■フットボール専用スタジアム PART236■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART235■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1678267653/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【開場】
今治 (2023/2月) J3規
いわき (2023/3月) J3規 (改修)
【着工済】
宮崎 (2023/年内予) J3規 (照明)
藤枝 (2024/1月予) J2規 (改修）
金沢 (2024/2月予) J2規
広島 (2024/2月予) J1規
長崎 (2024/9月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2025予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、Jリーグ23区スタジアム推進準備室、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
清水
奈良、花園
熊本、鹿児島、那覇 札幌ドーム、シャルケ、レール、ホヴァリング、横河、スポーツ省と騒ぐ奴、ついでに集客率でライセンス変更はNGでよろ 日本サッカー協会Jリーグは首都圏東京横浜にまともな専用スタジアムが無い事をほったらかしにして偉そうにすんなよな。やれ秋春制度だの野球は凄いだの言ってる場合か？ 方形のサッカー場で観客席は基本的にタッチラインやゴールラインに正対する方向
http://imgur.com/1HGAqWU.jpg
扇形の野球場では観客席はピッチャーズマウンドを取り囲む方向性になる
http://imgur.com/GIvCEl0.jpg
札幌ドームは可動スタンドだが野球場の色を濃く残している
http://imgur.com/tE28Ivu.jpg >>12
寒空の下てくてく歩いた後のシャウエッセン
美味だなあ メジャーリーグサッカーの2部？のスタジアム一覧 YouTubeで観てるけど ゴール裏なしバクスタ無し メインのみなんて普通にあるし 陸スタとの兼用はほとんどないけども野球場との兼用はぼちぼちあるって感じだな >>12
札幌ドームにシャウエッセンホットドックあるんだがw 普通考えれば札幌ドームはサッカー専用に改築だろ。犬でもわかる🐶 コンサートもやりやすい >>15
引リツで「札幌ドームにもあったぞドヤァ」って多いけど、あれは某全国チェーン店がやってるホットドック屋のいちメニューだからね。売上はドームが持ってくし。
単にシャウエッセン食いたいならスーパーで買えば良い訳で「日本ハムが本気出した直営店のメニューがようやく球場で食えるぞ」って話。 >>17
なるほど、日ハムが札幌ドームから逃げたかった一因かそれかもしれんな 例の豊スタゴール裏2階をビジター立ち見席に適用する件
どうやらグランパスが施設にも施設所有者にも事前の了解を得ることなく独断で勝手にやっていることのようだね
http://imgur.com/0KEk2p4.jpg なぜゴール裏席は立ち上がって観戦するのが前提なのか？
別に座った状態でも応援は出来るよね？ >>20
今まで立ち見禁止だった席を環境や条件が何も変わってないのに立ち見容認したことの問題なんだが
2階なら立ち見禁止を継続する、立ち見を許可するなら従来通り1階席にする
そういうことだろ
応援スタイルの是非に食いついていると問題の本質を見失う パナスタと豊スタがビジター席か2階に変更されてるね。
1階席に空席目立つのは寂しい気もする 何で2階席をアウェイ専用にするのか良く分からない
広島カープのビジター席みたいに「動線分離」とかしてるならともかく
https://i.imgur.com/xD6cBaq.jpg >>18
そいつアホだよ
何処の会社がテナント代払って売店の設備投資で金使って、バイトと正社員雇って、ホットドックの原材料払って売って売上全額を札幌ドームに払うと言うアホな契約して店だす企業が居るのよw ピッチからの選手目線で、1階席360℃ホームサポーターにしてホーム感をより出すとかそんな理由だったような。
ただ、空席だと寂しい 1階をホームサポ用にするためだろうね
もちろんアウェイの洗礼的な意味合いもなくはない
豊スタは川崎サポと何かあってそれ以降のトラブル防止策という話も聞くが真偽不明
吹田と豊スタ以外だと日本平、ヤマハ、富山は1層目の芝生席をビジターサポに開放してないから事実上2階に隔離されている 正直、2階席から落ちたなら落ちた奴が悪い。危ない行為して落ちる奴は自業自得だし裁判になっても落ちた奴が負けるだけ。ただ多少の安全対策ぐらいはしとけとは思う。それこそ札幌ドームとかはゴール裏最前列２列だか３列を売らないでロープ張って立ち入り禁止にしてる
2列離れても大旗振れるしチャントにしろ何も問題ない 埼玉スタジアムはアウェイ側のゴール裏は距離があるから
広島の新スタはどうなるか
あそこは一層で距離近いし
アウェイ客には天国になりそうなのでどこかのサポが暴れて規制されないことを祈る 今までは「危険だから立ち見禁止」としていたまったく同じ席を「立ち見可のビジターサポ席」に運用を変えたことのみが問題だったんだけど
豊田スタジアムや豊田市に話を通さずにクラブの独断で運用を変えたという別の切り口の問題が出てきた
色々揉めるんじゃないかな
元に戻すにしても既に販売済みのチケットの扱いが相当難しくなる >>31
名古屋は今シーズンのラスト2試合長良川開催の件もあるし、運営大丈夫かな >>17
あのさあ全国チェーンでなくホットドックの専門店が札幌ドームに店だしてるんだけど
札幌ドームの収入はテナント代金だけで売上は店だしてる企業の物。
売上札幌ドームに取られるならそもそも店出店するわけねえだろ。商業施設とかその辺のビルとか大家に賃貸料払ったりテナント代金払って店だしてるのと同じ 999 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-mMku [106.130.41.226]) sage 2023/03/23(木) 18:07:09.07 ID:RUh0G30Ga
>>994
国体メイン会場は2つの必要条件があって、1つは3万人の来場者を一度に収容し待機させられる規模
もう1つは入場行進のコースが用意できること
陸スタの全天候型トラックは行進に最適だが105m×68mのサッカーピッチで47都道府県の選手団(とちぎ国体で約1,800人が開会式に参加)が一同に行進整列するのは相当窮屈だし
他に条件を満たすのは人工芝の野球場かさいたまスーパーアリーナぐらいだろう
http://imgur.com/OV0KUVW.jpg
https://i.imgur.com/21ENZKC.png >>31
豊田市が立ち見禁止と決めたと言うソースでもあるの?。そういうのって消防法とか施設として立ち見禁止って座席ある所で決めれる物じゃないと思うが >>36
信じて持って来て貼って主張してる時点で君の主張と同じだよ
何急にひよってるのよ >>34
何度繰り返しても材料にならない
行進はピッチ内を歩く必要ない。
ピッチとスタンド間の外周はトラックと同じくらいの幅があるのが普通。
整列はピッチ内で収まるからスペース的に問題ないね
ttps://blog-imgs-153.fc2.com/p/o/o/pool330/DSC07764_20221002094424256.jpg >>37
ソースはTwitterですよ
正確には「禁止」でなく「容認していない」だけど
http://imgur.com/NMlskCd.jpg
玉石混淆清濁混流のネットの中で信用に値するという自分の主観
そんなものにソースの価値はないと言われたらそれまで
ワード検索でアカウントは見つかるだろうから、過去ツイなり見て判断してみたらどうかな >>39
ビジター側も大きな屋根あるのいいし、反対側にサブビジョンあるのもアウェイサポにとってありがたいわ > ピッチとスタンド間の外周はトラックと同じくらいの幅があるのが普通
よくわからないけどそれだとゴール裏以外は陸上競技場と何も変わらないのでは 入場行進なんて甲子園で嫌っていう程やってるしアリーナだと春高バレーとかでもやってるしな...陸上トラックじゃないと行進出来ないってのはどうよ？3万人のスタンド必須とか皇族が来るから3万人程度は集めないと首でも飛ぶんんか？ >>43
陸上競技場は他の無駄スペースが多過ぎるし、そのゴール裏だけでもフィールド端からスタンドまで40～50mくらい出来ちゃうから。
陸上競技では使わないスタンド席のためにフィールドの半分の長さも離れてしまうのは大きなデメリット。
開会式は球技場で出来る。
陸上の大会や記録会が客席なしで出来てしまうんだから仕方ない。 >>41
ちなみにツイートにぶら下がってるリプライやツリーを遡ると豊スタや豊田市との通話履歴のスクショをDMで提示したことがわかる
信用度がグッと増すと思うけどね 国体の開会式会場だけの為に、どれほど無駄な資金が注ぎ込まれてきたか。。気が遠くなる。しかもいまだ現在進行形。
別に各県に陸上競技場はあって然るべきだし、各大都市に巨大な陸上競技場があるのも良い。国体に合わせた整備も元々それ目的。
けどそれが一巡しても、なお昔と同じ事やってるから、意味の無い建設物が増え続け、その割を食う格好になってるのが球技専用スタジアム。その証拠が、小さな専スタすら一つも無い県の多さ。
それを当たり前と考えないところから始めたいのだが。 一周したんだからこれからは国体利用して球技場作れるかどうかだろ、
奈良と群馬がどうなるかって話 >>49
スタジアムアリーナ改革の方針で無駄に賑わいのないところに競技場を建てるのはやめようってなってるんだから、自治体にそれをアピールしていく事が重要だろうね。
自分の自治体とか公の意見募集があったら積極的にその点をアピールしていくのが地道な下地づくりの行動だろうな
NO MORE 味の素スタって言えば具体的な反面教師としても認識してもらいやすい。 >>49
まあ2巡目国体でも陸上競技場作ったところは結構あるが2巡もすれば流石に陸上競技場はできてると思いたい 豊スタの北側ホームゴール裏は屋根があるんだけど、
南は屋根無しの雨ざらし。
そこの1階をホームで使うってのはグランパスサポにとってもいいことじゃないね。
引き出し増設スタンドも出されてないっぽいし。
いままでどおり増設出しださずにアウェイ客に使ってもらったほうがいいんじゃないかな。 2巡目で最初の陸上競技場を改修してJリーグ基準にしました
だからちゃんとサッカーで責任とってねみたいなのが全国各地にある >>53
責任って
地元のクラブが要望書出さないかぎり
勝手にJリーグクラブライセンス スタジアム基準に適合するような設計しないだろ
個人的に国体廃止派と「サカ専」ならキャパ下限の緩和しろ派だけど
国体のついでにJリーグ基準にされて
責任を地元のクラブが負わされる。なんて
言いがかりレベルの話だろ カンブリアで東急特集だったけど
等々力ネタは無かった >>56
俺も観てた。
赤字だった仙台空港を黒字にした取り組みが、なんとなくスタジアム建設に繫がるのではないかと妄想した。 なお豊田スタジアムのライブだと普通に2階席でも立ってジャンプしまくってる模様 国体スタジアムで育ったサッカークラブが自前でJ1に拡張可能なスタジアムを建設する流れにしていかないとな 広島新スタジアム 命名権を今日から募集。
多分 エディオンが取るだろうね。マツダも取りたいだろうが市内にマツダスタジアムが２つは流石にな？ 豪華に建てた陸上競技場をサッカーで末永く使ってもらいたい意向だから厳しいでしょうな。
豪華に建てさせないことが目標。 陰性を確認できないってどういう状況なのか？
陽性でもないのか？ マツダの車名にするとか
ロードスタースタジアムとか 別に豪華でもいいんだよ
サッカークラブ側が、お世話になりました自前のサッカースタジアムを建てますので出ていきます、で >>60 エディオンが命名権獲得したらそれはそれで旧エディオンスタジアム(ビッグアーチ)とどっちか混乱する
タクシー乗ってエディスタまでって言われてどっちのですか～？ってなる 金と土地に余裕があればの話だよね。
実際そんな自治体はない。 まぁ高校サッカー選手権も決勝・準決勝は陸上競技場（国立）だし、準々決勝までは等々力や味の素等の陸上競技場や屋根無しの小さな専スタとかだからねぇ。。。
それに比べて高校野球は1回戦から甲子園だけだし、最高の環境で長年やってる。
「サッカーはプレーするのも観るのも専スタが当たり前だろ！」って言う意識が、現状の高校サッカーみても中々一般人には伝わりにくい。 恵泉女学園大学が廃校になるが
都が土地買って小さいスタジアム建てないか
多摩区でアクセスはイマイチだが >>71 今年で契約切れるよ
本来3年契約のところ去年1年延長しただけだから 大宮のボールパーク計画期待してる人いないの？
大宮駅周辺の再開発もあるしこれから更に発展しそうだけど >>72
東京都多摩市だな
多摩市はヴェルディのホームタウン
動きそうな気がしないでもない >>74
3施設を再整備/基本計画検討で提案競技/埼玉県の大宮公園(1月18日)
https://www.kensetsunews.com/archives/780474
技術提案書は２月２日から８日まで受け付け、
３月１日に予定するヒアリング審査を経て特定する予定。
地元市や競技関係者、民間事業者へのサウンディング調査を実施。
整備パターンは、3案
▽全競技施設の建て替え
▽野球場の建て替えとサッカー場の修繕、新たな運動施設整備
▽サッカー場を建て替え、野球場を大規模改修・修繕し、新たな運動施設を整備 大宮に5万以上の専スタ建たないかな
日産は糞箱だし埼玉よりアクセスいいから
首都圏のスタジアム少しはマシになるかな >>63
こんな所でスレ違にマジレスすると
PCR検査ってコロナのRNAを検査薬で色つけて電子顕微鏡で検知するんだけど、ある程度の量ないと見つけれない
でシャーレの上みたいな物で培養して検査を繰り返す。培養を２回すればその分コロナウィルスが増えるわけで培養回数と検知で陽性陰性の判定する
国立感染研究所の検査マニュアルは培養４０回迄で検知できたら陽性検知できないと陰性
でもさ４１回目で検知されたら?
その陽性、陰性の閾値をどうするって結構問題で国によって微妙に閾値が違い、陰性と断言する数字の取り扱いが難しい
例えば念のためって４０回で止めないで４３回とか４５回とか培養して確認。
４３回目で検知したら陽性の疑いとして２日後とかにも検査。(体内で増殖するから)で陽性になるってのがパターンだった。
ところが、どうも繁殖/増殖力が弱いけどでも体の抵抗力で退治もできないみたいという困った状況になってえると思われる
普通なら数日立てば増殖して陽性になるか治りかけで５０回培養しても検知できずに(治ったか定着しなかった)完全に陰性のどちらかが普通 大宮の問題はJ2常連になってる事と第二公園に移転しろ云々かな、
以前は新スタは4万規模って話もあったが今の状態じゃ2万が限度 アルディージャのホームとしては分不相応だけど
代表戦やカップ選の決勝としては中立守れて良さそうだけどな 埼スタがあるのにまた5万規模のが要るんかい？
同じさいたま市内なら中小規模のを増やすほうが適切でしょう。 >>70
選手権は地域巡回させるといいかもね。
関東、東海、関西のローテーションでもいい。
国立、豊スタ、吹田が決勝の舞台に。 葛飾 西が丘 フクアリ ナック 等々力 ニッパツ 新三ツ沢 相模原
計画が全部実現したとしてもあと少し球技場欲しいな、
そうなったら選手権は全部球技場以上でできるし東京にJ2規格が2つ程欲しい 味スタとか日産はもう新規スタジアム建設は無理としても1階席上段や2階席は新国立競技場同様に座席の色はモザイクカラーにして
あと改修中の瑞穂陸上競技場
あれで「空席を目立ちにくくする」の効果は思ってる以上に大きいというか、逆に「中継に映るガラガラのスタジアム」がそのスポーツの人気に与えるネガティブな影響がでかい いつ実現するかもわからない球技専用スタジアム建設を待ってる間にやれる事はやるべき
椅子が老朽化してる陸上競技場も有るだろう モザイクは見映え良くなるとは思うが客が入らない前提の事にお金使うのはな、
観客席見るなんて現地行かないと機会無いし
空いてる方が気楽に観れるのもあるからそこまでする価値は感じない。
Jリーグがテレビでもっと放送・報道されるならやれば良いけど 今シーズンの毎試合の平均収容率のデータ出してくれてるアカウントいるけど
ちゃんと計算してないが好意的に見てJ1でも60%くらい、J2でも50%前後、J3は30%くらい
入らない前提で考えない方が駄目でしょ 改修費を出すくらいならそのお金で客呼んだ方が有意義 スタンドの椅子の色を変えて広告やサプライヤーのロゴマークにしてるスタジアムとかあるけど日本は自治体所有の関係で難しいのかな
試合の日に客で埋まると見えなくなるが少しはスタジアムの収益につかながると思うが モザイクのいちばんの問題点はテレビ映りは良いが座ってる側からしたら何も見やすくならない事だろ
あっても良いがそれよりスタンドが見やすくリピーター獲得しやすいスタジアムと言うのが優先 椅子が最新型になるってのは座り心地とか見に来る人のメリットにならんのかい？ まあ敢えてそうしなくてもいいけど椅子改修する機会があればモザイクでいいんじゃねえの 自民党が悪いんだよ国立は球技専用に改築だったのに どんな政治力が働いたのか 陸連に野球界あたりからの横槍かな どうせ改修するなら客席減らすとかして
快適さを重視するのにお金使った方がマシ >>99
球技場に改修するのは金がかかると言いながら、ラグビーの人工芝スタに400億もかけるのはどうかと思うね。
しかもラグビーファンからは1.5万に縮小してチケット取れなくなると突っ込まれる始末。
事業主体はどちらもＪＳＣだが、3～4万球技場と屋内イベント施設が一番シンプルで需要があるのにな
ここ管轄する文科省の改革は必須だろうな そもそも人工芝でラグビーなんてやるのか？
大学生までならいけても、プロや社会人の年齢のだと固いグラウンドは故障しやすいと聞いているけど。
サッカーも同じく。 >>82
代表戦云々の話するけど
代表戦なんて何の努力しなくてもチケット売れるから
アクセス最高キャパ7万人の日産スタジアム
キャパ63000人の埼玉スタジアム
アクセス最高キャパ55000人の国立競技場でしかヤラないのに サッカーとラグビーは違う競技だからなぁ...ラグビーは基本ボールを持って敵陣へ向かう。ボールを蹴ると言っても手から離したボールを甲で蹴る。プレースキックもグランドからは浮いてるし...野球と似たような使用状況なんでね？ アホ「いま不人気で観客動員数も少ないチームだけど
AFCや代表戦も開けるように4万人以上にすべき
いわゆる稼げるチカラの為に」
その結果→何時もガラガラ、使用料が高すぎる。減免申請
でしかないのに そもそも>>77の大宮が埼玉よりアクセスいいとか、意味不明なんですよね。 >>110
さいたま市のこと言ってんでね？埼玉スタジアム2002 みんな埼スタって言ってる事前提で話してるだけ、
レスバしたい人は別なんだろうけど。
あと代表はコロンビア戦長居じゃなくてヨドコウだから
大きな箱優先は絶対じゃないんじゃない？ >>111
書いててなんとなくそんな気がした
なら埼スタといってほしかった、、 すまん 埼玉は 埼玉スタジアムのことね
大宮は 大宮公園 ナックスタジアム
交通の要衝は 大宮駅 >>115
ここでは散々既出だが芸スポか
豚豚闘争なんて読む気にもならない
秋田で正気を保っているのは知事だけという記事 >>84
元々関西開催だったのが、日テレと読売新聞が毎日新聞から放映権やら何やらを奪って
関東開催になったという経緯があるんだよな。「野球もラグビーも関西開催なんだから
サッカーくらい寄こせ」というやっかみもあったのかもしれん。
今なら関西開催だと京阪神+αだけど、東海開催だとどうなるかね？
豊田、日本平、磐田、遠州灘、エコパ、都田、瑞穂陸、港サッカー場、長良川陸、一宮光明寺、長良川球くらいか？ ＞新潟市でのプロ野球・ＮＰＢの球団創設と多目的ドームの建設を目指す市民団体が２３日、発足しました。
フットボール専用スタジアムスレには何も関係ないじゃん 選手権は準決まで日にち空くから、準決までは全国各地の都合の良い場所でやって
準決からは関東固定で良いよ。
相模原のができるなら最初から関東固定でも良いが
関東チームだけ負担少ないのは少し不平等だと思う、学生の大会としては。 >>119
あと瑞穂ラグビー、刈谷ウェーブ（陸スタ）か。
本来なら2026アジア大会向けにJ3レベルのサッカー場を愛知県内に数件作ってもいいくらいなんだがな。
すくなくともJFLのクラブがある岡崎と刈谷にはJ3レベルの専スタ作ってもいい。 サッカーでしか客が入らないくせに、陸上競技場を建てるというね 相模原はスタジアム反対の候補者がいるから市長選次第かな 個人的に新しくて綺麗な国体の陸上競技場見ると
虫酸が走る 国体にそんなトラウマあるなら
等々力鹿児島みたく陸上から分離求められるように仕向けるべきでしょ。 第1種がその県に１つしかないなら無理にきまっているだろ。別の場所に用意する条件をつきつけられるだけ。 何を無理と言ってるか分からない辺り
勘違いで否定頑張ってそう まず等々力の件が国体とは全く関係なし。
同じと考えてる時点で事情が解ってないな。 事情も何も陸上競技場って面で一緒だから言ってるだけ、
陸上と一緒が嫌なら分離が良いと思わせるってだけの事だろ だから勘違いしてるよな。
分離すべきなのは国体で建てられる施設のほうで、後々不要になる豪華な陸上競技場は最初から要らないよって話。
陸上側だって普段は使わないから迷惑してるのはサッカーと一緒だろ。 勘違いしてるのはやっぱお前じゃん、
そもそも施設の話をしてる人間に勘違いで絡んで来てるし
不要となるかもの話もそれを決めるのは
サッカー界じゃないって意味でも勘違いしてる。 いやもういいよw
国体と等々力を一緒にしてるから、話が見えていないから。 そもそも国体と等々力が一緒とも言ってないからな、
勘違いで口撃が始まり引くに引けなくなっただけの事。
素直に勘違いを認めれば良かったのにね じゃあ最初の書込みは間違いなのね。
「国体にトラウマがあるなら等々力、、」と一緒にしてるから。 > 国体にそんなトラウマあるなら
> 等々力鹿児島みたく陸上から分離求められるように仕向けるべきでしょ。
横レスするけどこれで国体スタと等々力を一緒にしてるというのは明らかに間違いだろ
川崎や鹿児島の陸上競技協会が日程調達や大会運営をサッカーとのカブりで苦労していて球技場改修や専用スタ構想を歓迎しているという案件が先ずひとつ
国体スタも同じような方向性に持っていけばいいという話がもうひとつ
全然一緒にしてない
日本語の読解力の問題だな
しつこく食い下がる方が恥ずかしいと思うわ >>140
そもそも国体の意義なんざスレ違い、陸上競技場に虫唾って言ってる人が居たから
等々力や鹿児島のようになればって話をしただけ。
お前がまともなら>133で勘違いってワードが出た段階で
どういう意味で言ってるかを一歩引いて聞いてる。
あと「もういいよw」って言ってたけど全然良くなさそうだな ならどういう分離で考えているのかな？
陸上競技場の所有者でもない陸連と話したところで進むわけじゃないのにな。
県として国体の場所は40数年後も保持するか用意することが義務化されてるわけだから、鹿児島の場合は鴨池が潰されたら何処を第1種にするのか、先々を考える必要があるだろうに。 鹿児島陸上競技協会理事長「つくっていただくのであればそれは賛成の立場です。写真判定装置など競技会に必要な器具を移動するというのは、精密な機械で持ち運びにかなり気を使います。サッカースタジアム建設でいろんな意味で今抱えてる問題を解消できます」
https://www.nhk.or.jp/kagoshima/lreport/article/001/85/
じゃあ次の国体会場はどうするんだ！と言われても、陸上関係者ですらそこまで考えてないだろう
主たる利用者であるサッカー関係者と陸上関係者の双方から競技場分離の要望があれば行政を動かす動機づけとして十分
国体の心配はまた40年先にでもすればいい
今は5年10年先のサッカー・陸上競技場分離の方が大切 ＞国体の心配はまた40年先にでもすればいい
各都道府県にとってはそうはいかないよな。
現職知事や職員には、40年後は退職して他人事になる案件だからこそ釘を刺しておく必要があるのよね。何十年もかかる街や道路整備と同じだよ。 そもそもだけど等々力ってなんであんな大きな陸スタなの？
フロンターレ以前からあるんだよね？ 釘を刺すも何も
良くも悪くもその時の政治社会状況次第でいくらでも変わり得るだけだろう
国体の開催形態自体も将来的に現在では想像出来ないほど変わるかも知れないし >>147
自己レス
1993年J発足時1万弱だったヴェルディホームスタで規模が小さいため
東京移転を引き止めるために1995年に2.5万に拡張
1999年ヴェルディ東京移転
1999年J2発足、フロンターレが等々力をホームに
って流れね。 40年以内に国体が無くなると決まっていれば楽だけどな。
そうじゃないからこそ行政自治体は何十年先のことを考える義務があるのよ。 なんかスレの流れ早くなってると思ったら全く中身がなかった。 「国体はなくならない」って言うなら
>131で言った事が余計に正しいじゃん、何を否定してたのか… どう分離するのか説明がないから
正しいとか判断つかないんだよね。 国体が無くなるような状況になったら自治体が運動施設を作る意欲も失せ
プロが使う施設は自前で作れってなりそう >>154
聞かずに妄想先行させて喋ってる人が何を言ってるのか、
実際聞かなくても等々力や鹿児島で言われてる事を参考にすれば良いだけの事。
陸上界は自由に使いたいってのが等々力と鹿児島に共通してる事なんだから
国体ガーって言ってる暇あるならそっち方面で考えるべきだろ。 少なくとも等々力の件は同じ事が国体の陸上競技場でやれるわけがないのよね。まず県が認めないから。 川崎フロンターレ等々力と
鹿児島ユナイテッド鴨池を同じ土俵で比べるのは酷だよ 等々力と柏の葉は何が目的で建てられたのかわからない陸上競技場。
前者はサブトラまであったわけで。 まず各都道府県の陸連から陸上競技場と球技の分離要望を出させる必要がある
球技やったらその時間はランニングにも使えなくなる訳だからな そう陸連を動かす為に必要なのが稼働率になる、
何故か否定したがる人居るけど >>159
お前は「浪人買って」過去スレ見てこいwww
等々力陸上競技場は単なる川崎市民の陸上競技場だったけど
https://i.imgur.com/JLnA0ij.png
https://i.imgur.com/T5k9CJF.png
https://i.imgur.com/vC8w0Jd.jpg
https://i.imgur.com/AoyQ0fp.jpg
ヴェルディ川崎がホームとして使うって事でJ1規格に拡張工事したけど
『BADHOP 川崎ダサっwww』って出ていった
https://i.imgur.com/X8ofTjT.jpg
柏の葉陸上競技場は昭和天皇のスポーツ振興の補助金が出るって事で建設を予定してたら
柏レイソルから「あそこJ1規格にして使わせてほしい」と要請があって
全ての観客席に屋根を付けた陸上競技場作ったけど
レイソルサポから「あんな僻地への移転を阻止する」とヤラれて
柏レイソルは【柏の葉陸上競技場でクラブライセンス取得】して
日立柏サッカー場を使い続けるという脱法行為してた その経緯があるから
柏レイソルは千葉県や柏市に
サッカー専用スタジアム建設してほしい。
と言えなくなった 2つとも答えになってないな。
等々力はJリーグが出来る50年以上前から第1種に等しい陸上競技場として建設されてるぞ？
その時の建設理由が知りたいだけ。
ヴェルディ川崎うんぬんはその後の20年以上たってからの話なのでどうでもいい。
柏の葉も国体その他陸上競技大会があるわけでもないのに何故か陸上競技場。レイソルも日立台にならってトラック付きを要求したわけでもないのに何故こうなったのかね？ あくまでも想像だが、等々力や柏の葉の施設構想が出た当時は「スポーツ施設といえば陸上競技場」で誰も疑問を感じない時代だったんじゃ
2002W杯だって今でこそ巨大陸スタの負の遺産が非難されてるけど、あの頃に「サッカー専用競技場を建てるべきだ」なんて声を聞いた記憶はない >>164
それこそ「反論」にもなって無いよw
陸上競技なんて競技人口でベスト3に入るスポーツなんだから
地元民とかが陸上競技場建設を要請する事は何の不思議でも無いw
俺が何度も言ってるけど
新規でサカスタ建設するには時間が掛かるから
「とりあえず」陸上競技場のJ1クラブライセンス取得を地元自治体に要請して
後から「観客動員数が伸び悩んでるから
サッカー専用スタジアム建設してくれ」っう
チームがどれだけ有るんだよwww これだろ？
＞新潟市でのプロ野球・ＮＰＢの球団創設と多目的ドームの建設を目指す市民団体が２３日、発足しました。
市民団体が発足しただけだし
フットボール専用スタジアムスレには何も関係ないやつや ワッチョイ検索したら、過去レスで
「何で柏の葉陸上競技場が建設されたのか良く分からない」って言ってた
FC東京くんじゃんw
https://i.imgur.com/TZUHqXC.jpg 柏 メインスタンドの一部がアシンメトリーになってるんだけど あそこだけ増築だけでもできんのか？ 陸上競技が競技人口ベスト3？
だったら柏の葉も第1種にしてサブトラックを作らなかったのは何故だろう？
サッカーと陸上で利用が多いならメインの1つだけじゃ絶対数足りないな。
柏の葉に移転して日立台を撤去してたらマジでヤバいことになってたたな（笑 等々力緑地の整備やってて時代が1964東京五輪なんだからやっぱ陸上競技場欲しくなるわな... 結局、柏の葉は失敗作でした。
移転に反対して日立台から離れなかったレイソルとサポーターに市は謝罪しないといけないな。うん。
>>172
あの時代は陸上フィーバーだったと言われれば少し納得した。 >>167
どこの次元の話だろう。
陸上競技場が必須な競技人口なんてバスケや卓球にも及ばないのだけど。
ひょっとして陸上競技連盟の登録者と勘違いしてるのかな。ほとんどマラソンとか駅伝大会参加の人数でトラック必要な短距離やハードルなどトラック競技を本格的にをやっているわけではないのだが。 今から20年以上前の頃なら、
公的機関はプロクラブとかサポーターとかの方を見ず、学校スポーツとか学校スポーツ組織とかの方を見るのは当たり前だったと思うが。
生徒、学生のためなら、過剰な設備を作ってもＯＫ。
民間の金儲けには金は出さない。
一昔前なら通じる理屈。 >>179
だな
最近の感覚で当時の建設の是非を判断しようとする輩が多過ぎる >>176
よく出てくる「競技人口ランキング」で
1位バレーボール 2位卓球 3位バスケットボールとか
1位バスケットボール 2位サッカー 3位クリケットとかはhttps://i.imgur.com/Yew99x7.png
都市伝説に近い競技団体の「言い値」であって
https://i.imgur.com/8aEFU6U.png
アジアやアフリカでクリケットやってる人間が何人居るんだよw
東京オリンピックの予選に参加した国の競技団体数一覧
https://i.imgur.com/uWaJqd3.png
https://i.imgur.com/I6i8kmh.png クリケットの競技人口ってインド人の何割かが出来る前提で計算されてるんやろw 都市公園法ってのがあって、都市公園に認定されると
維持管理費の最大半額を国から補助されるってシステムがあるけど
その代わり「都市公園内にレストランとか商業施設とかプロ野球やプロサッカーが使うスタジアム建設するな！学校作るな！」ってルールが平成29年まで存在してて
そのために都市公園内にプロサッカーチームの為に作られたサッカー専用スタジアムが殆ど無かったのは都市公園法のせい
https://i.imgur.com/6rnjLCN.png
スタジアムが作られた後に、プロ野球のチームが本拠地にしたり
プロのサッカーチームがホームにしたりする場合
国からの補助金を返納したり、国の都市公園法認定から
市や県の「都市公園条例」に格下げする必要があった
横浜スタジアムも三ツ沢球技場も国の都市公園法指定ではなく
「横浜市都市公園条例指定」
https://i.imgur.com/JGSLVbk.png 国の都市公園法指定の都市公園なら国から維持管理費の補助金が出るけど
県や市の都市公園条例だと国からの補助金は無く
県や市の予算で維持管理費出してね。になる サッカー専用に限らず、プロサッカーが開催出来る陸上競技場その他多目的施設も売店や飲食店も併設するから、どの道条例に引っかかってたという。 どうする「新サッカースタジアム構想」…静岡市長選の立候補予定者が公開討論会
難波喬司氏：「あの辺りのまちづくりをどうしていくのかという絵の中に、スタジアムパークシティのようなものがあるということで、そういう考え方が必要」
山田誠氏：「建設費については、できる限り民間資金、これを使って建設をすべきだと考えている」
鈴木千佳氏：「（費用を）誰が負担するかなど事業主体も決まっていない中で、現時点でエネオス跡地がいいとはとても言えません」
https://look.satv.co.jp/_ct/17616767 「民設民営」「民間主体で」というのが行政の立場から時流になりつつあるような
民間として応える方法論のひとつが特別目的会社の設立 > サッカー専用に限らず、プロサッカーが開催出来る陸上競技場その他多目的施設も売店や飲食店も併設するから
以前の都市公園法で認められていた“便宜施設”に該当するという解釈ならセーフ
定義の曖昧なグレーゾーンみたいなものだが 国の都市公園でのスタない売店自体は以前から認められてるよ。
グレーゾーンと言うか程度問題
外されるとか市町村の都市公園にってんkのはそれより建蔽率が問題。通常の国の公園は建蔽率５%迄、国の運動抗議は１５%まで、市町村の運動(都市)公園の場合は市条例で建蔽率の変更ができる >>189
売店もそうだし、プロの試合ができるのはサッカー専用も陸上競技場も同じだし条例がスルーされる話でもない。 トラックがあることを除けばパーフェクトなんだよな新国立は。
だから取り壊して専スタに作り替える発想には(一般的には)至らないという厄介物。 2回行ったけど、メイン指定だったのかそれほど座席に不快はなかったな。
足元は狭かったけど、人が通る時は両足を席と席の隙間に入れて通せたからね。幅20cmくらいの隙間があったから。 尚、最前列は3層目でもこんなに余裕
http://imgur.com/VBZs01x.jpg
そして通常好まれる通路側席は転落防止の手すり?冊?が視界を遮る障害物になる可能性あり
http://imgur.com/M4Q3rWi.jpg 傾斜は>>195を見る限りでは普通じゃない？
豊田のが異常すぎるんだよ。 普通だね
埼スタや日産はもっと緩勾配
http://imgur.com/mV7IBjc.jpg
ただ緩勾配だからマイナス急勾配だからプラスというのは極めて主観的な価値観でしかない
ここに多そうなフォーメーションを俯瞰して見るのが好きな人は急勾配推しだろうけど
豊スタの例の立ち見席問題みたいに安全性や恐怖感を抱く人や国立みたいな足下の狭さの問題だってある
プレミアの新しいスタや広島を見れば、下層はゼロタッチ緩勾配で臨場感を上層は急勾配で俯瞰した見やすさを、というメリハリがトレンドになってる感じ 日産は横浜市の認識から変えないとダメだからな、
市はW杯や五輪のサッカーやラグビーの大会の決勝ができる良いスタって認識。
サッカー界にできるのは国際大会の招致で日産を使わないって行動、
Jリーグにできるのは収容率の規定を設けるくらい。
サポーターにできるのは市に文句言うくらい 日産でいい試合めちゃくちゃたくさんやってるのもったいないわ
あそこで金原ってみるきおきない
キッチンカーの飯食いに行くのはあり >>202
新幹線の駅がある
周囲に20個以上のホテルがある
JR東日本、東海、横浜市営地下鉄、相鉄、東急の駅がある 日産も新国立基本的にはトラック付き以外の不満要素がないからなあ。 >>192
韓国の「おむつ席」と同レベルに狭い座席が？
モザイクカラーで空席が目立ちにくい仕様であることは評価するけど 日産は東急新横浜線の開通でアクセスは更に良くなったけどトラックの上にスタンド建設するとかしないと観戦環境は改善しないな 近年の電車のくぼみや仕切りがついてるロングシートといい、近年建ったスタジアムの座席と言い、
何というか席に座ってても窮屈という気がしなくもない。 国立はトイレもイマイチだと思うぞ
今どきのスタジアムのトイレは便器が一望できて空いたところに行けるのが普通なのに、死角がいっぱいあるし あんな動線なら旧の改築で良かったと思う。本当に隈は 隈がどうこうより旧を完全にぶっ壊して新しいものを作ることありきだったからな
それでマトモなものになるなら良かったが全然だからどうしようもない パリ五輪のスタッド・ド・フランスは98年のワールドカップから25年も経つのに時代遅れ感がないのがすごいな >>200
空いてるんだからどんどん使えばいいと思う。
Ｊ3の雨の糞陸スタでの試合見たあと、この試合見て、なんとすばらしい環境だと感動したわ。
屋根も閉められるって最高だな。 ノエスタ今年は芝大丈夫なの？
まぁまだ始まったばっかだけどｗ 新国立競技場のトイレとか導線はぶっちゃけ壊して作り直す前提で適当にやってるんだと思う
それを作り直すのやーめたってしたから不便なまんま 維新になるとスタジアムの話は完全に消えるぞ
高市泣きっ面に蜂！奈良県知事選「維新勝利」の世論調査で、これから起こること《決起大会にもドタキャン》（現代ビジネス） https://news.yahoo.co.jp/articles/1775b579cb77db158642abdfb0e220e663f907c5 エスコンって飲食の持ち込み禁止でスタジアムの飲み物等の価格がドームの4割増しとか
夢の国みたいな商売してるな
北広島市の球場周辺に店があるのか知らんが市には金が落ちないシステム
さすが電通 >>218
田原本町のは作るだろ。国体で必要なんだから。ただその後Jリーグ仕様への拡張は厳しいな。 食べ物持ち込み禁止の所って
持ち込みが見つかったら没収されるの？ ズムスタはやってる
こっちはビールとか缶はNGなので紙コップに移し替えさせられる
飲食の持ち込みはokでいつも球場の側のコンビニやコストコで買ってる >>222
>>219
サッカーでも野球でも飲食持ち込み禁止は結構ある。但しチェックが適当と言うか黙認で有名無実の所がほとんど
札幌ドームも持ち込み禁止だが、鞄に入れて上にグッズでもハンカチや雑誌でも置いて見えないならok
野球のハマスタだったかな、持ち込み禁止なのにマックに持ち帰り紙袋手に持って入場してる奴スルーとか
エスコンについてはとりあえずがめつく女子のカバンの中にあるポーチを出させて開けさせて飴玉とビスケットを没収したり、男のカバンの中不自然に膨らんでるて中全部出せと言われた話しとかでてる
駅から球場迄徒歩３０分で途中にすこし道それてコンビニ１軒あるだけ 札幌ドームもビール、ジュースはおいてる紙コップに入れ替えて缶ビンペットボトルは捨てて入場。色々なスタで魔法瓶が一時預かりとしてゲート脇とか多数置かれてるのは良く見る なんなら10年くらい前に東京ドームでペットボトルのお茶を紙コップに入れ替えた記憶ある
まぁ野球見に行ったんじゃなくてライブ見に行ったんだけど… > エスコンについてはとりあえずがめつく女子のカバンの中にあるポーチを出させて開けさせて飴玉とビスケットを没収したり、男のカバンの中不自然に膨らんでるて中全部出せと言われた話しとかでてる
アメ玉まで没収するのか
そんな徹底的なの初めてだわ
手荷物チェック大渋滞なんじゃ エスコン今はWBC、新スタ効果でそれで良いかも知れないけどハムの成績が悪くなったら客足遠退きそう まあアメ玉1個でも持ち込む方がルールに反してるわけだからそれで文句言うのもおかしな話
目的はプロスポーツの現地観戦であって自前の弁当やジュースを施設内に持って入ることじゃないからな
客入りには関係ないだろ >>231
今のところ懸念材料はアクセスくらいじゃないかな？ 家でてからスタジアムに向かう間はアメやガム禁止かよ。ちょっと異常すぎるな。 それでテロが発生したらチェック体制が杜撰だった！とか言うんだろ
勝手なもんだな民衆は >>234
「持ちこみ禁止」という日本語の意味を理解できてない方が異常だろ 帰りに取り上げたアメ1個でも返却してくれるなら良いけどな。 飴でテロが起きるんだったら、入り口でスッポンポンになってケツの穴までチェックしてようやく入れるセキュリティにしないといけないな
もちろん、試合中は裸に正座 持ち込み可能な物
・Fビレッジ内で購入されたもの
・お子様用の適度なお菓子
・アレルギーをお持ちの方用の飲食物
・のど飴
・マイボトル
・Fビレッジ内外でご購入されたお土産品
※場内外のコインロッカーをご案内する場合があります
持ち込み禁止物
・ビン、缶、ペットボトル
・飲食物全般・花火、爆竹を含む危険物
・通行、観戦等の妨げになる大型荷物
まあそりゃそうだよな
アメ玉まで没収とか冗談にしかきこえん。 アメ玉でテロは起きないがポーチの中身や不自然に膨らんだバッグを確認しないおざなりの手荷物検査のためにテロを未然に防げなくなる可能性はある
そういう意味だろ
まあ日ハム新スタの場合は商売の邪魔にならないようにということだろうけど >>239
そりゃそうだよな
>>226の真偽不明のネタにまんまとやられてしまったわｗ スレ違い大会www
何で野球場談義スレになってるんだよw 公のは自分の持ち物だからなぁ...自分家のレストランに他で買ったモノ持ち込んで食べるのを拒否する権限はあるから...マツダスタジアムなんかは指定管理者なだけでそこまでの権限はない。場内の安全性を確保する為の持込み不可の物品を選定するだけ。 そんな厳しい検問じゃスタジアムに入る前に試合終わってしまうな。サッカーなんか特にw 周辺のインフラ整備は市がやって固定資産税都市計画税を免除とかやってるのに儲けは全部自分のものってのはどうなのか
まあそれに文句言わんお人好しの市が馬鹿なんだが
日ハムと電通に騙されたって気づくのはいつのことかな ヨーロッパのスタジアムだと飲食物はもちろんバックも大きいのは持って入れない
入口からして狭い回転式のドア >>241
https://twitter.com/chinochino26/status/1635618153685487623
エスコンの荷物チェック、やりすぎでは？ 友達、化粧ポーチまで開けられて生理用品触られたらしいそんなとこにお菓子いれるかよ！！ 女性スタッフならまだしもおじさんスタッフにやられるとか可哀想すぎる。クレームいれたけど聞いてくれるかどうか…
https://twitter.com/duffyamane/status/1635778850830565376
エスコン荷物チェックは必要だと思うけど 中身ゴソゴソ触るなら手袋してるなら１回１回消毒してほしい。 知らない人にカバンの入口近辺ならともかく隅々まで開けて触られるのは気持ち悪い。 ましてや生理用品まで触られたらそれは自分なら捨てる。きもい。
相当クレームがついたらしく
あわてて出したのがそれで、急に緩くなった人と厳しいままの人が居るようだが
https://twitter.com/chief0212/status/1639972760574365697
問題になっていたエスコンの手荷物検査、苦情があったからなのか、今回は札ドのような感じのチェックで入れるようになってた。まぁ最初の頃は持ってきた食べ物もその場で捨てるように言われていたらしいから。食品を扱う親会社を持つ球団がそんな対応しちゃマズイよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 長崎スタジアムシティも手荷物持ち込み禁止
手荷物のチェックの簡素化します
荷物は預かります
身軽になってスタジアム内を移動できます
腹減ったらスタジアム内で買ってください
ってことかな
ただシティ内に併設の店舗とかとはシームレスに移動できるのが
売りだろうから試合途中で出入りはできるんだろう
中に持ち込めるかは知らん ちの@chinochino26
反響多くてビビってます 続報です！今日、スタッフさんの全体ミーティングで荷物検査の基準の見直しが伝えられたそうですお客さんからの意見で、と言われたようで。飲食物持ち込みは禁止だけど、手を入れたりそこまではしないようにということかなRTいいねのおかげです！
北の旅人-THE NORTH TRAVELER
@document_abyss
エスコンの件なんだけどさ 知り合いに関係者いてさ その人からの話じゃ そもそも過剰な荷物検査も持込禁止も 明確な理由がない場合は 法律上では個人情報保護や 公正取引違反に接触する事案では？と しかもオープン前にリハすら 北広島駅の件だけしか実施せず この件も不十分過ぎだと話してた >>246
市民が可哀想なだけで市としては騙されたではないような
３人がハムと交渉して議会討論しないでハムと(税金とかの条件)契約した
上野市長 北広島(町時代)役場職員で野球部の選手兼監督。プライベートで北広島市で少年野球団を創設し監督
川村 北広島市企画財政部 部長。市の街づくりやイベント、新規企画に財政の責任者 元甲子園球児４番打者。子供を野球漬けにして野球で大学へ行かせた
島崎 市議 元NET北海道の野球部員、実業団野球の選手 >>246
>>138
固定資産税の減免措置なんて何処でもやってる事だし（企業誘致）
大阪市が大阪ドーム売り出した時に
「大阪ドームを買ったら固定資産税免除します」って特典付けて売り出した
https://i.imgur.com/YVw4zR7.jpg
https://i.imgur.com/cWSEIQL.jpg 企業誘致の為に、固定資産税の免除とか不動産取得税の免除とか補助金とか普通にやってるのに
Twitterの一部の人が「脱税行為だ！」とか言ってるのが不思議
https://i.imgur.com/6vpCRtd.jpg
https://i.imgur.com/2OzQpu4.jpg ナゴヤドームも開場してすぐのころは飲食物の持ち込み厳禁を謳ってて、観戦に来た
親子連れがお弁当作って持参してたのを咎めて、入り口で泣きながら食べさせてた、
なんて話もあったくらいだしなぁ。
瓶・カン・ペットボトルは中に劇物薬物入れて投げ込まれたら一発アウトだから持ち込み禁止は
当然だけど、飲食物もどうなんだろうね。衛生面考えたらやむをえんのかな。 持ち込みお弁当の文化は日本くらいでしょ。
海外ははほぼ手ぶらで飲食はスタジアム内でビールとかつまみを買うのが当たり前だろうし。 維新当確らしいぞ
奈良はスタジアムなくなったな
奈良県連古参幹部が明かした…！「放送法文書で炎上中の高市早苗氏」が、地元・奈良で「嫌われてしまった理由」（現代ビジネス） https://news.yahoo.co.jp/articles/c8cf990a88167302ad22765f1fd395397a472f32 家でつくったお弁当をみんなで食べておかずを分け合う
それが日本の文化なんだから壊す必要ない 持ち込むの禁止したところで家で食べて来るだけでしょ、
アウェイ客や飲み物は別として。
スタでお金使って欲しいならスタでしか食べられない物を用意しないと 長崎 広島 金沢 全部 完成の6割から7割の外観が見えてきたな。野球万世のこの国で頑張ってきたもんだ。他所も頑張れよ！ 奈良は球技専用スタが1つも無い県なのに、プロクラブ誕生しても、小規模なハコすら建てられないのか。 稼ごうとしないサッカー界が悪い、
偉そうな事言うなら自分達で建てろって言われて終わり ヨドコウは国際試合もやるならアウェイゴール裏も改修してほしい >>266
え？そうだったの？
ということは、日本サッカー協会がコロンビア戦の収益金の一部もしくは全部を桜スタジアム建設募金団体に寄付することになってるのか >>267
金無いと改修なんてできないから稼ぐ為に試合する必要あるってだけの話だろ、
そんなレスバしたいの？ レスバ？
ヨドコウは寄付金で改修してるんだから代表戦で日本サッカー協会が稼いでも何も関係ない
その稼いだ金を建設募金団体に寄付して初めて改修に繋がる
何か間違ったこと書いてる？ サイドスタンドのみだからそこまでの建設費はかからないだろうけど、材料高騰してるから屋根つけるとなると大変そう >>269
使用料って別口だっけ？
それなら意味合い違って来るか。
ただ代表は客層がJとは違くアピールにはなるから
試合やった方が改修に繋がるって意味では変わらん 大阪でやるなら吹田の方が大きいし屋根もあるのに何故ヨドコウ 使用料は所有者の大阪市に入るけど改修にはノータッチだよ
市は民間主導で改修された施設を寄贈される立場であって金は出さない
但し、指定管理者はセレッソの関連会社だからそのルートから金が入るとは言える
まあアウェイスタンド改修のために代表戦を開催するとはちょっと言い難いね スタジアム内で飲食持ち込み禁止だと試合観戦単価が上がりそうだから魅力的なコンテンツじゃないと今の日本だと観客を集めるの大変そう >>272
モノレールそんな信用されてないか
将来的にはヨドコウをメインにしたいと思ってるか、
ヨドコウとパナスタ交互に開催したら
どっち開催が歓迎されるようになるのかは聞いて見たい。 >>258
争点はリニアと滑走路だから
大規模開発の陸上スタやめて球技場だけにしましょうってなるかもよ ヨドコウは今となっては時代遅れすぎる
ほぼ鳥栖じゃねえか
今の大阪は吹田一択 ヨドコウは古いバックは仕方ないが新設メインと新設サイドの構造からデザイン、カラーまでバラバラなのがいけない
もう少し上手くやれなかったものか
設計事務所どこよ？ >>278
桜に固執するあまり花ビラ柄の座席がよくない
ガチャガチャして煩く見える
いっそシンプルにベースの紺かピンク単色に統一するか、国立みたいなランダムにしないと中途半端に煩いだけに見える ヨドコウは屋根の高さもバラバラだからな
小さくても屋根やカラーを統一すればそれなりに見えるのにな
コストダウンした割にピンク色のRCとか変なところに力を入れてるし、プロから見てもプロジェクトの統制が甘く感じる 東京 国立はどうしようも無いんで 日本サッカーのナショナルスタジアムは大阪でいいじゃないか！8万人位でレアルのホームスタジアム並みのクオリティでたのみたい。 なんでも東京である必要はないわな
一極集中是正もあるし
大阪でも他国なら十分首都クラスだし、現在の日本最高のスタジアムは吹田だろ 設計・監理
株式会社IAOプランニング&デザイン（企画・基本設計）｜株式会社IAO竹田設計（意匠設計監理）｜株式会社竹中工務店（構造設備設計監理）
施工
株式会社竹中工務店 東京は詰め込みすぎて土地に余裕がないし、巨大スタジアムを街中に計画するのは無理だろう
日本第二の近畿圏ならまだまだ可能性もある
人口や経済もそれなりだしな >>283
ありがとう
IAO竹田設計か
改修工事だから力の入れ方と、大阪だし竹中の意向が強かったんだと推測されるな Iaoプランニング＆デザインってスタジアム建設初めてっぽい
実績見るとオシャレな中規模のビルとかばっかり
スタジアムのスタンドがバラバラで全体の統一感のないのはそのせいか ガンバのスタジアムとしてパナスタにアクセス難ありと言われると色々反論したくなるけど
日本代表の試合をやる場所としては言われてもしゃーないな >>287
それもあるだろうね
あとは大阪の文化でもあるけど、何かオモロいことしようとして外すパターンw
上手くいくと梅田の北ヤードみたいな駅前一等地に公園作ったり、スカイビルみたいなものが実現したりするけど
結構外してくるのも多いw >>288
パナスタが森ノ宮操車場あたりにあれば国立と同じような立地か 代表の聖地は別に中立地じゃなくてどこかのホームスタで良いし
聖地にするってのをスタジアム建てる動機にしたいところ、
サッカー界が東京に固執しなきゃできるんだけど なんでも東京中心にするから実現できなかったりする部分もあるよなあ
日本には他にも大都市や人口密集地もあるんだから、色々な地方で競技の聖地を作ればいい
野球は東京、サッカーは大阪、バスケは名古屋、とか分散したら人も動いて経済的寄与もあるだろうに 他の競技との兼ね合いよりは今サッカー界が欲しいところかつ
聖地ってのを歓迎できる地域ってのが大事。
東京は聖地って理由じゃ動かないし大阪は箱足りてるから
サッカー界で聖地作るなら横浜か名古屋か福岡だよ >>293
聖地云々なら野球こそ近畿(関西)だったりする
甲子園は勿論だが日本高野連も本部は大阪だったりする 野球は歴史があるからな
まだ東京一極集中前から日本ではメジャースポーツ
戦前の大大阪時代とかからあるし、その頃の大阪は東京と二大都市だった訳だし
ずっと最多観客を誇り東京横浜中心部にスタジアムがある野球の聖地は東京でいい
WBCも東京ドームで開催してるしな >>295
学生スポーツは意外なところで全国大会やったりしてるのもあるしな 大阪はよく考えてみるとJリーグ3クラブに圏内いれると神戸京都奈良 まさに日本サッカーの中心だろしかも全部専用スタジアムというサッカー先進国。 コストダウンで妥協したのを理解した上で言ってるのだよ
カラー違いやデザインセンスはコスト低減と関係がない
安っぽい建築でも綺麗にまとまってる建築なんて山ほどある
建設業界じゃ常識 >>299
その通りだ
奈良クラブが新スタ微妙だけど、他の関西クラブが専スタなら建設機運も上がりやすい
ダービーとかで専スタを体験しやすいからな コストダウンじゃなく募金額目標に届かない予算不足だつーの
屋根の高さや座席の色を揃えられるわけないだろ 話にならん
募金額不足もコストダウンもカネがない状況は同じこと
その上でカラー程度なら調整は可能
花ビラ柄とかするくらいなら単色でセンス良くミニマリズムっぽく纏めろと上で言ってる
学生か？ 自称プロのくせにコストダウンと予算不足の違いもわからないのか
末端作業員やろ ヨドコウのアウェイ側が映ると博多の森かと思うくらいスタンドが離れてるのがわかる >>303
カラー統一感持たせるために、改修を未改修のバックの色褪せた青やアウェーに合わせた緑っぽくしたら良かったって言うの？
なんかそれは違うだろ コストダウンは目標設定して削ぎ落とす引き算
募金不足予算不足は目標に到達しない足し算
方やプランで方やノープランのまったく異なる概念
金がないことだけが共通点 これからスタジアムを作るところはよく検討してね
【野球】新庄監督も不満を漏らす日ハム「新球場」アクセス問題 新札幌で「VISAタッチが使えず1時間近くのロス」経験したファンも [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1680006766/ ベルナベウの芝今年に入って5回張り替えてるらしいけど
ドーム化の失敗じゃない？
しかもバイエルンのスタジアムみたいじゃなくて
金属で覆ってるから熱持つみたいだし 芝は工事の影響って記事にあったろ、
批評なんて完成してからやれよ >>310
結局鯱がクソなだけだな
スタジアムの構造じゃなく運用の問題 保健所からの誤認識の件もあったしな。
いやほんと浦和サポを2階席に押し込めたら絶対事故が起こってたわな。 ヨドコウのアウェイスタンドは酷いと思うよ。
おもてなし感ゼロ！エンタメとしてもあり得ない早く改築すべきだと思う。 ヨドコウのアウェイスタンドは酷いと思うよ。
おもてなし感ゼロ！エンタメとしてもあり得ない早く改築すべきだと思う。 まぁラグビーもやるスタジアムでホーム側に寄せたらアウェイゴール裏は遠くなるわな >>291
聖地が陸上競技場の時点ですでに錯誤だしな。しかもサッカー協会会長がそれを支持するという半信行為。
サッカーとラグビーのW杯メイン会場が東京と横浜の糞スタだったのは、スポーツ観点からすれば間違いなく恥だけど、なし崩し的に特別な地位を与えられてる様な勘違いが定着してる感もある。
都会田舎者をよそに、近畿や九州で専スタが増え、観戦環境において首都圏と格段の差がつきつつあるのは良い傾向。
国民の啓蒙を進めるには、来年以降、広島などでの代表戦開催など。 そういや5～6月にインドネシアで開催するワールドユースの3つのスタジアムすべて陸上競技場なんだよな。 ユーロ見てるとまだまだ陸スタでいっぱいやってるね。
大きなナショナルスタジアムはほとんど陸スタな感じ。 欧州の場合は、かつてのオリンピックスタジアムを再利用してるのか多いかな。ドイツのベルリンもそうだし。 ジャカルタの国立の新スタジアムは8万人の専用スタジアムだけど何かいろいろ欠陥が見つかったんだっけ
見た目は世界的にも屈指のスタジアムのようにも見えたけど新幹線も中国のを選ぶような国だし杜撰な工事だったんだろうな 日本も大概だけどな
コックス案潰してザハ案にした挙句今の新国立作った国だからな >>322
結局立派なサッカー専用スタジアムが建設される所って
国内リーグの放映権料が半端なくて
金がたんまり有るから、スタジアム建設に使う
選手の移籍金に使う。ってパターンで
欧州でも「国営サッカースタジアム」とか公営サッカースタジアムとかは
たいして立派では無いパターンかと 欧州のリーグに金があるのは、中東のオイルマネーやら中華マネーを受け入れられてるのが非常に大きいのよね。
プレミアのスタジアム広告なんてそれ系ばっかだし。 広島新スタジアムそばの旧広島市民球場跡地の多目的広場が一足先に開業
新たな広島の “顔”「ひろしまゲートパーク」 旧球場の記憶を継承 その全貌をレポート
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/401411?display=1&mwplay=1 放映権料でスタジアムが建つということは欧州リーグのスタジアムはクラブ所有が主流なの？
ビッグクラブの自前スタは知ってるけどその他の中堅やプロビンチャもそうなのかな？ Jも理想は放映権料増やしたいけどまずは入場料収入だよ、
入場料収入の方が自治体も喜ぶだろうし 広島は市内が活発に動いてる。来年は新スタジアムが開業だし再来年は駅ビルとアーバンサイクル施設 宿泊施設併設の競輪場もオープン。よく金が湧いて来たなぁと思う。競輪場は凄いことになってて戸惑ってる。 競輪場近いんだけどそんなことになってるとは
広島新スタジアムの建て替え候補地の一つだったのに >>326
放映権少ない国でも球技場は造られてるから金があるところだけとは言えないかな
ルーマニア、ポーランド、ハンガリー、アイルランドアなど
リーグ放映権なんて国内限定的
五輪スタジアムがデカくて目立つけど、国立と同じで負の遺産背負わされてるだけじゃないの
まあそれでも日本みたいにどの都道府県にも一種スタジアムなんて大会で使わないのに無駄な事してる国は無いだろうが。 豊田スタジアムSスタンドの運用変更について
https://nagoya-grampus.jp/news/pressrelease/2023/0328s.php
施設の利用規定には上層階での立ち見禁止に関する記載がなく、過去のホームゲームにおいても上層階で立ちあがっての観戦・応援を確認できた試合もあったことから、クラブとしては当該ルールが存在することを認識しておらず、必要な安全対策を講じた上で、イベント主催者判断で観戦ルールが定められるものと理解しておりました。
2023明治安田生命J1リーグ第5節 FC東京戦において、Sスタンド２階で立ち上がって応援されているサポーターの観戦行動を視認した豊田スタジアムより、あらためて「スタジアム上層階における立ち上がっての観戦は禁止」と安全順守の要請があり、ルールに関しては今後利用規定にも明文化するとの通知を受けました。
自分は何も悪くないと言わんばかりでクソワロスw 南日本新聞
「桜島の景観を遮る」…鹿児島市サッカースタジアム構想に再び厳しい指摘 ドルフィンポート跡の緑地保全を再確認 県の本港区検討委
https://373news.com/_news/storyid/172830/
市の構想を巡り、委員から「鹿児島の誇りである桜島の景観をスタジアムが遮ってしまう。緑地をつぶしてまでやることなのか」などと否定的な意見が出た。
MBC南日本放送
MBCニュース | 鹿児島市サッカースタジアム「緑地保全のためふさわしくない」県検討委ドルフィン跡地で
https://www.mbc.co.jp/news/article/2023032800063666.html
（九州経済連合会 升本喜之事務局長）「（スタジアム）が桜島の景観をさえぎってしまう。ウォーターフロントパークをつぶして、それをやることなのか」
また、本港区にスポーツ施設を整備した場合、離島航路の利用者や物流への影響を懸念する声も上がりました。
（鹿児島経済同友会 津曲貞利代表幹事）「道路の交通量を吟味することは必然。物流が盛んになればオーバーフローする（上限を超える）」
FNNプライムオンライン
どうなる総合体育館、サッカースタジアム 本港区利活用検討委で鹿児島市異議申し入れ｜鹿児島テレビ
https://www.fnn.jp/articles/-/506032
また、鹿児島市の松山副市長は、委員としての自身の発言がこれまでの委員会の議事録に記録されていないと指摘し、北崎委員長は「事務局に議事録を修正し、公表するよう指示した」と回答しました。 議事録に記載なしとか最大級に相手にされていないのに、それでもまだ鹿児島市は新年度からの協議会でDP跡地推しを進めるのか >>332
公営ギャンブルはネット投票がコロナで一気に伸びてどこも右肩上がりだからな
サッカーもギャンブルマネー大事 平木なら可能性はあるか･･･？
《奈良県知事選》高市早苗“ゴリ押し”候補「支持率上昇」の謎 専門家が指摘する「“高市イジメ”と受け取る岩盤層」の存在（デイリー新潮） https://news.yahoo.co.jp/articles/0f1f7d3756b9af6d7cfd702ed8132b56c84b7ddf ［注目知事選］奈良、自民分裂の隙狙う維新…統一地方選
https://www.yomiuri.co.jp/election/local/20230326-OYT1T50000/
自民県連の推薦で出馬した平木氏は元総務官僚で、県連会長の高市経済安全保障相の総務相時代に秘書官を務めた。２３日の第一声には、自民国会議員や県議、首長らがずらりと並び、自民系候補としての「正当性」をアピールした。
同じ頃、５選を目指す荒井氏は、奈良市内の事務所に約５０人を集めた出陣式で「出陣にこぎつけ、本当に感慨深い」と支援者に感謝した。
荒井氏は過去４回の選挙で自民の支援を受けたが、今回は一部の国会議員や県議らの個人的な支持にとどまる。出陣式では、出席予定だった首長の一人が急きょ欠席した。
自民の内紛をチャンスと見ているのが、日本維新の会だ。
維新が擁立した山下真氏は２５日、ＪＲ奈良駅前で「漁夫の利でも何でもいい。絶対に勝っていきます」と声を張り上げた。 >>337
周囲の討論とか賛成とか議題を進めるに辺り一人勝手に主張して本題や議論してる事から外れてるから議事録に乗らないんだろうな
>また、本港区にスポーツ施設を整備した場合、離島航路の利用者や物流への影響を懸念する声も上がりました。
これって住吉の話しも含めてだろうな。
住吉は現在暫定運用として臨時駐車場。本港湾区のグランドデザインで本港区にある駐車場(５つ+住吉)の総台数維持がうたわれてる。住吉の臨時駐車場の周囲に倉庫あるし、住吉で埋立すると港湾施設全体、フェリー航路、フェリーへの積込も影響するし漁業に港湾関係者との協議も必要だし >>318
首都圏は新しいモノを作るには小回り効かないからなあ
なにか建てれば儲かっちゃうから儲かるものしか作れないというか 日本はスポーツベッティングにも無知だからな
これでＧ7で残るは日本だけとなった。そのことは、日本の産官学も承知しており、
サイバー・エージェントが、合法化されれば売上は7兆円になるとの試算を発表し、霞が関、永田町でも、様々に検討がなされている。
仮に売上5兆円、控除額を20％とすると、1兆円が生み出される。
JRAの納付率に倣いその半分が国庫に入るとすると、金額ベースだとJRAの倍、5,000億円となり、これなら財務省も納得するのではないか。
残る5,000億円から、たとえば半分2,500億円をスポーツ振興基金とすれば、この額はtotoのスポーツ振興助成金（2021年度実績で160億円弱）の15倍以上で
スポーツ・ベッティングがtotoとカニバるとかそういう次元のはなしではない。スポーツ関係者はみなニッコリのはずだ。 普通の賭けみたいに丁半だけじゃないからな。胴元が提供されるデータで個々の選手のスタッツも賭けの対象になるから賭ける機会が増える為個々の金額は低くてもトータルでは増える。MLBとかNBAは情報提供料をも貰っていてその分も増収になってる。 U20のインドネシア揉めたけど 結局やるんか
次のアジアのW杯 どうせ中国だと思うけど 共催で日本も巻き込まれると どこ使うんだろ？ 中国で開催となると、米中関係悪化すると日本もボイコットに巻き込まれる懸念あるかもだ。 鹿児島は反対側の理由が昭和脳過ぎて 笑うしかない。潰したければ勝手にどうぞだろ。もはや一サッカーファンとしてもどうでもいいよ桜島と頑張れよ！ 鹿児島は国体が終わったあとに色々動きそうな予感がする。良い方向とは限らないが。 京都よりも何か難しい土地柄に見える鹿児島
富士山みたいなきれいな稜線の大きな山ならわかるけどそんなにスタンドから見えないといけないのかね こういうのは哲学とか思想の話だから
まあこういうのがないと都市計画ってできないし >>351
> 富士山みたいなきれいな稜線の大きな山ならわかるけどそんなにスタンドから見えないといけないのかね
スタジアム自体が邪魔で見えないということだと思う あんな噴煙あげてる活火山が都市の近くにあるのは世界的にも稀有だろ 国体終わったら白波改修か建て替えでいいだろ
しばらく他所の新スタ開業見てからじっくり考えたらええねん そんなに桜島の景観を優先するなら、都市計画として海外と同じように海岸線一帯を都市部の広大樹林帯にするとか緑地帯にするとかすれば納得できるがな
スタはダメで体育館はOKでさらに海岸沿いには無数の既存建築物もあるだろうに
市のスタジアム排除のためのこじつけでしかないだろ
市の進め方も稚拙だと思うが サッカースタジアムという特定の用途への支出が嫌がられているだけだろう。
市民病院だったら何事も無く建つんだろうね。 市長含め市側は同じ九州の長崎の複合スタに相当感化された節が見える
長崎の新スタは派手で注目されてるからな
まず行政が違うのに県の体育館と一体化させて云々は、今までの県と市のスタンスからは異質
本来なら県の体育館、市のスタジアムと敷地から分けてプロジェクトを進めていたはず
先行してた県のプロジェクトに後から乗っかろうとしたことが敗因だろ エスコン、広島、長崎と新スタ建設が続けば人々の感覚も変わってくるかもね。
鹿児島には焦らずじっくり、最高のスタジアム建設が出来るよう頑張ってほしいわ。 別にスタンドから見える必要性は無いが
残ってる緑地を減らす理由にもならないし反対の理由以前でしょ
県の計画に正当な手続きを無視して市が騒いでいるのわけで無茶苦茶な事言って計画を反対してるのが市側
DPに固執粘着してるうちに元々問題多くあった住吉も別の物を建てる/利用する話しについて進んでいるし
建てたいなら詳細計画書、建設運営概要を出さないと駄目なフェーズに入ってるのに そもそも同じ九州のミクニ見たら建てる意味あったんかってぐらい人気ないから二の足踏むのは当然
メンツと数少ない鹿児島ファンの声ぐらいしか建てる動機がない
体育館と違ってイベント開催ほぼないし建設費高いし >>336
景観とか言われても、どこからの景観遮るのかってところだな。
道沿いを通行してる時に見えないとかいうつもりなぬかね。
ウォーターフロントパークは残せるんだから見えなくなるわけじゃないし、街中からなら既にあるビルの方がよほど遮ってる事になる。
スタジアムっていっても6～7階建てビルと変わらないんだから。
反対する理由付けしたいだけに思えるが。 ウォーターフロントパーク
http://imgur.com/Hj2JRqF.jpg
http://imgur.com/LC9VRU1.jpg
鹿児島県構想
http://imgur.com/HRNHJfa.jpg
鹿児島市構想
http://imgur.com/VjMzGj7.jpg
市の構想ではウォーターフロントパークの殆どを潰すことになるのが問題視されてるのであって、海岸沿いのどこから見ても桜島を隠すなとか病院なら許されたとかそういう話ではない 別にウォーターフロントパークは体育館側がレイアウト長方形にしているからで、付帯施設を離せば残せるからな
今の西原照会アリーナも付帯施設離れてるし。
まず体育館なんて県内大会くらいの客しか来なくてイベントとかなんて稀だろうからな。実際は。
需要あるなら西原照会アリーナの予定もっと埋まってるはずだよ。
でキャパ5000くらいなのにサッカースタジアムより高い240億とかだから。
イベントやりたいならハーフピッチスライドするリールのスタジアムみたいにしたら、同じ金出すのでもメリットあるわ アホ過ぎる
付帯施設とかでなく、体育館が１つ(ホール)では足りなくて大ホール、中ホール、小ホールと３つか４つ作る予定であって形も長方形に勝手にして提示したのは市
県の計画で体育館は正方形
それでは隣の公園を削除してもスタをどうやっても置けなかったから勝手に体育館の形も変えて長方形にして横にスタ置いて公園をほぼ全て削除してイメージ図を市がだしたんだが 結局自治体の主導権争いでしかないのよ
県主体だろうが敷地自体は鹿児島市なんだし
今回の経緯で色々課題や問題点も明白になったんだし、鹿児島市は街中にこだわらず郊外でも良い専スタをじっくり作るべき
白波改修は陸スタ→陸スタだろうし、全く別の敷地に新設でコスト重視の計画でも良いものはできる
コストダウン金沢も建設施工中だが既に良いスタ感がする >>366
正方形ならウォーターフロントパークまで出っ張らずに出来るって話だな。
メインアリーナと一体で四角になってなきゃいけない理由なんて無いからな
メインアリーナとスタジアムで120m×280mもある土地に入らないなんて事はないし、80m×60のメインアリーナ、60×40のサブアリーナまで充分入るからな >>362
それもあるな
北九州も駅近なのに試合開催時の週末以外はただの廃墟みたいだった
周辺も似たような行政箱物が連立しててイベントがないとゴーストタウン
駅近でもあの惨状だと厳しいし、ましてや鹿児島に根付いてなさそうなクラブチームが使用するだけだからな
まあ、高校生の大会の決勝とかでは使用するんだろうが、稼働率としては弱いしな 鹿児島も宮崎や今治程度の簡易なスタジアムから始めればいい
クラブチームのファンも少なくて根付いてないのに、いきなり一等地に建設しようとするから妨害が入る
鹿児島が浦和や川崎みたいな動員数があればDP複合化でも県は受け入れたろう
周辺施設への波及効果があるからな
メジャーになるまで簡易なスタジアムか白波改修で時を待つべき
ずっと白波かも知れないが… もっと地域クラブに開放したらいいんだろうね。
学校対抗サッカー大会を土日にやれば中学でも高校でも割と客集まるだろう。
野球みたいに吹奏楽も繰り出せばかなり盛り上がる。
そういう仕組みをクラブや施設側も提案していけばいいのに。
アメリカはまさにそれやって学生スポーツがプロ興行レベルになってる。
アメリカの大学スポーツ-アリーナ編
https://note.com/bigmt/n/n65faac8558cf
ここまでにしろとは言わないけど出来ることはあるだろう。
高校野球でこれだけ盛り上がる国なんだし。 >>371
確かにアマチュアの使用とか施策には参考にするべきことも多いな
ただ、天然芝という問題がある
使用頻度を上げると今度はプロの試合に使えない状態に簡単になるのがな >>369
それはジョークで言っているの？
そのゴーストタウンの中にMICE施設もあるんだが。
新幹線ある九州の玄関口ですらそれなら、鹿児島なんかさらにスタジアム集客欠いたら体育館の県内大会くらいしか来ない、天文館にも地元商業界にも役に立たないものになるって話だが >>370
白波が陸上とかち合うので新スタなので、まあ県が他に陸上施設設けて土地返してくれればアリかな >>372
アマ利用でも用途次第で全然痛みなんか無くせるよ。
WEリーグなんか翌日Jやっても問題ないし、芝を長めにしておけば高校ラグビーくらいなら問題ない。
サッカーなら1日2試合やっても大丈夫。実際冬の選手権はそれで問題起きてない。
最近のJが芝を短く綺麗に管理しすぎてるのもある。
欧州なんかもっと伸ばして平気でがんがん試合やってる。 >>373
物理的に考えても小倉でダメなら鹿児島でもダメだろ
ただその地域の首長やらその土地特有の問題点もあるしな
一概に比較はできない
究極を言えばMICEやスタジアムは三大都市圏じゃないと成立しないとも言えるが、
全国津々浦々にこれだけ林立してる現状がある
閑古鳥だがな >>376
そういう芝の維持方法ならいけそうだな
Jが短いのは昔から言われてるし、その辺も変える時期に来てるのかもな >>375
そういう事情があるなら、市は県にDP断念を機に白波の土地返還の交渉をすべきだ
元々国体のための陸スタなんて県のメンツだし、県にDP却下された上白波もとなれば虫が良すぎる
鹿児島市は駆け引きが下手なのか⁈ 鹿児島は旅行行く機会あるけど、正直九州他県よりは寂れた印象。延々内輪もめせず、県として唯一のプロクラブの環境整備を、小規模でも進めていくべき。
そうやって一定の需要と人が集まる場所作れば、お金も落ちて周囲も潤う。 >>377
市と県で協調すればもっと上手くできるだろうけどね
なんにしても球技場否定するために景観とか費用とか集客とか言ってたら体育館でも港のホテル化とかでも起きる可能性考えたら、ブーメランになって返ってくるだろうと思うわ。 >>360
エスコン、なんであんなにバックネット裏のフェンス高くしたんだろうか。メジャー参考にしたんじゃねえのかよw 中継では辛気臭い色のフェンスと広告しか見えねぇ
長崎広島はどこもピッチレベルで造ってくれて良かったわ 県の土地に県の施設を建てる構想を公表して意見募集の期間も設けて真っ当な手順を踏んで計画を進めていたら、1年近く経って突然「ジャ～ン！かごしましのかんがえたさいきょうのさっかーすたじあむ」
常識的にどう考えてもおかしいでしょ
最低でも意見募集期間中に出すべきだった話
妨害だ、球技場の否定だ、白波の土地返せ、もう言ってることが正気の沙汰じゃない
世界のNo.1スポーツサッカー様だから筋を通さずとも無理を通すのは当たり前とか思ってるのかな？ ファールボールの事故が多くなって今の大リーグの球場のトレンドはフェンス高くすることだから >>384
それ深刻らしいな
ただでさえアメリカは訴訟社会なのに硬球は致命的だわ
広島長崎のスタジアムは観戦環境に重点を置いてるし、見に行きたくなるスタジアムに行きたくなる仕掛けが多数ある
特に長崎は親会社CEO含めて欧州アメリカのスタジアムの視察にものすごく行ってて、いいとこ取りみたいだ >>385
長崎のスタジアムは今までに無い構成だから期待感がある
オフィス棟も下層は商業施設が入るみたいだし回遊する楽しさがあるね
これでロープウェイの駅が出来たら最強スタジアムじゃないかな 広島は欧州視察も勿論しているがMLS寄りでエンタメ演出の方向に振っている
https://zukan.biz/feature/studium-01/ >>386
長崎の夜景のメッカ、稲佐山のロープウェイの駅ができたら観光客はほぼほぼ新スタに来る
今の駅は神社の境内にあって暗くて分かりずらいんよな インドネシアのU-20開催権剥奪されたけど 今から代替地に立候補してもこちらはシーズン中空いたスタジアムは無いな
なら一から立候補した方がいいレベル >>388
籠が小さい上に駅がわかりづらい場所なんだよな
何かで見たけど、ジャパネットは是が非でもロープウェイ駅をつくりたいみたいよ
籠も大きくして、なんなら民間で金を出してもいいとか…
駅ができるかできないかで人の流れが随分変わるからね
ある意味プロジェクトの生命線 新設(建替)する総合体育館建設を誓願してるの協会は２１競技にも上る
大会数も多いし使用は稀では無いw
ホール１つじゃあ取り合いで足りない
実際今の老朽化してる総合体育館は２つホールがあって小部屋みたいなのもあって(体操とか使ってる)全部埋まる状況
大ホールに１万とかデカイ座席は必要で無い(逆にいらない)が複数の競技団体が同日に使えるだけのホール数が必要でそう言う設計
当然それぞれ用に控え室だのロッカーだの必要で大会が重なった場合、会議室を大会本部の部屋に流用とかを予定してる施設
サッカーで言うなら、自治体としてJ規格のスタ、J1処かJ3を一つ居るかいらない程度だが座席1000とか数百のピッチが5、6個必要って事
>>368
両方入れたら絶対はいらんが >>379
なら鴨池の陸スタ建設時に市が約束してか
鹿児島市に建設する事になった約束違反の件で400～500億円を鹿児島県に払う必要がある >>391
ジャパネットは今の稲佐山の施設全体の指定管理者だからな
ロープウェイの布石とはいえ、あの広大なエリア全体を新スタと結ぶロープウェイは核心だろうね >>385
アメリカで訴訟続きで新規で建てるのはフェンスは高くする。寧ろ(札幌ドームぐらい迄の高さ迄)上げるべきと言われる
>>382
ハムは色々とアホ且つ嘘ばらまいて誤魔化すけど、札幌ドームがフェンス着けてたのを臨場感がと言って外させて
更に数年後に近い席用意しろって仮設のフィールドターフって座席用意させた
フェンスの下外側に設置したので札幌ドームは近くなって低い席で危ないからとフェンス着けた
そうするとハムが又しも臨場感がとか選手がファールフライ取るのに邪魔危険と言いだして撤去させたら、翌年にファールボールで失明した客がでた
ハムは徹底的に客が悪いと言ったがハムと札幌ドームと札幌市を相手に訴訟された。札幌ドームと札幌市は責無しハムに責任あると判決でてハムは高裁に持ちこんだがハムの一人負けで決着
4000万以上の支払い命令がでた >>395
鴨池は国体の為に県が建設したのだが
国体の開催場所の決定の時にどの都市、場所に建設するかと言う議論で建設費と運営、補修(回収工事)について鹿児島市が応分負担すると言う条件で鹿児島市に前回国体用の陸スタの建設が決まった
が最終的に建設費と運営赤字と改修工事費用は県が全額持つ代わりに鹿児島市の土地(鴨池)を無償で貸すって約束になった
鹿児島市は陸上競技上が無くて、県の鴨池陸上があるのでずっと鹿児島市に市営の陸上競技場(小さい物でも)を建設し赤字運営する必要が無い。陸上界には土地無償で貸してるから市として義務は果たしてると説明してた。 ダゾーンと延長か
ジャパネットはBS放送始めたけど中継できないままか >>401
長崎がJ3に降格したらBS活用するんじゃね >>401
BS放映権がどうなってるのか闇のままだからわからん 60年前のやり取り、議事を今ネットでソースソースと即出せというのがなあ
鹿児島市と鹿児島県の図書館行って書庫にある議事録とか司書に頼んで見てこい http://imgur.com/0qFOxt5.jpg
ほんまや
鹿児島市の陸上競技場って白波だけやん
他のは陸上トラック無しの多目的広場とか芝生フィールドばっかりや
白波無くなると一番困るのは鹿児島市じゃないん？ >>406
1番困るのは県だよ
また40年後には参勤国体が回ってくるわけだし >>407
え？鹿児島県内には白波の他にも陸スタあるやん
40年も時間があればどうにでもなるわ
白波無くなった瞬間から鹿児島市の陸上関係者は路頭に迷うんじゃね 鹿児島市長 サッカースタジアム候補地「県に議論深化求める」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230330/5050022458.html
鹿児島市が検討している新たなサッカースタジアムの候補地について、下鶴市長はドルフィンポート跡地での整備は厳しいという認識を改めて示した一方で、周辺地域の利活用を検討する県の委員会に対し、施設の配置などに関する議論を深めるよう求めていく考えを新たに示しました。
鹿児島市が本港区エリアで整備を検討しているサッカースタジアムについて、市は複数の候補地のうち、ドルフィンポート跡地が最も多くの黒字が見込めるとして議論を進めています。
一方、本港区エリアの利活用をめぐる県の検討委員会では２８日、市のドルフィンポート跡地案で一部を使用することになるウォーターフロントパークを今後も保全していく方向が確認されました。
こうした中、下鶴市長は３０日の定例会見で、緑地の保全や景観の確保の考え方をめぐって県と隔たりがあり、ドルフィンポート跡地での整備は厳しいという認識を、今月１日の市議会に次いで改めて示しました。
ただ、ドルフィンポート跡地を候補地から外す考えはないとしたうえで、県の検討委員会に、施設の配置などに関する議論を深めたうえで、スタジアムの候補地を検討するよう求めていく考えも新たに示しました。
下鶴市長は「サッカースタジアムは県全体で若い世代を引き寄せる核となるものだ。そうした機能について、引き続き県に説明を尽くしていきたい」と述べています。 ドルフィンポート跡地での整備は厳しいという認識を、今月１日の市議会に次いで改めて示しました。
ただ、ドルフィンポート跡地を候補地から外す考えはないとしたうえで、
この思考回路がまったく理解できない…
レイアウト変えてどうにかしようとでも思ってるのか
この期に及んでちゃぶ台返しするつもりかなw でもサカスタのためにこんなに身体張って頑張ってくれる市長いないぞｗ アリーナとスタジアムの計画比較
http://imgur.com/zn9zAvt.jpg
スタジアムはこれに新秩父宮と新瑞穂が追加される
新秩父宮は計画通りならアリーナみたいなスタジアムになるが >>412
それは言えてる
サッカーというか鹿児島ユナイテッドが本当に好きなんだろうな
何とも憎めない人物
惜しむらくは圧倒的にやり方が間違っているということ
的確なアドバイスをくれる側近でもいないものか
鹿児島市に「企業版ふるさと納税」を実施 鹿児島ユナイテッドFCトレーニング施設整備等支援事業への支援を通じて持続可能な地域の発展に貢献
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000150.000036834.html >>408
県関係者じゃなければ40年後になんてどうでもいいけどな。逆に市が困る理由がないわけだが。 >>415
市は相当困ると思うよ
ここからバンバン苦情が入って
https://kariku.jp/ 県の陸連にとってはサブトラが残っていれば十分だからのう。 物わかり悪そうだから特に大事なことでもないけどもう一度書いとくわ
白波無くなった瞬間から鹿児島市の陸上関係者は路頭に迷うんじゃね どの道、メインとサブ2つも要らない。
何ならサブを潰して15000人の専スタにすることも選択肢になる。 >>420
等々力と同じ方式にすればいいだけだろ。
自分で言ってるじゃん。40年後なんてどうでもいいってw 最初に市に抗議が来ても、ドルフィンポートに専スタを認めてくれない県が悪い。だから仕方がなく白波に建てるしかなかったで最終的に矛先は県にいくだけの話。 白波改修は県も市もまるで考えてないから無駄だと思うよ
県「国体に向けての改修が終わったので、これ以上の改修は予定していない」「鹿児島市において新設する方向で検討が進められているところであり、県としては、市の検討状況を注視していきたい」
市「白波スタジアムは県の施設」「改修やそのための試算も検討していない」（12月市議会）
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230302/5050022207.html 穏便に市の要求通りにいけば白波を潰すことはしない約束ではあるんだろうな。市が強気にでれるのはそういうところだろうね。 他人様の所有物を潰すとか潰さないとか完全にイカれとるわ
原理主義者は社会不適合者かよ 逆でしょ
市が約束(契約)を破った為に陸上競技場がなくなりました
サブトラックでサッカーのアマチュア利用にラグビーやフットサル、ラクロス、ホッケー等々もできなくなりました
だから市が悪者にされるだけだし、そもそも市は契約があって鴨池を返せとも言わないし問題にもしてない ＞市が約束(契約)を破った為に
何を約束したんだろう？議事録にあるの？ 日本ハムの球場が大きく取り上げられてるけど広島や長崎のスタジアムも完成したときは全国放送で大々的に取り上げて貰えるように協会やリーグは動かないとな もう鹿児島はいいから別の所の話ししよう。福岡は観客動員に苦労してるがまともな専用スタジアム建設の希望をクラブは持って無いのかポテンシャルの高い大都会だけに広島クラスのスタジアム都心部に欲しいよね。 >>432
最後尾並んでから45分で乗車って割と普通じゃない？
TDLとかアトラクションに皆2～3時間並んでるんだろ。
知らんけど。 >>430
野球とマスコミは密接につながりがあるからな
サッカー関係の放送なんてほとんどしない既存マスコミには期待できないと思うんだが 広島長崎のスタジアムができたらネット上では華やかに騒ぐだろう
都市計画系やサッカー系youtuberが取り上げるだろうし
あと長崎はジャパネットが福山をPRに使ってるから、竣工近くなってきたら番組作ったり既存の番組に社長が出てくると思う
親会社ジャパネットの社風的にPRに命かけてくるはず >>432
アクセス悪いという事がどういう事かこの豚共もわかるんじゃないかな >>429
期間決まってない(実質永年)無償使用の契約を県と市が結んでる >>377
小倉の場合は駅裏だからな・・・。元々繁華街や北九州中心市街地は小倉駅の南側だったし、
あそこしか土地が空いてなかったというのもあるけど、普段からして駅北に用事がある人でないと
行くことなんてないからな。
同じことは亀岡にも言えるけど。
>>414
そうじゃなきゃ「どこのカテゴリーだろうが、ユナイテッドは街の財産だ」なんて発言もないだろうし、
喜入に練習場整備もしなかっただろうよ。生粋の鹿児島サポだよこの市長さん。
それだけに色々惜しいというか、歯がゆいな。 原理主義はアホだな
ソースって過去に永年使用の契約について原理主義の奴がソースだしてんのに
言いがかりつけてた >>439
特定期間が決まっていないのなら今すぐにでも契約破棄しても問題にはならない。
そもそもそれは契約といえない。 不適切な無期限契約じゃ、裁判起こせば県側が不利になるかな。 北九州市の市長もギラヴァンツは北九州の宝と言ってたな
首長がやる気だと山梨みたいに簡単に頓挫しない スタジアムは劇場
こういう演出は大切だよ
【2023】開幕セレモニー【エスコンフィールド開業】
https://youtu.be/gGmTxRmoSN0 手続きが不適切な無償貸与ってｗ
ヤバいんじゃないの >>449
昔は「まぁ宜しゅう頼むわ」で良かったけど今じゃ通用せんわな。 新スタが出来るなら空気読んで鴨池は無償継続でよいですよで済む話。
最悪、何処にも建てられないなら市は出ると出るの流れかな。 >>447
首長の意向は実際大きい。
最低限の見識あれば、これからの地方の過疎化にあって、人を呼び込む場を創る意義は分かるはずだが、そこは日本だけに、既存風習の焼き直しと高齢者への迎合に終始するパターンがほとんど。
サッカーに限らず、地元にプロのチームがありながら、専スタもアリーナも新設出来ない地域は、行政の意識が相当遅れてるはず。
浜松みたく、プロのチームも無いのに、一企業の利益誘導の為だけに、莫大な費用かけたドーム球場計画など持ち上がる大悪例もあるが。 相模原は実質2択のところまでは残ったか、
厄介だったケース5は消えたが
ケース3がケース5を兼ねてる感じなのが面倒。
ただDeNAのアリーナ建設は追い風となりそう >>450
男子のクラブと共有している
芝がよく保つね >>444
成立してて問題無しとしてる上にそもそも市が問題としていない >>449
指摘してるのは無償が問題でもなくて
期間に関しても契約は成立してる認識であるが、再度無償延長をするでも問題ないし５０年でも６０年の期間契約でも問題ない
単に形式的でも形きりなさいって指摘なんだが >>458
結局白波のままなら、県の陸連(陸協)が白波をサッカーと分離したい意向だとすると県に抗議するだろうね。
「まだサッカーと共同で使わないといけないの？週末中々空きが無いんだけど何とかして」とね。 いつまで白波の話してんだか
いつもいつも都合よく等々力みたいにいくわけないだろ
県「国体の整備が終わってこれ以上の改修は予定していない」
市「そもそも県の施設だし改修も試算も何も検討していない」
陸上関係者から競技場分離の要望が上がったなんて話はまったく出てこないしな
キーマンの市長が本港区エリアしか眼中にないんだから白波ネタは時間の無駄でしかない じゃあ否が応でも、県としては白波以外で新スタを建てないと陸上からもブーイングくらうんだな。心強い味方が付いて安心や。 >>458
土地は市有地ってのが解消されない限りと県が強気で拒否は無理だろうな。
市の陸協が路頭に迷うってなら市営スポーツランドの多目的広場にでもトラックつければいいわけだしな
市のレベルで一種陸スタなんて要らないからな。東京都の人口でさえ一種放置だし県でも通常は使わず国体くらい。
50年したら滋賀や三重よろしく県庁以外でやれる。
サブトラもオレゴン世界陸上みたいに近隣のトラック仮に使えば大会出来ちゃうし >>463
>>464
逆やw
契約違反を主張して怒られるというかを訴訟されたら負けるのが市 ＞（２）貸与期間は最長３０年で、更新は可能だが手続きが行われていない－と問題点を指摘。
市側が打ち切りと言えば無効になりますな。 >>463
県としては白波が今のままで何も困らない
新スタは市(市長)にお任せで仮に新スタ建たなくても県は何も困らない
というかそもそも興味がない
鹿児島の生命線は市長 >>466
> 市側が打ち切りと言えば無効になりますな。
なんで言わないの？
言えるもんなら堂々と言えばいいよね >>468
第1希望のDPに建てさせる切り札やろな
市長が相当強きなのはそこだろう そんな反社の恫喝みたいな下品な交渉を行政の長がやるわけないでしょw 発想が子供じみていて相手にするんじゃなかったと後悔 鹿児島市が県に無償貸与50年超 鴨池運動公園の市有地価格は240億円
市、「無償」継続の方針 市議会個人質問
https://373news.com/_news/storyid/167632/
実際市長がやるかは別だし話題に出た程度だが、
新スタ構想に関する質問で鴨池の問題出てるから無関係とも言えない。
大事なのは市民・県民がどう思うかだし >>470
議会の進行を共産の意見まで絡ませて先延ばししてる様は上品と言えるのかな？お互い様だろうな。 >>472
まあ両者協調すれば市長がそんな行動に出る必要もないけどね。
ただ市がきちんと将来返却してもらいます。もちろん退去まで猶予期間は設けてと言えば県の土地ではない以上今の借り受けを解消せざるを得ないでしょう。
それでも代替の土地なんかないんだからと開き直って居座ればそれこそ恫喝 >>474
市側が返せと言うつもりがないのだが
返せ=市が陸上競技場建設する事になる
って扱いなので ソースソース連呼する奴ほど幼稚な陰謀論を疑わないという 予定地は「受益農地」 秋田市の外旭川構想 県、国補助金返還義務も
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR3W6VM3R3VULUC00K.html
イオンの事業スキームでは国費補助を含めた公費88億円をあてにしてたけど、補助どころか「金返せ」になるかもな 5000万を返却して公費88億をあてにするだけの話じゃん そういう問題じゃなくてこっちの問題だろ
名古屋学院大の萩原史朗准教授（公共経済学）は「県が補助金の返還を求められるとなれば、県民の税金が充てられることになり、秋田市だけの問題ではなくなる」と指摘する。
そもそも公費88億円もイオンが言ってるだけで国も県も当事者の市でさえそこまで負担するとは言ってないし
先ず大前提として全天候型可動ピッチスタジアム新設143億円のエビデンス示せよｗ スタジアムに関してはそもそも市だけの話じゃない。
88億もイオンが言ってるだけなのは否定してない、
だからあてにするだけの話で間違ってない。 市だけの話じゃないから問題なんだけどな
イオンから33億円負担のご指名を受けた県は知事がスタジアムの仕様・機能を最低限のものに見直す提言してるし
まあ知事はそもそも143億円を端から信用してないけど
更に問題になるのは民設民営の事業主体になる特別目的会社設立の目処が見えないこと
施主が存在しない建物は永遠に建たないからね
ブラウブリッツ秋田とイオンが協力して、となるのが筋というか理想だけど
イオンはスタジアムに関しては言うだけ言ってるけどリスクを背負うつもりがあるのかな 最初から市だけの話じゃないでしょ、知事も市長も公約とかって話だし。
県の意向は議会の判断に委ねるとこの間言ってた通りでしょ、
特別目的会社はこれからを見て判断すりゃ良いし
イオンがどう思ってるかは妄想。 >>472
薩摩白波スタジアムが「鹿児島市」の所有地に立つ県立スタジアムなら
前々から言ってる薩摩白波スタジアムの補助競技場を
鹿児島市が金出してサッカー専用スタジアム建設する案に
何の支障もないな
https://i.imgur.com/OwADctt.jpg 補助競技場をサッカー専用スタジアムにすれば
既にJリーグクラブライセンス基準を受ける為に設置した様々な施設を共用出来る
（プレスセンターとか医務室とか） >>485
県が新スタを建てさせない結末ならそうなるな。 岡山もアリーナだが県と市で揉めててスタジアム迄は程遠い
因みに建設中の岡山市役所が地下2階15階建てで建設費が250億らしいけどスタジアムに比べたら結構安価で建つんだな 250億って相当だと思うが資材も人件費も上がってるし比べられんか スタみたいな特殊な物は又別だけど
一般的に建設費の比較検討で単純概算するのは階数とかも考慮するにしても一番最初に見るのは建築素材(木造/rc等々)別で述べ床面積
平均で10階以上のマンションで延べ床面積、１坪辺り100万超えてる
岡山の市役所は1坪123万ぐらい使用用途的にマンションより高くつく作りになるから別に安くも高くもなく妥当だろ >>485
出来の悪いエイプリルフールか？
土地は市の所有でも建物は県の所有だろ
まさか地主なら好きにできるとでも思ってるの >>466でいうように延長更新してないなら立ち退き拒否出来ないでしょ。 >>493
契約更新が無ければ建物の所有権が消滅するとでも？
県の施設であることは何も変わらないだろ
誰か正しい法的な解釈ができる人の見解を聞いてみたいもんだ >>492
流れとか知ってて書いてるの？
鹿児島市は の為にサッカー専用スタジアムを作る計画を発表した
★浜町バス車庫跡地 土地を所有してる岩崎グループが拒否
★県有地ドルフィンポート あの場所は県としては観光施設を作りたいから拒否
★県有地の住吉町１５番街区 県がアリーナや商業施設を誘致したいとして拒否
塩田康一知事は、鹿児島市がサタスタ作りたい事は理解してるが
サッカースタジアムは稼働率が低く街の活性化にはならないから
一等地にある【更地】の県有地への建設を拒否してるだけで
https://i.imgur.com/Syn4Zhu.jpg 失礼
鹿児島市は、鹿児島ユナイテッドの為にサッカー専用スタジアムを作る計画を発表して、候補地を3つに絞った
★浜町バス車庫跡地 土地を所有してる岩崎グループが拒否
★県有地ドルフィンポート あの場所は県としては観光施設を作りたいから県が拒否
★県有地の住吉町１５番街区 県がアリーナや商業施設などを誘致したいとして県が拒否
塩田康一知事は、鹿児島市がサタスタ作りたい事は理解してるが
サッカースタジアムは稼働率が低く街の活性化にはならないから
一等地にある【更地】の県有地への建設を拒否してるだけで
https://i.imgur.com/Syn4Zhu.jpg
https://i.imgur.com/d5Z0p7X.jpg >>494
サブトラックなら、メインスタンド等の建物はそのままで、グラウンドの部分だけでスタジアム建てるのは可能だと思うがな。 白波のメインかサブを専スタにするしか道はないみたいだな。
>>496
これほど県が拒否しておいて、借地である白波も駄目なんて、とても言える状態じゃないわ。 DP跡地が無理なら県が検討するって言ってる15番街、
15番街がダメならもう一回バス車庫にお願いに行ってダメだった時
鴨池に手をつけるって流れの方が理解は得やすい。 >>498
全部でてた情報だが
>>494
正直多少の知識ある程度では分からん
一応民法で期限ない契約については基本有効だが片側が契約を解消したいなら一定の条件と手順踏んで解約はできるが
それも両方の間での約束事に関して不義理的な事があった場合だし
自治体が民法に全て縛られるかと言えば違って民法の条文でも自治体は該当しないケースがある
で自治体と民間(企業/組織/個人)なら民間側が民法の範囲だと言う主張もできて裁判や法律論で適用される場合が多くても
この場合は自治体と自治体の契約なんで民法の各条文が各々効力あるかと言う話しもある
自治体関係に専門にした弁護士とか裁判官じゃないと解約できるって根拠だせる人居ないと思う
期限無しの契約でも契約は有効なんで >>499
普通に法律上も経緯的にも言える
市が無茶通す為になにか特別な事を引っ張りだしてこないと無理だし
基本的に鴨池の土地無料貸出は関係ない上に市は無償貸出を当然として解消するつもりが一切ない状況
原理主義者が妄想してるだけ >>500
住吉はもう詳細な計画書を県に出さないと駄目なフェーズになってるよ
住吉の利用について県意外が利用、民間が何か建てたいならPFI等での提案募集期間に入ってる >>502
15番街区を県が拒否したってソースある？ >>503
だから紳士協定もへったくれもなく市内も駄目、白波も駄目じゃ通らいね。
陸上も白波を独占出来ると思ったら従来通りサッカーと共存しろとか、どう見ても怒りの矛先は県に向けられるよな。 >>505
住吉は県が拒否したとは言ってないが
何曲解してるん
住吉に建てたいならもうDP跡地の建設諦めてて本港地区グランドデザインの提示に沿って各種配慮した詳細な提案を市が出さないと別の物を建設する決定フェーズに間に合わないって事
ソースは面倒だけど全部読まないと分からんけど読め
今は第３回の会議終了
https://www.pref.kagoshima.jp/ah15/kentouiinkai3.html >>506
通るが原理主義乙
逆に君の意見が筋も法的にも通らない >>508
じゃあ県も法的には白波を不法占拠してることになるんだよな。市が何も言わないだけ。 最初にでたグランドデザインの資料
全部関係あるから何か言いたいなら全部読め
http://www.pref.kagoshima.jp/ah15/documents/102927_20221219205020-1.pdf
少しだけ抜くと
暫定使用 民間使用駐車場、イベント等の臨時駐車場
港湾計画土地利用規制
用途規制(建設可能な主な用途)
港湾施設、旅客待合、倉庫
港湾関係の官公庁の庁舎、事務所
店舗、ホテル、旅館、中央卸売
高さ制限 35m～45m
建設提案
マンション、ホテル、コンベンション、焼酎ミュージアム等が提案されました
http://www.pref.kagoshima.jp/ah15/documents/102927_20221219215423-1.pdf
本港区全体のグランドデザインの再設計提示で全体の目的とデザイン、各施設、各土地の現使用状況、全体構成にゾーニング分けして18ヵ所に番号振ってここはこういうゾーンでグランドデザインでこういう意味と関係性
各地域事に制約や建設する物の検討と候補
各々の土地に対して民間に対して使用(FPI等)の募集をしてる
住吉はその募集対象の土地
何処かの企業が住吉に焼酎ミユージアム作りたいからFPIで提案だしてくれと言うフェーズ
で全体で各地区の応募がでてきたら各地区に応募状況と応募内容からここにこれ建てるならここは駐車場だね。この応募は却下だね
と進む計画
その応募段階なんだよ >>509
だからw
県は法的に不法占拠じゃなく合法だってw >>507
>>496の話をしてるよ、
そこで県が拒否って言ってるから新情報だって言ってるだけ。 他の土地に県的に良い提案やFPIで応募がでてきたが採用すると全体で駐車場が足りないとかなれば、近い所の土地に駐車場建てるとかの議論になるし
DP跡地に総合体育館が決まってて住吉にスタ建てるなら駐車場足りないし倉庫とフェリーの物流問題(住吉の陸側に倉庫ある)とか色々全体のデザインを変更しないと無理とか
今はその為に各土地に建てたい物あるなら詳細計画書をだしてねって時期
>>513
市が容認しないとしても違法といい切れないんだが理解してないだろお前
その上で市は無償貸出のままで問題無しとしてる >>514
だから、前から出てるってw
２年前だか３年前のから稼働率の話しで議事録あるぞw >>515
じゃあ違法じゃない理由を説明してみなよ。
30年更新してない無償借地契約のどこが合法なのか。 >>516
じゃあ曲解してる訳じゃなく
住吉15番街区は県が拒否したで合ってるって事じゃん >>511
それもホテルやミュージアムなんて、桜島の景観が見えなくなるから反対意見に遭ってポシャるんじゃないの >>494
建物の所有権はあっても、土地を借りている事に変わりないからね。
期限無いなら期限設定して無償ではなく有償にする事はできるでしょ。
それで払えないというなら立ち退くしがない
まあ基本互いに契約継続できなければ借り主は現状復帰して更地で返すのが前提だけどね。
建てた物の金を出したのは借り主だからって相応の対価で買い取らせることは慣例としてあるとは思うよ。
もっとも築50年の減価償却も過ぎ維持費ばかりかかるような物だから、改修して更新した設備くらいしか払われないはずだし価値数十億も無いんじゃないの。 市が更地にして返せって言えばいいじゃん
そこに市がスタジアム建てるんなら障害ないわけだし 結局 >>494の「誰か正しい法的な解釈ができる人の見解を聞いてみたいもんだ」に付いたレスは「思う」「思う」「じゃないの」の繰り返しで期待した“正しい法的な解釈”は出てこないようだな
あとさ、住吉15番街区についてどこで仕入れたのか間違った認識があるようだね
以下参照
鹿児島県の新体育館 28年度までの完成目標に住吉町再開発は「影響しない」 駐車場の予定地、市のサッカースタジアム構想も
https://373news.com/_news/storyid/171398/
市はＤＰ跡地か１５番街区にサッカー等スタジアムを整備する構想を持つ。一方、鹿児島商工会議所は、１５番街区への会議場や観光施設の整備を県に提言した。
県総合政策部はこれらの構想や提言に基づく再開発が行われる場合、１５番街区に予定する新体育館駐車場に代え、周辺の県営駐車場の立体化を検討するとした。 >>522
非現実的な妄想だと思うよ
県「国体の整備が終わってこれ以上の改修は予定していない」
市「そもそも県の施設だし改修も試算も何も検討していない」
陸上関係者から競技場分離の要望が上がったなんて話はまったく出てこない >>496
分かりやすいまとめ助かる
補助陸上競技場の専スタ化は、市も県も初めから議論にも上がらなかったのかな >>523
仕入れたでなく県のHPにしっかりと情報でててそのソースだしてるんだけど
全部読め >>526
市も県は検討外、陸上として必須
DPと住吉は他にも問題あるけど県が拒否してるのは変わらん
拒否の理由が複数あるのと県意外の他の関係する組織も拒否してる >>526
間違ってるけどね、県はまだ拒否してないから >>523
更新してない借地権は不法占拠と同じだよ。
何度でもいう。
戦後から続いてる新宿の思い出横丁と同じ理屈であの陸上競技場が建っているし、何故か改修工事も出来ちゃってるのは、市が黙認してるだけの話。
無制限無償の借地というのは存在しない。
それは理屈上「所有」してると同じだからありえないね。 色々間違ってるんで直しておいたよ
鹿児島県は県所有のDP跡地に新体育館を作る計画を発表して計画に対する意見募集を行う
意見募集も締め切られ1年近くが経過した時、鹿児島市が県の計画配置を変えたサッカースタジアム構想3案を突如として発表
この案件に関する関係各者の反応
★ドルフィンポート跡地 ウォーターフロントパークの殆どが潰されるとして県議より反対意見
★浜町バス車庫跡地 土地を所有してる岩崎グループは元々スタジアム建設に協力的な意向だったが「利益誘導との風評被害がある」としてスタ建設候補地から辞退、これを受け市も候補地から除外
★住吉町15番街区 県として新体育館の駐車場を計画しているが、市のスタジアム構想または商議所の会議場・観光施設構想に基づく整備が行われる場合は周辺の県営駐車場の立体化を検討
塩田康一知事は鹿児島市がサタスタ作りたい事は理解しており、下鶴隆央鹿児島市長の動向を静観している状況 >>528
そうなんだ
陸連の声が大きいのか今後陸上の大きい大会誘致したいのかどうなんだろうね >>532
http://imgur.com/0qFOxt5.jpg
鹿児島市の陸上競技場は白波だけ（市外には存在する）
市内の他施設は陸上トラック無しの多目的広場とか芝生フィールドだけ
白波無くなると鹿児島市の陸上関係者が路頭に迷う（特別に大きな大会でもないが恒例となっている市民大会が開催不可に） >>533
陸上競技場を潰せ！って言ってるんじゃなく
補助競技場の土地にサッカースタジアムを作れば？
って書いてるんだけど
補助競技場が何で必要なのかと云えば
陸上競技の大きな大会は、一日で全ての種目の決勝を行うから
予選などを補助競技場でやって決勝を本競技場でやったりするから
https://i.imgur.com/dCbkvSb.jpg
補助競技場が無くなると、２種に格下げされて
国民体育大会、陸上日本選手権、国際的な陸上大会が開けなくなるけど
「鹿児島市の陸上関係者が路頭に迷う」訳が無いw 実際の構想は3案じゃなく、鴨池の専スタ化を入れて4案なんだろう。
でも4案目は県にとっては最悪のケースだし、市も「鴨池は考えていない」と宣言したから肩を撫で下ろしてはいるが、もし3案から決まらないなら、、というところかもな。
市長にとっては残りの住吉か、それとも場所慣れしてる鴨池かよいのか頭が天秤揺れしてると予想。 >>533
それは少し前に話されてる
もし市が240億もの評価額の土地を無償はやめて請求しますってなれば、10億20億などあっという間に回収出来るからね
スポーツランドにでも単純陸トラ敷設すれば市の利用に困る事はないな
一種陸トラで恩恵受けてるのは県だけだから。
改修したといってもスタジアム建設で100億前後、年間維持費一般のスタで1～2億くらい。
その半分を市が利益受けてたとしても土地をただで貸してる分に比べたら少なく不釣り合いな条件だから、ずっと県の利益のために続けるっていうのはおかしな話なんだよな >>535
じゃあ路頭に迷わないでいいよ
それにしても県も市もまるで考えてないから
補助競技場も県の施設だよね
県「国体に向けての改修が終わったので、これ以上の改修は予定していない」「鹿児島市において（サッカースタジアムを）新設する方向で検討が進められているところであり、県としては、市の検討状況を注視していきたい」
市「白波スタジアムは県の施設」「（サッカースタジアムへの）改修やそのための試算も検討していない」（12月市議会）
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230302/5050022207.html 鴨池弄るなら県営の野球場潰して跡地にサブトラック、
サブトラックのところに球技場でいいだろ
野球場は市民球場が近くにあるんやしそれが一番綺麗な解決方法 >>539
検討していない、が永久に続く保証なんてどこにもないと言うはなしだ 一番綺麗な解決方法は住吉15番街区の敷地拡張の工法である桟橋方式の杭打ちを精査してベストなやり方を見つけることと、港湾関係の調整を図ることだよ
手間はかかるだろうけど結局それが一番の近道 >>536
こう見ると海の近くにこんなにちゃんとスポーツ施設が揃ってるのいいね >>539
国立だって明治公園の土地無償のつもりだったみたいだけど、五輪スタジアムであんな事態になって存在意義問われる事になったら賃料発生するって通告受けた事例があったばかりじゃん これでいざ建てるとなった時に市長が「じゃあ鹿児島ユナイテッド主導の特別目的会社設立して民設民営で」とか言い始めたら笑っちゃうよな
まああの市長に限ってそれは無いと思うけど
計画が具体化して金の話になれば県の支援も必要になるんだから立てなくてもいい波風をわざわざ立てても後々やりにくくなるだけやで >>546
ここは好戦的なのが多いからね
サカスタ計画はどんな場合であろうと必ず正義で異を唱える奴は絶対悪
原理主義と言われる所以
先の事とか眼中になくて今の事ばかり言ってるくせに今の話をすると「それは永久じゃない」とか子どもみたいなこと言い出す始末ｗ 陸上競技場とサブトラックは10kmとか離れてても良い
選択肢は広がるな！ >>547
逆じゃね。
県の言うことは絶対正しい、陸スタの土地無償は永遠に変わらないって、市と県協調すれば良いのに話もせずもう進んでるからアウトと決め付ける態度
よほど都合が悪いと言っているようなものだよ。 平塚シン・スタジアムは紙署名が4日前で5,522筆、オンライン署名はさっき見たのが6,177筆で頭打ち
なかなか難しいもんだな 署名やってること自体知らなかったよ
誰でも良いなら署名するけど >>548
陸スタも国体終われば途端に利用無くなるからね。
陸上利用のみで一種なんて豪華な施設に対し、市が無償で土地提供し続ける事が本当に市民の利益になるかは、鴨池に球技場が建つかは別にしても、深く議論する意義がある事だと思うよ。 >>549
それね
借手の県側が一方的に永久無償とかヤクザの地権屋並だわw お前ら、計画段階のいざこざで盛り上がるのどんだけ好きなんだよ・・・ サンフレッチェのスタジアムの周りには桜よりジャカランダとかあれば面白いかな こういうスタジアムがあと20あれば…もう思い残すことはない >>556
花見で人出多かったよね。平和公園や旧市民球場跡地のゲートパークもオープン 観光客も多かった。スタジアムがオープンして週末花見時期と重なると大変なことになりそう。 野球変態王国の広島の市民がこれだけサッカーで頑張っているというのに 他地域ときたら 何やってんだ
と思うよ！真剣に専用スタジアムに向き合ってるのか？ 広島は昔から野球サッカー両方とも盛んだった土地柄だから全然他地域の参考にならん すれ違いだけど
エスコンスタジアム
スタジアム S
アクセス F 札幌ドーム利用料金
http://imgur.com/jPQuua9.jpg
※1 入場者が2万人を超える場合は、1人につき423円[385円]を加算させていただきます。
これはどういうこと？
20,001人目から超過人数分への料金加算なのか
2万人超えたら利用料金がいきなり倍になるのか 木村オーナーと北川社長の対談で、5月3日の山形戦はチケット完売にして、最低でも25,000人以上の新スタジアムを目指すとのこと。
twitterより岡山 清水は暫く新スタはないだろ
口に出せる成績じゃないよ >>559
フラワーフェスティバルの時が一番混みそう
昔から巨人戦以外はいつもガラガラの広島市民球場も満員になってた フラワーフェスティバルはサミットの影響でＧＷでない6月の普通の土日にやるから
どうだろう >>532
当たり前の話しだ
鹿児島市には鹿児島市営陸上競技場が無い。
鹿児島市には陸上競技場が鴨池の県営陸上競技場しか無い。鴨池(白波)陸上を専用球技場に建て替えたら陸上球技場が無くなる。０になるたった１つしかない陸上も球技もできる陸上競技場を潰して球技しかできない専用球技場を建設なんて言語道断だぜ
せめて2種で良いから鹿児島市営陸上競技場があったなら検討ぐらいはできただろうけどな >>565
約豚乙
今頃このスレ処か板で常識かつ妥当な話しを何言い出すw
又嘘ミスリードさせたいんか 浦和サポ、柏戦でルール違反か「サイレンうるさい」近隣住民から苦情も
https://football-tribe.com/japan/2023/04/01/266124/
こういうのがあるから、街中や住宅街にスタジアムは厳しいよな >>561
広島で頑なにサカスタ反対していたのはハジメ将軍様の筆頭舎弟某新聞社とその某新聞社が書くカープ記事が聖書なカープ原理主義者。
知事や市長がサカスタに関してのらりくらりしていたのは選挙で某新聞社にお世話になりたいから。
某新聞社に洗脳された今年57歳になる某カープ原理主義者曰く、「広島でサカスタ造りたいのならばカープファンの許しがいる(ｷﾘ」だってw >>573
サイレンってトラメガのピロピロ音かな？ 鳴り物なんて全てのスタジアムで禁止にすれば良いだけ、
その方がスタジアム建つし >>571
まずその滅茶苦茶な日本語をどうにかしろｗ
常識ならどういう意味か知ってるんだろ
いつもおまえは肝心なところが抜けてんだよ >>576
禁止にしてもルールを守らずやる馬鹿かいるからなあ。サッカーファンはこんな奴ばかりなんだと誤解されるとスタジアム推進の妨げになるな。 フットボールトライブの記事じゃんｗ
あそこは取材なしでネットでネタ拾うだけの所謂こたつメディアだぞ
まあ鳴り物云々より意図的にトラメガでハウリングを発生させる正しくない使い方は厳しく処分してもいいな >>578
現状維持よりマシだし
実際問題が発生したら出禁にすりゃ良いだけ、ただそれだけの話。 >>574
ソースは？
このスレに広島スタジアム問題を追ってない人間が居るとでも思ってるの？
芸スポじゃないぞ 柏レイソル独自禁止事項
太鼓とトランペット（応援統率目的）以外の鳴り物や音響再生装置の持ち込みおよび使用」、「拡声器の応援統率以外での使用（誹謗・中傷・サイレン音・ノイズ音等）」
既にルール違反なんだから粛々と処分すればいい >>583
常識と言いながら答えを何ひとつ書けず豚豚認定でごまかして逃げるおまえにもう用はないから >>584
出禁にすりゃ良いだけ、他のスタジアムでも。
何も難しい話じゃない 柏×浦和は金Jナイトゲームだから昼間より余計に鳴り響いてご近所さんは大変だっただろう
拡声器の応援統率以外での使用（誹謗・中傷・サイレン音・ノイズ音等）が確認された場合は、当該機器を即時没収します
ぐらい厳しくルール適用すればいいんじゃないかな
それで困るのはルール違反者だけなんだから とりあえずスタ周辺になんも無いスタジアムは別にいいけど
それ以外のスタジアムでは鳴り物全部禁止で良いよ、迷惑だし ルール守らないやつが悪いな。
スタジアムに限ったことじゃない 西が丘も柏と似たような環境だしJ1規格になることは無いか。
駒沢も夜開催は無いだろうと。 >>585
常識を知らず調べればわかる事を言い出す奴が何言ってるのやら
2万1人の1人目分のか金額が１人の額だ焼豚
2万2人なら2人分の追加。他人批判する前に日本語ぐらいきちんと理解しろよ。
と言うかそもそも基本料金の設定額がその１人の金額×2万人になってるんだが
スタジアム使用料が入場数やチケット収入で変わるスタジアムとか腐るほどある >>566
これかな
http://imgur.com/qaHOwAX.jpg
木村さんって結構やり手で有名な人だよね
候補地とか資金スキームとかちゃんと構想もあるんだろうけど
具体的な内容を聞きいてみたいね 俺も鳴り物嫌いだから禁止に賛成だわ。
こっちはプロサッカーの試合見に来てる。
お前らアマチュアの演奏聞きに来てるんじゃない。
近隣住民です、って自治体に文句言えば禁止にしてくれるかな？ マジレスするとスタ新設やJクラブの本拠地使用が決定した時に近隣説明会の場を設けて必要であれば「何時以降は鳴り物応援を禁止する」という協定を結んでるんだよね
まあ日立台の浦和サポの件はルール違反が明白で論外だけど 何時以降禁止でもそれまでがうるさい事には変わりないからな、
Jリーグをアピールする時にも邪魔だしなんの為にやってるのかが分からない 今のチェアマン自体が鳴り物には肯定的だからなあ
(勿論スタジアム近隣との間で協定が結ばれているなどが大前提ではあるが)
鳴り物が嫌ならチェアマンに意見出すしかないな >>596
それ自体もチェアマン自身は否定的だからな
コロナ禍に伴う制限がなくなれば速やかに段階を踏んで解除にかかったのが何よりの証左だし
後任が誰になろうとその方針は大きくは変わらないだろうよ 1000人の声よりおっさん1人の太鼓の方が響くからな
何者でもないおっさんが勝手にリズム作るのはどうかと思うよ 鳴り物応援はホームチームを有利にしてないのが一番の問題だと思うけど >>602
それな
サポの数で音量が決まる方がフェア >>315
>>316
じゃあお前が口だけじゃなく金を出せ トラメガと太鼓の鳴り物で主導する今の応援スタイルへの否定的な意見は時折聞くけど一向に何も変わらないから結局マイノリティの声なんだろうな
家族連れとか太鼓に合わせて楽しそうに手拍子してるし大多数の観客にとっては祭り囃子みたいなもんでしょ 近隣協定で容認されてる範囲なら問題ないでしょ
直ちに密閉とかは過剰反応
場内アナウンスや各種BGMだって部外者にとっては同じくノイズだろうし 日立台はLED照明になったんだね。
試合前の暗転演出が諄い気もする。
https://youtu.be/On4H6pcL9RI >>605
どっちがマイノリティかは分かるものなの？
今のスタの雰囲気嫌な人はそもそも行かなくなるんだから。
あと、「今の応援スタイルで有利になってる」ってのを
説明できないのが答えかな。
変わらない事が正しいって理屈もいろんな事にブーメランになるな、
今のサッカー冷遇のメディアも正しい、国体も正しいみたいな理屈だし。 論理の飛躍や拡大だな
一体どこからメディアや国体を引っ張り出してきてるんだかｗ
無関係のネタをしれっと混ぜて自説の正当性を主張する手法か？
変えたいならリーグやクラブに声を届ければいい
届いてないのかそもそも少数派なのか
それだけのシンプルな話 理屈として同じって話だし飛躍や拡大してるのもお前でしょ。 >>600
> 1000人の声よりおっさん1人の太鼓の方が響くからな
> 何者でもないおっさんが勝手にリズム作るのはどうかと思うよ
U22代表のスペインでのベルギー戦で1人太鼓叩いて声だし応援してた奴いたな。
それがガッツリTV中継で鳴り続けてた。
>>605
＞家族連れとか太鼓に合わせて楽しそうに手拍子してるし大多数の観客にとっては祭り囃子みたいなもんでしょ
勝手に決めつけないで下さい。 昔チアホーンが禁止されたときに何故か太鼓やトランペットは見逃された 今は子供が公園で遊んでるだけでも
苦情が来る時代だからね 鳴り物はスタジアム建設に有利とか
ホームチームに有利になるってのを理屈で説明してくれれば
それこそシンプルで分かりやすいと思うよ。 不毛だな
どこか他の応援スタイルスレ（あるのか知らんけど）でやった方がいい 鳴り物も声出しも禁止にしてくれれば
建てられる箇所が増えるでしょうね。 むしろこのスレ向きの話題だよ、
スタジアム建設の時に騒音の問題は無視できない事が多いから。
街中スタジアムってのを推し進めるなら特に大事になる問題 騒音対策ならノエスタやレゾド、カザフスタンのアスタナ系の開閉式スタジアムを量産させるしかない
等々力もそうすべきかも 等々力はチームとスタジアム周辺住民が良好関係に見えるけど普段から商店街の挨拶とか良くやって揶揄されてるけどこう言う時に地域密着度が試されるかもね >>596
手拍子と歓声だけ、大旗もなしだったころの亀岡が懐かしい…。 ホームチームに有利とか関係なく
一定程度の鳴り物や大旗とかは
日本のスポーツ応援の文化として許容している人が多いんだろう
またそういう流れはチェアマンとかも無視出来ない
結局は文化が変わらないとどうにもならんよ ラグビーの観戦と同じくらいになればね。
つか、サイレンとか言語道断だな。こういうのが居るから専スタの反対派を増長させる。 トラメガは知らんけど太鼓や大旗は欧州でも南米でも普通に使われてるだろ
野球とかのイメージが強いけど日本独自の応援文化でも何でもない 100年も前からスタジアムがあれば後から住みついた地域住人は文句は言えないし、いつもの風物詩で受け止めるだろうけどな。日本は歴史が浅いのよ。 >>625
でも都市部で開発が進めばそれに伴って新たに入る住民がいくらでも文句言うけどな
結局は程度問題よ 文句があるだけで、取壊すなんてほぼ無理だろ。後から新しく建てるのが厳しいけどね。 取り壊さなくとも老朽化とか基準不適合とかで捨てられるのは普通に有る
そして代替地や新本拠地はより郊外にせざるを得ないケースが本当に多い インフラ等がきちんと整備されてる前提での移転ならね。新規の文化はそんなのは考慮されないよな。
歴史ある先進国だったら鹿児島のも速やかにDPに決まっていることでしょうね。 福岡ドームも後からできた隣の病院からのクレームで屋根が開けられなくなったとか聞いた事ある >>630
信じられないかも知れないが
ダイエーは「関西の企業」として
福岡で金儲けするのを阻止する為に
様々な工作を福岡県の財界がしてた 甲子園ですらやり過ぎたら苦情来るけどな
何年か前の習志野は苦情が殺到して太鼓の数減らした >>631
お前さあ
しれってしてるが札幌ドームの件で謝るのが先じゃねえ 楽器はともかくトラメガのかき鳴らしだけは間違いなく迷惑な騒音。
なぜリーグが完全放置してるか不思議で仕方ない。 スタジアムにスピーカーとか脚立持って来るなんて観戦でなく騒ぎに来てるだけにしか見えない それがゴール裏の連中やろ、
クラブよりも自分達やから平気でライン超えてヤバい事やる >>637
それも込みで(良くも悪くも)文化だからな
慣れるか現地に行かないかしかない お揃いのシャツやジャンパー着て負けたら選手のバス取り囲み暴走族みたいでしかない
問題起こせばクラブが謝罪や無観客試合とかクラブをサポートしてるどころか危害加えてる
しかもその存在自体が新規顧客獲得の妨げなってることの自覚すらない 応援は賛成派だけど、トラメガが目立つとカッコ悪いよなぁ
東南アジアとか中東でありそう 鳴り物応援なんて試合前とハーフタイムと失点直後以外要らない 浦和戦はトランペット11本用意してクラスタートーン鳴らせば浦和サポもわかってくれるだろう “新スタジアム”建設費 佐竹知事「300億円超なら県は負担しない」 秋田
https://news.yahoo.co.jp/articles/d529493bf7f343eba5ad47ba6315ce8bf2d41022
とりあえず290億くらいのスタ目指そうか、
まあ金沢くらいのなら負担するみたいだし
金沢みたいなの建てるか屋内型建てるかは悩むところだな 十分予想された展開
611 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7bd-7Rho [220.25.213.185]) [sage] 2023/03/18(土) 01:52:33.84 ID:kpe2OzGS0
課題は山積
・クラブを主体とした特別目的会社の設立（整備運営の事業主体として）
・自己資金の調達（民間事業主体に対して国交省補助金が交付されるのか？ スポーツ振興くじ助成金と他の補助金の併用は不可なのでは？）
・スタジアムの機能仕様に対する想定建設費143億円（令和4年3月時点）の妥当性
・公費を充てることの是非についての検討（県と市で協議）
知事「これは誰がやるか。これ(事業主体)が決まらないと先に進まない」
順番として先ずここからだと思うけど、ブラウブリッツ秋田と手を組んで特別目的会社を設立してくれる企業はいるの？
イオンはスタジアムに関してどういう立場なの？ 秋田はそもそも客少ないのどうにかしないと
MAX4500のアリーナのバスケの方が客入ってるぐらいだし >>645
秋田なら金沢クラスで十分だろ
所用で金沢に行く用事があったから建設現場まで行ってみたが、かなり良スタになりそうだぞ
地方スタジアムの資金石になりそうな感じだった >>645
別に299億円でもいいけど、大前提が民設民営だから建設費がいくらであっても県としては可能な範囲の支援に留まると思うよ
それは市も同じこと 金沢のは広島長崎みたいな巨大建築じゃないし、地方スタジアムとしてちょうどいい感じだな
流石オーソリティの梓設計という感じだ 金沢クラスで十分
ついこの間まで全天候型可動ピッチで大はしゃぎしてたのは何だったんだｗ >>645
県はスポーツ施設の改修工事が沢山あって順次対応してるが金がなくて滞ってる
特に問題になってるのは県営体育館でその建替工事ができないでいる
既にスタの検討結果は新スタは市が主体的にして体育館の建替えを県がする分担で決定してる。その上で新スタについては市(の計画)と相談して少額建設費を負担する。高額なら拒否
>>649
県との話し合いで新スタの主体は市がやるし補助金みたいなのも市が主体とされてる >>649
国は知らんけど
市と県の支援は最初に提案した33億以上は求めないって決めれば良いだけでしょ、
あとはクラブがどう判断するか決めるで良い。
ただスタ建設反対派にとって都合悪いのは屋内型だから
まずは屋内型目座すべきだよ、ダメなら金沢みたいなの目指せば良いだけだし
最初から金沢みたいなの目指す必要性はない。 何かPDFがはれんのでこのページにある
PDFでだしてる資料から
ttps://www.pref.akita.lg.jp/pages/archive/8107
方向性(2) スポーツ施設の充実とスポーツに親しむ環境の整備
ここ↓赤線で囲って強調
スポーツ施設の計画的な整備･改修、環境整備を行うとともに、老朽化が進む体育館の建て替えの検討を行うなど、幅広い県民がスポーツに親しみ、トップスポーツが本県に根 ざして活動する環境の整備を推進します。
＜現状と課題＞
（スポーツ施設の老朽化）
平成 19 年の「秋田わか杉国体」に向け整備された県内スポーツ施設や
築後 50 年を経過 する施設は、現在でもスポーツ大会やイベント、
合宿などに活用されていますが、老朽化 のため改修が必要な施設もあります。
県民が安心してスポーツに取り組めるよう、あきた 公共施設等総合管理計画等に基づき設備改修を実施していますが、
設備の更新時期が重な り、一部に更新等の遅れが発生する状況となっています。
加えて、障害者などの配慮が必 要な人も利用しやすいスポーツ施設の環境整備については、
既存施設の維持管理と合わせ、 関係機関が連携してバリアフリー化やトイレの洋式化等を進めていますが、
多くの施設が 改修時期となっており、予算の確保が困難な状況にあります。
なお、体育館については築 53 年が経過し、県の公共施設等総合管理計画に基づく個別 施設計画において定める
目標使用年数（60 年）が近づいていることを踏まえ、新たな体育 館の整備に向けた取組に着手する必要があります。
（今後のスポーツ施設のあり方）
新スタジアムの整備については、平成 30 年度に「新スタジアム整備構想策定協議会」
において建設主体や候補地等について調査・協議を行い、
令和元年度には「新スタジアム整 備に向けた諸課題の調査・研究」において候補地について検討を行いました。
その結果、 今後は、新たな候補地について、
秋田市が主導して選定を行うとともに、その選定状況を 踏まえつつ、民間の参画も含めて、
整備・運営主体のあり方や費用負担等について、秋田 市とともに幅広く検討していくこととしています。 秋田は8000人くらいでいいよ。
あといっそ人工芝許可してもらえ。
アメリカの野球場やアメフトで使われてる常設の人工芝は本当にすばらしいらしいぞ。
そしたら屋内でやれる。
それなら120億円くらいで建つだろう。 >>653
県は最初にイオンがだした県の補助金を求める額を一回も了承してない
否定もしてないけどね
県と市の話し合いでは県は手助けするけど主体は市がする事当然負担額も
市>>>>県 と決定してるのでイオンの提案の金額でも駄目(市がもっと負担して県の負担額はもっと少ない額) >>656
お金負担するのが妥当かどうか精査して議会の判断に委ねるって話だったはずだし
公共施設としてどれくらい負担するのが妥当かはしっかり決めれば良いだけの事。
難しく考えすぎでしょ >>652
http://imgur.com/ProrfqQ.jpg
はっきりくっきり「ブラウブリッツ秋田を主体とした特別目的会社による民設民営方式」と書いてありますよ 秋田のはまあ高額なら別の手段が取れるから心配ない。もともと市長の利益で候補地選定されたのも微妙だしね。
県に金が無いなら国体スタとか県営球場と重複するソユーや八橋の球場を建て直さない方向が妥当だろうし、第二フィールドとかアリーナをそこに移して今の球技場を拡張するか、ソユー老朽化対応でビジョン、照明だけ活かして球技場に造り替える等々力方式が安価で済むからね。
市長の我が儘を抑えれば話は進む >>654
なんか2022年4月とか書いてありますけど
こちらの情報は令和5年2月なんで >>660
だから、２０１９年に新スタの検討をして県は建てない。市が建設するって決定してる
その決定を数十年見通ししてる県のスポーツ施設計画書に記載してそのままずっとつづけてる
県がだしてる最新のスポーツ施設の計画書がリンクしたページのだ 議会の判断に委ねるって言ってるんだから
これからやる事は公共施設としてどうアピールするかでしょ >>6とか見て、秋田の最新イメージ図がどこから出てきたのか疑問を感じないのかね >>658
それは市が検討してｲｵﾝの提案を受けたと言うだけ
県は関わらないから市が自分の範囲で決定(方針)をだしただけ
県の方針は県は主体的に新ｽﾀ建設には関わらない。市のお願いで多少は負担するが市が負担するのが筋
民間設営を目指したとしても、補助金出せとかあったとして市>>>県しか考えて無い Texas Rangers' New Stadium Features Innovative Synthetic Grass | Inside the Blueprint
https://www.youtube.com/watch?v=zbKCBfTOxWk
https://www.ballparksofbaseball.com/ballparks/globe-life-field/
ここが最新の人工芝だね。
開閉式だけど人工芝を採用した珍しいケース。2020年竣工 >>663
県が主体的に建設しない、計画もしないし市が主体で金負担とかも市>>>>県と決定は県議会で決定済よ
その上で実際の市側の計画がでてきて県の負担金額を決定するのは県議会ってだけ >>666
-Capacity: 40,300
-Cost: $1.2 Billion（当時で1300億円）
-Opened: July 24, 2020
-Naming Rights: Globe Life Insurance
-Public Financing: 50%
-Private Financing: 50%
開閉屋根ｘ人工芝の4万人収容でこの金額・・・。
これは秋田も参考になる情報だな。 >>667
そんなに同じこと何回も書かなくてもわかったからw
念のため確認なんだけど、主体主体と連呼してるのはもしかして主導の意味？
こっちは「事業主体」の話してるんだよね そして外旭川スタジアム構想を事実上主導しているのはイオン >>667
お前が無駄に騒いでるだけでこちら側は何も間違った事言ってないよ、
少し落ち着いたら？ >>671
無駄に騒いでいるのはお前で無茶苦茶言ってのもお前
原理主義はこれだから 別にイオンが悪いと言うつもりはない
良い悪いは別にして言ってることは首尾一貫してる
立場はすごく曖昧だが
金の話になると「検討を要す」とか問題解決を先送りにしてズルズルとここまできてしまった市が一番だらしない
知事が最もまともに見える
http://imgur.com/iBaLEKx.jpg
①ブラウブリッツ秋田 他により新スタジアム整備・運営会社を設立（新スタジアム所有）
②秋田県・秋田市、スポンサー企業、補助金、企業版ふるさと納税、寄付金等による資金支援
③新スタジアム整備・運営会社から設計会社・建設会社に発注
④秋田県・秋田市から新スタジアム整備・運営会社に対する免税措置 >>672
無茶苦茶言ってるって言いたいのかな？
まあ焦らず落ち着け、
いきなり原理主義とか騒がれても何を言ってるかが分からないから。 「そんなの知っとるわ」と怒られそうだが一応 “事業主体” とは
建築主、施主、発注者、施設所有者
施工中物件だと広島市だったりジャパネットだったり金沢市だったり
吹田やヨドコウの場合は竣工後自治体に寄贈した
秋田はこれが決まってないんだから先に進むわけがない >>624
やきうはむしろトランペットのイメージが強すぎる
かつて存在した佐川急便東京FCとかマジでやきうみたいだった >>675
スタジアム建設なんて直ぐには進まないんだから
毎週同じ事言ってもな、数ヶ月くらい待てよw >>677
言うても秋田市が外旭川の事業パートナーにイオンを選定してからもう既に1年経ってるんだよね
当初のレイアウト変更したのと知事が時々文句言うだけでびっくりするほど前に進んでない
それは事業主体が決まってないから
例の143億円の妥当性を検証すべき立場が空白なんだもの >>679
>>645みたいなネタ振りしてくれたら喜んで食いつくわ
無理に秋田じゃなくても鹿児島でも湘南でも奈良でもどこでもええよ
奈良県知事選は維新が強いらしいじゃん
山形の続報とか心待ちにしてるんだけど特別目的会社解散から何も出てこないのは残念 俺もサッカー専用スタジアムは増えてほしいが
秋田の田舎なら５０００で十分だろ
昇格水準をかえてくべきだとおもう
田舎と都会でかえないと それでも15000が正義だと抜かすのがこのスレには多いからな。 ホームスタジアムのキャパは周辺人口に左右される要素が少なくないとはいえ
残念ながらそれも実力のうちと言わざるを得ない
欧州みたいに巨額の放映権料で潤っているところとは違うからな だから他のスポーツは全部焼け野原にして、
全てをサッカーに、残り物で他のスポーツやれ、
それが正義、とかいうバカが発生する。
ここは日本なのにな。 八ツ橋の広場に拡張できるようにな1万人のスタジアムが現実的 各々のスポーツは専用の場所でやれということだよ。
悪なのは多目的。 15000が正義ってよりは動員を減らす案は許容できないって方が合ってるし
多目的を推奨してるのはサッカー界も同じなのが皮肉 >>688
何を言いたいのか良く分からないけど
人口減少時代になり
エクスパンションでJリーグのチームが増え続け
1990年代2000年代のJリーグバブルが再び起こるとは思えず
Jのチームの収入の4割以上が広告費収入
身の丈に合わないスタジアムを作っても
チームも建設した自治体も幸せになれないのが現状 規模がライセンスに左右されるのは当然だろ
後から改修するのは割高なんだから
だったら初めからJ1ライセンスでというのは合理的
そもそも八ツ橋とか書いてる時点で説得力ゼロだぞ >>689
ライセンス緩めたら無駄にチーム数増えるから問題だって話 じゃあアリーナ建てますってなってるのが現状だよね
秋田も鹿児島も県はコンサートもイベントも出来て稼働率高いアリーナ最優先 欧州と日本じゃ置かれてる立場が違うからな、
日本が欧州みたいな地域密着目指しても得られるものは少ない 何を言ってんだか？バスケレベルで国や国民県民市民が盛り上がると思ってんの？アリーナ作るぐらいなら無理をしてもサッカー専用スタジアムを作るべきだよ必ずサッカーの魅力に取り憑かれ生きる喜びになるだろ。 >>692
秋田は県立体育館が老朽化とか天井落ちてきたとかあるから急いでそっちやるのは仕方無い 県の負担額は精査して議会が決めるみたいな話してたと思ったら
自分が言い出した300億云々で話進めてるのは不思議。
広島も県の負担額については揉めてたけど
最終的に市の言い分通ったみたいな形だし秋田も市次第なところはある。 東京に土地がないから巨大スタジアムを造れないと言ってるが、手がない
わけじゃ無い。
例えば世田谷区内の空き家数は約5万戸で、全国１位の空き家数となって
おり、今後の少子化で２３区内でも空き家はかなり増加するだろう。
細切れ、いやミンチ状になった空き家をいかに集約していくか、法的な
強制力が必要だけど。
まあ、君達が生きている間には、まに合わないかな。 >>696
山梨県は特別酷いが地方県は何処も同じだよ。昔々色んなスポーツ競技の施設が無くて少しづつ建設、国体に合わせて複数の施設建設したら、当然老朽化で工事が必要なタイミングも被りやすい
秋田県に場合は耐久年数として６０年という目安を作ってて体育館は改修工事をしてなくて今は築５６年
実際に６０年の目安の通り体育館の床が一部抜けてた所ができたり屋根の板や橫柱が落下した
バスケがどうこうじゃないんだよね
自治体として体育館はバスケだけの為にあるんじゃないし バスケのｂリーグプレミア化に向けた新設専用アリーナ(新基準5000人超)
・千葉船橋
三井不動産民設民営
・お台場
トヨタ民設民営
・群馬太田市
建設費用は親会社オープンハウス
・秋田？
・名古屋
公設アジア大会用
・愛知安城市
アイシン民設民営
・長崎
ジャパネットたかた民設民営
・佐賀
公設国体用
・神戸
NTT民設民営
・川崎
京急DeNA民設民営
・沖縄
公設
稼働率高いから民設民営でやろうとする所が多いね 鹿児島の総合体育館も築６０年とかで体育館の使用する競技、新総合体育館を使用したいし建設誓願してる競技は２１競技もある
金沢だって新スタの計画は他の老朽化してる施設が先と優先順位で後ろ舞わしにされた
で席数を1万に減らして建設費を下げて順番待ちして建設されたわけで 秋田のもピッチ出し入れするから稼働率は問題無いでしょ、
だからこそスタ建設反対派の人達は今の計画嫌がってるけど >>703
アホ乙
その為の建設費が甘過ぎと言われてるん
だが
イオンが全額だすがやるなら良いけどイオンは県と国にも金だせと言ってるわけだしBのアリーナの殆どは都会の人口ある所。地方の人口少ない所でB用の新アリーナはほとんどない 全天候型でもスタジアムは広すぎだからコンサートやイベントやるならアリーナの方が使い勝手がいい
そもそも地方だと大都市圏みたいに大会場の需要は多くないし
これまで地方に適正規模の専スタが建てて来られなかったのはライセンスのせいだよ >>704
まあ体育館アリーナも高額なのにOk出てるから、同じ稼働率でキャパ15000とかならそっちのがいいわな
鹿児島なんてキャパ5000～8000とかで240億だったかな。コスパ的に良い事例ではない。
秋田は可動ピッチじゃないとして安く作るにしても5000は無いな。
J3じゃなくてJ1昇格プレーオフ圏なんだし
もし上がったらアウェー浦和とかガス戦チケット難民で地元サポからも苦情出る。
キャパ緩和にしても今の八橋球場くらいのキャパは地方でも確保できて普通。
緩めるならキャパじゃなくて個席をベンチや立ち見OJの1.5万とかにすれば良い 4/1（土）14:00ニッパツ三ツ沢球技場 観客数 4876人
4/1（土）14:00デンカビッグスワンスタジアム観客数 18428人
4/1（土）14:00サンガスタジアム by KYOCERA 観客数 16495人
4/1（土）15:00県立カシマサッカースタジアム観客数 15414人
4/1（土）15:00レモンガススタジアム平塚観客数 11966人
4/1（土）15:00駅前不動産スタジアム観客数 8548人
4/1（土）16:00ヨドコウ桜スタジアム観客数 18955人
4/1（土）19:00札幌ドーム観客数 14654人
J1、土曜の春休み、好天、コロナ解禁でこれだからね。
Ｊ2以下のクラブがある自治体は慎重にならざるをえないだろう。 >>704
建設費も維持費もまだ分からないから稼働率の話してるだけだし
実際否定的な立場だった知事が嫌がってるのは事実じゃん >>697
知事が2024年竣工が決まったのに最後の最後までごねたのは中央公園だと広島市主導になるから、それが気に入らないだけ。
宇品だと広島県主導になり旨味を独占できるので、サカスタ建設を快く思わない中国新聞政治部に乗っかかり、
2013年にサカスタ協議会が始まった頃から宇品有利宇品有利とアドバルーン上げてたのよ。
ツイッターで「中国新聞政治部」「広島市文化協会」を検索すれば当時のサカスタ協議会の闇の部分、つまり中国新聞の暗躍が見えるから。
某ブログにある「広島新スタ」のタグでも色々とその件のネタ転がっているのでそっちも参考に。
県外在住者だと知事の糞っぷりは見えて来ないのでね。 くだらん陰謀論だな
県と市で負担折半する資金計画に対して「広島県全体の経済効果」が不明という理由で難色を示していただけ
市が県の試算ツールを使って経済波及効果を出したらあっさり折半を認めただろ 誰が決めるんだよ
事業費も確定してないのに
民設民営で事業主体はブラウブリッツ秋田を主体とした特別目的会社だぞ サッカーファンであるが第三者から見てだな。
秋田は田舎過ぎるし雪が降るし他都市からも行きずらいし人口が少ないのがどうにもならん。おまけにスポーツ団体同士の足の引っ張り合いもあるんだろ？長崎愛の強いジャパネットの社長の様な人がいないと無理だろサッカー愛の前に秋田愛が必要だな。
スタジアムは諦めてアリーナにしときなさい。 松本くらい人気があれば別だけど北九州みたいにJ1昇格の可能性がない内は15000で建てなくて1万人のスタジアムから始めれば良い
その方が反発も減る メイン屋根有り6000、ゴール裏屋根無し1000+2000、バック芝生でとりあえず作れと言いたい。
そこから発展させられるかはクラブの魅力次第。 >>713
どうにもならないなら、野球場二つに陸スタ二つ、市のアリーナに県体育館アリーナ改修なんてなってないって かなりどうでもいい話なんだが
広島と等々力のイメージパースでピッチサイドにいるメディアカメラマンがまったく同じなんだよね
http://imgur.com/pEN6GCD.jpg 川崎とどろきパーク㈱のメンバーに大成建設がいるし
どちらの絵も大成が描いたんじゃないかな 外旭川地区「新スタジアム」 ホームタウン自治体に“財政負担”検討 秋田市
https://www.akt.co.jp/news?sel=20230404-00000005-AKT-1
この考えは無かった、ホームタウンは多いに限るのか。 他の自治体にも負担要求って秋田市長も暴走し始めてるじゃん
金沢規模の予算で建てるんなら金出すって言ってる知事が一番まともだろ 秋田の知事は以前からまともな事言ってるよ。県の想定/予定は19年に決定してて市が主体で作る県のだす補助金は市以下で国やtoto等で10～30億、市が30億以上、県が20億以下ぐらいの想定なんだろう。 >>720 最終的にメインも立て替えて屋根繋がって5万人収容ぐらいになるのかな 秋田の知事がまともなら誰が言ったか分からない300億を全面に出さないよ 秋田は署名は17万くらい集めたし民意はある。
知事がまともなら、経済効果とかいろんな数字出た後に
県として妥当な費用を負担してくれるだろうよ。 吹田スタジアムが総工費140億で建てられたのに、秋田や鹿児島でなぜそれほどかかるんだろう。 ゴール裏とバックスタンドが吹きさらしで周りが土の里山スタジアムでも40億かかった現実
しかも民間主導 >>734 建て替えながら試合するんじゃないの？
出なければ工期3年は長い気がすると思ったけど
一回更地にするから3年かかるかな >>736
リーマンショックで多くの民間建設物件が建設延期
竹中工務店と松下電器は大昔からの付き合い
https://i.imgur.com/YSGewUe.jpg
電気工事、電設空調設備、LEDビジョン（現在のビジョンはパナソニック製ではない）
照明施設は松下電工の現物出資（無償提供） >>736
その時代と比べて建築コスト倍になってるぞ(ビルの平均建築単価が２倍以上になってる)
その上に完全室内のピッチ移動式と言う高く付く仕組み >>741
倍になったってパナの収容人数の作るわけじゃないんだからどっから出たかわからない300億なんてかけずには出来る。
何でも盛り込み自分の息のかかった土地にしなければね >>735
署名集ても平均動員2、3000人じゃ説得力ないよ
スタジアム建てるんならまず平均動員倍以上は必要 >>743
今のスタなら来なくて新スタなら来るって人が多いんだな。
署名も大事だし今の動員も大事なだけ。 穂積志 秋田市長：「民間からの寄付、ふるさと納税の企業版、国の補助等を規模と同時に使える財源を見つけ出しながら秋田市、県の財源の折り合いをつけていくのが今後基本計画の中でやっていくべき仕事だろうと思っている」
https://www.aab-tv.co.jp/news/aabnews-23040415480075/
イオンの提案を何の捻りもなくそのまんま言ってるだけやんw
あんたの仕事はブラウブリッツ秋田に事業主体たる特別目的会社の早期設立を督促することや 秋田都市圏人口42万人ぐらいか。厳しいな ヨーロッパのサッカー命の都市ならこれだけいれば何とかなるけど 先に作って盛り上げるのもありか今治よりは人口多いし 問題は秋田に岡田さんの様な熱い人がいるのかな？ >>748
秋田にも熱い人いるよ
秋田市出身のイオン顧問
イオンが金出すとは口が裂けても言わないのが難点だけど
同市出身で、同社社長も務めた大門淳イオン顧問は「人口減が続く状況を指をくわえてみているわけにはいかない。チャレンジしないといけない」などと持論を述べた。
フィールド全体を覆う屋根を設け、天然芝のピッチを左右にスライドして移動させる方式の採用を提案した新スタジアムについて「移動に必要な費用は以前に比べ下がっている。不可能を可能にするのが仕事。秋田のために、と（いう基準で）判断してもらいたい」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC276N60X20C22A5000000/
3月7日の秋田県議会で佐竹知事は「プライベートな情報」とした上で、「建築関係の専門家から、物価高騰などで整備費が300億円は超えるという話があった」と述べた。
https://nordot.app/1008718812752183296?c=925711365195005952
大門淳イオン顧問と佐竹知事とで143億円か300億円超かについて全面対決して欲しいもんだ 等々力緑地の再編整備事業 川崎市、632億円で契約
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC046AJ0U3A400C2000000/
SPCのメンツが凄いよね
自分で施工する事業主ｗ
http://imgur.com/z5nGfX1.jpg
川崎の場合は東急主導だけど、同じことをクラブ主導でやれと言われてるブラウ秋田には相当荷が重い
社長が「納豆1個買うと1円寄付」とか言ってた記憶があるけど大丈夫か？ > 社長が「納豆1個買うと1円寄付」とか言ってた記憶があるけど
これだな
https://www.footballista.jp/special/140856
こんなことも言ってる
「山形の相田社長が先日の記者会見で２５年度中の運用というお話をされていた。これは手法の一つではあると思いますが、チームカラーは同じ青。席の材料や基本設計は同じになる可能性もある。仮にそうであれば、同じ時期に一緒に発注するのもありだと思う。それで予算が下げられたらいいですよね。コストを下げるのはすごく大事なことだと思っています」
https://hochi.news/articles/20220429-OHT1T51024.html 秋田は市長が推進してるの？
イオン？
鹿児島市長と並んでサッカー的に神だろ 秋田は自分の地元に金落としたいって不純な動機だから微妙
外旭川じゃなくて八橋の拡張でもクラブとしては良い姿勢だったのだけど 八橋の拡張はサッカー協会が反対していたよ
面積が足りない、南側のサッカーグラウンドを潰すことになる、サッカーグラウンドの移転先との調整が不調に終わったことで 35000も40000も印象はさほど変わらん。
川崎がそう決めたならそれでよいな。 >>756
サッカー協会というより「秋田市観光文化スポーツ局」が反対してた 秋田県 「あきぎんスタジアム拡張すれば良かんべ？」
秋田市 「拡張するスペースが無いし、拡張の為に練習場が削られらたら本末転倒
別の場所に作るべき」と >>760
結局市が市長のお膝元に強引に建てたがっている感
その点はソユーを改修かソユー跡に練習フィールド移転すれば良いんだけどな。
市内に国体で使った陸トラ2面あるからソユーを建て直す必要無いわけだし。 >>763
陸連の反対には絶対逆らわないと言うのはおかしい話だけど？
自治体が余裕ないんだから国体クラスの陸スタ二重は持てない、で済む事
新たに中央公園に２面もトラック新設したんだから古いトラック老朽化なら廃止になるのは当然でしょ ソユースタはライセンスのために最低限とはいえ照明建てたり大型映像装置設置したりした改修に金使ってるからな
あの時ももっと大掛かりにやっとけという話もあったし結果的にそうしときゃ良かったとなりそう マンシティが来るのにあの糞横スタジアム。恥ずかしくないのか？ 間違ってたらスマンが
陸トラ2つというのはメインとサブトラのペア1つしかないというなら、次の国体まで残すか新しく建てる義務があるからね。野球場作る以上に最優先だから。 >>767
なんで既に国体スタジアムが市内にあるのにソユーまで残す必要あるんだよ >>768
調べたら確かにもう1つあるし、開会式もそこでやっているのだが、ソユースも2007年の国体で使われてるらしいが、詳細が解らないね。 1つでも陸上競技場を潰すなら陸連は猛反対するだろうね
断っておくが、どうあるべき論の話をしているのではないよ つまり専スタが３つある秋田は専スタ潰して他競技の施設作れという主張か
３つあるんだから必要ないと >>770
で？
重複して維持出来ないスタジアムは廃止しますと自治体に言われて陸連に何か出来る？
>>771
専スタは一つしかないよ
もしソユーを専スタにするならASPスタジは老朽化したら取り壊して多目的フィールドにでもすれば良いと思うが 具体的な構想も無いソユースタジアム妄想改修をネタに理不尽に叩かれる陸上関係者も気の毒にｗ >>772
お前の主張なら陸上も専用競技場ではないなw
同じ敷地に２面あってスタンドも別々にあるのは専用スタ２つだろ そもそも一般的に陸上競技場と呼ばれている施設はインフィールドにサッカーピッチが収まる “陸上競技・球技兼用競技場” だから >>774
陸上競技場を専用スタと聞いて脊髄反射で反対したみたいだけど、支離滅裂になってて草w
陸上競技場は陸上競技場で球技専用スタではない。
スタは二つあるがソユーは老朽化で建て直し必須、ASPは小規模で要件未満、外旭川かソユーかASP改修で球技スタが一つ建てばサッカー界は機能足りるから、他にスタは要らない、陸上は市内に国体スタを用意してもらってて言わば等々力の陸上分離状態なのに、まだスタを減らされたら猛反発なんて、ただの我が儘だと言うだけの事。
国体スタだって客集めて大会なんて出来ていないのに >>773
叩いて来ているのは陸上原理主義者の方だな。
国体スタジアム与えられて陸上大会に困るなんて事も無いのに妄想で猛反発なんて言い出してるんだから ソユースを専スタに改修したほうが秋田にとって安上がりだな ソユーは躯体は1941年建築で大元は老朽化してるから建て替えないと駄目な時期だけど、ビジョンとか照明、椅子座面は活かせるからね。パーツ使って球技場に直すのが最も安価だろうね。
イオンの全天候型も構想としては良いけど、石油価格高騰などの世情で費用上限超えるなら、別の方法もあり。
一度スタジアム要件で昇格跳ねられてるからJ1プレーオフ圏の今、またスタ未定で上がれないのは秋田支援する人も落胆する >>782
>川崎市は、中原区にある等々力緑地の再編整備と運営について、事業者と30年にわたる契約を結んだと発表しました。
>川崎市と契約を締結したのは、「川崎とどろきパーク株式会社」です。
>この会社は東急や富士通などの9社によって設立され、ほか、公共施設の整備のノウハウを有する
>オリックスや丸紅、それに川崎フロンターレが含まれています。
>整備と管理運営の一体事業で、契約金額は632億円余り、期間は2053年3月末までの30年間です。
安心して下さい。もう大丈夫ですよ。 >>784
てかスタジアム完成した頃には川崎市民に見捨てられスタンドガラガラとか言う既視感ある光景になってるかも(^^; エコスタジアムの実現に向けた取組 - 広島市公式ホームページ
https://www.city.hiroshima.lg.jp/soshiki/345/317493.html
本市では、「脱炭素社会の構築に向けて取り組み、2050年までに温室効果ガス排出量の実質ゼロを目指す」ことを表明し、省エネルギー対策の推進や再生可能エネルギーの導入促進などに取り組んでいます。
本スタジアムにおいても、この取組における実効性をより一層高めるため、次のことに取り組んでいます。
〇 省エネルギー性能
本スタジアムでは、施設の省エネルギー性能において『ZEB Ready』を達成しました。
また、建築物省エネルギー性能評価制度（BELS）において、スタジアムでは国内初となる最高ランクの『BELS★★★★★』及び『ZEB Ready』の評価を取得しました。
http://imgur.com/9wu45ps.jpg
〇 環境性能
本スタジアムの環境性能の評価として、『CASBEE広島』において、最高ランクである『Sランク』を達成しました。
http://imgur.com/iQx0WP4.jpg
〇 今後は、エコスタジアムの実現に向けた設備の整備等の状況について、工事の進捗に合わせ、紹介していきます。
・ 太陽光発電の活用、再生可能エネルギーの活用に係る環境啓発
・ 高効率機器の採用、超高効率変圧器の採用
・ ＬＥＤ照明器具の採用、人感・昼光制御の採用
・ 雨水再利用水の活用
・ 電気自動車用充電スタンド（１０基）の設置 柏は毎試合完売っぽいけどいい加減スタジアムどこかに新設の計画は無いの？
屋根無しで毎試合完売1.2万はサポに失礼だと思うぞ。 他に新設より所有地の現スタジアムを改修のほうが安上りだろうけどなかなかやらないね 日立台は三ツ沢と同じ課題を抱えてるから、全席屋根付きにするとJ1規格はむりなんじゃないかと 広島新スタジアムの最寄駅は新白島駅だが、半地下の駅で容量はそれほど多く無い
https://twitter.com/ryojo_tetsuro/status/1458410117133910017
これよりも近くにはバスと路面電車しかないので、試合後はやはり一定の混雑は避けられないのでは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>795
その駅アストラムラインやろ？
新白島駅はJRもあるんやで
路面電車とバスセンターは新白島とは真逆の方向だし
いい感じで分散されるんじゃね？
http://imgur.com/H2DnmDm.jpg 私共のホームスタジアムは自社所有であり、ご承知の通り住宅地にございます。現状すでに、法規制に触れるぎりぎりのラインで建っている状態で、これ以上の拡張は「交通」「騒音」「電波障害」といった問題が公共や近隣に非常に大きな影響を及ぼします。
法的に制限を受けるようなことをハードな交渉をして、近隣の皆様にご迷惑をお掛けしてまでするということは、クラブの立ち位置的にも難しいことです。
数千席の増強ですら許可が下りるかどうか分かりませんが、その経営インパクトはどれくらいか。入場料収入がそのまま利益になるわけではなく、その中から改修に掛けた費用の減価償却、税金、当然維持費も掛かってきます。
諸々を考えると1億にも満たないくらいのお金になってしまいます。そこも踏まえると拡張は出来ないという判断に至らざるを得ません。
日立は無尽蔵にレイソルへ投資をしてくれるわけではありません。きちんと日立サイドにとってもメリットがあり、レイソルにとってもメリットがあるもの、それが経営的に考えてもアウトプットに見合った費用かどうか、ということが焦点になります。
屋根を付けたい気持ちは当然ありますが、一つは高さ制限の問題がございます。単純に屋根を乗せるというわけにはまいりませんので、どこにどう建てるのかということも許認可にあたり、争点になると思います。
電波障害、騒音も逆にひどくなるエリアが出る可能性がございます。そして、相当大きなお金が掛かります。我々が全てを準備できるタイミングで関係各所と協議をしながら進めていかなければなりません。
そう簡単には出来ない事情はリーグ側にもきちんと伝えており、一定の理解を得られております。
何でも出来るくらいの潤沢な資金があり、条件が整うのであればもちろんやりたいと思います。しかし、出来ること、出来ないことがあり、順番の問題がございます。
もちろん検討はしており意思はございますが、状況次第ということをご理解頂ければと思います。
Jリーグの中で自社でスタジアムを所有しているのはレイソルだけです。50年というような長期期間、資産として抱えなければなりません。そのリスクをクラブは背負っていくわけです。
私共が競っているのは収容人数ではないと思っております。我々が持っているものの中で、出来る範疇の中で戦えるチームを作っていくことは出来ると思っております。 広島市民球場は最大32000人で昔は新交通システムや広島駅と横川駅の間に駅はなく路面電車とバスしかなかった
あと自転車で見に来る市民もいた 原爆ドームは昼でも余り良い眺めでもないが夜は一塁側スタンドから見えてたのが本当に不気味だった
目黒区内の環七沿いに原爆ドームそっくりの建物があって中華料理店が入ってるけどいつも何とも言えない気分になる 原爆ドームは夜はライトアップされてるし昼は河岸からの眺めは良いぞ。資料館の方は勇気がいるけど...雁木があるので川面まで下りれるし。 >>795
とは言え、
・JR＆アストラムライン：新白島駅
・アストラムライン：城北駅
・広電7・8号線：寺島駅・別院前駅
・広電2・3・6・7号線：原爆ドーム前駅・紙屋町西駅
・広電1・2・6号線：紙屋町東駅
と周りにこれだけ駅があるから相応に分散すると思うぞ。
カープが旧市民球場を本拠にしてた時分でも何だかんだ広電だけで捌けてたようにも思うし、
健脚自慢なら広島駅まで歩く人だっているだろうよ。 >>798
全くやる気無くてワロタ
こいつら壊れるまで何もやる気ねえだろ >>798
言い訳上手だね。
こういうクラブはどんどん下へ落ちていけばいいのに。
サポーターも可哀想。周辺住民も可哀想。
ジェフ頑張れ。 無理ならJリーグから撤退で良くないか
少なくともJ1にはあげないでいいでしょ ホンダと同じJFLに落ちて企業クラブの道を歩めばいいだろ レイソルは日立のお小遣いがないと経営自体が綱渡りのクラブだけど、日立もライセンスがNGになってないのにスタジアムも練習場もある状態で巨額の設備投資はするつもりないだろうしね。 普段ライセンス緩めろって言ってる人が何故か怒ってるのが不思議 >>798
日立という企業のカラーや方針をそのまま反映してるな。老朽化した工場を設備投資もせず使い続けてるのと一緒。拡張じゃなく建て替えれば良いわけだし 某観戦日記の人も言ってたが最強女子バレーを廃部にした日立製作所が未来永劫レイソルを支援してくれる確率はサポ界隈が思っているほど高くはない >>812
あなたにはその理由が理解出来ないんだね >>816
自分の理解力のなさを棚に上げてこれだもんなあ… よし じゃここは最初の案の通り日立市に移転するか
Jリーグが2度使うなと言った糞競技場に 日立市が最初の案だった事は一度もなく
（日立製作所サッカー部は、日立製作所小平工場（武蔵工場）内に作られて
武蔵工場再編の為に、日立製作所柏事業所に移転
https://www.hitachi-kokusai.co.jp/corporate/location_works.html
https://i.imgur.com/orVilta.jpg
柏の葉陸上競技場が「Jリーグから二度と使うな！」なんて言われた事は一度も無い
（Jリーグの鈴木チェアマンから市原臨海競技場と万博記念公園陸上競技場は
「照明が暗いし客を楽しませる工夫もない前時代的スタジアム」と名指しされた事は有るけど
何で人間って勝手に色んな事をでっち上げるんだろ？ 市原はともかく万博もそうだったのか
パナスタは確かに万博よりも数段良いスタジアムだが
モノレール駅からのアクセスは万博よりもかなり悪くなったのが残念過ぎる >>817
そんな事書いてる暇あるなら書けば良いじゃん 日立台もそうだけどLED照明の改修はどこも進んでるね
電気代高騰だし、10年単位でみれば元が取れるかな
あとペンライトのグッズ収入もあるし >>813
建て替えの間どこ使うねんという問題があるが。準ホームは柏の葉だがあそこだと
関係者全員不快な思いしそうなのがなぁ。 これ要するに高さ制限守れば開発許可は取れるけど周辺住民へ頭下げて汗流すのがめんどくさくてやりたくないって話だよな
あんなの頭下げてりゃいいんだけどねえ
プライドが高いから嫌なのかな 既に、騒音などで迷惑かけてる上ではやりたくない思いは解るけどな。
それこそ室内防音くらいしないと。 >>820
いや 2度と使うなって言われたのは柏の葉じゃなく日立市にある競技場なんだが WBC決勝 36000人
女子サッカーCL ローマ対バルセロナ 39500人
今朝の女子サッカーのフィナリッシマ（欧米王者国と南米王者国） 83132人 日立市の競技場は水戸が時々使ってたような
レイソルが使うことは無いだろうけど >>826
出向だろうしチームに思い入れなんて無さそう マスコミの異常な野球偏重は他のスポーツを壊す。野球なんかアメリカでも不人気なのにな日本だけが異常に盛り上がってなんの意味がある？女子サッカーWEリーグ完全無視のマスコミ女の時代って口先だけの野球偏重の昭和脳のまま 民法地上波はもはや60代以上の娯楽だというのが情報通信白書のデータでも顕著になっている
ジリ貧状態なら守りに入って高齢者向けの野球を優遇するのはまあ企業として間違いではない。
次のWBCはその野球の放映権すら買えなくなることが濃厚らしいが 野球へのコンプは相変わらずだな、
嫉妬して叩いてもサッカー界にとってはマイナスにしかならないのに。
問題が無いとは言わないが
盛り上がりや稼いでる面は見習うべき相手だよ、特にスタジアム関係は 少なくとも野球の話題は、この専スタスレにはほぼスレ違い。特に人気が視聴率ガーは脱線レベル。 WEリーグが盛り上がればJリーグでWEリーグクラブを持ってるクラブはスタジアムの稼働率があがるんだよね。来季新スタジアム元年のサンフレッチェ広島レジーナを注目してる男女共に観客増えれば他クラブの専用スタジアム建設にもすこしは追い風になると期待している。 欧州は基本男子クラブが女子部門を持つ形でやってるから男女をあわせて盛り上げるというのもうまく言ってる
「男子のクラシコ、ダービーの結果を受けて今度は女子の試合・・・」みたいな
日本のWEリーグもなでしこリーグも併せてもJリーグのクラブが女子部門持ってるところは10クラブいかないはず
レアル・マドリードも地元のクラブを買収して女子作ったんだしJリーグのクラブもそうしたら良い そうしたら良い
簡単に言うけどチームを2つ持つということは（下部組織を含め）それなりの運営費が発生するということになる 何を言ってるのかちょっと意味がわからないが、JクラブがWEリーグに参入してチームを2つ抱えるのは大変だという話 使うチームを増やせば専スタが出来る話でもないけどな。 チーム数多くて試合数多い事は有利に働く事が多いが
それが当てはまらない地域もあるだけでしょ。
全ての話を東京基準でしないだけ 48都道府県でどれくらいの割合かな？
京都みたいに陸上とサッカーで西京極を取りあってた話があったが、あそこは宇治を含めて大会開催できる陸上競技場が2つしかないから喧嘩になるのは必然だろう。同じ事情を抱えた自治体はどれだけあるかね？ >>720
川崎はタッチラインまでゴール裏8m、サイド10mか残念だな
メインスタンドに合わせて設計なのだろうが
10mもあると結構遠い
メインの死角の客席潰しても良いからギリギリまで近づけてほしかった
埼スタみたいにまた中途半端な専スタになってしまう WEリーグの現状が妥当だとしか思えない俺にはヨーロッパ女子がなんで盛り上がってるのか分からない >>821
モノレール自体、大量輸送出来ない代物だから、アクセスの悪さが同じなら、現スタの方が比較にならない程良いな。吹田駅からのバスが万博前しか行かないのは謎だが。 >>844
京都府は陸上競技場２つしがないなんて事はないけど、サッカーとか球技で陸上と場所競合するなら半数の自治体は該当するんじゃないの。
JとWEだけじゃなくて社会人や高校、WE以外の女子サッカーもラグビーとかもあるんだから >>849
サブトラックないしはアップ可能な広場がないと大会や走行会は出来ないでしょ。 >>803
時は経過したけど旧市民球場を経験してるし徒歩圏内にJR駅が出来てるから俺もさほど混乱しないと思ってる
ズムスタ帰りの客でさえよくバスセンターで見かけるが新スタはそれが近接してる
繁華街に近くて直帰組と徘徊組に分散されるのがなによりでかい >>851
だいたいの陸上競技場がウォームアップする場所くらいあると思うけど。
三種トラックレベルの陸上競技場でも記録会は出来ているよ。大学のトラックとかでやることもあるし
まあ話の本筋は陸上のスケジュールと球技が被るかって話みたいだから被ると言えるけど。 芸スポで見た
サッカー モンテディオ山形の社長 新スタジアム構想語る
https://hochi.news/articles/20220429-OHT1T51025.html?page=1
サッカーで稼働できる日数は20日ぐらいしかないですよ。
20日間のために100億200億円をかけてもの作りますかっていうお話なんです。
やっぱり多くの方たちが使える環境を作ることが一番重要だと思っていて、
日ハムさんが作っている新スタジアムは一つの方向性。
ああいうものを目指していかないとやる意味がない。 新スタだけでなくその周りも観光地レベルまで投資するってのなら歓迎だが
そんな金出す余裕が地方自治体にあんのか？ >>854
新展開かと思ったら既視感しかない内容でよく見ると1年前の記事じゃん…
確か「新スタ25年運用開始」はまだ訂正してないよな
間に合うわけないけど >>821 あそこはピッチが阪神園芸の行き届いた整備と排水が下の浄水場に落ちる仕様だから大雨でもあまり溜まらないという >>854
なぜそんなど田舎の小規模スタに、それだけの金が掛かるのか、まずはそこ。
出来ない理由、やらない理由だけ上げて何もせず、従って発展もしないのが、真の田舎者。 まぁ、山形に限らず誰がお金を出すか？だな...ポケットマネーで500億くらい出してくれる人がいれば絵に描いた餅じゃなくなる。 山形に関しては恐らくこれが最新情報
「新スタジアム会社」解散 モンテに整備計画を譲渡
01/28 08:15
サッカーの新スタジアム構想を策定してきた「新スタジアム推進事業株式会社」は27日、山形市の山形メディアタワーで臨時株主総会を開き、 解散することを決めた。 今後の事業はサッカーJ2・モンテディオ山形を運営する株式会社モンテディオ山形に委ね、 策定した整備基本計画を無償で譲渡する。
同社は2017年、県経営者協会、 県商工会議 所連合会、 山形経済同友会の経済3団体が中心となって設立した。 モンテディオ山形の本拠地を想定した新たなスタジアムについて、 19年に県などに整備基本計画を提出したほか､関係自治体の参加を得た「山形スタジアム探究会」で議論を重ねた。
建設予定地はクラブ側の意向を最優先に選 定する考えをまとめ、22年に株式会社モンテディオ山形とともに、天童市の県総合運動公園南側の特設駐車場に決めた。 土地所有者の県から協力を得た上で､ 一定の役目を終えたとして解散し、 清算することを決めた。 要望に沿った整備を迅速に進めてもらうため、 建設や運営に関わる概要をまとめた整備基本計画は今後の使用、 改変を認める。
クラブはサッカーで使うことを基本としながらも、競技以外の利用も可能とするスタジアムの建設を目指している。
https://smart.yamagata-np.jp/news/entrance.php?par1=kj_2023012800764.php 解散した特別目的会社が「一定の役目を終えた」とする成果がこのフワッとした整備基本計画
http://imgur.com/y8TY2db.jpg
http://imgur.com/uFBERVQ.jpg
http://imgur.com/eRQctB6.jpg
このレベルで「無償で譲渡する」「今後の使用、改変を認める」とか胸張られても、逆に「これで金取れるとか本気で思ってんの？」と問い詰めたい ちなみに見たことある人もいるだろうこの絵は山形オリジナルのイメージ図ではなく “参考イメージ” なので誤解のないよう
経済産業省委託事業「平成28年度観光資源等を活用した地域高度化計画の策定等 支援事業(魅力あるスタジアム・アリーナを核としたまちづくりに関する計画策定等事業) (1) 報告書」からの引用とある
http://imgur.com/uEsuFKq.jpg 複数回線使ってまでネガキャン頑張るとか
相変わらず広島サポは他所の計画叩くのに必死だな >>864
ネガキャンではなく客観的な事実しか書いてないが？
何か間違っている部分があるなら堂々と指摘すればいい
スタジアム構想について全肯定しか認めない原理主義者だけならカルトと何も変わらない 何かと否定的な意見もあるがこういうわかりやすい形で頑張っている湘南は応援したくなる
http://imgur.com/IVxiyae.jpg
http://imgur.com/wianmnB.jpg
昨日現在の紙署名が8,948筆ということでオンライン署名を超えたんじゃね？ >>865
こちら側の意見も間違ってるなら堂々と否定してくれてどうぞ、
あとネガキャン頑張らない人を原理主義者扱いしてる人は
客観的に見れてないと思う。 >>867
既に指摘済みや
ネガキャンではなく客観的な事実しか書いてないが？ >>868
別に嘘とは言ってないよ、
選挙とかでも多いけどネガキャンってそういう物でしょ。 >>869
あんたはネガキャン頑張らないんじゃなくて情報の上っ面舐めたらそれで満足して深掘りを頑張ってないだけだろ
俺は親切だから山形のSPCの整備基本計画のPDFを画像で貼ってるけど、そもそもそこまで中身を調べたことがあるのか？
イメージ図の出典についても同じこと
抱えてる情報の量も質もそれを得るための労力も違うくせにネガキャン云々言われる筋合いがない
山形だって社長が「おっ！」と言わせる構想ぶち上げたら拍手するわ
選挙と一緒にするな まあどう言っても折れるわけがないんで、今後も「こういう情報がある」「こういう読み方ができる」「これが足りない」というスタイルは粛々と継続するだけ
嫌ならNGでもしとけ
というか絡んでくるな ここ人達的にリーベルのスタはどんな印象？
陸スタ→専スタにするいい見本だと思うんだけど 新国立競技場を球技場にしたらあんな緩い一層目になったんだろう
ライバルのボカジュニアーズの新スタジアム計画は世界最大級みたいだが >>849
一応、丹波自然運動公園陸上競技場が数年前に2種に改修されたのと、京丹後市営の
はごろも陸上競技場が最近3種になった。
他にも亀岡市陸、園部陸もあるけど、中丹や乙訓、山城にまともな競技場がない。
なお太陽が丘競技場の芝が人工芝になった模様。 アルゼンチンは調べたら陸上競技での五輪代表(東京2020)は男女とも4人しか居なかったんだな。
あそこは陸上競技場なんて国内に2，3箇所ある程度で間に合ってそうだね。 >>863
実質オリジナルだよw
それ山形の(実質)親会社のアビームが山形の新スタを念頭して計画書作って国からその計画書自体で金取る為に応募した奴だから >>870
>>871
そもそもネガキャンって言葉がそういう事って話。
イオンが1円も払わないとか妄想で言ってる人がいつも通り頑張ってるから
お前と同じように客観的事実を言ってるだけ、事実の指摘嫌なら言わなきゃ良いw
あと既出の情報出しになるからむしろ情報落とされる方がNGにしにくいし
お互い様だが無駄に加速してるのが面倒。 山形も秋田も豪華な仕様を求めすぎなんだよ
イングランド2部やスコットランドを見ろ
屋根だけつけて、そこそこ人数入る簡素なスタジアムだらけじゃねーか
スレート屋根で観客席最前列に屋根の柱が林立してる、見辛そうだが最低限の風雨は防げそうな安スタジアムでいいんだよ
北九州、金沢クラスでも豪華すぎる 日本の公共建築は無駄に豪華だからな
そのくせ国立とか威信をかけなければいけない建築が費用だけかかってイマイチ
秋田も山形も経緯や首長の発言見てると設定金額がおかしい
地方なんだし、時期の違う広島や長崎や金沢を参考にするんじゃなくもっとローコスト建築でいい
世界はローコストでも賑わってるスタジアムもあるんだし、造る自治体のスタジアムに対する研究が足りないわ >>880
全国各地見渡せば、簡素な造りのサッカー場や球技場なんてなんぼでもあるよね。
そういうのを参考にして、それらをちょっとライセンスに合うように魔改造した感じの
球技場でいいと思うんだよ。
鳥取のバードスタジアムに全面屋根架けた感じのならすぐできそうなもんだろうに。 秋田も山形も雪を考慮した全天候型とかドーム型を構想してるから特殊な事例だと思う
そしてそれを言ってるのは自治体の長ではなくてイオンやクラブの社長 冬に開催しなければ意味がないし、スタジアムだけじゃなく練習場も積雪対策必要だからな。 豪華に作らなかった吹田や今治のスタはこのスレで叩かれてたな 今治のスタみたいなの出来るんだから、日本でも安価なスタはできると思うけどね。
ただ全面屋根がそんなに300億とか金かかるかというと疑問ではある。
小松ドームとか可動屋根だけど60億行ってなかったはずだし、3万人スタの西武ドームの屋根も100億くらい。
高騰で倍としても1.5万程度のスタだからね 300億というのは秋田県知事の知ってる建築の専門家が言ってるらしいけど、屋根だけじゃなくて天然芝可動式ピッチという仕様だから 昨日のフジテレビの夜のニュース番組で岡田監督が今治のスタジアム紹介してインタビュー受けてた
スタジアムも最初から大きくなくていいからファンやクラブと共に成長していけば良いとか言ってた 少し前なら安価と言えば宮崎の10億のスタと
栃木シティの17億のスタだったな、どっちも規模は今治と同じ。
まあ照明とかに差はあるんだろうけど
>>886
いろんな物の高騰なんて今に始まった事じゃないから
今治は今治で影響受けてると思うよ。 高速道路の対面通行から四車線化の時みたいにスタジアム増設時に最初から作った方が安いのにとか言われそう あとは高騰の他に
行政自治体が主導になると何故か高い。
吹田や今治は民営で安いけど。 今治のは現状未完成と考える方が早い
メインは掘り込みスタンドの上に簡易式鉄骨組みの屋根付き常設スタンドを建ててるだろ
同じことをバクスタやゴール裏でやるだけ
スペースは余るほど残ってるしバクスタ側の照明塔は増設を見越してオフセットされている
ゴール裏の増設が完了すれば恐らく大型映像装置も設置される 積雪を考慮しないといけない地域以外でも屋根等はもっと安くできるはず
ヨドコウの新サイドスタンドのトラスフレーム屋根はローコスト
金沢や今治や他の新設スタみたいな一方向からの片吊りだと、支柱の強度や本数・鉄骨の数まで莫大になる
最近、海外の2部や欧州でも小さな国のスタジアムを見てるが、日本とは違い様々な工法で屋根をかけてる
日本は片吊りの吊り構造の屋根だらけでこの辺の工夫がない 客の立場からしたら屋根付きで濡れないことの方が大事なんで… 地震大国日本では不特定多数が利用する観覧場として耐震基準が設けられているからね
海外と同じような効率化や合理化ができるとは限らない 鉄の値段も高くなってるからな
鳥栖なんかも吊り屋根の鉄骨の林立が美しいが、あれ今施工すると激高だろ
北九州もそうだし、吊り屋根は美しいがコストアップ
何故か日本ではスタジアムの屋根はあの工法だが 快晴だと気持ちいいけどね。三ツ沢とか西が丘とか。
屋根付きは晴れだとピッチが影割れして見づらかったり気持ち悪いときもある。 >>898
耐震基準を満たした上でローコスト建築はできる
ヨドコウの新サイドスタンドのように 片面に1万5千人分どーんとスタンド作ったら安くすまんかね
そしたら屋根も両端から支えられるし日当たりも良いし ゴール裏はスパンが短いけど、メインやバクスタで同じことが可能なのかね？
構造計算の知識がないと判断できないんじゃね コーナーに4本柱を立てて屋根を支えるのが工法としては早く安くできそうだけど四隅もスタンドを設置してキャパ増やしてたい設計が多いかな >>901
わかる
日本はメンツか自治体主導だと豪華にしがちで、徹底したコストダウンをやらない
出来ないじゃなく、やらない
駅のホーム上の安っぽいスレート屋根あるだろ？
海外の2部3部の屋根はあれの延長線上にあるレベル
本当に安いと思う >>903
できる
海外では腐るほどトラスフレームで枠吊りした事例がある いやだから海外ならやってるじゃ説得性がないよ。あくまで日本の自然災害を考慮しないと認可できないだろ。 >>907
吊りよりもトラスフレームの方が耐震性は高いのだよ
構造計算書見ている人間には常識なのだが… >>908
素人はスルーしろよw
説明したところで感情的に反論するだけだ いや素人にも説明出来なきゃこのスレでは妄想扱いなんですよ。
秋田や鹿児島の話題が一向に収束しないのもそれだからね。 否定できないなら別にトラスフレームが安いで良いじゃん、
今後それが主流になってく形で正しさなんかは証明されるだろうし。
秋田鹿児島の件は広島サポとスポーツ省だかが
同じ事連呼してネガキャンしてるだけだからまた別のお話。 簡素でもイングランドみたいに雰囲気あるスタジアムならいいけどな 日本は雨が少ない地域でも無いし雪も降るし屋根は必要だよ、
ただ屋根は芝生にとっては邪魔な存在だし影で見にくいから
理想はシャルケや秋田みたいなスタになる。
空調効いてる屋内型なら夏でも昼に開催できるってメリットもあるし >>912
海外比較は意味がないと言ってるだけで否定なんて一切してない。話の流れを読まない阿呆かと。 >>916
誰もお前が否定してると言ってないよ、
トラスフレームとやらが安い事を否定できないなら
現状はトラスフレームとやらが良いと言ってるだけ。
阿呆？はこの違いを理解できなさそう 地震と台風のある日本だとセントジェームズパークのような屋根は無理かとは思う >>919
同じようなの建てることは技術的に可能だよ。
いうほど変わらないから。 >>902
メインスタンド15,000人でバックスタンドは前列ベンチで後列芝生、ゴール裏は芝生か立ち見ってか。
宝ヶ池球技場の規模を大きくした感じだけど、極端言ったらそれでもいいんだよなｗ >>907
日本で自然災害に対応する強度が必要なのは片持ち吊り屋根でも同じだと思うけど。
トラスフレームだけ高額になる理由なんてあるのかね >>922
中継考えたらメインよりバックに人入れる方が良さそうだけど。昔の等々力とか中継にほとんど映らないメイン側がほぼそんな感じだったし カップ戦の決勝やるスタはメイン屋根無しが映像的には良いよ、昼開催だし。
いっその事屋内型でも良いけど、最悪夏場でも昼にカップ戦の決勝とかできるから テレビ映りだけしか考えない、実際スタジアム行かない奴はこれだから。
メインが一番良い席で高い金払うのに屋根無しなんて無いだろ。
やってもメインを東側に配置して、西は屋根無し。これでも冬場の夕方は西日で観戦環境良くないが。 メインに座っているVIPや記者を雨でぬらすつもりなのかね？ >>927
映像的には良いよって話を
テレビ映りだけしか考えてないって解釈して怒られても知らねえよ。 どの道、カメラ位置は南西から映さないと、逆光で眩しいだけになる。 カップ戦の決勝なんかを夜開催にしないのなら
聖地みたいなスタはシャルケやスパーズの新スタみたいなのが良い。
芝の性能が良くなるなら普通の屋内型で良いけど >>929
映像的に良いって提案しても実際スタジアム来場者の事考え作るわけだから、その映像的なんて仮定自体が意味はないんじゃね >>933
誰も提案しないで終わる話だよ
お前が勘違いで怒ってるだけだから >>932
なのであそこはVIPルームもバックにあるよ
バック側はエレベーターもあるしね >>127
相模原は本村って人が当選したけどどうなの？
リニアに絡めて再開発して行くって感じだからスタジアム建設とかも反対はしなさそうだが >>939
本村は現職だから良くも悪くも現状維持じゃね。因みに平塚市長選もあるがこちらも現職が勝つと思うよ 相模原の現職は新スタジアムは比較的賛成派で
一応クラブの後援会の会長やってるから表立ってスタ反対運動はしない、
今後どうなるかは知らんけど 丹下健三の弟子の黒川紀章がデザインした豊田スタジアムは素晴らしいが丹下健三ならどんなデザインのスタジアム作ったんだろう
日本の公共のスタジアムは決まり事でもあるかのように2002前後に造られたスタジアムのようなデザインばかり >>940
当選した維新新人の公示時の決意表明
田原本町専用スタに直接的には触れていないが、所謂“ハコモノ”否定のスタンスなので白紙撤廃は十分あり得る
山下氏は、荒井氏が進めた県コンベンションセンターや奈良公園バスターミナルの建設事業について「建設費だけでなく管理運営の負担も大きい。将来へのつけ回し」と批判。
今後計画されている近鉄奈良線の移設や五條市での大規模防災拠点整備、リニア新駅から関空への鉄道建設などを再検討するとし、捻出した財源で所得制限なしの教育無償化や子育て支援を行うと決意を表明した。 >>927
実際何回もスタジアムでしょぼい時代の川崎のメイン側を見てるけど。
屋根なんて実際無かったし。 陸上スタジアムでガラガラの試合を見るにつけ
プロの興業とは思えない。そりゃ成績に関係なく
観客増えないは。ドイツはワールドカップ開催きっかけに専用スタジアム化が進み世界一の観客動員国になったらしい。期限を決めて専用スタジアムじゃ無いクラブはJ1リーグには参入出来ないようにすべきだ！ 日光の明暗もスタンドガラ空きテレビ映え問題もそのうち映像技術が解決してくれるよ。
今後プライバシー問題でスタンドを映さなくなるかもしれないし。
今は不倫カップルが気軽に観戦出来ないからね。 どこぞの陸スタで客数がどうとかどうでもいい。
まずは自分が屋根有りの専スタで観戦したいってだけだよ。
出来ればテレビ観戦でも映える専スタのほうがいいかなって思うね。
そして自分以外もの観客の満足度も上がるはずだから全国でそれが広がり、
自分が好きなサッカーの人気と地位が向上すればいいよね、ってだけ。 >>950
カンセキは陸上競技で客入ってれば陸上にするのも説得力あるんだけど、実際は陸上競技者も旧陸上競技場（現サブトラ）で大会やりたいって言ってるくらいだから。
アクセス良い陸上になんの意味もない プロの興業を陸上スタジアムでやる事じたいが時代おくれイタリアセリエAがプレミアリーグやブンディスにリーガに動員力で負けたのも専用スタジアム率が低いからだよ。最近はこれでは駄目だと専用スタジアムが増えて来たがビッグクラブのローマラッツィオにナポリは陸上スタジアムこの3クラブが専用になれば違ってくるはずJリーグなら横浜東京だな。 イタリアはトトカルチョマネーでなんとでもなりそうなんだけどな。
まああそこは政治も経済もサッカー界も日本よりさらに複雑なんだろう。 セリエA衰退の理由はまずカルチョスキャンダルだろ
あと所得税率が欧州他国の3倍で有力選手が流出していくことも大きい
専用スタ率が高い低いってのはまあ原因のひとつなのかもしれんけど、それが主たる要因ではないな それでもイタリアは他の欧州中堅国に比べたらマシな方なんだよね
2034年のW杯にスペインポルトガルorオーストリアスイスとの共催で手を挙げるか
もしくは2032のユーロに手を挙げるか
スタジアム環境が改善するとしたらこうするしかないか イタリアは単に国力が低い。資金力や技術力というか、物事がちゃんと進まない。そして他人の事を言えないのが日本。 デッレアルピは一度も陸上競技で使われたことないという話もあった
イタリアでも陸上競技大会するのは首都のローマくらいで他は大きな陸上競技大会なんてないよな >>960
よく野党支持者とかが使う「日本だけ賃金が上がってない」みたいなグラフでイタリアは
日本とほぼ同じグラフだもんな >>959
マシと言うのが何に対してなのかわからないけど、専用スタなら他の中堅国のが整っているかな。
ポルトガル、オランダ、ベルギー、フランスとか
小さなクラブも専スタで陸スタなんて大きいのが国に一つか二つくらい。
まあ作りは屋根無しとか簡素だが 昔かドイツとイタリアに陸上競技場が多かったイメージ
ドイツは今やベルリン以外は陸上競技場あったっけ
イタリアはトリノは変わったがローマやナポリをはじめあまり変わらないな 浦和サポ見てるとやはりゴール裏はある程度行動制限も必要かもね。
将来的にフラッグ掲出も大旗振るのも禁止にしていい。
太鼓も止めさせて座って見させる方がいいんだろうな。
今のままじゃ応援している俺すげぇってエスカレートする一方だろう。
そしてどんどんサッカー観戦のイメージが悪くなる。
試合中も彼らが発する応援歌や太鼓の音を聞かされ続けるのは苦痛でしかない。
プレミアみたいにみんなが好きでサッカーを集中して見てますって時代が早く来て欲しい。
実際メインやバックに詰め掛ける多くの客はそういう人らばかりなんだし。 セリエ抜いた5大リーグのスタジアムが凄いだけでポルトガルもベルギーもオランダもビッグクラブ除いたらたいしたスタジアムはないよ。
5大除いたらロシアトルコ中国がレベル高い。
jリーグは来年広島長崎と新スタできて西がレベル高くなってきてるのに東京や神奈川がダメすぎて痛い。
時間かかりすぎとはいえ川﨑の専スタ化はでかいが
あとは南葛はよjリーグ上がってこい それこそいつものアレだけど、新国立競技場みたいなモザイクカラーで空席を目立ちにくくする観客席って欧州で多用されてるものだしね >>966
声や太鼓はまだしも、トラメガのハウリングは絶対禁止にしてほしいな。
明らかな迷惑行為なのに、なぜ運営が放置してるか理解出来ない。 シンバルの様な金属音出してるとこもあったな
声と指笛だけでやれば良いのに 鹿児島市新サッカースタジアム 市議会で計画実現に疑問視の声
04月11日 16時11分
鹿児島市がドルフィンポート跡地などで整備を検討しているサッカースタジアムについて、１１日開かれた市議会の特別委員会で、委員からは計画の実現を疑問視する意見が相次ぎました。
鹿児島市は本港区エリアで整備を検討しているサッカースタジアムについて、複数の候補地のうち、ドルフィンポート跡地が最も多くの黒字が見込めるとして議論を進めていますが、跡地を所有する県との間では緑地の保全などをめぐる考えに大きな隔たりがあります。
こうした中、１１日開かれた市議会の特別委員会で担当者は、ドルフィンポート跡地を候補地から外すことはせず、引き続き県に対してスタジアムがもたらす経済効果などを説明していく考えを改めて示しました。
一方、委員を務める議員たちからは、「市の説明で県の理解は得られているのか」とか、「ドルフィンポート跡地を候補地から外さず議論するのは無理があるのではないか」など、計画の実現を疑問視する意見が相次ぎました。
ドルフィンポート跡地をめぐっては先月の記者会見で下鶴市長も「厳しい」という認識を示していますが、市は今後、県の検討委員会に対し、施設の配置などに関する議論を深めたうえでスタジアムの候補地を検討するよう求めることにしています。
NEWS WEB│NHK鹿児島放送局
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230411/5050022570.html 広島は次は練習場か
広島MF東俊希がチームの裏話を明かす！
https://news.yahoo.co.jp/articles/712856335e1b97a221aeecbde48974adab173bd7
「みんな練習場を変えてほしいって…」
「だいたい広島市内に住んでいる人が多くて、練習場まで１時間くらいかかるので、往復２時間を無駄にしている感じがちょっと嫌やなって言う。もう無理だなと思って街に逃げてきました」 >>966
太鼓は本当思う 良いと思ってるの叩いてる人だけでしょ 所詮は田舎という事だな鹿児島 挑戦しない
体育館なんか作って何の夢があるんだ。市民の
人生も一回しかないのに >>977
体育館はレブナイズの試合で使いでがあるだろうけど
西原商会アリーナがある以上あまり使われなさそうな悪寒
にしても鹿児島以外の九州全県がnimocaに合流したにも関わらず
未だに合流する気配を見せない鹿児島のバス会社はアフォか何かか？ っと俺が980取ったか...次スレ立てて来るからちょい待ち >>974
広島人なら分かるけど
サンフレッチェ広島の練習場は
「どんぐり村」の近くに有るからな アホか21競技3万人を超える競技者が居るのに現状問題なく試合できる状況で0.x%以下の人の夢とか言われても
挑戦ってw
国体の為に建設するのでもないのにw
原理主義もいい加減にしとけ >>984
落ち着け
ちゃんと主語を書け
何が言いたいか分からん まあ“夢”とか“挑戦”とかヒントがあるから >>977に対するレスというのはすぐわかるけどね 鹿児島は前知事の議員先生が野球用ドーム球場作りたいから、サッカー用施設なんてとんでもないって動いてるらしいじゃん 三反園の事か？ドームなんて過去に否定されて誰も今は相手にしてないだろ
まあ体育館も利用者は地域の競技者だけなんで活性化という点には繋がらないだろうからドームでキャンプでも呼ぼうとしてたのかもな。
市長も本港区に拘る理由が分からないけど、北ふ頭案は南北が限られているから住吉と変わらないだろう。
北ふ頭が空いてるならそこにアリーナ全体またはサブアリーナや武道場持ってきて、ＤＰ跡にスタジアムとメインアリーナって言うのが最もスムーズだと思うんだが。
県も市のスタ計画知ってたはずなのに白波の時みたいに柔軟に対応する雰囲気が無いけど、ふ頭で検討すらしなかったのかね。 長崎最新パース
https://pbs.twimg.com/media/FtgJXGsaEAA1cqX?format=jpg
よーく見るとバクスタやゴール裏のLEDビジョンが所々途切れていて、そのスペースにボールパーソンと思しき人物が鎮座している
「ピッチまで最短5m」を達成するための苦肉の策と考えられるが、メディア関係のカメラマンはどこに待機すればいいんだ？ あんまり低くて近いと却って見にくいとは思うけど
そう思う俺がちょっと後ろの席で見りゃいい話だからな
選択肢が色々ある方がいいか ちなみに広島と川崎のパースではカメラマンがしっかり描かれてる
http://imgur.com/pEN6GCD.jpg
まあ長崎も絵を見るとタッチラインゴールラインから規定広告看板まで5m確保して更にボールパーソンの居場所を考えてるみたいだから報道関係者にも何らかの案はあるんだろう
エスコンのファールゾーンみたいなことにはならないと思う >>990
まぁこの図もスタンドに通路が全くない
芋荒い状態になってるから、あくまで参考だよね。 >>990
サイドスタンドのメイン寄りが数列分窪んでて、メディア専用のスペースになってるっぽい
他のNteamのTwitterに記載されてるパースで確認できるよ Jリーグ26年までに秋春制移行へ ほぼ全てのクラブが同意、容認の姿勢 条件、環境まとまれば前倒しも
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2023/04/13/kiji/20230413s00002014095000c.html
雪国クラブは積雪期間はすべてアウェーや中立スタジアムでやらせそうな感じやな。
秋田の全天候型屋内式の構想は無駄になるな。 このスレッドは１０００を超えました。
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