■フットボール専用スタジアム PART238■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART237■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1681222195/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【開場】
今治 (2023/2月) J3規
いわき (2023/3月) J3規 (改修)
【着工済】
宮崎 (2023/年内予) J3規 (照明)
藤枝 (2024/1月予) J2規 (改修）
金沢 (2024/2月予) J2規
広島 (2024/2月予) J1規
長崎 (2024/9月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2025予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
東北:盛岡、秋田、山形、福島、いわき
関東:水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、
Jリーグ23区スタジアム推進準備室、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
中部:清水
近畿:奈良、花園
九州:熊本、鹿児島、那覇 >>7
札幌ドームか、、、。
だったら家でテレビ観戦の方が良いかな（笑） 札幌ドームゴール裏観戦したけど見やすいし専スタ扱いで良いと思ったけどね
試合を観たいんじゃなくてとにかく近くで選手を見たいタイプの人がいるってのも分かるけどさ 新サッカースタジアム 「まちの翼」が見えてきた
ドローン撮影 鉄骨工事が本格化 広島
【動画ニュース】
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rcc/465271 https://news.ksb.co.jp/article/14898187
Jリーグに参入して15年目のシーズンを戦うファジアーノ岡山が新たなサッカー専用スタジアムの建設を目指しています。
クラブの初代社長を務めた男性がチームに戻り、「夢」に向かって再び歩み始めました。
https://news.ksb.co.jp/article/14898187?p=27560979 >>15
岡山は関西と広島に影響されたな
しかし25000人は多過ぎだろう
地方、岡山クラスなら20000人で十分
代表云々言ってるみたいだが、代表が来るのは良くて年イチぐらいだろ
それより日々のリーグ戦でスカスカ感を無くす方が良作に思えるがな 長崎も当初25000人から20000人に減らして満員感を少しでも出したいと社長が言っていた
代表人気もそうでもないし適正規模の方がいいと思うがな 岡山はまだ夢を語れる企画段階だからな
これから敷地や内容を精査して具体化したら2万クラスになるんじゃないかな 色々とツッコミどころ満載だな
将来的には「サッカー専用スタジアム」を持つことがJ1昇格の条件になる可能性もあると言います。
J1に上がって浦和から1万人やってきて
なぜ2万5000人にこだわるかというと、われわれの試合だけではなくて日本代表の試合を呼んでこれる可能性もある。これが2万人だと一切呼べなくなってしまう。 デカいものほしい、って言って後から小さくすることはできるからなあ 小さいものほしい、って言って後からデカくすることだってできるだろ
どっちにしても無駄な回り道
身の丈を見極めて適正規模から話を始めるのが一番の近道なんだよ
このオーナー切れ者らしいけど個人の筆頭株主だから軌道修正するのが大変そう できないよ
社会人やってればそれくらいわかるでしょ しょーもないレスバするつもりはないから
大から小だろうがその逆だろうが無駄な検討プロセスでしかない
適正規模からスタートするのが近道だし身の丈を分かってないことが問題 まあ検討プロセスの段階ですらないか
変な方向に走っていかないように修正するなら今のうちだね >>19
言わんとすることは分かる。
建てるかどうかは置いといて、準備は進めておいた方がいいし、いざ建てようとなった時に
聞いてないとなるより根回しして、「建ててもいいけどこれだと規模大きすぎない？」
「じゃあ当初これだけで建てて、必要になったら建て増しできるようにしておきましょう」みたいに
しておくべきだと思う。
事業主体が行政になるのか民間になるのかはともかく、岡山県、県内各自治体や経済界とは
緊密に連携取っておくべき。
亀岡みたいに府知事の号令一喝、トップダウン型で球技場が建つのは逆に珍しいのかもしれない。 大都会岡山のプライドとして25000は譲れないラインなのだろう 都市規模的に25,000はおかしくはないが、今後はチーム力が問題になってくる
具体的には資本の交替が必要になってくるかと 岡山は中四国の中心だし、大都会だから
広島以上のスペックにしてもらいたい。
広島は30,000だから、35,000位は欲しい。 岡山市内は空き地がないから、倉敷市内に作って欲しい。 倉敷のどこにそんな場所があるのだ？
北長瀬の岡山ドームの隣とか現実的な場所がないと。 岡山に3万人のスタジアムがあったとしても代表戦なんて開催してくれるかわからないようなものなのに 岡山は2万半ばくらいのポテンシャルはあると思うがなぁ
関西広島福岡鳥栖からはアウェーもかなり呼べるだろう
ただ今の立地が良すぎて難しそうなんだよ
候補地っていくつか挙がってるのかな そういや岡山といえば近隣の姫路や福山ってJクラブ起ち上げる機運は無いんやろか 駅の真反対側にスタジアムがちょうど収まりそうな農地があるが住宅街近いから無理か >>29
早島あたりはどう？
田園地帯だし、瀬戸大橋も見えてロケーションはバッチリだと思う。 岡山の集客力はアクセスあってこそだから今以下の場所は
今のサブトラック潰すくらいの政治力があればね
同じ場所に陸上トラック2つというのは陸上関係者以外は必要性を理解できないだろうから 岡山は人口的には2万人規模が適正だと思うけど、静岡新潟等の同規模の街と同じくそんなに遊ぶ所が多い都会じゃないしプロ野球球団も無いから、地元サッカークラブを全力応援出来る下地は有ると思うので2.5万人規模でも良いかと思うわ。 そういや岡山の国体は2025年であと2年後なんだな。
1種の陸上競技場と開会式ははシティライトで決まりなのかね？ >>41 サブトラックの位置に入るかな？
野球場潰した方が良さそう
北川の遺跡が気になる >>41
ウォーミングアップと競技が同時に進行する競技経験者なら多少分かるぞ
まぁ基準はもっと緩くした方がいいじゃないかと思うけど
ウォーミングアップ場にフルサイズ要求するのは陸上くらいだし 倉敷にマスカットスタジアムあるんだから野球場潰してほしい マスカットを潰す強権力があるなら、今のシティライトを潰したほうを選択するわな。 岡山県野球場を潰すのは？
それか、総合グランドと遺跡跡あたり… マスカットがあるから岡山県野球場を潰せって話だろ
他競技に喧嘩売るぐらいならまだ微妙な農地に喧嘩売った方が後々いいと思うよ
逆に｢安土地が大金に化けるわ｣って容易く売ってくれる農家もこのご時世増えてるかもしれないし >>29
広島はオリジナル10のJ1上位クラブで、何度も戴冠しているクラブ
岡山は未だにJ1に上がったことすらないのだから、身の程を弁えるべき
まずは2万人から始めた方が良い でも、岡山のポテンシャルを考えると最低でも３万規模にしたい。
マスカットも３万だしね。 その岡山県野球場は取り壊わされると困るほど稼働率高いかにもよるな。
月に1回程度しかないならサカスタにしたほうがいいな。 2025岡山国体の後にサブトラック潰すというのは一般人なら違和感無いだろうね
陸上関係者は大騒ぎするけど
野球場を潰せればさらに最高なんだけど 新国立競技場取り壊せ！
札幌ドーム取り壊せ！
とか、少しでもネガティブな記事あると
簡単に取り壊せ！とか書く人って
大人なのに子供レベルの知能しか無い人に見える TVで観戦する人はギュウギュウの満席がいいだろうけど実際現地で観戦する人は少し空いてるぐらいのほうが快適でいいんじゃないの。 国体終わったらサブトラックの場所に
専スタ作るのは賛成だけど
（2023年鹿児島国体とか） 一般人は陸上トラック2つよりは陸上競技場と球技場の方が違和感なく受け入れると思うんだよなあ 岡山国体は2005か
とっくに終わってるじゃねえか 岡山25000人はありだと思うわ
天皇杯とかの準決勝の会場にもなれるし
代表戦誘致もやっぱ必要だよ少ない試合だけど
大分とか新潟で呼べてるとこはきゃくおおいしな
専用なら１５０００はいれば雰囲気かなりいいぞ 岡山がJ1に上がれば平均15000人弱くらいは動員しそうな気はするけど
とはいえ何やかんや1回もJ1行けてないからねぇ >>65
大阪、神戸、広島に3万人クラスがあるのに、わざわざ岡山で代表戦や天皇杯する意味がなかろう
おとなしく2万人で我慢しなさい てか単純に代表の試合とかラグビーの代表の試合とか呼べることに価値があるんだろ
それで市や県からの税金も引き出す必要があるし
５０００人けちって可能性を消す方がよくない
立地次第だけど >>67
パナスタは勝率悪すぎ
ノエビアは芝つるつるゴール裏が傾斜ゆるい仮設スタンドはFIFAの代表戦規約で無理 少し小ぶりに造った方が満員感も出て盛り上がってる感じが出る
そもそも去年大補強したのに結局J1行けず、今年もいつもの中位
スタジアム建造より先にやることがあるだろ岡山 成績は関係ないよできる頃に降格だの弱体化してたら意味ないし機運があがったらさっさと立てるのが正解
湘南とかみてるとそう思う
スタジアムと成績は別
専用スタジアムで当たり前の空気にするのがいい
箱の大きさの審議はわかるがね >>71
日本の自治体の悪いところは、他と同じ仕様、なんでもできる仕様にしてしまうところ
代表やラグビーなんて呼べても年イチだろうし、岡山のサポ数や人口に合わせてファジアーノ専用にするぐらいの気概が欲しい
隣の広島、神戸と被る規模じゃなくギリ20000人ぐらいにして、その分サッカー観戦に特化した充実した設備とデザインに注力すべき
日本は人も減ってるんだし規模より個性と色よ 全くスタジアムの話が無かった岡山が出て来ただけ、流れは変わって来てる
北九州、今治、金沢、長崎、そして隣りの広島と同等の地方都市が専スタ建造し始めたからな
この流れは続くだろうな
山陽本線沿いを考えると、次は山口かw >>53
岡山県はシティライトの球技場化で良いと思うけど。
結構県の競技施設は充足してるからね
野球スタジアムが倉敷と岡山市に二つ、それと別に倉敷市営やグランドが複数
陸上競技場もファジと三菱水島の笠岡スタ二つに湯の郷がたまに使ってた津山のスタ
国体開会式は新球技場かマスカットあたりでやれば問題ない 単に社長がヘッドハンティングされて声を上げる人がいなくなって戻ってきてまたってだけでしょ 岡山はもう国体も無いんだから、今の公園内で陸上競技場、サブトラック、野球場のどれかを潰すのが現実的だろう
他の場所探すとしても今の陸上競技場より良い立地は無いからね
ここからは政治力の勝負だ
大きさは25,000で大き過ぎるとは思わないが、今のファジアーノならダメだね
どこかに買収してもらわないと 岡山の野球場の稼働率だよな
他にも立派な球場があるなら二つもいらんのだが、野球脳のジジイが既得権持ってるのがな
複数の野球場あるなら一つぐらいサッカーラグビー用球技場にするのが筋なんだが
まあここで何度も言われてるし今更か… >>84
本当に日本各地でそんな議論が延々続いて、結局何も進まないパターンがオチだな。
たまに球技専用を新設するかと思えば、秩父宮みたいなラグビーの聖地を人工芝多目的ドームに建て替えるという30年前への逆コース。
広島長崎の成功が広く知られて、啓蒙が少しでも進んでほしいが、それ以前に首都圏が一番遅れてるからな。 岡山くらいの近代的大都市なら3万と言わず7万位のスタ建てていいはず。
行ったこと無いから知らんけど。 広島長崎のは規模がデカくて最新のスタジアムだし試金石になるだろうな
特に長崎のは特殊すぎるが、人を呼び込む、人の流れを変えるコンセプトは先進事例にされる
普段からコンコースとスタンドを開放するらしいし、コンコースの飲食店の商品をスタンドに持ち込んで食べていいらしい
商業施設、ホテル、オフィスの人らがランチをスタンドで食べたり、サッカーに興味ない層にも普段からスタジアムを身近に感じさせて引込む狙いがあるんだろう 長崎の事例は規模は変わっても参考にされるだろうな
色々追うと運営やシステムも相当練ってるみたいだし、今までのスタジアムの概念を変えるきっかけになりそう
岡山や湘南も長崎以降だし参考にしてくるはず 長崎スタジアムシティに名を刻む権利を販売し、ふるさと納税の返礼品にするとは考えたな 長野2クラブ、愛媛2クラブはそれぞれ新スタ考えるんじゃなく共同で１つ立派なのがいい
稼働率考えてもその方がいいだろ 成績なんかヨーロッパの超金持ちクラブ以外
ずっと強いわけないんだから成績が良ければスタジアム作るなんて妄想なんだよ。岡山の様にオーナーや社長が専用スタジアム建設の旗振りを頑張るのは素晴らしいし応援したくもなる！ 成績を理由に反対する奴は優勝したって反対するからね 長崎ってなんちゃって宿泊施設じゃなくて
243室もホテルの部屋数あるからな
ガチすぎるわ >>95
部屋のバリエーションもあって、普通のシティホテルレベルみたいよ サッカースタジアム構想 下鶴市長“本港区で整備検討”
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230502/5050022752.html
まあそうでしょうねという感想しかない
なんで市長と知事はいつまで経っても“面直”しないんだ？
知事の方が結構先輩にはなるけど東大法学部出身同士で腹を割って話せばいいだろ
なんちゃら検討委員会とかそれこそ税金の無駄だと思うが >>89
定番だけどw
札幌が石屋製菓の工場の併設練習場建設時に寄付つのって返礼として名前刻む事した以降
スタや練習場クラブハウスの建設、改修工事で定番になってるんだが
そもそも神社の建立とか焼失とかで建設の氏子や仏閣で門徒が金だす時に石柱とかに名前刻むって数百年前からあるシステムだし 本港区というのはDPも含めたあの辺り一帯を指すんじゃない？間違ったらすまん。 >>97
東大にしては合理性に欠けるね。
必要な施設が体育館と専用スタ、広さがこれくらいとこれくらい、鹿児島の土地の目途がこことここで広さはこれだけって全て出してみたらすぐ解決するだろうに。
本港区なら体育館が住吉か北ふ頭、スタがＤＰ、ウォーターフロントパークは最低限海沿いに残すで整理が付くのに >>97
普通そういう話は知事/市長が直接対面して話し合い等しないぞ
連絡会にしても市役所、県庁の人間両方出席の連絡調整会議を開くもの
で知事/県側には一切非はない
きちんと調整/連絡会したいならと受付る期間提示してテーブルに載せた
それを無視してたのが市長側で期間終了後に市長が勝手に言って、独自でなんか会議して発表した所で本来なら取り合う必要ない
お前何かも申請や予約で申し込み期限過ぎてるのに受け付けろと言って通るのが当然と思うのか?
せめて市長/市が謝罪して話し合いさせて下さいと言ってからじゃない >>100
全く整理なってないw
>>99
過去スレに本港区のグランドデザインの資料でてるだろ >>98
ふるさと納税ってのがミソ
実質負担額が手数料の2000円だから >>100
書いてることが合理的なのか妥当なのかは俺には分からんけど、県の構想に対する1年近くの意見募集期間が終了してから言い出すのは東大法学部出身者にあるまじき不合理だよね >>102
すまん見るのが面倒で。一帯に入っているか否かだけでも教えて下さい。 >>101
既に状況が普通じゃないから
県の協議会か何かに出席した副市長の発言が議事録に載ってなかったんだろ
担当者レベルの調整なんて実際には何の効力も発していない
謝罪まで必要かどうかはさておき、市長から知事に直接の会談を申し入れて然るべき段階だと思う 東大でも勉強だけの馬鹿もいるしな
全てが頭整理された論理的思考の人間とも言えない
会社の後輩に東大卒がいるが、かなりの馬鹿だ >>95
かなり多いね。駅近で稲佐山にも近い大規模なホテルはなかったから需要はあるだろう
新ベルナベゥにもホテル出来るらしいがそこより多いかも？
ホテル併設だとノリッチのスタもあるけど、長崎のがデカそう >>102
県の体育館要件メインコート4面、サブ2面なら配置上手くすればレイアウト出来るよ。
西原商会アリーナと被るのに8000席も要るか疑問だけど。 西原商会はBリーグ規定ギリギリじゃない？(将来の改定で少しでも拡大されたらアウト)
5700って競技面にも座席配置してのキャパだからバスケ利用時はAパターン4200＋コートサイド仮設席 >>110
席が少なくても無理。ホールあればロッカーや大会の本部やシャワーとか医室とか必要な物が何もないとでも思ってる馬鹿なの 新スタジアム構想難航で取り沙汰“北ふ頭”下鶴市長が公の場で初めて言及「人流と物流の錯綜が課題」（ＫＹＴ鹿児島読売テレビ） https://news.yahoo.co.jp/articles/7bfcea70084a986da81da2552ca06a160a145c5c
これ北埠頭も考えてるね
面積足りないと思うんだけどねえ >>112
西原商会アリーナは今円形＋別棟にサブや武道場だけど、土地はスクエアなんでフルに使えばキャパ拡充出来るからね。 >>113
土地は平面で立体的に使う事は出来ないとでも思ってる馬鹿なの
専スタスレにいてそんな考えも無いとは >>111
「戦災歴史・平和継承と環境共生の中心地へ。」とか
「誰かのためでなく未来のためのスタジアム。」とか余計な文句多いなあ
今いる熱心なサポのためのスタジアムじゃなくて何なの >>117
馬鹿なのw
高さ制限ある中で必要施設の面積ホールの高さを無視してて笑う これからのスタジアムは複合施設であるべき。
暑い時寒い時雨の日も試合中以外は冷暖房の効いた施設で時間が潰せる。 平塚もここまで構想が進んでるのか
アウトレットパークとの協同事業ぽいな
専用スタジアムになればサポになろう
平塚のサッカー結構好きだから >>123 ここまでって何も進展してないでしょ
PR動画作っただけ 岡山関連の議論でよくある「都市圏人口は広島より多いから、潜在的な集客力は広島より上」という仮定は間違い
例えるならば、埼玉と千葉の人口を出せば1300万人になるから、埼玉と千葉は東京に匹敵する大都会！という言い分に近い
それが如何に荒唐無稽か、首都圏の人間なら分かるだろう それも東広島市が広島都市圏から切り離されたからそうなってるだけで実際は広島の方が上 人によるけど遠景の山って美しさより荒涼として殺風景で心細さと場末感が漂ってくる 景色見せるのに真ん中に番号貼るとか本当に見せる気あるのかよと >>129 富士山と立山連峰がいいね
鹿児島は桜島は必要だな >>115
考えてないんじゃね？
また、市議会の特別委員会で、同じ本港区エリア内でかごしま水族館がある「北ふ頭」での整備を検討しないのか、との意見が出たことについて、考えを問われた市長は。
（下鶴隆央市長）「委員の一つのアイデアとして示したと捉えている」「（従来の）二つの候補地を軸に整備の可能性について検討していく」
これまで通り、ドルフィンポート跡地と住吉町１５番街区の２か所を軸に検討していく考えを示しました。
https://www.mbc.co.jp/news/article/2023050200064384.html （内田直之キャスター）
「下鶴市長自ら県の検討委員会や市議会の特別委員会に出席してご自身の考えを述べる考えはないか？」
（下鶴市長）
「県の検討委員会には鹿児島市として責任ある立場の副市長を委員として出している。議会は特別委員会だけでなく本会議の質問もある。市民の代表である議会に丁寧に説明したい」
検討委員会や特別委員会に自ら出席する考えはないようだ。
一見体を張ってるようで実は安全なところから吠えてるだけなんだよね
主張することが目的化しててスタが建つか建たないかもうどうでもよくなってるんじゃねーの また国体だがな
九州最大級のアリーナが佐賀県でついに誕生！スタジアムやサッカー・ラグビー・水泳・陸上など周辺のスポーツ施設が再開発ラッシュ！
https://youtu.be/CySkrNbJjlg >>136
こういう組み合わせは絶対にスタンダードにしてはいけないな。 >>56
敷地面積にもよるけど、座席の幅、前後の間隔はそれなりに広めにとってほしいところ。
でないと2人で3席使うのが当たり前になってしまうし、出入りもしづらい。
ついでに言うと昨今の電車のロングシートも1人当たりの座席幅は43㎝らしいが、あれも窮屈。 >>137
佐賀の場合は専スタは鳥栖にあるからそれ以外の整備で、女子バレーの久光が神戸と佐賀のダブル本拠地やめて鳥栖に帰って来た絡みでアリーナメインで計画したらしいけどね。
スタンダードにするなは他の地域はその通り いや新瑞穂の「せっかくだから豊スタばかりじゃなくてここも使ってね！」みたいな流れになりそうだよ。 >>119
高さ制限？
今の計画で高くて30m、制限は45mはあるけど？
自分で発言ながら制限の中身無視してて笑う 県の委員会に副市長を行かせるのは普通のこと
と言うか、あの手の諮問委員会に市長が入ることはまず無いし、あってもほとんど代理出席で名前だけ >>140
なので他の地域はについてはその通りとあなたを支持してますやん。 揉めてるってここ1～2年だろ
そんなの揉めてるうちに入らねえよ >>127
呉市と東広島市が広島都市圏に入ってないお陰で、都市圏人口密度ランキングは4位。
大阪4890人
東京4629人
京都3449人
広島3241人
福岡3236人
神戸3068人
名古屋2887人
北九州2034人
静岡1969人
札幌1805人
仙台1618人
浜松1442人
岡山1261人
広島市が呉市と東広島市を組み込むと、40万人人口増えるけど、密度は1500人程度になる。
まぁ大阪都市圏内の吹田や京都都市圏内の亀岡を見てると、都市圏人口関係有る？とは思うけどね（笑） >>142
お前、こういう総合体育館のホールの高さわかって無くても草w >>146
揉めてるとか言わん
普通揉めてるってのは、双方にそれなりの利や権利がある時に使うものでこれは揉めてるで無くても言いがかりつけてるクレーマーと対応してる人になってる >>150
誰が言いがかりつけてるクレーマーで
誰が対応してる人ですか？ 大阪ダービー
アウェーサポが２階席送りで映り込まない、
ユニもセレッソ上ピンクでいいのに白で何処かわからん。
映像映えをまったく考えてない
リーグで指導しろよ。
意識が低過ぎる >>152
色覚異常の人だっているからな
何でもかんでも“映え”じゃなくてそういう存在も考慮しろよ
http://imgur.com/GZLnERj.jpg >>149
お前、鹿児島が実際この高さ以下で計画してるのわかって無くて草w >>151
まさにこういう絡み方のことを言う ＞クレーマー
こんなやり取りなら、そりゃ何も進まないな。 >>156
え？
素朴な疑問やん
はぐらかさずに正面切って答えたらいいだろ
ここの原理主義者にかかれば手順も筋合いも何も間違ってない県がクレーマー扱いされる可能性は高いから確認しとかないとな >>158
https://twitter.com/YFM__Forever3/status/1653656808870006786
ここJ3ライセンス対応で照明改修費用をクラファンで集めてた競技場だよな
手すりの強度の問題なのか、大人数で一斉にもたれかかる愛媛サポが悪いのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これは想定内だと思うから施設が悪いね。
こういうスタはJリーグ開催する資格無いよ。
小さくてもいいから観客ファーストの専スタ建てましょう。 うんピッチと近い専スタでやられたらもっと危ないわ。 そもそも建築基準法に手すりの強度基準あったっけ？
脱落しないように高さや柵の間隔を定める規定のみだったような
間違っていたら訂正してくれ 流石にこの人数がもたれかかって後ろからも押したら崩れても文句言えないだろ
防ぐなら身長以上のフェンスにしないと そうだ！手すりもフェンスも無くせば良いんだ（今治） >>163
基準法には記載が無いが、設計者、施主が使用実態に合わせて調整しているのが実情のよう。
今回の競技場はただ手すりがあればいいというだけの構造だったのだろうね。
某サイトより引用
＞現在 （2022年1月現在） の建築基準法上では手摺に対する構造強度の基準はありません。
＞設計者は、状況に応じて計画の手摺はどの程度の強度を担保する必要があるか
＞都度検討して構造強度を設定することになります。
＞□日本建築学会構造計画パンフレット
＞・住宅内のバルコニー150ｋｇｆ/ｍ
＞・複数の人間による加力300ｋｇｆ/ｍ
＞・駅や野球場600ｋｇｆ/ｍ 塀が低すぎるからだろ
足元までしかないじゃん
Jリーグ開催するんならこの程度は想定内のはずだししてなかったんなら管理会社に問題がある
これなら柵全部外した方がいいわ 県営愛鷹広域公園多目的競技場
指定管理者：あしたかスポーツ＆ネイチャーパートナーズ
代表団体：ミズノ株式会社
構成団体：
NPO法人沼津市スポーツ協会
ミズノスポーツサービス株式会社
株式会社東急コミュニティー
株式会社石勝エクステリア
株式会社M'ｓＰＬＡＮＮＩＮＧ
管理者に非があるかどうかは別にして、カンセキのトラックコーティング剥離に続きまたミズノか フェンスが曲がったといえば、小瀬での湘南戦。あの時はサポーターが弁償したんだっけか。
こういうことが起きると、スタンド最前列はピッチレベルにーってなるのかねぇ？ユアスタだと2～3m弱くらい高さついてる。 まあ転落防止手すりの高さは法で定められているから、その基準に則っている限りでは責を負うことはないだろう
自宅の2階の窓に手すりがある人はよく見てごらん
普通にタッピングビスやボルトナットで固定されてるだけだから 着座した状態で界壁だと遮られる視界をクリアにするための柵や手すりだからね
立った時の高さは想定していないと思う
まああんな人数で一度に負荷かけたら高さなんて関係ないけど 最低でも立った時の膝くらいまでは塀の部分いるでしょ
Jリーグ開催のゴール裏で脆い柵だけって罠でしかないし起きて当然の事故だわ 沼津ってJ3ライセンスのためにクラファンや募金でお金集めて照明光度1500ルクスの改修やったばっかりなのに、スタジアム破壊されて気の毒だな
病院搬送されたという女性も勿論気の毒だが
あの場にいた愛媛サポが責任持って修繕費や治療費を負担するべきだろ
陸スタだ専用だの次元の話じゃない 芝生席なら手摺なんかいらないだろうな。
手すりがあるから持たれかかる事になる。 残存している手すりを見ると大人の腰の高さは確保している
しかも愛媛サポは芝生席ではなくコンクリに乗り上げているのが分かる
http://imgur.com/1hBrH5m.jpg
これで文句言われるなら芝生の上にでも縛り付けとくしかない >>178
柵の下の塀が腰くらいまで必要っつってんの
あの脆い柵だけならない方がマシ >>180
それだと多分座るとピッチが見えなくなるけど？
芝生席って常に立ち見前提じゃないよね >>181
余裕で見えるでしょ
芝生席なんてどこにでも座れるんだから
最低でも膝まで塀があってしっかりした手摺りつけとけばこういう事故は起きない 危険なのが事前にわかってたんなら起こるべくして起こった事故だしリーグが指導しておくべきだったな
速やかに危険な柵は撤去するべきだわ 空き巣が「鍵かけてないのが悪い」というようなもんだな
沼津は照明改修で一息つく間もなくJ2ライセンス対応で芝生席の座席化が控えているけど今回のアクシデントで構想が急浮上するかも 柵に近づけないようにすべきだったね。
警告貼ったところで他でやってるから大丈夫と思い込むに決まってる。
そもそも観客が日本語が読めるとも限らないし。 >>184
全く違う
危険な場所を放置して提供してた方が問題あるわ
危険性を認識しておきながら弾幕は放置してるし警備員もついてないから注意もしてない
大人数の山雅サポで同じ事起きてたら大惨事になってたぞ 警告されてるけどやっちゃったのはちゃんと大人が見てないからだと
３才児ですか？ 弾幕で柵隠れてるけど運営はちゃんと注意したのか？
警備は何してたんだ？
足元までしかない塀と脆い柵の危険性認識しときながら放置した管理会社は相当やばいでしょ 空き巣が「警察は何やってたんだ？ちゃんとパトロールしてたのか」というようなもんだな スタジアムの運営が危険性を認識してる場所におけるアウェーサポの振る舞いに事前から目を配れないんなら運営する資格ないわな
大人数の山雅サポで同様の事が起きてたら大惨事になってます その弾幕つけたのも愛媛サポだろうよ
運営側の責任もあるとは思うが
警告を表示してある以上、賠償責任の大半は愛媛サポにあるだろ
法廷で訴えてこい 危険性を認識してる運営が弾幕つけたのを注意してないのが問題あるんだが
スタジアムの構造の話だし欠陥を認識してたんならしっかり目を配らないと起こるべくして事故は起きます まあ警察と消防が原因を詳しく調べているそうだから
責任の所在は追って明らかになるでしょ
その一報を待てばいい
あと、眼窩底骨折を負ったという愛媛サポの女性の1日も早い回復をお祈りします >>196
原因のひとつだろ
足元までしかない塀に脆い柵が乗っかってるだけの構造なのに弾幕が被さってて普通のスタジアムと同じ感覚になっちゃってる
危険性を認識してたんならアウェーサポに対して事前に注意するなり警備をつけるなりしないといけない http://imgur.com/DvLs7bF.jpg
ピッチに向けて掲出した弾幕はスタンドに向けて掲示した警告を遮らないよね >>199
現実に事故起きてんだけど明確な原因が妄想って頭やばい人かな >>201
だ か ら
弾幕が原因なのは明確なのか？ 子供じゃないんだから危険な行為かどうかは分かるだろ
大前提として大人は手すりに足掛けない 手すりじゃなくて基礎が足下にある貧弱な柵な
Jリーグ開催のコアサポが集まるゴール裏にあんな罠設置が設置された状態で運営は危険性を認識していたにもかかわらず口頭で注意もせず警備員も配置せず全国ニュースになった事故を発生させた運営の過失は極めて大きい でそれってフットボール専用スタジアムとどういう関係が？ >>204
警告は表示してた
証拠の写真もある
これで愛媛サポには一切の非がないと？ まあ沼津に関しては新スタどころか現使用の陸スタ改修を加速化させただけだろうね >>207
ないよ
構造の問題だから構造を把握してる人間が細心の注意を払わないといけない
アウェーサポが10人寄りかかったくらいで崩れるゴール裏なら今回事故が起きてなかったとしてもいずれ事故が起きてたのは確実 >>210
そんなわけねーだろ
まああの警告文があるか無いかで責任の所在が大分変わってたな
沼津にとっては不幸中の幸いだったと言える >>211
警告文書くほど危険性認識してたんなら運営が事前に注意するべきだよな
運営も警備もなしでJリーグの試合運営してんのかな
Jリーグでよく見るような光景で事故は起きちゃったわけだけど ゴールシーンでサポが身を乗り出すことはよくあることだから、老朽具合から考えたら事故は予想できたよね。
それに少数の愛媛サポが集まっただけで事故るってこれ相当脆いよね。
施設側の問題でしょ。
状況が松本相手とか、2017最終節栃木戦で起こってたとしたらもっと被害出てただろうからそこは不幸中の幸いだよ。
早く専スタ作ろうぜ。 砂掛け論だな。
問題行動を起こしたサポが悪い。
いや注意して止めなかった運営が悪い。 そういえばテンプレの構想・妄想の中に沼津がないな
平成31年（令和元年）にこういう建設スキームの検討はしているんだが
J3ライセンスの照明改修で四苦八苦してるのが現実だし静岡は清水の専用スタ構想もあるからちょっと難しいか
https://www.city.numazu.shizuoka.jp/kurashi/sports/azulclaro/doc/azul_stadium_gaiyou.pdf 前任の大型事業見直しへ 山下真・新奈良知事、子育て支援などに力
4月の奈良県知事選で初当選した日本維新の会公認の山下真氏（54）が2日、毎日新聞の単独インタビューに応じ、前任の荒井正吾氏（78）による大型事業を見直す考えを明らかにした。
スポーツ施設や教育機関を整備する「大和平野中央田園都市構想」の中核事業や、飛行場機能を備えた「大規模広域防災拠点」は不要と指摘。こうした事業の見直しなどで財源を捻出し、選挙戦で掲げた教育無償化や子育て支援の充実を実現させる考えを示した。
特に、多額の公金を費やす大型事業は費用対効果を検証し、早急に事業を凍結したり縮小したりするか決めると明らかにした。
その上で、川西、三宅、田原本の3町で整備する「大和平野中央田園都市構想」に言及。県が建設を計画する大規模なサッカースタジアムと、県立の工科系大学は「必要ないと思う。構想全体について見直す必要がある」と語った。
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20230502/k00/00m/010/321000c カジノは必要だがスポーツ施設は不必要さすが維新だな あくまで現時点では不要だから見直すってだけでしょ。そもそも何の兆候もないところから
前の知事が口走っただけのリップサービスだった可能性だってあるんだし。
かつての北Qさんみたいに奈良クラブが、必要に迫られた段で知事や県に対して
「これこれこうだからスタジアムが必要でなんで」と知事が納得するまで説明すれば
県だってお金出してくれるんじゃないか。
維新の「身を切る改革」って言ってみたら「自治体の断捨離」みたいなもんだから、
必要なものと分かれば維新だってお金かけるよ。 水面下で計画がかなり進んでる段階だろうから、予算切られたら困る
自民党議員に泣きつく
どや！自民党ここにありや！次の選挙もよろしく頼みまっせ
自民党議会で必死に抵抗
計画通り専用スタジアム建設
という流れになるのが見えた 国体用スポーツ施設全面見直しってことみたい奈良は
国体用だから県負担が少なく建設できるのにその負担も嫌だということっぽい >>219
>>220
そもそも奈良の財政は維新ん自慢の大阪より良い
本当にハコモノ行政ならこうはならない
でも維新はハコモノだと批判したので生贄がいる
その一つがサッカー場含むスポーツ施設全般 田原本町は建前上あくまでも国体用のサッカー会場なんだから
奈良クラブは奈良市が面倒見てくれるでしょ
サッカーのJリーグ(J3)昇格が決まった奈良クラブの13日の試合後に、荒井正吾奈良県知事が国内最上位のJ1にも対応可能な2万人収容の球技専用スタジアムを田原本町に建設する考えを示したことに関し、同クラブのホームスタジアム「ロートフィールド奈良」がある奈良市の仲川元庸市長は15日、「県が新たにスタジアムを造っても、奈良クラブが拠点を移す考えはないと聞いている」と述べ、突然の発表に不快感を表した。
市はJリーグ昇格のために競技場改修などを行ってきたが、「県の補助は1円も入っていない」とし、非協力的だったともいえる県の対応を暗に批判した。
https://www.nara-np.co.jp/news/20221116214535.html
「奈良市のロートフィールド奈良をホームスタジアムとして使用し続けることは奈良クラブに確認をしている。奈良県の計画は国体をみすえた競技場の整備ととらえている」
「奈良クラブのＪリーグ昇格を予定して、Ｊ２の試合ができる条件になっている１５００ルクスの照明設備を２年後の令和６年（２０２４年）２月までに整備する計画で、Ｊリーグに書面を提出している。奈良市は平成２０年代から奈良クラブを応援してきた。プロスポーツのある街としてこれからも応援していきたい」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20221116/2050012166.html どうポジっても
新規建設はないってことだろうよ
既存の陸スタを使えとなってる
ケチ知事就任で白紙撤回した山梨県と同じパターン 新奈良県知事の山下真の選挙中の演説
「(現知事は)900億円かけてサッカースタジアムを作る(予定なんですよ)」
https://twitter.com/yamashitamakoto/status/1625690420268376064?s=61&t=cY_sRYdYC_PntRMyTz_Ayw
最初五千人で必要に応じて増築ってスタジアムなんだけど新知事は900億円って言ってたw
カンプノウでも作るのかってサカオタの中では言われてた
数字の根拠は不明だけどこれくらいのこと言ってスタジアム計画悪魔化してる印象しかない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>224
国体用で県の負担が少ないのに拒否するくらいだから
独自に作るなんてことはないね 今んとこ新知事が事業凍結を表明したのは
・大和平野中央田園都市構想（田原本町スタ含む）
・大規模広域防災拠点
・近鉄奈良線移設事業
・リニア中央新幹線新駅～関空間鉄道輸送網整備
だろ
スポーツ施設全般とか国体用施設全面見直しとか一体どこから出てくるんだよ
維新相手に適当なこと書いてると大阪の吉村知事みたいに開示請求されちゃうぞw 奈良はJ1規格どころか国体用サッカー場まで無しじゃねえか
国体用は作るとか言ってたバカは出て来い土下座しろ >>223
陸上競技場を金かけて改修していく最悪パターンだろこれ 見えないのか？
＞4月の奈良県知事選で初当選した日本維新の会公認の山下真氏（54）が2日、毎日新聞の単独インタビューに応じ、前任の荒井正吾氏（78）による大型事業を見直す考えを明らかにした。
県が建設を計画する大規模なサッカースタジアムと、県立の工科系大学は「必要ないと思う。構想全体について見直す必要がある」と語った。
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20230502/k00/00m/010/321000c 見えないのか？
＞・大和平野中央田園都市構想（田原本町スタ含む） >>229
大規模がないだけで、小規模最低限のサッカー場はゼロと決まったわけではないな。 楽観的なのか現実逃避なのかお花畑なのか知らんけど
「必要ないと思う。構想全体について見直す必要がある」
規模の大小じゃないだろ 既存のサッカー場が奈良県内にどれだけあるんだろうな？
大会がサッカーと陸上が並列進行ならどうすんの？ 専スタスレなんだけどな
国体用スポーツ施設全般なら造ってくれるかもな
新知事はハコモノに嫌悪感しかない
赤字垂れ流すとしか思ってない古い固定概念 >>236
この言い方は国体用も作らないって言い方だと思う >>228
数百億も使わないでしょ
結局根拠無く高い数字を言って事情を知らない県民を煽ってるんだよ 国体でもサッカーあるのに建てないなんてありえないわな。 >>239
既存の陸上競技場でやるんでしょ
何でありえないのか意味不明 >>228
これ、散々ネットで突っ込まれてからの訂正だったんよ 突っ込まれなきゃ訂正すらしなかっただろうな
その程度の認識だよ
国体とかJ1とか何だか知らんけどとにかくサッカー場は作らねえぞって話 >>239
今まですべての国体開催地にサッカー場が新設されたかどうか？冷静に考えたら分かることだよね
伝家の宝刀「補助競技場」だってあるわけだし その陸上競技場も奈良市が一個、奈良県が一個の二つしかない
どっちもボロボロ おまえら発狂してるけど、田原本町のスポーツ施設が野球場であったとしてもこの知事は事業見直しすると思うよ
サッカーが狙い撃ちされたわけじゃなくてハコモノを潰すということ
まあ奈良市長が協力的だから奈良クラブは陸スタ改修しながらライセンス対応していくんじゃないの 野球場を見直しすれば良いとか意味不明
お前バカじゃないの ファジアーノニュース
https://youtu.be/R28zu_-L-_4
鹿児島だなんかより、よほど積極的ではないかね 維新はサッカースタジアムだけでなく国体そのものを無駄といって廃止しようとしないのか
それなら一貫性か少しはあるのにな >>248
日本語が理解できないほど発狂したんだな
お気の毒 >>252
既存施設の使用だよ
ロートフィールド奈良
http://imgur.com/6KqUbt6.jpg
サッカー会場は >>240であげた新庄健民運動場も使うみたいだな マトモなスタがなくて作る気もない所にライセンスなんかあたえなくてよかったのに。
プロスポーツとは思えない観戦環境のクラブが多すぎる >>252
ロートフィールドはまだ正式決定じゃないな
前知事が橿原市にメイン会場作ろうとして市議会から過半数で否決された経緯がある
現知事があの調子だから最終的にはロートフィールドになるとは思う 専用スタジアムが欲しい作るという本気の熱意がクラブ経営者 サポーター ファンに有れば出来るだろ。人を動かすのはそこなんだよ！BY 広島市民 京都サンガ
セレッソ大阪
ガンバ大阪
ヴィッセル神戸
サンフレッチェ広島
ヴィファーレン長崎
サガン鳥栖
ギラヴァンツ北九州市
アビスパ福岡
「西日本では専用スタジアムが当たり前なんです！」
岡山の社長の言葉にハッとした
西日本の専スタ率はめちゃくちゃ高いな 奈良クラブ首位でJ2ライセンス申請待ったなしだな
http://imgur.com/dA3t1jk.jpg
「奈良クラブのＪリーグ昇格を予定して、Ｊ２の試合ができる条件になっている１５００ルクスの照明設備を２年後の令和６年（２０２４年）２月までに整備する計画で、Ｊリーグに書面を提出している」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20221116/2050012166.html
あとは芝生席の座席化か（メインスタンド：5,600人、芝生：25,000人）
仲川げん(奈良市長)
@nakagawagen
優勝してのＪリーグ昇格、おめでとうございます！ホームスタジアムのロートフィールドでは既報の通り、既にＪ３基準を満たす為の照明設備の準備を進めており、今後Ｊ２基準までを念頭にクラブと協議を進めています。
https://twitter.com/nakagawagen/status/1594230524289351680
結局田原本町の国体サッカー場があってもなくてもロートフィールドの改修は免れなかったということ
まだ9試合だけど昇格即ここまでやれるのが一番の誤算だったね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 良質な専用スタは現状吹田だけで、広島、長崎がようやくだけどね。
レベルファイブ、鳥栖、金鳥はゴール裏が残念すぎる >>258
J3差別はよくないよなw
鳥取、FC大阪、FC今治、テゲバ宮崎
北九州を挙げるのならこの辺もちゃんと拾っとかないと 専スタが増えてきたが、これからは専スタだけでもてはやされる時代は終わりだな
立地やスタのクオリティ、物販飲食のレベルもきちんと評価される
専スタというだけで評価された鹿島・柏などの時代は終わるし、非専スタに至っては論外で降格させるべきだろう サッカー協会が新国立を正当化してるうちは
陸上競技場も立派なサッカースタジアムであります あーあ
奈良も結局は陸上競技場を金かけて改修していくのか
J2になりゃまたJ1規格が必要になる
さらに何十億円もかけて改修するのかな >>260
神戸千葉仙台も抜いてるあたり大規模スタ至上主義者かな ヤンマーとか味スタなんかは柏三ツ沢の前寄りの席より余程見やすかったなあ。
非ゴール裏民なのでＮＡＣＫとか小さい専スタだと買う席無くて困る >>269
NACKはアウェイ側のホームゴール裏席をとるとよい
NACKほどゴール裏が見やすいスタジアムはない >>302
山形、甲府、湘南、鹿児島、琉球とか妄想だけどな >>228
>>225
都構想の住民投票否決になったのは投票前の毎日新聞の嘘記事が決定的だったのに、自分達が同じ手法とはな 47年に一度回ってくる国体のために国が多額の補助金出してスポーツ施設を作るって上手い制度だと思う
築50年くらいで新築又は大改修なので良い周期
その47年に一度のチャンスを放棄する奈良県知事はなかなかだな
国体返上して他の県に権利くれてやれよ 鴻ノ池の道挟んだ向かい側に広大な敷地の遊園地跡があるはずなんだが、
そこが使えたら一番いいんだけど、土地の権利関係がクソややこしい上に、
奈良という土地柄、「掘ったら何か出てくるのがほぼ確定」なのがなぁ。
交通の便が良くて利用者も多い、菖蒲池や学園前、西大寺あたりに適当な土地ないやろか。 奈良生駒の人間が鉄道でアクセスしやすい駅近スタジアム
それは花園ラグビー場 花園はもう第2改修するより第1のバックに屋根付けた方がいいんじゃないかな
試合見てたらそんなに芝ボロボロになってなさそうだったし併用いけるでしょ 屋根の後付は芝育成に影響するから慎重かな。
それに目玉の高校ラグビーは冬だし降水の影響は殆どないからな。 奈良はこれで陸上競技場に税金投入して改修していく最悪パターンか スタジアムの屋根みたいな巨大な金属の塊を建てるためには基礎からきっちりする作る必要ある
既存の屋根が無いスタジアムに屋根を後付けで作るのは新規で屋根付きスタ建てるよりハードル高いと思う 大宮は熊谷ラグビー場使わないのかな。
ラグビーワールドカップも熊谷開催の大宮のリーグ戦も行ったけど、ワールドカップは県内中のバス掻き集めて交通規制までしたのに、リーグ戦はバスの台数少ないわ渋滞するわでえらい違い 大宮なんだから大宮使うに決まってるだろ
何で大宮が熊谷使うの 市役所のライブカメラで家の屋根が変色してる。瓦が剥げたんだな。 >>280
いや、でも第2を改修して自分たちの本拠にするため（ついでに第3競技場を練習場にするため）に
FC大阪は花園の運動公園全体の運営管理を入札で獲得して、東大阪に根を下ろしたんでしょ。
第2自体も元からボロボロで改修改築（というかほぼ新築）不可避だったわけだけど、それが済むまでの
暫定的な形で花園のメインスタジアムを使わせてもらってるわけだ。いわば味スタができるまで国立を
ホームにしてた瓦斯さんと同じような感じよ。
近鉄さんや東大阪市にもたぶんそんな風に説明してるだろうから、さっさと第2のスタンドを建て直して
引っ越すべきなんだよ。メインスタジアムでサッカーずっとやってたらラグビーファンの厄介なのがうざいってのもあるし。
>>287
今後はよっぽどでないと熊谷開催はないんじゃない？大宮使えなくても同じ市内に駒場や埼玉スタがあるんだし
心情的にはあれだろうが）…。 鹿児島市のサッカースタジアム構想「具体像見えない」 塩田知事が市側に苦言 下鶴市長の言い分は…
https://373news.com/_news/storyid/174649/
http://imgur.com/nuD7QHg.jpg
塩田康一知事（右）と鹿児島市の下鶴隆央市長
■塩田知事
－本港区エリアでは鹿児島市のサッカースタジアム構想もある。
「スポーツによる地域活性化の観点からいけば、Ｊ１に上がって活躍できるチームのスタジアムの必要性は理解しているつもり。住吉町１５番街区であれば県としても協議の余地がある」
－議論をどう見ている。
「三つの候補地を挙げた市の報告書に書かれているのは普通のスタジアムだ。（市の訴える）『３６５日試合がある日もない日もにぎわうスタジアム』とは具体的にどのようなものか。多機能複合型で中心市街地発展のためと言うが、来客が回遊して効果を発揮するのかが県には示されていない」
「県と市は連携不足と言われても困る。連携するなら連携する中身を見ないといけない。市では具体の議論が十分なされていないのでは。下鶴隆央市長が就任する前からある報告書がどんな位置付けなのか、市議会などが理解を示しているかもよく分からない」
－市議会では北ふ頭を使う議論も出た。候補地としての可能性は。
「本港区エリアの在り方は県の利活用委員会の中で検討される。北ふ頭は現状、喜界航路があり、建屋や倉庫も一部使われている。（候補地にするなら）港湾計画の見直しをはじめとした課題が出てくるので、どう整理するか。（県が１９年２月に策定した）本港区グランドデザインとの整合性は最低限示してもらう必要がある。その先に、土地を使えるのか使えないのかといった議論が出てくる」 ■下鶴市長
－ドルフィンポート（ＤＰ）跡地と住吉町１５番街区を軸に、多機能複合型スタジアム構想を持つ理由は。
「今後は人口減少が深刻化し、地域経済の消費も落ちる。国内外から人を呼び、消費の流れをつくる必要がある。本港区エリアは鹿児島湾に桜島が浮かぶ一等地。市民、観光客でにぎわう場所になってほしい。その一環でスタジアムを提案している。離島物流の機能もあり、両立が必要だ」
－多機能複合型とは。
「サッカーもできるスタジアムだと強調したい。プロチームの試合を快適な空間で見られるのが基本。だが、単なるサッカー場は赤字となり埋没する。具体的な機能は、（学識経験者や経済団体などでつくる）協議会で今後話し合うが、企業契約のオフィスや会議室、飲食や美術館的な機能を持たせるのも一つの案だ。財源にふるさと納税を活用したい。スタジアムは夢を乗せる船。鹿児島のシンボルになる」
－にぎわいをどう生み出す。
「真のにぎわいとは、直行直帰するのではなく、街に繰り出し寄り道をしてもらうこと。公共交通を使えば必ず天文館、鹿児島中央駅を通る。議会が必要と判断すれば、今後の協議会で具体的な動線を調べる」
－県は具体像が見えないとしている。市民や議会含め理解は深まっているか。
「スタジアムの報告書をはじめ、質問には丁寧に答えている。場所が決まり、どういう機能ができるか議論が進めば、より見えてくると思う。候補地決定後に具体的な絵を示したい」
「多機能複合型スタジアムは、日本で例がない新しい取り組みだ。認知度を高める必要がある。来年完成予定の長崎スタジアムシティの基本理念に近い。エスコンフィールド北海道、広島で整備が進む街なかスタジアムも参考になる。事例を示していく」
－候補地に北ふ頭が取りざたされている。
「市議の一つのアイデア。県有地であり、航路関係者もいる。いずれも相手がある話で、ＤＰ跡地以外は港湾計画の見直しが必要。丁寧な説明と協議が重要だ」
－８月から県利活用検討委員会が、本港区のエリアごとの機能を議論する。
「検討委は個々の施設を話す場ではない。重要なのは各エリアにどの機能を持たせるのか。その次に施設の具体や誰がやるかを決める。方向性が見えた段階でないと見極めはできない。スタジアムを含まない案が示されたらどうしようもない。市の思いを伝える」 >>298
それでいいよね。
1万人くらいのコンパクトな専スタなら作れるだろう >>375
>>374
県は住吉15番街区なら協議の余地があるって言ってるんだから
そこで一本化したらいいんじゃないの 無理だろ
海の埋立入るから国の許可案件だよ
県はそこは知らん顔だから
県は自分らの都合で言ってるだけだよ >>301
県として協議できる範囲は土地を貸すか?。土地使用料は?。駐車場が足りないからその対応をどうするだけで埋立で各種調整が必要な組織と人が県と別に居るからな
その部分は県に関係ないし市の代わりに何かする事はない。
ー国に埋立の許可をとる
・必要性の証明
・津波や高潮の時に想定してる波が変わる事の調査と問題ない事を資料として提示
ー小型船舶
・小型船舶の波止場の影響
・小型船舶の波止場への航路の影響
※記事で北ふ頭でフェリーの航路影響とあるが住吉の真横が小型船舶の波止場で埋立部分が航路になってる
ー漁業関係者
・小型船舶の波止場に漁船もある
・埋立の対岸が漁業区で魚の水揚げや漁業の停泊
この３点は県に関係ない。市が独自に対応しないと駄目 因みに北九州のスタは当初計画だと埋立か大量に杭打って海の所まで範囲にしてたが結局埋立の許認可と漁業関係者等との調整が難しくスタの観客席数減らして埋立等無しで建設した 県の住吉なら協議に応じるよってのも相当ひどいふっかけだぞ
国の許可も漁協関係の調整も全部やってから来いって話だからな >>302
知らん顔も何も県に何かする義務もなければ必要性もない
県の都合と言う方がおかしい
市がやらないと行けない事なんだから
他の民間企業に土地を貸す予定地を無料で貸せと言う相手(市)にたいして貸すか売るかと協議できる余地あるよ
でも協議するならそれなりに具体的で詳細摘めた物を協議上に提示してくれって当たり前な要求してるだけで 役所に近い仕事してる奴はわかるだろ
海の埋立がどんだけめんどくさい話か
似た話で、川に橋を架けるとか鉄道と立体交差する道路を作るとかがあるけど、
海の埋立はそれよりはるかにハードル高いぞｗ >>305
ふっかけとは言わん。
県が担当する範囲じゃないんだから県に調整しろと言う方が頭おかしい
キャバクラとか風俗のビル建てたいから土地売ってくれと土地所有者に交渉するのは買いたい人だし、周囲の営業店舗や施設との調整や風営法で許可取るのは土地買ってビル建てたい人がする事だろ
土地所有者に周囲の施設や住民と風俗のビル建てる為の調整をやれとか言ってるのと同じだ >>302
県は住吉15番街区は駐車場にする構想なんだから都合もクソもないだろ
あそこなら話し合いの余地あり（DP跡は論外）というだけ
八方塞がりに見えて妥協案を示してくれてるんだから固辞する理由もない
港湾関係の各許可申請は市が責任持って手続きすればいい
まさかその覚悟もなしに候補地にあげてるのか 海の埋め立てって、県が粛々と進めている新体育館の計画を配置からやり直しさせて桜島が見えない云々の反対意見を説き伏せることよりもハードルが高くて面倒くさいんか？ 県は専スタ作らせる気まったくなし、白波でずっとやってろが本音なのね。
妥協案とかいって現実的に無理ゲー押し付けてるだけ。 無理ゲーなのに市は候補地のひとつにしてるんだよな
不思議だな >>313
嫌なら候補地から外せばいいじゃんw
バス車庫だってお断りされて除外したじゃん 白波の陸上競技場の改修費も市が出せって言ってくるぞｗ この原理主義者の敵を仕立て上げて妄想の中で戦う思考回路ってどうにかならんのん？w >>314
可能性ゼロじゃないなら一応候補にあげとくのが建前ってことだな。
埋立に国の許可がいるなら、県も強力の条件をつけてね。 「スタジアムを含まない案が示されたらどうしようもない」
本音がポロッと出たけど市長も内心では分かってるんだろ
身内で茶番の協議会やる予算があるなら、その金で埋め立て事業の調査と計画立案のコンペでもすればいいのに 土地の形南北に長いバス車庫が一番適してるんだけどな
長い目で岩崎とは交渉は続けたら良いのにな
市長のやり方が下手くそなだけで将来的にあそこの土地を車庫にしておくのは
無駄だろうから
一回ぽしゃったけど案外また再浮上してくるんじゃないかな どうだろうね
そこは地権者との交渉次第でしょう
寝技的な裏交渉が必須だが市長は正面突破にこだわりそうなのがなあ 今の市長はダメでしょ
市と県の関係悪化させて信頼感ないから
次の市長が新スタ推進派であることを願おう >>309
正確には県が建設使用するなら駐車場、民間企業が使いたいなら本港区のデザインにそって規制範囲内でPFIで売却か貸出の公募をしてる
民間企業が応募して県として許諾できる内容なら民間企業に、なければ県が駐車場にするって事
そのPFIによる民間企業の応募と同列として市に土地貸しても良い
でもそれは民間企業の応募内容と同列で比較検討すべきものだから最低でも民間企業の数百ページにのぼる提案書と同等レベルの提案書だせって話 >>323
出せばいいじゃん
民間のコンサルに金払って事業計画作らせればいい
自治体の企画課とか建設課に自前のプレゼン資料作れとか誰も求めていない >>323 それも提出期限があるから無理ゲー
ＰＦＩ募って民間も金かけて提案書作成してるんだから
いまさらそこはなかったものにできんからな
民間からの提案がないか不適合な場合には最終的に駐車場にするかどうか猶予あげるぐらいかな 県にできることは >>320
市長と市の今までの対応と話から一切信用がない。企業として代替地が必須なんだし当然土地の評価額と差額移転に伴う費用を市がだすのは当然
計画が進んで動いてから大なり小なり問題は必ずでるからその時の対応とか信用ねえもん
後、個々やドメサカや超板、SNS、リアルで騒ぐ原理主義者達が大人しくすると言うか排除する必要もあるな
個々に至っては無理だろ。市長が選挙で落ちて検討から全部やり直ししてその中で候補地の1つにするとかじゃないと 鹿児島＞住吉町15番街区
http://imgur.com/sFWnBvL.jpg
http://imgur.com/90wB8ES.jpg
http://imgur.com/8jJKkCR.jpg
これだって市が自力で作った資料じゃなくてどこかの設計屋に金払って描かせたもんだろ
民間と並べて比較されるのは役人のプライドが許さないか？ >>324
出せば良いよ
と言うか１年以上前からPFIを募集するか検討初めて居て既に募集中なわけなのに
適当すぎる案をただ言い放つだけの市長と鹿児島市に言え
>>325
自業自得だろDPは無理なの判明してるのにDPに固執して上部だけの意味のない事を主張し続けたのが悪い >>326 DP跡地について議論するフェーズはもうとっくに終わってますがな >>310
正直もっとハードル高いな
埋立はそうしないと行けない理由としてスタ建設は無茶
ただでさえ厄介な上に他の所に建てれる物を建設する為にじゃあ理由にならん
フェリーなり漁業とか津波対策とかなら海の埋立と直径するけどな
更に言えば埋立ないでもJ2の1万人のスタなら建てれるわけで国の埋立許可取る理由はない 16番街区に埋め立てしないでバックスタンドなし メイン三層で1.5万人のスタ出来んかね >>333
メイン3層とかやっちゃうと桜島隠れるから無理ゲーw >>334
そもそも桟橋建設に国の許可居るし橋建てるのも居るんだから当たり前だろ
妄想ｃｇだな無理じゃね。断言できんけどね
鹿島のスタは地上６階で高さ５０m
パナが地上６階で高さ４０m
ノエビア地上６階高さ４５m
広島の新スタ高さ４２m
ミクスタ高さ３８m
昔、鹿児島の候補地選定で候補地が６箇所あった時代に埋立しないと高さ制限オーバーするって話がでてる
北九州のミクスタを候補地に建てると敷地足りるか高さ制限足りるかの検討データを出したが
ミクスタを住吉に置いたら海にはみ出て高さ制限も約２m越えた
ミクスタがギリ1万5000なわけで埋立無しでJ1スタは不可能 >>335
桜島隠れる何処か各地の既存の２段スタでさえ高さ制限を越える ひらめいたわ
市の構想にある関係者用駐車場をメインスタンドの地下にして、尚且つバクスタ無しとすれば敷地拡張しなくてもギリで収まらないかな >>338
観客席数 ８０００人程度のスタになるなw >>339
サイドスタンドを含め急勾配2層式をねじ込む
できないと決めつけると知恵も浮かばない
まあ俺が知恵絞っても意味ないんだけどなw >>340
北九州のミクスタが埋立できないで何とか敷地内に納めるように専門家が知恵絞って建てたもんだぞ
そのスタを住吉にそのまま置いたら敷地はみ出て高さ制限もオーバーするのが住吉
ドシロウが適当に考えt物で収まると思うのが間違い 5ちゃんスレでドシロウトガーとか吠えられてもさw
市の桟橋構造の敷地拡張なんてどっから見てもプロの発想だろ
あれ出来ないものをプロが提案してるのか？
ハードルが高いって話が拡張不可にすり替わってね？ >>342
市の計画は敷地内にできないから埋立込みの計画なんだがw そう興奮するな
ドシロウト相手にムキになってどうする
先ず落ち着いてちゃんとした日本語で書き込みしよう
> 埋立はそうしないと行けない理由としてスタ建設は無茶
> ただでさえ厄介な上に他の所に建てれる物を建設する為にじゃあ理由にならん
ここでスタ建設を目的とする敷地拡張不可は実質不可を主張してるだろ
根拠は北Qで無理だったから、ってところか
市の構想を立案したであろうプロに対して意見してるわけだ
あんたはプロなの？w 岡山にしろすぐには専スタ建たなくても常に声はあげてた方がいいね
鹿児島はもっと前から新スタ構想があったらDP跡地やかんまちやに建てれたかもしれんのに >>345
原理主張者乙
何と言うか無知で変な理屈を生み出すのが好きやねえ 敷地内に市専門家とか使って検討してるんだし建設できると他人を批判し主張したら市の資料でできないとされてる証拠出されたら
今度は埋立できないって理由はないの話すり替えるし原理主義者って言われるのも仕方ねえな >>350
あんた日本語苦手だろ
今までの書き込み読んだらよく分かる
だから原理主義者の使い方を間違うんやで 専スタスレで原理主義者はねえよな
自分が出てけばいいのに 鹿児島なんてクラブも弱小だし、どうでもいいよ
ちゃんとしたクラブがあるところの専スタなら話に乗れるが ちゃんとした人は乗れない時黙ってるだろうな。
鹿児島はJ3ながら今年も動員平均5000人超えてるし
J1まで見据えるなら広い敷地に新スタ建てたい地域 どうでもいいとかちゃんとしたクラブとか何様のつもりだ
ちゃんとした人間になってから出直して来い そう？
弱小ってほどかね
鹿児島の他にも新知事のちゃぶ台返しでおまえらを発狂させた奈良やサポ転落で話題の沼津とか、今んとこ頑張ってる方じゃね
新スタ構想のある相模原やスタも立地も抜群の北Qの不甲斐なさのが目立つぞ
http://imgur.com/dA3t1jk.jpg
北Qとかこのまま落ちたら自治体に負担だけを強いた悪しき先例になりかねない 広島に住んでるけど
テレビでスタジアムの建設情報やってたけど
あの周辺は団地やマンションが多く集まっていて応援の騒音でトラブルにならんのか？
そもそも都心にあってもサッカーを見に行く県民性じゃないから閑古鳥が鳴くだろうな
カープですら10年前は都心にあってもガラガラだったからな 鹿児島は沖縄以上に行ったことも行く機会も無いから候補地選考の議論されても全く分からん
スタジアムの構造とか収容人数決定の段階になったら参加させてもらうおう カープは3連覇の時以外弱いからアレだけどサンフレは大体毎年強いからな >>358
マンションなんて建ってないんだが...2026〜2034年までしか耐用年数ない中層アパートの取り壊しは決定済み。県営の空き地に高層で２棟のアパートの建設も決定済み。 >>358
候補地の段階から撤回要請等の強い反対は当然あった
何度も開催した住民説明会の中で優遇措置か何かの餌をぶら下げた可能性はあるが、誰も触らないパンドラの箱を開けて最終的にスタ建設の合意を取りつけたのは目立たないところの松井市長の功績だと思う
たまには褒めとかないとな
http://imgur.com/KT4qQe3.jpg
http://imgur.com/XgVFzKG.jpg
http://imgur.com/EpSVJPE.jpg
http://imgur.com/YV2owc4.jpg 陸上競技場の屋根かけって140～170億円もするのか
エディオンは大きいけど平成7年度見積りだから、いま白波の陸上競技場に屋根かけても同じくらいかかるんだろうな まあ、普通の屋根じゃないんで…
http://imgur.com/v0cNtA6.jpg
2002W杯の開催会場を辞退した時に、屋根架け約140億とかの概算だったと平岡元市長が回顧してた記憶 >>353
専スタスレで専スレ欲しいってのとただ現実見ずに全て専スタのためなら何より専スタ最優先。ただただ専スタと言えば建つw逆に邪魔にしかなってないから原理主義と言われる。鹿児島は典型例で逆に専スタ建設の邪魔にしかなってないわ >>363
屋根の内容次第だろw
改修工事なら３割で良いが１００%にしたい
１００%にする為に見栄えは悪くしたくない
元々一部屋根あるが１００%の屋根にするなら一度今の屋根を土台から解体して建設が必要ってならそりゃあ１２０億とかかかっても仕方ないけど何処でも同じでは無い
暴論言ってるとしか そもそもスタジアム基準に謳ってる“大規模改修”の定義が曖昧だよな
屋根無しスタの観客席の3分の1をカバーする屋根架け工事は小規模なのか中規模なのか大規模なのか 埼スタってなんで堀埋めないの？
もうW杯なんてとっくに終わってるし埋めても問題無いよね 中心部にサッカーユニフォームきた奴がわんさか集まる週末
地域で盛り上がるためには最高の宣伝だな広島 広島では無理だって
野球の方が人気が強いから
少子高齢化が顕著でサッカーに興味ある人が少ない
例えチケットが1000円でも見に行かないから
何で赤字案件の専用スタジアム作ったのかよくわからんわ
市役所の土木部がどこかと癒着でもないか？ Zoomスタジアムみたいに半年間開催が見込める球場ならまだしも
1ヶ月2～3試合しか使わない専用スタジアム作って
芝の養生まで管理するとか税金の無駄遣い id消してネガキャンしてるのは焼き豚さんかね
カープ弱いし新サッカースタジアムが脅威なんだろう 広島はそもそもほとんどがエディオンや補助金で作ってるから赤字で騒ぐのも少し違うんだよね
困るならネーミングライツ入れるんだし 中心部からカープを追い出しサンフレッチェが乗っ取ったのは久保会長のファインプレーやったな
まぁ裏で当時の商工会議所の深山会頭となんかしら間違いなくあったやろう >>368
曖昧ではあるが桜スタの改修工事
屋根30%以上付ける工事を大規模扱いでなく30%越えたとして制裁無しのライセンスにしたんだから屋根30%超の改修工事でOKじゃろ >>374
ん？サンフレが指定管理者になったから芝の養生とかは税金じゃなくサンフレがやるんだが... 一等地に大きな避難所を数百億円かけて作るアホ自治体広島
こんなのにアホみたいに税金使わず
1万人のアリーナを作って民法運営でコンサートや展示会などの興行に使えばもうかるのにズレてる
田舎脳炸裂してるわ広島は >>380
ん？国庫補助金や地方交付金27億円くらい増えたから市と県の負担額は90億円くらいだぞ。 福岡然り野球がある都市はサッカーは弱いな
首長から商工会まで野球脳の老人ばかりだし、スポーツといえば野球の世代がまだまだ牛耳っている
メジャーなそれなりの地方都市である長崎や岡山あたりに期待したい >>380 ここはサッカー専用スタジアム建設を応援するスレです
あんたスレチなのでいい加減にしてくれませんかね
迷惑なんだよ >>358
アウェイスタンド背後の市営住宅は撤去が決まっているから大丈夫だよ。今はほとんど住んでないし エスコンが失敗して、アクセス良好な広島スタジアムが出来るから焼き豚が発狂しとるなw まぁ、上手いことやったと思うよ広島は...市と県の負担額が100億行かずにスタジアムと周辺整備が出来てこれからの基町再開発の基礎をも手に入れたんだから。事業費は当初から増えたのに市と県の負担額は3割減とかも...国の制度上そうなっちゃうんだけど >>388
当方行政マンの端くれだけど、助成金の申請や入札、契約、工事の設計や管理、完成後の事業報告諸々があることを考えると、担当課の人達には頭があがらない…。 >>389
映像映えの人じゃないが
あれは唯一と言っていい浦和の長所だからな
統一感が海外より素晴らしい
映像映えを気にするのは他スポーツでもやってるし、スポーツ配信や放送では至極当然のこと >>390
補助金入ると地獄の会計検査も入るしな。
救いは設計施工一括発注のスーパーゼネコン受注だから、工事監理は比較的楽だと思う。 GW返上で工事してる作業員には頭が上がらない。事故なくあと200日頑張って欲しい。 ボランティアでやってるなら素晴らしいけどそれが仕事で給料貰ってるんだから
現場監理もここに丸投げじゃないん
https://www.ypmc.co.jp/works/7159/ >>394
誤解されそうな流れになったが、>>393は行政の担当課云々の話な
現場の作業員の人は勿論リスペクトしてる
G7サミットの煽りを食らって家族サービスも返上のGW出勤には感謝しかない 同じ埼スタでも、ピッチ周囲をデジタルサイネージ広告で囲って、さらにコンクリートまわりをすっきりさせるだけで、海外スタのような素晴らしい映像映えのスタになるな 浦和レッズがアジアで勝てたのスタジアムの力も大きいな 3400億円 NHK新社屋(予定)
3350億円 東京ディズニーシー
2520億円 新国立競技場
1800億円 東京ディズニーランド
1500億円 フジテレビ社屋
1400億円 TBS社屋
1100億円 日テレ社屋
500億円 テレ朝社屋
https://i.imgur.com/sQiCRJp.jpg 今日の試合見にいけた人は一生の宝だろうな。
おめでとう。
浦和はサッカーが文化になってるね。 別に応援してるわけではないクラブ、日本の代表として応援する気になるのか？ 鳴り物の主張弱いと雰囲気良いね、
今日のを毎回できたら浦和はリーグタイトル取れそうかな >>400
それは人それぞれだろ
俺は広島のACL出場がかかっていたからアル・ヒラル応援したけど
日本のクラブだから、Jリーグ代表として、という理由で浦和を応援したのもいるだろうし、浦和が嫌いだからアル・ヒラル応援したのもいるだろうし
興味ないからどうでもいいというのもいただろう
まああのコレオは一見の価値はあったよ
あいつらはビジュアル呼びに拘ってるんだっけ？w 浦和みたいにサポーターがスタジアムの雰囲気を作り出すのもいいんだけど
これからはゲーム以外のところでエンタメに振った演出をどんどん取り入れて欲しいね
場内暗転してサポがサイリウム振って照明チカチカはやってるところもあるけど
イメージは国立の代表戦でやってるような、照明や音響や花火やドローンショーや派手目なやつ
広島新スタにはそういう部分も期待している FC東京の証明装置や音響、花火による演出は元プロレスの興行演出家をクラブに入れて始めたとかフットブレインで紹介してた 早く埼玉高速鉄道の延伸は実現しないと
事業化すればスタジアム前には駅作るらしいし 埼スタはゴール裏屋根ほしいな
反響すごいだろう
まあないんだろうが バルサのサポーターがレアルがCL優勝しても喜ぶわけない。 サポーター文化でも語りたいのならどっかよそでやってくれ
ここはフットボール専用スタジアムスレだ >>408
ソシエダのサポーターも、自国スペイン代表よりも久保建英がいる日本代表を応援してたとかも。 スペインは多民族国家だから
中央と地方では別の国のようなもんだろう
応援してたわけでもないが負けろとも思わない人が大半なのでは
JリーグのクラブがACLを獲るというのはプロ化した時の理想でもあったと思う
昔プロ化以前に古河と読売がアジアクラブ選手権を獲ったそうだけど 埼スタはアメリカンフットボール場のような作り方で
あれは見にくいわ
ゴール裏も湾曲してとかど素人設計 アジクラなら磐田が優勝してるだろ
てか、雑談したいなら「ら」スレでやれ >>390
広島は旧市民球場での国有地の無償譲渡とか策士な所があるからなぁ...事業費の9割は企業の寄付だし。そして最後まで反対してた大蔵省の事務次官は左遷されて、有無を言わさずgoサインだから、後で「大蔵省の言ってることは筋が通ってた」とか言われても左遷させられた人は泣くに泣けんわな。旧市民球場も今回のサッカースタジアムも散々突き上げられてたのが急転直下の決定で絶対裏で根回ししてただろうと思わずにはいられない。 さいスタはwikiだと収容人員63,700人（車椅子席150席含む）ってあるけど、
今日の公式発表は 53374人だった。
完売でもこれが今の収容限界なのかな？
この優勝を機にホームゴール裏を拡張+屋根つけてみては？
高さ増せばドルトムントみたいなコレオも楽しめるぞ。 >>387
エスコンフィールド「自体」はいいんだよ。問題は建てる前から散々言われてた
アクセスが全く対策されないまま開業したってことよ。
ハムが弱いのは置いとくにしても、一番肝心のとこを置いてけぼりにしてってのはアカンよ。
>>403
敷地面積の都合上、そういうのが一切できない亀岡ってところがあるんですが…。駅北口の広場
（マルシェやってるとこ）でイベントできたらいいんだけどねぇ。管轄違うからか、そういう連携取ってないんだよな・・・。 アルヒラル用の席が結構空いてたな
来ないなら浦和サポ入れたれや >>414
おそらく広島のスタジアムを視察するために幾つかの自治体職員らがやってくるだろうが、スタジアム自体より、どうやって国から金を引っ張ってきたか？教えてもらった方がいいと思うわ 都市再生緊急整備地域内の国有地の都市公園で都心部の防災拠点整備を兼ねてるから
単純な話だろ 浦和に関しては埼玉高速鉄道延伸が重要かと
今の大野知事も重点的に取り組んでいるし 埼玉はすでに人口減少が始まってるから難しいな
増えてるのは東京に近い地域だけであとは悲惨なことになってるから
元々埼玉県の経済力(GDP)は大したことない(広島の2倍だけど)大阪や愛知の半分しかない
それであのスタジアムは過ぎたる箱だから >>421
横スレだが、先代の広島市民球場の話だろう。
カープは今のズムスタで球場3代目。
カープ
広島総合グランド（観音）
↓
初代広島市民球場（基町、広島中央公園、国有地）
↓
二代目広島市民球場（ヤード跡地）
サンフレ
広島総合グランド（観音）
↓
広島広域公園（僻地）
↓
新スタジアム（広島中央公園、国有地） 埼玉の4月の人口が前年度比で5000人も減少してるのにか？
5年後どうなってるかわかる？ 埼スタも浦和サポも好きではないけど昨晩のコレオはさすがお見事でした >>426 埼玉県の人口で5000人って誤差の範囲じゃね？ >>383
サッカー脳の市役所が野球を追い出した札幌市という例もあるぞ >>421
ここらへんにソースがある
https://web.archive.org/web/20041010235012/http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/warera/index.html
待望のナイター球場
https://web.archive.org/web/20041011051339/http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/warera/990619.html
建設地の決定が難産だった。候補地の一つ、通称十軒長屋と呼ばれる市営住宅があった児童文化会館北側は、住民の立ち退き反対運動が起きた。
五五年四月、浜井信三市長からバトンを受けた渡辺忠雄市長が候補地として挙げた護国神社の敷地は、広島城跡への移転問題や公園法が絡んで文部省の文化財保護委員会が反対した。
第二案の旧二部隊営庭は、合同庁舎建設予定地として大蔵、建設両省が譲らなかった。
暗礁に乗り上げたまま、一向に進展する気配はなかった。
任都栗氏は中央政界への太いパイプを生かし、建設促進陳情のためたびたび上京。
国有地の無償譲渡が受けられる平和記念都市建設法などをちらつかせながら、協力や説得工作を続けた。このからめ手が功を奏し、ついに一万田尚登大蔵大臣と馬場元治建設大臣を口説き落とした。
五六年七月、地元政官界の六者会談で敷地問題はようやく中央公園の一部で県復興事務所などがあった現在地に決まった。
最後まで反対していた大蔵省の事務次官が詰め腹を切らされる形で左遷される悲劇を生んだが、
任都栗氏は「確かに相手の言い分が筋が通っていた。でもカープは広島市民の心の糧だったから…」と生前、述懐している。 サッカー文化が日本で唯一根付いてるといえるのは浦和ぐらいだな。埼スタは優良スタじゃないから次は5万ぐらいの最新専スタが欲しい。
赤を基調とした美しいスタジアム
全面屋根つき、ピッチから近い傾斜ありの観客席、
VIPを重視した収益性あるモダンなスタジアム ほんとjリーグは東京が糞チームしかないのが泣けるよ。
東京にビッグクラブがあれば >>432
なんであんなに水が浮いてたんだ？
水勾配が取れてないのか（センターサークルから亀の甲羅状に緩やか～な傾斜をつける）
または排水システムの欠陥か
元々の人工芝が暗渠配管無しの玉砂利で水逃してただけで、天然芝張り替え時にそれをそのまま流用したとか
今日はどこも雨だったけどあんな酷い水たまりはヨドコウだけだったぞ 水って地面に染み込むのは3割程度らしいので
普通の家庭の庭だと排水システムより勾配が大事
サッカー場は知らん >>433
いつか現駒場のとこにとびきりのスタジアム出来るかもね
福田もそれについて言及というか希望してたから可能性としては作ることはできるんだろうな >>436
普通の家の庭だと3割しか染み込まないから、砂や砕石や玉砂利を何層にも敷いたり、穴の開いたパイプを仕込んで流れを誘導したり、3割よりもっと浸透するようにするのが排水システムなんですね 日本も格差社会になってるから金持ちに大金貢いでもらわなくちゃいけない。もっともっとVIPを充実させないと 新国立の立地にトッテナムのスタジアムがあったら日本のサッカーの進化が30年早まっただろうな
泣けるわ。日本人って足を引っ張るのが好きな国民性なのかな >>438
染み込むより先に流れるんだよ
だから勾配の方が大事
染み込むスピードより流れる方が早い
庭作る時には勾配が大事
勾配しっかりしてりゃ粘土質ですら何とかなる ヨドコウのあれは暗渠排水が機能してないんだよ。
勾配どうこうのレベルじゃない。地盤からやりなおさないとだめ。
あと今時のピッチはどこもかなり水平。中央盛り上げてるところなんかわずかだろう。
見えないところにしっかしお金掛けないとダメだってことがよく分かったはず。
あそこはアウェイゴール裏も酷いしいろいろあるんだろうな。 >>444
元々あるピッチにスタンド増設しただけだから関係ないんじゃないか 元々あったピッチは人工芝だから天然芝に張り替えた時に誰がどういう施工をしたのか？だよね
Ｃ大阪、鹿島にホーム１１連敗…香川真司「サッカーにならなかった」ピッチの水はけに苦言 クラブにも意見│スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20230507-OHT1T51218.html
ＭＦ香川真司は「見ての通り。サッカーにならなかった」と憮然（ぶぜん）。香川はヨドコウスタジアムの水はけについて、クラブに意見したことも明かし「これだけ水がたまると、選手もサポーターも…。大雨ではないので。改善していかないと、サッカーにならない」と納得がいかない様子だった。
http://imgur.com/wNt8Fmv.jpg 水捌け治すにはピッチ張り替えなきゃ駄目だし時間とお金がかかるな
あと、雨に関してはアウェーだけ屋根なしというのも目立ってしまう 芝の下まで直すとなると、半年は使えなくなるからなぁ…。
桜さんはヤンマー使えば良いでしょうけど、代替地無いところは大変だわ。
[ユアスタ]
ttps://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090708-515644.html
ttps://www.hasetai.com/example/detail/535/
[札幌ドーム]
ttps://www.sapporo-dome.co.jp/dome/hirobajournal/2023/04/03/7689/
[埼玉スタジアム]
ttps://www.sankei.com/article/20230320-BRH3IN6B4RKJNH7WEQQVI6ST34/ ヨドコウはアウェイゴール裏あんなんなのに水はけ悪いのな >>448
ユアスタは平時なら宮スタで良かったんだけど、地震で宮スタのメインスタンドが壊れてるから何かあると特例認めてもらって
宮城野原か山形とか福島でやるしかないんだよなぁ >>448
半年もかからないと思うよ。
豊スタは10月から芝生全部剥がしてアスファルト敷いて11月にラリー開催。
2024年は2月開幕だろうけどちゃんと間に合わせるはず。
ただちょうどオフシーズンは土木系施工会社には
自治体年度末予算消化で工事がいっぱい入ってるだろうから
人員確保するのが難しいかもね。
まあなんにしてもJ1であのピッチはダメだね。
そして香川はよく言ってくれたと思う。 >>453
柏が暗渠と芝張り替えしたときは12月着工→2月完了だった。
外で育てた芝ロールを展開のパターンならね。
この後芝養生があるから3〜4ヶ月くらいが適当じゃないかな。
ちなみに栃木は養生下手で5ヶ月くらいかけても芝禿げて失敗してたから参考にならないと思う >>448
札幌は芝敷きっぱなしとかもっとシンプルなシステムにできないんだろうか？
結局あの凝ったシステムが料金が嵩む元凶なんだろ 札幌ドームが６ヶ月かかったのは札幌ドームの場合単純に張替だけでなく日々の芝管理補修で目土や目砂でホヴァリングステージが重くなって動かせなくなりそうだから芝のしたを全部掘り返して土、砂小石の層を全部綺麗に整地し直しして目土、目砂で増えた約２０００トン減らす工事込みだから
あと、根づきの時間は環境でかなり違うんだから何処でも3カ月でできるそれ以上かかるのは腕が悪いって思うのはアホ ヨドコウってほんとに酷いスタジアムだね
水捌け悪いってレベルじゃないしアウェイ側は薄暗くて墓場みたいな雰囲気だし >>455
関係ないと言うか料金かさむって何処と比較してるのやらw
他の施設と比較すると高くないんだが 6大ドームの中では
2.2万人ぐらいまでは最安(西武ドーム以下)
3万前後で平均的(大阪ナゴヤ福岡並)
5.2万人で東京ドーム越え
専スタや陸上競技場に比べたら高いけどね 本当に 日本のマスコミは糞。 ACL 浦和レッズ決勝戦ある事 多くの日本人知らず マスコミも無視 世界で無関心の野球報道ばかり。で 専用スタジアムをこの国に作る難しさよ！ 埼玉高速鉄道の延伸ていつになるんだろ
今年中に動きがあるらしいけど >>462
スタジアム前に駅作るなら相当気合い入れたもの作らないと危なくね？
でサッカー開催時以外はゴーストタウンに。 スタジアムと駅が近すぎると激混みになるから今くらい歩かせた方が丁度いい >>460
東京ドームの方が高いし名古屋ドームや福岡ドームも札幌ドーム満員より高いぞw
東京も名古屋も福岡も基本料で比較してるだろw
その他のドームは全部大型ヴィジョン使用料とか放送機材使用料とか各種別料金が請求されるんやで
東京ドームなんかプロ野球で使うと１試合3500万とか使用料取られる
陸上協議場や専スタも結構高いんだが
ほとんどの所が基本料+入場収入の5%とか10%とか払う
日産スタジアムは横浜市が運営関係の評価とかで資料だしてるけど鞠が横酷に支払ってる使用料は年1億2000万～2億だぞ 埼玉スタジアム駅は試合の時だけ停車する臨時駅の計画だったはず >>458
いや高いよ。
まあ人件費一番かかる野球モードとの切り替えにしなくてよくなるから、管理費用減るとは思うが。
開閉壁も折り畳み外野席も回転内野席もマウンドも動かした上で、芝ステージ出して、人工芝ロール広げて並べてたら動くところが多過ぎだから。
自動でボタン押せば横スライドの往復で済むようならもっと費用は減る。
同じ大型可動装置使う有明コロシアムなんか、2つの屋根動かすのに保守メンテと屋根移動込みで年間一千万もいかなかったはず。 >>466
札幌ドームもその辺は同じく別料金だろ
だからどれも明確に提示してる基本料金で比べたんだが >>469
札幌ドームはその辺の料金取らないんだがw >>468
横酷に鞠が払ってる金額１試合で１０００万とかだぞ
有明のその金額も嘘だな自治体の評価資料から言うとね >>471
金額１０倍以上違うだろ
その数万～数十万の話まで含めるなら東京ドームとかマウンド代とかベンチ代とかがそのレベルの金額を別途取るだが >>472
有明コロシアムの費用が嘘？
全体管理費と勘違いしてないか
清掃や高熱費、常駐管理者の人件費とかの話じゃなく大型可動装置についての話なんだだけど。 山下知事が初登庁 大規模防災拠点など一部予算執行停止を指示│NHK 奈良県のニュース
そして、さっそく県の幹部会議を開き、県が今年度予算に計上している２１の項目について８日付けで執行をいったん停止するよう指示しました。
このなかには、公約として掲げていた、▼五條市に計画されている大規模防災拠点の整備や、▼平城宮跡を横切る近鉄奈良線の移設、▼リニア中央新幹線の新しい駅と関西空港を結ぶ新たな鉄道の整備、それに、▼磯城郡３町を拠点にスポーツや健康作りの充実、新たな県立工科大学の整備などを盛り込んだ「大和平野中央田園都市構想」などが含まれています。
山下知事によりますと、いったん停止した事業の予算額はあわせて８０億６８００万円余りに上るということです。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20230508/2050013396.html >>464
スタジアムの真ん前まで線路引っ張ってくるなら、駅規模は西武球場前駅くらいはないとだめだろうし、
駅の横に留置線や引き上げ線も仕立てて車両をこれでもかと待機させて臨時便をガンガン出すくらいでないと、
5万人6万人捌けないと思う。
頭端の櫛型ホームで大規模なホーム造って平時は真ん中だけ使って試合日は全面開放する、みたいな。
>>476
災害拠点と近鉄の地下化はやるべきじゃないのか…？ 延伸した場合、埼玉スタジアム駅と蓮田駅を作ることはもう決まってる >>478
違った
決まってるのは
「埼玉スタジアム駅」
「岩槻駅」
「埼玉スタジアム岩槻間にもうひと駅」
の3駅だ 奈良県は陸上スタジアムの改修でお茶を濁すしかなくなったか
一縷の望みは奈良市が専用スタジアムを建てるかどうかか
まあ、奈良県なんて奈良市にしか人が住んでないから奈良市も奈良県もどちらも似たような力がある
奈良市が少し無理すれば建てれると思うけどな 「奈良クラブのＪリーグ昇格を予定して、Ｊ２の試合ができる条件になっている１５００ルクスの照明設備を２年後の令和６年（２０２４年）２月までに整備する計画で、Ｊリーグに書面を提出している」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20221116/2050012166.html
仲川げん(奈良市長)
@nakagawagen
優勝してのＪリーグ昇格、おめでとうございます！ホームスタジアムのロートフィールドでは既報の通り、既にＪ３基準を満たす為の照明設備の準備を進めており、今後Ｊ２基準までを念頭にクラブと協議を進めています。
https://twitter.com/nakagawagen/status/1594230524289351680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 横浜は海岸縁に出来れば 観光にも利用出来るのにね。カフェやレストランにホテル併設。あの横国は醜にも程がある。 奈良は終わったから話題にしなくていいよ
知事代わるまで無理だ
専スタスレなんで陸スタに照明付けたとかどうでも良いし サッカーJ3サポーター転落事故…倒れた柵に劣化見られず 最前列立ち入り禁止の応急的な対策実施 静岡・沼津市
静岡県沼津市で行われたサッカーJ3の試合中に、スタンドの柵が倒れ、複数の観客が転落した事故で、柵に目立った劣化は見られなかったことが分かりました。
各務実来記者：「事故を受け、メーンスタンドの最前列は、このようにロープが貼られ、立ち入りができなくなっています」
3日午後4時ごろ、沼津市の愛鷹広域公園多目的競技場で行われていた、サッカーJ3アスルクラロ沼津対愛媛FCの試合中に、スタンドの柵が倒れました。選手がゴールを決め、スタンドに駆け寄った直後のことでした。
この事故で、男女14人がおよそ1．5メートルの高さから転落し、愛媛県の女性（56）が骨折、少なくとも9人がひじを打つなどのけがをしました。
県と警察によりますと、これまでに実況見分や施設管理者への聞き取りなどを行い、現場の調査では倒れた柵に目立った劣化は見られなかったということです。また、これまでの定期点検では、施設に異常はなかったとしています。
競技場では事故を受け、芝生席とメーンスタンドの最前列への立ち入りを禁止するなど応急的な対策が行われています。
静岡朝日テレビ
https://look.satv.co.jp/_ct/17627515 >>414
市民球場跡地を含む中央公園は
平和記念公園建設の為に、国から無償貸与されてるけど
【無償譲渡】では無い
https://i.imgur.com/ov99LeQ.png 狭い三ツ沢でなく広い山下埠頭に新設しないということは何か別の構想があるんだろうな
新横浜はアクセスが良いけど海が見える方がロケーションは横浜らしく映える
エバートンの新スタジアムがそんな感じ 別に海沿いの良い立地はサッカー無くてもやってけるからな、
新横浜くらいならサッカーあっても良いと思われてそうだけど >>481
知事は国体陸上でロートを使う考えかも知れないけど、国体サッカー会場は別に必要なんだよね。
J1規格ではなくても何らかの球技場整備はあるでしょ。
国体サッカーカテゴリ3つもあって5〜6会場要るとすると橿原とか今の田原本町サッカー場だけでは足りない。
最も金かけない方法としては橿原にサブトラだけ敷いて既存陸スタで陸上競技やること >>489
海沿いでサッカー無くてもやれるとしても、結構飽和状態だけどね。
モールも遊園地も水族館も国際会議場も野球場もランドマークもライブアリーナもある。
マリンアクティビティとか作っても土地余るからね。
個人的には海沿いは交通の逃げ場が無いから新横浜に球技場は悪くないと思うけど。
三ツ沢のテニスコートを倍くらい広げて海沿いに移しテニスパークにでもしたら良いと思う。 野球のマリンスタジアムも海風で痛んでるし海沿いってどうなんだろうね
ただ現実的に埋立地しか候補地無いところも多そう 広島と長崎の専スタは今までより1段階上のクオリティになりそうだな
どっちも金かけてるし。
やっとこのクオリティが日本に出来るかって感じ。
俺は広島住みでしょっちゅう専スタのそば車で走るけど壮観だよ。
ここにあのスケールのサッカースタジアムが出来るのかと。 山下県政はスポーツ施設は極力作らないのがウリの1つだから意地でも既存施設を使いまわして新規施設は作らないだろう 山下て奈良県か
山梨と共に知事が変わわらない限り無理だな
奈良と違いJ1にも昇格しタイトル獲った山梨の頓挫は本当に惜しいな スタジアムは10年単位だからな
気長に頑張るしか無い
その間に協会は普及活動、クラブは営業活動とチーム強化を地道に続けると 山梨は誰が知事になっても無理
議会で圧倒的多数で後回しになったわけで客観的に判断すれば極全うな話だから
多数の他競技施設が建てられる迄話にならん 廃校になった学校を活用したサッカー場が奈良になかったっけ？ 山梨はアリーナですら頓挫したしな
白紙撤回させた笛吹市長が県知事選で落ちたけど ここやね
奈良県フットボールセンター
統廃合された高校のグラウンドを活用
http://imgur.com/kh9CNXn.jpg
その後増設
http://imgur.com/BxUJcSo.jpg
田原本町って文字通り田んぼだらけだな
前知事はここに国体サッカー会場作ろうとしてたんやで >>475
鞠が支払ってる使用料１試合1000万以上のソース
2019年 横浜国際陸上の年度利用収入実績
https://www.city.yokohama.lg.jp/business/kyoso/public-facility/kaku-katsuyou/kankyo/park/keikakuhoukoku/jigyokeikakuhoukoku.files/2019_houkoku_shinyokohama.pdf
この年鞠が日産スタジアム使ったのは
リーグ戦 １２試合
ルヴァンカップ ０試合
天皇杯 ０試合
計 12試合しかない
勿論 横浜FCも１試合もしてない
１プロサッカー（Jリーグ・プレシーズンマッチ・カップ戦、天皇杯)
合計（税込） 121,268,369
1試合辺り 10,105,697円 >>504
そこしか土地がないんだろう
田舎って土地があると思い込むもんだが
田畑にも一区画ごと所有者がいるので
スタジアム分の土地を買うのは大変 奈良の場合は国体用名目があるのにね
国から多額の補助が貰える47年に1度にチャンスをドブに捨てるのだから今後永遠に無理だろう >>495
それしかないのか
ラグビー場は国体ラグビーで使うし、2カ所くらいは取られるだろう。
ギャラリー考えると客席あり球技場がトーナメント進むにつれ必要になるし >>508
それしかないかどうかは知らないよ
奈良県の球技場すべて調べたわけじゃないんだから
パッと見て良さげなのを拾っただけ
何なら代わりに調べてくれw >>505
入場者数に対して使用料も取られてるんだよね？
調子良くて動員多かった年だろうから、普段はそこまでにならないと思う。
だいたい平均25000人／試合くらいじゃないの鞠の場合 >>505
1000万くらいなのを否定はしないが、
2019年の鞠は日産で12試合やってるっぽいがそのデータって4月からじゃない？
ってのと加算額が客入りに影響されるなら少し事情は違うと思う。 しかしあれだけの日産の設備に対して、陸上って大会が市民レベルばっかだね。
全国レベルの大会でさえ三ツ沢の陸上で出来てしまう。
市民で多数参加するのも陸上トラック無くてもできるマラソンとか駅伝みたいなのだし 陸上競技場なのにトラック撤去するところもあるくらいだからねえ 横国じゃマリノスいくら魅力的で強くても
エンタメとしては30点位だろ 残念😢 バルサｘ神戸も陸スタで開催。
Ｊリーグ30周年記念試合も陸スタで開催。
東京か横浜に5万超の専スタがあればなぁ。
それが唯一可能なのはマリノスくらいなのに糞でかい陸スタ・・・。
もうマリノスは横酷を魔改造して専スタにするしかないと思うわ。 >>511
データ的に12試合なのは確かだよ
>>510
前後はするけど200万300万とかの差はないぞ
精々年によって100万変わるかどうかだし観客数でなくチケット収入で変更だからな
チケット単価上がっているしケチ付ける程の数字じゃないだろ >>516
12試合は否定してない、ただデータの見方違くない？って話。
Jの開幕は4月じゃないから >>515
そこまでするなら政府から今からでもトラック撤去を求めろって話だな
少し話がズレるが、バルサの試合で「天皇杯はACL出場権もある大会なのに」って話が出てるが、天皇杯とルヴァンカップ優勝者が得られる出場権は来年から移行される新方式の2層目（EL相当の大会）の出場権に落とすつもりかもしれん
この2つは甲府みたいにJ2以下が優勝する「リスク」があるから
ACL出場権はJ1上位だけにするってのは野々村のJ1上位優遇にも通じる >>512
神奈川の陸連はそれで「等々力を球技専用にして良いから、隣の小さい陸上競技場を改修してくれ」って言い出してるんだっけ 横浜の米軍施設跡地 開発構想進む？市が年内に本格調査https://www.kanaloco.jp/news/government/article-988192.html
横浜では駅近かつ周辺が住宅街でない程々の広さの土地がまだ空いてるぞ
マリノスが使うには狭いがフリエには十分だろ
誰もがわかる好立地は稼働率的に他の用途に使ったほうが良いのだから
ニッチなところを狙っていけよ >>506
実際亀岡もそれで市の予算結構な額食ってるしな・・・。＜土地の買い取り >>518
前年の試合見含めて該当期間の試合数が12だけど
批判的な事言う前に調べろよw >>521
写真に写ってる公務員宿舎に40年前に住んでたわ
(まだ金沢シーサイドラインが開通してないころ) >>518
ソース張られてるのだからきちんとみなよ
どうしても札幌ドームの使用料を他の２倍以上にしたがってるようだけど使用試合数は変わらんよ
それに執拗に１月から３月にこだわってるが君がこだわってるその期間は丁度コロナで5000人制限されてて鞠の観客数3000人の時だ
調子よくて(優勝したから)客多いとか言ってたが妙にくだらない事言ってるが逆に最低観客数の時期だ 全国のサッカーファンが集まって デモ行進するしかないかな？国立 横浜 専用化！ 国立と日産をどうするかはともかく、
東京と横浜に大規模専スタが欲しいのは確か 奈良は当面J2まではロートの陸上競技場で行くのだろうが
その後J1が見えてきたらどうするのだろう
後ろのサブトラック潰して専スタとかね >>527
なおさら国立、日産の問題は無視出来ないのですが リバープレートが陸上競技場のトラック潰して緩いスタンドにしてたが予定通り国立競技場を球技場化してたらあんな感じだったんだろうな
あんな大きなの造ってしかも肝心要のオリンピックは無観客 国立があるのに、それと同規模の専スタがどうして必要なの？という一般論だよ。
日産も同じ。 築地になんで専用スタジアム作らないんだサッカー協会Jリーグ 名だたる大企業がスポンサーなんだろ
金出し合えば 出来ない事はないだろ！ 築地は年間借地代だけで約100億と言われています。 利用料収入だけでスタジアムの黒字運営できてしまうプロ競技が日本にあるのがサッカー界にとっては不幸な話
稼働率が、税金が、ってフレーズは欧州だとあまり出てこないからな
ま、それだけ欧州のスポーツ文化が未熟で偏ってるという証拠でもあるが 国立、横酷のゴミをサッカーに押し付けられても
外野には分からんだろうが
関東首都圏にまともな専スタはサッカー界の悲願なんだよ 岡山の木村氏みたいに「専用スタジアムは悲願」みたいに言う東京、神奈川のクラブトップがね・・・
てか彼のテレビの特集で改めて西日本はなんだかんだどんどん増えてきてるのがわかるし、
「何で関東だけこんなに進まない・・・」となる気持ちもわかる 横酷を専スタに魔改造、これしか無いと思いますよ。
躯体（コンクリート）はしっかりしているから、その上にスタンドと屋根の一部を増築する形で
専スタ化させればいい。
ここはＷ杯決勝戦開催の地でもあります。
レジェンドを受け継ぐとでも言えば陸上界は許してくれるでしょう。 陸連は使わない玩具だろうと1個でも持ち物減るの許せない生き物だからなあ でも等々力はゆずってくれたね。
国体とは関係ない市営で、県内で他にも第1種になる会場があればの話だろうけど、その条件となる陸上競技場は多くはないし場所も良いとはいえない。 >>541 等々力はサブトラックに客席がないのが幸いしたよ
陸上の場合客席って実質選手控室なんだよな
だからいくら客は入らないといっても丸っきりないのも困る
サブトラックに客席があると陸上は「じゃこっちでやるからいいや」となってサッカーと競合しなくなる >>532
国立も横浜も無駄にコスト高いのに陸上では大きな器使わないからっていう単純な一般論だけどね。
まあ新しく陸上建てないのが一番だが。
国体も開会式を陸上でやる必要無いし地域大会なら二種で良いから、アメリカのように一種と同規模のスタ、サブトラ付きが州に一つも無くても問題ない >>543
陸上競技場があるのにもう1つサッカースタジアムを建てる理由に「トラックが邪魔だから」だけでは弱すぎるんだよ。
その為に行政自治体が建設費出したり敷地を提供するのはあり得ないね。 川崎、横浜、東京が力を合わせて新等々力を7万人スタジアムすれば良い
もう遅いかな >>523
19年シーズンは12試合ってのと1000万くらいってのはそもそも否定してない、
ただソース元の試合数が10試合になってるからそれを言ってるだけ。
>>525
他の人が言ってる事を俺に言われても知らないから
怒るなら言ってる人に怒ってくれ マリノスとFC東京はアクセスの良いところに大きな専用スタジアムがあれば平均で浦和と同じくらいにはなりそう 専スタスレなのに屁理屈こねた陸スタ信者が一匹紛れ込んでるなw >>546
データのみかた合ってるよ
きちんと2019/4-2020/3の試合数で計算してる。しつこくわめかずにしらべれよ >>549
最初は12試合だったけど今は何試合主張なの？ >>548
大規模は必要ないと言ってるだけな。
1.5万～3万の中小規模なら建てる理由はつけられる。
それでも意地でも大規模が建てたいなら今の国立と日産を潰してからな。 何処に大規模を建てる場所があるのか？という根拠ね。
新小岩くらいの規模なら探せばあるだろうが >>544
使わないから無駄だっていう話なんだけど。
何もしなくても管理費はかかるんだよ
鹿島が減築の話出てるように。
陸連は金出さないで大は小を兼ねると言わんばかりだけとそれでは大きな器を必要とするに弱すぎるね 大規模ってのは5万人以上じゃない？
2.5万人〜5万人が中規模（中の下〜中の上まで）
2.5万以下が小規模（小の下〜小の上まで）
個人的な感覚な。 「使わないから無駄」
ここまでは確かにその通り
じゃあその無駄を取り除くためにどれだけの費用と手間がかかるかというと？
鹿島の場合は塩害による老朽化と同様の問題が出ているから、改修で減築する話になってるんじゃなかったかな？ >>556
国立なんか200億かかっても維持10年するより安くなりますけど？
パナとか球技場だけなら高くて維持費数億、10億とかの陸上競技場なんて無駄の宝庫 200億で済むの？
まず今の新国立の取り壊しに100億は裕にかかりそうだが。 建てるだけも200億では済まないだろうな
あんなので1500億超だから、努力して半値の800億とみてるけど >>560
国立が異常な高額ってのを基準にされてもなw
壊せない理由を探してるだけじゃん
球技場への減築なら使える照明とか座席、ビジョンはそのままでいいし、等々力みたいにバクスタ流用とかすればコストかなり削減できる。
どうして解体だけで100億とか根拠無く言えるのか >>561
バナを基準にするのもどうかと思うけど？
行政主導でやらせると色々と面倒臭く金も掛かるのはこのスレで散々語られている。
まあ現実はあの1500億を建て替えるべきゴミと認めてしまうような改修はしないだろうけど。 >>562
パナじゃなくても国立とかレベチで高額じゃん
旧国立でさえ維持費5億いかなかったんだけど？
ゴミをゴミと認められないからって陸上には無用過ぎる器のキャパってのは変わらんよ
建てちゃったもん勝ちって言いたいんだな。
国立同様最低のクズじゃん スポーツ行政の貧困は如何ともし難い
国の施設ともなればメンツとかも絡んで実にややこしい そうです
建てちゃったもの勝ち
それが五輪と国体のスタジアム だいたいさ、以前から時々、｢国立があるのに同規模のスタが認められない｣とか言う奴いるけど、その時点で自己矛盾だからな。
草薙があるのにエコパ建てたり、宮崎なんかも国体すた だいたいさ、以前から時々、｢国立があるのに同規模のスタが認められない｣とか言う奴いるけど、その時点で自己矛盾だからな。
草薙があるのにエコパ建てたり、宮崎なんかも国体スタあるのに都城に建てる、栃木も既存スタ使えるのにカンセキ建ててる。
無理と言うには理由として弱すぎるね そのスタジアムは何の為に建てるのか？
国体？五輪？ワールドカップ？
そういう大会があるわけでもないなら既存のを使いなさい。と言うでしょ？ >>565
ついにクズ自認かw
恥ずかしげもなく専スタアンチしてももう説得力ゼロだな >>568
国体や五輪でも陸上で開会式やる必要ないんだから要らない巨大な器ってのは変わらず >>569
は？俺が1500億のゴミを建てた張本人とか？
馬鹿かよw >>568
陸上も通常で使うわけじゃないんだから既存の二種スタで充分てことだねw >>570
それ、行政や自治体の人達に言ってください。 >>571
国立みたいな陸上には過ぎた無駄な器を、建てちゃったもん勝ちとか言って正当化するあんたはクズだよ。 >>574
金と権力がある奴が勝つ。ない奴は負ける。
小学生でも解る理屈なんだけど？ >>575
それで不要なもの正当化しても、あんたがクズなのは変わらんよ。
陸上クズ ゴミと言ってるのに正当化に聞こえるのか。
日本語大丈夫か？ >>577
ゴミを建てちゃったもん勝ちで正当化、金と権力がある奴が勝つ、なんて発言どう見てもクズですが。
五輪汚職の高橋や森みたいな思考だな 残念ながらそれが日本のスポーツ行政の悲しき現実としか言いようがないだけだよね じゃあどう言えば良いのかな。
何も言わないのは負け犬のクズだろ？ >>579
そんな正当化しても必死で解体が高コストとか費用抑えるのに反対レスしてたのは隠せないよ
陸クズさん 現実を言っただけで正当化扱いされるのか
怖いわー(棒) 【J1観客動員数2023】
順 クラブ 合計 平均
━━━━━━━━━━━━━
01 名鯱 135,153人 27,031人
02 瓦斯 131,872人 26,374人
03 横鞠 131,653人 26,331人
04 浦和 *90,148人 22,537人
05 新潟 111,796人 22,359人
06 脚大 133,008人 22,168人
07 川崎 102,396人 20,479人
08 鹿島 *99,955人 19,991人
09 神戸 114,930人 19,155人
10 札幌 *80,774人 16,155人
11 桜大 *91,373人 15,229人
12 広島 *69,618人 13,924人
13 京都 *82,843人 13,807人
14 木白 *67,139人 11,190人
15 湘南 *54,460人 10,892人
16 鳥栖 *55,986人 *9,331人
17 福岡 *48,026人 *8,004人
18 横縞 *51,803人 *7,400人
━━━━━━━━━━━━━
(※5月10日現在) >>582
白々しいw
端から陸上は既存スタあってもエコパや都城、カンセキ建てる事例あるのに、既存があるのに同規模の専スタは〜とか否定ありきで矛盾してるんだよ陸クズさん エコバも都城もカンセキも全部国体が目的だろ。何が言いたいのかわからんw
東京や横浜は国体のために4万以上の専スタを建ててくれるとでもいうのか？ >>585
国体が目的だから何？
既存スタがあるのに別にスタ建ててるのは変わらんが。
むしろ1回だけ、かつ主目的は陸上の競技じゃなく開会式、大会終われば使い捨ての陸スタに対し、リーグ戦で恒常的に有観客ある専スタの方が有用だが。大会の式典でも使う専スタで良いじゃんw
大会なら陸スタはOKなんてルール無いし、それって根拠無い個人的な感想ですよね？w 国体があったからグリスタを建設してもらったんだけどな
他にも国体が理由で専スタの建設されたんだけどね 良いじゃんw
ていう台詞が個人的な感想丸出しなんだよなw ＞他にも国体が理由で専スタの建設されたんだけどね
流石に4万人以上の大規模専スタはないよな。 >>583
ホームの収容率出してくれないと意味がないデータ >>555
個々人の感覚によるけど、
小規模：2万人未満、中規模：2～3万人、大規模：3～5万人、デカすぎ：5万人以上
って感じか。埼玉はキャパで見たらデカすぎるんだけど、代表戦や浦和戦でキャパに見合った
客入りしてる分まだ適正と言えるんだけど、それだけに横浜国際のスカスカぶりがな・・・。
>>567
エコパ建てたのは草薙の老朽化＆周りの騒音問題、栃木もグリーンスタジアムでは
規格に足りないから、でしょ。宮崎とは意味合いが違うんじゃないの？ そもそも栃木の話はクラブがJに参入したいのでJが認める基準越える工事してくれと誓願して、県が国体で陸上競技場建てるからそれまで待てと回答された
それ迄待てないと騒ぎまくった結果、次の国体で建設予定の陸スタが建設されたらホームスタを新スタに移転すると約束/誓約をしてグリスタの改修工事をしてもらってJ(J2)参入
その後にゴール裏が酷いと騒いで、再度大改修工事、その時に再度移転の約束した
更にJ１昇格(POの6位)可能性ある成績だせそうなのにグリスタではJ1に昇格できないと３回目の大改修工事と３回目の移転約束
３回も大改修工事で100億以上使わせたので国体用のスタ新設予算が足りなくて建設予定の延長と国体立候補の延期がされた
経緯的に栃木の話は文句つける話じゃない そもそも国体自体がもう要らないでしょ。
戦後からのスポーツ普及の役目は終わったとみていいし。これが無くなれば全国の専スタ率は格段に上がる。 >>595
無理だろうな
スポーツ政策的にも経済政策的にも国体継続は国是というのは変わらないだろうし ただただ惰性と利権だけで生きてる日本人にものを変える力なんてない >>587
球技スタが国体で出来るなら、東京も神奈川も国体でスタ建てれば良いだけだな。
それ以前に建てたもん勝ちってのが通じるなら、国立があるのに同規模のスタは無理とか意味なくなっちゃうから、球技用建てればいい話だけどね 立地的にも最優先になってるのは開会式会場にもなる陸上競技場である限りは、下手に専スタを建てても作りも雑で場所も辺境なら余計な事はしないでほしいけどな。 「平塚をシン・スタジアムがある街に」協議会（湘南ベルマーレサポーターズ協議会）
@bell_kyogikai
平塚市にスタジアム建設促進を要請する署名は紙で24,596筆、オンラインで7,041筆の合計31,637筆となり合計で3万筆を超えました！
スタジアム以外でも5/20まで回収箱設置店舗への持込み、FAXやメールでの送付をお願いします。
残り期間ご協力よろしくお願いします！
http://dream-shonan.info/?p=762
#bellmare
https://twitter.com/bell_kyogikai/status/1656486466703458304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 作りが雑とか辺境確定ではないだろ
特にここで話出てる東京、横浜については
より人のいる土地に建てたらいいが、場所無いとしても最低限今の場所に球技場は建てられるわ
味の素の事例みたら次の国スポで陸上スタジアム建て直しって事は無いしね 味スタが国体用の陸上競技場ということすら知らない人も多い
中にはせっかく作ったんだから陸上競技もできるようなスタジアムだったら良かったのにと調布に住んでたおっさんが言う始末
スポーツにあまり関心がない人はトラックないとそういう認識になるのかもしれない 五輪や世界陸上、国スポで一種陸上競技場がメインで無くてもいいって事も一般に周知すべきだろうね。
リオ五輪のメイン、千葉国体のメインは陸上競技場じゃない。
オレゴン世界陸上は二万程度のサブトラ無し(日本の二種競技場)。
このあたりを固定観念や役人の前例主義に任せてるから味の素みたいな意味不明を生むよね > そもそも国体自体がもう要らないでしょ。
> 戦後からのスポーツ普及の役目は終わったとみていいし。これが無くなれば全国の専スタ率は格段に上がる。
陸スタ専スタ関係なく、単に大っぴらに競技場を新設する機会が無くなるだけだよ
仮に何か建てるとしてもお国が建設費を支援をしてくれないわけだし
それでも施設新設するならスタジアムじゃなくてアリーナなんじゃね 味スタ見て「トラックがあればもっと良いのにねえ」
とか言い出すオヤジいそうだよなｗ 国体向けに元々陸上競技場として建設された
→いざトラックを敷設しようとしたら9レーン必要なところ、7本か8本しか敷けないと判明
→「じゃあ陸上競技場としての運用やめます」
→今に至る
って感じなんだっけ。
おまけに普段の競技会としては隣の西競技場で充分まかなえてるし、付帯施設の
アミノバイタルフィールドも元々は味スタの補助競技場として建てられたけど、西競技場が
できたことでアメフトフィールドに完全転換。結局中途半端なのは味スタ本体だけ。
国体や東京五輪も終わったんだし、どうにかサッカー場・球技場に転換できないものか。 Wikipedia見たら全然違うこと書いてるけどな
国体前に用地確保の問題で補助競技場の整備が遅れたために1種公認されなかったとか
インフィールド周りの人工芝の脱着に3日間×2の人件費が必要なのでコストの低い補助競技場が使われるとか
まあどっちにしても間抜けな話だな >>605
いや、国体で支援てた分がサッカーとか他所に回るだけの話でしょ。
少なくともデカい陸上競技場の建設は抑えられますよ？ 補助競技場の整備が遅れた
↓
球技メインの多目的スタジアムとして暫定運用
↓
国体やるためにトラック整備
↓
国体終わったので更新せず公認切れる(人工芝の設置＆撤去が面倒なので、市民レベルなら西競技場で事足りるし)
↓
国立の球技場化計画に連動して公認復活案があったが国立が特認で1種継続になったのでその後音沙汰無し >>610
そんな面倒なことしなくても秋田の計画の奴に移動式観客席とアリーナフロアプレート敷設でええやん
海外では実例多数 >>611
そしてまた30数年後の東京国体がまわってきたら味スタのトラックを復活させるから球技場化にはできないだろうと。 >>609
国体用陸スタが建たない=専スタが建つ
なんて、そうサッカーファンにとって都合よくことが運ぶものかね
最近の潮流を見ればそれはアリーナになるんじゃね？という話 >>606
トラックならあるじゃん
西競技場が。で終了
>>613
味の素を国スポ会場にしますって言い出すなら、｢じゃあサッカー・ラグビー会場は別に5〜6カ所必要だから球技場建てます｣って展開でいいね。
味の素はもうその頃は老朽化だし｢どうぞどうぞ｣って感じでしょ。｢あ、メイン会場は新球技場か他の競技施設でできるから観客席は改修しなくていいです。｣ってのを忘れず言わないとね >>614
もちろん後はサッカーの人気と努力次第だろう。
タラレバとして、今すぐにでも国体が消滅すれば、将来老朽化する味スタは専スタに作りかえられるのが濃厚になるよ。 あと日産も、この先五輪を誘致しようとしなければ老朽化を迎えて巨大な8万人専スタ、カンプ・ノウかと疑うようなものが出きる(と期待してしまう) >>611
結局は陸上やるならトラック覆う人工芝を除けてねって言われて、そんな費用出せません。
サブトラ無しでも他の陸上トラックでいいですってなったはず。
国立もオレゴン世界陸上もサブトラ無しでいけるの分かったし大会ない時期ならなおのこと一種陸上競技場なんて要らないって事だろうね。 >>615
国体が継続中として
30年後の味スタ周辺は、まず調布飛行場が潰れてる可能性大、その敷地に何面ものサッカー場やラグビー場その他の施設になるかもな。
さて問題は開会式会場を未だに陸上競技場にする思想のままか否かで、味スタの形が決まるかな。 >>614
いや、武蔵野森はもうアリーナあるからそれはなくね？
他に立飛アリーナに23区もアルバルクアリーナに有アリーナに有明コロシアム、有明ジメックス、新秩父宮ちっちゃいアリーナとアリーナだけでもあり過ぎ 国立代々木競技場という都内最古のアリーナもあるからな。 >>620
そういう局地的な話か？
国体が無くなった世界線における日本の話をしてるつもりなんだが
まあ国体は無くならないから無意味な妄想だとは思うけど つーか国体が役目終わったとか必要ないとか言い出すのが
国体で各種競技の施設建てて１５０年大規模改修工事なくても使用できるんなら良いけど地震ない欧州のレンガ施設じゃねえんだから
このスレに関わる話だと秋田県が県の規則と言うか方針としてスポーツ施設の
耐用年数を６０年と定めてそれ迄に建て直しか大規模改修工事する計画。
その為に体育館の改修/建て替えが金なくて遅れてて最優先事項。
だから新専スタの建設に金はだせないと市と協議済んでるわけで
国体の間隔って前回の国体での施設が建て替えか大規模改修が必須の時期にやるわけでな 国スポも建てるのに後利用を考えるようになっているから陸上じゃない方向。
国の方針がスタジアム・アリーナ改革の方向性に向かっているからそれに沿ってるわけ。
アリーナも建つだろうけどアリーナだけとは限定されないだろうね。
もうアリーナ自体はだいたい揃って来ているから伸びも鈍るよ。バスケとかいくつかの方針が降格なし新規参入も頭打ちになった未来に機運上がりそう？ バスケは個人競技の意味合いがサッカーより大きいので、固定リーグでもやっていける。
チームより選手を見に行く文化のためには、固定リーグの方がやりやすい。
それでもプロ野球よりチーム数多くて地域に根ざすことはできるし、
選手も名を上げるには上部リーグの選手になることが目標になって見ている方も分かりやすい。 陸上は陸上で必要ないわけでなくて普通に国は陸上球技場の建設も薦めているし陸上競技場の建設計画自体に国が補助金だしてる
単に多様な要求を充たすように舵切っただけでアリーナや球技場を推奨してるわけでない >>623
専スタスレ観点では国体はお役御免ですよ。
このまま続けてもJリーグに後利用出来る専スタなんて建たないですよね。
去年の茨城国体だって、水戸がJ1規格のスタジアム欲してるタイミングだったのにスルーしてる始末ですけど。 陸上競技場ってもう要らないよね
老朽化したのを建て替えるならわかるけど まあどんなに多くても都道府県ごとに1つで良いのよ。ん万人の客が入る陸上競技場なんてね。例えば神奈川だけで5、6箇所あるよね？無駄ですマジで。 むしろサッカーファン以外には専スタこそ不要とまで思われてる定期 野球ファン以外には野球場はいらない
陸上ファン以外には陸上競技場はいらない
etc 神奈川に球技場40以上あるけど1つで良いよね。全部解体するべき
少なくとも1万以上は三ッ沢だけで問題ない。保土ヶ谷も解体。川崎の専スタの話も横浜の新スタの話も相模原も湘南も鎌倉のも全部いらないマジで。
こうかなw え？神奈川はプロアマ合わせて40以上のサッカーチームがあるから最低40は必要でしょ？ いらんだろw
き陸上競技場が県に１つだけで充分って言うならなw 国立は陸上とサッカーラグビー兼用ってどっちつかずの作って失敗
ラグビーWCに間に合わない時点で陸上専用かサッカー専用に舵切るべきだった
陸上専用なら走り幅跳びはトラックの中に入れてコンパクトにでき
サッカーやらないから天然芝もいらないのでメンテにかかる費用が抑えられる
完全に屋根で覆ってコンサートで使用すれば維持費賄えたんじゃないかね 629をよく読もうよ？
ん万人の客集める陸上競技場の話だよ。
客席僅かの陸上グラウンドなら競技人口に合わせて用意すればいいよ。 >>604
細かいことを言うとオレゴンにはウォーミングアップ用のサブトラックはある
それに投擲用のウォーミングアップエリアもあるからサブトラック不要は明確に間違い >>637
だから同様に万人の球技場１つで充分で横浜の新スタや川崎の専スタや湘南、相模原の話も全て止めろって返されてるんだろw 神奈川だけでプロのクラブが6つもあって、万単位の客を呼べる試合が年間数十件にも及ぶサッカーと、プロが一つもない陸上と一緒にするとは滑稽だな。 第1種陸上競技場は陸連の規程上日本選手権や国体に必要なんだから規程の妥当性は別としても、それらの大会が同時に開かれることがない以上1都道府県に複数は不要だろう 浜松市がJリーグクラブ立ち上げる可能性浮上。
もし出来るならいつかは専用スタジアム作るんかな？ 陸上は県大会とかでもアマの企業応援とか母校の応援合戦とかも少しないし、スタンドがあっても関係者が座るくらい。加えて興行もある他の競技とは違ってスタジアムでやる意味遥かに小さい。
それを複数種目、複数カテゴリが使う球技場も同じにしろってのは無理な話だわな。
有観客で同程度キャパ必要な動員が多数あるから陸上でもスタジアム多数にしないと人が溢れるんですって話でないと。 新国立が欠陥品としても、それでも国立競技場の名に惹かれて（？）、客が集まっている現状を見ると、日本のスポーツ文化がまだその程度という気にさせられる。 浜松シティFCと非公表の2チームって
非公表の2チームって何なの
浜松にJチーム構想 2度断念、ハードルは高め 静岡県社会人1部など3チーム浮上（あなたの静岡新聞） https://news.yahoo.co.jp/articles/b92338f19f23d4ec6f951a5df66d28808b6204ef >>644
記念試合とか決勝とかレアなうちだけでしょ。
コンテンツが魅力無ければ立地と設備良くても。
陸上大会ゴールデングランプリを去年5月にやったけど一層の半分も客席埋まっていなかったよ >>646
HONDAはないとして、恐らく地域リーグマイナークラブかと 浜松のドーム球場構想と連動して札幌ドームみたいな兼用スタジアムが出来そう また陸スタか・・・
＞浜松市内で、サッカーの新しいＪリーグチームを発足させる構想が動いている。
＞市サッカー協会関係者を中心に検討が進み、母体となるチームとして現在活動中の３チームが浮上した。
＞協会は「オール浜松」の体制整備の必要性を訴えながら、スポンサーやサポーターの獲得など、
＞実現に向けて本腰を入れる。
＞ホームスタジアムは中区の四ツ池公園陸上競技場の大規模改修を見込む。
＞スポンサーは市内に本社機能を置く企業を軸に、市内外から幅広く募る考えだ。 Ｊ2に清水、磐田、藤枝、Ｊ3に沼津とあって、浜松か。
サッカーが盛んとはいえ、5チーム目は無理がある気がするね。
本気でやるならスズキが中心になって動くくらいじゃないと。
なによりＪＦＬで浜松のホンダを越えられるか・・・。 浜松市は大企業腐る程あるんだから とりあえず
1万人クラスの専用スタジアム作れよ >>650
四ツ井池の陸上改修して陸上だけ使うとなるとエコパ使えって話になるから、批判避けるためにJチーム挙げただけでしょ。
本当にJチーム立ち上げなら石人の里って球技場あるから照明付きに改修する方が安く早い。
四ツ池は野球場移転したらスタじゃなくて球技もできる多目的運動広場でいい。 Jリーグが発足した頃は今は浜北市になってる浜北市にスタジアムを造る話もあった
ホンダは都田でスタジアムの基準をを満たせず99年のJ2を断念した
この話スズキの陸上部や浜松ドームなどと何かリンクしてるのかな >>642
え、マジ？でも浜松市の後ろ盾が得られるかどうかわからんぞ…。
門番ホンダの時でさえあれだったというのに。
だが、仮にこれがマジなら、そして門番が3度目の正直だと意気込んでるなら…。
ついに、って感じよ。
スタジアムについては当面は門番なら都田改修、新規なら遠州灘使うんじゃないか。 >>650
陸上競技場改修ならこのスレ的には反対かな
無駄な陸上競技場を作ってサッカーに尻拭いをさせる、悪夢を繰り返してはならない そもそもクラブも決まってないのに改修する陸スタが決まってるってなんか奇妙だよね。
Ｊ目指すその仮想クラブはＪＦＬでもないんだよ。
そのクラブの趣旨、構想も聞かずにスタジアムだけはその陸スタって・・・。
＞既にＪリーグ入りを目指すことを公言している静岡県社会人１部の浜松シティＦＣと、
＞非公表の２チームの中で調整中
・浜松シティFC（静岡県社会人1部リーグ所属）：「浜松からJリーグを」を合言葉
・？レンディル浜松（静岡県西部１部リーグ所属）：Jリーグ参入を目指して活動開始
・？SV Norderstadt（浜松市北区）（静岡県社会人サッカーリーグ3部）：TOPチームはJリーグ参入を目標？ ちなみにＪＦＬの下、東海社会人リーグには1部8チーム、2部9チームがいる。
1部
フットボールクラブ刈谷（愛知県 知多三河地域） *Jリーグを目指し
藤枝市役所サッカー部（静岡県藤枝市）
FC.ISE-SHIMA（三重県・中南部地域） *Jリーグ入り」を目指す
中京大学FC（愛知県豊田市）
矢崎バレンテ フットボールクラブ（静岡県島田市）
Tokai Gakuen Univ.（愛知県、東海学園大学）
wyvern（愛知県知立市・刈谷市） *「2026年までにJリーグ参入」
FC岐阜SECOND（岐阜県岐阜市）
2部
Chukyo univ.FC（名古屋市）
常葉大学FC（浜松市北区）
トヨタ自動車(株) トヨタ蹴球団（愛知県豊田市）
FC.Bombonera（岐阜県関市） *Jリーグ参入に向け
AS刈谷（愛知県刈谷市）
長良クラブ（岐阜県岐阜市）
名古屋サッカークラブ（愛知県名古屋市）
岳南Fモスペリオ（静岡県富士宮市）
SS伊豆（静岡県伊豆地域） >>661
南埠頭は北埠頭の半分以下の面積で北埠頭のフェリーとターミナルと駐車場に南埠頭にとかに置くスペースないから北埠頭にある倉庫やフェリー関係の事務所とかを使用してる
南埠頭に北埠頭のフェリー関係を移すのは無理
県がDPに建設する総合体育館の建設が何処にもない
話にならんわ >>660
J入り目指してる話したいなら四日市のTSVも入れとけ
県リーグから地域リーグ参入で跳ね返されてるが四日市サッカー協会はTSVを後押ししてる
三重は4クラブだぞ > そもそもクラブも決まってないのに改修する陸スタが決まってるってなんか奇妙だよね。
別に
音頭とってる市サッカー協会が四ツ池の改修を見込んでるっていうだけじゃん
既存施設の利用を検討するのがそんなに不思議か？
いちいち陰謀論に飛躍する思考の方が奇妙だわ >>668
ホームタウンが複数県に跨がるのはJでは不可 >>661の人はこれで県のアイディア募集に応募したんだろ
ここにいる理屈だけ捏ねくり回して他に何もしない連中の10億倍は立派だわ 国立はほんま惜しいよな
ここにトットナムのスタみたいなのがあったら日本サッカーは別の次元までいってたんだけどな 「ほら、陸上競技場のままでもサッカー使ってるでしょ。何でわざわざトラック無くさなくちゃいけないの？」 >>671
それならJリーグ目指してる福山シティは最初から岡山県も入れんやろ？ 都府県境が実際の地域の繋がりと合ってない場所もあるもんなぁ
三遠とか吉備とかまさに >>677
福山シティFCはホームタウンとしての正式な登録は広島県内の自治体しか出来ない
ただし隣接県の自治体に関してホームタウン登録以外の形でクラブが独自に優遇するのは可能
鹿島が千葉県北東部の各自治体に対する優遇措置とか
鳥栖が福岡県筑後地方の自治体に対する優遇措置とか
ホームタウン登録以外の形でやってる Jリーグはフランチャイズ制度でないから他のクラブのホームタウン侵略していけない決まりはない。 広島住みだけど、新スタ想像以上にヤバイ。
そばの幹線道路が広島で一番交通量あるぐらいの道路なんだが、そこ通った時のインパクトが凄いわ。
ここにこんな巨大な建造物がたったのかと。
広島住みじゃないと分からないインパクトがある。
あそこなら存在するだけで宣伝になる。
間違いなく客は増えるよ。 >>682
他のクラブ侵略云々じゃなくて
Jクラブ含めた全てのチームは必ず何処かの都道府県サッカー協会に所属し
その協会が管轄する地域以外にJクラブがホームタウンを設けることを認めていないって話ね 広島の新スタは幹線道路横で圧迫感が凄くて要塞みたいだよな
またコーナー部あいてるてて道路から観客の盛り上がりが見えるのもいい >>677
何を言いたいのか知らんが福山シティはホームタウンも活動地域も全部広島県だが 笠岡と井原は岡山県やね
ホームタウン
広島県福山市
活動エリア
備後エリア(福山市・府中市・神石高原町・尾道市・三原市・世羅町・笠岡市 井原市) 及び広島県全域
https://fukuyama-city.com/club/ 何処を応援するかは自由。サンフレの場合は岡山人のサポーターが昔からOKAYAMAのフラッグを掲げて毎試合ホームで応援してるよ >>687
笠岡・井原でなんかやりたいって時は岡山県協会や雉さんに断り入れなくていいのかね？
鳥栖や鹿島はどうなんだろう。 奥備後、北備（今は備北と呼ばれる）で福山からエリアが遠いからだろ
荘原じゃなくて庄原な >>675
住吉15番なら南北200m、幅100mもある
80×40mのメインアリーナに8000席、40×20mのサブアリーナが入らないわけない。 >>685
俺も広島住みだが近くに高層アパートとかグリーンアリーナがあってそれほどの感じはないけどな
完成してないから単純比較できないけど存在感とか威圧感は豊スタとか京都スタのほうが大きいように思う
街中の風景に馴染スタってイメージ >>679
それは無い。
豊橋出身者いわく、愛知県民はなんだかんだで名古屋向いてるから1時間もあれば行ける名古屋市内に向かうらしい
磐田行ってサッカーだけで済ますより、ついでにショッピングとか出来る方が、せっかく遠出するなら得だし 豊橋から磐田までも各駅停車+接続悪いと1時間位かかるからねぇ >>694
バスケだと三遠ネオフェニックスが東三河＆遠州をホームにしてるのにな
(ホームアリーナはBリーグになってから豊橋にしたようだが) >>693
何十年も何もなかったあそこにデカいスタジアムはインパクトあるよ。
車で通るたんびにオオオって思うもん。
京都と吹田の周りなんもない所にドンッとあるのと違うインパクトが。 >>697
計画前から遊歩道をランニングしてるから変化に慣れてしまったのかもね
まあ、感想は人それぞれってことで。。。
工事が始まって広場を走れなくなって残念だけど完成後はランニングステーションとか
スタ内ランニングコースができるみたいで楽しみ “クラブの垣根を越えて”こういう講演を開催するのは珍しいんじゃね
スタジアム建設を学ぶ
県内Ｊクラブ関係者から
https://www.townnews.co.jp/0605/2023/05/11/677904.html
スタジアム建設を進めている横浜ＦＣの奥寺康彦シニアアドバイザーと川崎フロンターレ事業本部地域連携リーダー兼等々力プランナーの岩永修幸氏を招く。湘南ベルマーレの眞壁潔会長も登壇。 >>695
予定されてる体育館の敷地面積と建蔽率から入らんがw
それにフェリーの方が話にならん
つーかそもそこ県に問題だらけで見向きもされなかった提案だろw >>683
この前数年ぶりに広島出張行ってあの辺も歩いてみたが他県住みから見てもインパクト凄かったわ
まぁ現地の人からしたらもっと迫ってインパクト的に凄いのかね J1で1番糞スタから1番の最高スタになるって逆転ホームランすぎんか？ 奥寺の出身地の秋田県鹿角市って有り得ないくらいサッカー不毛の地なんだよね
市内にサッカー部のある中学校は皆無
市内に一つだけクラブがあるが人数も少ない
奥寺も転居した先の横浜市内の中学校でサッカーを始めたが鹿角市在住時にはサッカーをやったことは無かったらしい 昨日のF東 vs川崎の新国立で夜開催観たけど味スタよりは100倍ましに感じたわ
当面F東がホームで使ったらいいんじゃね >>696
今や過去の遺物となりつつあるTVだけど、豊橋は愛知の地上波放送局圏内。浜松以東より名古屋の情報が入って来るから、文化圏としても浜松とは別って感覚が根付いてるみたいだよ。
一部浜松の電波が入るところもあるみたいだけど。
小旅行の先としては認識されてても応援する地元ってなると別じゃない？ >>700
入るけどねレイアウトに工夫も何もせず入らないと言うだけじゃね。
高さ制限も45mもあるし、無駄に二層の弓道場とかすべて平置き想定のアリーナとか変えれば十分入る。
県の評価も駐車場70台想定と狭いが不可能とはしていない(周辺650台民間駐車場あり)
港湾規制も知事が認めれば可能、評価時も接岸エリアから建築物は除外して計画している。(それでも平置き想定するほど広い) >>704
立地は悪くないからな。屋根もそこそこあるし。 >>661
この案の良さって、北埠頭-公園-南埠頭でそれぞれの高さ制限を加味して、風景や憩いの場を中央に残してる点かな。 >>705
新国立はアクセスメリットがあるから味の素スタジアムよりは観客動員も増えると思う
ただし、サッカーが新国立を使えば使うほど、だから専スタは不要だろという人間は一定数いるだろう >>710
別に味スタ開催でもそれは同じことじゃない？笑
多くの人にサッカー観てもらえる機会は増えたほうがいいし、
ヴェルディとホーム戦連日開催で芝酷使するよりは分けたほうが良いのでは。 >>705 実際そう誘われたけど断って味スタ使っているってことは、やっぱ高いんだろうね つい先日京王との包括連携協定発表したFC東京がそんなことしないでしょ 全Ｊ1クラブに年一度のホーム開催義務付けとかやればいい。
さらにキリンチャレンジ、オフの欧州クラブ招待試合、クラブＷ杯、天皇杯、選手権と
各種サッカーの大きな試合を開催しまくればいい。
そして10年後専スタに改造しようぞ。
新国立＝サッカースタジアムという気運を作れば理解も得られるだろう。 >>713
国立で試合することに契約違反になる話でもないだろ 神戸は国立競技場でバルセロナと試合するそうだが地元のファンはどう思ってるんだろう 天気が悪いとは言え柏のミニマムスタジアムが満員にならない >>714
国立送りなんてガスや鞠、甲府勢はいいけど、専スタ持ちクラブからすると罰ゲームでしかなくね
開催義務化なら、使用料を他の専スタ並に下げた上でＳＮＳとかでのクソスタアピールも義務化したら考えなくもない。
20億超える維持費が削減できない以上、ガスやミクシィでもホームには出来ないでしょ。
行政持ちなら逆に住民、国民に負担かかったままな訳だし。 何で 国立を専用スタジアム化しないのか
国会議員のサッカー議連に質問しようぜ
協会やJリーグの偉いさんは忖度して何も言えないならサポーターファンが問いただすしかない。 >>705
比較が味スタでは五十歩百歩。
結局、自分の政治力の為にトラック存続認めた田嶋の思うツボという。 >>719
たぶんこう答えると思う
「陸上競技場のままでもサッカーさんは喜んで使ってくれてますよね。なのに何で何十億もかけて改修しなきゃいけないんですか？」 スポーツ庁などが競技団体に行った意見聴取では、日本陸連が「国立競技場のトラックやフィールドを、将来にわたり多くの人々が利用できることは大変有意義」と主張。
球技の団体からもトラック存続に強い異論はなく、民間事業者からも「コンサートの会場設営にトラックが必要」との声があった。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022122800330&g=spo
トラックがあろうと現にサッカーで使ってるんだからわざわざ大金かけて改修する意味はない >>720
田嶋は個人的にいけすかない人って印象がずっと変わらないけど、
サッカーだけに限らず政治ってNOだけ言っててもあんまり良い事ないよね。
権力と上手く付き合うしたたかさはあるべきだと思う。
それに今の新国立が専スタに改修されたとしても、
クソスタにしかならないって見解だってあるからなぁ。
なんとか代々木か築地の構想実現化と、
味スタの専スタ改修で都内に大型の専スタ2つ建てるの考えたほうが幸せな気がする。 田嶋はサッカー界では威張り散らしてるが外に出ると全くＮＯを言わないからな むしろサッカーでたくさん使ってくれと言われてるんじゃないかと思うくらい 要するに田嶋のやり口はサッカーを犠牲にして自分がスポーツ界で出世するやり方だからな >>723
>>513
>>554
トラックが有意義？なら味の素のを使えばよかったんじゃ？
維持費が高い国立でトラック使えてもな
定期試合なく収入ほとんど無いからメリットにならない。
むしろトラックで外周が増えて建築面積増えてるから長く維持するだけマイナス 今の国立を専用に改修しても微妙だろうなあという気はする http://imgur.com/n3IYrEb.jpg
12,000席前方に延伸増設して既存スタンドは何も変わらないわけだからな
ゴール裏なんて殆ど意味ないだろ >>719
何で数年前の議論を覚えてない人たちばっかなんだ？
田嶋とかはサッカーワールドカップを誘致したいから
新国立競技場の専スタ化を要望してたけど
★新国立競技場をホームに使うサッカーチームが居ない
★改修工事には120億円～200億円ちかくかかり、年間20億円の維持管理費が必要な新国立競技場の更なる負担になる
★専スタ化すると、コンサートやイベントに使いにくくなる
（トラックの部分にステージを作れば設営費用を安く出来る） 簡単に書くと
新国立競技場に陸上トラックが残ってるのは
陸連の圧力ではなく、「赤字赤字」言われてる新国立競技場に
これ以上追加の予算組んでサッカー専用にしても
利用率が増えるか分からないから「現状維持」してるだけ
https://i.imgur.com/SA1UH5U.jpeg で、実際サッカー、ラグビー以外の利用率はどうなっているかね？ で、メディアには「サッカーの利用率が上がらずに赤字」って書かれたんだよな。
旧国立をライブに利用してた嵐は解散したし陸上も世界陸上以外は大きい大会誘致してないんだから、
サッカーが利用しなきゃ赤字に決まってんだろって話なんだが。 サッカー利用したくても、専スタじゃないのに利用料だけは高いじゃな。 >>733
なら、サッカーやラグビーの開催で満員が続き採算とれそうなら、専用スタジアムに改修する理由になる。
そういう論法にもっていくのがサッカー協会の仕事かな。 しかし改めてなんであんなもの建てちまったかね
稼働率アップの為に改修見送りしたのはまあ分かるとして、
高すぎる維持費については逆算して考えれば分かりそうなもんだけど >>714
国立でホーム主催やる意味を全く感じない。
やるなら関東周辺のチームだけでやって欲しい。
今更、違う地域からのファンサポ確保なんて無理だから
開催する意味が全く無い。
どんなに弱くても地元ファンサポは地元チームを応援するんだから。 J1で国立で主催ゲームに積極的なのは
鹿島 瓦斯 神戸 ぐらいかね
といっても神戸はイニエスタの引退興行だけのような気がするし
あとは名古屋がラリーで豊スタ使えない間使うかもな
優勝争いしてたら長良川はないだろうし >>714
その「義務」ってのが解らない。
国立を使いたい希望クラブだけにすればいいのに、何で強制するかね？ 新国立に関しては球技場化するべきだったんだろうね
改修しても元が悪いから大して良くならない、というのはその通りなんだけど、それでも改修すべきだったと思う
政治的な意味でね
もし改修していれば陸上競技場を球技場改修する、又は初めから球技場を作る新しい流れができていたと思うが、実際には何も変わらなかった
新国立の改修って新国立だけの話じゃないんだよね
本当に残念 新国立改修するなら、根本的に高額な原因である無駄に延床面積の広い建物や管理のいる緑化、五輪接待の豪華設備を削ってシンプルな球技場にしないと解決しない。
球技場にするなら五輪陸上席は仮設でよかった。オーバーレイでは更にコストが増えるから逆効果だよね。
神宮外苑が再開発で揉めてるけど400億もして1.5万に縮小する秩父宮なんか作るなら、元から国立改装に回してラグビー共用4万くらいの球技場にする方が将来的に得だろうな。 >>732
そういえば、陸スタだとコンサートでステージ作りやすいとか言う話、トヨタのようにステージ作る方だけ前列可動席にすればいいんだよね。アメリカの片方ステージになったスタでもいいし。
陸上競技場でコンサートやるとステージ反対側にもトラック半円があるせいでサイドスタンド最前列でもあまり良くない。フィールドに作る席も後方なんか前の人の陰でかなり高いステージ作らないと見づらいし ステージが作りやすいというより設営しやすい（機材搬入しやすい）という話だったような
これ見るとそうだろうねとは思う
http://imgur.com/Qt1ozBu.jpg トラックあった方が機材云々やりやすい論は後付け理論だからな
事実、球技場化に反対してたのは陸上関係者であってコンサートやる人間は誰も反対なんかしてない
理由だけ大義名分のように使われただけ 東京だったら味スタもある。
コンサート会場になる施設は都内に沢山ある。 > 事実、球技場化に反対してたのは陸上関係者であってコンサートやる人間は誰も反対なんかしてない
え？
スポーツ庁などが競技団体に行った意見聴取では、日本陸連が「国立競技場のトラックやフィールドを、将来にわたり多くの人々が利用できることは大変有意義」と主張。
球技の団体からもトラック存続に強い異論はなく、民間事業者からも「コンサートの会場設営にトラックが必要」との声があった。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022122800330&g=spo >>749
どこ見てこれが搬入しやすいと？
半円でステージ角が狭く通るのも邪魔じゃない。
前列可動席球技場なら普通に通れる。
結局後付けだよね >>752
都合よく誘導聴取してる感じだな。
今更、陸上競技場の建設が変更されるわけでもない前提で、トラックに座席を載せただけの球技場なんて糞なのはかわらん。異論するのも馬鹿馬鹿しい。 音楽関係者は「トラックが残るならそれはそれで歓迎」と言っただけであって
球技場化に反対なんかしてない
理由としてダシに使われただけ F東や代表が時々使って、今日みたいな記念試合やカップ戦ファイナルで使えばいいじゃん
あれを球技場に改修してもどうせ良いものはできないんだから、おまえらがまた文句言ってるオチしか見えない
陸上トラックあっても立地のおかげで5万6万は確実に入るんだからもう放置しとけ 俺達の聖地国立で30周年記念試合でたくさんお客さん来ましたね
やっぱり国立が日本の代表スタジアムで間違いないですね(*^_^*) >>754
後付けでも何でもない
ももクロが日産スタジアムでコンサートやった時
芝の養生のコストを削減する為に、芝を出して設営したけど
https://i.imgur.com/SmSN9Ga.jpg
https://i.imgur.com/gQO9uCs.jpg
芝の上を設営する場合、一番下に「テラプラス」という芝保護シート敷く
https://i.imgur.com/KzPx9sP.jpg
その上にビニールシート敷けば客席になるけど
ステージ設営するには「ライノーマット」という特殊なシートが必要で
https://i.imgur.com/EwLxv8C.jpg
（ライノーマットとは、マットを横連結する事で面荷重になるシート）
それはステージ下だけではなく
ステージ設営に使うクレーン車やフォークリフトが走る場所全体に敷かないとならない
テラプラスだけの上をフォークリフトが走ると
芝がこうなる
https://i.imgur.com/loZFein.jpg どうでもいいけど国立の試合
ピッチ外のシート？よくめくれてたけど
あれ危なくない？ いや取り壊わして吹田や亀岡を6万人収容にした専スタにするのが理想だよ。 >>755
音楽関係者がステージのためトラック必要、なんてのも情報源がこの記事、又はこの記事の流用しか出てこないしね。
客観的なアンケートやヒアリングした資料じゃない。
どのみちコンサート利用もアリーナ後方だと巨大モニタさえ見づらいという不便が陸上競技場だと解消できないし
片側一層可動席とか別に方法あるなら陸上トラック必須とは言えないな ライノーマットって
こんな構造になってて
シートをハメた上で、ボルトでシート同士をボルトで止めて
ライノーマット全体で荷重を受け止める特殊なマット
https://i.imgur.com/IOPoCiE.png
https://i.imgur.com/EwLxv8C.jpg
論点ズレ起こしてるけど
新国立競技場が田嶋が要請した「サッカースタジアム化」されなかったのは
★新国立競技場をホームに使うサッカーチームが居ない
★改修工事には120億円～200億円ちかくかかり、『赤字！赤字！』って言われてた新国立競技場の更なる負担になる
★専スタ化すると、コンサートやイベントに使いにくくなる
（トラックの部分にステージを作れば設営費用を安く出来る）
コンサート関係者の要望でトラックを残した訳でも無い
余計な出費を抑えただけだ >>759
球技場でも芝の上でステージ置くんじゃなくて、外側に幅があるわけでそこを使えばいいだけよな
トラック舗装にだってテラプラスだけ置いてステージ脚やクレーンのストッパー、トン超えの荷物積んだフォークの加重かけたら傷むんだから で、おまえらは結局どうして欲しいの？
今の国立を球技場改修しろなのか
今さらどうにもならないけど過去に遡って文句だけは言わせろなのか >>762
そんな情報は当時ゴロゴロ転がってた
萩生田文科大臣の時に日本スポーツ振興センターの調査結果が国会答弁で使われたこともあったはず
情弱なだけだろ >>764
＞★新国立競技場をホームに使うサッカーチームが居ない
年に何回も陸上大会もないだろ
＞余計な出費を抑えただけだ
1500億以上の謎の建設費の時点で
何の対処にもなってない。 >>768
すまんね
頭悪いんで、○○にしないと解決しないとか○○でよかったとか結局さっぱり分からんわ
今のを改修しろなのか、文句だけは言わせろなのかの2択でどっちなの？
あんた1人に訊いてもしょーがないけど >>769
ＪＳＣと萩生田って大本営発表でしょ？
それを時事とかが記事にしただけ。同源。
コンサート機材が置きやすいって言っても、実際コンサート利用が少なすぎて収入になってないじゃん。
高額建設費注ぎ込んでも席の狭さ、音響漏れで音楽業界の評価低いのが国立
それを持ち出してもトラック残す理由には弱いよな 今のところ矢沢永吉のライブだけだっけ
無観客の東京五輪から始まった国立競技場なんだから、コロナ禍が本当に収束してからの評価になるんじゃね >>773
いや、2択なんでｗ
素直に答えたくないのなら最初からこっちにレスつけなければよかっただろ 回りくどい奴は置いといて
もう一度訊くけど、おまえらは結局どうして欲しいの？
今の国立を球技場改修しろなのか
今さらどうにもならないけど過去に遡って文句だけは言わせろなのか 聖地国立は今日も客がたくさん入ってたし、もういいだろ 何だかんだ言ってアクセスは正義
イニエスタの引退試合？の国立競技場も
超満員になるかと 全部取り壊して専スタ化
それが無理ならそのままでよし >>760
マットあるだけましかね
陸スタのゴール裏とかコーナー付近の攻防でそのままトラック舗装部分にスライディングとかで出ちゃってるの可哀想。 国立は民営化の方針出しておいて、誰も手を上げないのが全てだよ。使いみちないなら解体。
現状維持で金だけ湯水が最悪。
音楽関係者も音漏れ、席狭く、天候リスクで民営敬遠、ラグビーもサッカーも高額なのに見辛く本拠地拒否
陸上がトラック残してってなら陸連が運営名乗り上げて金払えばいい 解体が許されるなら、三木谷かサイバーが手を上げて自分達好みのスタに建て替えして本拠地移転マジであるかもな。 >>776
そんなもん意見はみんなバラバラだろ
オレ個人としては、最悪建て替えてでも世界最先端の球技場にしてウェンブリーのような存在として代表戦やカップ戦の決勝用にすべきだと考えてるけど、時代が許すかどうかはわからん SDGSやカーボンニュートラルの時代だからね
解体って現実味が無いわ >>785
気持ちは解るがそんな案が許される時代は来ないな >>779
アクセス良くても陸上では客来なかったけどな
アクセス良くて球技場、アクセス良くてライブイベント会場なら分かるが、陸上の意味ない。 アクセス良くてトラックがあってもサッカーの客は来るから、トラック廃止する意味はない
とも言えるな
見方を変えれば お客が来るなら6万じゃ足りないから、8万の専スタに建て替える話になることを期待する >>787
そう言うな
諦めなければいつかそんな日がきっと来るとちょっぴり期待して夢見るくらいなら許せ 国立で気になるのアウェーゴール裏真ん中のゲートだな
仮設スタンドでもいいから試合時は埋めれないかな あのゲートって実はザハ案にもあるんだよな
そこまでコピーすんな隈研吾って思ったわw J３の北九州が不調でいま最下位。ミクスタがJで使えなくなるのは何としても避けたい。頑張れ北九州(頑張れホンダFC orソニー仙台)。 >>795
一回JFL降格すると二度とJ復帰できないんだっけ？ >>796
Ｊリーグに戻れないということはないが、JFLの沼にはまる可能性もある。ミクスタのような良スタにとってそのような成行は、とても勿体無い。
落ちるのなら、陸スタのクラブになってほしい、というのが専スタスレ住人の本音ではなかろうか。 Ｊ3、相模原も調子よくない。相模原駅北口まちづくりでDeNAがやる気見せてるのに、落ちたら機運が削がれるのは否めない。戸田監督、お願いしますよ！！ 何で平塚市長は専用スタジアム建設に反対なんだ？
長い目で見たら専用スタジアム建設なんて安いもんだろサッカー嫌いなのかな？ リーベルの魔改造。
彫り込んでないと思うんだよな。
傾斜は糞だが国立も本気出せばこれぐらいまで持ってこれたのに
https://youtu.be/MWE6XQf7uak 陸スタ→専スタへの魔改造は世界各地で行われている。
金額次第だけどいまより断然見やすいスタジアムにする事は十分可能。
Ｊリーグが都内で大型専スタ所有したいなら、国立を受け入れるしかないと思うよ。
あれだけの大きなスタを年に何度も埋められるのはサッカー以外に無いんだし。 国立の当初の改修案だと1番近いのがシドニー五輪のメイン会場
カタールW杯の出場決めた所。
リーベルのスタはこれよりはだいぶいいんだよな。
掘ったのかな？ >>800
反対とは言ってないと思うよ
市長選の対抗の人はよく分かってかったみたいで、とにかく民間、新スタジアムのために作った
会社が中心になっての提案がハッキリしないと行
政の長としては声を出せないんじゃないのかね？
これは他の都市の市長も同じだと思うよ。
ツイート見るとみんな、平塚市長は反対してるって決め込んでるみたいだけどね。 >>801
建設費で100億、現市長はそれプラスとちに100億とも話してたね、市長選の候補者2人の討論で >>800
反対はしてないね
行政支援に難色を示している
クラブ主導で民間でやるなら賛成という消極的なスタンス
ベルマーレ新スタジアム
市長｢民間主体で｣強調
落合市長は、昨年10月にクラブの眞壁潔会長から建設候補地が総合公園内の「はらっぱ」などであることを伝えられ、コンセプトなどの説明を受けたと明かした。市側は同年11月、費用や財源の根拠がないことなど諸課題をクラブ側に提起したというが、「その後の具体的な提案や正式な協議の申し入れはない」（市）と説明した。
スタジアム建設をめぐっては、今年１月にクラブ側が候補地を市内外の３カ所に絞り、第一候補の平塚市から半年間の期限を設けて交渉を始めると発表。２月には平塚商工会議所などが中心となって協議会を発足し、落合市長と市議会に建設に向けた「決断」を求める署名を始めた。
落合市長は「民間主導で建設に向けた動きが始まったことは理解している」と述べた一方、▽「はらっぱ」や駐車場を建設用地とすることには市民の理解が得られない▽レモンガススタジアムと隣接することになる▽公園内の建ぺい率を超過する――の３点を課題に挙げた。
市はレモンガススタジアムの使用料減免やハード面の改修など、これまでの７年間で約14億円の支援を行ってきたという。
落合市長は「本拠地として残ってもらうには平塚以外はありえないと思っている」とした上で、「いきなり（新スタジアムを）造るための支援を行うのではなく、ベルマーレが主体となって民間の力で進めてもらうのであれば大いに賛成」と語った。
https://www.townnews.co.jp/0605/2023/03/09/668428.html 4選の平塚市長が語る、湘南ベルマーレの新スタジアム構想 「ちょっと無理がある」「一緒に考えたい」
「基本的にベルマーレは平塚の宝ですので、そういうお話があったときに新しいスタジアムを作るということになれば、私は平塚以外ではありえないと思っています。
ただし、この構想を具現化していくにはやはりハードルがあると思うんです。それをしっかりとこれから、クラブから提案がありましたので。
今、総合公園にあるレモンガススタジアムの隣に作るということになりますと、市民、特に子育て世代にとって中心的な役割を担っている公園ですし、障がいのある子もない子も遊べるインクルーシブ遊具広場なども作りました。そこに新たなスタジアムを作るというのは、これはちょっと無理があると。ですから、より現実性の高いものをもう一度考えてくださいと、再提案をお願いしている状況です。
しっかりと、一緒になって考えようという姿勢に変わりはありません。ベルマーレと一緒に新たなスタジアムを見据えてしっかり考えていきたいと思っています」
https://qoly.jp/2023/05/14/4jc58ihn-oks-1 至極真っ当な意見だな
狭い公園の芝生公園と駐車場潰して陸スタ・野球場の隣にさらに専スタとか現実的じゃない
改修とか利用料減免されてきたというのもマイナス
川崎みたいに陸連の声もないし、チームもそこまで人気じゃない
とはいえ湘南にサッカー専用はあったら盛り上がりそうだよな
河野さんなんとかしてくれんか… >>789
今の陸上競技場のままでは維持費20億超えで、垂れ流し
その分陸上収入ないなら維持する意味ないって話でしょ >>810
平塚も陸スタ改造が現実的だろうな
陸上トラックは市民の運動で利用したとしてもスタンド席10000とか使うことはないからね
二種だし県の大会やる場所も藤沢の県施設あるし。
スタンドや照明などに投資したものは流用して専用化。トラックをはらっぱの外周に置けばそれぞれがこれまで通り利用できる。 >>810
その河野さんと対談（選挙に向けての意見広告）をタウンニュースに掲載してるんだよね。
とにかく平塚からは出てほしくない、もう少し強く言えば宝であると。
でもない袖は振れない、反対する人も当然いる中、選挙前で自分の票の事ももちろんあるだろう
けど、とにかく民間中心での建設の計画があれば市としては協力するというスタンスではあると。
もう期限の6月まですぐなんだけど、便りがないのは無事の知らせなのか、交渉が難航してるなら
まだいいけど、建設に向けての新会社からの無茶な提案だけは勘弁願いたい。 河野氐にサッカー愛が本当にあれば
専用スタジアム建設計画は決まってるだろ。
選挙対策人気取りでベルマーレは利用させてるだけだろ。基本陸連幹部だろ 無理無理 とはいえ太郎の場合親父やじじいや大叔父ほど陸連べったりでないことも事実で 陸上トラックを壊すとなると完全に陸連に弓を引くことになるから河野には無理 川崎みたいに「小さい方もセットで改修してやっから」戦略で通りそうなところは？
陸連から言い出すってことは他の都道府県でも同じ提案なら通る可能性はあるのでは 昨日のウェンブリー、女子サッカーのFAカップ決勝の観客は77000人超え。
こうやって女子サッカーも観客入ってくるとますます欧米は球技専用スタジアムの建設もしやすいだろうなあ >>813
ベルマーレスレで同じ事書いてこいよwww
新国立競技場の解体とか簡単に出来ると思ってるレベルのアホ理論w 商工会議所の方の会議に、市の陸上協会が出席してるのが、どういう意図で、どっちに転ぶかちょ
っと気になる。
でも改修やるなら、球場の方じゃないかと思うんだけどな、ベイスターズは公式戦に使わなくなっ
たし、あのフェンスの薄くなった色なんてメンテ
してない証拠、高校野球、アマチュアの使用があ
るけど、金になるなら思い切って球場を壊してスタジアムにする方がいいと思うけどね
超法規的と言ってもいい方法で2校ある学校を横の空き地か、平商の跡地に移動させるかな？ツイ
ンシティで小学校を移転させた実績がある市長だからね、まあ小学校は学区があるから横の空き地か、まあそこまでは知らんw 川崎は陸上競技場にサブトラックがあって
しかもそのサブトラックの土地は東急の財団法人から川崎市が借りてた土地だったから建築物の建設が困難だった
https://i.imgur.com/58WNdBa.jpg
（紫の部分が財団法人東急財団が持ってた土地）
しかし東急不動産が、サブトラックを陸上競技場のメインにして
陸上競技場をフロンターレの専用スタジアムに。って提案してくれたから解決した
https://i.imgur.com/zBopTB6.jpg 平塚市も藤沢市も茅ヶ崎市も駅チカで専スタが建設出来るような公園は無いし
伊勢原市とか秦野市とか小田原市に移転なんて「当て馬（平塚市から譲歩得る為に使う道具）」ならともかく
サポーターが伊勢原移転なんて誰も望んで無い
https://i.imgur.com/jA7lkTe.jpg
湘南ベルマーレはジェフや大宮みたいに大きな親会社から年間20億円とか広告宣伝費が貰える訳じゃないから
何時もカツカツの経営で、直ぐに平塚市に減免措置とか
馬入のクラブハウスと練習場は、平塚市が建設して無償で貸し出してるし
https://i.imgur.com/u1gAuWr.jpg
専スタ欲しかったら、サイバーエージェントとかDeNAみたいな親会社（経営責任会社）見つけてこいよ
って事だろ。平塚市的には >>818
トラックを壊すってわけじゃなく代替コースを用意するなら何の問題も無い
壊すのは使わないスタンド席だし、もうすぐ築40年にもなるからどのみち建て直しを考える時期だから
後で作ったバックスタンド席だけそのまま新球技場にすればOK
川崎と全く同じ条件じゃないとできないなんて理由はどこにもない。
ましてや東急みたいに借りてた土地ではなく市が自ら持ってる土地なら決めるのは市の一存でよくて逆に障害にならないな
1.5万人のスタンド陸上で埋まる？埋まらないならトラック新設するからそこで記録会やってねって話を市がするだけだよ。
意見は受け付けるけど、陸上のお伺いや承認が必須でも何でもない。
浜松の野球場移転だって市が利用者にお伺いなんか立ててないからね 西日本人から眺めるとな 日本でいけてる場所
の湘南地域に糞陸上競技場は似合わないな。
加山雄三やサザンが泣くぞ 3万人のサポーターが30万円ずつだせば90億にはなる
なんとか頑張ってそれくらいは出してくれ 鹿児島みたいに国体が終わったら「サブトラックの所に専スタ作ればいい」はまだハードル低いけど
サブトラックの無い平塚陸上競技場をサッカー専用スタジアムに改修して
「原っぱ」に陸上のトラック作れば良いじゃん
をベルマーレスレに書き込んで見ろよ
余りにも荒唐無稽過ぎて誰も賛同してくれないから 埼スタもポルトのスタジアムみたいにゴール裏に屋根を付ければ良いのに レモンガス改修や公園内は確かに有力候補地だろうが、例の第一三共跡地とかも選択肢に入ってるだろ
ーこれまでの経緯をおさらいしてもらえますか？
スタジアム建設を目指すにあたり、２０１７年１月に「湘南スタジアム研究会」という組織がゼロベースでの検討を始めました。さらに２０１９年４月にはこの研究会を母体に「一般社団法人湘南グリーンスタジアム」が立ち上がります。
平たく言うと、どこにスタジアムがあるといいかを自由に議論する会です。私有地も検討候補に加えていたのでその全てを公表はできませんが、ここは民家が多すぎる、ここは道路のアクセスが悪い、そんな話を続けていきました。
同時に「採算を考えるとサッカー、あるいは球技だけではダメだ」という話にも行き着きました。そこで可能性を見出したのが、多機能複合型のスタジアムです。
ー現在はどういった状況でしょうか？
グリーンスタジアムでは、最終的に候補地を３つに絞りました。そして、建設を本気で目指すため、具体的な交渉に移るために、私が代表を務める湘南メディアスタジアムが設立されました。
しかし３カ所の候補地はそれぞれ行政区分が違う。こんな大事なことを同時にお話しするのはあまりに失礼なので交渉の優先順位を決め、グリーンスタジアムから私たちに答申がありました。
第一候補は平塚市。総合公園とその近隣のエリアです。と同時に交渉の期限を約６カ月としました。建設を決定するまでではなく、建設に向かって動き出す下地を作る期限、ですが。
https://shonan-journal.com/magazine/29276/#:~:text=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%81%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C%E3%81%AE,%E3%81%AB%E8%A9%B1%E3%82%92%E8%81%9E%E3%81%84%E3%81%9F%E3%80%82 >>833
いずれにしても市長はレモンガススタにこれまで作ったものを無駄にしたくないって思ってるみたいだから、今のスタンド活かして川崎みたいに専用化すれば角が立たないだろうな
第一三共跡地を使うのはいいけど、それなら第一三共跡にトラック新設でレモンガスをスタジアムもあり。 相変わらず都合の悪い事のレスはしない適当すぎるレスだすんだなw
湘南の話はクラブが他人の土地を勝手に候補地として20ぐらい選んで勝手に候補地を絞って土地の所有者には何も話しないで4ヶ所迄絞った
4ヶ所は平塚市のレモンガススタと同じ公園、茅ヶ崎、鎌倉、藤沢。
で11月に行きなり平塚市長に訪問して新スタの建設候補地です。建設してくださいと言い出した
しかもその時に候補地が4ヶ所あって最優先を平塚市に決めたので半年以内に返事しろ
半年以内に返答ないか拒否なら他の市町村に話持って行く
この話がスタート で平塚市は尊大な態度のクラブ/眞壁に対して提案があまりにも漠然として検討以前の話だし、先ずは民間(クラブ)の努力を先に検討するべきだし
何も検討するべきベースを提示されてない。誰が金をいくらだす/%のか、PFIを考えてるのか、全額市にだせなのか、運営の形態は?。どのような機能や意義Ext
何もデザインもないし検討すらできないのに半年で決めろと言われても話にならん。先ずは持っとまともに検討するベースをだせと12月に返された
で行きなり1月にクラブが新スタの建設を発表した
しかも最初に全額平塚市にだせ的要求したのに急に(1月末)クラブとして(全額負担させて)建ててもらうでなく自助努力も必要と思ってますと言い出した。
でも親会社のRIZAP(株49.9%)と三栄建築(50.1%)もスポンサー企業等で1億円すらだすと確約した企業はない
※連結決算はRIZAPにする契約してるので親会社はRIZAP 11月頭にクラブから平塚市に4月末迄に建設するか決めろと言ってるのに
平塚市から議論する為に必須と言うべき物を何もださずに半年でと言われて
ボール投げ返されてからそろそろ半年になるが未だに平塚市に提案書だせずにいる 神奈川から静岡辺りって皆んなで話し協力して解決する文化は無いのかね？静岡の知事もわけのわからんリニア反対してるし神奈川県には立派な専用スタジアム無し。何かしら皆んな立場で対立するよね やっぱアクセスだな
国立をホーム化しなかった川淵はクソだ みんなで話し合って協力して解決する文化が無いのは、鹿児島も奈良も秋田も山形も一緒だろw
長崎のは民間事業だし
広島と川崎ぐらいじゃないの？曲がりなりにも話し合って協力して解決したと言えるのは >>840
広島はビッグアーチが絶望的にアクセスが悪いネガキャンが叶った成果だな。
他の同条件は町田だが、これはさすがに市内の何処にも候補地がない。国立とか他の地域？
川崎は国体上、無くなっても困らない陸上競技場の1つ。
他の同条件は新潟かな。ビッグスワンか新潟市陸のどちらかは陸上競技場としては要らないと思うが。 協力しないとか何アホな事言ってるんだかw
山形と湘南は協力以前のクラブに問題がある話だし鹿児島と秋田はきちんと県は協力してるしその為に対応してるが市があまりにも無茶苦茶でクレーマーに対してまともな対応して協力する所は協力の手を差し出してる
それを無視したり握手の手をぶっ叩くような事を市がしてるだけ >>842
相変わらず陸上は２ついらない暴論すきやねえw >>844
単に同条件を探しただけだが？
ちなみに2つ以上の陸上競技場が必要な、陸上盛んな自治体ってあるの？ トラック2ついらない論は一般人の感覚には一致する可能性があるから、もっと喧伝して良いと思う
味の素スタジアムの現状などとともに 陸上競技場でサッカーできるんだから専用スタジアムはいらない論の方が一般人の感覚に一致する可能性が高いと思うよ 正確には、メインとサブと揃った第一種陸上競技場は都道府県1つずつあればいい。 >>847
トラックに取られる面積が非常に勿体ないな。
2万席の陸上競技場なら、ざっくり敷地面積的に4万席の専スタが可能。
新国立もいずれ6万席じゃ足りなくなるかもな。 俺が言いたいのは本当に我が街のクラブを大事にし成長させたいなら行政民間クラブ市民が一つになって何とか専用スタジアム化に向かうはずだが そうならないのは真にクラブが愛されてなく必要だとも
思われて無いんだろ >>850
サッカーが人気の面ですすんでも、>>847の意見で押し切られてるバターンもあるわけで。 >>853
でも使わないからな
味の素スタジアムの例を見ても陸上はスタジアムである必要なし
建物を陸上用に大きくするだけ無駄
一般に国立のやらかしとかサブトラックなしで済むこととか広まったからな
この方向をあらゆるところでアピールするのが草の根でしでもできること >>853
でも使わないからな
味の素スタジアムの例を見ても陸上はスタジアムである必要なし
建物を陸上用に大きくするだけ無駄
一般に国立のやらかしとかサブトラックなしで済むこととか広まったからな
この方向をあらゆるところでアピールするのが草の根でしでもできること >>850
行政「これまで通りの事をやるのが仕事。なので陸上競技場や野球場は慣例に従い整備するが、球技専用スタジアムの様な新しいものは却下」 7月23日（日）マリノスｖｓマンチェスター・C、26日にマンCｖｓバイエルン、共に国立競技場にて開催。
もう国立はサッカー場と化してるね。 味の素スタジアムの事例はもっと徹底的に宣伝されるべきだろう マリノスが国立とは
日産はライヴか何かの予定でもあるのか マリノス主催じゃないからな
明治安田Jリーグワールドチャレンジ2023 powered by docomo「横浜F・マリノス vs マンチェスター・シティFC」
会場：国立競技場
主催：公益社団法人 日本プロサッカーリーグ、株式会社NTTドコモ >>856
そう言ってられるのも過去の話。五輪以降は状況変わって逆風だから。
陸上ではサッカーもできるから以前に国体仕様陸上競技場って時点で民衆からは大きな箱物は不要と批判受けてる。
スタジアム･アリーナ改革しなきゃと中央行政も方針を打ち出してるのが現状。
少ない土地で済ませ無駄に建物拡大しないために、第二の味の素を生まないアピールが有効だね >>857
マリノスよりバイエルンの方が客が入りそう >>860
これ協会とか田嶋の意向なんだろうな。
どっちも陸上で見づらく、よりキャパの多い日産じゃなくて使用料もバカ高い国立って事はマリノスに全くメリットないよな。 >>862
それは正論だが、道理がまかり通らないのが今の日本。
でなければ、新国立みたいなのができる訳がない。 >>865
>>862
????
国は陸上競技場は必要性なくスタジアム(専用球技場)アリーナだけ改革しなけれいけないと言う方針は出してないぞw
曲解するなw
多様性、競技の種類に応じて多様なスポーツ施設が必要って方針であって陸上競技場は陸上競技場としてしっかり必要だし室内プールとかも必要。
アリーナスタジアムだけの改革など打ち出してない
各種スポーツ施設が必要だが税金で多数の施設を建設するのは無理になってきてる。多数のスポーツ施設を民間の金使って建設する改革を進めてる。推奨してるのが国の方針だぞw アリーナ(専用)スタジアムが足りないから建設しましょうでなく、できるだけ税金に頼らないで建設運営しましょう。
やり方として比較的アリーナは税金減らす事ができるとして象徴として名称として使われてるだけ >>867
何万席の客席付き陸上競技場はそんなに必要ですか？ 陸上競技場は面積も余計に必要とするし無駄だという認識を広めないとね
味スタの事例は最高の宣伝材料 >>867
????
｢陸上競技場がこれまでの慣例に従い、建てられるけれど専用球技場は新しいから却下｣ってのは否定されてるよな？
陸上競技場など人来ないところに広いスタジアムがこれまでの作りだったが、これからは賑わい活用される事を考えないといけないという方針
陸上はアウトと明確に否定されてるわけではないけど、人を呼ばないし広い場所を取るんだから実際これまでのように作られると考える方が難しいわな 何万席の陸上専用競技場じゃなくて日常的にプロサッカー興行が開催されている陸上・球技兼用競技場なんだよね
面積ガーとか敷地に収まって建ぺい率クリアすれば誰も問題にしない
試しに味スタの事例に乗っかってトラック不要啓蒙活動してみたら？
一部サッカーファンの身勝手さとか独善的な思考が世間に知れ渡って軽蔑されるかもね
どうなるかやってみなよ >>872
何万の客席付き陸上競技場が無駄がどうかを論じてるだけで、実際に反対運動おこすかは別の話ね。
結論として大いに無駄、特に新国立は1500億のゴミと答えは出ています。 勝手だね
サッカー専用スタジアムも大きな無駄ゴミと結論はでてる。同時に野球場もなw サッカーは偉いからゴミを出しても許される。
野球は偉いからゴミを出しても許される。
バスケ、バレー、ラグビー、アイスホッケー、陸上なんでもいいが、
本当に人気があろうがなかろうが関係なく、そういう理屈はもうダメだろうな。
公営はとくに。競技人気はあまり関係ない。 >>874
スタジアム・アリーナ改革骨子
スタジアムアリーナは、野球、サッカー、バスケットボールをはじめとする集客力を有する「観るスポーツ」の価値や潜在力を最大化させるための舞台であり、定期的に数千人から数万人を集めるイベントを開催できる集客施設である。
スタジアム・アリーナ改革は、スタジアム・アリーナが最大限に活用されることにより(中略)地域の活性化、持続的成長をもたらし、スタジアム・アリーナを核とした官民による新しい公益の発現を図ることを目標としている。
陸上大会･記録会とかの体育･教育という旧い観点のスポーツは、関係者くらいしか来ないし観るスポーツではないので改革方針からは外れる
無駄ゴミにあたるのは陸上目的の競技場と言えるな >>875
国策という名の下にゴリ押ししてしまうのが日本だろ
将来もその時が来たら繰り返される そして、JR清水駅の東側、石油元売り大手の「エネオス」の土地への建設が
最有力とされる「新たなサッカースタジアム」についても、自身の考えを示しました。
http://imgur.com/gVbI64S.jpg
静岡市・難波喬司市長 12日
「この場所はスタジアムを新設する場合には、サッカー利用だけでは採算が成り立たないのは明白です。民間事業者の創意工夫や自由な発想を制限することにならないよう、現段階では市が率先して、スタジアム・施設計画案は描かないことに致しました」
難波市長は、民間事業者が施設計画のアイデアを描きやすくなるよう、市が、津波や土壌汚染などの安全性、土地に関する法規制などの調査を行い、その結果を明らかにすると発表。
http://imgur.com/nB86X3t.jpg
また、既存の「アイスタ」がJリーグの基準を満たすために必要な、全観客席への屋根の設置や、トイレの改修などについて、費用を試算する考えも示しました。
そうした中で、記者からはこんな質問が…
Q．市が施設のイメージ案を示さないで、民間が手を挙げてもらえるものなのか？
静岡市・難波喬司市長 12日
「いろんな施設整備計画案を作ってもらうためには、条件を明確にしておくことが極めて重要だと思っている。これを提示することによって、いろんなアイデアは必ず出てくると思っている」
http://imgur.com/Ct5gqGh.jpg
静岡市の難波市政は大型事業「海洋地球総合ミュージアム」「サッカースタジアム」とどう向き合うのか│静岡朝日テレビ ニュース
https://look.satv.co.jp/_ct/17629168 ジュビロ磐田が浜松市等をホームタウンに組み入れたみたいやね。
これで政令指定都市（全20市）にJクラブが有る事になるな。 清水駅の東側、いくら津波が危ないとはいはえ、土地が空いてるのもったいないな
https://i.imgur.com/ec7bCnP.jpg >>875
サッカースタジアムに関しては、まだ国策という名のゴミは出していないよな。陸上競技場は都道府県の数だけ確実に出してるが。 >>879
先日の浜松にJクラブを！！っていう話とどう関係してるのかが気になるところ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b92338f19f23d4ec6f951a5df66d28808b6204ef
＞浜松にJチーム構想 2度断念、ハードルは高め 静岡県社会人1部など3チーム浮上
＞協会は「オール浜松」の体制整備の必要性を訴えながら、
＞スポンサーやサポーターの獲得など、実現に向けて本腰を入れる。
＞ホームスタジアムは中区の四ツ池公園陸上競技場の大規模改修を見込む。
＞スポンサーは市内に本社機能を置く企業を軸に、市内外から幅広く募る考えだ。 >>881
赤字のスタジアムは大量にあるぞ
新国立を国策のゴミと言い切るなら専スタもゴミだし野球場もゴミだしアリーナもゴミ >>883
例えば何処ですか？
それって国策で建てられたものですか？ そろそろスポーツツーリズムで「スタジアム単体ではなくて地域全体がプロスポーツの観客が来ることで潤う」
みたいな意識でプロスポーツを考えないと何にでも利用出来る施設にするのが正義。になっちゃうよね。 King Gnu Stadium Live Tour 2023 CLOSING CEREMONY
6月3日：横浜 日産スタジアム 6月4日：横浜 日産スタジアム
チケットはほぼ完売。なかなかのイベントになるんだろうな。
注：King Gnu、2022年のNHKサッカーテーマである「Stardom」をCDリリース >>693
近くの基町高層マンションから見るとインパクトは薄れるかもしれない
逆方向(平和公園)から見たインパクトはかなりのものだよ
>>878
あそこって、エネオスの私有地でしょ？
他人の私有地に勝手にエンタメ施設の構想描くわけにいかんでしょ
つまり、エスコンフィールドなようなのを建ててくださいってかw
そんな奇特な会社が現れたらいいね(棒) >>887
見てない。というか、そんな番組があるのを初めて知った >>884
W杯用に作られたスタジアムは札幌ドーム以外赤字
その札幌ドームも日ハム追い出したから今後は赤字 本来は税金使って建てるものは赤字でもいい。
民間では儲からないが公共のために有意義なものだから税金を使う。
それを逆手に取ってスタジアムを建ててしまおうってのが今まで。
だからトラック付きで十分でそれ以上は要求できない。快適性を求めるのは筋違い。
客の要求レベルが上がってきたんだよ。この数年で。ただあればいいでは満足しなくなってきた。
市民サービスが公共機関の役割ならそれを盾に専スタを建ててもいいと思う。
数字の上で赤字か黒字かは本質でなはない。赤字出すのに足る施設かどうかが大事。 > 近くの基町高層マンションから見るとインパクトは薄れるかもしれない
日照や騒音の問題を防ぐために高さを抑えているけどこれはこれで壮観
http://imgur.com/FGB8Ae4.jpg > あそこって、エネオスの私有地でしょ？
他人の私有地に勝手にエンタメ施設の構想描くわけにいかんでしょ
“勝手に”ではないね
ENEOSと静岡市は14日、「静岡市清水区袖師地区を中心とした次世代型エネルギーの推進と地域づくりに係る基本合意書」を締結した。同社所有の清水製油所跡地を中心とした次世代型エネルギー供給プラットフォームの構築と、市が目指す「まち」と「みなと」の一体的で持続可能な地域づくりを推進する。
同地区は、Jリーグが定めるクラブライセンス施設基準を満たすスタジアム建設の有力候補地の1つ。市は21年度予算案にサッカースタジアム構想づくりに向けた基礎調査費300万円を盛り込んでおり、調査業務のプロポーザルに向けた準備を進めている。
【清水製油所跡地中心に地域づくり推進】ENEOSと静岡市が基本合意│建設通信新聞DIGITAL
https://www.kensetsunews.com/web-kan/592168 >>890
埼スタとかは誰も負の遺産とは言わないよね。
地元クラブがちゃんと後利用してるし。
札幌はサッカー専用じゃないし、ドームなんて高価なものにしないでサッカー専用にすれば負の遺産にはならない。
国体や五輪で建てられた陸上競技場は、渋々とサッカーで使ってもらってる意識のうちは負の遺産扱いなんだよ。
もしJリーグがなかったら全部ゴミ扱いになるね。 >>893
勝手だよ
エネオスと市の提携はスタジアムの建設は一切関係ない内容の提携で新エネルギーの実験的街づくりの提携であって
スタジアムは一切関係ない 「民間事業者の創意工夫や自由な発想を制限することにならないよう、現段階では市が率先して、スタジアム・施設計画案は描かないことに致しました」
これは表向きの理由
民設事業に持っていってできるだけ負担を抑えたいのが本音でしょ
静岡は有識者会議みたいなので吹田が先行事例に挙げられてたけど、あれを参考にするのはしんどい 静岡に限らず「募金で建てた吹田」がよく参考に出てくるけど、あんなものは（パナソニックありきであって）誰もが真似できるわけじゃない
変な意味で悪しき前列になってしまっている ジャパネットが自己資金でスタジアムシティを建設しているのを見て、あわよくば民営で…と考える自治体首長が増えたね あくまでも新エネルギーについての街づくりの話でしかない
例えば水素ステーションとか
太陽発電とガスの住宅設置用小型発電付きのオール電化住宅とか
将来のエネルギーと生活、街作りについての契約提携
例えば市の使用車両にEV車両を導入してエネオスがEV充填ステーションを同地区、ガス跡地に建設し使用する
あくまでもエネルギーの構造の変化と次世代のエネルギーを念頭にした発展の(実験的)まち作り >>882
浜松市に起ち上げ予定のJを目指すチームへの牽制だとは思うが、言うて今治市が「愛媛FCの
ホームタウンでありながら、今治のホームタウンも兼ねてる」（今治が上がってきた時に愛媛の
ホームタウンから離脱しなかった）ことを考えたら、仮に浜松のチームが後々Jリーグまで
上がってきたとしても、浜松市は磐田のホームタウンのままじゃないかな。
個人的には今治市は愛媛のホームタウンから離脱すべきだと思うし、浜松市も地元にチームが
できたならそうすべきだと思う（一番手っ取り早いのは門番ホンダのプロ化だけれど）。
しかし、遠州ほぼ全域がホームタウンで「磐田」の名前ってのは何か違和感あるなぁ。 そこまで極端に変わってないでしょ。必要性妥当性平等性が十分あるか
相応に必要で妥当かつ他の施設とかと平等性が認めれるなら自治体が金だして建設なり改修工事なりしてる
じゃあ現時点でスタジアムに問題なくライセンスあるのに新専スタを税金で建てるのかって話で民間(クラブの自助努力)を要求してるのであってな SPCを事業主体とする考え方も民間主導のひとつだよね、秋田のイオン構想とか
平塚市長も民間主導を唱えてたな
要は「行政としてある程度の支援はするけどお金は自分で準備してください」ということ
こういう流れはしんどいよ 今の時代自治体主導でスタジアム建てますとか言ってたら奈良みたいに落選要因にしかならないからな
維新の餌になるだけ 同じスタジアムでも陸上競技場なら誰も反対せずにOK サッカーやラグビーも出来る陸上競技場です。市民からプロまで活用出来ます。 ←この方が通りやすいだろうな サッカー、ラグビーだけで十分でしょう
陸上は年に何回も使わないならサブトラック1つで十分です。
トラックの分が観客席の面積を削ってるから、球技専用に建て直したほうが良いですね。 >>891
それは違う。
赤字でもいいからって、多く客席を使わない一時的な大会のためにスタンド席を作るのは無思慮というもの
使うもの整備して赤字は仕方ないが陸上が使わない鬱に金をかけるのはただの浪費 >>903
別に奈良の知事選の結果とスタジアムは全く関係ない >>907
その理屈でいくと、スタンドのない陸上競技場かできて、客が観戦できるサッカーできる場所はできないことになる。客は必要ないが、サービスでスタンドがある。トラックの方がスタンドより大事なのが行政の理屈。 >>907
それJリーグ開幕以前に言ってた奴どんだけいんの
元々行政的には一番効率のいい箱だっただけじゃん
どこも金出す民間がいたら行政は協力するんだからその手の物好き企業見つけてくるしかないんじゃね >>899
>>899
新エネルギー構想とスタジアムの融合は可能
先進モビリティサービスの一環としてEV型自動運転輸送サービスをバンバン走らせて、その拠点としてまちづくりに貢献すればいい >>890
札幌ドームが黒字なのは貸館業務部門のドーム社の部分
所有、保全と償還(会計上で実際は市債で一括支払いで市債として返済中)やってる市スポーツ局はずっと20億ぐらいの赤字
所謂上下分離方式
大阪ドームが破産して札幌ドームが破産してない理由はここにある
大阪ドームは大阪市は出資してるだけで民設民営 そこの市民に応援してもらうのと、そこの自治体と提携して支援してもらう(＝ホームタウンに認定)とは若干意味違う。
浜松市と言う地方自治体とジュビロが新たに提携するだけで、浜松市民のジュビロ磐田ファンは今までもたくさんいた。 >>900
最後の行の理屈で言うなら藤枝MYFCもホームタウンは藤枝市だけじゃなく周辺の市町も含むからな
それらを総称した地域名の「志太榛原MYFC」にでもしないと違和感ってことになる >>913
だからこそ自治体が正式にホームタウンに登録された意味は重い
柏レイソルも柏市だけでなく近隣の松戸・流山・我孫子などでもホームタウン活動やってるけど
実際にホームタウンとして指定されてるのは柏市だけだし >>891
それなんだよな。
美術館、博物館なんかも殆どは赤字で赤字でも市民にとって意味のある誇れるような施設になればいい。
黒字じゃないとなんかいってたらなんも作れない。
陸上競技場は同じ赤字だとしてどう考えても中途半端。
トラック利用する市民より、サッカーやラグビーを観戦する市民のほうが圧倒的に多い。
そっちの満足度を高める施設のほうが公益性が高い。
国立のトラックなんかあれあって何人が得してんだよ でも無くなるとなると猛反対するぞ
新国立の時のようにな 静岡市の難波
、。市長が思ってた以上にリアリストだな
「静岡駅前の土地買ってサッカースタジアム建設しても採算が合うはずもなく
静岡市は民間の事業を妨害しないように見守る」
「アイスタのJリーグクラブライセンス基準を満たす改修工事にどれくらい必要なのか見積もりを取る」とか
「田辺死ね」って田辺前市長叩きしてたエスパルスサポーターはどう思ってるんだろ？ 俺が前々から提案してた
草なぎ陸上競技場のサブトラックを潰して専スタ案を
静岡市の市長室に送ろう エスパルスのホームは清水区（旧清水市内）にあるべきだと思う。
将来的には○○静岡ってクラブが出来て、
静岡市ダービーが行われる事を希望する。
○○静岡は草薙に専スタがいいね。
J3規模で十分。 昔の陸上競技場はメインだけ席があり他は芝生席
野球場も外野は芝生席
球技場ももちろん秋田みたいに小さなメインだけに席ありが他は芝生席
客席は芝生なのにグラウンドは土とか普通だった
サッカーがプロ化して何故か陸上競技場が立派になっていった30年 陸上競技場って結局メインスタンド以外は陸上競技見にくいんだよな
だからサイドスタンドとバックスタンドは芝でよかったんだけどな まぁしかし日本も貧乏でどうしようもなくなったな。
サッカースタジアムだけではなく、他のものも採算取れないと作らないじゃなんもできんぞ。
スタジアムなんかは、そこの収支だけじゃなくて周辺にお金が落ちるとか複合的な利益もあるのに
ホンマに辛気臭い国になった。
俺も商売やってんだけど、金に細かすぎる。
そこそこデカい会社が、たかだか1万数千円の作業に相見積もりw1000円安いとこ探すからな。
個人ならまだ分かるけど法人がこんなみみっちい事すんなよ。1000円が経営に影響あるのかよw
こんなんだから日本中が貧乏になるのよ 今日も広島の新スタの横車で通ったけどカッコよかった😍 デカい競技場で走りたい、または陸上競技を観戦したいっていう糞少人数の為に
サッカー、ラグビーを観戦したいという何万人もいる人へ観戦環境が劣化してる。
国立の話だが、今でもやっぱい立地は神だから結局そこそこ使ってる。そこがもし球技場だったらサッカー、ラグビーはもっと使ってたのは間違いない。
黒にはならんだろうが、赤字額は減る。
国もアホだよ。本当に合理的に考えられない国だ。 >>898
それが本来の姿だからね
税金をあてにしないと運営出来ないなら早晩破綻するのは目に見えてる アメリカの真似してカレッジスポーツをもっと地域に周知させて観客集める努力したらいい。
高校大学もだけど中学レベルでも十分面白い試合がいっぱいある。
サッカープレミアリーグなんかもかなり面白い。
レベルもWEリーグよりずっと高いし。 >>898
安易な民営化は難しいよな
いきなり民間でってのはスタジアムアリーナ改革でも否定されてるし
最終民設民営目指すけど、スポーツ環境やスポーツビジネスが拡大醸成されるまでは自治体で建設されるものとされてる。
ジャパネットっていうかパナ発端だと思うけど。あれは見本市のような自社技術の宣伝という特殊性があるからね >>929
少なくともJ1本拠なら数十万人／年くらいは来場者増えるだろう。
パーツは使って基本の造りだけシンプル球技場にして維持費の異常を解消すればいいんだけどね。 小泉 文明/Fumiaki Koizumi
@Koizumi
あの～ちょっと皆さんにお伝えしたいことがありまして、今週末のホームFC東京戦のチケットの売れ行きがイマイチなんです。。。
皆さん国立に5.6万人も来てくれたのはありがたいんですが、6連勝かかってるので、是非カシマスタジアムで応援しませんか？コメント欄にURL貼るので、ポチッとお願いします涙
https://twitter.com/Koizumi/status/1658786189661605888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>935
国立だったら見に行ったのに、ってリツイートが殺到しない事を祈りたい・・・。 国立みたいな糞スタでやるなって思ってたけど
やっぱり実績つくってこんだけ東京でサッカーは需要あるってこと知らしめてからの専スタ化作戦のほうが可能性あるんだろうな。 時期は遅くなるだろうが新国立の専スタ化はだいぶありえる。2030年代に 新国立でサッカーやる度に毎回5万以上入ってれば専スタ改修の再交渉しやすくなることは間違いないね F東や鹿島が立て続けに5.6万人動員の実績つくって競技場にトラックがあっても客入りには関係ないってこと知らしめてるよな 2025年の世界陸上がどうなるか
ちなみに大阪長居でやった時は9日間で35万9000人の動員
国立だともっといくだろうね ライト層こそがJリーグ存続と発展に重要って考えたら、
僻地糞ド田舎の専スタ、カシマスタジアムよりも、都会一等地の陸スタでやるほうがいいって事の証明になりうる。
ちょっと負けが込むだけでバスとり囲むむさくるしいサポ捨てて、東京に移った方が良さそうって経営判断しかねないわｗ 新国立はサッカーで客が入った方が良いのか入らない方が良いのか 日頃からサッカーの動員力の実績を作っておいたほうが、
改修にしろ新設にしろ前向きに検討してもらいやすくなることには変わらないよ >>940
観客席が6万じゃ足りません。8万以上必要のアピールをすれば良いわけで。 >>945
過信はほどほどにしとかないと
相当数の招待券ばら撒いてるんだから
多摩川クラシコも30周年記念試合もソールドアウトしたの？ 新国立で集客出来なければ、改修する必要無いと言われるし、集客出来ても、（このままでいいから）改修する必要無いと言われる。
やる気が無い国はどのみち詰んでる。 >>946
タダ券でどれくらいですか？
無料でも興味がなければ平日の夜には人は集まらないけどね。 平日の夜って金Jだろ？
次の日休みでタダならよほどのサッカー嫌いでもない限り行くんじゃね
サッカーを見に行くのか国立競技場を見に行くのかは知らんけど http://imgur.com/n3IYrEb.jpg
1層目をオーバーレイで緩勾配延伸
既存スタンドは何も変わらない
前方に増設した分屋根の延伸も当然必要
更に維持管理コストのかかる巨大8万人スタ爆誕
こんな改修に意味があるのか？w >>949
それなら、タダじゃなければ行かないという立証はないね。
当日券が予想より売れて想定以上の客入りだったと瓦斯社長がツイートしてるしね。
まあ今の段階では6万以上とかは言えないけど、そんなに高いハードルじゃないのは判ったから。 これだけ車が走る幹線道路脇にサッカースタジアムがある違和感
ホンマに日本か？ 券が予想以上に売れたというのはクラブ側の見込みが違っていたことも意味する
もし平日夜でも券が売れることを見越してより積極的な広報活動営業活動をしていたらもっと売れたかもしれない そんな中、ド平日の昼間に国体仕様の古い陸上競技場で、保育園から高校生まで3,000人のお子様方を招待し、
普通にチケット買った大人の皆様含めて6,200人を動員した山形はある意味すごい。
3,000人招待があったにせよ、平日昼間で6,000人来るって相当だぞ。しかも試合は大勝、お子様方ご満悦。 >>957
まあ味スタだったら3万人来るかどうかも怪しい。実際の半数だった可能性もある。
平日の夜に調布より西側に行くのは、城西地区以外の都内在住者は躊躇するだろうね。
19：30キックオフと30分遅いのも、仕事帰りに十分間に合うから直前の当日券売上も良かった。 サッカーの大衆化、一般化を考えたら、頻繁に新国立で試合開催するのはアリだろうな。
使用料は政治力使って割引してもらえばいい。
全J1クラブが年1国立でホームゲーム開催する。
どの地方クラブでも東京にはその地方に縁のある人は数万人はいるだろう。
彼らを取り込むだけでも意味はある。
「東京在住の大阪人（自己申告）はたこ焼き1皿無料！」とかやれば満員になるはず。 旧国立のときは屋根もないし、その他設備もボロボロでアメニティも悪かったから客足も遠退いてた。それが今や雨の日でも8割は埋まる良スタジアムとなった。
あとはトラックさえなければ なにこの新酷立を讃える流れ
陸上競技じゃ人集められないから
サッカーに陸スタゴミを押し付けられてんのに エスパルスまた国立でやるのか
J2で千葉相手に半分も埋らなければ赤字になりそうだが >>960
割引しないと試合なんかできないけど、割引したからって費用高すぎなのは消せないんだよね。
民営不可能で放棄したら20億財源確保が必要で役人としては重大な責任問題
ＪＳＣのtotoマネーでは陸上競技場維持には使えないし、その金は地域スポーツ施設整備の資金だから清水とか甲府とか山形の専スタ化やその他複数種目の施設の資金を奪い、施設整備の妨げとなる。 30周年は恐らく協会やスポンサーが金出したんだろうけど自前で国立でやったら確実に赤よ
まず平場で5万も絶対入らないしタダ券2万枚だったらしいし
お前ら現実を甘く見過ぎだよ 大宮が埼玉使わなくなったのも3万人超えないとNACK5でやる方が儲かるからだし国立なんて埼玉の3倍近い使用料だったかな
国立使ってくれという要請が来てるんだろうと容易に想像できる
クラブ側からすると地元ファンも望んでないだろうから罰ゲームか ツイの野球オタの糖質ガマガエルはこのスレにも張り付いてるな 新規ファンには1に立地2に立地3に立地
専スタか陸スタかはリピーターになってからの話 >>971
アントラーズはクレーマーサポ切り捨てて東京に移転したらいい。 新国立で褒められてほかも真似すべきなのは座席のモザイクカラーで空席を目立ちにくくしてる部分だけだが
そのモザイクによる空席ごまかし効果はかなりバカに出来ないので、
味スタや日産、改修中の瑞穂陸は早めにテレビで映るスタンド側だけでも取り入れるべき >>973
で、安いゴール裏一階席なんか陸スタだと見づらいし、臨場感無いから次はいいやってなる。
特に知ってる選手近くで見たいとかの興味で来る客は明確に差が出るんだよな
日産近くの人誘ってもリピーターにならずフットサルとか今はやってるし 滋賀が国体用に作った陸スタホームにすること発表。ぱっと見陸スタであること以外相当良さそうなスタジアム。
滋賀県的に相当の距離の移転のようだが。 >>976
だが、現実にはグリスタで誘ってサポになった新規組は非常に少ないたカンスタはそれなりに次も来てくれるって事実がある >>973
＞リピーターになってからの話
屋根なし陸スタでもリピーターは少なからず存在するんだけどね。
湘南のことなんだけど近隣住民からしたらサポなら遠くの屋根なし専スタより近くの屋根なし陸スタかもね。
まあそう長くは続かないだろうけど。
新瑞穂も陸スタだけど屋根有りで立地好条件だからそれで満足させられてまた『聖地』とか言われるんだろうな。
>>975
瑞穂は改修って名前だけど実質完全建替えだから・・・。 >>977
国体用に巨額かけて陸上競技場作ってる時点で、時代から完全に取り残された県。そのくせ唯一のプロチームのバスケにはアリーナも用意出来ない。 >>980
新B1対応アリーナを用意出来ない滋賀・新潟が降格して、アリーナを用意した佐賀・長崎が昇格。バスケはうまいこと行ってるな。 >>973
そこまで立地だけではない
1に強さ
2に立地
3に専スタ
くらいだろ Jリーグも１回成績ではなくスタジアムでシャッフルすべきかもな
東京横浜あたりは降格
仙台長崎は昇格
専スタでも柏あたりは降格かな プロ化して30年その繰り返し
最初からクラブは足元見られてるから自治体は球技場に消極的
リーグが陸上競技場を許容してる限りこの流れは続く
J1だけでも専用スタジアムに限るとすれば下部リーグでも波及するが歴代会長からしてそう言う視点は持ってないもよう 私はサイテーの専スタは最高の陸スタに優ると思ってますが、それが世間一般に通じるとは思ってない。
サカヲタになればなるほど専用スタで見たくなるけど。 >>983
田嶋が忖度する新国立ならゆるされますか？ >>985
立地が最高の陸スタ＞立地が最低の専スタ
世間一般だけじゃなく、マニアでも歯軋りで認めるしかない。 >>984
自分は秋春推し進めようとする田嶋みたいだな >>983
１回新規も既存も全部ライセンス要件を厳格に判定したらいいのにな 専スタだからという理由でクソ弱いチーム昇格させて（陸スタだからという理由で強いチームを降格させて）どうするん？
原理主義者アタマがおかしいわ 都市圏でアクセス良い専スタ。
仙台
フクアリ
ヨドコウ
ノエスタ
(広島)
ミクスタ
鳥栖
都市圏でアクセス良い陸スタ
国立
味スタ
日産
瑞穂陸
ヤンマー
都市圏でアクセス良くない専スタ
埼玉
大宮
柏
三ツ沢
豊田
パナ
博多の森 >>992
アクセス良い陸スタに、岡山シティライト もう好立地に専スタなんて建てられんよ
やるのが20年くらい遅い >>994
W杯会場の8割以上が専スタになるのが常識なのに、日本は8割が陸上競技場という非常識 >>995
それは欧州の一部での常識であってそれ以外の地域では常識とは言えないな
韓国だって陸上競技場混ざってたし米国はアメフト兼用だしイタリアですら陸スタが決勝会場だったでしょ >>996
8割も陸上競技場になってる国って何処かある？ 専用スタジアムを条件に募集してたら札幌、青森、千葉、鹿島、埼玉、豊田、京都、神戸
これに専用スタジアムに変えても招致目指すような都市は横浜と大阪くらいだったかな
この10会場
千葉と京都はアクセスが悪かった
青森はクラブがないな… >>992
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