■フットボール専用スタジアム PART237■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART236■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1679493255/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【開場】
今治 (2023/2月) J3規
いわき (2023/3月) J3規 (改修)
【着工済】
宮崎 (2023/年内予) J3規 (照明)
藤枝 (2024/1月予) J2規 (改修）
金沢 (2024/2月予) J2規
広島 (2024/2月予) J1規
長崎 (2024/9月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2025予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
東北:盛岡、秋田、山形、福島、いわき
関東:水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、
Jリーグ23区スタジアム推進準備室、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
中部:清水
近畿:奈良、花園
九州:熊本、鹿児島、那覇 以上テンプレはここまででいいのかな？
不備等あったら指摘よろ スレ立て乙です
>>7
不備ということではないんだけど、宮崎（新富）の照明改修は終わったしもう4月だし、次からは建設&構想状況は【着工済】の藤枝以降からでいいのでは 札幌ドーム内飲食店は軒並み閉店してるから食は期待できないぞ エイト日枝て初めて聞いた
期限に遅れとか賠償、指名停止などそんなが検索で出てきた
立川飛行場の跡地の公園も再開発するのか
あそこなら調布とあまり変わりないから東京の2クラブも興味なさそう エスコン思ったより暗くて狭いって話あるんだけどどうなんだろう
ただ試合の無い日は無料で入れるスペースもあってそこそこ賑わってるみたいだけど 素人考えでツッコミどころは多数あるのは承知なんだけど、札幌Dで芝養生してるオープンアリーナあるよな？
フィールドをあそこで固定して、四辺に客席や屋根、映像装置やら各種設備をつけるってのはアカンのかね？
ドームは取り壊せ、なんて意見も札幌市民から出てるくらいだし、
取り壊し
→客席やら映像装置やら壁やらをオープンアリーナに移設、屋根だけは新たに簡素なもので新設
→オープンアリーナをサッカー場に
とかできんもんかね。
ドーム敷地は芝生を植えてイベント広場や、試合時の屋台村展開にでもしたらいい。あれだけの広さのフィールドだし、
子供がはしゃぎまわるにはちょうどよかろう。 htt ps://youtu.be/GKCOLXBGogU
日本にもこういう近代的なスタヂアムが必要よね
川崎はこれを真似るんや！ >>15
別に取り壊さなくても行けそうにみえるが
オープンアリーナではピッチ回転させてないし
>>17
ノエスタみたいだなこれ h ttps://twitter.com/nscproject/status/1646075960670978049
h ttps://twitter.com/nscproject/status/1645723274247282690
長崎の最新パース
場内のLEDリボンビジョンが三層と角の搬入口にも設置されてて煌びやか
一層目のリボンビジョンも高さがあるタイプ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>15
そもそも、取り壊せと言う意見がハムと電通に騙されてる馬鹿の意見だしw
マジレスするなら札幌ドーム壊す前に円山野球場壊せだなw >>14
暗いのは事実の上に今は寒い所がある
暖房けちってるのか暖房で暖かい空気が上に上がる事を考慮せず空暖房が弱くて気温１５度以下の席とかある
後、公称3万5000だけど座席は約2万9000人で立ち見のエリアが無いってワケわからんつくりで入場券で入って立ち見エリア無いから高い席の空いてる席とか階段に立ってみてるとか
3万5000人の広い座席+温泉とかバーとかから見えるって思ってたら狭いと感じるだろうな >>20
長崎豪華だな
LEDビジョンだらけじゃないか
20000人クラスの中規模スタジアムでこれだけのビジョンがあると、人の視点にも近いし煌びやかだろうな
ホテルとか商業施設も一体化してるから、20000人スタ以上の規模感もあるけど
竣工したら広島と長崎は行かないといけない >>24
スタンドの高さは40000人クラスに比べてそれほどでもないけど、ホテルが壁だからね
ホテル側のバックスタンドの席数は大したことないけど、ホテルの外壁もあって10層ぐらいあるスタンドの高さレベルの囲われ間
計画見てても大したことないかなと思っていたけど、出来上がって現地行くと囲われ感と規模はすごいだろうね
既存スタジアムとは構成がまるで違う初物だし、正直楽しみだ Jリーグ26年までに秋春制移行へ ほぼ全てのクラブが同意、容認の姿勢 条件、環境まとまれば前倒しも
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2023/04/13/kiji/20230413s00002014095000c.html
雪国クラブは積雪期間はすべてアウェーや中立スタジアムでやらせそうな感じやな。
秋田の全天候型屋内式の構想は無駄になるな。 どっちかわからん状態よりは秋春制移行が決定してくれた方がこれからのスタジアム建設の方向性が定まっていいんじゃないか
屋根付き 寒冷地は屋内 暖房
交通の便が良いか 街中
とか
建設費が高くなる分収容人数の1.5万人は緩めるだろうね 建設費がかかる屋根付きで収容人数を減らすなんて罰ゲームかよ… 国体2周目に金かけんと地方に防災備蓄、避難所を兼ねたドーム型スタジアムを整備するように国に働きかけたらええねん！ ？？「ドーム型陸上競技場なら検討中です。屋根開閉式で天然芝に対応した素晴らしいサッカースタジアムにもなります！」 まぁコンサートするなら陸上レーンあった方がええらしいし最低譲歩するか いやコンサートはピッチとレーン上がアリーナ席になるのが一般的でしょ。 >>36
機材の搬入やステージ製作にレーンあった方が芝痛めないから有利と聞いた事あるが 日本が誇れるのはスタグルだけか
「ヨーロッパの全スタジアムに屈辱を与えた」Jリーグ公式が世界に発信した「スタグル」が値段と質で大反響!「世界中に輸出してください」と懇願の声も
https://news.yahoo.co.jp/articles/47e851ea8e59d534d19670f293a5337bb17eb7f0 言うても日本の雪国て、
降雪量ランキング(平成)
1位 青森市 567cm J3
2位 札幌市 479cm J1
3位 山形市 285cm J2
4位 秋田市 273cm J2
5位 富山市 253cm J3
6位 盛岡市 209cm J3
7位 福井市 186cm なし
8位 長野市 163cm J3
9位 金沢市 157cm J2
10位鳥取市 140cm J3
11位 新潟市 139cm J1
12位福島市 122cm J2、J3
13位彦根市※ 81cm
14位松江市 68cm
15位仙台市 59cm
16位岐阜市 34cm
17位山口市 26cm
18位甲府市 23cm
19位前橋市 19cm
20位宇都宮市 18cm
21位熊谷市※ 16cm
22位京都市 15cm
23位名古屋市 12cm
23位水戸市 12cm
25位横浜市 9cm
26位東京都区部 8cm
26位広島市 8cm
28位千葉市 7cm
29位津市 6cm
30位奈良市 5cm
31位佐賀市 4cm
31位長崎市 4cm
33位鹿児島市 2cm
33位福岡市 2cm
33位徳島市 2cm
36位神戸市 1cm
36位和歌山市 1cm
36位岡山市 1cm
36位熊本市 1cm
36位大阪市 1cm
36位高松市 1cm
36位高知市 1cm
36位松山市 1cm
36位大分市 1cm
45位静岡市 0cm
45位宮崎市 0cm
47位那覇市 観測なし
※は非県庁所在地（気象台所在都市）
100cm以上の都市カバーするとしたら、
雪国は冬全部アウェイでもそんな数無いし大変でも無い気が。 >>36
アーティストが遠いから娯楽としては微妙になるよ スタジアム周辺も、車社会に必要な大規模駐車場の積雪対策もしなきゃいけないよな。当然道路も。 ここで秋春は絶対無理だからって言い張ってた奴いたよなぁ。 >>44
>>27 の言う通り飛ばし記事の匂いしかしない
本当に秋春制導入ならJリーグが衰退する未来しか見えない
秋春厨は本当に●んで欲しい 秋田や山形がドーム型スタジアムのデザイン出してたのも前々からそういう話があってのことで進めてたわけか 小泉 文明/Fumiaki Koizumi @Koizumi
8m
過去から何度も議論してきて未だに何も決まっていないのにスポニチさんは何故このような記事を書かれたのか。
朝から反響が大きく問い合わせが来てますが、この記事にあるような決まったことは何も無いです。
課題や論点が多く、建設的にもっと検討、議論すべきだと思っています。 >>49
やっぱり飛ばし記事バレバレで草
本当に秋春厨って害しかないな オランダ（7位）、ベルギー（8位）、アメリカ（9位）あたりのトップリーグでも人工芝OK。
北欧のデンマーク（21位）、スウェーデン（41位）、ノルウェー（50位）でも当然ながら人工芝OKにしてるね。
（）は参考までにリーグランキング。J1は26位。
https://www.ippo-san.com/entry/national-soccer-league-world-ranking
さしてレベルの高くない日本が天然芝に固執する意味は無いな。
人工芝なら屋根無しでも開催可能。 >>51
ハイブリッド芝ですらも火傷防止用の水撒きの為に選手が滑りまくって怪我が多発してるのに
人工芝など言語道断だな スタジアムは大きくはないがやっと世界水準のスタジアムが長崎に出来るか。
jリーグは専スタはできてるが広告デザインがださい
もい今はゴチャゴチャした広告なしでスッキリした全面リボンビジョンは当たり前。日本人ってデザインの洗練さだけはまじでいまだに欧米に完敗。 日本のスタジアムは公がからんでるから地味になりがちっがプロスポーツは派手さがないと。
陸スタなんて論外。 jリーグがいまだに人気ないのは夢がないから。
世界的大都市のサッカークラブのあの地味さを見ろよ。
ださいユニに恥ずかしいスタジアム
ワイは東京の都市自体はロンドンなんかに負けてないとは思うが、サッカー環境だけはもう1世紀レベル遅れてると涙しか出ない 町田がj1に上がってくること自体は否定しないけど、あの恥ずかしいスタジアムでj1でやって欲しくない。
長崎上がってきてくれ 糞寒い中でビールも不味く 負けでもしたら
２度とスタジアムへは行かないだろうが多数！
日本はヨーロッパの様なサッカー文化は無い
秋春は衰退を招くだけ新たな大口契約したDAZNの意向なら毒リンゴを食べたと言う事だ。終わったJリーグ！ 東北や日本海側のクラブは選手獲得も微妙になりそう
雪かきしながらの毎日の練習とか嫌だろw >>56
東京人は嫌いだが、町田のスタジアムがJ1というのには反対なのは同意
規模は小さくても長崎、北九州、金沢レベルが最低基準になるべきだ
柏とかもJ1スタとしては論外だ ベルマーレ新スタジアム 各種団体で協議会設立 平塚市内の建設目指す〈平塚市〉
https://article.yaho...6e8b0e616247e604e276
署名15000って期待できる数なの？ 当初は4月末までに2万人以上を目標となってたはずだが、6月上旬に署名と要望書を提出と変わってるな
まあ何人なら大丈夫という基準はないけど1人でも多いに越したことはない
行政の立場で民意を無視することはできないからね
湘南はオンラインは伸び悩んで紙署名の方が多いんだよな >>62
署名の人数で決まる物じゃねえが少ない
>>63
紙署名の方が良いんだよ。行政側というか受け取る方はオンライン署名だと全国何処に住んでても署名できて署名側も簡単で署名のハードル低いので紙とオンラインでは同じ扱いにされない。
少なくとも紙は住んでる地域が近いかその人が持って行って遠い地域で署名貰うと言う行為してる。
その予定延期の前に大きな問題が進んでない。クラブが市に半年以内に決定してくれと依頼したのが１１月
市から、この大まか過ぎる要望では議会討論以前に市(役所)として検討すらできない。複数の問題込みで詳細だしなおせと突き返されたのが１月
で４月に指摘含めて計画書、プランを提出すると回答してそのさいに署名も添付するだった
プランの資料ができてない。
クラブから５月いっぱいで建設するか決めろと言い出したのにさあ 本港区 市スタジアム構想に方針転換求める声も 新たな候補地の名前も…
鹿児島市は鹿児島港本港区に新たなスタジアムの整備を目指しているが、なかなか理解が広がっていない。あくまで本港区にこだわる鹿児島市に対し、方針転換を求める声も出始めている。新たな候補地の名前も出てきた。
KYT鹿児島読売テレビ
https://www.kyt-tv.com/nnn/news104dovxfedrptp5kjqy.html 鹿児島市スタジアム構想 ドルフィンポート跡、住吉以外も模索 市「整備は本港区内」 市議会特別委 委員指摘「北ふ頭しかない」
鹿児島市は１１日の市議会特別委員会で、鹿児島港本港区の県有地２カ所で検討する多機能複合型スタジアムについて、「２カ所を含む本港区エリアで検討する」と従来の考えを示した。一方、同エリアでは２候補地以外でまとまった面積の土地が限られ、別の候補地を模索する可能性が浮上。委員が「北ふ頭しか考えられない」と指摘した。
南日本新聞
https://373news.com/_news/storyid/173542/?utm いおワールドの隣なら立地はいいけど
更地じゃないし更にハードル高いだろ
バス車庫再浮上のためのブラフにしか思えん 北ふ頭も無理だが
本港区のグランデザイン設計進めてる資料見たら、スタ作れる程空いてる土地は無い
離島のフェリー付き場でフェリーターミナルとそのフェリー関係の倉庫や関係設備
一部空きあるけどね
外国からの船の停泊指定地でフェリーの駐車場。後水族館。
土地的には倉庫等の建物、駐車場、フェリーターミナルを全部建て直しして配置移動させて水族館を閉鎖差せないと無理 そしてグランデザインで北ふ頭は大きく変更する予定は無い 金ないところは金沢でもいいけど理想は四方屋根欲しい。
もちろん最初は金沢みたいにJ2仕様で後で拡張できるならよし。
これからはj1クラブはサンガスタジアムが最低基準になってほしい。j2レベルのクラブは北九州でも上等
j1のビッグクラブは最低基準パナスタ >>66
市(長)に本港区内と限定されたら、委員会の担当者として少しでも可能性ある所探して北ふ頭と言った人が居ただけだろうな ちなみに広島のスタジアム署名数は人口120万人で40万人でした 南葛のスタジアムが起爆剤になってほしい
東京23区の専スタ需要わかってねー馬鹿多すぎる
日本サッカー協会やJリーグがもっと解決に乗り出すべき問題 23区内にスタジアムが必要なのは分かるけどそれは1.5万人迄のスタジアム。それ以上は国立で... 新小岩は線路沿いで列車の中からスタンドの一部が見えるところが良いね
試合の日に客が入ってれば見えるし夜は照明が付いてたりと毎日通勤通学で通る人には物凄く効果ある演出でもある あんな新小岩の好立地に専スタできたら1万5000なんてすぐ埋まっちゃうよ。南葛ファンじゃなくたって23区内の専スタなら見に来るよ
拡張できるようにしとけよ むしろプロサッカー興味ない区民からしたらスポーツ施設を潰して専スタするメリットないよな たかが2万のスタジアムだろうが長崎ぐらい充実した世界水準の専スタなら東京からでも長崎観光兼ねて観に行こうかとなる。
今のトランスコスモススタジアムだったら誰も見に行かねーよって話
つまり地方クラブも街おこしで真面目に良質のスタジアムつくれ 将来的には当該都市公園に「キャプテン翼」を活用したサッカースタジアムを
整備するよう努めるものとする。
絶対ではないが基本協定書にこれがあるなら別に良いでしょ Jリーグにいつ加盟できるのか？そもそも加盟できるのかわからない状態で、いきなりJ1仕様？ 南葛はさあ夢を語る前に外からタダ見可能なスタンド何とかしろよ 南葛はF東やヴェルディ、WEやその他に貸し出すビジネス優先して
さっさとJ1スペックで建てた方がいいと思う。
自分らがJリーグとか言ってたらいつになるか分からん。
そのうち社会情勢やクラブの事情が変わって計画が消えかねない。 葛飾区の財政でそれやるわけにはいかないわな
あくまで葛飾のためのものであり、そこに根付いたサッカークラブが優先するもの。 そういう正論で先延ばしにしてるといつかひっくり返されちゃうでしょって懸念してるんだよね。 気持ちはわかるけど無理ってことだよ。
せめてJ3昇格間近になるまでは多目的広場のままだろう。 「みんな練習場を変えてほしいって…」広島MF東俊希がチームの裏話を明かす！ 好調の要因は「２日以上のオフをくれるところ」
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=129641
↓
石丸伸二（安芸高田市長）
@shinji_ishimaru
4月12日
す、すごく複雑な思いです…どうしたものでしょうか😶
複雑な思いを整理してみました。
まず、個人的には東選手の見解に完全に同意します。
「練習場までの往復2時間が無駄」
↑わかる。県庁である会合はすごく嫌です。
「練習場の近くには住みたくない」
↑よくわかる。地元出身の自分も田舎が嫌で市外へ出ました。
もっとも、練習場（サッカー公園）を提供している自治体の長としては「辛い」という思いです。
市は公共施設であるサッカー公園に毎年22百万円を投じています。人口減少で財政規模が縮小する中、様々な事業を縮小・廃止し捻出しているお金です。
予算の配分は正しかったのだろうかと責任を感じます… スタ建てるなんて何年も必要なんだから今から動けば良いんだよ、 >>91
無理かどうかは君が決める事じゃないでしょ。 >>92
市長40歳でまだ若いんだな
「出ていかれると困る」と感情的になるだけではなく、冷静で客観的なのは好感がもてる >>94
それはお互い様だな。
決めるのは葛飾区であり
言えるのは他所様のために建てるわけではない
ということ。 南葛の為に建てるからって別に
他のクラブを利用したらダメなんてルールは無いからな、
多目的を売りにしてる最近のスタ事情からして >>96
要望を書いてるだけなのに君が勝手に無理だと決め付けてるだけだろうに・・・
しかもこんなスレでさ。
まあ君が無理だと思う事は自由だ。
だがそれを決め付け主張する意味があるか？ってこと。
>>97
だよね。「南葛の為に建てる」って逆にそれがネガティブにもなりうるわな。
葛飾区内にもFC東京やヴェルディ男女のサポーターは数多くいるんだし。
土地も建物も公共の財産。南葛がすべて私有地に私財で建てるなら何も言わないけど。 なら、その2つのクラブが葛飾区とホームタウン提携すればいい。
既に南葛があるのに複数のクラブと浮気提携する懐があればの話だけどね。 >>66
北ふ頭が場所があるなら、そこに体育館、縦長に場所取れるＤＰ跡に球技スタプラス桜島の景観見られる公園と展望施設で良いと思うんだけどな。
グランドデザインで残された北ふ頭の土地でも体育館なら配置できる
市のＤＰ跡配置案もアホだし、県も意固地になってて柔軟な対応してない >>98
Jリーグ的にも複数チームが使うスタの構想があるんだから、もし南葛が足踏みして進展が無ければリーグが引き継げば良い話でしょ
本当なら3万スタをリーグには進めて欲しいが、少子化かつ部活離れで利用減少しつつある私学運動場の塩漬けはもったいない。どのみち今もサッカー利用が主なんだし 人と金を集めたい衰退傾向の地方は、カジノあり、専スタあり、アリーナありの区域を造って活性化させるのも良いな。
少子高齢化がさらに進むこれからは、外国人含めていかに自サイトに呼び寄せるかという視点が無いと話にならない。
駄目な理由を見つけてるだけでは、駄目になるだけ。 南葛は南葛scの為に建てるでいいべ？会社も葛飾にある訳だし。運用において他クラブとの提携はあってもあくまで南葛scが主体。 アリーナを住吉町15番街区にしてもいい気がするが、それは県市ともに受け入れられないのかな 将来的には西は町田、東京Ｖ、ＦＣ東京が占めて東は南葛とクリアソン新宿とかになったらすごいな。
Jリーグは勢力図入れ替え激しいから不思議じゃない。 >>105
既に葛飾区が土地購入だけで200か300億も出して、後から他所が管轄とか虫が良すぎる話だよな。
Jリーグが仕切りたいなら、建設費だけでも全額出すべきだね。 南葛と葛飾区がスタジアムをいろんなクラブ貸して儲ければいいんじゃないの？ ヴェルディ葛飾、FC葛飾に改名するならOKにすればよい FC東京 ホームタウン：東京都
東京ヴェルディ ホームタウン：東京都
葛飾区も東京都だよね？ ニッパツみたいな使い方すりゃいいのにって思うけど、
葛飾区が確保したあの場所は南葛にしか使わせたくないって思う人が多いのかな？ 南葛の為のスタジアムを維持する為に
いろんなチームに使わせて稼ぐんだろ >>112
鹿児島の鴨池と同じ、新小岩の土地を都に無償無期限で貸せと言えればなw 今後は南葛、代々木スタジアム、ニッパツが横浜ＦＣ専用になったマリノスは日産固定とか動きありそうだな。 >>115
スタ建設費用を葛飾区以外が出してくれる話になればかな >>118
建設費用を出さなければ使えないルールなんてあったっけ？ >>119
維持費だけじゃなく建設費用も返済してもらわないと葛飾区にメリットがないな。
南葛がJに上がるとか、目処がつくまでは更地か公園のままでよいと区も言ってなかったっけか？ >>120
使えないなんてルールが無いのは分かった。 東京は下部リーグでも試合する場所が足りないので新小岩に早く出来て少しでも増やしてほしいだろう 葛飾区はキャプテン翼で集客前提だから、高橋陽一先生の意向次第だろうな Jに上がる為に建てるで良いだけの話だし
必要無いなら協定書にサカスタの文字は無いだろうな >>18
サイドスタンドは片方無しだとカッコ悪いやろ >>124
高橋先生の認識では多摩方面は東京ではないからな。都内にJクラブがないから南葛を作ったわけだし。 ちなみに、葛飾区は土地は買ったがスタジアムも区が建てるとは一言も言っていない
困った時の定番「民設民営」があるかもしれない
また、スタジアムを誰が建設するのかも、現状では決まっていない。区の想定では費用は最大約１５０億円となる見通しで、民間事業者に建設してもらうことも視野に検討を進める。
https://www.yomiuri.co.jp/local/tokyo23/news/20230210-OYTNT50269/ 使い方以前に区は建設費を全額負担して建設するつもりは無いし、即たてるつもりもない
南葛がJFLに昇格するぐらいで南葛と相談して建設費をどう分担して計画をたてるってのが今のスタンス。それまでは現在ある陸上やテニスコートとかの施設を区民へ解放
何処か他の組織企業がFPIとかのプランを打診してきたら検討するだろうけど 一度でも区民に解放するとグラウンド使用が既得権益化してスタジアム作ろうとしても確実に反対運動が起きるぞ その為の協定書でしょ、
将来的には当該都市公園に「キャプテン翼」を活用した
サッカースタジアムを整備するよう努めるものとするってのは。 >>122
総合運動公園ではない。
私学が使ってた運動場 >>134
持ち主が公共になればそのまま公園利用に出来る。 >>134
そういう言葉尻に何か意味ある？
実態として紛うことなく総合運動公園だろ 部活の学生とか関係者以外入れなかったんだから公園ではない 区がやる気無いなら用地取得時の協定書に
サカスタの文字なんて残さないだろうな ほぼ手付かずでそのまま区立の運動公園になる。それだけでしょ。
トラック付だけど南葛のホームスタジアムとして利用も可能。
なんなら天然芝の練習場にするのもよし。
そうすればレベルも向上してJ参入も早いかもだ。 キャプテン翼カップとかの男女ジュニア世界大会等
やれば世界中から人が来るよ。スタジアム内にキャプテン翼博物館みたいなの作れば新たな東京の観光地になるだろ 長崎みたいな西の端でも昔は国際貿易港で九州でも最大の都会の時代もあったんだし、時代によってはどうなるかわからんよ
三菱重工創業の地でグラバーやら海外勢が暗躍してた歴史があるし
それだけに佐世保IRが先延ばしになってるのは痛い
長崎は海外勢との付き合いが上手いだけにな 葛飾区はキャプテン翼ミュージアムとこちら葛飾区亀有公園前派出所ミュージアムを作る計画 長崎の場合スタジアムは分かりやすい看板であって事業そのものの成否を握るのはオフィステナントとホテルだろ
今入居が決まってるのはどこかの大学院と身内のトランスコスモスの2つだけだっけ？
スカスカだと早晩行き詰まってしまうで >>146
俺も現野球場のところがミュージアムやサッカーアトラクションになると思ってるが違うらしい、、 >>92
安芸高田市からエディオンスタジアムまで片道1時間ほどかかるみたいだしな
これが中区内に出来る新スタジアムまでとなるともっとかかる
広島市自体が北にも広いんだから
サンフレとしてはせいぜい安佐北区あたりに練習場作れば良かったのにな
安芸高田市を未だにホームタウンにも指定してないんだし サッカー場不足、上がり続ける建設費考えたら早く建てたもん勝ちだと思うけどね。
超低金利もいつまで続くか分からないし。
せめてメインスタンド6000人だけでも先に建てたらいいのに。
今治みたいな感じで。
それそのまま南葛も使えるんだし、WEや他の試合でもフルに活用できるだろう。 この間JFLで新宿が1万人集めたって聞くし
南葛がJFLで5千人集めるなんてのも無理な話ではないでしょ >>152
JFLなら5000人なんか余裕でしょ。
頑張れば関東リーグでも実現可能でしょう。
高橋先生と葛飾区の気が変わらないうちにさっさと1.5万専スタ建てりゃいいんだよ。
今なら150億円くらいで建つだろう。5年後は200億300億になってるかもよ。 ならば100億出してくれるスポンサー探さなきゃな。 俺だったら1番先に建てるのは野球場を取り壊して年中無休のミュージアムとかアトラクション作って安定利益を確保し、売上担保にして隣のスタジアム建設資金を確保かな。
まあ年間10億くらいの利益を期待しなきゃいかんが、、 >>156
それオフィステナントじゃなくてネーミングライツだろ
一応オフィス棟の入居決定リリース見たけど第二号までしかないぞ
http://imgur.com/QHJfRNb.jpg >>340
縦貫道使って40分、35～40㎞ほど。
ちなみに西京極は24㎞だけど、所要時間は35分。
まあ現状だと「試合のためだけに亀岡に来てる」っていう西京極時代と変わらん感じではあるんだけど、
練習場のある城陽市が「ウチの街のクラブ！」って市を挙げて応援してくれてるし、25年近くお世話に
なってるから無碍にもできんでな。
亀岡以北にも何かしら拠点を置ければいいんだけど。 フットボールスタジアム特集の特別号！【キャリオンpresents ファジアーノニュースVol.54】
https://youtu.be/R28zu_-L-_4 サンフレの東の発言で サッカーに興味ない人から税金の無駄と言われ始めてる クラブが練習場の指定管理者になって以降、安芸高田市にふるさと納税していることも知らないんだからサッカーだけじゃなくて世の中の仕組みに興味ない人なんだろ
何の影響力もない人でもあるんだから放っておけばいい 放っておけばいいとか言わせておけばいいというのはだいたい間違い >>163
興味ないというより
合理性を感じない金の使い方に対してやたら文句をつける人だよ
(あくまでもその人自身の勝手な感覚＆実際の有用性などとは無関係)
最近そういう人は特に増えてる(専スタ関連の議論に対しても)
>>164
この手の人にとっては
・選手が可哀想
・ふるさと納税など無意味
・スタジアムにもっと近い広島市内に練習場＆クラブハウスを移せ！
だからね(実現可能性はどうあれ) じゃあふるさと納税来年からやめれば？
市長変わったらまた納めればいい 東京や横浜をはじめ市街地に練習場があるクラブてそんなに多くないが
広島市内中心部にマリノスタウンみたいなの造ってもやはり維持できなくなるだろう
世界中のビッグクラブでも郊外にあるのが練習場だし 練習環境に問題があるから変えて欲しいじゃなくて遊べないから変えて欲しいというのが情けない >>169
貧乏じゃないんだから車で移動できるだろう。
練習場が街中にあったって小平と同じ問題に直面するだけなのにな。 >>169 それな
休息したいジムに行きたい勉強したいとか嘘でも言っとけばいいのに
馬鹿正直に >>156
ソフトバンクのソリューション系の部署が入居する
記者会見で明言してた
もう少し調べてみろ >>168
広島市は北部や西部などに広大な郊外地域が広がってるから
安佐北区or佐伯区or安芸区あたりに練習場＆クラブハウスを作れる土地＆余地は有るはず
>>169
家族持ちの選手とかにとっては何気に無視出来ない問題だと思うぞ ここで書かれてた長崎のスタジアムの
ピッチまで5m問題で懸念されたボールパーソンの座席や
カメラマン席はクリアしてるみたいで一安心。
光と音の演出が楽しみ。 東はみんなの意見を代弁しただけなのに個人が袋叩きって可哀想だな。
まあこれで広島に移籍しようって思う人が減るのは間違いないわ。
あと選手叩いてる人、広島市内からどれくらい離れてるか、地図で確認してる？？
とんでもないド田舎でしかも片道1時間かかるんだぞ。
練習場問題はトップだけでなくアンダーカテにも影響があるしね。
大学が都心回帰していった流れは他でも同じ事が言える。
サンフレは将来見据えて練習場も移転させるべきだと思うよ。 今はともかく頭の中カネのことばかりの首長の街に居続ける必要はないわ 東京駅からFC東京の小平練習場
横浜駅からマリノスの久里浜練習場
広島駅からのサンフレッチェの練習場
直線距離だと同じくらいの距離みたいだが
通勤通学で1時間なんて大都市では平均的だと思う
今は2時間以上の遠距離でも通ってる人は珍しくないので特別遠いとも感じなくなる
広島市内に通勤通学してる人だって近郊から電車などを利用して1時間の人だっているわけで 雨の興行 せめてプロの試合 観客席に屋根ぐらいあるのがスタンダードにしたいしすべきだと思う。 仮にもプロ選手がメディアでステークホルダーを無邪気に批判なんて絶対やっちゃ駄目だよ >>177
練習場⇔スタジアムの移動時間で測るべきな気がする
鞠はやや遠いけど瓦斯は高速使わずとも30分程度だろうし
他のクラブで見ても1時間(しかも高速道路利用)かかるところってそれほど多くない気がするが >>172
調べろじゃなくお前がソースだすべきだろ せっかかくめっちゃ客が入ったはずなのに大雨埼玉スタジアム。日本は雨が多いんだから四方屋根がないと、ダメだっつうの。
埼スタは色んな面で良スタではない。
新国立で、サッカーするよりはマシだが >>180
試合前はホームチームでも近辺のホテルで前泊だから練習場を基準にしても意味はないよ。
味スタのF東の場合は新宿のホテルで前泊して、当日は甲州街道→東八道路の下道で味スタ。 >>181
公の施設と違って公開義務なんてないテナントをソース出せとか言うのは無茶な話
口頭で言っても文書とかあるとは限らないのに ヴェルディのクラブハウスから味スタまで6.5km。
こんな目と鼻の先のスタジアムに移転しようとしたら鬼畜のように叩かれた。 >>184
記者会見でって言ってるんだから
記事なり動画なり見たんだろ
なにほざいてるのよ ヴェルディはJリーグそのものにケンカ売ったから叩かれて当然
あと味スタに移転しようとしたんじゃなくて国立に移転しようとした
そもそも当時味スタは存在しない >>188
確かに読売ごときが古河に喧嘩売るなど身の程知らず。 >>182
雨の日は屋根有りで傾斜のある国立のほうがマシなんじゃないかな。 埼玉スタジアムがいいのは規模の大きさだけ
部分屋根なし、傾斜ゆるい、アクセス悪い
浦和民、新しいスタジアム建設に向かって金だせよ 傾斜がゆるいほうが、荒くれのレッズサポにとっては安全だろう。 埼玉スタジアムに関しては、鉄道延伸の早期実現だろうね
現実的に今できそうなことは
鉄道延伸はサッカーだけの話じゃないから反対されにくいし むしろ埼スタはあの場所で良いんだよ。
変に駅近くとか住宅街の中に建てられたらサポの迷惑行為で、な。 >>190
だとしてもゴール裏だけだが。
だいたい熱あるサポは雨なんかで席を選ばない。 そもそも鉄道延伸はサッカー関係ないからな
地域の発展のためには一年でも早く早期実現すべき 埼スタってコンコースでタバコ吸い放題なのな
今どき競馬ボートでもそんなところないぞw >>198
大体想像つくだろうけど。
あそこのサポは禁煙エリア設けても言う事聞かないから取り締まる意味がないと悟ったかと。 >>172
ソフトバンクと提携してICT導入による“ミニスマートシティ”の実証施設を目指す、というのが見つけられた最新情報だが
その記者会見というのはいつあったの？
ソースが提示できないものはいくら調べても出てこないよね ソフトバンクが命名権持つという記事や映像アリはあるけど、オフィスまで移転する話は無いな。せいぜいそこを管理するソフトバンク系列の会社か事務所くらいじゃないの？ >>202
屋根無しスタジアムは日光や風の通りが良いのが大きいかもね。 >>202
川崎の練習場もそこが芝の管理をしていた用な、 Jリーグとかで芝管理関係は近い所が複数の芝管理しててるぞ
湘南サポが湘南園芸が凄いとか流してるけどJリーグ、サッカー関連で一番凄い、請負ってる会社は札幌の雪印種苗だよ
Jのスタと練習場入れたら20近くが雪印種苗。 請負い数の多さ=優れた管理技術、ではないけどね
その雪印ナントカはピッチのライン真っ直ぐ引けるのかね アホじゃねえw
凄いから芝でトラブった所が泣きついたのが雪印種苗なんだがw
鹿島が自分達で芝開発とか芝育ててるとか言ってるが実際に鹿島スタで現場の芝管理はクラブの社員でなくて雪印種苗だし
ヤマハスタがラグビーでボロボロにされてもも何とかしてるのも雪印種苗、エコパのそうだし、Jビレッジとも雪印種苗 >>208
ふーん、顧客が多いのは「他より安いから」という理由だってあり得るわけだし具体的には何の技術が凄いの？
雪印ナントカ調べたら「牧草品種の偽装と隠蔽工作が発覚して社長が引責辞任した」ぐらいしか出てこないんだけど 今試合やってるの見てて甲府はACLどうするつもりなのか調べたら、国立のホームスタジアム使用で申請してるんだな 日本の芝生管理の技術はゴルフ業界からの恩恵が大きいのだろうね。 >>212
ゴルフの芝しか知らない造園業者しかいない地域が多いから逆に管理に困っているのだが >>213
国内ならそこから学ぶのも大きいでしょ。
欧州で学んでも気候とか違うから参考程度にしかならないだろうし。 >>214
国内ゴルフ芝は品種から適合季節から違うから、その気候にあった管理ノウハウがあってもフィールド芝の参考にならない 全く応用が効かないとかも無いから言い切るのはどうやろな >>216
西洋芝知っててそれ応用出来る方が遙かにメリット 昔ガンバが甲子園球場の外野の芝生で試合してたことあった
阪神園芸はグラウンドの管理に定評があり凸凹もなく年中枯れてなく綺麗でカープの選手が広島市民球場と違い過ぎると言ってた
Jリーグ元年の等々力は芝生に緑の粉を撒いた話は有名 >>210
あのさあ
業界最大手で有名で雪印が問題おきて倒産される事になって買いたいって企業が大量にでてきたが整理管財人が再建に絶対必要とした企業なんだが
お前が無知なだけだw >>218
川崎の等々力も酷い状況だったから後に雪印種苗のサポート受けて読売サポート&サービスが請負
読売サポート&サービスは緑の練習場(.読売ランド)もやってる
日本で夏芝、冬芝、西洋芝と日本の気候(寒暖と湿度と降雪)を把握してノウハウ蓄積してる所は少ないので複数同じ会社が受けてるのが実情
甲子園芸って言っても所詮野球のダメージだしスタジアムとして芝育成の環境は非常楽な環境だし 【2023年４月１日】平塚市 市長選挙 公開討論会【公益社団法人平塚青年会議所】
https://youtu.be/RmpXG-Qj4Fk
1:19:00頃より 駒場の芝生担当してた浦和市の人が岡野がライン際を走るので少し土を持ってボールが出ないようにしてたらラインズマンに気づかれて白状してた話をこの前テレ東でしてた ＞Ｊ2徳島ヴォルティスのホームゲーム会場となっている鳴門ポカリスエットスタジアムのピッチが、
＞2019年シーズンのＪリーグ全54スタジアムの中で2番目に高い評価を受けた。
＞傷みの激しいゴール前などのエリア修復に力を入れ、18年は4番目だった評価をさらに高めた。
＞ピッチ状態は徳島の生命線ともいえるパスサッカーの出来を左右するため、
＞松田裕史管理担当係長は「チームの勝利を考えて取り組んできた。
＞その上でピッチも評価をいただけてうれしい」と話す。 つーか雪印種苗が日本に合わせて品種改良して売ってる芝の種を買って撒いてる。
湘南園芸も雪印種苗から買ってたようなw 野球のエスコンは素晴らしいスタジアムだがアクセス悪いから空席が凄いらしいな
やっぱアクセスって大事だわ エスコンフィールドは早くもオワコンフィールドかあ
遠い高い弱いじゃあ客来ない エスコンは形はメジャーにもありそうな形態で格好はいいけど、高い、遠い、弱いと三拍子揃ってるからな
広島長崎は都心部だし大丈夫だと思うが、今からエスコンの動向はチェックしておいた方がいいな
特に価格設定は今の庶民の状況を見るに、安めに設定しないと閑古鳥になる エスコンなんてまだ竣工したてで一見さんやらご祝儀で観客入る時期なのにもう厳しいのか
今から入って無いと将来的にゴーストタウンだろ
初動は大切なのにな 「エスコン隣にJRの駅作って金はこれだけ出す」
「おっけー」
からの
「すまん建築費高騰で1.5倍出してもらわないと作れねーわｗ」
は草しか生えない >>24
世界中で使われてるオーロラビジョンは三菱電機長崎工場で作られてるし
Vファーレンのメインスポンサーの一つだからな >>231
数年前の時点で500億くらいで計画された長崎スタジアムシティも800億になったんだから、妥当な所だろ >>231
状況的に当然の数字だし1.5倍でもない
北広島市とハムが最初、勝手に適当な予測した金額と比較なら4倍ぐらい高いが
色々と問題が多数でてるようだが何処まで改善される事やら取り合えず１回は行かないとって客が野球無い日に行ってるけど トップは寒空の下バスを待つ経験とは無縁なのだろうね。 野球は夜10時以降までやるケースは少なくないからな。
好立地でなければいけない事情もある。 Jリーグもサンガガンバは関西ダービーで京都から遠いのか13000人程度だもんな 大丈夫かJリーグ 屋根があるのとないので大きな差が出る
日立台はスタンド下に避難しても雨漏りしてきた >>239
屋根無し西京極なら5000人いくかってレベルだろうからまあ成功じゃないの 日本みたいに雨が多い国は屋根必要
夏の日中も日除がないと熱中症で死ぬ 札幌ドームもはなからサッカー専用にしときゃ良かったのに日韓ワールドカップの時に作ったのが野球場に陸上スタジアムが新潟 静岡 宮城 という
愚行 今更だが呆れるは！ 新潟、大分はまだ稼動率たかいけど、エコパ、宮城はもったいないな >>242
それだよな
同じく雨の多いイングランドも簡易でも屋根つけてるし
スペインとか乾燥してるところは日差しを避ける意味もあるんだろうけど、日本は完全に雨 >>243
元々当時札幌に存在しなかったプロ野球チーム誘致ありきで構想されたところに
後からＷ杯用会場としての用途が追加されたものだからな
なので当時はＷ杯用会場(＆コンサの本拠地)としてだけの建設という考えは元々無く
Ｗ杯後の近い将来に必ずプロ野球チームを誘致し本拠地として使うことが建設の大前提だった
これはどうしようも無い >>246
札幌ドームは客席の形態からも野球仕様だしな
あれは原広司設計だが野球場として計画されてる コンサにしろ日ハムにしろ
札幌ドーム共用で様々な不都合があったのは事実で
球団経営上は分離は共に歓迎
ただ(株)札幌ドームにとっては大誤算で色々な見直しを迫られることになった
建設当時と異なり開業からの利用実態を踏まえた上での新モード展開＆高校野球公式戦での利用という新たな利用形態も考えられるようになったが
これがどの程度功を奏するかは不透明 >>244
ゼネコン「全然もったいなくないで。使われない陸上競技場でも、それによって儲かる人はいるんですわ」 方形のサッカー場で観客席は基本的にタッチラインやゴールラインに正対する方向
http://imgur.com/1HGAqWU.jpg
扇形の野球場では観客席はピッチャーズマウンドを取り囲む方向性になる
http://imgur.com/GIvCEl0.jpg
札幌ドームは可動スタンドだが野球場の色が濃い
http://imgur.com/tE28Ivu.jpg >>250
札幌ドームに関しては歴史的経緯が有る以上
野球場としての色が濃いこと自体は問題ではなく
プロサッカーチームの本拠地としての使用に支障が無いならそれで無問題とすべきなだけ 札幌ドームの構想は野球場ありきではなかったんだが
最初は球技場で話しが進んでたが札幌って他と比べてあの規模の都市のわりには野球場がショボかった
円山野球場ができたのが1930年代
1974年に老朽化の改修含めた大規模改修工事で2万5000人へ但し座席は内野席だけで外野は芝生席座席は1万程度しか無い
北海道/札幌の最大野球場がこのレベルだったので札幌ドーム/０２年w杯向けての建設構想と完全に別にホワイトドームって仮称で野球場建設要望が燻ってた
その連中が横やり入れてきて野球場にもできるドームにしようって入ってきた 日本一のサッカー専用スタジアム？埼玉のゴール裏に屋根が無いという 情け無さ。この国は経済大国の間 何をして来たんだ？陸上競技場世界一の国を作って来たんだな！で陸上競技は世界一になったのかね 馬鹿らしい 盛り上がるのは駅伝でスタジアム必要無し 笑 円山野球場は今だに照明無しだし映像装置も無しで手で得点ボードを入れ替えてる奴だし
行政施設としての意味で言うならハムがでていく事に問題は無いしそもそもハムがくる前から黒字でハムが移転して収入増えたが同時にハムの要求で経費も爆増してた。まあ経費上がって減らせない物もあったりするのが可哀想ではある >>253
埼スタは日当たりや風通しを確保するために屋根付けなかったそうだが、本当の理由はコストだな >>253
せっかくの三菱の菱形が薄れるから駄目だよ 埼スタはメインとバックに変なデザインされた屋根をつけたことで、スタンダードな四方屋根じゃなくなったからな
空撮でしか形状が確認できない屋根形状なんてこだわる部位じゃないのに
それよりその分スタンダードで客全体が恩恵を被る四方屋根付きの方がいい 埼スタもそうだが広島のも変なラウンド形状の屋根が計画されてるし、自治体と設計者のエゴでしかない
北九州や長崎みたいなフラットで軽い感じの形状で機能を果たせるのでいい
機能美、禁欲の美というのもあるしな 自治体と設計者のエゴの最たるものは宮城スタジアムかな 吹田亀岡みたいなのは完全クローズだからあの形状でも理解できる
2000年前後のスタはなんかやろうとして、開閉式とか複雑な機能やラウンドした屋根が付いてる
シンプルな北九州や長崎の形状に好感が持てるのは同意 デザインと言う意味では宮城でなく大分
宮城はデザインでなくて立地の問題と建設経緯が自治体の県市の対立
設計者、デザイン優先で芝に取って最悪な環境 金沢もサイドの変な鼓門みたいなオブジェ屋根はいらんのよ
あれは風が強いとずぶ濡れになる
自治体も設計者も個性を出そうとして、ニーズから外れたことをやろうとするのが日本の悪いところ
シンプルに屋根掛ければいいだけなのに 札幌に関してはギミックつけたいからでなくて雪って純然たる問題に対しての対策、少しでも使用時期を増やす為の仕組みなんだから大分とかトヨスタとかとは違うだろ >>262
金沢は梓だけあってメインとバックは素晴らしい
サイドのあの屋根は自治体から金沢らしくとか注文があったんだろう
ああいうおかしな過剰なデザインは大体役人か議員からの要望 埼スタや宮城スタは空からを意識してるな。
エディオンスタジアムもビッグアーチという屋根の機能が乏しいものがついてるしね。
ノエスタのサイドスタンド下のレストランもだが、90年から00年のスタジアムは意匠に拘って機能性ないな、とは思う。
広島の新スタはアウェー側に傾斜してるだけで、機能性は有るので特に気にならないな。 >>258 広島は北側の住民に配慮して屋根はあの形
日照権や防音のため 広島の機能はわかるが曲面のラウンド形状でもなくてもいい
スクエアな形状でも機能は満たせるし、曲面は平面に比べてコストがかかる割にデザイン的な効果は少ない
特に屋根裏というかトラスフレーム裏の屋根の鉄板裏面が広い形状だから、実際に竣工すると非常に目につく
トラスフレームと屋根裏面の色を工夫しないと、非常にチープな印象を与えることになる 鳥栖の鉄骨の並びとか機能美を感じるけど、どこも弁当箱みたいな画一的なスタだとそれはそれでつまんないと思う >>270
あれは美しいな
ただリニューアル後の鳥栖カラーより、以前の単色の方がより連続の美、機能美を感じる 広島市の要求水準書の中に “「サンフレッチェ広島の考えるサッカースタジアムパーク」を尊重し検討すること。” という一文があったんだよね
大成はあの形状だけどクラブ案のコンセプトを最も忠実に踏襲していたと思う
http://imgur.com/mziSeip.jpg
http://imgur.com/qjihzbW.jpg
http://imgur.com/BOt16Ot.jpg
http://imgur.com/yFImu3e.jpg
http://imgur.com/q5SEtMU.jpg
次点の竹中は「ザ・スタジアム」とでも呼べる普遍的なスタ、言い方変えると当たり前で没個性
シンプルでスタンダードなのが一番という人もいるだろうしその辺は個人の好みなんだけど
http://imgur.com/hZ2tHvp.jpg >>254
よくそんなデマが書けるなwお爺さん
何時の時代で記憶が止まってるんだよ
現在2億円かけてフルビジョンのスコアボードに改修工事中だし
改修前も「手書きボード」じゃないw
https://i.imgur.com/d62FumB.jpg
https://i.imgur.com/z0uFt2L.jpg >>274
長崎は土地が狭くて建て込んでるのにすごい街中だな
3車線道路、高架道路、JR、路面電車と両サイド交通の流れがすごい たいていの地域で大きな工場が撤退してくれたらスタジアム用地は手に入るね。 長崎は新スタ完成までにJ1に来れるのか
タイミングが揃えばめちゃくちゃ盛り上がりそう 北九州のを見てると不安しかないな・・・。
で来年上がりそうなのはヴェルディと町田な流れ。 東京も工場が撤退したときにスタジアム作ればよかったのにね >>228
エスコンはバックネットが高すぎて映えない。
1番重要な所でやらかしてる
なんでこうも日本はスタジアムに関してセンスがないんだろうか。
川崎もゴール裏10メートルだろ？
なんでそんなに開けるのか。
メインの兼ね合いもあるんだろうけど、遠すぎる >>282
そっちの方が可能性高いな
バスケットは昇格降格制度が無くなる事が決定していて、そうなると長崎は1部リーグは確定してるから
サッカーの方が頑張って欲しい所だけど つーか練習場くらいは時前で何とかしろって話だ
スタジアム使用料はまだわからんでもないけど
練習場の維持すりゃ税金ありきなのは まあjリーグ理念に沿ってるとは思うが >>281
エスコンはハムが暴利貪る為の施設なんで色々と問題が多数あって検証するような代物でない
ゴール裏10mってFIFA推奨のスタジアムガイド、標準的距離だぞ
ラインの外５m内は何も置けないその外に広告看板とかボールボーイや報道カメラマンにtvカメラを
でゴール裏はラインから外にゴールがあってゴールが後ろのネットをつるポール迄約３m
だからゴールの所はゴールラインから約8m離して広告看板設置になる
そこから座って見る視認性が必要なので標準が10m離す事だが 基準はサイド８mゴール裏１０m
それより近くする場合は何かしら制約と特別な対応/追加工事/運営が必要になる
よくこのスレで欧州は近い、日本はとか言うけど欧州もそんなに近いスタジアムは多くねえよ、各国で金かけてる上の方の一撮みだけ見て言ってるだけで テレビ映えガーの人は現地でどう見えるかよりも映像の方が優先だからな
アホみたいに近いとラインが死角になってストレスが凄い
ゴール裏なんてみんな立つから余計にそう そりゃ現地で見る人より映像見る人の方がはるかに多いからな
現地より映像を重視するのにも一定の説得力はある 個人のみの寄付金 現在４億４千万円 広島新スタジアム 専スタでもフランクフルトとか
スポルティングとかゴール裏が離れるイメージ テレビ映えも現地の客もどっちも大事にすればいいだけやろ、
すぐに極論言い出す奴がおるけど >>291
だから色々あってその基準値はサイド８m、ゴール裏１０mなんだろ
それを遠い遠いと騒ぐのが問題 セリエAの陸スタはテレビ映え意識してバックスタンド側の広告2列に配置して上手にトラック隠してるね。
Jもあれは見習うべき。 テレビ映えと言えば専スタでバックスタンド最前列にLEDリボン広告２列にするところが増えてきたね。
カシマ、埼スタ、ノエスタなど 東京、川崎、横浜、平塚、柏、さいたま、名古屋、大阪、神戸
この辺は人口密度からしても3万人以上収容できるスタジアムは抱えた方がいいと思うよね
相手が人気クラブであれば前売り完売確実だし難民も多数出てくる
湘南は川崎戦国立でやるらしいがこれは別に間違ってないと思う 首都圏にもっとデカイスタジアムを作れと言ってるのは、満員電車とか道路渋滞で遅刻することがまあまああって人口の多さとか人口密度の高さにイライラしたりする首都圏民や
アウェー湘南戦や川崎戦、柏戦のチケットを取れなかったことがある浦和、鹿島、瓦斯、川崎、ガンバ、神戸サポ辺りの感情論のようにも見える 横浜のみなとみらい地区最後の大きな街区の公募が始まったけど
日産が専スタ建設に名乗り出てほしいなぁ
以前マリノスタウンがあった場所だし ガンバは梅田に作るべきやった
客入ってなんぼや。
金かけるべきやった
ちょっとついでに見て帰るかってのが
あそこじゃ無理や 年に数回くらいチケ難民出る様な試合があるくらいがちょうど良くね 気がつきゃ新国立もまんまとサッカーに押し付けられてるよな
改修すらしてないのによう使うわ
思う壺 田嶋がニヤニヤしながらトラックあってもサッカーやります！とか言ってたからな
もともとは東京五輪後は代表戦は原則専スタでって話だったのに全部ひっくり返された サンフレ新スタがコンコースが開放的でええな
野球の市民球場があんな感じだったけどそれを踏襲してるんだろうか >>296
皮肉で言ってるのかな
感情論も何も去年の清水は国立では56000人も集めてたからな
サンドニ式に改築してくれてたらJ史上初7万人の動員も夢じゃなかったろ
それだけ首都圏は人も多いからな
まあ柏にデカイ器なら葉っぱに手を付けるしかないわな。新スタは土地がないのでキツイ そりゃマツダスタジアムを設計した仙田満の環境デザイン研究所が広島サッカースタジアム整備事業者の構成員だからな 環境デザイン研究所は長崎にも絡んでなかったっけ
開放感のある回遊型コンコースがひとつのアイデンティティなのかもね
新国立最終コンペの環境デザイン研究所案
http://imgur.com/5uLHw4O.jpg
http://imgur.com/hUYN3Yk.jpg
http://imgur.com/XsGeayc.jpg
http://imgur.com/3MKfmm7.jpg
この屋根そういうデザインなのか？レンズの絞りみたいに閉まるのかな？ ティーンの観戦でBリーグに負けたと記事になってるけど、全然ありえるんだよな。
Bリーグは箱に関してはすげー頑張ってる。
新しいアリーナは勿論だけど、既存の体育館使ってる所でも来てる人に高揚感を映像映えもすごく意識した設営をやってる。
Jリーグはここの部分に関しては意識が低い。自前じゃないからというのもあるだろうがあまりにも...
長崎が始めてじゃないかね。
ピッチ迄の距離(本場の新スタでFIFA推奨に従って10メートルも開けてるとこなんかない)、リボンビジョンなどパース写真見ただけでも拘りを感じる。
色づきシートで貧乏くさいコンクリも隠しそう。
必死でハードを装飾してるプロ野球、Bリーグに絵面が貧乏くさい、映えないJリーグ。
コレからも厳しい戦いが続きそう 野球さんの新スタジアム最も多く映るバックネット裏が全く映像映えしてなくて驚きましたけどハードを装飾してる評価なんだ >>310
あそこの部分に関しては盛大なやらかしでアホだよ。
映像映えには1番重要な部分。
ゴール裏10メートル離すようもんだw
だから前レスでもセンスないと書いてる。 >>308
全年齢で標本3,000だからみんな笑っているよ もう期限決めて Jリーグクラブは専用スタジアムで観客席屋根付き以外の試合はやらない方針を示すべき。ついて来れないクラブはアウトでいいだろ。ジリ貧になるだけだぞ現状では >>312
笹川財団のアンケートの信ぴょう性はどうかはしらんが、現状十分ありえると思う。悲しいけど華やかさが全然違う。
ティーンは派手な方にいくよ。
いっとくけどな、俺もJリーグくさしたい訳ではないのよ。好きだからさ。
ただ、このままでは本当にヤバイ
>>313
なんでちょっと腐しただけでアンチなんだよw
コンサでやり手社長と持ち上げられてたから期待してたししてるんだけど、現状なんもしてないよね。
発言もビジョンのある発言が聞こえてこない。 >>316
恥ずかしいんだよ お前
文章も何から何まで滑ってんだよ >>314
新築アリーナは仕方ないけど、そこらの体育館でも上手いこと装飾して映えをよくしようと頑張ってるんだよね
今の時代SNSをどう使うか、綺羅びやかで楽しそうな映像をどう拡散するかが鍵でBリーグはそこをめちゃくちゃがんばってるよ。必死で。
日本にバスケ観戦の文化なんかなかったなかで。
方やJリーグはおっさん(チェアマン)がスタグるかじってる写真上げてSNS頑張ってまーす！だもんw
きたねーし
応援してるからこそ腹が立ってるくる なんか書いてることがTwitterで散々既出の焼き直しだな プロ野球、Bリーグ
会場は綺麗にデコレーション、光と音の演出、専用スタジアム
非日常感
Jリーグ
ボロボロ会場、陸上競技場、選手豆粒、
実家感 >>317
>>319
俺なんか間違った事書いてるか？
事実指摘してるだけだろ？
なんの憤り、Jリーグ養護なんだよ。
このままでいい、大丈夫だと思ってるの？ 今のBリーグも昔のJリーグブームに似てる これからでしょうね大変なの ただ降格制度を辞める様で投資はしやすくなるね。野球の後を追うんだな 過剰な期待してそれが実現しそうにないからと言って腐したり叩いたりするのは草
ある意味アンチよりもタチ悪いわ >>322
信ぴょう性はしらんよ。
そこに食いつくと言う事は
君の見解としてはあのアンケートは全く間違っていて、
今でもティーンはJリーグのほうが圧倒的に見に行っている、Jリーグは第だという見解？ 群馬ですらって、B1新基準を満たす最新アリーナだろｗ
あそこで特筆すべきは総工費80数億円の半分以上をチームのオーナーグループが負担してることだな >>323
ブームにはなってないと思うんだよな、客は結構入ってるのにメディアは冷遇だし。
地道に着実にファンを増やしてるのが余計に危機感を覚える。 >>321
必死なんだよ お前は
そんなにバスケが好きならバスケスレいけよ
みっともない人生おくってんじゃねえよ 街中 新サッカースタジアム建設中の広島市長崎市が成功しなかったらJリーグに未来は無いな。何とかJリーグを引っ張って欲しいね！ >>323
規模やレベルはともかく
NBAのやり方をモデルにする方向に舵を切ったからな
新B1が当初の目論見通りの規模で始められるか見ものだが >>329
なんで事実を指摘したらバスケヲタ認定なんだよw
好きじゃーよ、ポンポン点が入っておもしろくねぇよ
ただプロ興行のライバルとして、比較は避けて通れないだろ。
逆になんでそっから逃げるのよ まあBはご新規さん、Jはリピーター頼みというのは感覚としてあるな
ハコのせいでエンタメ性に欠けることが新規獲得の障害になっているのは事実だろう 建設中の新愛知県体育館は最大1.7万人収容。
しかも場所は名古屋城となりの一等地。
陸スタ瑞穂や遠方豊スタのサッカーより人気出るかもね。
コアファンよりニワカをどれだけ集められるかが集客と人気に重要であれば尚更。
先日のエネオスｖｓトヨタみたいな試合見ると誰もが面白いって思えるのも魅力。
コートが小さいから現地でもテレビでも選手の頑張りがはっきり見えるし。
なにより体育館は多目的で利用可能だし観客は服装気にしなくていい。
雨風寒さ暑さ気にしなくていいのは本当に大きい。 >>332
バスケと比べても意味ないだろうが
あんなみっともない体育館なんかほっとけ
ランニングシャツで走り回ってるのを見たら笑っちゃうけどな Ｂリーグの改革はすごいと思うけどね
群馬以上のアリーナが船橋とお台場にできるのが素晴らしい
あとは発信力次第でかなり大きく成長できるかも >>336
意味無いと思うならお前はレスするな。
お前だけ何から何まで滑ってんだよ。 成長できるわけないだろうが
ランニングシャツだぜ ダサすぎだろう バスケはバスケ専用、野球は野球専用のアリーナやスタジアムでやれてるから羨ましいですね。
で、サッカーは？ >>336
客の取り合いなんだからそこは避けて通れないのよ。
バスケが勝手にやってらーってのんびり構えてたらやられますよ。
弱肉強食なんだから。
アリーナと比べてサッカーは色々難しいのは分かるんだけど、もっと工夫出来ると思うんだよ、見せ方に拘るような発言もリーグ、クラブから聞こえないのが残念 >>338
だからお前は文章が下手なんだよ
文才がないんだよ バスケバスケ一生ほざいてろ 報知の記事読めばBを目の敵にする前にJ自身に問題があると思うけどな
18、19歳で5位までに入ってないんだぞ
一方、若年層のデータでは、過去とは異なる興味深い数値が出た。
１８、１９歳ではＪリーグが上位５傑から圏外となり、バスケットボール（高校、大学、Ｗリーグなど）が５・３％で２位、プロバスケットボール（Ｂリーグ）が２・７％で５位に入った。 >>341
いいからよく聞け今起こっていること教えてやる
野球 バスケ ラグビーみんなでなんとかサッカーの勢いを削ごうとしている
ＴＶ 新聞 雑誌などマスコミ全部を使ってだ
それほどサッカーが脅威なんだ
今はネットの時代 マスコミのグルが通じないんだ だからサッカーは現状維持でただ待ってればいい
いずれＴＶも新聞も雑誌も消えるよ バスケは土日で二試合ホームあるから
合わせれば大体Jリーグ抜いてる地域多いんじゃないかな？ バスケが今後伸びる理由は少子化だから
他が人材集めに苦労する中5人でできるバスケはそんなに影響受けないと思ってる 鹿児島もJ3で苦戦してるユナイテッドよりも
B3プレーオフに進出してB2昇格が近い所まで来てる
レブナイズの扱いが大きくなってるみたいね
ドルフィンポート跡地に体育館云々も
レブナイズが準ホームとして西原商会アリーナと併用すれば
それなりに稼働率上げられそうな >>350
お前が理解出来ないことを教えてやった
この失敗人生がバスケでシコシコでもしてろ それなあ色々トリックあって調べるのは
18歳以上の男女2000人で表が10歳で区切ってるから10代の欄、18歳、19歳の欄
17歳以下はないし20代の数字ではJリーグと欧州サッカーと２つ5位に入る
それも「直接スポーツ観戦種目｣だけの順位
「インターネットによる種目別スポーツ観戦率｣という項目あってそっちだとバスケが消える で直接観戦の項目寸評はこれ
■直接スポーツ観戦率
過去1年間にスタジアムや体育館等で直接スポーツを観戦した者の割合（直接スポーツ観戦率）は、2022年は19. 3％であり、前回2020年の21. 8％から2. 5ポイント減少し、1994年以降で最低となった。
また、今回の結果から、過去1年間のわが国における直接スポーツ観戦人口は2, 035万人と推計された。2020年の調査時には、設問でたずねている「過去1年間」には、新型コロナウイルス感染拡大前の時期が半年ほど含まれていた。それに対して2022年調査の対象となる期間は、「過去1年間」を通してコロナ禍にあった。そのため、直接観戦の機会がより限られていたと推察される。 あ、済まん>>354の奴
欧州サッカーは入ってない"直接観戦"の項目には そんな0.数%の誤差を探そうとするのはヤメロ
どっちにしろBリーグもJリーグもそんなに見られてない >>309
全スタジアムを回るって目標立ててるんだけど古臭いんだよな
田嶋も全国行脚して各都道府県のサッカー協会に会いに行ってたけど
あんなの選挙活動だろ あんなに馬鹿スカ点の入るバスケの何が面白いのか解らん あんなに点の入らないサッカーの何が面白いのか解らん
という人だっているからな
もしかするとそっちが多数派かもしれんよ >>360
まだこのスレにいるのか？
豚バスケ野郎 ニワカにはそっちの方がいいだろ
サッカーは海外文化を身につけないといけないから
参入障壁が高い
サッカー界は「文化文化」言いすぎた
ビジネスの部分が疎かになってる TikTokやインスタのリール動画みたいな短時間でテンポよく展開されるものに慣れた17、18歳は2時間の映画鑑賞が我慢できないそうだな
バスケのクォーター制や目まぐるしい攻守の切り替え、ドライブ、パス、シュート、ブロック等の戦術云々抜きで楽しめる要素が発生する頻度も多くて若い連中には親和性があると思う
あとは試合中もDJが応援を主導して一見さんが入りやすい敷居の低さとか
ぼーっとして胡座かいてると時代の変化に取り残されるで サポーターって今の応援が若者文化と思ってやってるつもりだけど
約20年前に繁栄していたセリエAをそのままやってるだけ
本当は他にプレミアとか色んな観戦方法ある
いつまでもアメリカ文化に憧れて若作りしてる白髪ジジイみたいなもん Jサポってコアな人ほど文句言いながらでもストイックを良しとするよね
90分の神経戦で結果スコアレスドローとか
屋根無しスタの雨の日の滝行とか
そういうの若い連中はまず受けつけないから >>297
そう思うと、川崎の市長はよく考えてるよ
立地的にも26000人では小さいし
富山とか愛媛ならデカすぎるけど
一昨年市長選に立候補してた川村も等々力改修推進派だったそうだ それにしても今日バスケの話題が多いな
読売新聞や朝日新聞の工作員が動き出したかな？ >>369
そうだよ。世の中工作員だらけだから気をつけてね >>367
我慢は日本の美徳とか思い込まされてるからな。
雨の陸スタでカッパ着ながらずっとジャンプして応援しているサポーターって凄いと思う。
でもあんなの持続可能ではないわな。
+2000円払って屋根有りスタンドで濡れずに見るほうがいいって気付くだろう。
そして何より近年特に関西地方では全席雨に濡れずに安く、そして間近で見られるサッカースタジアムが
増えているという事実を知ればあんな苦行続けられるはずがない。 一部のバカが他競技スレ荒らしまくって、俺たちにはその権利があるとか言ってるから、他競技ファンは頭くるだろ。
そういうのはサッカーの敵でしかない。
それはともかく桁違いに金を掛けないと成果が得られないのは永遠の課題なんだから、
そろそろＪブーム世代が社会の中心で世の中動かせる時代になった今が、ハードに投資できる最大のチャンスだと思う。
柏みたいににっちもさっちもいかないってギブアップしているところもあるが、今こそ稼いだ金の使い時期。 バスケットボールのプロ化開幕戦だけ夜の地上波でやってたの覚えてる
バレーボールの日本代表の試合はよくテレビでやってったけど最近見ないような大きな大会以外では近年地上波でのスポーツ中継ほとんどなくなった
ダゾーンと組んで地上波で見ることがなくなりますますJリーグはマニア化したと思う
毎節1試合でも地上波でやればライト層にも広く宣伝できるけどスポンサーがつかないのか 点が入らないサッカーが何で世界一のスポーツなのかサッカーファンならわかるよな！ >>371
庶民の声として、
浜松でタクシーに乗ったんだが、その女性運転手も以前は磐田までよく見に行ってたたらしい
でも雨に濡れるのがしんどくなって最近は行ってないと話してた
ライトなサポには観戦環境は大事
磐田スタなんてヤマハの持ち物だろうに、ローコストな屋根ぐらい付けるべきだろ >>371
屋根付きスタジアムが多数派になれば変わるだろう
イングランドみたいに下位カテゴリーでもショボい屋根付きになるには100年かかると思うが、その時オレらはいないし >>376
屋根つけるスペースないじゃん
日立台、三ツ沢と同じ問題でしょうね >>360
まあ点が入ったかどうかでしかスポーツ見れない人もいるからね。
チームの連携強さとか駆け引きとかは難しくて理解出来ないけど点入って騒ぎたい勢 >>299
梅田はガ吹田さんには無関係な土地です。
うめきたにスタジアムが出来ていてもセレッソのサードスタジアムですよ。 いわきのはこれか？
令和5年度スポーツ産業の成長促進事業「スタジアム・アリーナ改革推進事業」の公募について
11．採択件数及び事業規模(予算)
事業A：1件 14,500千円 ※採択件数は技術審査委員会が決定する。
事業B：1件 15,000千円 ※採択件数は技術審査委員会が決定する。
事業C：3件 15,000千円／件 ※採択件数は技術審査委員会が決定する。
https://www.mext.go.jp/sports/b_menu/boshu/detail/jsa_00179.html
何もないよりはマシだけど…ゼロが1つ2つ少ないんじゃね？
スタは建てるには全然足りない
スポーツ庁のお墨付きだと色々有利なのかもしれんけど >>382
山形が昔受けた奴な
内容次第で変わるけど山形は4000万ぐらいであの壊滅的な計画書作成に使った(アビーム製作) >>384
計画(書)にたいする補助金であって建設にたいする補助金じゃないのよ
だから安くないで逆に高いぐらい
J1のスタジアム建設したいって建設候補地探してスタジアムの規模や建設費に運用費用、各種計画たてるのに予備調査とか計画書作成する為に調査、プランの設計にたいする補助金なの へー、計画に金出してくれるのか
山形とか金ドブじゃん 建設計画だの委員会つくって有識者集めて、市の職員が情報集めて整理して委員会での検討
それ自体にだって金かかるわけでその検討委員会、計画検討の費用に対する国の補助金だぞ
これ鹿児島市のスタの記事だけど
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR3Z7FMRR3ZTLTB001.html
市は2016年度以降、スタジアム整備事業関連で計約700万円を投入。今年度、建設費用や経済効果の試算などに約2千万円をかけている。
こういう部分の計画書作成に対する費用の補助金制度 >>387
４０００万はかかった費用
国(スポーツ庁)が出したのは1000万以下だった 事業計画策定にもお金がかかるぐらいのことはまあ知ってるけどｗ
自治体だとそこもコンペしちゃうよな
金だけ先に貰ってさあこれからプランを練りましょうってのもなんか違うような
事業主体が曖昧だとそうなっちゃうのかな サッカーもバスケも野球も見る俺からすると、ハード面ではそのうちBリーグにアドバンテージがあり、今後もっと客数伸ばしそう。
勿論アリーナはスタジアムに比べてライブなど用途も広いし、建設費も比較的押さえられるが、上述の群馬の新アリーナは税制で優遇するなど、各クラブや自治体がそれなりに工夫もしてる。
地域によってJリーグもそういう動きはあるが、ほぼJ2J3だし、リーグとして音頭取ってるBリーグとはスピード感も違う。
特に首都圏のスタジアム環境が四半世紀何も進歩してない点は、もっと課題視すべき。莫大な費用かけた都心の新国立が夢の観戦環境なのか？
ちなみにスター選手揃う野球については、スタジアムは半分以上が落第点。良いのは甲子園、仙台、広島、北海道だけ。長い歴史ありながら、人口芝ドームから抜けきれない時代錯誤は、サッカーより酷い。
要は日本のスポーツ施設や文化の現状は、いまだに高くないということ。 朝日新聞や読売新聞の工作員が今日は活発だな
バスケとラグビーのw杯やるせいかな？ >>392
このスレはおまえ以外は全員工作員だから安心してもう寝ろ でも人口芝ドームは日本に合ってるけどね
雨が多くて夏は暑い。ライブにも使える >>333
過剰期待厨ってなんだ？
ほどほどの陸スタ建立を期待しろってか🤣 人工芝は使い方次第だと思うよ。
欧州北部でかなり使われてる。
でもそのほとんどは人工芝常設でスタンドは屋根有り、ピッチは屋根無しの屋外だけどね。
まあピッチ上の雪かきくらいは覚悟の上なんだろうな。
人工芝常設のドーム式サッカー場ってあるのかな？
Jリーグもいい加減人工芝許可したらいい。もちろん条件付で。
まあ裏で秋春制移行も踏まえて動いているのかもしれないが。
何より香川や鈴木優磨、岡崎、シュミットらにもいろいろ聞くといい。
彼らにシントのピッチはどうだったのか本音を聞くサッカージャーナリストはいないのかな？ ほんと、住宅街のスタジアムは肩身がせまくなるのう、、
FC東京DF長友佑都の煽り行為物議も！柏が新潟戦前に声明「生活道路で…」
https://football-tribe.com/japan/2023/04/19/267589/ 鹿島のスタジアム建て替えって誰が金出してくれるの？ >>394
夏暑いならドームって時点で合ってないじゃん。空調に金かかりすぎる。
人工芝もそんなに都合が良いわけではないしね。
天然に近く耐久性があるものが開発されれば駄目とは言わないが、再生しないから傷んだら張り替えしかないし、欧州や日本も寒冷地域は凍結して劣化するからね
育成LEDも進んでるからオランダは人工芝→天然芝回帰になってる。
マイクロプラスチックの原因にもなるし >>402 メルカリにそんな金ないと思うんだけど
自治体に出してもらうともう動けんね
エスコン見てると鹿島でいいのかって思っちゃう >>401
メルカリ社長が構想ぶち上げて誰が建てるのかどこに建てるのかはこれからの話
鹿島のホームタウン鹿行地域5市のうち名乗りを上げているのは潮来市と鹿嶋市
現スタは茨城県の施設だが新スタ構想に関して県は民間主導を希望 >>404
メルカリに金あったとしても、都内とかつくばとか場所をかえてからだろうよ。 東京から鹿島まで鉄道だと3時間
新幹線なら今や姫路くらいまで行けるか
バスだと行きは2時間でも帰りは渋滞で倍以上かかる >>408
どの道、移転自体がないから金を出す気はないだろうね。 鹿児島の知事は専用スタジアムは知らん顔だな。どうぞ体育館をお作りください。日本中からさぞかしスポーツ好きが来るんだろうね 笑 これで県が必要な体育館を建設しないで球技場建設する方が日本全土から笑われるわ 体育館は必要でも会議場アリーナタイプは必要じゃないんだよな
西原商会アリーナがあるから二重の設備 >>413
エスコンみたいにいろいろ高くなって、かつ選手も足を傷めたりする事が快適だからで片づけられるのかな >>415
「書き込む」のボタン押す前に
一旦自分のレスを読み返そうよ
文章がグチャグチャ アンカー遡って流れを読めば普通に分かる
読解力の問題じゃないの？ >>408
朝令暮改上等ですよ。企業なら尚更。
ちょっと負けが混んだらバス囲むようなサポなんか切り捨てて東京カシマアントラーズ爆誕させりゃいい。
まあ都心は土地が無いからつくばカシマアントラーズでいいか。
>>403
冷房は比較的簡単に効くよ。
冷気は下に溜まるからね。
あとオランダはまだ気候がいいから天然芝回帰するのは必然。
人工芝は必要に迫られての事だから。 Jリーグはもう投資対象にすらならんからな
日本が真似るなら欧州型じゃなくてアメリカ型だったな >>414
実際に予定はアリーナでなく総合体育館だが
何言ってる >>411
市長があの調子だと知事はどうしようもないだろ >>297
人口が多ければ多いほど密度が高ければ高いほど
、大キャパのスタジアムは量産しにくいものなんですよ
ビルや高層マンション、大型モールが優先されてしまうから >>423
芝生席はクラブライセンス的にNGなのかな？
個席より芝生席や立見席の方が人たくさん押し込めていいんだけど >>3のテンプレにスタジアム基準があるから開けて見ればいいじゃん
なんでそういう鼻クソほじくるレベルの労力を惜しむかね
http://imgur.com/czFBqaT.jpg 【サッカー】名古屋グランパスの条例違反が発覚、アウェイ席含む立ち見席の運用で消防法 火災予防条例に抵触「大変重く受け止めております」 [伝説の田中c★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681995827/ >>420
川淵の段階から間違ってたな
ドイツ行った時の感動から始まってるらしいが
今は情報なんていくらでも仕入れれるから
そんな50年前の価値観で100年構想やられても困る エスコンってこれから40年50年続くと考えると地獄だな
野球は元から「アクセス」「専用球場」が充実してて、後は機能性高めようって流れだったけど、機能性高めてアクセス度外視するとはな
サッカーはアクセス、専用スタ、機能性、どれも足りてなかったからこれから改善しかないだろうが、こういうケースは作らんようにして欲しいところだ エスコンと西武ドームとどちらがアクセス酷いだろうか？ 実現するかどうかは別にして郊外に構想の秋田と奈良は“逆行”してるよね 吹スタの時も「万博よりアクセス悪くなるのはマズい」って書いたら
「海外はもっと遠いスタジアムある」と一蹴されたな
「海外じゃなくて日本国内(野球バスケなど)で比較されるから
海外の事例出すのはおかしい」と言ったけどアンチ扱いされて終わった
結果、駅前にバスケアリーナが建つという皮肉
これから超高齢社会になるけどあの大階段を50年使うとなると悲惨だ 気軽に駅前にサカスタ建てたいなら、室内防音型であり人工芝を受け入れるしかない。 >>421
観客8000人とかに拡大するらしいが？
県内の競技者だけが使うのに、そんな客集める？ >>434
それトータルだろ
ホール１個で８０００人の座席あるアリーナタイプじゃねえぞw
要望してるのが１９だか２１競技あって総合体育館って体育館1個って意味でなく
ホール複数作る話だぞ。老朽化してる現在の総合体育館も３つの部屋と言うかホールあって別々に貸出してる
３つだか４つのホール、大ホール、中ホール、小ホールとか作って大ホールでバスケの大会、小ホールを体操が借りるとかだ >>428
今のままじゃないじゃん。駅ができるんだかsら 駅は多分出来ない
北広島は多額出せない
ハムは球場で手一杯
エスコンは現駅前開発があるから新駅は美味しくない
妥協案で現駅の強化になると思うよ テレビ映えは、中継カメラの高さによるところが大きい >>438
願望でしょ
まあ今後どうなるか見てみましょう https://twitter.com/nscproject/status/1648612492090966018?t=qTEW0u1A5J33VUtGpOkkgw&s=19
今日は #地図の日 ✨
#長崎スタジアムシティ がどこにできるのかをご紹介🗾
名前からも分かるように #長崎県 #長崎市 に2024年秋頃に開業予定🏟
JR長崎駅からは、徒歩約10分の場所に #スタジアム を核とした複合施設が誕生します🙌
#路面電車 でもお越しいただける便利な場所です🚃
#vvaren #velca
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 駅前にスタ建てられないという話は逆パターンの事案で、えがおスタでもあったからまあなと 長崎は頻繁にSNS更新してるから運営のやる気を感じるね 千葉と京都のワールドカップ用スタジアムは専用スタジアムとはいえ今の蘇我駅前と亀岡駅前と違いアクセスが悪すぎた 味スタの1階をせり出せないのかな？トラック使ってないし >>440
願望ねえw
市の素人すぎる建設費見込みが
30億で建設だったが指摘うけて→30-70億→30-90億→JRは125億
しかもJRの見積りには駅前の土地整地や既存道路までの連絡通路/道路は対象外(市が整備/工事する物だから)
市とハムとの応分負担決まらず仮契約しないからJRは詳細設計しないでストップしてた→市が高くて払えないから場所１キロ以上ずらして駅作る場合の建設費見積りし直し依頼した
ハムの酷い運営と欠陥部分に対応かつ弱くて駅から球場のバスが足りる人数まで減った >>446
ピッチは掘り込むとして、屋根はどうするの？ >>435
サブアリーナは500席と規定されていたからメイン拡大確定ですが
5000以上収容だとしても西原商会アリーナと被るのは変わらんし。 >>436
新駅が出来ても、会社帰りに気軽に行けないし時間かかるのは同じ。動員回復は限定的だろうな
一番の対策はほとんどの人の足であるマイカー駐車場が少なく高いのを解消する事だろう。
場所を確保して無料駐車場を増やせば多少回復する。場所が無ければ絶望だが >>438
レバンガも行くみたいだし需要あるかもよ >>451
焼豚か?ハム/電通の捏造信じるとかw
ハムと北広島がアリーナを別の民間企業が建てるって計画書だしてレバンガがー
って捏造やってるだけで
レバンガは札幌の月寒体育館老朽化での立て替えに関係して札幌市の新月寒体育館使用を予定してるが https://www.consadole-sapporo.jp/news/2022/10/8041/
この度、株式会社コンサドーレは「スポーツのチカラ×まちのミライ」と題し、
「スポーツによるまちづくり」を宣言したことをお知らせします。
↓
https://www.levanga.com/news/detail/id=15931
このたびレバンガ北海道では「スポーツのチカラ×まちのミライ」のキャッチコピーのもと、札幌市と「スポーツによるまちづくり宣言」を実施しましたのでお知らせします。
↓
https://www.consadole-sapporo.jp/news/2023/02/8319/
スポーツによるまちづくりフォーラム in SAPPORO 実施のお知らせ
B.LEAGUEの島田チェアマンと、フォーラムの開催地であるJ.LEAGUE・北海道コンサドーレ札幌の三上代表取締役GM、B.LEAGUE・レバンガ北海道の折茂代表取締役社長、そして「スポーツによるまちづくり」を推進する札幌市の秋元市長をゲストに迎えて語り合います。
↓
https://hochi.news/articles/20230217-OHT1T51056.html?page=1
Ｊ１札幌＆Ｂ１北海道＆Ｖ２北海道、３チーム共闘でスポーツによるまちづくり
札幌市と他の競技はハムから距離置いて札幌市で連携深めてる最中やで 金沢のゴール裏の屋根がやっぱり残念だわ
年数経って修復やらなんだで余計費用がかかるんじゃないの >>447
スレタイ読めるか？
あの見積もりは北広島市が「こんな感じで作って欲しい」に対して
当初はJR北海道が90億円の見積もり出して
新型コロナ期間は工事避けましょう。と工事の延期を両者で決定
しかし様々な要因で125億円まで上がったから
JR北海道の綿貫社長が「もっと別の形にして工事費を安くなるように両者で協議しましょう」で3月の話し合いは終わってるのに
https://i.imgur.com/XyRktFU.jpg
フットボール専用スタジアムスレッドで
無理やりにでも、エスコンの話をしたがるアホが居るな 新駅からの始発列車を出せる（渡り線付き）フルスペックの新駅を
"島式ホーム"で作れば絶対に高くなるのは鉄ヲタなら誰でもわかる事
既存の列車が走ってる中、深夜に線路と線路の中間に"島"を作らないとならないんだから
相対式ホームにすれば、昼間にでも工事が進められるのに
https://i.imgur.com/lJ35vHC.png >>455お前が中途半端な知識と
一部のヌキしてるだけだぞw
ハム、北広島市が３０億と見積もったのは１６年だw
１７年に３０ー７０億に変更して
１８年にJRに９０億とだされて２１年にJRから１２５億と言われてたの隠しててて２２年にその記事でたんやでw >>455
まず文句言うなら>>428.>>429の話初めた奴か ID:8I0PpZRT0
に言えよ >>458
レスの意味が分からないw
「建設費ドンドン上がって行くから、もう新駅は無理」に対するレスが
JR北海道の綿貫社長が「新駅はJR北海道にもメリットがあり
場所や駅の構造など話し合って費用を抑えるように協議しよう」が３月の
綿貫社長の会見だよ。ってレスなのにw Bリーグのネタには一切触れないのに、野球エスコンのネタになるとスレタイ読め！って発狂する奴なんなん？w >>439
国立とかカメラ位置が遠い高いで選手は小さくて観客の反応は映り込まなくて最悪だよね 鼓門なんて金沢駅の本家だけで十分だけど
何で金沢新スタでも再現しようとしたのかね 金沢新スタ見てきたけど
ゴール裏の門みたいのインパクトあったけどな
あそこにペデストリアンデッキ
がができるのは新しいのでは たったの3.5億でランドマーク兼観光スポットができたと考えればかなり安い
実際、金沢を代表する建築物になったからな 175 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-ikH3 [221.118.187.121]) sage 2023/04/21(金) 20:11:09.67 ID:2pN+z4Mx0
https://i.imgur.io/ikkyw33_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium
静岡市民『サッカースタジアム要らん！』
この時刻フォントはNHKな 航空写真を見るとガラスドームがパンツにしか見えない金沢駅 >>472
それ
田辺が市長だった３年前くらいのNHKの夕方のニュースだぞ エスコンは観客より利益重視なんだろな
日本ハムの人気ならある程度の観客は入るからな
ファンを減らしてまでやることか？、って疑問はあるけど
まあ、改めてアクセスの重要性を認識できたな 金沢のアウェー側は改修決まるまで仮設スタンド置いたらどうかな >>454
新潟も松本もJ2にいないし
アウェイ側スタンドはまだイラネ 川勝がJRと組んでやきう球団を静岡に作るらしいね？スズキ浜松ドームもネーミングライツで合流かな？ >>479
やきう球団は静岡市の山間らしいが。
浜松ドームなんて金沢西部緑地の新球場以上に過疎エスコン化しそうな案件
市民の支持も少ないよ 静岡新聞に清水新スタの進展が
市庁舎との複合を考えてると 場所はいつものとこ へー、面白いこと考えるやん
スタジアムが市庁舎になるのかw
これなら文句言えなという案を出してきたな
素晴らしいアイデアだ 市庁舎の清水支所ってこと？
さすがに市役所機能を丸々清水に移転しないよな？ 説明が足らんかったな 静岡市役所清水庁舎の老朽化を現在の所で建て直すじゃなくて エネオスの所に移転してスタジアムと一緒に建て替えとのこと アイデアとしては良いけど、市庁舎の場所としては埋立地で良いのかね？ 清水庁舎 スタジアムと複合 難波静岡市長、駅東口移転の意向 現地改修案見直し
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb15400f5a74806e63cc13c88081b65e32ca883a
このスレでも半分冗談で言われてた事が実現するのか、
昨秋に提言してたのは鈴与だったかな？
まあ新市長がやる気ありそうで良かったから後はクラブ頑張れだな。 頑張るのはスポンサーやサボーターだよな。
こういう人たちに支えられてるのもクラブだから。 いいんでね？欧州でも行政の出張施設や就労支援施設とか入ってる所あるし。 市庁舎が一緒になるならいっそ水族館も建てれば良いのでは？
金と土地が足りないかな？ こういう複合化はどんどん推進すべき
やってはいけないのは陸上競技との複合だけ >>488
サッカーどころの面目躍如といった案だし、実現してほしい。地域を良くするかは、首長の見識がやっぱ必須。当たり前だけど。 エスパルスはまだリターンある程度あるが、JR静岡ーズ(仮)とか川勝が税金使っても下手したら10年で潰れそう >>487
横浜とか千葉の市役所も長崎県庁とかも港湾近いし基礎さえしっかりしてれば上は大丈夫なんじゃね。
スタの試合は平日夜と土日だし役所のほとんどの業務とはかぶらないから可能な組み合わせかもね。
秋田とかも今のスタは市役所隣だからこういうのにすれば良いのに >>488
3時間で否定されたぞｗ
静岡新聞はなにか根拠あったんか？
876 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d940-RykB [220.147.75.161]) sage 2023/04/22(土) 12:30:38.48 ID:HSse3aK20
>>858
続報
難波市長 清水庁舎のスタジアム複合建設報道を否定 静岡市
4/22(土) 12:23配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d232fd60435da1039d9a4c2509913f42f2dd4aa0
22日朝、イベント出席後取材に応じた市長は。
難波喬司市長
「不思議ですね。180度違いますね。先週市役所の中で色々打ち合わせした。
その打ち合わせの内容と180度違うので大変驚いている。
現地改修で今年から耐震の調査を細かくするとしているが、それをしっかり細かくやるようにと」
また、詳細は25日に予定される定例会見で説明するとしました。 難波市長 清水庁舎のスタジアム複合建設報道を否定 静岡市 2023-04-22
https://look.satv.co.jp/_ct/17624100
どっちやねんって話だな 市内がバラバラじゃねえか！って事は現状維持なんだよなあ スタジアムの一部に役所の窓口があって土日祝も開ければ喜ばれる 観客席とされない芝席にしておかないと屋根が必要になるから？ >>503
ヤフコメだと「建てる予定にしてる病院もついでにくっつけろ」なんて声もあったな。
入院等は別棟で、外来棟をくっつけるくらいならいけそうな気もするけどね。
平日日中は役場と外来診療
平日晩は外来診療（＋平日開催の試合）
土曜は午前中外来診療、昼からはサッカーの試合
日曜以外は建物全体が廻せていいと思うけどね。おそらくスタ（役場・病院）の前には
広場が整備されるだろうから、そこに屋台が出てお祭り感が出て外来診療に来る人、
近隣の入院棟に入院の人も元気出ると思うし、役場での仕事や診療終わりで「よっしゃ、
試合行こ！」になることだってあるかもしれない。 ゴール裏に客席無くてもアウェイ応援エリアが設置されない訳じゃないんだし何が不満なんだろ
岡山がそれで非難されてる印象ないけどな いや診療科にもよるけど具合悪いのに受付待ちで応援団の鳴り物とかでバカ騒ぎされたら辛いでしょ。
保育施設とか他に併設できるものがある 日本ハムに早くも札幌ドームへの「Ｕターン」を望む声 エスコンフィールドは「遠い、駐車料金高い、ビール売れない」
https://www.zakzak.co.jp/article/20230421-7GZ6CPUZQVJRLMJI5LQGSGCQGA/
大阪の食肉加工会社と電通が札幌ドームや札幌市や（何故かコンサドーレとか）を悪者に仕立てて工作しまくった結果がこれとは
エスコン上げ札幌ドーム下げの記事もいっぱい
動画はyoutubeだけでも20個くらいあるな
しかもどれも再生数めっちゃ伸びてたのに
ﾄﾎﾎ･･･ スタジアムにアンテナショップでも併設すれば試合前に時間潰しに見て周りアウェイ客がお土産を購入してくれる
静岡はさわやかというお店が有名らしいからあると試合の日はアウェイ客で混みそう アンテナショップはいいかもね
地域乃お土産コーナーとか >>423
日立台もレモンガスSも三ツ沢も駒場もこれ以上キャパを大きくするのは無理そうだもんね
ビルとか商業施設とは何の関係もないが野球や陸上競技の人口も比例して多いから野球場も陸上トラックも潰せないし 日立台には野球場も陸上トラックも無い
単なるやる気の問題
住宅地だからという言い訳を繰り返すだけ
住宅地だと増改築できない理由は一切示さない
実際にはそんな決まり無いからね >>512
さわやかをスタジアムに入れても客の回転悪すぎてダメだが。大混雑必至
出来合いのもの温めるとかレトルトをスタジアムショップで売るくらいならできるけど、それはアンテナショップじゃなくて今でも可能 住宅街でもセーフとか真面目にやってる横浜市かわいそう さわやかってそもそも協力してくれるの？
漁港近いしそっち方面に期待したいけど、
スタンドあるから手で持って食べれる海の幸 >>515
レイソルの存在理由はチームによりお金使ってスタや周辺は優先度二の次と宣言してるから。
柏市が葉っぱに意味なくトラック付きスタンド席作ってしまったのが勿体ない。 さわやかをスタグルにとかさわやか行ったことがなさそうなレベルの発言 三ツ沢公園は現ニッパツのところを陸上競技場にして（日立市民クラスならギリ収まる）
現陸上競技場のところを新球技場に立て替えた方がいいだろう
そこなら25000〜30000人まで行けそうだし
横浜で20000人は小さすぎだ エスドリにさわやかの店舗を展開するほうが現実的。それすらないならスタグルにはならないだろう。 >>521
ニッパツは稼働率が問題になってるから
単純に球技場を増やす事が必要って問題を無視してるかな ニッパツも高さ規制で今の場所に屋根つけるのが厳しいのかもな。スタジアム自体、公園の中央にしないと駄目なのかもしれん。 ニッパツはマリノス、横縞、yscc、今年は相模原も使ってたし稼動率すごいな >>525
高さ制限には触れていない
現スタに屋根をかけると芝生の維持・生育で問題が発生することを新設の理由にしている
http://imgur.com/w6OSrXI.jpg 中山駅近くのLIXIL工場跡地に
J3規格の球技場できればニッパツの負担減らせて便利なんだけどな、
女子サッカーとかラグビーは比較的西の方のチームだし 現ニッパツを維持しつつ新球技場を整備する（三ツ沢公園内に球技場が2つ）のが今の構想だからそれで負担は減るのでは
http://imgur.com/46YyrFh.jpg 鹿児島県の新体育館、2029年度にもオープン PFI前提の工程表を初公表
鹿児島県は２１日、鹿児島港本港区（鹿児島市）のドルフィンポート（ＤＰ）跡地に計画する新総合体育館（スポーツ・コンベンションセンター）を２０２９年度にもオープンすると明らかにした。民間資金を活用した社会資本整備（ＰＦＩ）手法を取り入れることを前提に、整備スケジュールを初めて示した。
工程表によると、１０月ごろに事業概要となる「実施方針」を公表する。２４年度を事業者選定に充て、入札公告を４月、落札者や審査結果を１１月ごろ示す。２５年春に事業契約を結び、同年度から４～５年を設計・建設工事期間としている。
これまで完成予定を２７～２８年度としていたが、県事業では初となるＰＦＩ手法の導入が決まり、他県の事例やコンサルタントの助言を参考にしたため、１年程度ずらした。
県は２２年度、ＰＦＩを導入した場合の費用を調査。設計や建設、運営を県が自前で発注する従来手法と比べ、全体の事業費が約１５億円削減できると判断した。総事業費は２３０億６６９３万円を見込む。
基本構想によると、新総合体育館は４階建てで、延べ床面積は３万平方メートル程度。メインアリーナとサブアリーナからなり、コンサートや国際会議など多目的機能を備える。
ＤＰ跡地以外の本港区エリアの再開発を巡っては、県の利活用検討委員会で全体像を議論しており、公募したアイデアなどを参考に年度内に取りまとめる。一方、鹿児島市はＤＰ跡地と住吉町１５番街区を含む本港区エリアで多機能複合型のサッカー等スタジアムを検討している。
南日本新聞
https://373news.com/_news/storyid/174024/ 別に今の構想でも現ニッパツの負担は減るよ、
ただ他にも可能性はあるってだけの話 横浜市の三ツ沢公園再整備構想の方が可能性は高そうだけど
毎度問題になる事業資金はオノデラグループが負担を申し出てるわけだし
中山駅近くのLIXIL工場跡地にJ3規格の球技場を建てるというのはどこの構想？ 保土ケ谷をもう少しグレードアップできんかねえ？J3くらいは出来るように。 Bリーグのコートだけは着実に出来ていくな
それと比べるとサッカースタジアムは亀の歩みだ 神戸はリボンビジョンで隙間埋めたり真ん中の搬入口に大きめ乗ビジョン付けたり頑張っとるね。
客も入ってたし、映像映えしてたわ。
コンクリチームカラーのパネルで隠すまでは神戸製鋼もあるから厳しいか >>535
アマ利用が見込めるのと多目的性が高いからね条件も緩いし(下位リーグで3000最高条件でも5000~)
競技場基準よりも運営規模条件の方が厳しいレベル >>536
バックスタンド中央のモニターは目障りだという意見が出てたけどどうだろ？
ちょっと目立ちすぎな気もする >>538
おまえらがテレビ映えテレビ映え連呼するので試合中ずっと楽天モバイルのCM流してみました 笑 >>538
無機質で汚らしいコンクリよりマシよ。
貧乏くさいのは駄目。
プロ興行なんだから派手じゃないと。 BリーグチームとJリーグチームの専用スタジアム両方揃えられない県もいるから… 千葉県と柏市が昭和天皇在位記念のスポーツ振興事業に応募（全国10ヶ所）
それに当選して柏の葉に運動公園建設を決める
↓
柏の葉に陸上競技場が建設される事を知ったレイソル関係者が
柏の葉陸上競技場をJリーグのクラブライセンス基準満たすように
全ての観客席を覆う屋根を付けてくれるように要請（その他付随施設も）
↓
それに千葉県と柏市が応諾
↓
完成した柏の葉陸上競技場で柏レイソルはJリーグクラブライセンス基準を満たす
↓
しかし完成した当初は、つくばエクスプレスも完成してなく
アクセスの悪さから、柏レイソルサポーター（柏太陽族など）が猛反発で
チームは柏の葉をホームにする事を断念して日立柏サッカー場を使い続ける事を決定
↓
その結果、柏レイソルはスタジアム問題で
千葉県や柏市を頼ることが出来なくなる >>544
陸上競技場じゃなく日立台を一回り豪華にた専スタだったら妥協点はあっただろうね。
なんであんな糞陸上競技場になったのか？ 自前なんだから日立台なんとかする気ないのかねえ。
日立からしたらスタジアム整備など駄菓子屋でソースせんべい買うレベルだろ。 わざわざ近所迷惑を増長する取り組みなんて何10億もかけてしないだろうよ。 >>546
前スレより
『2020柏レイソルイエローハウス』要旨
https://www.reysol.co.jp/news/other/032938.html
私共のホームスタジアムは自社所有であり、ご承知の通り住宅地にございます。現状すでに、法規制に触れるぎりぎりのラインで建っている状態で、これ以上の拡張は「交通」「騒音」「電波障害」といった問題が公共や近隣に非常に大きな影響を及ぼします。
法的に制限を受けるようなことをハードな交渉をして、近隣の皆様にご迷惑をお掛けしてまでするということは、クラブの立ち位置的にも難しいことです。
数千席の増強ですら許可が下りるかどうか分かりませんが、その経営インパクトはどれくらいか。入場料収入がそのまま利益になるわけではなく、その中から改修に掛けた費用の減価償却、税金、当然維持費も掛かってきます。
諸々を考えると1億にも満たないくらいのお金になってしまいます。そこも踏まえると拡張は出来ないという判断に至らざるを得ません。
日立は無尽蔵にレイソルへ投資をしてくれるわけではありません。きちんと日立サイドにとってもメリットがあり、レイソルにとってもメリットがあるもの、それが経営的に考えてもアウトプットに見合った費用かどうか、ということが焦点になります。
屋根を付けたい気持ちは当然ありますが、一つは高さ制限の問題がございます。単純に屋根を乗せるというわけにはまいりませんので、どこにどう建てるのかということも許認可にあたり、争点になると思います。
電波障害、騒音も逆にひどくなるエリアが出る可能性がございます。そして、相当大きなお金が掛かります。我々が全てを準備できるタイミングで関係各所と協議をしながら進めていかなければなりません。
そう簡単には出来ない事情はリーグ側にもきちんと伝えており、一定の理解を得られております。
何でも出来るくらいの潤沢な資金があり、条件が整うのであればもちろんやりたいと思います。しかし、出来ること、出来ないことがあり、順番の問題がございます。
もちろん検討はしており意思はございますが、状況次第ということをご理解頂ければと思います。
Jリーグの中で自社でスタジアムを所有しているのはレイソルだけです。50年というような長期期間、資産として抱えなければなりません。そのリスクをクラブは背負っていくわけです。
私共が競っているのは収容人数ではないと思っております。我々が持っているものの中で、出来る範疇の中で戦えるチームを作っていくことは出来ると思っております。 中山で音の出る施設を新規に作る何て反対されそうまだ保土ヶ谷の方が野球場も有るし拡張しても反対が少なさそう 日立はスポーツ支援はばっさり切り捨てるよ
名門強豪の女子バレー部を躊躇なく廃部にしたからな >>544
根本としてスタンド付き陸上スタジアムをアクセス悪い柏の内陸に作ろうとしたのって、誰得レベルの意味ないものだね。
国体は一種スタジアムでもメイン会場にされなかった千葉なのに。
屋根やＴＸは後付けだし、まあそれがあって高校選手権で使われるようになったけど
陸上としては周辺市にもっとアクセス良い陸トラがあるから敢えて使う場面無い Jリーグ黎明期に専用競技場への認識がどれほどあったのかという話だよ
日韓W杯の開催会場についても同様
当時「陸上競技場は反対」なんて声がどれだけ上がった？
時代や価値観が変わった今グダグダ言うのは後出しジャンケン レブナイズプレーオフ1回戦敗退で体育館新築構想もどうなるやら
ユナイテッドも波に乗れてないし新スタ構想凍結されそうな悪寒 >>492
野球との複合も辞めた方がええな
札幌ドームの顛末見ると 複合化の最も成功した事例は、陸上・球技複合競技場だな 東京ドームができて以降ドームが喜ばれた時代から広島のマツダスタジアムができてからは天然芝が喜ばれる時代に回帰
学校の校庭芝生化てまだやってるんのかな
totoの目的はそれだったはずだけど >>553
陸スタで良いって価値観なんて自治体トップとかの高齢層の話でしょ。
当時でも海外サッカー見られてて専スタなんかは高い価値観だった。浦和や鹿島が専用になったのもそういう意識があったからでしょ。
まずそれ以前に葉っぱは柏の要望無く陸上が主眼だったとしても、客入れる要素も無い内陸に立派な客席の作ろうとしてた時点で何に使うつもりだったか疑問てこと。 後出しジャンケンでしかないね
J紀元前なんてそもそもサッカーそのものの認知度が低いのに専用競技場もクソもないだろ
三菱ダイヤモンドサッカーか？
奥寺のブンデスなんてテレビでやってたか？
せいぜいが4年に一度のNHKのW杯中継だろ
鹿島はJ参入のハードル上げるために専用競技場の難題突きつけたら本当に建てちゃっただけだし
今だから好きなこと言ってるだけ つべで2030年のワールドカップ立候補予定の国のスタジアム観てるんだが エジプト ギリシャ サウジの3カ国共催のプランだと陸スタばかりだ
他の候補国は専スタだらけだけど >>560
J紀元前って好きなように時間遡ってるが、柏の葉はJ開幕後何年も経った後、日韓大会前に作られたのと変わらん時代のスタだぞ。
昔だってアクセス悪い内陸に陸上目的で12000席とかのスタ建ったら、そんなの何に使うのってなるのは同じだしな。 さいたま市駒場スタジアムは、元は50数年前の国体のサッカー競技用に作られた約5000席の専スタだったけど、何故かJ創成前1992年に2万席の陸上競技場になったらしいな。これも疑問しかない。 後出しジャンケンならまだしも経緯を改変するのは感心しない
日立FC柏レイソルがJ参入を表明したのは1990年
J開幕は1993年で同年に準会員の承認を受けている
柏の葉の竣工予定である1999年までの暫定措置として日立台を収容基準に増設し完成後に本拠地移転という条件で
陸スタ構想は紀元前というのが時系列から理解できるだろ 統一地方選挙でスタジアム構想に何らかの影響がありそうなのは、平塚市長選、平塚市議選、秋田市議選といったところかな いやー鹿児島は市長のひとり相撲だし、山形や沖縄は選挙以前の段階でしょ そういう話ではないだろ
スタジアムの話があれば実態はどうあれ選挙結果は間違いなく影響してくる めんどくさｗ
秋田市議選は外旭川まちづくりが、平塚市はそのものズバリで湘南の新スタ構想への関りが争点になってるでしょ
そりゃ世の中廻り廻ってどこかで因果は繋がるわ そういや沖縄ってその後どうなったの？
国から莫大な補助金が出る期限とかあったはずだけど >>564
全然理解出来ないな。
言うまでもなく多目的施設は複数同時は使えないんだよ。サッカーチームの本拠地になるなら、陸上その他では殆ど使えなくなることは当時でも解ってる筈だけどな。柏の葉の場合は2万席規模のサカスタと陸上グラウンドと2つに分ける余裕はあったろう？ ちょっと面白くなってるな
【平塚市長選 22:00開票速報】
落合かつひろ氏 13500票
谷容子氏 13500票
※次の速報は22:30予定
#平塚市長選挙 【平塚市長選 速報】
落合克宏氏 当選確実
#平塚市長選挙 >>574
思った以上に接戦だったな
（落合候補は現職で、湘南ベルマーレに対しては「年間2億円近い支援してるから新スタは民活で作ってくれ」派）
（谷候補は、新スタ楽しみです派） >>564
柏の葉の着工は96年なんだから、既に柏はJで専用スタで参戦している。
その頃にはW杯に向けたスタ計画も始まってたわけで、専用に直して建てるだけの余裕はあったな。
場所も陸トラと別に二万専用スタ入る余裕はあるしな
同じ千葉で菊間のＷ杯専スタ計画が柏の葉着工前の95年だからね。
葉っぱは専スタにしようって流れ読めず、硬直思考で僻地陸スタ作って、結局陸上大会もなく高校サッカーかラグビーという専スタでやる競技に使われるという味スタのような道を辿っている >>572
それこそその日程の問題も札幌ドームとコンサとファイターズで色々揉めた要因の一つだしなあ
札幌ドームは日程だけでなくモードチェンジの費用の問題もあるけど それは基本料金に内包されてる(日ハムが追加で払ってたのは私物と追加シートの設置＆撤去費) 人工芝の設置、撤去(ハムの為の作業)も
ホヴァリングステージの搬入撤去(札幌の為の作業)も基本使用料で作業して誰かに費用を要求してない
因みにハムの人工芝の作業ホヴァリングステージの２０倍以上経費がかかってる >>579
嘘なら日ハムやマスコミを訴えればいいやん？
札幌市はそれだけで多大な損失や名誉を傷つけられたのだから当然の事だぞ。 >>581
球団は誤解されそうな曖昧なことを言ってるだけで嘘は言ってないマスコミが勝手に脚色
追加料金が重い(追加作業の委託料だから当然だけどね)→札幌ドームは追加料金が掛かる特殊だ～(実は他でも追加作業委託すれば掛かるけど公言してないだけ)
マスコミは報道の自由がーてなるのが目に見えてるので(ry >>583
報道は自由でも、名誉毀損等の損害は別なんだけど。文集砲も何度も訴訟されてるし。 マスコミと言っても文春と違って記者クラブマスコミは間違ってもほとんど訴えられないから威張り散らしてるよね
本当に言いたい放題 文春は何処の系列でもないから外からはしがらみが無く訴えられやすい つまり嘘は言ってない。
100歩譲って半分くらい嘘でも残りを突っ込まれると市としてはマズい闇があると。 札幌ドームはサッカーに特化すればいいのに。コンサートでもサッカー形状の方がやりやすいだろ。最近は芝も強力な育成ライトがあり出さずにすむしサッカー以外の時に出せばいい。そりゃ札幌にサッカー専用スタジアム建設が一番だけど広島市の経済力で出来て札幌に出来ないとは思えないんだが >>588
たぶん芝の出し入れだけなら、コストはそんなにかからないから、外で育成しても良いと思うけど。
球技場固定には賛成
傍目にも人工芝ロール敷くのは自動では出来ないから何十人も雇ってやらなきゃいけないのはかなり負担だろう。
後野球モードに合わせるため芝フィールドを90度回転とかも、スタンド席一部を一緒に回さないといけないから、これがなくなればかなり楽になると思う 回転なしは構造上無理開口部が長辺の幅ないから
それとも少し前のトラブル時みたいに縦でやれってなら搬入出口潰しちゃう >>582
逆にきちんとしたソース持ってこい馬鹿w >>590
スタンド席は一切回転してないが
逆にホヴァリングステージが回転させると何故費用が激増するのかまともなソース付きで説明してくれw 人工芝の人手の問題は人数が作業時間に直結するのと必要人数を毎回単発バイトで集めれるかと言う問題があって
結果的に契約社員と特別職員を大量雇用する羽目になった
ハムの嘘を元にした奴の社員が多いってのはこの特別職員と契約社員の増加が理由で今年途中で期間が順次切れて減って行く >>592
日ハムに逃げられた事が真っ当なソースだろw 岡山のメディアが広島の旧広島市民球場跡地にできた広島ゲートパークの取材に来てたからかなり広島意識してると思う
政令指定都市にふさわしいスタジアム作って欲しい 広島見てきた。アストラムライン城北から8分。お城の近くの至極の立地。城の堀端に駅できれば直結できるが、混雑させないためいまのままでちょうど良いかも。
ペデストリアンデッキができて旧市民球場(なんか公園に変身してた)や原爆ドームに直結もする。
スタジアム単体と立地勘案したら日本最高スタジアム認定となると思う。
あとJRとアストラムラインが交差する新白島駅ってできたの8年前でしかないんだな。ビッグアーチ行くの格段に便利になったようだけど、新スタにもすごく便利になるかと。 岡山は今の立地がいいのでスポーツ公園内の野球場をサッカースタジアムにするのがいいだろう
野球場は市内にマスカットスタジアムがあるから二つもいらんでしょ エスコンの失敗見てたら立地第一
ここは妥協しないこと 市民から「何やっているだ」またも揺れる清水庁舎…スタジアムと一体整備案が浮上＝静岡市
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/sbs/451889?display=1
静岡市清水区で長年の課題となっている清水庁舎と新たなサッカースタジアムについての動きです。
ここにきて清水庁舎とスタジアムを一体的に整備する案が浮上し、難波市長が否定する事態となるなど、またも揺れています。
＜静岡市 難波喬司市長＞
「180度違うので大変驚いている」
4月22日、記者やカメラに囲まれた静岡市の難波市長が強く否定したのは、清水庁舎を新サッカースタジアムと一体的に整備するという方針です。
突然、出てきたこの案には地元の人も困惑しています。 岡山は北長瀬に新しく出来た公園があって、ファジアーノがそこの指定管理者になったとか何かで読んだ記憶がある
もしかすると何らかの思惑があるんじゃないかな >>591
スタンドの配置を今のようにしようと思うから90度回転が必要になる。
故障したときみたいにすればいいでしょ。
後から搬入なんてせず必要機材があれば前もって入れておけば良いだけ
>>593
何言ってるの？
スタンド席回転してるけど
ステージ出し入れ直線一方向のみと違い、出し入れしてさらに90度回転しスタンド席一部も回すから大きな機構が必要になる。当然その分コストも上がるわな エスコンが失敗ならサンガや埼玉やMAZDAの立場は( ´△｀) あった。これや
2023年4月1日（土）より、下記指定管理者による公園の管理運営が始まります。
https://kitanagase-park.com/684
■指定管理者名「北長瀬未来ふれあいパートナーズ」
＜代表構成員＞
大和リース株式会社 岡山支店
＜構成員＞
一般社団法人ファジアーノ岡山スポーツクラブ
株式会社ファジアーノ岡山スポーツクラブ
一般社団法人北長瀬エリアマネジメント
アクセスも悪くはないよね
https://kitanagase-park.com/access
出来たばかりの公園をすぐに潰すとも思えないけど… やはり大都会岡山は広島にライバル意識を持ってるんだな >>603 見たけど岡山駅からJRで一駅で駅から100mぐらいだから立地は今と遜色ないかな
ドームの隣の駐車場に建てるとしたら東西方向の幅が足らない
道路跨いで西側の土地を足せば2万人ぐらいのが立てれそう
道路は駅の線路を跨ぐため途中から地下に潜ってるのを延長すればいい >>605
サンガ 駅近
埼玉 東京周辺人口が札幌と10倍以上違う
Mazda？ カープ？立地問題ないだろ？ 指定管理者云々は信用得る為みたいな事言ってたかな、
フロンターレも似たような事やってる >>608
負けじと良い物をつくる、そういうライバル心は大歓迎。
その真逆が東京と神奈川。なまじ国際イベントの主要会場になってるから、勘違いしたままもう四半世紀。 ファジ社長は収容人数⒉5万人 半分以上屋根付きが望ましいって言ってるが
新設または大規模改修は100パーセント屋根付きだが sセレッソみたいに段階を分けて工事するっていうことかな >>592
言い出しっぺ自分だろwww
580 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-aOYf [106.130.149.223]) sage 2023/04/24(月) 08:55:05.68 ID:NMQBY/q2a
人工芝の設置、撤去(ハムの為の作業)も
ホヴァリングステージの搬入撤去(コンサドーレ札幌の為の作業)も基本使用料で作業して誰かに費用を要求してない
因みにハムの人工芝の作業
ホヴァリングステージの２０倍以上経費がかかってる バイスがいたチーム
長崎→専スタが建った
京都→専スタが建った
岡山→バイスが移籍してきた途端、専スタ建設が出てきた
バイスは専スタの神。次は東京ヴェルディに移籍させよう 岡山の社長、既存スタ（施設基準B等級:屋根カバー3分の1）と新設スタ（全席屋根カバー）の条件を勘違いしてるんじゃね？
今の陸スタは屋根カバー率不足で制裁受けて（改善策もしくは構想の提出）J1ライセンス交付されてるから混同してるのか 2023年版スタジアム基準だと
「新設及び大規模改修を行うスタジアムについては、原則として屋根はすべての観客席を覆うこと」◎=必ず具備しなければならない条件
が「J1·J2基準」になってるから、J2だから屋根は半分でいいということはないね まあ屋根なんて些細な問題だ
クラブが明確に声を上げた事実が最も重要
どことは言わないけどどこかみたいに尻すぼみにならないことを祈る エスコンは今後観客増えていくと思うが、北海道の人口減少が激しいからダメかもしれん 北広島の地価上昇率全国1位とか投資用マンションバカ売れとか景気のいいニュースやってたが、
どうなることやら。 どうしても新スタジアムはダメダー、としたい勢力がいる。 >>608
広島は
今年5月にサミット
来年はサッカースタジアム完成さて日本代表試合も誘致
再来年は広島駅大改装の完成
これは岡山が焦るのも無理はないw エスコンは
仙台でいうと多賀城
広島でいうと廿日市
福岡でいうと大宰府
よりも遠い北広島だからなぁ。
平日ナイターに仕事終わっていく気しないだろうな。立地は重要だわ。
>>605
マツダは新幹線全停車のターミナル駅から歩けるから全然ちがうでしょ、、 強かったら客はもっと来るよ
去年ぶっちぎり最下位で今年も駄目だから >>625
スタジアム新駅出来れば札幌からの時間は福住と変わらなくなるでしょ？ 札幌駅から直線で18キロ、電車と徒歩で40分か。
名古屋駅からなら豊スタは直線27キロ、
電車で1時間20分と考えるとまだマシな気もするね。
名古屋駅から直線18キロは一宮、大府、モリコロパーク、愛知森林公園あたりだな。
北広島は新千歳空港との中間にあると考えると、東海市、太田川といったところか。
名古屋～太田川は名鉄で20分。札幌～北広島もJRで20分。
ナゴヤドームが太田川にあると考えると、やはり残念な立地だね・・・。
さすがに中日さんもそんな決断下すとは思えないわ。 野球観戦者の多くは年に1回しか見に行かないんだよ
だから何回も行くJリーグのファンほど立地には気を使ってない 野球の方が立地は良い。
ユアスタは相当良いけど楽天モバイルは超絶良い。
味スタは良い方だけど東京ドームと神宮は超絶良い。国立も超絶良いけど。
日産スタはまあ良い方だけどハマスタは超絶良い。
ヨドコウも良いけど京セラドーム大阪の方が良い。
ベストスタは地下鉄が延びれば福岡ドームに勝てるのに。 Jリーグが出してる資料によるとJリーグ観戦者の33％は年17回以上見に行ってる
そりゃ17回も見に行くなら立地は気になるでしょ
でも1回だけなら立地悪くてもそれも楽しみぐらいに思える 千葉はフクアリの方がマリンより良いかも。
名古屋は珍しくサッカーの方が良いな、瑞穂なら。
昔神戸は野球ファンは僻地といい、サッカーファンはアクセス良いと言った。隣同士だけどw
広島は新スタできれば互角かと。 プロ野球の平均観客数って2016年〜2109年まで4年間ずっと右肩上がりなんだよ
でも日本ハムはその4年間ずっと右肩下がり
人気自体ずっと落ちてたところにさらにぶっちぎり最下位だから
だから客が入らないのは立地の問題ではなくて人気が落ちてることが原因かもしれないってこと >>630
https://www.google.com/amp/s/president.jp/articles/amp/62047%3fpage=3
＞特にファンクラブ会員を中心とした「年に何回も球場に足を運ぶ」地元のリピーターを顧客にしている。会員のスマホには「あなたが観戦した試合の勝敗は何勝何敗です」「何日の試合にあなたが好きな○○選手が出場します」など、細かな情報が入る。
ちなみにプロ野球の観客の数字はチケット販売数で、シーチケや無料券もカウントしてる
つまり、「年間70試合以上観戦」の超リピーターが観客数の大勢をしめてる >>635
日本ハム 平均動員
札幌ドーム時代
2019年 27,368人
2018年 27,731人
2017年 28,978人
エスコンだとこけら落としで3万人、最近は平日で1.5万人
札幌ドーム時代の水準にするには休日は常に3万人、平日で2.5万人のチケット販売数を続ける必要があるので、かなり厳しい プロ野球は一人当たりの「回転率」（1人当たりの年間観戦試合数）がそこまで高くなく
ある関東圏の人気球団は「1.3」ほどといわれています。
単純計算として200万人を「1.3」で割ると、少なくとも1球団当たり約154万人の広いマーケット（母数）があるというわけです。
「回転率」（1人当たりの年間観戦試合数の平均）はJ1で「11.0」、J2で「14.3」との調査結果が出ており、
ホーム観戦の割合を6割程度と低く見積もっても、計算上の1クラブ当たりのマーケットはJ1で約5.1万人、J2で約1.7万人になります。 アクセスが良いだけで人気チームになれるかというとそうでもない
アクセス良いスタジアムがいいけどまずはクラブが人気得ないとな >>638
収容人数減らしてるから
減ってもこっちの方が儲かるってことで 知り合いのドラキチは週1試合は見に行ってるんだが。
そしてたまにアウェーも見に行くぞ。
まあドームまで自転車で通える距離に住んでるが。 >>639
それってﾌﾟﾛ野球は「年間70試合観戦」の超ﾘﾋﾟーﾀーを省いたﾃﾞーﾀだろう
そういうのを入れたら一気に数字は跳ね上がるからな
要は発表されたﾃﾞーﾀはﾘﾋﾟーﾀーのﾁｹ買いに支えられてるが、ﾃﾞーﾀはそれ以外を調査したｲﾝﾁｷなもの
仮に150万人もいるなら休日でもオリックスや日本ハム等がガラガラの説明が付かない
残りの149万人はどこに消えてんだよと >>643
でもその記事にこう書いてあるじゃん
2019年の2653万人余りのお客はこうしたリピーター戦略によるものであり、実数は900万人程度ではないかといわれている。
これが仮に正しいとして1チーム70数万人の客がいる
150万は多すぎても半分ぐらいはいるってこと
でもJリーグは1チーム5万人ぐらいって書いてある
どう考えてもJリーグの方が1人辺りの観戦回数が多い >>644
あとこの試合もう9回2アウトじゃん
エスコンは帰り混むから早めに球場出る人が多いって言ってた
で実際この試合のハイライト動画確認したらやっぱり2万人ぐらい普通に入ってた
こういう捏造みたいなのは良くないと思うね >>645
そもそもの扱ってるデータが間違ってるので信憑性が低い
観客数は超リピーターを含めたデータで、回転率ではそいつらは省かれるわけだからな(入れたら回転率も爆増する)
百歩譲って巨人や阪神なら分からんでもないが
ツイッターのフォロワー数を見るとＪリーグの上位は50万弱ある
5万はさすがに過小評価だろう >>649
実際入ってる客を入ってないように見せるのは捏造ではないのかね 市民から「なんで？」またも揺れる清水庁舎…スタジアムと一体整備案が浮上＝静岡市
https://news.yahoo.co.jp/articles/21c99fc749c392f8775d31c470b26aee4b73f9c8
静岡市清水区で長年の課題となっている清水庁舎と新たなサッカースタジアムについての動きです。
ここにきて清水庁舎とスタジアムを一体的に整備する案が浮上し、難波市長が否定する事態となるなど、またも揺れています。
＜静岡市 難波喬司市長＞
「180度違うので大変驚いている」
4月22日、記者やカメラに囲まれた静岡市の難波市長が強く否定したのは、清水庁舎を新サッカースタジアムと一体的に整備するという方針です。
突然、出てきたこの案には地元の人も困惑しています。
＜清水駅前銀座商店街の人＞
「何をしようと思っているのっていう（感じ）」
「どうしてそうなったのか疑問。せっかくなら庁舎と病院の方がいい」
老朽化が進む静岡市役所清水庁舎。
この建物をめぐってはもともとJR清水駅東口に移転する計画でしたが、有識者による審議などを経て今の庁舎を改修する方向でまとまりました。
今回、報じられた構想は、この建物をサッカースタジアム予定地近くに新築しようという案でした。
4月、就任したばかりの難波市長も、まずは現地改修の案で進めると強調しています。
＜静岡市 難波喬司市長＞
「現地改修で耐震診断をしっかりやっていくという内容」
一方の新たなサッカースタジアムは、現在、清水エスパルスがホームとして使用しているIAIスタジアムに代わる施設です。
こちらも検討委員会など重ね、やっと候補地が決まった経緯があります。
＜坪内明美記者＞
「JR清水駅からつながる通路です。この先が、サッカースタジアムの候補地となっている場所です。
駅から近くアクセスもいいことから有力な候補地となっています」
スタジアムだけではない複合的な施設にすることで、地域の活性化が狙いです。
このスタジアムと庁舎を一体整備とする案について、スタジアムに関する検討委員会の会長は「アイデア自体は歓迎」としながらも、
議論にさらに時間を要する懸念があると話します。
＜静岡市サッカースタジアムを活かしたまちづくり検討委員会 会長 木宮敬信教授＞
「土地選びについても、もし条件が変わるのであれば再考しなければならないのではないかと感じた」
多くの人が翻弄されている清水庁舎をめぐる新たな構想。難波市長はこれらの課題について、25日の定例会見で自ら説明するとしています。
JR清水駅周辺の開発についてはいろんな構想は浮かんでは消えを繰り返していますが、難波市長は選挙の際、
「スタジアム単体では成り立たないので、複合スタジアムパークシティにするべき」と主張していました。
一方、検討委員会の木宮会長は「そもそも検討委員会はサッカースタジアムを生かしたまちづくり」を目指してきたので、
行政機能が入ってくることはむしろ歓迎とも話しています。ただ、いろいろなことが決まっているこの時点では「1年遅い」とも話しています。 >>650
そもそも日本ハムファンが画像を載せてスレにしたものなんだが
仮にそれが捏造っつうなら、神戸戦並に満員である証拠の画像を持ってきてくれ >>646 確かに4割ぐらいは客席埋まってた
こんなにガラガラじゃあないな >>652
スポナビの1球速報にある動画見てくればいい
4/16日の試合 >>653
3万人の4割
12000人か…
>>654
パ・リーグのハイライト見たけど、普通に空席目立つぞ？
DAZNで神戸対横浜の試合見てみ、ほぼ満員だぞ？ >>651 庁舎と病院がいいって
津波がきたら動けない患者をほって逃げるのかな？
病院なら高台に作れよ 今のご時世専用スタジアムはやっぱり贅沢なのかねえ… >>654 1分44秒ぐらいの外野席の埋まり具合は7割ぐらい 立ち見もかなりいる
2万人ぐらいは妥当 >>658
確認したけど、一部しか写ってない上に、おそらく一番埋まってる場所でも空席が見られる
>>657で色んな角度から客席を確認すれば2万人は有り得ないと分かるな 今のご時世だから専スタなんだよ。Bリーグもコートから客席の近さを売りにしたアリーナを各地に作ってる。日ハムは客席の近さを売りにして違反建築。コンサート、スポーツ臨場感は必須 アホがアホ多いので
プロ野球は観客動員数をごまかしているのか 公表人数と肌感覚で大きな差が出るカラクリ
https://toyokeizai.net/articles/-/99679?display=b
有料販売枚数に無料配布分の実来場者数をプラス
観客動員数の水増し問題は、かつて読売巨人軍が、東京ドームでの主催ゲームでの動員数を、毎試合5万6000人と発表していたことに端を発する。客席が4万6000しかなかったので、1万人もの立ち見客がいる計算になり、いくらなんでもそれはありえない。他球団もどんぶり勘定で公表は1000人単位だったため、2005年以降は一人単位に代わった。
このため、2004年のシーズン終了後にプロ野球実行委員会で決定した方法が、有料販売枚数と、無料配布分のうちの実来場者数の合計を観客動員数とする方法である。これなら実際の来場者数と限りなくニアリーイコールになるという判断だった。 もう一つエスコンが水増しと話が大きくなったのが2回目の平日ナイター連戦で
この試合の客席の写真が沢山でてガラガラって声がでまくった
公称3万5000人
座席 約2万9000人
立ち見エリアなし
観客動員発表 1万6606人
https://imgur.com/AtelchX.jpg
https://imgur.com/1y8i4fQ.jpg
https://imgur.com/rVPsUcH.png 長崎の計画発表から明らかにスタジアムの複合化や設定が変わって来てるな
単体では試合日意外は人のいない施設になるから、街の中心部だと厳しいのは当然
今までの辺鄙な立地や国体スタの再利用も、ある意味正当な流れだったんだな
苦肉の策とも言えるが 長崎は異例中の異例だからどこも参考にはできない
変わってきたのは行政主導から民設民営への潮流だろ
民間が事業主体となり行政は最低限の支援はしますというやつ
秋田のイオン提案や平塚市長のスタンス
静岡もそうなるのかな
長崎じゃなくて吹田の手法が先例になってるんだよね 吹田も長崎も民間だから流れを作ってるのは同じだろ
複合施設の発端は長崎だしな 何言ってるんだか長崎で複合化の話は何も変化してないだろw
日本で球技場の複合化のはしりは鹿島だぞ 一企業が出資して全て建設から運営までするのは異例だが、複合化コンセプトや都心部での民間運営としては先鞭をつけた
長崎以前に本格的な複合化スタジアムの計画はほぼ無かったしな
今、企画段階の清水、秋田、鹿児島なんかも長崎を意識してると思う 長崎が竣工したら視察が殺到するだろうな
自治体は前例主義で視察が大好き ホテル一体化、商業施設、アリーナ、オフィス、ロープウェイ駅
ここまで本格的に集積したサッカースタジアムは初
それぞれの施設も付属レベルの小さな施設じゃなく大規模なものだしな 広島もショップが併設されてるが小規模なんだよな
用途もそれだけだし 広島は必要なものは周辺にあるから建てる必要がない
むしろ周辺に金落とすためにスタジアムの中で完結しない
そもそも国有地なので用途に制限がある ホテルやテナントオフィスやショッピングモールを公設するのか？
実現するかどうか知らんけど外旭川だってイオンモール（とスタジアム）は事業主体を分けてるだろ
工業団地開発して企業誘致するのとわけが違うぞｗ
長崎は異例中の異例で誰にも真似はできない
行政の立場で参考にするとすれば民設民営の部分、やるのは自由だけどお金は自分で出してくれというところ 何度も行くような人だからこそっていうのもあるけど、年一でしか来ない各地からの
アウェーサポや、「この日しか来られない」遠方からのホームサポのためにも
アクセスって重要だと思うんだよな。
>>621
北広島の場合は立つ前から散々言われてた、北広島駅と球場間のアクセスが最悪なのが
解消されてないってのが一番でしょ。
あのアクセス悪いところに平日晩に野球観に行くなんてよほどの物好きくらいよ。
球場前駅が仮にできたとしても、たぶん混雑は変わらないんじゃないかな。
>>640
その実例が北九州…。ホークス絶対主義の福岡県でかつ蜂もある。県内第2都市とはいえ
あんまり目立たない街、かつチームは弱い…。となるとそりゃ駅近で見やすいスタジアムだとしてもな。
あと、そこしか場所がなかったってのもあるけど、線路挟んで市街地と反対側なのも地味にきつい。 岡山ってアリーナ構想の事業費負担で県と市が揉めてるんだな
広島も似たようなことがあったけどあれよりも対立色が濃い
https://www.ohk.co.jp/data/26-20230316-00000012/pages/
今回ファジの社長は商議所の委員会で発現したみたいだけど金については「まずは行政が主導し、民間企業やクラブが協力する形で進めるのがベスト」と言ってて先行き不安というか前途多難
https://www.webtsc.com/prog/news/news/17527/ 岡山レベルの都市ならプロ野球も無いんだし
サッカー専用スタジアムぐらいあって当たり前だろ
都市圏人口は広島と変わらんよ 野球が無いわりにタイガースショップがあるとか車にカープのシールだとかは見掛けた マスカットで公式戦もやってるし岡山は事実上阪神タイガース傘下だろ 地元になくても高齢者世代は野球だからな
岡山はアクセスが既に良いので、専スタにするにしてもアクセスは落とすわけには行かない 経営的にはシーズンチケットが売れていれば見た目が悪くてガラガラでも大丈夫なんじゃないの？物販の売り上げ割合はどんな感じなのかな？ >>672
広島は元々が公園だったしね。
複合施設作っても道挟んで反対側が
繁華街だから、必要ないだろうね。 繁華街にいる人たちの憩いの受け皿の広島と
街の活性化、収益化を狙う長崎はコンセプトが違うしね。 >>665
吹田を夢見て、何処も大苦戦してる感じだけどな
１００億をポーンと寄付する奇特な企業、そうそうあるわけない
しかも建築費は吹田建設時から２倍に跳ね上がっている
参考にすべきは広島だろう >>663
だからあれほど座席はモザイクにしておけと言ったのに・・・ 広島にしてもマツダ エディオン含めて地元企業で寄付金は８０億円近くあるんだよ。市民の寄付金は４億円ぐらいでオール広島で皆んな広島が大好きなんだな >>686
そういうことだね
パナソニックありきの吹田を見て「民設いけるじゃん」と思うのは大きな勘違い
寄付金（とtoto）だけで普通は資金調達できるわけがない
J3規格程度なら民間でどうにか出来ても、J1基準まで及べばなんだかんだで国の補助を最大限絞り出した広島のやり方が結局は一番の近道 広島出身のタレントはカープもサンフレッチェも応援してる人を見かけるけど福岡出身のタレントてホークスしか応援してない印象
なんかもうアビスパはないもののような感じみたい 岡山は都市圏人口が広島と変わらん論、実は無理がある
岡山とか倉敷とか、はては福山などの比較的近い都市を無理矢理合算すると広島に匹敵するというだけで、倉敷や福山の人にしてみれば勝手に岡山に組み込むなという意見だぞw
だから岡山に良いスタを作れば第二のサンフレッチェができるかというと、そうも単純な話ではない
ところで、広島のステの最新画像が上がってるな
https://twitter.com/abhiroshima/status/1650709099896766466
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>690
アビスパはいるのかいないのかわからないようなクラブだからw
DMM.が本格的に経営に乗り出せばね。J1で常にタイトル争いしてる位置につければ。で福岡市も気合い入れて地下鉄延長すれば。 >>691
迫力あるなぁ。
12月に完成とは、想像つかないな。 目指さない理由にはならんけど広島は広島で特殊な事例でしょ、
今後ベースとなるのは金沢の計画だけど
秋田山形水戸の計画がどうなるかが重要 そういえば金沢はどういう資金スキームなの？
クラファンで5000数百万集まったのは知ってるけど 南海をダイエー買収して福岡に来たときはずっとライオンズファンを続けると言ってスタンドでもビジターのライオンズファンのほうが多かったが今や地元の人もみんなホークスに鞍替えしたんだろううな
Jリーグを始めるときに福岡にクラブがあればまた違ったかも
全日空なんて横浜に拘らず九州出やれば >>691
原爆ドーム奥の邪魔なビルもはやく移転してほしいね
2026年だかに移転するらしいが… >>697
新しいビルの竣工が2027年で移転後解体だからもうちょっとお邪魔しますよ。 原爆ドームの近くにあるのはでかいな
欧米人サッカー大好きだし試合日なら観光客が思いつきで観に行ける アビスパは90年代後半にJ参入してから2005年あたりまでめちゃくちゃ盛り上がったし、地元メディアも力を入れて応援していた
うる覚えだけど、リトバルスキー監督もよくテレビに出てたの覚えてる
それがソフトバンクがホークスを買収してめちゃくちゃ強くなるとみんな野球の話題しかしなくなった
地元メディアもアビスパを取り上げることもなくなり忘れ去られた >>701
今原爆ドームの外国人観光客増えてるね。サッカーも見てくれたらいいね
カープかサンフレッチェか https://news.yahoo.co.jp/articles/6af76dc4525076f54bd0031fad1fe5d28ef634e0
「定例会見で説明する」。その言葉通り、静岡市の清水庁舎と新たなサッカースタジアムについて言及です。難波市長は4月25日、この2つを一体的に整備するという構想を改めて否定しました。
＜静岡市 難波喬司市長＞
Q現時点では、庁舎とスタジアムを一体で整備する案を選択していない?
「選択していない。（2つは）全く別物だと思っている」
25日の定例会見でこう強調した難波市長。清水庁舎をめぐっては、難波市長が新たなサッカースタジアム候補地となっているJR清水駅東口への移転を考えていると一部で報じられました。
難波市長は、これを「事実と異なる」と否定し、清水庁舎については今の建物を改修する案を尊重すると発言。また、2023年度中には、現庁舎の耐震性の解析に取り組むとしました。
一方、新たなサッカースタジアムに関しては、市が率先して計画案を描かないと主張。さらに投資判断をする民間企業を増やすため、候補地となっているJR清水駅東口近くの遊休地について、土壌汚染の可能性や津波対策の必要性などを細かく調査し、結果を提示することが重要と指摘します。
＜静岡市 難波市長＞
「民間の投資判断の時は、分からない項目は全てコストに上乗せして計算することが普通。条件設定が一番必要でそれを示すことが一番早くプロジェクトを進めることになると思っている」
次に、スタジアムの計画案を市が率先して示さない理由は、民間などの多様な発想を狭めてしまう可能性があるからと説明しています。 結局静岡も流行りの“民設民営”の潮流に飲み込まれそうだな >>698
今見ると79億8000万円となってるな
普通に金沢市の予算ですが、なんて書いてるけど地方の自治体が80億弱をポンと出すのは普通じゃないよな？普通に考えて
具体的な事業スキームの内訳はどうなってんの
分かってるのはクラファンで5000万集めたことだけだけど、地方債を発行したのか、国からの補助やtoto助成金を活用したのか等々あるよな
>>694が「今後ベースとなるのは金沢の計画」と書いてるからには普遍的な手法なんだろ
静岡にも教えてやれよ Jリーグが公式にクラブに秋春制を提案してきた
となると スタジアム環境も考えなければな
1月にウインターブレイクありと書いてあるがさて 考えたらわかるだろ秋春制にしたら野球が当分独占してその間に野球に洗脳されサッカーへの興味を失うよ。時期が重なってるから現状もってるが間違い無くサッカーファンは減る。冬の中断期間が開ける頃にはプロ野球のキャンプが始まりJリーグは蚊帳の外 考えたらわかるだろ秋春制にしたら野球が当分独占してその間に野球に洗脳されサッカーへの興味を失うよ。時期が重なってるから現状もってるが間違い無くサッカーファンは減る。冬の中断期間が開ける頃にはプロ野球のキャンプが始まりJリーグは蚊帳の外 > またJリーグによる移行後のスケジュール案も判明。開幕が「7月最終週～8月1週ごろ」、閉幕が「5月最終週～6月1週ごろ」と想定した上で、「12月3～4週ごろ」から「2月1～2週ごろ」までの約1か月超にわたってウインターブレイクを設置する形となっている。
今のシーズンオフがウインターブレイクになるだけじゃん
夏休みとGWは外せない夏初夏制だな >>708
金沢はもともと市民の使う球技スタジアムとして作ってるから市の予算で当たり前。
Jの金沢専用なわけじゃないからね。
同じ市内の西部緑地野球場を100億近くかけて3万人スタジアム作るのと同じだよ。
市民のスポーツ環境や生活・文化向上のため >>714
市の予算はもう分かったからｗ
事業費の内訳を訊いてるの
80億丸々金沢市の持ち出しなの？ >>704
それもあるけど、スタジアム観点からもイマイチ。
メインやバックの席は良いけど、スタンド裏のコンコース売店あたりとか重苦しい重厚なコンクリートで無機質な感じだし、ゴール裏は知っての通りラグビーモードで遠いし、まともなスタンド席もない >>715
普通に考えて普通じゃないなどと、ありふれた普通の自治体施設なのに普通じゃない事言い出す奴もいるから、その人へのレスだよ >>709
Jリーグが提案したのでなくてJFA、田島が提案と言うかJリーグに正式に秋春移行しろと提案しただ。嘘つくなよ
>>713
協会はウィンターブレークを５週しか取らないスケジュールをJリーグ提案した
それに対して1999/12-2002/6の期間専門委員会作って不可能と結論し移行するならと仮スケジュールを決定した。その時から問題は一切解決してなくて、今回の検討でJリーグが議題にのせたのはその時の仮スケジュールの焼き直しをベースにした物でクラブとかと議論する事にしただけで実際JリーグもJクラブも秋春にするつもりはない >>718
でたも何も鹿児島市の自業自得だし
多分陸スタ改修もしないと言うか出来ないよ
２年前にバスの営業所に建設するって決めてたら話は違ってたわけで 最初からそういうシナリオだったのだろう
絶対無理なDPに執着したのも市長の自作自演 市長の自作自演（妄想）と言われてもな。
秋春は女子チームの社長が秋春否定とか言ってるレベルだからな、
夏用に屋内型のスタをいくつか用意するのがリーグにとって良いよ >>720
陸上競技場も改修しないなら最悪ではないな
最悪が陸上競技場改修 >>720
明らかに知事は国体スタの尻ぬぐいをサッカー入場でさせようと言う魂胆だろうね。
でも現実は白波のスケジュール問題が発端。
トラックを県が移転する事が白波改修の前提条件になると思う。
まず体育館を水族館南に移してＤＰ跡に専スタでスムーズに解決できるのに。
景観が問題って言うならＤＰ跡にトラックもって行って白波またはサブトラの専スタ化でも良いが。 そもそもが陸上との日程被りが新スタ建てる理由にあるから、
知事がそれ提案するなら
別に陸上競技場を県が用意してくれるって事だろ。
違うなら署名の県で反論できるし大した問題じゃない どちらにしろ専スタを建てる気がなかった
そのまんま鴨池で継続ってことだろ ついに出ましたじゃねーだろ
「白波改修もひとつの方策」なんて >>406の中でもそれ以前からも言ってることや
散々既出だよ
市長はきっと屁とも思ってないわｗ 林田の入籍って2/23じゃん
A契約になったら公表って感じだったのか 甲府スレと間違えた
我が甲府は全く進展ありません・・・
でもテンプレの構想 · 妄想からは消さなくてもいいんでは？ >>733
広島サポが最近このスレで暴れてるんだよ >>733
2のはテンプレではないのよ
20スレぐらい、絶対俺が立てて俺の考えで書くって奴が居てね
他人の批判は全部無視して自分の主張だけで変更するんだわ
終いにはテンプレはスレ立てた奴が好きに書く物だ、嫌ならてめえで立てろと言い出して940ぐらいで何も言わないでスレ立てして立てたあと前スレ埋め始めるって繰り返したのでいい加減何も言わなくなった >>734
>>694の「今後ベースとなるのは金沢の計画」について詳しく
事業費79億8000万円の資金計画内訳はどうなってるの >>733
元知事に依る官製スタジアム構想を現知事が見直し白紙撤回して以降、それに代わる新たな構想が出ていないんだからしょうがないよね
まあテンプレにあれば可能性が残る、テンプレに無いと可能性が消える、なんて因果関係も影響力もないんだから気にしなくてもいいとは思うけど >>735
スレ建て一番してたの俺だけど
わざわざそんな嘘を付くって事は相当俺にコンプレックスあるんだな。
基本的にお前みたいな荒らし以外の意見は覚えてたら採用してたし
スレ建てるのは>970が踏み逃げした時に
>>990付近まで誰も建てない場合に多くしてたのは
過去ログ見て来れば分かる事だから見て来いよ。 まず山梨県はスポーツ施設全体でも最貧県なので...
知事による専スタ撤回
甲府の練習場も未だ固定できず
3000人以上のアリーナもなし
平成期にできたのも小瀬武道館程度で問題山積み アリーナ不足が女子バスケのクイーンビーズがホーム開催がジプシーなのと男子のBリーグ参入が未だにできない遠因でもあるし
ヴァンフォーレの専スタもそうだが圧倒的に民間の力が弱い県だからな... 山梨については「建ててもいいけど、それ以前に老朽化著しい他の競技の施設を造り直すのが先！」
「ヴァンフォーレばっか優遇するんじゃない！」という至極ごもっともなことなんだからどうしようもなかろう。 それ言い出したら全国全ての自治体にも同じことが言えるし専スタを全て否定することになる 後回しはわかったけど、年毎の予算なのだから先に行う施設の整備と後のスタジアムはいつ頃計画するのが見えてないのだから、はぐらかしてるだけかな。 「後回しにします。いつやるのかは知りません」
要するに「やりません」ということ Jリーグ出来て30年 未だに地域に根付かず
専用スタジアムの建設も話題にもならず反対されると言う事は存在感やクラブやサポーターファンの力不足アピール不足と言う事でしょ。諦めた方がいいのでは？ 補助陸上競技場を専スタにすればいいってこのスレでずっと言われてたけど これだけしつこく専スタ建設の報道があるってことは、つくるってことだろうな
これで陸上競技場改修に終わったら示しがつかん 他県は色々建て替えや新設が進んでるが山梨はそれすらできてないのが致命的 山梨県も鹿児島県も貧乏だから国からの補助金が無い事業は出来ないんだろうな >>701
原爆ドームもだが、広島城が隣接するのが外国人観光客にはデカいと思っている
外国人、日本のCastle大好き
G7の外相会談があった際、アメリカの国務長官が、
(広島城指差して)「あれはなんだ？」
→「行ってみよう」となった >>747
無理、各種施設を作り直して再配置した上で駐車場を潰すか水族館を潰す
又は駐車場と水族館の両方を潰さないと無理。
市長の方針で市役所が本港区以外に建設しませんって方針だしたから、ドルフィンポートと住吉が無理なんで他で本港区に建てれる可能性があるところでだした委員が居るだけ 山梨は知事が変わってなければ今頃新スタジアムこけら落としだったかもな
今の知事が続く限りないだろう
負の遺産を残さないとか言ってたくらいだから >>748
実はＹＳＣＣ横浜が一番地域に根ざしているという現実。
その次が川崎かな。
Ｊリーグの理念は勝利至上主義じゃなく地域社会への貢献。 >>752
貧困なのはやる気と発想なんだよな。
現状維持ではジリ貧になるだけなのが分かってない。もしくは見て見ぬふりをしてる（面倒な仕事は避けたい）。
条件備えた良い建物は人や金を呼び寄せ得るのに、掛かって当たり前の建設費用ばかり目を向けてる。 サッカーでもスタジアムでも「気持ち見せろや！」とか精神論に傾き始めたら危険信号 >>747
北ふ頭を体育館にしてウォーターフロントパーク保存、ＤＰ跡に専用スタジにするんだ! >>755
陸上競技場（かつての国体会場）が二つも市内にある負の遺産、山梨 >>759
スポーツ・コンベンションセンターに係るご意見の受付けは既に終了しました
令和3年12月17日（金曜日）～令和4年1月21日（金曜日）
234人（意見総数：478件）
①整備候補地の評価基準及び評価結果に関すること：191件
②新たな総合体育館に望むこと：153件
③その他：134件 陸上競技場が複数あるってことは陸上トラックが4つも5つもあるということか サッカーフィールドが4つも5つもあるということでもあるけどな つーても甲府市のはサブトラック無しで客席も芝生席で1500人ってレベルの陸上競技場で実際にはアマチュアサッカー等複数の競技で使ってる奴だけどな
そしてそのクラスで言うなら甲府に球技場もある 試合でもスタジアム建設でもチャンスは逃すと二度と来ないかもしれない
どこも機運や熱をなくしたい側はとにかく時間をかけて伸ばそうとする 甲府のような街は保守的すぎてチャレンジという概念さえも忘れてるんだろう
未来永劫専用スタジアムなんて難しいと思える
まだ話のある鹿児島、秋田、山形の方が希望があるわな >>764
甲府市北部にある緑ヶ丘のことか
JFL時代はホームで使われてたな、小瀬(築40年弱)以上に老朽化が激しいけど 山梨はいい加減鳥取や佐賀を見習えよ
専スタもあれば3千以上のアリーナだってあるわけだし >>764
昔の国体はサブトラ不要だったからね。結局ひとつあれば良いんだよ。
陸上ではスタンド席稼働率が低いからトラックだけでいい。市民の使う多目的運動場が中にあるのがシンプルでコストも要らないトラックに適したあり方
陸上ではスタジアムにしても外周に席を作れば球技場の30-40%建物が割り増しになるし、屋根付きなら尚更。 >>770
一つあれば十分とか思ってるのはアホだぞ
サッカーできる施設は専スタ一つあれば十分
アマチュアサッカー等知らんと言ってるのと同じ事だ だから全国の約９割の陸上競技場はサブトラック無いんだが 如何にして陸上を引きずり降ろすか必死なところ悪いけどさ、公金の奪い合いでこれから競合する相手はそっちじゃなくてアリーナだと思うよ
もしかすると用地も取り合いになるかもね
鹿児島なんてモロにそうだし、この間話に出た岡山の北長瀬はアリーナ候補地で先に唾つけられてるんだってさ >>771
アマチュアサッカーをトラックでやるとは初耳だな。
サッカーとか他の球技するならトラックではなくただのフィールドだけでいいじゃん。
トラック二つの広さあれば球技フィールドは三つ取れる。
トラック一つより球技フィールド+フットサルコートとかテニスコート、バスケコートの方が遙かに有用 >>774
アリーナは狭いところで作れるし、競合より協力できるからね。
山梨の話は体育館は必要として、球技スタは県内には無いしＡＣＬで問題にもなってる。陸上競技場が多数あるよりも優先度高いから。 アリーナ「すり寄って来られても…協力間に合ってますので」 さいたまスーパーアリーナはサッカーもできる広さがあるんだよな
大きなアリーナは地方都市では持て余す （仮称）青森市アリーナ
https://aomori-arena.jp/
J3の八戸がB2の青森ワッツに先を越されたこれが最新アリーナになるのかな
大成と隈研吾の最強コンビやでｗ >>777
ACLは別に陸スタでも問題ないぞ
単に今の小瀬ではACLで試合できないだけで専スタでもACLできない所はいっぱいあるわけだし
>>776
どの県も沢山球技場はあるんだよ
それに対して陸スタは一つあれば十分で小さい陸スタあるのに球技場ないとか、陸スタは１つあれば十分と言うのが間違ってるだけで で >>769のVリーグプレミア化だろ
一生懸命陸上の頭をポコポコ叩いてたら後からアリーナにグサッと刺されてるの図や どの種目であれ平成後期～令和以後に新築すら何一つできない県は終わってんだよ >>782
小瀬の今のスタで出来ないんだから球技の優先度高いのは確かでしょ。
陸上競技場をＡＣＬ対応のもの別に作るのとしても必要なのはサッカーとしての機能なわけ
ならシンプルに球技場だけでいいから。
トラック付けてもスタンド席の稼働には繋がらないし無駄に建物面積増えるだけ。
トラックだけでスタジアムである必要は無い以上陸上競技場の優先度は低い 山梨は既存施設が貧弱すぎて無い無い尽くしで専用スタジアム(2万～2.5万席)とアリーナ(5千席以上)どちらが先かにもなるしな
アリーナ建設とともにBリーグやVリーグなどの新規参入に備えることだってありうる 山梨は隣の市にも県内にも陸スタ複数あるから尚更優先度は低い。
アメリカなんか州に陸スタ一つあるかないかで大学の陸上トラック数カ所くらいだからね。
それでも運営できて強力な選手生み出している >>787
甲府市内の小瀬・緑ヶ丘の他に櫛形・韮崎・富士北麓とあるしな
富士北麓はなでしこ2部に上がったふじざくらのホーム
専スタとアリーナの新築は絶対条件だぞ長崎わかったか アメリカの陸スタは陸上特化しすぎてレベチだから量産型は要らんのよ ハマスタをサッカー場に改造しよう。
ベイスターズはみなとみらいにドームでもつくって。 >>787
勘違いしてねえか陸スタ建てるかた専スタ後回しでないぞ
小さい陸スタがあるからとか言うのが端から筋違い
室内プールとか室内競技とか他の陸スタでも球技場でもない競技場がないから後回しなわけで SVリーグ
この名称からしてもうダメだ
WEリーグに通じるダメっぽさ 220 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 094e-GNr2 [36.53.233.59]) sage 2023/04/26(水) 23:38:23.17 ID:NkMePLxo0
県知事は理解してくれたぞ
あとはあの市長w
サッカー専用競技場に一定の理解 岡山知事「皆で考えるべき時期」
2023年04月26日 19時57分 更新
https://www.sanyonews.jp/sp/article/1391642 山梨は海野が球技専用は広告看板多く置けないから、陸スタの方が
広告看板多く置けるから、球技専用は否定的？。 >>560
奥寺時代のブンデスリーガなんて殆ど陸スタだったもんな >>798
でもロングロングアゴーなのよね。
だかドイツは日本と違い、国体などという行事が無い分、サッカーのエンタメ化とともにトラック付の排除は容易かっただけのこと。 だからそのロングロングアゴー当時の価値観を今の価値観で批判するのは後出しジャンケンって話だろ
その時はそういう環境だったというだけのこと 柏の葉はその後の話だから該当しないぞ。
国体その他の陸上大会もないのにあんな陸スタを建てるのはどう考えても変。それを地元クラブのせいにするのも阿呆としか言いようがない。 >>801
柏の葉陸上競技場のおかげて2012年頃まで柏の葉でクラブライセンス取得して
基準を満たさない日立柏サッカー場を使い続けて
それのおかげて、千葉県と柏市と疎遠になったんだから
（スタジアム問題では千葉県と柏市を頼れない）
別に良いじゃん 柏の葉の話したって、歴史が変わる訳じゃないのに
何で令和の世にグダグダ議論してるんだか
鹿児島とか長崎とか現在進行系の話題ならともかく >>802
基準を満たさないのはJリーグが立てた規約のせい。一応J1も問題なく開催出来てるので。
当時、日立台を捨てず柏の葉をキャンセルしたのは結果としては間違ってはないな。
サッカーと陸上に分けて建てなかった行政が悪いだけのこと。 >>803
日本は未だに昔の価値観だから、鹿児島の件も鴨池を継続するかも、の懸念があるわけだが。 秋春制なんて考える前に協会とJリーグはJリーグがある自治体を回って専用スタジアム化の後押し行脚しろよ！無能共 >>718の既存の陸上競技場改修案を自治体の長に出させてる時点で、昭和の価値観からかわってないのがよく解る。ドイツとかサッカー先進国では有り得ないことだろう。 >>808
そりゃ市長がわざわざ県のアリーナ構想に被せてくるからやむなく「ひとつの方策」として出てきた話だろ
DP跡に固執せずに“令和の価値観”で住吉15番街区でも北ふ頭でも前向きに話が進むプランを出せば白波改修なんて俎上にも載らなかった 言葉尻だが、白波スタジアムを(専スタに)改修だったかもしれないな。 白波を専スタに改修なら賛成だけど、ねーな
陸上競技場大改修なんて専スタ新設と変わらんくらい高くつくのにねえ すでに今年の国体向けに改修済だしそのままJ1のライセンスもとれるだろ。そこから更に改修とかいうなら、他にはサブトラの専スタ化くらいしかない。 薩摩白波スタジアムは屋根だけが基準を満たしてないけど
屋根の事考慮してない設計だから
基準を満たすのには80億円？くらい掛かると言われてる
（それ以外の医務室やプレスルームなどはクリアしてる）
そして陸スタ 国体終わったらトラック2つなんて要らないんだけどね 50年後の人口予測が8700万人らしい
これに合わせた計画が必要 陸スタ大改修なら新設の方が安かったりする
もう全国のサブスタ廃止して全て専スタ、球技場、アリーナ、野球場等に変えてしまえば、一気にスタジアムアリーナ問題が解決するのにな
都心部にもガッツリあるし、正直、サブスタは無駄な施設だろ >>821
形が見えるのは夏以降じゃね？
張弦梁のワイヤー張って仮支えの足場撤去したら相当見栄えがよくなると思う
http://imgur.com/cC7tT8F.jpg
ビジターゴール裏側（北側）は防音シート撤去で正体が見えつつあるんだよね
http://imgur.com/m7bN1Ac.jpg
今しか見られない断面は目に焼き付けておきたい
http://imgur.com/bNPe5wC.jpg 広島の過ごすこるところは、スタジアム単体だけでなく立地もネ申なとこ。
東京で言えば日比谷公園に出来るようなもの。 ようやく山形が予定の期日に建設できない事認めたわ
https://youtu.be/_06tlM9tlsY
２０２３年のこの段階で工事に入っていなければ２０２５年の開幕にスタジアムが出来上がってる事はない
物理的な事実としてそれだけはお話しますが全スケジュールを含めて引き直ししてる最中 そんな分かり切ったことをあらためて発信しなくてもいいから、特別目的会社が解散した今「誰が建てるのか」をはっきり決めてくれ 税リーグが使ってるサッカー専用スタジアムは税リーグしか使えないんじゃね
サカ専はフィールドの狭いから日照や風通し悪いし
最近のスタジアムは屋根規定厳しく屋根がデカイから余計に
正直、税リーグ専用スタジアムとなってしまう
税リーグ以外は使用を排除されるんだから
税リーグのサカ豚専用スタジアムは税リーグの親会社が建設すべき
吹田スタジアムスケジュール
１月
1月9(月) 10:30 ～ 令和4年度「吹田市二十歳を祝う式典」
２月
25(土) 15:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS サガン鳥栖
３月
12(日) 16:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS サンフレッチェ広島
18(土) 15:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 北海道コンサドーレ札幌
26(日) 15:00 ～ JリーグYBCルヴァンカップ 第2節 ガンバ大阪 VS セレッソ大阪
４月
5(水) 19:00 ～ JリーグYBCルヴァンカップ 第3節 ガンバ大阪 VS FC東京
9(日) 15:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 川崎フロンターレ
23(日) 16:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 横浜FC
５月
3(水) 14:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS セレッソ大阪
20(土) 19:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 横浜F・マリノス
21(日) 19:00 ～ JリーグYBCルヴァンカップ 第5節 ガンバ大阪 VS 京都サンガF.C.
６月
7(水) 19:00 ～ 天皇杯 JFA 第103回全日本サッカー選手権大会 2回戦 ガンバ大阪 ＶＳ （島根県代表 vs. 高知県代表 勝者）
11(日) 18:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS FC東京
20(火) キリンチャレンジカップ2023 SAMURAI BLUE（日本代表）対 ペルー代表
24(土) 19:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 鹿島アントラーズ
https://suitacityfootballstadium.jp/schedule/index/year/2023/month/06/ 広島のスタジアムの横は結構な広さの土地があるみたいだけど試合日は駐車場として使うのか？ >>830
試合の無い日のイベント開催等も想定した芝生広場になります
http://imgur.com/soyqAtZ.jpg
http://imgur.com/bP6PU2h.jpg
尚、広場の方は来年2月開場のスタジアムより遅れて9月から使用開始予定 スタジアムの真ん前(お城の堀端)にアストラムラインの駅作れば下車徒歩1分に。
まあでも人ばらけさす意味で徒歩8分の城北駅でいいのかも。
ペデストリアンデッキがお城と原爆ドームに直結。 福岡の場合はこういうデータがあってな
客は減ったが入場料収入は増えてる
動員減を覚悟の上での戦略なんだろ
2016年 入場料収入 2.75億円 平均観客動員12,857人（J1）
http://imgur.com/JW2VSzL.jpg
2022年 入場料収入 4.80億円 平均観客動員7,150人（J1）
http://imgur.com/px3ZuG0.jpg まず年間通して今のスタジアムを満員の客で埋めてみろよ
客が溢れて入らないってなったら聞く耳持つやつもいるかもしれんぞ
話はそれからだ 吹田スタジアムが民間資金で建てられたことも知らないキチガイはﾜｯﾁｮｲNGが相応しい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-/tim [106.129.38.230])は久しぶりにテンプレでNGのIPにするか、
ラグ豚やガラプーの焼き豚のように規制入るかもしれんし バスケもバレーも降格制度廃止して何が面白いのか？緊張感もなくダラダラやって行くんだな >>838
生きるか死ぬかの殺伐とした怒号の飛び交うスタジアムより、もっとおおらかに楽しめるエンタメが求められているんだと思うよ
特に若い世代には 昇降格あるサッカーは毎シーズン半分近いチームのファンサボータは降格に怯えてストレスを貯めるスポーツエンタメの印象。ギャンブルでスッカラカンになる状況みたいやな。 バスケバレーどうでもいい。好きな様にやればいいだろ。サッカーの話しをしてくれ。 >>842
おまえが言い出したことだろｗ
838 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb4e-CC5i [223.223.30.29]) 2023/04/27(木) 21:50:31.28 ID:GZu/d1tO0
バスケもバレーも降格制度廃止して何が面白いのか？緊張感もなくダラダラやって行くんだな >>838
降格リスクなければ、企業は投資しやすくなる。 長崎 施設名称
ホテル棟：「STADIUM CITY HOTEL NAGASAKI（スタジアムシティホテル長崎）」
商業棟：「STADIUM CITY SOUTH（スタジアムシティサウス）」
オフィス棟：「STADIUM CITY NORTH（スタジアムシティノース）」
（アリーナの名称は2023年7月頃発表予定）
http://imgur.com/9vZrAFA.jpg >>848
全面屋根かけじゃないけどokなの？
ホテルから観戦できるのが売りだから
将来かけるつもりもないだろうし
特例なのか？ でも網目模様の影がピッチに照らされて見映えが悪いし、選手にとってもやりにくくなる。 >>851
それいつ頃の絵かな
最新と思われるパースだと屋根はあるにはあるんだけど、ホテルの客しかカバーできないんじゃね？これ
スタジアム基準の新設・大規模改修の屋根全席カバーは “原則” となってるから、ホテル併設には例外適用があるのかもね
ピッチまで最短5mの件といいルールすれすれを渡るのが好きだね長崎はｗ
http://imgur.com/EwYNN6b.jpg
http://imgur.com/ilSmLK4.jpg >>839
大らかって言うのは、ともするとマンネリになり易いって事だから。バレーとかだと実業団時代と同じような雰囲気になっちゃうんじゃないの。
若い世代受けするには過激なサポートは問題だし、スタジアムの演出とかは欧米スポーツを見習わなきゃいけない点だと思うけどさ 屋根100パーセントはマストだけど運用は柔軟でいいと思うんだが
柏 とかに抜道にならないレベルで
特例として下記の場合は一部の屋根をつけなくてもよい
ただし事前に詳細設計資料を提出協会の承認を受けること
1．自然建築物等文化的自然的な景観が客席から眺望する目的のため(富士山 桜島 城 等)
2．付帯施設から観戦するため
2．既に100パーセント屋根付きの陸スタを掘り下げてトラック部分を客席にする場合のトラック部分の客席 付帯施設からの観戦で削れた形か？
ギリギリ最前の直上まで届いてる気もするが >>856
それどこの組織の規定？
不勉強なんで見たことないんだけど ＞既に100パーセント屋根付きの陸スタを掘り下げてトラック部分を客席にする場合のトラック部分の客席
これはあり得ないな
既存陸スタを専用スタに改修する時に最も難易度の高い部分だと思うが、「新設スタンドは雨に濡れます」とか笑われるわ と言うか嘘だな
親設時のスタは100%だが既存スタの改修は100%でなく1/3をOKなんで ルールは正確に覚えましょう
Ｊリーグスタジアム基準 [２０２３年度用]
Ⅰ．スタジアム規模等
4.屋根
新設及び大規模改修を行うスタジアムについては、原則として屋根はすべての観客席を覆うこと
Ｊ１・Ｊ２基準 ◎=必ず具備しなければならない条件
Ｊ３基準 ★=具備することが望まれる条件
すべての観客席を覆うこと（観客席の３分の１以上が覆われていること：Ｊリーグクラブライセンス交付規則 施設基準 Ｂ等級）
Ｊ１・Ｊ２基準 Ｊ３基準 ★★★=具備が必要とされるものの、期限については今後検討を続けていく条件
http://imgur.com/OthiMRb.jpg そもそも全席屋根付きを強制する理由がわからん。現地お任せでいいじゃん。記者やVIPが居るメインスタンドだけ規定すればいいのに。 >>863
スタジアムで滝行経験したことある？
雨予報の日は行かない人？ それは現場(Jクラブ)が判断することであって、Jが強制することじゃないと言ってる。 >>865
それは分かってる
で、スタジアムで滝行経験したことある？
雨予報の日は行かない人？ ある程度厳しいライセンスある方がクラブは乱立しない レインコート観戦を極端に嫌う人と案外そんなに苦じゃない人がいるよね
前者が屋根ある席選んで買えばいい話ではあるけどね 現場の裁量に任せとけばいいなんて言ってたらグダグダのなし崩しでルールなんか不要になっちゃうよね
サッカーは雨でも雪でも中止しない屋外競技なんだから、それに対応する興行施設としての規定は必要に決まってるでしょ >>871
でも毎回味わうわけでもないし、嫌ならメインスタンドの席を選ぶだけ。
晴れの日なら日当たりが気持ちよいし、芝の育成にも良いだろう。 >>872
質問に対する答えがすっ飛んでるよ
苦痛だったの？ >>865
クラブが判断すれば良い事と言い出したら人工芝、客席1000人ドーピング室も医務室も全部無しで問題ない
ってのと同じだぞ >>872の文面みて嫌かどうか判断できないなら話にならんな。 屋根の話からドーピング室や人工芝の話に飛んでるのかイミフ。 >>875
ゴニョゴニョはぐらかさずにはっきり言えばいいじゃん
言葉にしたくないの？
苦痛だったの？ そんなに雨が苦痛だというなら、客席だけでなく選手がプレーするピッチにも雨が雨が降らないようにするべきだと思うけどな。
選手も苦痛だよね。 選手の話じゃなくてさ
>>879が雨観戦で苦痛だったかどうかを訊いてるだけなんだけど
あっちこっち話が飛んで、そんなに難しい質問なのかな >>882
最初から苦痛かどうかのシンプルな回答で終わる話だからね
苦痛と言う単語を使用すると死ぬ病気なら無理にとは言わないけど 雨なら別に各々苦痛具合と値段のバランスで屋根有無ゾーンがあれば良くて100%は必要ないかも知れんけど
雪となると話は別かもね >>883
言ってる事に関してはお前の方が正しいと思うが
複数回線使って無駄に連投するのは控えようか、広島サポさん。 自分が雨が苦痛だと感じてるならそれが正解で良いんじゃないの？しつこく人にたずねる話じゃないよな。
重要なのは全席屋根付が絶対正しいわけじゃないということ。必ずリスクも欠点もある。それを補うために更にコストが掛かるからな。 >>885
複数回線って？
勝手にID切り替わってるけどﾜｯﾁｮｲ見れば判別できることだろ
ちょうどよかったわ
>>694の「今後ベースとなるのは金沢の計画」の根拠が知りたい
秋田や山形の構想に大いに参考になるだろう
事業費79億8000万円の資金計画内訳はどうなってるか教えておくれ かいつまんで流れを整理するとこういうことなんで
今は民設民営の方向が潮流になっている
↓
募金で建てた吹田の手法が先例にされているがあれはパナソニックありきで参考にならない
↓
国庫補助金を最大限活用した広島のやり方が結局は一番の近道
↓
広島は広島で特殊
今後ベースとなるのは金沢の計画
↓
金沢の資金計画はどういう内訳なのか
↓
回答待ち >>887
以前自演ミスってた[220.25.213.185]と [106.130.207.118]が同じ人物だって言ってる、
言ってる事は正しいんだからわざわざ複数回線使って連投する必要は無いでしょ。
>>888
資金計画じゃなくて立地やクラブの規模がベースとならないと思ってるよ、
あくまでベースってだけの話にどれだけ執着してるのか。
https://www4.city.kanazawa.lg.jp/material/files/group/16/08bunsupo_r5.pdf
金沢の情報はこれの25〜29ページくらいしか知らない >>860 屋根を延長するのは難しいしコストがかかるから現実的じゃない
モスクワ五輪で使用されたルジニキはトラック潰して専用スタジアムに改修したけど屋根はそのままだからね
屋根延長までやった先例があれば教えて欲しい >>863 ハードル上げて金のないクラブや自治体を排除したい なんぼググっても金沢の新スタについて
補助金だの交付金だのの話は出てこないし
金沢市の23年度一般会計は総額1819億5000万円なので
金沢市が単独で予算出してても特におかしくないのでは。
金沢市一般会計 総額1819億5000万円 23年度当初予算案 ／石川
ttps://mainichi.jp/articles/20230223/ddl/k17/010/203000c
あと22年度の補正予算のpdf見ると
建設前倒しに32億ほど支出してるね金沢市。
ttps://www4.city.kanazawa.lg.jp/material/files/group/16/r4_3hosei.pdf 専スタのハードルを上げて立派なものを作るのがいいか
ハードル下げて安く多く作るのがいいか
結論としては両方なんだよな
J1クラブは基準上げて狭き門にしてJ2以下はゆるい基準
要は現行ルールでよい 昇降格ある以上J1を厳しくしてJ2以下を緩くするのが一番無いかな J1ライセンス交付クラブがJ1定数より多くある現状わざわざ満たさないクラブの為に基準を緩くしてやる必要はない
いわきへの例外規定も甘すぎに思っちゃうけどね さっさと日立台とかゴール裏が屋根なしの埼スタのクラブをJ1から落とさないとな カンセキと日立台、どっちが顧客満足度高いんだろうね？ >>799
容易くなかったぞ、ドイツも2006年までは陸スタばっかりだった。
因みに専スタ作れるなら作って欲しい立場だおれは。 >>899
キチンと全席屋根付は忖度されます、と。 >>893
資金計画！資金計画！
と騒いでいる人の脳内がわからない
民間が建てるのなら その資金調達方法が気になるが
市や県が建てるのなら 各種補助金や交付金を活用して
市や県が責任を持って建てるのだろう >>901
W杯の会場整備でドイツの場合は8割がサッカー専用スタジアムですが、2002年の日本は逆で8割が陸上競技場なんですよね。
どうしてそうなるのでしょうか？ 商業施設一体型とかで成功するスタジアム出来たら凄いだろうな 俺は最低の専用スタは最高の陸スタに優ると思ってるけど、世間一般までそうだと思ってるのは余りに世間から乖離してる感覚かと。 最低の専用スタジア厶とは何処？
最高の陸上競技場とは何処？
※日本限定で都会か山奥かの立地は問わない 最低の専スタ いわぎんスタジアム
最高の陸上競技場 デンカビッグスワン 新スタジアム構想について
https://www.mito-hollyhock.net/news/p=26940/
【新スタジアム建設に向けた今後のスケジュール（予定）】
・2023年 計画を具体化し、行政との協議推進
・2024年 計画予定地の発表
・2025年 設計
・2026年 着工
・2028年 竣工 最低の専用スタ 西が丘 柏 三ツ沢
最高の陸スタ 味スタ 新潟 カンセキ >>909
ぅわお
来年度中に場所決めるんですか？ 客席とピッチの近さを物差しにしたら最低専スタは福井テクノポート
最高の陸スタは幅跳びレーンを脇に据えたとこだな、ＡＧＦ鈴鹿とか清水陸とか トヨタは単体で見たら素晴らしいが立地の面であそこから動けないグランパスがあまりにも可哀想 >>912
山形と同じく予定通りに進まんだろ
水戸も建設地の決定年月の変更３回目だぞ >>910
味スタは陸上競技でも使われないから、もはや陸スタですらない。しかも見難さは抜群。 陸上競技場優先国体行政の最大の失敗例だろうね
陸上競技場なのにサッカーにしか使わないからトラック無くしましたって、とんでもない話だろ でもまた40年後に国体あるからトラック無くして専スタにはしないでね♥
と言いなりになる。 札幌は
陸上は厚別
スピードスケートは円山を改造(先祖返り南西側だけ広いトラックスペースはこの名残り？)
サッカーは真駒内屋外を改造(メインとバックはそのまま屋根掛けるでちょうどいいあとはゴール裏を近づけるor芝席化するだけ)
これでみんな幸せ >>904
2002のサッカーワールドカップの時は
少なくともスタジアム建設で【補助金】が交付されるのは
国体関連、オリンピック関連の施設しか無かった
（社会基盤整備事業）
ましてや、プロサッカーチームのスタジアム建設に対する補助金が無かったから
日本サッカー協会とか日本プロサッカーリーグが働きかけて
スポーツ振興くじの助成金（専らプロサッカーチームが使うスタジアム建設の補助金30億円）を作った >>913
平塚はマジで酷い
なかなかネット繋がらなくてQRチケット出せなかったことあったし >>923
ドイツはサッカーに対して補助金とか出てると言われているけどな。
アマチュア以下が使うピッチもスタジアムも天然芝で国が管理してるという。
対して日本は国体や五輪にはサッカー単体には一切出さない。 複合型スタジアムと言っても商業施設側からしたらスタジアムを含めるメリットがあるのかわからない
どこのお金で建設するにせよ地元のＪクラブの価値を高める事こそ我々一般人が僅かながらでも寄与できるし最短ルートだと思う J2J3の田舎クラブなら今治みたいに大型ＳＣ近くに建てるのが最適解だと思う。
行きも帰りも時間分散させられるし時間潰しで消費も増える。
普段利用している人には試合日周知させりゃいい。 >>918
味スタは屋根あっても見づらいから良いスタとは言えないよね。
カンセキも陸上トラックあって遠いんだが、そのトラックも陸上大会は旧陸上トラックで良いと陸上連盟が言う始末
せめて陸上トラックも日本独自基準で跳躍レーンをメインとバックに配置する事なんて独自基準設けず、スタンドからすぐトラックとピッチになっていれば改装もしやすいのに 味スタは見やすい見にくいを超えて国体行政の矛盾が濃縮されてるんだよね
トラックが無い陸上競技場とかさぁ >>927
なんならモール直結でもいいくらいだな
で、試合日にはアナウンス出してサッカーの客増やす、モールもサッカー目当ての客が増えてWin-Win
地方都市はモールが人が一番集まる場所だからな >>930
地方のモールは国道バイパス沿いとかにあって基本車で行くところだからなあ
ただでさえ土日祝は駐車場埋まるのにそこに試合あったら混乱必須だわ モール直結できるなら直結がベストだよね
嫌がられなければ >>931
そんなに常に満車のモールなんてあるかな
別に試合ある日も停められるように少し離れたところか裏道に駐車場増設すれば良いだけだが。
モールの中に人が増えるならメリットはあるわけだから。 >>934
充分な駐車場があればいいけどね
月２回２時間の試合のために１万人分の駐車場が用意出来るかってとこだな 退場が一斉の施設で駐車場１万台も用意したら余程周辺の道路環境が良くないと詰む 夜の試合じゃなきゃ試合後モールに寄ったりして混雑は分散するんじゃない？ まあ試合やってる2時間＋その前後の時間帯はモールには不在の観戦客のために駐車場が占領されるわけだから
一般客にとっては大迷惑だろうな モール側から見たら広大な敷地を必要とする割にリターン無くない？ 例えばだけどららぽーとに隣接して鞠のホームスタジアムが有ったら試合日は絶対行かないわ 南関東のモールは集客力あるし土地も狭くて高いけど
地方のモールはそこまで集客力ないよ
結構中のテナントは歯抜けになってる
それでも市街地の商店街が完全死亡してるからその地域では圧倒的だけど 嫁の実家がそっちで久留米のゆめタウン行ったけど駐車場もパンパンだったぞ
モールにとっちゃいい迷惑だと思うが ソウルのW杯スタジアムとかな映画館があってエスカレーター降りたら普通の大型スーパーだった。地図見たら温浴施設のマークもあったけど。しかも駅直結 長崎みたいに駅直近なら併設で相乗効果出ていいんだろうけど
郊外で車で行くようなところで併設すると駐車場の取り合いでお互いにデメリットが大きい まあ映画館も温浴施設もショッピングモールも、「サッカー観戦のついでに」という客がいたとしてそれは月2回の機会でしかない
それ以外の試合の無い日のサッカー目的ではない客をカウントして、稼働率や集客の表面上の数値をかさ上げするのにサッカー側にとっては都合がいいのかもしれないが
くっつけられる側の商業施設のメリットってほぼ無いだろ >>781
蘇我駅周辺のお店の駐車場にサッカー観戦者の駐車はやめてと看板があった
東京方面には大量に電車も出てるけど反対の内房外房方面には少ないから車利用の方が多そう NHK受信料でガッポリ
????億円 NHK新社屋(予定)
ダントツ1位
3350億円 東京ディズニーシー
2520億円 新国立競技場
1800億円 東京ディズニーランド
1500億円 フジテレビ社屋
1400億円 TBS社屋
1100億円 日テレ社屋
500億円 テレ朝社屋
https://i.imgur.com/sQiCRJp.jpg >>947
場所的にイオンの駐車場が広いってのもあるけど、今治ではあまり強く言いにくい相手になってるのもるけど
そもそも客数の話があるからな
J3ギリのスタで観客数が多くて3000人とかだからな
人数/台数を考慮しないで今治は上手くやってるとか言う人結構いるけど イオンと組むとすると人気無いチームの方が良いというのとかな？
秋田はどうなるかわからないけど当てはまるかもな 地方ローカル線の輸送力に期待しない方が良い
単線一時間に一本短い車両だから 広島ビッグアーチ、駐車場がどんどん無くったのも問題だけど、
広島広域公園は廿日市インターで高速に近いんだが、インターのランプが貧弱なのもあって試合の日は高速から降りれず、
高速も渋滞するという状況だった。
だから自分はスタジアムが高速直結ってのは良いと思わない。
日本で大規模駐車場、高速直結というと大分だと思うが大分は満員時はどうなんだろ。 そういう意味ではなくてショッピングモールとの共存は上手くいっているのかという意味だろ 出来たばかりのカンセキスタジアムだけど、陸連からトラックのコーティングが剥がれてるとの指摘があり数億円かけてトラック改修らしい。第一種公認陸上競技場は金食い虫だな 2年かそこらでコーティングが剥がれるのは第一種云々じゃなくて施工品質の問題だろ
カンセキは珍しく鹿島か
スポーツ施設を建設するイメージは殆どないな
今は大成と竹中ばかり 秩父宮ラグビー場の建て替えが鹿島だな
あれはラグビー場じゃなくてライブハウスか 煽り抜きで、人工芝ラグビーでどれだけ故障者が出ずに済むか気になる サッカーもするラグビー場の花園やラグビーもするサッカー場のヨドコウでのそれぞれのプレイヤーの芝の感想は聞いてみたいね >>959-960
トラック施工はミズノやで。
ttps://sports-facilities.mizuno.jp/cases/track/kanseki そりゃまあ鹿島が自分でトラック施工するわけないからな
ミズノを下請けで使ったのも鹿島の施工管理の甲斐性のうちということ
竹中や大成だったら日本体育施設とか長谷川体育施設とか他の専門業者にやらせたかもしれない サンガスタジアム前のイオンは試合日は1時30分無料+2000円以上の買い物で合計3時間無料だから
買い物してくれるならサッカー客もウェルカム状態 ちなみに味スタ傍のロイホ駐車場は、試合日は30分2000円。店利用者は時間限定で無料だろうけど。 味スタに車で行くときは一駅隣の武蔵野台に停めて行ってるわ うっかり踏んだがWiFi、モバイル回線共に駄目でした
申し訳ない、誰か頼む >>946
月二回も労せずして集客嵩上げしてくれるならメリットが無いという事はないかな。
だいたいモールも月４回の週末客をいかに呼ぶかが鍵になってるから。
二日間のためにスタジアム全ての集客をカバーする万単位の駐車場用意しろと言われたらコスパは悪いけど、モールの用意する駐車場は一部分で良いし。
スタジアムにもそれ用に駐車場があるのが普通だから。そこに停めて買い物行くでいいでしょ。
とは言えモールって集客多い場合に備えて第〇駐車場とか臨時駐車場とかを持っているところが多いからね。
そこを活用出来るならwin-winになる >>964
サブトラの方が高速トラックだから、そこを使うと駄々こねて、今度はコーティングさせ直しか。
端からサブトラ（旧国体スタ）で陸上やってカンセキは専用でよかった話だな 田舎の大型モールなら5000台超の駐車場持ってるところざらだからね。
Ｊ2，Ｊ3レベルならそれで足りる。
サッカー開催時の多少の混雑も一般客向けにいいアピールになるだろう。 地方ならショッピングモールとの相性は良いと考えて良いのか？ >>982
鳥栖は駅反対側のフレスポ鳥栖の駐車場(無料)を観戦者が使用することで問題になってる クラブビジョンならびに、エンブレムアップデートについて│fctokyochannel
https://www.youtube.com/live/7jqiFiXm0KI?feature=share
スタジアムに関しては1:14:40頃から >>982
モール次第じゃないの。
最初は開店の勢いで客来るからJの客が邪魔と感じても、集客一定水準になると協力的になったりもする。
駐車料金の設定も試合日ずっと有料や試合時間以上長く停めると有料、試合時間中に出入りすれば観戦と見做さないから無料とかいろいろな方法ある。
場所にいつも余裕が無いかどの課金方法も取れないというなら相性悪いって事
海外では良くある事例だから万事無理と言う事はないだろうね 目的がショッピングモールじゃなくてその駐車場になってるからなw
いいように利用される側のモールだって馬鹿じゃないから何らかの方策は考えるだろ 提携関係にない単なる近隣商業施設だと迷惑駐車の温床にしかならない
Jリーグ観戦客歓迎なら何人も警備員立たせたり「サッカー観戦の方お断り」の看板出さないもんな 田舎のモールがバカデカ無料駐車場が運用できてるのは
誘導員配置する代わりに面積で自由駐車させて人件費削減してる面もあるから
セールでガッツリ利益になる訳でもないのに誘導員必要なほど用途外利用者が来るのは人件費掛かるだけでマイナスなんだよな
用途外利用者がいるから行くの避けるって客も発生するし >>982
場所と集客とスタの規模、観客数次第
地方ってのを何処まで指すのか
J3のスタ、観客数が3000人とかなら協力してくれるけど1万越えたら話は別
>>983
鳥栖は車の率が他に比べて非常に低い
駅直結と言って良い場所だから 駅の路線が佐賀県と長崎県に取って最大の重要路線で本数も輸送量もかなりあるからな ここの商業施設はそれが原因かどうかは知らんけどスポンサー降りたそうだから
http://imgur.com/wPBCGvI.jpg 金沢の新スタも近くにケーズとかスーパーがあるから今から迷惑かけないか心配だわ 地方で駅直結ってアウェイサポは喜ぶけど、沿線住みでない地元民にはあんまり意味ないよね
「近所のコンビニへも車」の行動様式は変わるか 佐賀市、アリーナ開業で渋滞懸念
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/1083419/ ＞ アリーナの完成により、コンサートなどのイベント開催時には8千人規模の来客も想定されるが、県は駐車場を増設しなかった。新たに大型駐車場を整備するとかえってマイカーを呼び込み、周辺の渋滞が深刻化しかねないと判断したためで、駐車場の収容台数はスタジアムなどの約1350台のままだ。 サッカーじゃないけど
郊外の無料駐車場が有るスーパーとかホームセンターに良くサボリーマンの車が停まってるよね >>951
日本だと出口ボトルネックで悲惨なことになると思うんだけどアメリカでは大丈夫なのかね？
高速直結はいいけど渋滞でたどり着くまで大変じゃないのかと思ってみたり 地方や郊外よりほぼ公共交通機関で来場するような街中にタンピネスみたいな複合スタの方がまだ幾許か建設費負担して貰うという点ではあり得るように思う モールも皆が駐車場だけ目当てで停めて何も買わないってわけじゃないからね。
逆にシャトルバスとかで行って買い物してくれるようなケースはメリットだろう。
あとサッカーだとグループで観戦多いから近場の普段使いくらいの個人客よりも、１台分あたりの購入者が多くもなる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 19日 21時間 28分 46秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
