなかったりでまだちょっと混乱気味だけど施設自体の不満は少ないな(ビジターサイド席から目を逸らしながら)
片側2車線の道路に囲まれていながら案外道路の流れがよくないんで東金沢駅からの徒歩をおすすめするけれど >>402
今ガシガシ工事してるけどヒロパと裏の河川敷整備したら本当に気持ちのいい空間になる。
お隣のゲートパーク(元球場)と徒歩3分で繋がってるし試合なくても市民の憩いの場になるのは間違いないわ。 >>356
沖縄まだ頑張っとるんかい！w
2万はいらんて
沖縄10000でええわ
沖縄はアメスポが強すぎてサッカーは無理だろ >>348
広島の2箇所開放部がある屋根は広島の芝がこのまま抜群だとモデルケースになるかもね。
湿気が多い日本じゃ閉じた屋根は芝に厳しいと思うわ。
あの開放部がスタジアムの開放感を演出してるし大正解だわ >>399
“覗き見スポット”になってるF1ゲートだな
http://imgur.com/uAtxFKl.jpg
芝生ひろばに合わせてカフェ・レストランの営業開始したら、今開放されているパークコンコースから更に繋がってテラス一部までが常時開放になると思う
http://imgur.com/TXvmJ4G.jpg
http://imgur.com/kwl4HuV.jpg >>388
まあスタの規模にもよるけど1.5万を超える規模になると財政規模的に指定都市や県庁所在地クラスの自治体が都道府県からも全面的な協力と金出してもらってっていうのが前提になってくる気がする
まー国体スタ建てるようなもんだから当然ちゃ当然なんだけどさ 広島今でも日本一のサッカースタだけとわマダマダ完全体じゃないからな。
サンフレや市の職員もマツダスタジアムのようにこれから年々進化させていくと言ってるし楽しみだわ >>412
まあ対抗する動きが出てくるとしても流石にこれからでしょうｗ 沖縄の建設費 サウンディングに書いてあった九州より2割増しで高い計算だとしても
1万人規模で120億2万人規模で200億は高く見積もってないか >>403
割と初期から活動に関わった者としては感涙の言葉です
県サッカー協会内部もそうだし各支部でも温度差があって全面協力とはいかず地方の大会に行って署名のお願いもした
そもそも球場跡地とか中央公園とか曰く付きな所なのでいろんな方面からいろんな意見がありすぎた
今はサッカー専用という言葉を普通に使えるけど当時は反対派にとって絶好のツッコミワードになってた もともとファジアーノを作った人自体が、広島への対抗意識で作ったと公言してるから、スタジアムも対抗を目指すだろう
クラブの強さは全く対抗できていないが… 岐阜、徳島、讃岐(香川)、群馬、大分あたりは新スタの噂すら聞かんなしかし 岡山は現場所が良いから、場所決めが大変とはおもう。 徳島は一時期話あったけど選挙で負けて流れた、
群馬は過去のサポカンの議事録見れば少しは情報ある 県協会とクラブ以前の勝手連署名活動は、AFHの「市民球場を専スタに改修」とその後の有志(?)による「跡地に専スタを」と別物で2回あっただろ 国立競技場はクソスタだけど、やっぱ場所とデカさ聖地感あると思う。
今月何回も行ってる。
専用に魔改造してほしいな。 >>418
広島のカープやサンフレッチェなど予算が少ない市民球団でありながら、育成に力を注がれて、その中から世界的プレーヤーを輩出されていて、目指すべきはそういう育成型で、岡山でなければできない強靭な育成組織を作りたい。
https://www.fagiano-okayama.com/news/p1473053671.html
↑
2018年の記事だから、なんとも。。
今やカープもサンフレも全国屈指の人気球団になった >>408 隣に川があるのが大きい
川は風の通り道になってるから >>408
今日のなでしこの芝、寄り画像で見ると荒れてたな
女子でも厳し目の切り返しをしただけで捲れてた 広島は隣の団地が移転した後を見越して、北側に開放部を2つ増やせる設計にしてあるらしい
つまり数年後に屋根の形が変わる >>429
>つまり数年後に屋根の形が変わる
より正確に言うと、北側サイドスタンドの両サイドの東西を騒音漏れないように壁で塞いだ
その壁が撤去可能な設計
屋根の型はより開放的になる 隣接する中層のアパートは10年後には無くなる予定だけど高層のアパートも普通に近いからなぁ
どうなんでしょうね サイバーエージェントは減益減収なのにスタジアムまで建てて大丈夫なん？ サカスタ建設の実績がない清水建設に動きが
3/2(土)広島戦スタジアム内での「人流観測」実施のお知らせ
https://www.fctokyo.co.jp/news/15665
＞観測データは今後の試合運営に関わるサービス向上や、スタジアム施設の設計に役立てていきたいと考えております。 国立はこの前初めて行ったが当分いいわ…てなったな
立地はいいがそれだけ感
席狭いしピッチ遠いし場内の食い物美味くないし… 屋根の構造のせいか芝がボロボロだしね。
いっそのこと人工芝に切り替えて別の場所に天然芝スタ建てるのが最良かな。 梅田の北ヤード
サッカー予定から公園に変わったが
田根剛の古墳スタジアムにした両立出来たんじゃね？ >>418
こないだ、山陽新聞（サンデジ）のコラムで、
広島に出来て悔しい思いしかない、と言ってた 7分あたりから
https://youtu.be/fYd46YK5Eso?si=eDiB7A3pDwyBI_Tn
このままでは岡山のサッカー少年たちが、広島のような専用スタジアムに憧れて県外に流出してしまう
と危機感を露わにしている ファジアーノ岡山 新社長に森井副社長が就任へ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS217S16S21PPZB001.html
サッカーJ2ファジアーノ岡山は1日、北川真也社長（45）に代わり、森井悠副社長（41）が3月27日付で新社長に昇任すると発表した。
北川氏は代表取締役のまま会長に、鈴木徳彦代表取締役（65）は退任する。
クラブ全体の責任は森井氏に委ね、北川氏自身は一般社団法人の代表理事には留任
新スタジアム建設など地域課題の解決を担当するという。 国立なんてただのでかい陸上競技場
埼スタでさえ微妙なのに >>444
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悔しいという感情が分かったような分からないような、よく分からないんだけど
出来なければよかったということでは勿論ないだろうし
経緯を振り返れば岡山のクラブ創設以前からの話で相当苦労したわけだし カンザスカレントの女子サッカー専用スタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=M11yeHgNE0Y
二層目のスタンドをでかくするデザイン
駐車料金がシーズン1,000ドルと判明して騒ぎになっている。 >>444
広島の人間だけど、なんか気持ちはわかる。
広島と岡山がライバルと言うか、むしろ岡山の人は交通の要所であったり拠点性では中四国の中心のプライドもある。
何よりスタジアムの実現を望んでいる時に、それが近くで実現すると「よかったね」以上に「なんで自分の地元で実現げきてないんだ！」って気持ちになるのわかる。 >>423
JFA会長が陸上トラック存続を支持した経緯がある。 広島ユースは岡山どころか全国から集めまくってるからなぁ。トップでプレーしてるのも、ほとんど広島県外なんじゃないか >>429
その費用はどこから出すの？
マツダスタも定期的にマイナーチェンジをしてるし今期は市が11.6億かけてカープロードの整備をしてるけどEピース北側改修はその比じゃないだろ
費用の出所もそうだがそれに見合う価値が新スタで産み出せるかだと思う >>457
パネル外すくらいだぞ...費用は構造部分だから市の負担 これはマツダスタジアムと一緒 広島市在住県外出身だけど>>444の気持ちはよくわからん
うちの会社も関連会社も取引先も中国地区、中四国地区拠点はほとんど広島にあるし岡山市がライバル視するには都市もクラブも力差が開きすぎているんだよなぁ
記事詳細がわからんけど、代表が嫉妬ややっかみと取られかねない発言したら品性を疑われるのにね
ファジアーノもレノファも応援してるのに仮に先々専スタ出来ても素直に喜びたい 岡山県は岡山と倉敷の2クラブ制が良かったかもね
日本一のダービーになったかも 色々勘違いがあるようだが屋根の形は変わらない
ビジター側の三角の防音壁が容易に取り外し可能という話（大成建設設計担当者のSNSアカウントに拠る）
目的は天然芝育成のための通風であって（結果的に開放感演出の効果も付随する）、将来のスタンド増設とかまったくの無関係
http://imgur.com/mQABfpt.jpg >>458
許して、勘違いしてた
屋根だけの改修ね
>>449につられてチケ難民慢性化などの要因で増層、増席仮定で考えてた >>447
財務省が認めない。そのことを朝日新聞・野村周平が
コラムで記事にしている。
https://rugby-rp.com/2018/01/11/column/
「ラグビーだけ、二つのスタジアム使用できるはおかしい」と
国立をサッカー場化条件は、秩父宮ラグビー場廃止が前提 >>460
それやると長野みたいにJ3になるのが落ち
J入り目指してる福山入れて備前備中備後で盛り上がるかもね >>463
スタジアムが準備出来無いクラブは他のクラブに席を譲って欲しい 札幌ドームの命名権、タイムリミット前日まで応募なし…前回の“半額セール”で年間２億5000万円、期限設けず募集延長などを検討 約10億円かけた新モード利用もわずか２件（HBCニュース北海道） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a435ced4f195b587287e8a920cff78f7652b746 >>463
「それでは残念ながらライセンス交付できません。資金調達の事業スキームを皆んなでよく練り直してください。」でいいと思う
どこもお金が有り余ってるわけじゃない中で色々工夫している
「金がない」と言えば許されると思われても困る 交通の便だけは岡山の圧勝だが、それ以外は広島の圧勝という関係性なんだよな
桃太郎くらいしか名物がない。その桃太郎も各地に伝承があり、岡山はその一つでしかない。
岡山に観光に行くと言われても殆どの人はピンと来ない、隣の倉敷の方がまだ人気
最大の繁華街は駅前のイオンであり、岡山ならではという名物がほとんど無い
実際、岡山に遠征に行く人も試合を見てそのまま岡山駅から帰る。観光地も名物料理も無いためだ >>471
いくらチラつかせても市に頼る限り無理だろ 岡山は広島に対抗心があるみたいだけど広島の方は岡山はどうでもよく福岡に負けたくないだろう
姫路や福山にもクラブがあれば岡山も盛り上がるかもね 岡山に比べると広島長崎は観光地すぎる
修学旅行で広島長崎は行くが岡山には行かないしな >>471
移転先がないと言うか眞壁とクラブが専スタ建設で市の使用中の土地と民間の土地買って建設費出せと、出さないなら移転すると要求して平塚市長、市民を激怒させたんだがw
そして眞壁が謝罪したて撤回して市と一から話しあいする事になった
アホだろお前 広島は原爆関連と宮島ともみじ饅頭とかか
長崎は原爆関連と出島・教会洋館群と軍艦島とカステラか
岡山というと倉敷か瀬戸大橋と桃野郎ぐらいしか思いつかない おもちゃ王国や鷲羽山ハイランド カブトガニ博物館もある >>433
ネット企業は攻めの姿勢が無いとすぐよそに負けると思う 鷲羽山ハイランドのレールの上ペダル漕ぐ乗り物は恐怖で有名だったな
あと高梁市吹屋のベンガラの街並みか そんだけ見るべきところがあるんだから岡山のオーナーも悔しがることはないだろ
広島以外に隣接してる鳥取や兵庫にはもっと前からスタジアムは建ってだだろ 木村がくやしがってるのは地域としての話しでなくクラブのスポンサー→クラブ社長→クラブ社長兼オーナー→クラブの株譲渡社長辞任してJ専任理事→J退任クラブ株買う戻してクラブオーナー
地域リーグの頃から関わっててオーナー社長としてＪＦＬ、J参入と成長させていくが広島との差は広がって行く一方、広島がスタで長年揉めてるのも知っててっそれ見ながら内も専スタほしいなってクラブ内では話してたって経緯を含めて見ようね 岡山、羨ましいなら分かるけど、広島にスタジアムができて悔しいというのが、なにか感情を拗らせてる。
まるでお隣の国が日本を見ているみたい。 岡山は広島と関西に挟まれた通過県になってるからな
あと結構良い景勝地とか観光地あるのにアピールしてない スタ事情も今治、金沢、広島、長崎と西日本の地方都市が建てて来てるから焦りもあるな
岡山はプライド高いところあるし >>368
三ツ沢もこんな感じならそこまで揉めないだろうな
サブトラ→新テニスコート周辺、新陸上競技場の北側周辺は緑化させたりもできるだろうし この記事だけのために有料会員登録するわけねーだろ
URL貼ってお終いじゃなくて要旨ぐらい書けや無能 >>490
テニスコートも公園北側活用案も出てたし、そっちや旧病院跡地に新しいの作れば、利用者も綺麗なコートで喜ぶだろう。
そうすれば多目的広場をサブトラで潰さなくても済むだろうね。
テニスコート一部を室内全天候型にして、屋上にサブトラというウルトラCもありだと思うけど 岡山人として、（広島に出来て）悔しい思いしかない
有料記事からわざわざここを切り取った >>444 に文句言え 湘南は今のスタでいいわ
専スタのありがたみを忘れない為にも昔ながらの陸上競技場が少しぐらいは残ってる方がいい 広島は3月の2試合も完売
水曜開催の5月まで完売続くかも
新スタ特需だ 木村は昔からJクラブの岡山に関わりオーナーや社長やってj参入、j１昇格目指す。クラブの収入増、強くする、選手どうやって取る、ｅｘｔって人で
単に広島の専スタがうらやましい、うちにも欲しいってだけの話し
過去に京都に専スタができる、うらやましい欲しいがすぐ専スタが建築できる物ではないでも少しずつ話しを
進める建築へ向けて盛り上がりを
作っていく
って言った事もある
単純に一部抜き取りなんだろ 岡山は昔からのサッカー文化は無いし
仕方ないだろ。都市規模も違うし
広島の場合カープもあって更にサンフレッチェ広島があるわけで経済規模が違う >>497
戦績に左右される部分が大きいだろうけど湘南戦がどうなのかな
平日開催の相手は鹿島だし初のナイターだからそれなりに入る予感
もっと言えばカープと被ってないｗ >>499
なのに毎年平均観客動員数で1万人前後行ってるのかすごいな >>485
同じ土俵のJ2クラブと対抗心燃やすべきじゃね？
サンフレも浦和とかマリノスに対抗心燃やすけど近いだけのクラブには対抗心ないでしょ 四国に今治後にサッカースタジアムは実現せんかな
讃岐は高松の場合、移転とか絡むからめんどくさそう
徳島は街中は無理だろう
松山がんばれ 岡山はスタグルが評判と聞いたけど対戦機会がないので行けてない
イメージとしては立地もスタも劣悪ではなさそうなので動きにくいのだろうなあ >>505
スタに関してだけうらやましいっだけででクラブとして成績や規模でライバル視はしてないぞw
後は育成って所もあるだろうが
クラブ(全体成績等)としては甲府山形、少し上として新潟、湘南京都辺りまで意識あったようだが 少しずつ専用スタジアムが増えてきたら、ゼネコンでもノウハウ溜まってきて設計コスト下がってくるとか無いのかな？ 岡山は平均で観衆1マン入ってんのならJ2クラブ経営としては順調と思うけど違うの？
土俵が違う広島妬むより金沢、そして今季オープンする長崎に闘志燃やせ ライセンス失効させるなら
まず一番最初が鹿児島だろ次が秋田、相模原の順番、そのうちいわき
後現状だと今治も違反状態ではあるんだよね
湘南は他多数と同じで屋根カバー率計画出せばライセンス許可の部分で失効させるなら柏、山形、甲府、湘南…いっせいに失効させろって話しになるな >>516
アホが中途半端に持って来ただけ
京都のスタの時もうらやましい、岡山も専スタ欲しいって言ってる
基本的に専スタ建っ話題で話しがでる
だけ
クラブとして広島をライバル視はしてない 岡山は今のままで良いんじゃないかな？
東京の国立と同じで現地岡山にとっては最高の立地だし、出来の良い専スタでも下手な場所に建てたらマイナスや。 静岡、広島、埼玉はサッカー王国 御三家
サンフレの歴史調べてもらえば分かるけど、ぽっと出からライバル発言されると応援してる立場からすると
舐めてるとしか思えない。ほんと心外なんだよな
代表ならその辺り、ちゃんと認識して欲しいわ
地元紙に部分的に切り取られたとしてもね アクセスの悪い専スタとアクセスの良い陸上競技場の例
横浜M(三ッ沢、日産)
名古屋(豊田、瑞穂)
G大阪(吹田、万博)
栃木(カンセキ、グリーンスタジアム)
清水、磐田、藤枝(日本平・ヤマハ・藤枝サ、エコパ)
後は西ヶ丘と国立 大都会岡山は国立のような陸スタがよく似合う
遠くの専スタより近くの糞スタを選ぶ 出来のいい専スタをアクセスのいい場所に立てればいいじゃない そういうのは広島みたいに出来もアクセスも悪い陸スタで耐え忍ばないと。 >>524
そりゃそうだが新幹線駅から徒歩20分よりいい立地はなかろう >>521
しつけえな木村岡山オーナーは広島をライバル視してねえ
お前こそ粘着すぎて ビッグアーチももしEピースに芝とかのトラブルでもあればまた出番あるかもしれんし
広島第2のクラブでも出来ればホームになったりするのかもな 三ツ沢は横浜駅から歩けるってのもあって
そこまでアクセス悪いとは思わない >>532
実際ウイングで芝があかんことになったら「スンマセン、急ですけどユニバーでやります」っての、
たまに神戸がやってるから、可能性としてはあるかもなぁ。最近はないけど、鳥栖も鳥栖スタジアムが
何かの理由で使えない時は佐賀県総合運動場に「避難」してたし。
そういう関係性だった瑞穂と豊田のはずが、運悪く両方とも使えなくなってしまい、さらには件の暴力沙汰もあって
港サッカー場も使えず、岐阜ちゃんや岐阜県のご厚意（＋もともと準ホームだった縁）でどうにか長良川で試合が
できた名古屋。
やっぱ準本拠って大事。 サンフレの3月新サカスタ2試合、全席完売
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/amp/431539
http://imgur.com/jD6rYHi.jpg
エディオンピースウイング広島
J1サンフレッチェ広島は29日、3月にエディオンピースウイング広島（広島市中区）で実施するホームの2試合について、全席種のチケットが完売したと発表した。2万7545人が訪れた浦和との開幕戦から3試合連続での満員札止めとなった。 >>470
交通の便と言うより「鉄道の便」なんだよね。
関西から車だと淡路島通るし、広島以西からだと西瀬戸自動車道も有るしね。
単純に広島⇄松山だと高速船で1時間。
まぁそもそも人口の少ない（用事のない）山陰や四国と繋がってても岡山自体に大きな恩恵も現実的に少なかったし。。。 広島のスタジアムで見習う点は立地とかだけじゃなく席幅とかコンコースとかアクセスとかスタジアムの周りとかそういうところだよな
あとキャパも絶妙だよな
代表戦やれる4万とか、少し増やして3万に乗せるとかしなくて良かった エスコンは初年度集客目標300万人に対して結果350万人
広島は目標310万人？ 過大では。ちゃんと来オフに検証するんかな。 絶妙じゃないわ
アウェイゴール裏はもっと広い方がいいし3万2000でも満員いけてたわ >>514
設計コストは確実に下げられる。
竹中に頼めば京都のスタの拡大縮小版いくらでもコピペで設計してくれるよ。
ただ問題なのは施工コスト。 通常3万で多客時は稼働席動かしたり立見席売ったりして
4万入れられる臨機応変キャパなスタも今後作ったりして欲しい >>538 ソースどこ？ 野球に比べてサッカーの試合数が圧倒的に少ないのにありえないだろ サッカーの試合は価格を野球の3倍にしなきゃいけないんだろうね・・・
プレミアリーグなんかは実際それくらいかそれ以上するんだろうな・・・。 >>542
公園全体でだろ
原爆ドームから広島城までの回遊ルート作ったんだから広場完成後は高すぎる目標でもない >>525
エディオンスタ(今日までの名前)を含むあのへん一帯の施設(広島広域公園)は
そもそも“高速道路IC近くなのでアクセス良い”なんて発想であそこにつくってるからなぁ
こけら落としのアジアカップとJリーグ初年度は公共交通がバスしかない状態で開催
できた当時は５万人収容のスタジアムが日本に３つ程度しかなかったので出来以前に存在自体が貴重だった >>544 広場含めれば300万人は行くだろうな
今でも普通に観光スポットにはなってるし
どうやって数えるかは知らんけど 【中国地方おもなスポーツチームの売上】
これを見ると広島1県が飛び抜けてプロスポーツが発展
これは単に人口だけの問題ではなく、プロスポーツ観戦習慣、観戦文化の有無が大きく影響していると思われる
スタジアムを作るとなると人口がどうのこうのという話題になりがちだが、住民の観戦文化の醸成が一番重要なファクターといえる
■広島 255億円
広島東洋カープ 200億円 ★N
サンフレッチェ広島 40億円 ★J1 ※新スタで急増予定
広島ドラゴンフライズ 15億円 ★B1
■岡山 20億円
ファジアーノ岡山 18億円 ★J2
トライフープ岡山 2億円 ★B3
■島根 15億円
島根スサノオマジック 15億円 ★B1
■山口 12億円
レノファ山口 10億円 ★J2
山口バッツファイブ 2億円 ★B3
■鳥取 5億円
ガイナーレ鳥取 5億円 ★J3 この数日で広島ニキが周辺地域から苦手とされる理由がよく分かった。 岡山の場合２万5千人の専用スタジアムを掲げたのがそものも間違い
一般的な自治体は陸スタあるが延長で見ても耐えられるのは専用でも1万５千クラス
岡山規模の自治体でも２万5千人クラスはなかなかキツイうえに単体のスタジアム
拡張できる2万人の専用スタジアムに軌道修正したほうがいい
箱を大きくすると言うことは建てた後もその分費用が掛かる 平塚の落合が新スタジアムに消極的なのは、相模トラフが近いうちに来るだろうと思い込んでるからなのかも
確かに普通に起こりそうだから、それに備えて対策取るためのお金に回したいと考えてもふしぎではないかな
川崎はもっと早く等々力を専スタ化させるべきだったよね 県や企業の支援がない26万の自治体に70億の負担は無理ってまんまの理由じゃん
平塚でだとクラブがある程度資金調達して公園内建設で粘るくらいしかないんじゃね 特定のクラブがほぼ独占的に使う球技場に市税をつぎ込むのはリスクしかない
土地は市に探してもらってベルマーレが寄付と言う形で金出すしかない 上にコメで広島の新スタの話出てるから調べたが端折るが中央公園一帯っていろいろいわくつきみたいだね
都心に拘ったサンフレを批判のいけにえに各関係機関団体の利害が一致したんだと思う
決まった途端からの建設へのスピード感が民間企業並みかそれ以上に速い
新スタで繁華街に人が流れるの実証できたからペデストリアンデッキは延長するよ
俯瞰でみたら構想がみえてくるし今のアリーナはめいいっぱい稼働してるからＢリーグとバレーの本拠地の新アリーナ建設すると思う >>545
あのスタジアム周辺だけで人口10万人とかいう開発計画だったしね >>555
マツダスタジアムのあたり広島駅周辺も元々は曰く付きの場所で一等地なのに開発が出来なかった。
市はスタジアムを足がかりに曰く付きの場所を開発出来た成功体験があるから中央公園と腹をくくってからは本当に早かった。
最初はアパート住民の説得とかが面倒くさくて候補から外れてたんだけど 湘南の話しは眞壁とクラブが悪いし市の規模財政やこれまでの諸々考えろって話しでもある
一昨年の１０月に眞壁が平塚市長訪問して公園に新スタ建てたい。税金市が何とか建ててくれとは思ってない。
他の候補地として複数の市があるが平塚に建てたい。来年頭(去年の事)まで返答して欲しい
↓
一昨年１１月に再度市長訪問して返答の催促
↓
市長から何度も答えてるが公園の
原っぱは必要で新スタにはできない。また計画が何もないに等しいのに回答と言われてもできない。きちんとした計画書を提示してから言ってくれ
↓
去年１月末眞壁と湘南計画書を市長と市に提出、
建設するか３月末迄に決めて下さい、平塚に建設できないなら他の候補地/市と対話する
↓
去年２月、平塚市より検討できる内容でない多数の不明点があり指摘/質問を満たす計画書を提示願う、議会以前の市(職員)の検討すらできない
↓
湘南平塚市に指摘された事は全てクリアしたとサポとマスコミにコメント、発表 ところが内容があまりにも酷くて平塚市が怒った
平塚市の会見抜粋
・税金を使ってもう一つ、サッカー場を造ってほしい
・ベルマーレが専用スタジアムを欲しいならベルマーレやそのことを応援する商工会議所などが中心となって整備されるのが、常識的な筋道だと思います。
・これまで何度も困難と伝えてきた総合公園のはらっぱや駐車場をつぶして造る案だったことです。
・平塚市が最も力を入れている子育て支援のシンボルです。市民意識調査などでも、連続して1番人気の場所です。
・これまでベルマーレ真壁会長との面談で「自治体が税金で何とかしてくれとは思っていない」と発言されてきたのに、建設費の半分（約70億円）の負担を求めていることです
・詳細が不透明な点が多く、このことについても困惑しています。
・いずれの案も民有地を使うことが前提となっていますが、民有地の地権者の意向や利用形態、土地を買うのか借りるのか。その費用がどれくらいで誰が主体となるのか。スタジアム以外の周辺整備の費用や、建設後の維持管理費の設定などもありませんでした。
・ ・「署名をしたけれども、総合公園をつぶす案だとは知らなかった。知っていたら署名しなかった」という声も届いています。
Q記者：先方はどうしてもかなわないなら市外転出やむなしと思っていると感じたが、平塚市としては危機感を感じることがあるか、仕方ないと思うか。
A市長：仕方ない、危機感というよりは、平塚市としてできるだけのことは今までベルマーレに対して支援をしていますので、これを反対に悪くとらえられて、そういうふうに案を突き付けられても本当に困るというのが、率直な思いです。
Q記者：湘南メディアスタジアムさんからは、試算としては今後十数年の間に平塚市に3800億強の経済効果、税収に関して110億円強の税収が見込まれるものという、魅力的な数字をあげていますけれども、この見通しについてはどう思うか。また、市の負担がおよそ72億円で、72億円を投資するに値するのか、市長は今の段階でどう思うか。
A市長：その辺は冒頭に述べましたけれど、
その辺の数字についても根拠が示されなかったと伺っております。
その数字を丸々うのみにして、それだけのものがあるんだよということを、われわれとしてもベルマーレの新スタジアムを造る効果が本当にあるのかどうかは精査をしなくてはいけないなと思っています。それを経済効果、税収、とうのみにすることはできないなと思います Q記者：市長の発言の中で、今までいろいろな支援をしてきたが、悪くとらえられてというような発言があったが。
A市長：言い方は悪いですが、今まで平塚市が取り組んできた支援の内容について、正当な評価をいただいていないという意味です。
Jリーグがあるいろいろな市町村を見てきていますが、私が聞いている範囲ではここまでJリーグのチームに対して支援をしているところはないと思います。そういう意味を込めて、先ほど発言しました。
A企画政策部長：神奈川県内でJリーグのチームに（施設）使用料の減免をしているのは平塚市だけです。
それから先ほど話がありました、この7年間に限っても14億円、例えば照明灯ですとかJリーグの基準でのトイレの洋式化ですとか、審判更衣室内のトイレ・シャワー室の新設ですとか、先ほどお話があった席の増設であるとか、できる範囲では、やってきております。
ただ、現在は専用スタジアム構想がありますので、補修等はしますが、例えば屋根を設置するとか新たな席を増設することは今はストップしています。
Q記者：この提案が協議なのか。残念に思っていると先ほどおっしゃっていましたが、記者レクのお話で言うと、湘南メディアスタジアムの担当者としては、協議のテーブルに平塚市も着いてほしいというところをまず第1のゴールにしているというニュアンスの話をしていたように思っているが、そこのかけ違いがあるのかなという気がするがどう思うか。
A市長：最後に私が言ったのは、そういう案を、
言い方は悪いですが突き付けられて、それがイエスなのかノーなのかという言い方
それが協議ですかという思いはあります。
ベルマーレが言っていることは、これを受け入れなければ平塚はだめだという判断をするということを前提のように言われていますので。
皆さんも普通に考えて、案を突き付けられて、これをのむのかのまないのか、それをのまなかったら違う動きをするよというのがはたして協議なのかという思いです。
A企画政策部長：補足しますと、ベルマーレの会長さんが市長のところへ来られた、その後、市の担当の部長がベルマーレさんにその内容について、「課題がありますね」ということをお示ししました。その際のやり取りで、「総合公園は困難です」ということをこちらから申し上げました。真壁会長からは「自治体が税で何とかしてくれるとは考えていない」という言葉をいただいております。その中でこれが来たので、ちょっと驚いているという言葉が市長から出たと思います。 これね
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02197.html
でどんな提案内容だったかと言うと
公園の原っぱと駐車場とレストランと動物買ってる市民向け公開場所を潰し、公園の建ぺい率足りないから隣接してる民間企業の土地を買っ公園に編入 ※企業の意向不明金額不明
建設費のうち約半分７８億円を平塚市がだす。
建設しないなら他の市と話すので６月迄に決めろ
運営不明、運営費用不明
、J規格２.5万～３万程度 ベルマーレ的には実は他の自治体内にもスタジアム候補の当てがあって、ただ最初に平塚に話をして筋を通そうとしてるだけなのかもしれないが
平塚市からすればベルマーレが移転するなら別に構わない、むしろいなくなってくれと思ってるかもな
喧嘩別れしたら最悪だぞ で追加で言うと
現在の湘南の練習場は市が金だしてクラブの整備した練習場で使用料を半額に減免されてて湘南の会長がオーナー社長の会社が指定管理として平塚市から金もらってるしその会社がクラブのスポンサーもしてる
現在のスタの使用料減免してもらってて減免率７割、７０%の値引き 自治体と喧嘩するのは悪手だったよな
広島真似たんだろうけど
あっちは場所で揉めただけで建てること金出すことは問題なかった
1県1クラブで政令指定都市のクラブと同じことしても
じゃあ勝手にしたらってなるわな
自治体どころか市民も敵に回したしどうにもならんだろう 岡山は現スタジアムの横の高校野球でも使わないくらい老朽化が進んでて、一般貸し出しくらいしか利用されてない野球場があるからそこに建てられるのが理想。
具体化はまだなので妄想に近い段階ではあるが、本命候補2つのうちの1つではあると去年夏くらいの新聞に書いてあった気がする まあスタジアムは作れる面積はあっても問題は色々ありそうだが… >>564
>>559
当てなどないぞ正確に話しでてないが他と交渉するって言った候補は
鎌倉と茅ヶ崎と藤沢って言われてる
鎌倉は鎌倉市長が市の施設とスタと陸上(ランニング等)のスポーツ施設と教育研究施設を1ヵ所に集めた市の開発を政策に掲げてるから
しかし現実は鎌倉インテルがJ目指していてそこが使うスタとして鳩サブレスタとして建設が進んでいる
茅ヶ崎は商工会が数年前に誘致署名運動したからだけど
ここは実は商工会の会長が眞壁のお友達で建設土木会社のオーナー社長、茅ヶ崎市は何も反応してない。この建設会社は眞壁の会社と共同で公園とスポーツ施設の建設請け負いしてたり、建設会社の土地借りて湘南の名前で金取ってるサッカー教室やってる
とこズブズブで…
藤沢は周囲で一番人口多くて金ありそうってだけだが、市庁舎約１９０億で建て替えたばかり、東京五輪でスポーツ施設の整備したばかり、サッカーピッチも改修工事したばかり、追加でJ目指してるってクラブが２つあって一昨年末に合併して市長きょに挨拶に行ってる あくまで平塚市から支援されないから出ていくって言うのをやりたいんだとしてもなぜその実績が必要なのか謎
藤沢や茅ヶ崎から誘致されたならそれはそれでよくない？ で結局湘南はどうにもならなくて
計画書と提案を全面撤回して謝罪
今後について平塚市と話し合いしていきますってなった
その後の話しとして今回
>>463がでてきた >>569
全く誘致されていない
クラブが勝手候補市としただけ一切話ししてないし土地もなければ建設費も市にださそうとしてるが一度も市とも市長とも話しもしてない >>535
マツダスタジアム完成した時は開幕からGWあたりまでは満員が続いたけど平日は15000位まで集客落ちてたし
北広島のエスコンも似たような集客だったから
ピースウイングも同じ放物線辿るだろうと思ってたけど
こりゃ当分落ちそうにないね 多分だけど、湘南が短い期限つけて平塚市に決めろって迫った(脅迫的要求)したのかわ
建設費の半分は平塚市、半分はクラブがだす(集める)って言っててそのクラブがだす金って企業版故郷納税で７０数億集めるって言ってるんだわ
この企業版故郷納税って来年制度終了して無くなるのよ広島見たいにマツダとかEDION見たいな故郷納税で寄付する当てなどないけどそれでクラブが約８０億円建設費集めますって計画
そのクラブが集める金の故郷納税制度無くなるのよ
だから焦って早急建てるって言えって迫ったと言われてるよ ゴースタはこけら落としでのもろもろの混乱を受けて運用ルールに若干の変更があったのでそれが奏功するかが当面の見もの
構内物販コーナーの通信環境のせいかキャッシュレスで決済不可になったケースが散見されたようでインフラ増強も課題のひとつ ていうか、地球という星に人が居る時点で俺らも宇宙人なんだよな >>573
エディオンとマツダの寄付が企業版ふるさと納税というのは初めて聞いた
そうなのか？ >>553
平塚市全体の投資的経費が年間100億くらいだから単独の事業で70億出すのは大変なんだろう 資金調達のスキームを現実的なものに見直さないと
140億円の負担をSPCと市で折半とか雑すぎるだろ
助成金制度とかちゃんと勉強してるのか 別に湘南は今の陸上競技場でいいんじゃないの
ライセンスは失効で降格、下で永久にやる
それでいいだろ 側から見ると平塚市の言い分がごもっともと感じるけど
エディピースも元々中央公園で平和公園みたく常時手入が行き届いた公園ではなくて
真ん中に芝があって木々も配置された自然の感じられる憩いの公園だったんだよな
よくあんな場所に建てたわ >>551
よほどの強豪とか人気クラブとか、都市圏でないと大きな箱は要らんわな。
それでも３～４万の箱で充分だろ。
ただ、岡山が広島をうらやむのはともかく、71万人の人口がある大きな街だけども
外野から見れば「交通の要衝」でしかない一地方都市の、（言い方悪いけど）
成績もあんまりパッとしないクラブがそんな分不相応な箱を持つのはどうかと思う。
地元じゃ相応に人気はあるんだろうし、桃太郎スタも度々一杯になってるから、
大きなサッカー場が欲しいというのは分からなくもないけど、それでも2,5~3万が
限度でねーかなー。 >>587
それは精神論で広島の障害になった要素のひとつだよ 人口が多いからその分スタジアムをデカくするというのは安易すぎだな。
人口が多いからこそ人流を調査した上で決めないと事故に繋がるだろうし。 いくら26万人しかいないと言っても密度はそれなりだし近くには政令指定都市が3つもいる＞平塚
さすがに相手が川崎、鞠、浦和、鹿島だとレモスタではキツイ
レモスタを傾斜きつめにして3万ちょいまで拡張するしかないのかな？ 人口が多いかつ人口密度が高い場所だと土地もないからな
川崎だって等々力専スタ化まで凄く難航したし
もう湘南ベルマーレ・東京というチーム名にして、浦和や川崎といった集客見込めるカードは国立でやる方がいいのかも 平塚に満員の1万5000人が入ったのはイニエスタが来た2018年の神戸戦だけ？なので
新スタを建てるとして2万で足りる気がしなくもない >>586
平塚はごもっともだが、チェアマン直訴で何を主張するかだな
地方はスタジアム条項を廃止しろとか主張するならこのスレの敵だ 平塚市の支援と言うか湘南の為の補助
・スタ改修工事等 ７年間で１４億円
・練習場使用料半額減免
・スタ使用料７割減免
・練習場スタ指定管理湘南の眞壁の会社、そこが湘南のスポンサー
これで平塚市が何も湘南にしてくれないとか言われてもなあ
>>582
しかも、民間の土地代金無視してるし公園は無茶だし
その上にクラブの集める金、去年１月のキックオフイベントで
『億だすとの約束してくれた団体企業はありませんが新スタ～』って言ってる
親会社のRIZAPとか他全部１億円すらだしてくれる企業無し >>593
平塚市としては当然な対応
問題はどちらかといえばクラブ Jリーグ無理な自治体は少なくはないことを認識しなければな。 スタジアムは作れない、でもこれまでの恩を忘れて他所に移転するのは許さない
もう詰んでるね… 札幌市みたく先にスタジアムに先行投資して回収したくても
球団に逃げられたら赤字垂れ流す負の遺産となるしな 良く考えたら駅前不動産スタジアムってよく人口７万の鳥栖市の事業で建てたな
まあ当時だから用地込み100億くらいで建てられてるけど全額市の借り入れと起債で賄ってるとか凄えｗ JFL鳥栖フューチャーズのJ参入を見据えたものだろうし、当時はそれだけJリーグに対する夢や期待値が高かったと思われる チーム名が広域名の湘南だからね平塚市には無理して造る意味が少ない
昔みたいにベルマーレ平塚だったら無理してでも造ったかもよ >>603
開幕もチケ完売だし集客は下位クラブにしては悪くないでしょ 鳥栖は交通拠点で今よりずっと財政が良くて鳥栖フィーチャーズと言うか鳥栖に移転して名前変えてj参入しますJリーグバブル起きてた時に建設決定
移転で最初福岡予定が福岡が乗り気でないので鳥栖とした、鳥栖的にはバブルで福岡にJクラブできないと勝手に誤解してチャンスと思う
土地は国鉄解体で清算事業団の土地、廃止となった貨物ターミナルと車両置き場、売却としてて市にも打診されてた土地、国鉄解体ででた土地なんでスタ建設に使えないが買うと別の事業費補助が紐付いてたお得な土地 結果鳥栖市は今運営赤字で補修費用出せないで苦しんでるぞ
何が見る目があるだw >>608
？
チームのここまでの飛躍の歴史にスタジアムが貢献したよねって話であって赤字がどうこうとか関係ないけど 主力選手が毎年引き抜かれるクラブは大変だね
サポも海外なら後押しできるが国内となると複雑だろうな
鳥栖はアウェーサポに対してもウェルカムな雰囲気が好き 鳥栖なんかサガンがなければ全く知名度のない所だろ。
サガンのある程度の成功がなければBリーグのチームもなかっただろうし、
そういう面の市への貢献度と考慮しないと。
ただ、箱の規模が人口の割にはデカすぎたのはたしか
7万なのかよw
15000で十分、人口規模的には本来10000でいい
今よりキャパ小さくして中身に金かけたほうがよかった >>574
広島、長崎がどうなるかはこの先にかなり影響がある。
専スタスレとしては注視すべきだろ >>586
半分学校の校庭みたいな土のグラウンドで大した公園じゃない。
いつ見てもガラガラだったし。
今みたいにデッキで繋がってなくて、一等地なのに行くのが面倒くさい、陸の孤島みたいな場所で遠方は勿論、近隣もわざわざ行くような公園じゃなかった。
今回デッキで繋がって、本来土のグラウンドだった所が芝生広場になるから前より市民の利用は増えるし環境もよくなる。 平塚市の言いたいことはわかるけど、チェアマン直訴だけは意味不明
直訴してどうすんの
ボロくそ陸上競技場でも自分達だけ特別にライセンス交付しろってか？ 広島はJ1の強豪
長崎は豪華すぎ
成功するかどうかは注視するべきだが
他の自治体にとっては金沢のほうが参考ケースになると思われる 長崎のスタジアム自体は豪華じゃないだろ
収支を考えたら周りに色々と投資する必要があっただけで ライセンス交付要件（スタジアム基準）の緩和を求めるんだろ
勿論本気で直訴するわけではない
公然と「今の条件では無理だということをJリーグチェアマンに直接伝えた」事実を作ること
ボールは相手が持っているアピール
言うこと言ってJリーグから「駄目」と返ってくれば悪者になることなく胸張ってライセンス剥奪される ジャパネットのような金満オーナーありきのプランで他ではあまり参考にならなさそうなのがね
サイバーがいま町田市に提案してるプランではこうはならなさそうだし他に真似できそうなところがあるかは疑問で 平塚のはパフォーマンスだろ、
自分のせいじゃないって思わせたいだけ >>613
東半分は学校のグランドみたいだったけど西半分は芝生広場だったよ、今スタジアムがあるところね。
全体的に周囲にソコソコ大きな木々が植えられてて晴れた日なんか
弁当持って子供を遊ばせに行ってたの思い出す
グルリと通り抜けられる道も木陰になってて営業車の💤スポットだった
まぁ県外からわざわざ訪れるような公園ではなかったけど
平塚のパターンと似てる気がしてね
でも宇品の港公園でも全く同じことが言えるから、何処に作っても公園潰すしかなかったわけだけど 平塚市はあれでいいと思うよ
そのままライセンス剥奪されて降格すればいい
陸上競技場が減ってウィンウィンじゃん 標準的モデルとすべき指標は金沢じゃなくて長野Uスタじゃね？
あれをもっと研ぎ澄ました設計資料を作ればいい >>615
だね
特に長崎ケースは他じゃ無理っぽい
岡山に置き換えると天満屋かベネッセが数百億出して専スタ+集客施設建てるようなもんだけど
本業が苦しそうだから難しいだろなぁ 長野はむしろリーグの被害者
厳格に求められてたからどうにか作ったのにその後に適当基準運用になったからな
可哀想すぎる >>620
俺も会社の車で止まってた事があるからしってるよw
その営業のサボり場になってただけで、
周辺からも微妙にアクセスが悪く、アパート住民以外の市民の憩いの場にはなってなかった。
アパート住民も年寄りばっかで子供おらんからいつもガラガラ。
8月にスタ前に芝生広場が出来たら前の公園より利用者は間違いなく増える。 長野のスタは設計や意匠は今風じゃないが、PCの使い方や全席連続屋根など当時は竹中の意欲的作品でもある
金沢よりかなり真面目にスタジアムの基本形に近くて、地方都市の雄なのは確かだろう
デザインが古いからかここではあまり出てこないが、あれがその後の吹田や亀岡の礎になってるし日本のサッカースタジアムの基本になりうるスタだよ 長野Uと北九州は地方都市の基準スタになるべき存在
カツカツなら金沢や今治もあるし、もっと構造を変えれば安くもできる
長崎は建設主体から構成と運用まで日本では先鋭的で特殊だから参考や基準には今後もならないだろう >>611
>サガンのある程度の成功がなければBリーグのチームもなかっただろうし、
鳥栖にあるBリーグのチームってどこよ。
マジで教えてくれ。 今のレモンガススタはライセンス的には屋根のカバー率が引っかかる？
個席、背もたれ付きもだめなのかな？ >>629
鳥栖ではなく同じ県内の佐賀バルーナーズのことじゃねかな？
あそこは元社長の竹原の息子が関わってたっけ あと長崎はスタ自体の仕様は普通だからな
施設群全体で900億であって、スタジアム単体だと単純計算でも1/5だし200億前後だろう
スタジアム単体に900億なら超豪華な可動式ジャブジャブの凄いスタジアムだっただろうが、ジャパネットもそこまでアホじゃなかったということ 長崎の上手かったのは「ピッチまで“最短で”5m」の煽り文句
やがて “最短で” はどこかに消え、とにかく激近スタンドのイメージが定着した
http://imgur.com/ITvKwjH.jpg Ｕスタ フクアリ ユアスタ の竣工した順番は？
このあたりが第二世代専スタだな
第一世代は2002ワールドカップに建てられた 埼スタ トヨタ
第三世代はパナ サンガ
広島は3．５世代
長崎は追従者が出れば第4世代 >>606
アルウィンは県営だからまあ分かるんよ
松本に持ってきたのは地元関係者の熱意だけど 長崎ケースはサッカーじゃ難しいだろな
野球だったら巨人、横浜、ロッテやらスゲーの作りそうだけど
特に巨人は東京ドームがショボいから早く作って欲しい >>633
フェンスもないのか
ライン際でスライディングしたら客に激突してしまう マツダの砂被りもだけど近すぎる席は逆に見えにくいと思うんだよな
まぁ仮にチケット頂けたら行くんだけどさ 砂被り席は個サポや迫力を楽しみたいライト層向けで、戦術とかじっくり見るには不向き
長崎は近さを謳い文句にしてるからライト層重視なんだろう 鹿児島が頓挫した今、長崎系の複合施設が期待できそうなのは清水一択になった
あそこの敷地も鳥栖と似てて駅裏なので上手く再開発して欲しいが、
巨大建築でも許容できそうな敷地面積があるのは希望が持てる 長野Ｕは一級河川の中洲にスタ建てれる面積あったからってのを無視されても
国から河川事業、洪水対策でたっぷり金ださせれたから建てれたわけで
一級河川の管理は国だからな 長野は約10年前だが71億で造ってるからな
今と全く違う建築費よ 清水は金が無くて進みが悪い
国から引っ張ってくる名目ないし県は金ださない。土地は無料でなくENEOSに賃貸料支払色々作る金などない
スタだけの建築費すら目処立たないのに
その上民間企業十数社マグロ冷凍倉庫作るプランも動いてるし(マグロ冷凍倉庫の老朽化建て替え先) 清水駅前に一般人が立ち寄れないような倉庫や工場とか建てても地域が衰退するだけだな。 >>642
いまなら建設費2倍だろうな。
そして10年後には4倍に。 後出し基準で2.30年前のスタジアムを評価したってな
30年広島広域で我慢しないとPWが手に入らないなら最初から日本平とか10年我慢して蘇我の方がいいわ 建設資材の高騰は止まらないの
一昨年、去年と値上げしたかと思ったら今年も値上げ 広島・長崎の最重要ポイントはまちなか立地の集客効果であって
上物の規模は二の次だと思って見てる 広島の時も国から金引っ張って来れないって言ってる奴居た >>649
長崎はこれからだけどね
成功して欲しいわ 清水はマグロ系飲食店のエリアあったけどあれも再開発するとか聞いた
清水駅の海側が人通り無い倉庫街になるのは勿体無いしセンス無いわ 今でこそピースウイングや夏に完成する商業施設&芝生広場がある場所は以前はただの空き地
カープが移転して市民球場跡地利用方法の検討会があった時
当時(秋葉市政)広島市の見解はサッカースタジアムがあったらその先に何があるかわからなくなる
平和公園から中央公園に観光客が回遊しなくなるから反対
ただの空き地でしかない中央公園に観光客が回遊する訳ないだろw
当時の市長は折鶴倉庫をつくりたくて仕方なかったから >>652
冷凍倉庫群が移ってもそんなに広いエリアを占めるわけじゃない
スタジアムを造っても両立できるくらいの広さがENEOS跡地はあるよ >>650
実際、totoの30億で試算してた検討当初は国庫補助金は無かったんじゃ？
あの場所が都市再生緊急整備地域に指定されてなければ今も原っぱのままだったろ
知らんけど >>614
リーグに言う話じゃないよね。
スタジアムは無理だけど平塚からは離れられたら困るなんて言うのかね。
チームに他の市で探してというのが筋
というか平塚公園で土地がないから困っているんでしょ
等々力みたいに陸上→球技場化を検討しないのかね
今の施設に投資したのを無駄にしたくないならUスタみたいに片方ゴール裏だけ造って、メインバックは掘り下げて専用化とかできそうだけど >>614
リーグに言う話じゃないよね。
スタジアムは無理だけど平塚からは離れられたら困るなんて言うのかね。
チームに他の市で探してというのが筋
というか平塚公園で土地がないから困っているんでしょ
等々力みたいに陸上→球技場化を検討しないのかね
今の施設に投資したのを無駄にしたくないならUスタみたいに片方ゴール裏だけ造って、メインバックは掘り下げて専用化とかできそうだけど 平塚から移転されたら困るから移転するなとは言ってないけど毎度曲解する奴がでるのは何故なのか
静岡市の新しくする魚介市場飲食店って現実清水の観客動員数の倍以上の客数なわけでセンスないと言う方がセンスねえ、駅前にと言うENEOS跡地の横隣接が現マグロ倉庫なわけでなんと言うか本当に現実見ないなあ 平塚は無理筋だわ
クラブ、自治体が最初から方向性がバラバラだし日本の組織の悪いところが出過ぎてる
名前アバウトな湘南なんだしもっと内陸部とかに本拠地移動するのが吉
平塚にこだわるとずっと陸上競技場を使う羽目になる >>94
長崎は長崎駅まわりの再開発もされてたので、劇的に変わることを期待してる
次いついけるか分からんけど >>539
最初はいけても長い目でみたらいまくらいやろ 湘南と甲府はスタジアムの前に
まずは練習場じゃないの？ >>601
鹿児島の市議一行が鳥栖を観に行った時、J1にいるから何とかなってると関係者から聞かされたらしい。
降格したらかなりキツい。
1年目で戻れなかった場合は資金が苦しくなる。
まぁどこも同じようなものみたいですが。 >>637
これ逆に怖いな
ボールも直で飛んできそうだし 怖い奴が前来るなよってのはある、
知らん人が買えんくしとく必要あるけど 長崎の無防備席はベンチ横のプレミアム席だけよ
他は座席前にリボンビジョン設置用の擁壁がぐるっと周ってる >>667
だからその無防備席がピッチまで5mという話だろ >>663
まあ一応22年かけて建設時の借り入れは返済済らしいからあとは維持費の話だね 駅前は維持費は安いから以前は黒字だった、今は知らん。 >>662
広島の話ですまない
サンフレが練習場で難儀してた時
当時人口１万人台の町がチーム名の縁でプロ仕様の練習場を整備してくれた
そこが、今や全国的に有名になった石丸市長のいる安芸高田市という訳でw
最近サンフレの選手が問題発言してしまったけど
自治体とケンカしてたら進む話も進まなくなる 安芸高田って広島市中心地から30kmぐらい離れてるよな
あれ選手は大変じゃないの？ 安芸高田に住めば逆に試合日以外は移動しなくて済む
はずなんだが広島市に住んでそうだな 広島市は広いし中心部は海沿いだからとはいえ安芸高田って隣の街なんだけどなｗ >>603
チケ完売でも規制されてるのか12000〜13000人止まりのケースもあるからな
市長の発言がごもっともと言うのもいるが、レモスタ増設でもいいから手を打った方がいいだろ
以前チェアマンをしてたときの鈴木昌が市原臨海を視察したときは金払って見せるスタジアムじゃないと叩いたし
野々村もそれくらいのことは言っていいと思う 金が無いから出来ないのではない
熱意が無いから出来ない！ >>672
通勤は大変だろうな
良く言えば「サッカーに集中できる環境」
ユースの練習グラウンドと隣接しているから例の東みたいに下部組織出身だと田舎に幽閉された気分でウンザリかもしれない
スタジアムのように興行を開催するステージではないわけでどう捉えるのかは選手次第
広島移籍へ。佐藤寿人の迷いを断ち切った青々としたグラウンド【広島と共に戦った12年間】
https://www.hiroshima-athlete.com/articles/-/2355
広島市内から吉田サッカー公園まで、車で案内してもらったのですが、けっこう遠い（苦笑）。少しネガティブなイメージを持ち始めましたが、到着してあの青々とした芝生のグラウンドを見たら心が決まりました。この素晴らしい環境で練習すれば間違いなく上手くなれる。帰りの車中で、織田さんに「広島でお世話になります」と伝えました。 >>676
熱意あるお前が５兆円ぐらいだせや
全国に専スタ建つわ
熱意で金でてくるんだろ馬鹿 サンフレの選手寮は広島駅に近いから安芸高田は遠いな 広島の遠くて田舎な吉田練習場
ユースもそこに寮を構えてトップチームの隣で練習できるから
サッカーだけやりたい中学生が来てるんじゃないか
トップの選手が遠い田舎って言っても広島中心から車で1時間くらいだろ？関東関西ならそんな通勤時間は普通なのでは 水戸もアツマーレとかいう練習場めちゃくちゃド田舎だな
あれも水戸市中心部から30kmくらい離れてて、しかも本当の田舎 ガラガラ高速で1時間だし、世間も同じ様な通勤してるし嫌なら安芸高田に住もう 日産スタジアムデカ過ぎて、紺野のゴールから福岡サポの歓声があがるまで2秒はラグあったわ >>641
元々市営の球場と県所有で市が管理してた球場の両方が老朽化したことに伴って、その代替施設を建てようと
いうことでできたのがオリンピックスタジアムなんだが、その時に一緒に運動公園も整備された。その一部として
球技場もあったんだけど、規模の小さな球技場だったためにこのままでは上に上がれません、となって改築決定。
一から新たに建てたわけではない（けど実質的には取り壊して新築したようなもんだが）。 >>671
石丸なんて何もしてない
揉めてるだけだ >>658
現実見ないねぇ笑
ENEOS跡はシティイノベーション地区としてエネルギーの新しい型と賑わいの共存が活用方針。
冷凍倉庫群が来ても賑わいに繋がらないから厳しい。
移って来ても現倉庫群の40000m2は跡地の30%以下でしかない。スタ用地は十分残るよ。
丸っとブーメラン刺さってるね >>678
たぶん、赤字確定だろうから維持費もいるから、その額では何年ももたないがな カープも2軍本拠地は山口県で
実は中四国でプロ球団があるのは広島、山口のみ 天然芝は維持管理が大変だからな
芝を知らないド素人が設計した適当な専スタだと芝の管理が大変 ベルマーレは小田原に移転しろ
小田原箱根駅伝ベルマーレや 日産は昔は芝綺麗だったよね
いつからこうなったんだろう 湘南はあのまま平塚にいて欲しい
そうすれば降格するから
陸上競技場はどんどん下に落ちろ 日産のフィールド部分はもともと芝生にとっては欠陥構造(最重要項目であるため池の為であり仕方ない)なので諦めるしかない。たとえコンサートや他競技の利用が無くてもボロボロになってしまう可能性が一番高いフィールド 同じ観客2万でトラックありでも横酷と等々力の絵面の差が凄いな >>634
興味あるなら調べてみたらいいのに
時系列めちゃくちゃだぞ。 後から出来たものでも旧世代性能であえて作ってるものもあるよね >>671
その市長は今では誰にも負けないサポーターと言い切ってるからな
週末の東京マラソンでユニ着て走る告知したけどダメ出しくらったてたw
腹を割って話せば通る事もあるんだろ…ごく稀に 湘南は戦力的に今年降格間違いないからな。
そして二度とJ1で見ることはなくなるだろう。
さらば湘南。さらばベルマーレ。 ベルマーレあのクソスタでコンスタント1万以上入るし惜しいクラブではあるわ。
陸のスタの割には見映えがするスタジアム。スタジアムの雰囲気もいい。
1万入れば満員に見えるし >>707
というか湘南にJ1昇格を許したチームを責めたい
12年前は千葉はフィジコがまともであれば湘南を抑えて2位昇格できただろうし
17年も名古屋が風間で遊んでなければ 専スタ竣工も今年で一段落、というより今後の計画の実現性考えると、ここで行き詰まりの感。
元来日本の国力なら主要都市に球技専用スタジアム1つ建てるくらいわけなかった筈。現に韓国がそうした。
結局、無意味に勢力強い陸連と、スポーツ文化への理解乏しい行政に足を引っ張られ続けたな。 まぁ、韓国はラグビーと陸上なんて存在しないも
同然なマイナー扱いだし、サッカーはもとは野球よ
り人気があったくらいだしサッカーの地位が高いっ
てのもあるな 日本はその点厳しい ベルマーレは湘南というくらいだから、江ノ島あたりに海が見えるスタジアムを建てて欲しいわ
平塚なんかに拘る必要はないし、平塚に湘南のイメージもあまりない 茅ヶ崎と大磯に挟まれて目立たないけど平塚も海に面してて
海水浴場にベルマーレのネーミングライツがついてるのね
出資してるのはクラブじゃなくて平塚のグラウンドキーパーの会社だけども
https://i.imgur.com/qWHYOoL.png いろいろ調べたが一般的な自治体に陸上競技場とか体育館などあるが専用スタの規模なら1万5千が負担できる限界だよ
まずは1万5千人スタジアム建設して拡張していくのが現実的
広島や長崎は特殊とみたほうが良い 湘南ナンバーのクルマの登録を管轄してる事務所が平塚にある
地名以外NGのままだったら湘南ナンバーは平塚ナンバーだった >>715
広島のはオリジナル10なら出来そうだけどだけど
長崎のは難しそうだな。ジャパネットみたいな地元投資してくれる企業なんて全国探してもそういない
特に九州は空白地だから仮に長崎が県外からも集客する人気クラブになれれば10年後は今の勢力図を書きかわっているかもしれない 広島のはまだスタジアム自体が完成形ではないらしい周りの開発によって変形する余地残してるとか 東側のヒロパ(今年の8月完成)
フィットネス・サウナ、ぐるなび施設 等
SOKOカフェ(2026秋開業)
三ノ丸歴史館(2026年度完成)
ピースウイング周辺に限ればこれだけ再開発される 相模ナンバーは湘南ナンバーになって大出世したよな
神奈川民はナンバーの格付けが特に好きで
横浜ナンバーは品川の次に良くて、相模はスモウナンバーと下に扱われる事が多かった
湘南が出来て格付けでも横浜を抜いて、まぁぶっちゃけどうでも良いが。。 >>721
確かに元は相模ナンバーの地域だけど
相模から分離して平塚に事務所つくった際に名称を湘南にした 盟主サポが試合後カンピオーネ歌ってたのを村上・奈良・盟主スタッフが止めたらしいな
別に煽りでもなんでもないしよくないか カップタイトルでカンピオーネチャントは恥ずかしいなw >>611
隣の久留米市は中核市だし、福岡県に隣接してるだけあって周辺人口は多いよ。 物流業界人なら鳥栖は知ってるだろ
日本有数のハブ地域
地元の九州人も勿論知ってる Jリーグ見なくても地理に詳しい(道路や鉄道のオタクやってる)とかなら鳥栖を知らない人はいないんだろうけど一般知名度はどの程度のものなのか… まともな人間なら鳥栖くらい知ってるだろ
まともでない人間、例えば島根と鳥取がどっちがどっちかわからんとか言ってるバカなら知らんだろうが いやJリーグ観なければ鳥栖なんて気にも止めないよw >>732
あれ、
気にさわった？
自分がまともじゃないと指摘されたら腹立つよね～ 鳥栖は九州では知られている
西日本でも鳥栖は物量拠点や生産工場がある事が多く
ある程度知られているけど東日本の人は普通に知らないと思う >>736
ごめん、キャパが知りたかった
最高なのは誰でもホームスタだろうと思う >>738
キャパなら大分
専スタってことなら確かに鳥栖 関東民だが鳥栖は桃鉄で知ってたぐらいで
他では聞いたことなかった
鳥栖フューチャーズできた時に桃鉄で駅があるとこだなって思った 鳥栖、大分とかオーバースペック過ぎる
昔は人口規模考えずに作ったからな
鳥栖７万に2万の箱はデカいわ
両サイドほ2Fがほんまいらんかった 女子バレーボールオタでもある俺的には鳥栖は久光スプリングス1択
サロンパスの聖地 今日のＪ試合、全部で7試合あるが
ざっと見たところ陸スタで行われるのは東京ＦＣの一試合だけ（味の素）
あとは専スタ、球技スタ、で行われる。
30年前のＪ開幕時を思い出せば今の状況は雲泥の差
あとは東京、神奈川での専スタ建設を待つばかり
これは奇跡に近いと思うが神頼みしかないかな、、、？ 大分はワールドカップ会場にしたので仕方ない
問答無用で４万収容必須なんだから >>741
鳥栖は福岡も商圏のはずだった。藤枝ブルックス(今のアビスパ福岡)が移転してきて目論見狂った。鳥栖も浜松からの移転だけど。 >>746
元々その目論見自体がヤバ過ぎという声は当時から有った >>746
近場にライバルが居ることはプラス要因だと思ってやるしかないね
福岡は野球との取り合いで別な戦いがあるから共にJ1定着はなかなか難しそう プロ化するときに九州に一つ作ろうとはリーグは思わなかったのかな
横浜に2つ認めて一つは準ホームに九州3つのスタジアムを使うということしないで
福岡にFの方が最初からあれば消滅せずもっと定着してサッカー人気もあったかもしれない
アントラーズとマリノスが福岡で試合してたときも満員だったし地元にクラブが欲しいというバナーまであった
鳥栖は九州各地からアクセスいいとはいえブームが去ると隣県の人まで巻き込むほどの集客力もなくなった >>743
神奈川の方は等々力が確定してるし三ツ沢にも一応動きはあるから何とも
東京はもう・・・ 4万以上収容できる陸スタが複数あると新スタの必要性はないでしょう >>749 新日鐵八幡にＪリーグは声かけてるよ
ＪＳＬ創設から参加してた古豪だけど地域リーグに落ちて弱かったし
親会社の業績不振で参加しなかった >>728
鳥栖と言えばJctのイメージ
今でもJctグルグル廻れるのかな？ 鳥栖は席ガチガチすぎる
メインバックの真ん中よりを座席数減らして間隔ひろめて、シート綺麗にしたけど、あれを全シートでやれば収容人数も減るんじゃないかな >>753
>>749
↓の理由があり福岡市、県としては移転誘致して目指すより地元チームをと意見もあった
>>754 鳥栖スタは座席間隔を広げるって報道あった気がするぞ >>754
天皇杯優勝経験もあったのにもったいなかったね
ホークス人気も今程でないJリーグ初期から参入していればまだ地元クラブで応援してもらえただろうに
マツダも業績不振でスルーするつもりが色々あってオリ10入りはした
初期のユニにはマツダじゃなくフォードが入ったこともあったね 大規模なら陸スタ。中小規模なら専スタ
バランス良いのはこれ 名古屋町田見てるけど影で7割くらい隠れてる
陸スタの方が見やすいわ 夕方になると屋根なし陸スタでもメインスタンドの影で半分くらいかげったりするもんな >>741
オーバースペックというが2万くらい入らなきゃ興行として成立しないよ。
なのでそもそも人口が少ない地域にもチームを作ったJリーグの見立てが甘かった。 神戸は満員だったけど23000しか入らないのか
アウェイ側のゴール裏スタンド増やしても3万人もいかず物足りなくなってきた >>767
オーバースペックだろ
福岡市まで入れたら別だがそのうちJクラブできるのは判ったし筑後って言って８割以上福岡県の人口だろ
山口、金沢、石川、愛媛、盛岡、山形
全部１００万人以上いるぞ 専用スタジアムが当たり前になってきたから、そうでないところでもはや昭和感が出てきたな 金沢は市民球技場なので中学校のサッカー大会などにも使用される
全面屋根の風通しの悪いスタジアムにしていたら芝の育成が追いつかないかと スタンドに屋根が架かっても四隅が空いてたら十分風は通るだろ
広島は片側ゴール裏だけの開口でしっかり芝が根づいてるぞ カシマの初期の増築デザインの様なスタジアムで良いのにコンペに出てくるのは全周覆うデザインばかり
スタジアムで試合を見るわけでもない設計者の観点だと芝とか座席の快適さは考えてないのがよくわかる
隈研吾の国立なんてその最高峰クラス 鹿児島ホーム開幕戦7000人超えか
J2でも中堅～上位の間くらいの人気ある >>775
竹中得意の八角形スタジアムはその典型
吹田も京都もコーナー部に客席詰め込むこと最優先でそこに風を通すという発想はない
（スタンド下の強制送風とか何も考慮してないわけではないが）
長崎もガッツリ囲まれてるけど大丈夫か？ 竹中のスタジアムは規模の大小が違うだけで
基本的に桃太郎飴のようにドコも同じ
専スタだから良いけどね 開幕戦から更に2,000人以上減らした鳥栖のひとり負け感
http://imgur.com/NMElU83.jpg >>781
バルーナーズ佐賀が５０００人くらいで安定してるから
食われてるな
施設比べたら昭和と令和だもんな
貧乏くさくなりすぎ 駅スタ 結構良さげな専スタなのに
もっと観戦行ったらや 京都は吹田そのままショボくした感じなので
吹田の後に京都のスタ行くとイマイチに感じてしまう 瓦斯の試合のハイライト見てたらついにゴール裏にLED広告が導入されてて目を疑った
町田と瓦斯もやってるんだし緑もやろうぜ >>789
それは国立も同じこと
味スタの2月のスケジュール見るとフィールド使用はラグビー2試合だけだな
キッズサッカーの大会が3試合ほど予定されてて全部開催中止になってる 一部ここにいるは専用スタ欲しいと言っても収容人数少なければ文句を言う
専用スタで動いてる人も似たような感じだから自治体も反対する
ｊリーグはスタジアム基準を観客1万人に下げて専用スタジアム支援をしたらいいのにさ
１万人の専スタからスタートして動員を見て拡張なら自治体も今みたいな反対はしない
湘南も岡山も鹿児島も今治を参考にするべき >>787
周囲の人口芝のところにピクニック席とか作れんのかな どうせ陸上なんかやらないからトラックを撤去してしまった陸上競技場(笑) 駅近 コンパクト
イングランド式スタジアムの
ヨドコウ桜スタジアムがナンバーワンさ ヨドコウはホームゴール裏がユニ色と同化しすぎてガラガラでも入ってるみたいに感じるのがいい 個人的には人口、平均観客動員数、三大都市圏との近さ、トップカテゴリー経験の有無や歴の長さ、大都市から新幹線1本でアクセスできるかなど細かく基準設けて数値設定できたらなと思う
南関東の柏大宮湘南横縞はJ1ライセンスは2万でいいし東海道新幹線で行きやすいかつJ1歴が長い磐田なんかも2万でいいのでは >>791
開幕から2節目でJ1の動員はこんなもんだ
明日の埼スタは5万が見込まれている
そういう実情を踏まえて、今治とかコストカットの塊みたいな未完成のスタジアムが興行の場に普及するのは望ましくない
まあ夢が無さすぎてさすがに誰も参考にしないと思う
下層掘り込みスタンドに上層S造スタンドという考え方自体はありだけどな 現状J2のチームはJ1基準でスタジアム建てないとそもそもの建設意義が無いじゃん >>783
センスがない
外観をピンクと水色に塗ったけど
ああいうのバカっぽいからやめた方が良い ぶっちゃけ70%しか埋められない吹スタって失敗だよな 鳥栖はコツコツと収容数をダウンさせて、
シートを豪華にする作業を繰り返して、客単価上げる方策しか無いだろうな
佐賀の人間が圧倒的ににバスケに流れている
アリーナは何せ雨関係ないし設備が綺麗 サポは20年前くらいの欧州中クラブくらいの施設で満足してたが
それではアメスポの客ファーストの流れに負けてしまう
コアサポのストイックさが足を引っ張った
当初吹田のアクセスの悪さを指摘したらサポにすげー叩かれたもん 無駄に小さなクラブが増える事は弱体化だからな、
だからスタのライセンスもクラブのライセンスも
厳しくするくらいで良いってだけ >>804
ガンバがパナスタ移転後の成績で今の客数集めれるのはパナスタのお陰だろ
今年上位争いするようならかなり入ると思うで。 >>808
野球やバスケみたいに試合数多く稼働率稼げるのならいいが君の考えはダメだね
アメリカみたいに最初は1万人位の専用スタジアムで観客次第で拡張する方が自治体の負担も少ないしリスクが低い
まー今ごろ言ってももう遅い
今後Ｂリーグが掲げる新アリーナ計画上手く行ってるし各自治体は優先するよ
都心でない地方の佐賀や群馬が良いアピールになっている >>809
景気の良い話出て来ないよな
初年度の目標35000人か32000人だったが
一度も超えてない 時計付き電光掲示板なんて今時Jくらいでしか見ないんだが(新設で)
サッカー協会の頭の中は化石なの？ Bリーグ推ししてる人結構いるけど琉球や千葉みたいな上手く行ってるところもあればB2B3にいるなかで屍になってるようなクラブもあるような バスケのアリーナ規定来場者数規定はローカルクラブの体力を奪って大都会クラブの噛ませ犬にするため >>813
新B1入れないクラブとか死ぬだけにしか思えん >>804
キャパ25000～30000程度にすべきだと思うわパナスタ
座席間隔狭いからピースW並にゆっとりさせたりビジョン大きくさせて欲しい バスケに関してはアリーナ規定なんて半分も意味が無くて、アリーナ以前にクラブの収入額で降格と言うか下のリーグに行かせる。観客数で下のリーグに行かせる
要するに人口いて金稼げる親会社会社がだすでも良いクラブの下の方の所を切りすててあそこは新b２ってやる道具でしか無い パナスタは脚サポだけで埋めれるようになるまではアウェーサポの2階席隔離はやめようよ 愛知大阪に4万超の専スタは必須だと思うぞ。
関東は・・・一応埼玉にある。 政令指定都市でもない琉球がチケット収入10億越えだからな、Jで達成できてるのは３つくらい？
地方には投資すればB1にいけるという機運があるが、J1はそうではない
秋田とかもそうか 大都会のかませ犬とコメしてる人いるがわらわす
Ｂリーグは数年後にサラリーキャップ制にしてドラフトを始める
欧州のビッグクラブとかではなくリーグ全体の価値を上げるアメリカを参考にする
大都市が有利と限らない
ｊは全国にと言いながら大都市にクラブが集中しだした
資本原理ではそうなるがそれでは全国が盛り上がらなくなる
このままではＢリーグに抜かされると思う 野球もバスケも単純に試合がいっぱいできるのは大きい。
一週間に一回しか出来ない競技で稼いだり施設維持するのはやっぱり大変だ。 昔のパリーグのガラガラスタジアムの記憶があるせいで
試合数が多いと逆に負担が重くなることもあるんじゃないかと心配になる 大阪は長居を西の国立的に使えばいいんじゃね陸スタだけど
愛知は新瑞穂出来たら豊スタあんなキャパいらんだろと思う そうそう、代表なんて人の集まるお祭りなんだから5万規模以上のアクセス良好で小綺麗な陸スタでやるのがちょうどいい
日常使いのJリーグスタジアムとは分けて考えるのが正解 >>774
タグに札幌ドームとか文面色々みた感じ
ドームディスった台本起こした動画作れって案件みたいな
そういうとこの出所じゃないかって気がする いやいや、アンチがシコシコ作った何の参考にもならない動画をわざわざここに持って来るなって話だろ
ムカつくから一緒に悔しがれってか？
1秒も見ねーよ 笑 札幌ドームとレモンスタがJ1から去ってフクアリとアイスタがJ1復帰 >>828
今さら何周遅れてんだよ
情弱にもほどがあるわ… >>774これ見た自治体どこも専スタ建設に及び腰になるな
でも2万規模のスタだと年間どれくらいの赤字になるのだろう？
ジャパネットみたいなアシナガ企業が出てくれば別だけど、まず無理。
でもスタジアム本体はキャパ最小限にして建設費押さえてるしアリーナやオフィス物販で無理くり事業化したのだろうが、これが成功すれば山口のユニクロあたりが追随すれば西日本が面白くなるな 今日は金沢の本番だが今治から遠征するサポの人数もたかが知れてるだろうからあの劣悪ビジターゴール裏に収まりがよかったりしてな
むしろ注目は富山相手のこけら落としでさえ空席の目立ったホームゴール裏がどこまで埋まるか あと埼スタは57,000発券らしいんで5万越えはほぼ確実か >>835
>>774見て及び腰になる自治体なんて最初から建設検討しないし、あんなチャンネル見ない 東京Ｖの方がＦＣ東京より潜在的な人気あるんじゃない?
ＦＣ東京は３万。
東京Ｖは５万。 >>832
観客動員数低迷
↓
昇格して状況をひっくり返そう！
↓
人件費を大幅増
↓
成績は上がるも経営行き詰まり
Jでも見てきたような顛末だ 買い手がつく可能性はあると思うけどね
バスケは儲かるらしいから
なんで債務超過になったのかは知らんけど 儲かるっていうか経費が安上がりだからな
15億あってもサッカーならJ2中位だがバスケならB1でやれるという話
まあこれも今後どうなるかわからん思うけどなBリーグだって運営規模は拡大していくんだろうし新リーグになれば新B1に入れないチームとかジリ貧コースにしか思えんし >>838
それだけJクラブ所在地自治体では常識なんだろうね
それを踏まえて金沢は勇断したな
震災後だったら無かったかもしれんけど >>781
10月の女子バレー、SAGAアリーナでの久光対上尾で7372人入ってVリーグ新記録作ったけど室内スポーツがサッカーを凌駕したのか
やはり鳥栖はサロンパスの街 広島レジーナ初めてのピースウイング試合
当日券発売でチケットカウンター初の稼働
ピッチにはLED看板設置 >>847 すごい レジーナでも使うなら借り物じゃなく自前確定 http://imgur.com/ZpyF0C3.jpg
そもそもV男子をも上回っているのが尋常ではない
ハコの魅力で動員しリピーターを呼び込むという側面は否定できない
今日広島では新スタ初のWEリーグ開催（ちなみに対面のアリーナではBリーグ同時刻開催）
中断前で1万5千人足らずの平均動員がハコの魅力でどこまで伸びるか（開放席数は約5,600）注目 スタジアム・アリーナ整備と謳ってるけど、整備が進んでるのはアリーナばかりなんだよな。Bリーグはこの波に上手く乗ってる。
https://sports.go.jp/tag/life/4.html
JリーグもW杯開催という千載一遇の機会があったのに、陸上競技場を新設するという愚をおかしてしまった。陸連という子泣き爺を背負ってるのが運のつき。 WEリーグはバックスタンドに自クラブの看板置けるとかじゃなくて？
どっちにしろ次の鳥栖戦にならないとそこんとこわからんな >>852
あー確かにバクスタにあるのはWEリーグのスポンサーだな >>852
しかしこれ、メインとサイドスタンド一部の開放でバクスタに客入れないからDAZN実況では無観客スタンドが延々と映し出されるわけだな LED看板てそんなに高いのか？
ヨーロッパじゃセリエBでも置いてあるよな >>851
最新の広島は当然時前でしょ。
神戸やセレッソとかも時前じゃないの？
ピッチ脇がJの固定看板、その上にリボンビジョン 「球技専用」ならともかく「サッカー専用」スタジアム持ってるところほぼない
未来永劫無理だな 球技専用とかサッカー専用とか陸上兼用とかそこの問題じゃねーだろ
「全クラブが自分で所有する」ことがあまりにも非現実的で
アプローチから導かれる結論まですべて間違ってる
まあ理想を語ってるだけなんだろうけど 人工芝オッケーにならんかな
給料倍になるなら選手も受け入れそう 遠藤はそこまでこだわって発言してないと思うが
単にJクラブのホームスタジアムから陸上競技場がなくなって欲しいという意味だろ 遠藤と播戸の対談で小難しい話なんてそもそも無理だろうしな
「ぼくのかんがえたさいきょうの～」レベルのネタか いわきのスタジアムたくさん入ってて雰囲いい
てか立派なビジョンが両方のゴール裏にあるんだな >>856
>LED看板てそんなに高いのか？
ヨーロッパじゃセリエBでも置いてあるよな
大体1mで100万円だから100mで1億円って事やね。 >>863
それな
これを文字通り全クラブの専用スタジアムを自己資本で保有した方がいいと取るのは典型的なアスペルガーだから病院で診断してもらった方がいいよー >>354
商業施設だけでなくオフィスにおいても「トイレの数と質」が満足度に大きく影響する話から最近の施設はそこにお金をかけてる
というか、そこまでお金かけずに満足度を上げやすい「コスパが良い」なんだよな、トイレ >>355
どれも無理だろうからせめてテレビに映すバックスタンドのガラガラが目立ちにくくなるように座席を新国立競技場同様にモザイクカラーに変えてほしい 金沢は強風と雨でアウェイゴール裏民に厳しい環境
チャンピオンカレーは出店 アウェイゴール裏以前に客が少ない
バクスタの「KANAZAWA」椅子文字が読めるレベル
ちょっと酷くないか 金沢は竹中的な全周屋根ありクローズドが良かったかもね 金沢大雪の上に0-2wwww
ただスタジアムは映像映えもするいいスタジアムだ
強くなれば客増えるだろう
ポテンシャルはある ゴースタのj初戦はすごいことになった。あられが降って、ピッチが、真っ白。アウェイのサポーターが凍死するんじゃないか心配。 広島はレジーナがやってるけど、やっぱ美しいスタジアムだな ポテンシャルって潜在能力だからな
潜在したままだと何の役にも立たない
北九州見たら分かるだろ 金沢スレはスタジアムどころじゃない雰囲気になってるな 味スタのスタメン紹介の演出はスゴイけど客席はガラガラで見栄えは悪いね
スタンド席半分以上が緩衝帯に見える >>880
降格即降格のポテンシャルはある
Jスタとか背伸びせずに市民サッカー場レベルの改修でよかったんじゃ
金沢市も「早まった…」と思ってるかもな 金沢、
こけら落とし1-4
開幕アウェー0-3
開幕ホーム 0-3
これは、あるな。 金沢チケットかなり強気の設定だから3000人入ればそれなりに稼げてるんじゃないか 金沢のスタジアムを参考にしたほうが良い
自治体も資金的に金沢市のレベルに合った設計ってとこがミソだな
人が入れば拡張できる設計にしてる スコアはともかくガラガラやんけ
過去に無いレベルの大失敗だろこれ 広島の新スタはチケット価格が抑え気味なんだよな
あの価格でいつまでやるんだろう こけら落としから2試合目だぞ
雨か風かアラレか知らんけど公式戦ホーム開幕でこの入りは言い訳できない
金沢にJスタは30年早すぎた
市民サッカー場の更新に留めておくべきだった
他の自治体のスタジアム協議で先行事例にでもされたら悪影響しかない 金沢は設計チームはあの強風に関してはどう分析してたのか。 埼スタ
ピッチビジョンと固定看板の配置は
アレで良かったんだろうか >>890
風遮ること考えると夏に芝死ぬんじゃないか？ 佐賀にできたSAGAアリーナは昨年時点で24年末まで土日の予約がいっぱい
地方の佐賀市規模ってとこがミソでＢリーグのある地方自治体は参考になる
サッカー協会やＪなどは人工芝や専用スタジアムなら5千人（拡張できるスペースは確保する）で許可とか与えないとアリーナに奪われるよ オリ10の広島とか金満の長崎とかは他の自治体は真似出来んからな
あくまでも他が参考にするのは金沢になる
それがこれでは
ちょっと前だけど長野や北九州も…だし
J2以下でJ1規格の専スタ作ろうなんて自治体無くなるんじゃね？ >>887
広島の地域性と言ってもおまえにはピンとこないと思うが
カープのチケット料金と比べた時のバランスというものがあるんだわ
今は絶妙の料金設定 J1基準は10000まで下げていいと思う
つかどのクラブもキャパ10000～30000ぐらいで十分じゃね 金沢、ホーム開幕戦かつ新スタ開幕戦で3300人て… 新小岩の南葛SCスタジアム名を「キャプテン翼スタジアム」と銘打てば世界中から原作ファンが押し寄せるはず
鎌倉市のスラダン踏切にウジャウジャ来る中国・台湾人レベルじゃないだろ そこに行けばキャプテン翼に会えるわけじゃないからな
なんぼか人は来るかもしれんけどそれで観光名所化するほど外国人もバカじゃない
名前だけで人を呼べるなら「ドラゴンボールスタジアム」とか「ポケモンスタジアム」とかやりたい放題や スラダンは名所の江ノ電の踏切とかあるわけだし、葛飾には何も無い。そもそも静岡が舞台だし。 WEリーグ 広島×新潟（エディオンピースウイング広島）4,619人
J3リーグ 金沢×今治（金沢ゴーゴーカレースタジアム）3,352人 >>839
ブランドがあるからな
去年もM-1予選見てたらヴェルディの名前出てたし これって新スタジアム効果なのか
中島達のナデシコ効果なのか
広島レジーナでその観客数ってほぼ有り得なかった数字だよね 中断前の第一球技場での平均動員が1,488人だから明らかに新スタ効果だろ
SNSでもレジーナ初観戦組は散見される
だから余計に同じく新スタの金沢の“無効果”っぷりが際立つ >>906
ゴール裏の屋根がない分日照も風通しも芝育成に適した構造だろう。 >>905
外国人もちらほら居たな、あとドラフラの試合が対面のグリーンアリーナでやっててそのお客さんもやって来てグッズ買ってた ほとんど見えないけどタダ見エリアにはずっとのぞいてる訪問客がいたよ 音は漏れてるので楽しめたんかな？ >>911
ほぼ間違いなく全席屋根有の弊害だな。
J規定はクソや。 >>910
そんなん30年前の施設と比べてどうすんねん >>912
全席屋根のスタジアムはすべて芝生が酷くなるのか？海外含めて。問題を転嫁したらあかん。 >>909
あの場所だから当日券買って見た人もいるんだろうね
アウェイ除いて先着1000名にフリースポンチョ、全員にバルーンスティック配布してたから初心者でも応援しやすかったのでは >>914
張替えの回数とかLED等等
金と手間暇かければな >>913
常に現在進行形で比べられてんだよｗ
サガンカラーに塗ったのは5年前だけどな 四方に屋根のないスタジアムとかそれこそ観客のことを何も考えてないだろ >>916
違うな
屋根そのものより隙間を漏れなく塞ぐガッツリ覆って囲い込む意匠優先の厚化粧スタジアムの弊害
古典的なイングランドスタイルだとスタンド4方の隅が開いてるから風も通る
昨日>>773や>>778でその話をしたばっかりや
明日もまた誰かが同じこと言ってるんだろうな 超今さらなんだけどさ、金沢ってそもそもクラブやサポや関係者からスタジアムの要望が上がってたの？
市民サッカー場の老朽化で頼んでもないのに向こうから勝手に転がり込んできたならありがたみもないから、そりゃ客も入らんよねとか
その辺の経緯を全然知らんけど J3降格してなお弱いというチームの実情は大いに影響してると思う
それでも見に行きたいほどスタジアム自体に特別な魅力があるわけでもない 「スタジアムを」見に来る人間なんていないわな
試合を見にいくんだ
試合見ようと思ってアクセス糞だったりしょぼいスタならやっぱ止めたーとはなるかもしれないが二の次だよ 去年の平均入場者数4,225人を下回ってるからね
屋根つきスタジアムで天気のせいにするのもおかしな話になる
30年早かったというしかない 例えば北九州のミクスタとか今節は2500しか入ってないのに今月やるU23の試合は前売りでほぼ完売だよ平日夜なのにだ 金沢のバクスタで見てたけど屋根であられの直撃が避けられたのはいいけど寒さはどうにもならなかった
ビジターゴル裏でポンチョ着て飛び跳ねて蒸れた空気をまとった方が暖かかったんじゃないかとさえ思ってしまう 金沢3000ちょっとしか入らなかったんだなｗ
埼玉は50000も入ったっていうのに・・・ 「スタジアムを見に来る人間」というのは実際存在する
広島新スタのこけら落とし以降で試合もないのにコンコース一帯やショップに来場する人が大まかな見当で毎日2,000人ぐらいいたらしいしそれは今も続いている
もちろん原爆ドームや広島城から徒歩圏内という立地があってこそだが、これがありふれた公民館や体育館ならそもそも立ち寄らないと思う >>845
バスケも大体そんくらいいっつも入ってるな 今日WEリーグ見て思ったけどピースウイングのバックスタンド側のリボンビジョンってクラブ自前なんだな
別にクラブにメリットないのにすごいね あっ、震災の影響はあるな
そこを忘れて偉そうに言うのもよくない まあスタジアム巡りが趣味な人間もいるからな
温泉巡りみたいに 大きい予算が付いたらいるものない？って聞かれてついでに買っちゃうあるある >>933
リボンビジョンてか、ピッチレベルのLED看板だろ
光と音の総合演出で最新設備を導入したらしいから、あれはそのために自前で準備しておく必要のある関連機器なんだろ >>933
>>936
開幕で使った特効用の花火🧨やパイロ🔥もクラブ所有みたい >>919
四隅か開放なんて全部じゃないし、そもそも日本と気候が違う国のスタと一緒にするものじゃないな。観客席を雨で濡らさないことに固執して芝の養育を無視したのが日本のスタジアム思想な。 金沢の教訓
中途半端な専スタ作るくらいなら
陸スタしといて好機を待った方が良い 原爆ドームということは爆心地にあるということは
本当の街の中心地ってことだよね
米軍は原爆の威力を確認するために街の中心に落としたから 広島はフィールドレベルのLED、リボンビジョン、全部自前の必要があった
選手紹介などは全てのビジョンが連動して動く前提の作りになっている
https://youtu.be/m140psQG1Bo?si=EJ8ya7P9IqRKwZeF 金沢は３部じゃこんなもんよ
ライト層は寒いから行かなかったんだろう >>942
バックスタンド側のやつは演出中もリーグ広告垂れ流しだったよ バクスタ側のLED看板はJリーグのスポンサー表示してるだけで連動してないよな
自前だとしても次の試合見てみないと運用方法はわからん >>925
ピースウイング見に行ったって投稿は連日SNSに上がってるし、今月から有料スタジアムツアー始まってるよ
以前からマツダスタジアムでもやってるのでニーズ有りと判断でしょう
マニアでなくともショップ覗いたり、フォトスポットで写真撮ったりしてる
街中にあるのでついでに来場できるからというのもあるんだろうね 【観戦vlog】広島の新スタジアムが神すぎる！2024Jリーグ開幕戦試合観戦が最高すぎた！！！
https://youtu.be/5KtlonXhx9U?si=dS4LEyJ7KmSue_Wd
↑
これ見てかなり行きたくなったわ
サンフレコアサポ以外からの高評価
現時点の最高スタで間違いなさそう 試合だと規定の広告を掲出する必要があるから、ハーフタイムとかに別途こういうショーをやるんだろ
サンフレッチェ広島スタジアムパーク準備室室長が語る エディオンピースウィング広島の「明確な目的」＜3/3＞
https://www4.targma.jp/tetsumaga/2023/06/17/post29022/
信江 光と映像と音響の演出をしっかりやっていきたいということで、アメリカの「Ross Video」という会社の「Xpression」という演出装置を導入することにしました。オーストラリアの「アデレード・オーバル・スタジアム」が、これに近い装置を導入しているので、こちらの動画 https://youtu.be/x06bYjRFDh0 が参考になるでしょう。5年前の映像ですから、今度導入するものは、さらにいろんなことができるはずです。 ミセスがノエビアスタジアムでライブか
どんどん使ってもらうべきだな
スタジアム稼働率を上げるのが1番だし考えていくべき課題 専スタは素晴らしいの感想しかないが、やはり赤字垂れ流す贅沢施設
ぶっちゃけJ2はアクセスのいい陸スタの方がクラブもサポも幸せな気がする そもそも陸上側も日程確保できないから別れましょうってなってるのに
陸スタのままだと誰も幸せにならんわ >>949
ノエビアは屋根で完全に覆えるからな
雨に対応できない他のスタジアムはきつい 球技スタが地域の公共物という認識が必要。
日本国内に星の数ほどある陸上競技場と野球場が、赤字垂れ流しとか、税金の無駄遣いとか、聞いたことない。 自治体が運営して黒字なものってあるの？
スタジアムの建設運営することで月に２回数千人あつまるイベントを開催するコストを民間が払ってくれる
地方なら悪くない話だと思う逆に東京に出来ない理由でもあると思うが 金沢の試合今見てるけどいいスタジアムだねえ
ただアウェイスタンドがしょぼすぎて遠来の客を歓迎する気持ちに欠けるな
さすがボランティアに来るなを連発した石川らしい 純粋に自治体が運営しているものを黒字か赤字か判定するのって意外と難しいぞ 味スタだけかな
複数クラブのホームスタでネーミングライツが高額、その他イベント多数 >>953
スタジアムライブは(客視点だと帰り道さえ確保出きれば)寒い季節でなければ雨は問題にならないと思う 自治体が運営して一株式会社が使用収益してる施設って意外とないんじゃない？
自治体はラーメン屋のためにラーメン店作ってくれないわけだし 駅前のペデストリアンデッキとか図書館とか家の前の市道とか
市民が自分たちの生活の向上に寄与するものと思われたら文句言われないだろ
地元Ｊクラブがそれくらい浸透するのが大事だよ そもそも黒字になるなら民間がとっくに設置運営してる やはり街中スタジアムの
ヨドコウ桜スタジアムがナンバーワンだろうよ いま愛知県に4箇所もBリーグのホームになるアリーナ建設中やねんな…
2020年からだと幾つアリーナ建設したんだろうか？
30ヶ所近く建ってそうだけど
バスケの脅威的な伸びだなw 黒字にできない、民間がやらないことをやるのが役所だからね >>964
何が嘘なの？
味スタ以外でも黒字あるの？
それか味スタも赤字？ >>967
経済効果・税収で回収するのが公共事業の根幹だもんなぁ
そういうそもそもの大前提を理解してないと>>774みたいになる
しかもこの動画は明白な事実誤認というかデマもあるからかなりまずい >>910
長椅子、もしくは背もたれない席ってコンクリ色満載で薄汚くなるんだよな。
北九州もそうなんだよ。
客入ってない状態で絵にならない
それにくらべて広島のこの美しさよ
スタジアム見ながら酒が飲めるわ
https://twitter.com/papatam7/status/1753316633039544752?t=pIBFTLyoulPT6nZcUMwjQQ&s=19
席って見た目に重要なんだな。
埼スタも席色を赤中心のモザイク模様に変えればもう１段上のスタジアムになれるのに
https://twitter.com/thejimwatkins 774に貼られてる動画 再生は数千あるけど登録者数350人ってのが答えだよな
要するに誰も支持してない 駅スタはコンクリの灰色とスチールの黒塗装がマッチしてた >>933
そこは金があるなら優先して投資する所だぞ。
リボンビジョンは大型ビジョンより空間演出に影響ある。
広島はその点よくわかってた。 >>945
それは設定でやってんだよ。
プレシーズンマッチや完成時にローカルテレビでスタジアム紹介してた時は全てが連動してた。
Jのリーグ戦の場合はバックの広告は決められてるからそこはJのスポンサーにしてる。
ヤンマーとかみたいに上下２列にする距離と高さはないからね >>977
だからJリーグの試合では連動出来ないでしょ
LED看板の運用も次の試合見てみないとわからないし
アナログ看板みたいにスポンサー並べて動かない可能性もある >>925
俺はスタジアム目当てで北九州ミクスタに初J3観戦行ったけどな
行って満足しているぞ
なんらなリピートもした >>978
見てみないと分からない？
開幕戦みたいな運用になるんだろ バック下段のリボンビジョン基本はJのスポンサーで、ゴールシーンなんかは連動するのが開幕戦の設定 >>897、>>928
チケット取ってたにしても悪天候じゃ見合わせる人が出てもおかしくないでしょ。
昨日の亀岡だってあんだけクソ寒くなければもっと客入ってただろうし（それでも11,000人入ってたけど）。
日陰になるメイン側のバルコニーにするんじゃなかったよ。マジで昨日に関してはゴール裏で跳んで跳ねて
してた方が体温まっただろうね。
>>910
それを言ったら亀岡はどうなるよ（ほぼ全面紫で一部黄色は以前のウチのチームカラー。ただし紫と黄色は
「京都府」の色でもある）。 >>980
LED広告対象試合みたいなのなくなったのか？
あの枠でどう広告出すか決めるのはリーグだからな 去年J1でLED広告試合は各節きっちり2試合
今年の開幕節は3試合で今節は2試合
広島のLED広告が常時動くのかは次でわかる >>955
ベルマーレのサポーターは平塚市民
ばっかりじゃないでしょうし
その平塚市民もベルマーレにあんまり
好意的協力的じゃなさそうねって話 >>966
豊橋のは難航してますが…
名古屋市内に２つて凄いわな
港区に5,000人規模の代物を用意するとか 5000人規模ってのも広島のホームゴール裏と同じだからな
スケール的にはショボい。
だから作りやすいのもあるんだろう。
広島みたいなサッカー専用スタジアムだとアリーナに負ける事はない。
スケール感が違う >>986
それって単なるキミの感想というか偏見というか>>774レベルの願望では？ >>987
Bリーグ本拠地確定
コンサートに対する再評価
政令指定都市に挟まれる大規模市場で大動脈東海道新幹線駅あり
行政も乗り気
これでもなお黒字試算出せてないんだっけ？
それだけ公正中立で厳格な試算ってことなんだろうけど 地方のアリーナ埋められるアーティストなんて10年後や20年後は激減してると思うけどな >>988
コンサートと室内スポーツに使えないから厳しいと思う >>991
豊橋公園球場跡って言うのが
ちと厄介なんだと思う 公共施設だから赤字でもいい論って一体何なん？
公共施設なのに芝生利用できないのがJリーグのサッカースタジアムじゃん >>995
市の施設ならスタジアム単体が赤字でも市への経済効果があれば十分
広島のスタジアムは町中につくったから周辺に相当お金を巻くのは間違いない。 経済効果みたいな直接の経済的価値に留まらず観戦を通じたスポーツへの関心向上から自ら実施して運動による体力・健康維持や地域間交流などの非経済(≠不経済)的価値を高める効果も得られる
それは長く続けられることで効果が高まるから収支の変動で左右されない公共的施策として自治体が主体的に担うことが望ましい このスレッドは１０００を超えました。
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