■フットボール専用スタジアム PART235■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART233■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1676100679/
■フットボール専用スタジアム PART234■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1676899074/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【開場】
今治 (2023/2月) J3規
【着工済】
いわき (2023/3月予) J3規 (改修)
宮崎 (2023/3月予) J3規 (照明)
藤枝 (2024/1月予) J2規 (改修）
金沢 (2024/3月予) J2規
広島 (2024/2月予) J1規
長崎 (2024/9月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2025予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、Jリーグ23区スタジアム推進準備室、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
清水
奈良、花園
熊本、鹿児島、那覇 2023.02.20
Ｊリーグ野々村チェアマン スタジアム規定「クラブと互いに考えたらいい」
Ｊリーグの野々村芳和チェアマン（５０）は、会場でいわきＦＣと藤枝ＭＹＦＣの一戦を見届けた後、報道陣の取材に応じ、サッカースタジアムのあり方にも言及した。
「いかに地域の人たちと、サッカークラブを中心に街を作っていくかという点が、Ｊクラブの面白いところ」と語った。
現行の規定では、Ｊ１では１万５千人以上の入場可能数が求められているが、緩和について問われると、「緩和というよりも、どういうスタジアムが、その地域・クラブに必要かということが重要で、Ｊリーグとしても考えた方がいいと思っている」と強調した。
さらに「Ｊリーグには一定のルールがあるが、ビジョンが正しいか、現実的かという部分も含めて、（クラブと）お互いに考えたらいい」とし、クラブとの話し合いを通じて、ルールを変更する可能性も十分にあると明かした。 野々村は鹿児島でも行って市長や知事と話してくれば良いのに
たぶん市長なら会ってくれるんじゃないかな チェアマンが鹿児島の知事や市長に会って一体何を言うんだ？
「DP跡地の新体育館を変更しましょう」とか「住吉で我慢しましょう」とか訴えるのか？ 前提崩れる秋田市の郊外開発 方針転換での強行に市長の意向
https://news.yahoo.co.jp/articles/cbb25857091669d9f09b6b30d444de2a84de7151
従来のコンパクトシティー政策に逆行して、郊外の大規模開発を構想する秋田市に批判が噴出している。
逆行の〝免罪符〟だった市卸売市場建て替えや民設民営スタジアムとの一体整備などの前提が次々崩れ、担当職員らはつじつま合わせに追われる。
こうまでして開発を強行しようとする理由を職員らは「市長の意向」と口をそろえる。 構想案は、固定ドーム屋根でピッチ（グラウンド）は外に出せる可動式、観客収容１万人で建設費１４３億円（昨年３月時点）。
同１万５千人でも開放屋根で７２億円余（令和元年時点）と試算するＪ２山形の構想の２倍だ。
手本にした札幌ドームは規模が違うが、運営する第３セクター社員だけで７０人、
黒字運営には年間１９億円もの売上高が必要だ。
構想案では建設費の民間拠出は５５億円のみ。残る８８億円は公費負担を求め、
開業後の税免除や運営補助金も要求しており、「民設民営」は破綻している。 今月開催の懇話会や市議会委員会でも構想案に、「矛盾している」「夢を羅列しただけ」「若者にはオワコン（既に興味を引かなくなった終わったコンテンツ）ばかり」など批判が相次いだ。
ちぐはぐな内容のつじつま合わせに追われ、時として戸惑いさえ浮かべるように見える市職員らは開発推進の理由を
「市長の意向」「一昨年の市長選で公約にし市総合計画に盛り込んだ」と口をそろえる。
この市長の姿勢について懇話会委員で元秋田青年会議所理事長の根田絵美子さん（４１）は「縁が深い外旭川に思い入れが強いのだろう」と指摘する。
開発予定地近くにある外旭川病院は穂積市長の父親が開業し、市長自身もかつてその医療法人の非常勤役員を務めたのだ。 鹿児島も秋田も清水も
クソみたいな案ばかりだなあと 何も案が無い奴が言ってもな、ただ否定する事は誰でもできる このスレで叫んでるだけなら否定も肯定もどちらも変わらんよ。 秋田市外旭川まちづくり構想の事業パートナーイオン選定が “出来レース” といわれる所以
秋田市外旭川地区で、市とイオンタウン（千葉市）が進めるまちづくり構想について、13日開かれた市議会総務委員会で議論が交わされた。同地区内での大型集客施設の建設を規制する市条例の存在について市がこれまで説明を怠ったことに対し、委員の市議から批判が相次いだ。
この問題は、同地区内で床面積1万平方メートル超の集客施設の建設を禁止する条例がありながら、市は規制地域での施設建設を提案したイオンタウンを選び事業パートナーとしたもの。イオンタウンも規制を承知していたという。市は条例について審査の結果報告でも触れず、有識者や住民代表らでつくる「まちづくり懇話会」にも伝えていなかった。
委員会では厳しい指摘が相次いだ。小松健市議は「こうした規制があるかないかで、提案する事業者も計画が変わってくる。条例による規制は重要な要素。自ら作った規制を示さないのはいかがなものか。議会や懇話会に示さなかったのも、違法ではなくても信義則に沿っているのか」。
見上万里子市議は「条例を制定して特別用途地区に指定するため、市は住民説明会で説明している。（まちづくり構想で）その区域の用途をまた変える必要があるなら、もっと責任を持って臨むべきだ」などと追及した。
これに対し、市まちづくり戦略室の多可和幸室長は「公募の手続き自体に問題はなかったと認識している」と答弁。一方で、「条例名を具体的に書いていなかった。その部分に関してはご指摘を真摯（しんし）に受け止め、今後は十分に配慮します」と述べた。
イオンタウンと市が進める巨大施設は条例違反？市議から批判が相次ぐ
2022/12/14 7:49
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQDF7VYMQDFULUC001.html >>20
違うな、このスレで意見する事で変わるって言ってた人が
何も案が無く否定しかしてないから言ってる。 このスレやＳＮＳで専スタ原理主義、テロ野郎が意見した結果、鹿児島の専スタ候補地が一つ消されました
(爆) 資材高騰以前から100億そこらでピッチ可動式の全天候型スタジアムとか無理だろ
そんなん言ってる奴は頭お花畑か詐欺師だわ 鹿児島の話一つにしても
専スタができることを否定する者と
出来ないことを否定する者とが
言い争ってるスレだよねここは >>26
無理筋な場所を強引に出来るって言い張った連中が本当に出来そうだった場所の可能性を潰しちゃったんだけど 専スタができることを否定する者なんているか？
手法や筋道を否定するのは沢山いるけどそれは「そんなやり方じゃ駄目だろ」って話であって、専用スタが建つこと自体は誰も否定してないぞ
どんな悪手を打とうと認めないといけないなんて原理主義そのものや じゃあ何処にどうやって建つのかの意見が出るはずだけど？
「Aで建つんだよ」
「いやいやBだろ建つのは」
という論争なら解るけどそうじゃないという 等々力の時もこんな感じだったけどな、
陸上がサッカーとの分離望んでるから全然可能性あるよって言っても
同じ人が今更等々力の計画は止まらないから無理無理言ってたし。
このスレは他クラブの計画に嫉妬してたりする人も居るから
昔から専スタできる事を否定したがる人には困らないスレ。 >>30
鹿児島で言えば浜町バス車庫がベストってずっと言ってたけど いやもう15番地に絞られたのなら、そこに建つ建たないの議論でしょ。 >>30
普段からやってるじゃん
「浜松バス車庫は所有者が候補地取り下げたから消えたな」
「DPだって所有者である県の計画に後から割り込むのは無理だろ」
「じゃあ住吉15番街区しか残ってないけど桟橋方式の鋼管杭打ちで拡張するのに余計な費用が発生するのがネック」
「県はどんどんDP跡地の計画を進めてるのにあそこは厳しいと認めた市長はなんでまだ固執してるんだ」
現実はAだBだで済むような単純な話じゃないんだよ 15番地限定で建つ建たないの議論なら建たないんじゃね
サポ以外が全然乗り気じゃないし 豪雪地帯は引き出し式屋内アリーナに限るね。
そして外にも1000人程度の観客席設置しアマに開放。
横河システムに依頼し量産化させれば1万人屋内アリーナ+引き出し式ピッチで200億円もあれば可能だろう。
5000人仕様で150億円。1.5万人で300億円。
すべて同じ工法のシステム建築でやれば出来る。
ピッチ移動も水平移動ならお手の物。
https://www.yokogawa-yma.jp/production_genre/use02/ 又出たよ
実際にスタジアム建設の検討したとこは全部横河の奴否定して候補にもした事ないのに 福島のは建設の検討する自治体じゃないでしょw
ドシロウで建築業の事知らない上に設計検討とかでもなく単に商工会がこんな物作ってって言い出しただけの適当な代物 ベルマーレ新スタジアム
市長｢民間主体で｣強調
総合公園候補地には難色
サッカーＪ１・湘南ベルマーレの新スタジアム建設を求める民間の動きについて、落合克宏市長は「費用や財源など具体的な内容が不明確で、クリアすべき課題がある」との見解を示した。開会中の市議会３月定例会で、２日の代表質問に立った諸伏清児氏（清風クラブ）への答弁。
落合市長は、昨年10月にクラブの眞壁潔会長から建設候補地が総合公園内の「はらっぱ」などであることを伝えられ、コンセプトなどの説明を受けたと明かした。市側は同年11月、費用や財源の根拠がないことなど諸課題をクラブ側に提起したというが、「その後の具体的な提案や正式な協議の申し入れはない」（市）と説明した。
スタジアム建設をめぐっては、今年１月にクラブ側が候補地を市内外の３カ所に絞り、第一候補の平塚市から半年間の期限を設けて交渉を始めると発表。２月には平塚商工会議所などが中心となって協議会を発足し、落合市長と市議会に建設に向けた「決断」を求める署名を始めた。
落合市長は「民間主導で建設に向けた動きが始まったことは理解している」と述べた一方、▽「はらっぱ」や駐車場を建設用地とすることには市民の理解が得られない▽レモンガススタジアムと隣接することになる▽公園内の建ぺい率を超過する――の３点を課題に挙げた。
市はレモンガススタジアムの使用料減免やハード面の改修など、これまでの７年間で約14億円の支援を行ってきたという。落合市長は「本拠地として残ってもらうには平塚以外はありえないと思っている」とした上で、「いきなり（新スタジアムを）造るための支援を行うのではなく、ベルマーレが主体となって民間の力で進めてもらうのであれば大いに賛成」と語った。 協議会｢改修よりも新設｣
Ｊ１クラブライセンス交付規則では、スタジアムの屋根は観客席の３分の１以上が覆われている必要があるが、レモンガススタジアムはメインスタジアムの一部が覆われているのみで、屋根のカバー率不足が指摘されている。
協議会を構成する平塚商工会議所サッカースタジアム建設促進委員会の鈴木成一委員長は、「屋根の改修には１００億円近い費用が掛かるだろう。スタジアムを新設すればＴＯＴＯ（スポーツ振興くじ）の助成が得られ、改修よりも事業費を安く抑えられるという試算もある」とスタジアム建設の意義を強調。企業版ふるさと納税などで事業費を募りたいとした。
鈴木委員長は候補地について、「はらっぱではなく、レモンガススタジアムの建て替えか第一三共（ケミカルファーマ平塚工場）跡地を考えている」と話し、市長選後の５月をめどに集まった署名を提出するという。
https://www.townnews.co.jp/0605/2023/03/09/668428.html >>39
実際に横河のスタジアム検討して除外したのは角が切れた土地で箱型の用地取り辛い新秩父宮ラグビーだけですが。 鹿児島やら平塚の前に政令指定都市 岡山が先だろ。企業は多いしサッカー熱も上がり大都市だがプロ野球が無いからな。専用スタジアム建設しても大丈夫と思う。 >>36
関東にもこーゆーの建たないかなぁ
8月9月は雷雨も多いし >>45
はらっぱを潰すのはよくないけど、あの場所はサッカーのピッチより狭いからね。
はらっぱを遊び場として残して、その周りにトラック移設すれば良いだろう。
でレモンガスはいろんな投資で照明やビジョン付けたりしてるから、それ流用して等々力みたいに専用スタにすれば環境は少なく安価で済む >>49
南葛こそこれでいいかもね。
外に出した状態はJ3の5000人専スタ、屋内は1.5万アリーナ。
屋内も内部パーティションで分割できて6000人アリーナｘ2に。
バレーバスケテニス卓球フットサル音楽イベント等いろいろ対応可能。 岡山は良い箱あればもっと盛り上がるポテンシャルあるし、機運が広島の新スタから導火して欲しい。
話それるけど、クラブも専スタも、薩長土は駄目駄目だな。150年前は日本をリードしたのに、今は後進県として取り残されてる。 150年前日本をリードしたから何だよｗ
今日本をリードする東京がこのザマなんだぞ 日本の体質が
五輪マンセー国体マンセーなんだし
東京が悪いわけではないだろw 3月の平塚総合公園予定表
http://imgur.com/2KhoLDd.jpg
平塚開催が恒例化している大会
http://imgur.com/EpQGKRV.jpg
http://imgur.com/FTyRv6A.jpg
平塚競技場年度会員
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/koen/page-c_00805.html
どこでも一緒だが中高地区大会や総体予選の代替会場は必須
桐生祥秀・山下潤を育てた個人選手権や日本グランプリシリーズに加盟したオールスターナイト陸上からの反発は強いと思う
現陸スタ建て替えを要望するならこの辺のハードルをクリアしないと望みは薄い >>56
陸上の大きな大会も離れた場所で出来るんだな
https://i.imgur.com/gzboYx2.jpg
陸上競技場の糞な部分って
客席の一番近い所に「走り幅跳び、走り高跳び、棒高跳び」のフィールドがある事
https://i.imgur.com/ArbPNGY.png
コレらを外に出せればもっと近くなるのに
とずっと思ってた 客席の一番近い所に陸上のゴールが有れば
見てる人も興奮できるのに
陸上競技場って客よりプレイヤーズファーストで
客席の一番近い所に、走り幅跳びのフィールド作るアホさ ホームタウンが平塚だけだないんだから平塚以外で探せば良いのに
平塚は既にクラブが居てくれてるんだからわざわざ新スタジアムなんて建てないだろうしさ だってしょうがないじゃん
まさかトラックフィールドの内側に置くわけにもいかないだろ？サッカーできなくなるから(ゲス顔) 陸上専用競技場 松本平の基本設計概要
https://youtu.be/GPeSDbov0ec
棲み分けできれば双方が幸せになるのだが、（用地や建設費や）現実はなかなか難しい >>57
出来るね。
まあ人口多い都内でも全ての自治体が陸スタもっていないように必須な訳じゃない。
平塚なんかは橋一つ渡れば茅ヶ崎市の競技場で出来るし。
公園内でも遊び場はらっぱを残して周囲にトラックあれば記録会も可能だろう
トラックの内側がサッカー出来るようになってないとダメなんて決まりはないし そもそも、サッカーの為にじゃなく投擲種目やり投げ、円盤投げの空間、距離範囲角度がいるからのスペースなんだが
そこに置いたら壊れるしやり投げ、円盤投げの邪魔になる そもそも、サッカーの為にじゃなく投擲種目やり投げ、円盤投げの空間、距離範囲角度がいるからのスペースなんだが
そこに置いたら壊れるしやり投げ、円盤投げの邪魔になる >>63
いや、そんな案出したら
神奈川県陸上競技協会とか平塚市陸上協会が反対するだろw
日本陸連2種競技場が「はらっぱの周りを回ります」に格下げされたらw 川崎は補助競技場の土地は、財団法人東急環境財団から借りてた土地で
https://foundation.tokyu.co.jp/environment/link
その東急が「補助競技場を2種に格上げして
その代わり陸上競技場をサカ専にしたら？」と提案受けて建設されるけど
平塚陸上競技場は補助競技場が無いから
川崎方式が使えない。
野球場も陸上競技場も潰したら、競技団体が反対運動する >>66
平塚の陸上協会がスタ維持に役に立つ事ある？
別にフィールドの中にサッカー場がないスタは存在するので問題は無いよね。
競技会ができれば役割は果たす。文句言うのってただの見栄だよね 未だ全然何も言ってない平塚市陸上競技関係者を今から既に敵視しているのが原理主義たる所以だなｗ
ちなみにヘイワード・フィールドや松本平みたいな陸上専用スタジアムなんて世界的にも稀な存在だから
良い悪いは別にして、400mトラックのインフィールドにサッカーピッチがすっぽり収まるんだから兼用化してしまうのが普通だと思う もうひとつのプラン、第一三共（ケミカルファーマ平塚工場）跡地の用地取得についてはどう考えているんだろう
薬品工場だったから洗浄が必要だと力説する人もいたけど
先ず問題はお金だよね >>70
そもそも、市にはその場所を提案してないし企業に土地貸してとも売ってくれとも話ししてない。
勿論金の問題が別途あるわけで、公園内に建設安ですら建設費の見通したたないわけで >>69
まあ力抜けよ
トラックの中にフィールドがなきゃまずいよね、なんてゲス顔で言う輩が出るなら、仕返しされても文句言えないだろ
実際平塚も投擲はフィールドいらず近隣の敷島でやってるし そりゃまあ「市長選後の５月をめどに集まった署名を提出するという」ということだからその時に話するんだろうね
今まで多くの民有地を“勝手に候補地にあげてた”わけだけど、3箇所だっけ?絞り込んでさすがに所有者への挨拶程度はやってるんじゃないの
常識的に考えて事前に何も無しで突然自分の土地にスポーツ施設を建てたいなんて言われたら、どこかのバス車庫みたいにお断りされてお終いだろうね >>64
だから平塚はそれ使って無いんだから外部にあっても競技会出来るって話だよ？
つまりは陸トラがサッカー兼用する必要性全く無い。
陸トラで中にテニスコートとか陸トラで中にレクリエーション広場とかも全然アリ。投擲は専用に別に場所がある横酷とかエコパみたいにする事も出来る 「屋根の改修には１００億円近い費用が掛かるだろう。スタジアムを新設すればＴＯＴＯ（スポーツ振興くじ）の助成が得られ、改修よりも事業費を安く抑えられるという試算もある」
その試算とやらをぜひ見てみたいもんだ
えらいtotoばっかり言ってるけど、社会資本整備総合交付金とか防災・安全交付金なんかの国費補助の申請は考えてないんかね
事業主体が民間になるケースを考慮してるのかな >>74
このスレとかで君とかが言ったりクラブが勝手に候補地にしてたのは数年前からだろw
そして平塚市長に適当すぎておおざっぱ過ぎる提案でなくもっとしっかりした物だせと言われて５月にもう一度出すって話しらしくが、現時点迄クラブは一切打診したと言ってない
逆に打診してないって公表ならあるが
何処ぞのバス営業所は市が企業と話ししてたがお前のような奴や
>>38見たい連中が潰したんだろ >>77
その辺の補助金はそれぞれ条件あってな条件に合わない場所と施設の改修工事、新設はでない。県や政令都市だと許可条件満たしやすいけど
TOTOはそういう条件ないからなスポーツ施設なら申請できる。J3目的で新設なら無理だが地域のスポーツ施設が足りないので新設ならTOTOから金でるし WBCにしても盛り上がってるのは日本だけだがマスコミがいかにも世界で大注目見たいな感じで放送し間に受ける無知な日本国民は幸せだよな。アメリカでさえ無関心なのにな。こんな国で球技専用スタジアム建設は本間に大変だよ まあ「本日午前、第一三共ケミカルファーマ様ご所有地をスタジアム建設候補地とすることのご挨拶に伺いました」なんて公式でわざわざプレスリリースなんてしないから
言ってない即ちやってないと断言はできない
勿論やってないかもしれないし、それは当事者にしか分からない 梓設計だから簡易的な鉄骨組の常設タイプのスタンドで安くあげる見積りなんだろうな 当事者しか確認できないと言えばその通りだわな
当事者が１月の今年の表明で一切話ししてないって言うからそれ以降に話ししたか当事者しか分からん。
なのに絶対以前から話ししてると豪語されてもねえ 次の「JとFの歩き方」
《湘南ベルマーレ 新スタジアム》
協議会の鈴木委員長「レモンガススタジアムの建て替えか第一三共跡地を考えている」
みたいな感じか 建て替えって、、、、
お約束の陸上競技場の改修かよwwwww >>70
完全に工場の場所を取り違えて、その場所はまだ工場建ってるとか、第一三共のパンフレットまで持ってきて、ネガキャンしてる人がいた。間違いに気付いて、そのあとはお得意の頬被り。 >>89
土壌汚染の話しは違うだろ
製薬工場だから土壌汚染は無いと断言したのが複数いて製薬工場は土壌汚染普通にあるってレスに噛みついてたら
複数のソース出されたはずだが >>91 収容人数2.25万人で建設費600億円って高いな
見た目そんなに金かかってないようにみえるのに
4 億 6,100 万ドルの会場には 22,500 席のキャパシティがあり、市内の歴史的なユニオン駅に隣接するダウンタウン ウェストの中心部に位置しています。
CITYPARK はユニークなキャノピー デザインを誇り、サポーターに MLS で最も広範囲な日陰のカバレッジを提供し、試合当日の音と雰囲気を閉じ込めます。 >>84 耐震基準みたしてるのか？こんなほっそい鉄骨で >>93
大丈夫だべ。ラグビーのワールドカップでも釜石のは結構細い単管で組んでた。 >>92
テキサスレンジャーズの新スタの建設費1500億とかでしょ
歴史あるスタジアムの跡地で下町て駅に直結するような立地でセントルイスの物価てのも考えたらそんなもんなんじゃね
スタグルやVIPルームの設備整えてるみたい
動画見たけど隣にアカデミーの練習場も3面ある
日本が人件費安くなりすぎてるだけで 日本に金がないのは、高齢者の社会保障費に毎年100超円費やしてるから
このせいで世界3位の経済規模なのに
大学の予算も少ないし
土木予算の少ないし
全てにおいて貧乏くさくなってる
早く団塊が死なないとどうしようもない 逆やで
皮肉にも団塊の世代の消費と社会保障費がGDPを支えてる 今老人ホームにいる人たちが日本の高度経済成長期を作ってきたんやで 社会インフラを維持する予算が足りないなかで自治体にスタジアムを建てさせるのは良く無いことなのかも知れないね >>76
2019年に陸連のルール改正になって
インフィールドの芝生は人工芝でも可になったけど
論点はそこじゃない
いま陸上競技場使ってるチームが「陸スタのインフィールドはサッカー不可」になれば困るのはサッカーチームだし
国体施設以外で大きな陸上競技場が新設されるケースは少ないし
そもそも論として、田舎の貧乏チームが
Jに上がりたいからって、球技場の新設より
安上がりな陸上競技場の改修を地元自治体に求めるパターンが諸悪の根源 平塚市の場合、新たな土地を購入してサカスタ新設するパターンは落合市長が絶対に認めないだろうし
（建設費90億円の北九州市が建設費の償還と維持管理費で年間4億円以上支出してるけど
プロサッカーチームの為に年間4億円補助金出してるのと一緒）
平塚公園内をどう上手く再配置していくかのパズルかと
平塚陸上競技場の隣にある「神奈川県平塚中等教育学校」を別の場所に移転させられれば良いんだけど
（神奈川県全域から通ってくる進学校だけど、別に平塚じゃなくて良いし
学校にしては駅から遠い）
https://i.imgur.com/rgCN4xV.jpg 予算不足の自治体が陸上競技場の改修で済ませるのは容認せざるをえないんだよね >>99
それも違うな、若者が多くて資本整備が進むと自動的に成長する。
タイミングの問題で努力の問題ではあまりない。
韓国が通って、中国が通って、ベトナムも通って、いま、インドネシア、インドあたり。
それを人口ボーナスと言って、どこの国でも再現するパターン。
生まれた時期が良かったというだけ。 平塚市総合公園は都市公園だろ？
学校は建てられない（学校は公園の敷地外）んじゃないの？
http://imgur.com/Lp6KlJy.jpg
ただスタジアム建設のために他の何かを追い出そうとするのは立場の違う人が見ると傲慢だよね
ブーメランが返ってきても文句は言えない
神奈川県平塚中等教育学校の隣にある「平塚陸上競技場」を別の場所に移転させられれば良いんだけど
（別に平塚じゃなくて良いし興行施設にしては駅から遠い） 少子化で学校が閉鎖したならまだしも移転で追いやるとか地元で超反発くらう話だな。 湘南は公園の隣の敷地絡めるくらいしか道はないでしょ そもそも県が管理してる高校と元市の総合公園を同一に考えてもしゃーない
役所関係者しか知らんかもだけど土地の所有者は県だったり市だったり政令市だったりややこしい
日本は風致地区や市街地とか用途が区画ごとに定められてるから制限が多い >>102 平塚中等教育学校は平塚じゃなきゃだめだろw
少なくとも湘南ベルマーレよりは(ベルマーレ平塚ならともかく) >>106
無限ループするけど
平塚公園にサカスタ建設してもベルマーレが使用するのは月2回
アマが使用しても週一
平塚陸上競技場は中学高校の体育祭にも使う
6月～9月はほぼ毎日稼働してる施設で
「平塚陸上競技場を平塚公園の外に出す」が一番反発くらうパターンだよ ベルマーレの経営責任会社がDeNAとかサイバーエージェントならともかく
ベルマーレに経営責任会社が無い貧乏チームなんだから
平塚市にとっては「生活保護貰ってる奴がもっといい家に住みたい」って言ってるよなモノで
自分たちの要求が受け入れられる訳ないんだから
パズルを解くのは湘南ベルマーレのフロントたち
平塚市が動くわけない（第一三共の土地を買ってベルマーレの為にサッカースタジアム建設なんて
一番遠い道） 複合型スタジアムがこのまちの未来を創る
https://shonan-journal.com/magazine/29276/
・第一候補は平塚市の総合公園とその近隣のエリア
・総合公園は広域防災拠点の１つ
・規模は座席数で２万２０００席
・最大限民活方式で進めるつもり、ただ吹田のような行政の協力は求めるかも
・当然複合型
現状これで今度何を提案するか次第 署名集めて、CG作れば総事業費400億円規模のサッカースタジアムが簡単に建設されます
でもベルマーレは貧乏なので使用料は安くしてください。
なんて都合の良い話は無理で
汗をかかないとイケないのは、湘南ベルマーレの人間や
スタジアム建設準備会社「株式会社湘南メディアスタジアム」の人間たち 浦和とかほどじゃないけど平塚市や平塚市民にとっちゃ身近だよ
サッカー見ないお婆ちゃんとかグッズ持ってたりするし
少なくとも神奈川じゃ川崎の次に根付いてる https://i.imgur.com/IaN6Ae3.jpg
https://i.imgur.com/eiiHj5x.jpg
統合されて廃校になった県立高校の敷地はどうなるんでしょうね
平塚市の中学校を他の市に移転させろ。って言ってる訳で無く
県立の平塚中等教育学校を、県立の元高校の敷地に移転させる事を
頭ごなしに「駄目」とか言う奴 公共施設だろうが民間だろうが基本的に耐震基準は建設当時の法をクリアしていればOKだからな。
トルコの地震を受けて既存不適格も程度によっては使用禁止にしたほうがいいだろうね。
地震による倒壊だけでなく避難経路なんかも古い建物は現行法にそぐわないものばかり。
新設だけ厳しくして古い建物は野放しじゃダメだろう >>118
少子化の事情があるなら言うことはないな。すまんね。 自治体によるだろうけど統合された高校の片方はほとんどは定時制とか養護学校、職業訓練校になってる
県とか特殊法人の関連施設とか
野球場になってるのもある
一部では教育関連の施設しか作れない縛りみたいなのもあるらしいね
プロクラブが使うスタジアム作れるほど敷地面積はないかも知れん
三ツ沢くらいならギリギリ建てれるかも イトーヨーカドー跡地でスタジアム出来るところあればいいのにな。 新設されたときに改修リフォームしてるだろうから敷地は空いてたとしても廃校になる校舎に移転は現実的ではないんじゃないかな
統合決まってなくなるほうは数年前には決まってるから手を入れてないだろうし >>118 中等教育学校は高校の跡地には入らんだろ
学年が倍あるんだから 必ず来る トラフ大地震。新スタジアムを防災拠点化し飲食、衣類、寝具、薬品、シャワー等衛生の拠点として建設し ついでにサッカー専用スタジアムである事が1番説得力があるだろ >>126
ならアリーナで良いだろw
何でサッカースタジアムが大震災の避難場所になると思ってるんだよw それな。
避難所や防災拠点アピールは墓穴を掘ることになる。冷暖房完備の室内アリーナかドームが有利になる決まってる。 実際サッカー場に限らず野球場やグラウンド系は防災施設にもなってるでしょ
物資や救急のヘリの着陸用や資材置き場に指定されてる そもそもアリーナが有利になるのは悪い事じゃないからな、
実際サカスタも防災施設になるのは事実だし
それは建てる理由の１つにはなる。 サカスタもなるにはなるが、最適にはならないんだよな。客席は段差があって寝床にならないからピッチ場にテント等の設備を置くしか出来ない。ピッチまで屋根が伸びてないから雨露は防げないし。 とにかくサカスタ建設否定したいが為に謎の最適って設定出て来たな、
別になるにはなるよってくらいの話なのに トイレと人の収容の遺体安置所とかだけなら小中学校が至る所にあるんで足りてるというか補えてると思う
都会だと校庭は狭かったりなかったりするから
ビルの屋上にヘリポート作ってるし
アリーナも最近の客席の作りは2回席や傾斜があってサッカーのスタジアムと同じ
体育館の床部分はサッカーのピッチより遥かに狭い
シャワーが使えるのと自衛隊消防等のヘリの発着場として機能するのが大きい >>132
室内屋根付きが避難所としての一般認識といってるだけなのにサカスタの否定とか頭湧いてる？
大型台風が来たら屋根なしスタジアムの真ん中にテント貼れというのか？ >>132
ベルマーレやサンフレッチェのフロントの人間は
そんな綺麗事並べた提案書見て満足してても
行政の人間には「何言ってるんだ？馬鹿は」にしかならないだろ 遺体安置所といえば、コロナ禍初期で死人が大量発生したブラジルでは、サカスタを遺体置き場にしたニュースがあって、映像見たら隣の広い駐車場を活用してるだけでスタジアム自体は使用してなかったな。 自分にレスされたわけでもないのに
いきなり誰かにアンカーつけて頭湧いてる？
って言うほうが頭湧いてると思うよ ★サッカー専用スタジアムがあるスポーツの街へ
★湘南観光の拠点になります
★大規模災害時の防災拠点になります
この提案書貰って「よし平塚公園の隣に第一三共の工場跡地があるから
その土地買ってベルマーレの為にサカスタ作ってやるわ」にはならない
秋田市みたいに採算性度外視して「外旭川地区を発展させたい」みたいな市長が生まれない限り
そして茅ヶ崎市も藤沢市も乗ってこないはず
伊勢原市とか寒川町とか箱根町に移転したらサポが嫌がるだろ >>136
行政にも違いはあるから実際どう思うかは知らん、お前の妄想が全てじゃないし。
ただ綺麗事でもなんでも建てるべき理由を並べる事が大事なのは分かる。 >>136 行政は馬鹿じゃないけど行政側が建てる気があれば、そういう理由で十分なんだけどな
むしろ行政側から案件通すのにそういう提案してくれってアドバイスするよ 日本だと遺体安置所はスポーツセンターの体育館とか総合公園内のアリーナになってる
屋外に晒すことない >>136
広島は行政が防災拠点にしたから補助金下りたんだが 湘南も結局他でも一番問題になる金が解決しないから、民間主導でと言いつつ親の三栄とライザップにスポンサー含めて10億も集める見込み無し。 >>139
伊勢原ならいいんじゃね
平塚駅から上はほとんど編入した地域
レモンガスの上のほうはもともとは伊勢原だし似たようなもん 清水も本気で新スタたてたいなら静岡エスパルスに改名しないと 昔の京都くらいまでは郊外でって感じだったけど
今は広島も湘南も清水も鹿児島もできるだけ街中で本拠地の都市の中心部でってなってるからサポや行政やメディアなど世の中の意識は変わった気がする 地方で県都の広島、静岡、鹿児島でも10年単位で揉めるからな
湘南は商圏人口はある程度いても各々の自治体単位だと財政規模小さいから民間で金集めるしかないんじゃね 新潟のビッグスワンもそろそろ古くなってきてるだろうし、
集客力もあるからシティみたいな感じで専スタに改築したらいいのに。
規模も少し増やして5万くらいにしてもいいくらい。 >>143
俺が散々広島スタジアム問題追って来たのと
スタジアムスレと芸スポで「広島中央公園自由広場が最適解」って主張し続けてたのは理解してないのか？
自由広場の下に防災用の巨大な水槽があって（非常時の水の確保用）
防災用云々は国土交通省の社会基盤整備事業の補助金を得るための詭弁だよ 新潟は立て替えて屋根付きにして 秋春制に対応しないと 平塚は相模国の国府だし相模全域は元々足柄県で県庁所在地は小田原
地政学的にも財政的にも地方の県みたいなもんだからロールモデルにはなると思うけどな
GDPも鹿児島県より多いくらい >>151
> >>143
> 俺が散々広島スタジアム問題追って来たのと
> スタジアムスレと芸スポで「広島中央公園自由広場が最適解」って主張し続けてたのは理解してないのか？
何かの病気だろこいつ
誰もお前のことなんて知らねーしわかるわけねーだろｗ >>138
某キーワード載っけてるから完全に俺へのレスだと解るけど？
どこのスレや板でもあるが、自分と意見が違うのを即アンチ認定するのって頭湧いてる以外の形容はあるのかなあ。 広島県 湯崎知事「サンフレッチェ広島が連覇したから（県有地に）スタジアム建設してやるぞ！！」
↓
サポとサンフレッチェ久保会長「スタジアム建設してくれるのなら広島市民球場にしてくれ」
↓
広島市 松井市長「事務方から市民球場跡地は世界遺産のバファーゾーンだから無理って言われてる。それ以外の場所で」
↓
サポ「何で市民球場跡地は駄目なの？アソコ以外考えやれないから」
久保会長「市民球場跡地以外にスタジアム建設されてもサンフレッチェ広島は使わない」
10年近く迷走
広島商工会議所 深山会頭「世界遺産のバファーゾーンから外れた広島中央公園自由広場で手を打ってくれないか？」
↓
広島県、広島市「サンフレッチェ広島が良ければ」
↓
サンフレッチェ久保会長「これ以上迷走させる訳にもいかない」
県と市の合同チーム「建設費が高騰してるので
出来る限り補助金を出して貰えるように国や安倍元総理や岸田総理に働きかけを」 >>151
お前が言ってたのはクラブがスタジアムを防災拠点にみたいな事言っても行政に鼻で笑われるじゃん
実際は行政がスタジアムを防災拠点として整備して補助金も下りてるんだが サンフレッチェ広島が「新スタジアムは防災拠点になるから」とか言われて
広島市が建設決めた訳じゃない 広島で専スタなんて永久に無理と言われていたことは覚えてる >>159
「広島みなと公園」に建設を決めてたら10年前に完成してたのにw 広島のスタジアム問題は
市や県が建設を反対してたのではなく
ユネスコの世界遺産「原爆ドーム」の緩衝地帯に
「賑わい施設」のサッカースタジアム建設を拒否しただけで
サッカースタジアム建設には、県も市も2013年に同意してたのに 世界遺産には、遺産の中心部である核心地帯（コアゾーン）とその周りの緩衝地帯（バッファゾーン）があって、核心地帯の周りに設定されることが多い傾向に。
つまり、バッファ・ゾーンは、世界遺産の景観を保存するために開発を制限しているエリアを指します。
https://i.imgur.com/kA03obn.jpg 論点変えようと必死だな、
素直に>>136は妄想でしたって言うだけの話なのに。 >>164 １～１６号棟は取り壊すので住人は高層アパートに移ったんじゃあなかったっけ？ >>167
1～16号棟については公営住宅法に記載の耐用年限70年を迎える令和8年～16年までに順次廃止予定
17号棟は北側の県営住宅跡地に7階建てA棟と6階建てB棟の2棟に建て替え（今回の報道がこれ）
跡地は新スタ建設で失われた緑地公園の代替地へというのが広島市の構想 専スタは住民統合の象徴的施設だから
その地域を代表する一等地に建設されなければならないんよ
これがシビックプライドの正しい姿なんよ 札幌Ｄはホヴァリングステージのところを小規模な専用スタに改修すればいいのよ
外ではピッチ回転させないんだから 屋内型のスタがホームのクラブはリーグに貢献してるとして
分配金は他より多くて良いと思うけど、
秋田の計画の助けにもなるだろうから サンフレッチェもホームタウンが広島しという大都市だってことは大きいよね
マーケットがないところにいくら箱作っても赤字積むだけだよ
秋田とか 身の丈に合った経営、身の丈に合った専スタ。クラブも自治体も。
かりに県に1つも球技専用スタジアムが無いとしたら、競技人口を鑑みても改善事項。
日本が先進国だとしたら何も難しい課題ではないはず。 10月 眞壁が平塚市長に訪問して専ｽﾀの建設(検討)を依頼
場所は公園内、レモンガススタの隣、はらっぱや駐車場。建設費の一部は民間が出資。駄目な場合他自治体と交渉するから回答期間を限定
11月 平塚市よりクラブへ詳細案、具体的なプランの提出を要求
指摘事項はおおざっぱすぎて具体性にかけ検討すらできない。はらっぱや駐車場を潰すのは難しい。建蔽率をオーバーして建設できない。(県の許可と市の条例改正が必要)
民間主導と言うがスキームが一切提示されてない。(建設主体から建設費負担、所有形態と運営形態等)
1月 眞壁の今シーズン所信表明、計画発言
スタの建設依頼を湘南市にお願いした。勝手に他人の土地を候補地として上げて検討し絞ってきてたがJ1優勝(タイトル)計画を去年表明してその為に新スタが必要、クラブライセンスの問題もある。６ヶ月と期限を決めて湘南に返答を要望してる。
平塚に新スタジアムが建設される勘違いしてＳＮＳ等で書かないで下さい。現在ゼロベースです。
2月 4月に平塚市の指摘を受けて再度案の提示する予定で計画書を作成中 広島って2003年頃にエディオンスタジアム横の球技専用グランド（1万人収容）を、J1基準に改修する案も有ったよね。
確か景気悪い頃だったし新設の話が進んだ場合は、2重投資になるから改修案は没になった記憶が有る。 >>173
正確には経営権と親会社として連結決算対象はライザップだが、株は三栄建設の方が多い。後ライザップは金を出し続けるつもりで買収したのでなくライザップのよくやってた(捕まったホリエモンがやっててた)負の暖簾代目当ての買収(簿記/会計上4億台の利益がでる買収) 方形のサッカー場で観客席は基本的にタッチラインやゴールラインに正対する方向
http://imgur.com/1HGAqWU.jpg
扇形の野球場では観客席はピッチャーズマウンドを取り囲む方向性になる
http://imgur.com/GIvCEl0.jpg
札幌ドームは可動スタンドだが野球場の色を濃く残している
http://imgur.com/tE28Ivu.jpg 眞壁って県の局長級OBがなる神奈川公園協会のトップより大物で市長より立場上みたいなとこあるからな
Jリーグや日本サッカー協会の理事もやってるしスタジアム建てたいってことに関してはある意味1番の後ろ盾 仇敵みたいに罵ってるのもいるけどな
チームが存続するか否か……。その窮地を救ったのが、現代表取締役会長の眞壁潔さんだ。きっかけは、知人の衆院議員・河野太郎さんからの一本の電話だった。
「ベルマーレのために力を貸して欲しい」
毎年、資金繰りに四苦八苦し、銀行から融資を受ける際には、自らが連帯保証人にさえなった。
「生まれも育ちも、住んでいるのも湘南。大事な生まれ故郷のためですから」
チームの再建を託されてから20年。眞壁さんはずっと無償で働いている。
https://paddler-shonan.com/paddler/mr-kiyoshi-makabe/ 地方の貧乏と言うかJ1エレベータークラブの社長はほとんどクラブの保証人で無償でやってるけどな J1エレベータークラブの社長はほとんどクラブの保証人で無償でやってる
へーそれは初耳
具体的にはどこがそうなの？湘南以外で 昇降格計8回
札幌、湘南、福岡、京都
昇降格計6回
C大阪、柏、大分、甲府 昔札幌は無償って有価証券報告書に乗ってたなw。保証人の話しもな
甲府の海野も無償かつ保証人やってたし大分の社長もそだったし、山口の社長だった人もJ3昇格時に言ってたわw そういうのはちゃんとエビデンス示した方がいい
俺の記憶では、じゃなくて 群馬や栃木も債務超過で問題になって社長引き受けた人は保証人と無償で引き受けたし >>188
有価証券報告書というには立派なエビデンスだし何でも今ネットに残ってると思うのもどうかと
地方紙とかネットに残らんし 存続危機のクラブ再建を引き受けた人物の苦労話は掃いて捨てるほどあるけど、連帯保証人絡みで覚えているのは岐阜からボロ雑巾のように捨てられた今西和男さんぐらいだな 三木谷だってクラブ存亡の危機を救った大恩人のはずなのに金持ちだと私物化とか道楽扱いされるのが気の毒だなｗ この苦労話はどうスタジアムの話に繋がって来るのか、 三木谷のほうは本業で赤字損失の話ばかりでサッカーどころではないようだな？ 真壁を悪く言うつもり無いけど
いろんなスポーツに手を広げ過ぎたり
いろんなサービスに手を広げ過ぎたり
（茅ヶ崎市の柳島スポーツ公園の指定管理者は、湘南ベルマーレの子会社「茅ヶ崎スマートウエルネスパーク株式会社」
https://www.ys-park.jp/process/
そして「J1優勝を目指すから、サッカー専用スタジアムを作ってくれ」と
平塚市に要請したり
（J1優勝目指すチームなのに練習場とスタジアムの利用料を平塚市に免除申請してたり） >>186
でお前が謝るべきじゃねえの
早く謝った方が良いぞ >>194
最初にレス始めた湘南サポか原理主義に言ったら 川崎サッカーとバスケ梯子しづらくなるのかな？前は上手く行けば午前は野球午後と夜はサッカーorバスケで楽しめた日もあったのに バスケ側次第、
川崎は夏場は昼無理だしバスケ側が昼にやれば昼バスケで夜サッカーとできる アリーナは狭過ぎるだろ。そもそもスタジアムとは大きさが違うし 大地震でアリーナそのものがもつのか？ >>57
どうせ陸上競技でサイドスタンドなんて
ほぼ客入らないんだから、
サイドスタンドを少しトラックの上に
かかるくらいに作っちまえばいいんだよな 川崎と言っても京急川崎移転では麻生区や宮前区からは来る人減りそう。 ゴメンアリーナが川崎駅近に移転だから移動しずらくなるなかと 「白紙撤回」に現実味…鹿児島市のサッカースタジアム構想、「オール鹿児島」にはほど遠く
https://373news.com/_news/storyid/171949/ >>205
俺的には「幅跳び、高跳び」は陸上競技場の外に
メインスタンドとバックスタンドはトラックぎりぎりに
https://i.imgur.com/CSQGif6.jpg
そしてサイドスタンドは東洋タイヤ付きの可動式にして
https://i.imgur.com/DPx1dWv.jpg
https://i.imgur.com/W3VCSvL.jpg
★サッカーの時はピッチギリギリに移動
★陸上競技の時はトラックの外に移動するようにしたい スポーツ省と原理主義が馬鹿にし続けてるけど奴の発言通りの話し書かれてるな
>>港湾関係者との協議も必要でハードルは高い。 ハードルが高いなんてのはみんな思ってる事やろw
むしろ県がスタを議論対象に残してる点で言ってる事違っとる方が気になるわ 本当にサッカー専用ならサッカースタジアムだけど
ラグビーも含めるなら球技場と呼ぶべきだろう
マスコミがサッカースタジアムと書く場合は反対の声を喚起したくて書いている場合が少なくない >>212
あいつ埋め立てに一切問題ないと言い切ってたが
残してるのはPFIの募集を期間提示してるから期間迄に市がどうレベルの提案書だす猶予与えてるんだろ。DPで市に詳細提示をだせって期間与えたよう >>112
陸トラが必要なの二日だけじゃない。
マラソンとかトラックの必要ないんだが。
あとほとんどサッカーかレクリエーション関係 >>209
結局白波を県が整備するときに完全に土地も売って別に作ってればよかったのだけど、金のなかった県に土地ただで貸して陸スタを県と市で共用なんてしたから、いざ球技場欲しいとなったら場所無くて困っているんだよね。
白波で協力したならＤＰでも協力すれば良い話なのに。
県の体育館なんて70×50mくらい。スタジアムと南北に並べても海沿いの公園の土地にかかるかのは僅か。
附帯施設を長方形に配置するから場所がなくなるのであって、サブアリーナと武道場を15番街区か海沿いではない水族館側に置けば県の公園残す方針もスタジアムも共存できるのに >>216
白波は市が一部負担するから鹿児島市に建ててくれって要求だした結果
建設費の一部負担の代わりに土地の提供
いい加減にしたら 総合体育館は２１競技が建設を求めて複数の競技が同日にできるように複数のアリーナ室作るんですが いい加減にするのはどっちだろうな、
外部監査が不適切と言ってるのに 因みに狭くて足りない。予約断ってる老朽化建て替えの現総合体育館は
本館が5,411.4㎡
補助体育館486.72㎡
別館研修室340.00㎡
に駐車場とか付く
50*70の倍ぐらいのスペースで足りてない 「鴨池運動公園 外部監査」で検索すれば
記事出て来るけどこの程度でソース求めるのか、
スポーツ省って自分がソース求められたらダンマリするのにねw 50年以上前の鹿児島国体の時のいきさつを永遠とするほうが、どうかしてるぞ。 そしてまた50年後の国体のために鴨池を維持しなきゃいけないのだから。 >>222
それお前だろ
リンク貼るまでソースと認めんのに自分は貼らない つーか、手続きの仕方が問題としてるだけで外部監査は無償貸出の契約は有効って報告書だしてるんだけどねw >>224
鴨池運動公園は市の土地で国体は県のイベント、
県が自分達の土地だからと15番街区を市の意向無視して自由にやるなら
鴨池は市の意向で自由に使うだけ でも今年の国体会場(開会式、陸上競技)は鴨池やがな。 > 鴨池は市の意向で自由に使うだけ
つまり具体的にどうするの？自由に使うって
施設所有者は鹿児島県だけど >>230
他になければ50年後も鴨池や。
国体が無くなるか、方針を変えない限り続く。 >>231
県が15番街区をスタジアムにするならそうなるんじゃね？ だからそこで揉めてるんだろう。
鴨池を維持したい。しかし専スタ建てられたら維持が厳しいうんたらで。 >>227
おいおいｗ >>229だけスルーしとるやん
自由にするって、スタジアム爆破して更地にする？50年分の借地料払えって県を訴える？
もっと現実的な話だよね >>233
お前の言ってるのは妄想なのか誰かが言ってるのかが聞きたいわ、
鴨池の運動公園は市の土地で路線価を基にした価格は約２４０億円。
揉めてるのは無償貸与が50年超も続いてる事。
因みに住吉町１５番街区は約４７億円。 揉めてはいないぞ
外部監査は無期限の借用契約を結んでいると認めてて、無期限のままでいるのは手続きとして問題と言ってるだけで
例えば、１０年２０年で契約しなおし続けても問題ないし。契約しなおししてその契約が切れ終了でも問題ない。
手続きが問題なだけで無償使用を問題にはしてないし
鹿児島市も鹿児島県も無償貸出で問題無しとしてそのままにしてる。
過去の経緯があるからな >>237
何が？
鴨池で何か決まらないことがあったっけ
まさか全然関係ないサッカー場のことじゃないよな いや専スタの話だよ？
15番街でもどこでも良いものなのに何揉めてるのかな？最初に県が勧めた場所に決めればよかったものを。 そりゃ市は15番街でもどこでもいいとは思ってないからだろ
鴨池と全然関係ないけどな 知事も市長も代替わりしてるのに今も同じようなことやってて進歩の無さがクソワロスw
サッカースタジアム候補地に3カ所 鹿児島市の検討協議会が提案
2019/1/25 15:46
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/481901/ >>240
関係あるんじゃない？
県が何処にも建てさせてくれないなら鴨池返せ！にもなりかねないわけだし。 >>243
堂々と言ってみたらいいんじゃね？「鴨池返せ」
本当に言えるなら 鹿児島市としても陸上競技場は必要だからな
鴨池を建設するから鹿児島市は陸上競技場を建設する必要ない。鴨池がなければ市が陸上競技場建設しないと行けない
その為に費用負担して鹿児島市に建てると合意したわけで今から２００億以上で買えってやって県がそれなら解体して返すわとなれば
悪者は市になるし市が陸上競技場を建設しないと行けないからな >>245
最終的にそういうなら最初からグダグダ言うなw >>245
そうだよな
自分のものでもないくせに市が「返せ」と言うかもなんてくだらん妄想は棄てることだな いや市が返せっていう話だろ
券に無償で土地貸してるとかだから
専スタ建てさせてくれないなら出るとこ出るぞで まあでも >>241の資料を見れば誰だってDP跡地を選択するし住吉15番街区だけは避けるよな
市長の気持ちが全然理解できないわけじゃない
調査費ケチらずに他のコンサル業者にも試算させてみればいいと思う
梓設計とかアッと驚く低コスト出してくるかもよ >>249
はいはい
「無償で土地貸してるのに専スタ建てさせてくれないなら出るとこ出るぞ」って市長が知事に言うんだよね
そして知事が「それは困る。じゃあ専用スタ建ててもいいよ」と言うわけだ
はいめでたしめでたし という話を>>235で揉めてると言ってるみたいだが。 解決策あるじゃん
横河システムの昇降ピッチでスポーツコンベンションアリーナを建てるんだよ
サッカースタジアムと総合体育館とMICE施設が一体化
天気の良い日は屋上の天然芝から桜島を拝む
やっと出番がきたなｗ 横河って書くと物凄い勢いで誰かがすっ飛んでくるけどな >>254
市長が食いつくかもなｗ
東畑と大林はダメ元で企画提案書作ってみたら 作りたく無いんなら 作りゃ無いいだろ めんどくさい 推進派の熱量が足らないんだな鹿児島。さよなら 上の方のレスで宇品に決めていれば10年前に出来ていた(ｷﾘとあるが、
宇品に反対して市民球場跡地に拘って中国新聞や首長と10年戦争を戦ったからこそ中央公園に建設。
安易に宇品で妥協なぞしてたら早々に頓挫して当分の間、エディオンスタジアムに幽閉されてただろうね。
この手のトンデモ理論を振りかざすのは松田オーナーの妄信的信者&カメラヲタ&鉄ヲタ&俺様のまちづくり計画を有り難く拝聴しろ系のアラフィフ～アラ還世代のカープファンにやたらと多いのよねw
宇品だと隣の出島地区と共に物流(特に海上コンテナ)に支障をきたすので港湾関係者の反対があった。
人員輸送もデルタの南端観音のマリーナホップから同じくデルタの南端宇品までフェリーでピストン輸送とかふざけた案だぞw
そいつらフェリーのピストン輸送が素晴らしいパーク&ライドだの、3分おきに宇品行きの市電を運行したら万単位の客を捌けると豪語する。
大体、フェリーのチャーターや市電の増便でどれだけクラブがその費用を持ち出しするのか分かってない。 続いてというか、鹿児島はまだ何も決まってない構想段階で鈴鹿とは全然違う
鈴鹿は八百長疑惑や杜撰な資金計画が表沙汰になってクラブの信用が失墜したわけだから
草刈りしてバリケードや工事予告の看板立てて頓挫したんだから前代未聞のケース
民間主導が悪い方に転んだ事例だね
鹿児島はどこまでも行政主導でクラブの顔なんて見えない イコールは言い過ぎだが鹿児島は杜撰な計画で信用まるでないってのは同じだけどな
湘南もな 意味が伝わってないくせに便乗して他の何かを巻き込んで一緒に叩こうとしてるな
鈴鹿は自己資金を準備すると約束して融資する金融機関も見つけてなかったんだよ
杜撰というより嘘つき
事業が確定してからのスキーム実行段階の話や 鹿児島や湘南を否定したいなら独自の理屈でやってくれ
無理やり乗っかられるのは迷惑だ オースティンFCめっちゃ客入ってるな
立ち見みたいな人いる 昨日のフットブレイン面白かったな
FC今治のスタジアムのやつ
BSテレ東でも再放送するぞ
3月19日（日）26:10～26:40 >>264
湘南は民間の金主導で建てる、平塚が拒否するなら他と話すと公言して、民間が集めれる金が数億って鈴鹿並の話しだが >>268
だ か ら 始まってる工事の施工主の問題と事業主体すら決まってない構想段階の話を同じ土俵で語るなって言ってんだよ
湘南叩きたいなら話振るところから自力でやれや便乗野郎 >>254
横河は豊田スタジアムでやらかして
複雑な機構採用したい自治体は皆無だろ 湘南みたいなまだ毛も生えてない段階より秋田のイオンの方が問題だろ
イオンは一切リスクを負わない丸投げの無責任事業スキームだぞ
クラブ中心で特別目的会社を設立、事業主体として整備・運営を担う
143億円を見立てた建設費は県と市が各33億円ずつ、国費で22億円、総額の6割超にあたる計88億円の公費負担を求める
こんなのどこかでボロが出るに決まってるわ >>271
安心しなさい
豊スタみたいなアールに沿って膜屋根を折りたむとかの複雑な機構じゃないから
ウインチでワイヤー巻き上げてストッパー掛けるだけ
最高に単純な機構だろｗ サッスオーロのマペイスタジアムはヨドコウと雰囲気が似ている >>272
秋田が失敗しようが秋田市長が「マジで作りてぇー」なら
部外者がとやかく言うようなモノじゃないだろ 部外者がとやかく言うようなものじゃないとか言い始めたらこのスレは終わっちゃうんだけどなｗ 問題だから何？だな、こうした方が良いとかもないならただのネガキャン。 問題は問題でそれが結論だろ
不可能なことを「こうしろ」とか言っても単なる妄想でしかない
リクエストに応えて敢えて妄想を言っちゃうと、イオンの事業パートナーは解除してこっちの落選事業者と新たに提携した方がいい
http://imgur.com/CwoHK6k.jpg
http://imgur.com/QA5E1RB.jpg
現実に出来るわけないよな
出来ない代替案を示すことに何の意味もない
問題は問題
どこかでつまずく ネガティブな書き込みは専用スタ構想の邪魔になるから禁止する
気になることがあっても触れずに静観するべし
というのがこのスレの趣意なのか？
原理主義というより偶像崇拝の宗教だな >>280
> ネガティブな書き込みは専用スタ構想の邪魔になる
5ちゃんスレごときにそんな影響力なんかないから好きに書けばいいと思うよ 禁止とかすぐ極論言い出すな、ネガキャンが好きな人って。
基本的にネガキャン話してる暇あるなら他の事してるから
わざわざネガキャンする意味が分からんわ。
何かしら代案みたいな事があるなら分かるけど ちょっと痛い現実に触っただけですぐアンチとかネガキャン扱いする方が意味わからんけどな
「代案示せー代案ー」とか与党と野党の罵り合いかよ わざわざ今治のスタで画像貼って馬鹿にしてた人が何を言ってるのか >>279
妄想といっても可能性はゼロじゃない
穂積市長「協定解除しまちづくりを再検討」 イオンタウン撤退の場合の対応 秋田市
秋田市の穂積市長は7日の市議会一般質問で、事業パートナーのイオンタウンが撤退した場合の対応を問われ、「協議が整わない場合は協定を解除し、まちづくりの進め方を再検討する」と述べた。
秋田市は、外旭川地区のまちづくりで、事業パートナーとしてイオンタウンと協定を結び、3月中の基本構想の策定を目指している。市は当初、卸売市場を北側に配置するイオンタウンの案を採用していたが、後に現在の場所で再整備する方針を示した。
7日の秋田市議会一般質問で、市議は事業パートナーが撤退した場合の対応を問うた。
秋田市・穂積市長：「イオンタウン側との協議が整わない場合などは、その協定を解除する可能性もあると認識しております。そうした場合は、秋田市の将来を見据え、外旭川地区のまちづくりの進め方について再検討してまいります」
また、1月に穂積市長が会見で「まちづくりを進めるか否かは、次期市長選の大きなテーマ」と発言した真意を問われ、次のように述べた。
穂積市長：「外旭川地区のまちづくりに対しては、いまだ賛否両論があるものと認識しており、そのような状況においては当然、次の市長選挙の争点になるだろうという思いを示したものであります」
穂積市長は、次の市長選への出馬について明言しなかった。
ニュース│ＡＫＴ秋田テレビ
https://www.akt.co.jp/news?sel=20230307-00000007-AKT-1 秋田は現状金出さない言ってた知事がトーンダウンして
議会の判断に委ねるって言ってるんだから見守れば良いだろ、
別に建つなら>>279の案でも良いけど個人的には理想はイオンの方、
イオンの計画の方がJリーグにとっても有益だし 知事はこうも言ってる
イオンに対する不信感ありありだろ
ネガキャンじゃなくて客観的な地元報道だから念のため
外旭川スタジアム「百何十億では無理」 佐竹知事、整備費膨らむとの見方
佐竹敬久知事は７日、秋田市外旭川地区への設置が検討されている新スタジアムに関し、資材価格高騰により整備費が大幅に膨らむとの見方を示した。屋根付きのスタジアムの整備費を１４３億円と概算したイオンタウン（千葉市）の提案に対し「百何十億円では、まず無理だ」と述べ、施設の規模や機能を精査する必要があると指摘した。
県議会の予算特別委員会総括審査で、工藤嘉範氏（自民）の質問に答えた。佐竹知事は「私のプライベートな情報」と前置きした上で「今の物価高騰で整備費は相当な額になる。建築関係の専門家から、３００億円は超えるという話があった」と語った。
秋田市が進める外旭川地区のまちづくり構想の民間事業パートナーであるイオンタウンは昨年３月、観客席１万席と天然芝可動ピッチを備え、フィールド全体を屋根で覆うスタジアムの整備を市に提案した。概算整備費１４３億円のうち市や県、国に計８８億円の補助と免税措置を求めている。
https://www.sakigake.jp/news/article/20230308AK0005/ 専スタが作られるのは喜ばしい事なんだけど、出来たら出来たでビジター（アウェイ）席が選手と近い一層目に設定してるか、上層階に設定しててサッカー観戦自体は良いんだけど、選手との距離が陸スタ並みと言うか陸スタより酷い専スタも有るので、熱狂的な遠征勢からすると良スタか否かはある意味それで決まる。
吹田とか下層満員にならないんだから、そろそろビジター席を下にして欲しいわ。
京都みたいに。 今日の味スタのアウェイゴール裏が酷かったな。
なんだあれ。 ホームや熱狂的な遠征勢が問題ばかり起こしてるから
ある程度の隔離は仕方ないでしょ、
均衡地帯無くなる方が儲かるから取り締まり厳しくするべきなんだけどな。
>>287
143億で建ちそうにないのは同意だな、
余計に必要なお金はイオンが負担するが落とし所じゃない？
イオンがそれ拒否するなら契約解除か行政が要検討して判断。 市にしろ、イオンにしろスタは枝葉でメインは別なのでスタで揉めたらイオンが金だせ、じゃないとイオンを止めろは筋違い
イオンの目的はイオンタウンを秋田市に作る事。市のプロジェクトが秋田市にあり秋田市と周辺市町村の会社が使って漁卸市場と野菜果樹卸市場の立替をメインにした地域振興でイオンタウンとか建設、その他の一つとしてスタがある イオンはスタジアムに関して1円も出すつもりはないよ
http://imgur.com/iBaLEKx.jpg
民設民営を謳ってる枝葉の部分に公費負担88億円を求めたらそれは問題でしょ
ネガキャンじゃなくてｗ
代案出すのはイオンだよ >>290
>ある程度の隔離は仕方ないでしょ、
これはどこの何に対して言ってるの？ 議会の判断に委ねるのは知事だからｗ
まあ県だろうと市だろうとイオンの事業スキームのままだと33億円の負担からは逃れられない
全天候型屋根つき可動ピッチのスタ建設が143億円に収まらなければ更に負担は増える
この問題と向き合わなければならない時が近いうちに必ずやってくる
ネガキャンじゃなくて現実な
そこでイオンがどう振る舞うかは注目させてもらう マジョルカ陸スタから専スタに改修工事中なんだねゴール裏が工事真っ最中 前スレにあったけど、秋田は知事はオフレコで知り合いの建設業者から当初予算どころか倍あっても無理だって話されてるんだろ？
ただ秋田市とイオンタウンの事業だから「143億じゃ無理だろうからまずは最低限でやったらどうだ」と言ってるだけで >>292
イオンは代案だす必要ないだろ
できないならそれで問題ないで終了
むしろ市が金出さない、県が金出さないとしてもらった方が都合よいんだから 費用を出すことも含めて金額、妥当性を検討した上で、最後は議会の判断。
これが県の最新の情報、お金出す事がそこまでの問題ならとっくに終わってる話。
イオンについては、1円も出すつもり無いからこんな提案したと言うなら
県がこんな対応する流れにならないでしょ、
逆にイオンの提案無理と知事は今まで通りのスタンスで反対して終わってる。 何にしても札幌ドームのホバーリングシステムだけで100億円以上
年間のメンテナンス費5億円なんてシステムは導入出来ないから
英知を集めて、安価な芝生出し入れシステムを開発してくれ イオンは1円もお金出すつもりはないでしょ
自治体にとって民設民営の“民”の部分がイオン自身かどうかは大した問題じゃないのかもしれんけど
http://imgur.com/iBaLEKx.jpg
①ブラウブリッツ秋田 他により新スタジアム整備・運営会社を設立（新スタジアム所有）
②秋田県・秋田市、スポンサー企業、補助金、企業版ふるさと納税、寄付金等による資金支援
③新スタジアム整備・運営会社から設計会社・建設会社に発注
④秋田県・秋田市から新スタジアム整備・運営会社に対する免税措置
逆にどこにイオンの入る余地があるのか教えてほしいぐらい
特別目的会社に参加して自己資金拠出する？
企業版ふるさと納税で寄付しちゃう？ｗ 長崎は特例として日本の、場合は自治体がやる気無いんなら出来ないんだから さっさと諦めて地元クラブの強化にファンの獲得に力を入れていくしか無いだろ。金沢 今治 よく頑張ったな。 秋田は自治体としてやる気は満々なんだよ
民設民営だけどｗ
ただイオンのデタラメさがせっかくのやる気を削いでることが問題
専スタだーピッチ出し入れだーとお花畑の真ん中ではしゃぐ気にはとてもなれない
サッカーを都合よく利用しやがって、と腹がたつぐらい 根本的に勘違いしてない、県の事業でなく市の事業。県は関係ないのに金だしてと言われたからその指定された金額をだすかは議会で決めると。建設費が足りなくなったら県がだすかを議会で決めるではない イオンがそんな企業ならJのスポンサーにならないと思うけど。
新スタもピッチの出し入れなんか提案しないで普通のスタ提案すれば良い、
その方が後からスタに必要な敷地減って計画を大きく変更しないで済むし。 >>304
そんな当り前のことは分かっている
勘違いしていると勘違いしている
ちなみにその市長がイオンに特に固執しているわけでもないのは >>285にある通り
ここで協議が必要とされているのは計画全体のレイアウトについてだが
スタの機能仕様に絡んだお金の話が出てくるのは時間の問題
秋田市基本構想骨子案（最新）
http://imgur.com/QtqUlqM.jpg
イオン提案
http://imgur.com/mofGFTk.jpg >>307
判ってるなら県議会がー。建設費が超過してもとか書くな。言ってる事が辻褄合わんぞ >>306
そういう事も配慮してるから屋内型提案したのは分かるよ、
でも他の人の言う通りイオンが最初から1円も出す気の無い企業なら
ピッチ出し入れの屋内型なんか提案せず普通のスタを提案して終わってるって話。 サポーターや住民の熱意に裏付けされないスタジアム計画は途中から変な方向に迷走していく… 自治体のお偉いさんのエゴ丸出しだからな。
別にあそこでも良いのにここに拘って無駄に難航させるとか、本当は建てたくないからそんな自演をしてるのかと疑いたくもなる。 妄想を先行させて疑われてもな、
スタ計画なんてそれぞれのケースによって要素違うし一概にそれとは言えないよ。
長野や金沢なんか熱意感じなかったけど特にブレずに進んだし 別に場所に迷いはなかったからねそれらは、金沢なんて既存のサッカー場の改修だし、未だに建てる場所で議論してるとかどうもね。 スタ反対で揉めなかったって意味で言ってるが場所に関しては概ねそう。
金沢に関しては改修ってよりは再整備って方が合ってる、
一応本田のコートを移設してそこに新スタ新設するから。 熱意とか関係ないよね
スタジアム建てる土地と金
それだけだよ その土地と金を得るのは熱意ですよ。
一部のたった一人の金と権力を持つ人間の独断でも、地元住人の意向であることには変わらないしからね。長崎とか浜松ドームがそう。 住宅リフォーム会社のサッカーチームだった町田がサイバーエージェントに買われて「3年以内にタイトル（J1優勝、天皇杯、カップ）取れるチームに」
元サッカー選手の同好会だったチームを運送会社が支援
DeNAがチームを買収して「相模原駅前にサッカースタジアムを民活で」 >>300
札幌ドームのホバリングだけでも100億なんて情報あったっけ？
ステージの移動システム（野球とサッカーモードの転換）の間違いでは？ >>307
市長はどこがやるかじゃなく外旭川でやることにしか拘りが無いからな。
代替わりすれば県営球技場のスタンド増設
現ソユーにフィールド移転とかのシンプルな構想のが支持受けそう。
陸上は中央公園があってソユー建て替え不要だし、野球場は県営スタがあって中央公園にも野球場あるくらいで八橋をどうするつもりなのか疑問だしね >>319
平日放課後に雄和まで行けない高校生とかが使うから八橋にも陸上競技場が必要らしいぞ 外旭川って見てみたら秋田市の街外れじゃん
ど田舎のまたど田舎に需要あるのかな
そんな金あるなら首都圏に建てるべき 鹿児島も署名の存在知らなかった人多かったけど
秋田も署名なんか無かったと思ってる人は一定数居そう >>318
そんな情報も無いし、入れ替えの経費の話しもソース一切ない出鱈目
嘘つきかつ札幌ドームを悪者にしたいハムと電通がいるからな 札幌ドームは野球に関してはカチカチのコンクリの上に人工芝敷いただけだから、そこだけは同情するよ。 >>324
それはほとんどのドーム球場で同じだと思う。
敷く人工芝の種類がいろいろあるみたいだけど。 株式会社札幌ドーム 平成26年度 収入37億円 支出（経費）32億円（支出の中に建設費の償還は含まず）
（建設費の償還を行ってるのは札幌市）
https://i.imgur.com/PPwIlSD.jpg
https://www.dir.co.jp/report/column/20220727_010899.html
ファイターズ移転に揺れる札幌ドームは黒字か赤字か
～公共施設の真の経営状態は公民連結しないとわからない～
https://i.imgur.com/9kRoGLd.png 東京ドームでも福岡ドームでも維持管理費は10億円程度なのに
何で札幌ドームの維持管理費は年間30億円以上なんだろうね？ ホバリングの維持が結構かかってるんじゃないの？面積もとってるしね。
日ハムも何割か支払ってるだろう。
逆に払ってないとしたら、しわ寄せは全部コンサに、、さすがにありえへん。 ホバリング移動だけでどれだけ経費がかかってるのかね？
普段は屋外に出して簡素な客席作ってサッカーの試合やればいい。同日時に屋内側で別イベント可能でダブルで使用料取れるから。 正直、あんまり大きくないパイを別スタジアムやらと奪い合う流れになった段階でなあ >>320
まあスタじゃなくても問題ないな。
アメリカの陸上みたいに例の秋田大が使わせてくれようとしてたトラックを学生が使うのでも良くない？
大会の場所ないならともかく学校以外に陸トラ用意してあげる自治体なんてほぼないでしょ >>330
ホバリングより、人工芝ロールを敷いたり巻いたり、売店設置したり撤去したり、試合の警備したり、コンサートの椅子並べたりといった野球場転換の人海戦術の部分がかなりコストかかってると思うけど。
あと直線的なピッチ出し入れより座席スライドとか前に故障したスタジアムを90度回転させる仕組みの方が複雑な機構だから、そこも結構かかると思う >>324
>>325
福岡ドーム、名古屋ドームもコンクリートの上に人工芝でしかも札幌ドームが使った人工芝が良い新しい製品だって札幌ドームと同じ人工芝に変更したんだけどなw
名古屋ドームは去年だか人工芝買い換える時に新商品にしたから今は別なの使ってるが
尚札幌ドームはハムの要望で３回人工芝を買い換えてる >>327
福岡ドームの以前維持費50億とか記事でてたが、 >>334
回転は別に複雑な機構ではない、
タイヤで動かしてて止まってタイヤの向きを九十度回転させるだけの機構だよ
電力も低電圧の契約で電力代安い深夜に蓄電して変圧電源盤で変換して使用する
ハムの要求で人工芝の設置撤去の時間を半分以下にしろって言われて契約社員や特別職員を数十人ふやす羽目になった
ハムでていくので首(契約期間終了)になるけど >>330
これだけ敷地があれば外のピッチ周りにコンパクトなスタジアム作れそうだね。
金沢みたいに札幌ドーム側のゴール裏はスタンド作れないかもだけど >>339
ドームホヴァリングステージと別に２面サッカーピッチあるんだけど
アマが使ってる
希に札幌の練習場の芝休める時に代わりに借りる事もあるらしい オープンアリーナに座席設置すれば初夏から夏はオープンアリーナで開催できそうなのにな >>343
何がw
ホバリングステージってタイヤで動かしてるんだけど
ホバークラフト見たく浮かせて風でうごしてないのだがw 飯竹 友彦/ライター,カメラマン
@tomo2take
敗戦したゲームなんだけど、試合後は真壁さんとちょっと長めの立ち話を。新スタジアムの事も聞きたかったのでその辺とか。今日の話を含め、詳細はたぶんベルマガさんが書いてくれるのではないかと期待してる。いま言えるのは、いろいろと報道があるけど平塚市と一緒に前向きな話をしてるそうです。
午後9:06 · 2023年3月12日 · 3,231件の表示
10件のリツイート 79件のいいね
https://twitter.com/tomo2take/status/1634888530823647232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>347
タイヤ(車輪)も偉大な発明だが
くそ重い土ごと高電圧高性能高出力のモータで無茶電力使って移動費高いレール式(実際はタイヤと同じように動かす)のと重くて高出力が必要だから風圧使って過重を減らしてレールの1/4以下の低出力モータで動かす
レールだと回転できんし日本だとレール式の方が大変だが >>348
＞日本だとレール式の方が大変だが
また鉄道うんたら？？
横河がスライド屋根でさんざんレールつかってるんだが。 地震でも歪まないレールを使用しないとね。
日本だから。
その他機構部分も震度7ぐらいでも壊れないように作らないと避難所、防災拠点にもならない。 >>351
報道に出てるだけが全てではないということだね
ビジネス用語的には「前向き」は「その方向で」となるんだが、果たして…
というか陰でコソコソ根回しみたいなことやってるんだなw まぁある程度形になるまでは表にはだしちゃいけないだろうし >>335
またそんなこと言ってんのか...虚しく無いか？ まあ市内のまとまった空いてる土地というだけで何ヶ所に絞られるしな >>350
レール否定に必死過ぎw
もう耐震基準とかのレベル外して絶対安全神話を唱えているだけだな。 >>338
タイヤの向き？
そんなの札幌ドームでどこ変えてるの？ >>356
え？否定じゃないよ。
日本における安全基準をクリアしたものならレールでもホバリングでも何でも作ればいいといってるけど？何を焦っているのか？ >>358
まずレール君は耐震基準も理解してないから論外ね。
ぼくのかんがえたりそうてきなあんぜんきじゅん、を語るのは勝手だけど、それは中国の絶対被害の出ないゼロコロナ対策と求めてるのは同レベルだな。
否定じゃないなんてどうにでもなる言葉を弄しても空虚な主張に変わりない。
それとも建築とは別の安全基準でもあるのかな、なら具体的に基準と出典を提示しないと誰も説得出来ないよ。 ピッチ引き出し用のレールに絶対安全も日本の耐震基準もなにもないだろう・・・
吊り上げる事も可能だって言ってる会社があるくらいだから、
レールの上を引いて水平移動させるくらい造作もないわ。 始まったド素人が実際に建設する時にでた問題を無いと言いきるw 別にレール式が駄目とか言ってないじゃん。
地震がある以上は修理のリスクがあり、日数がかかるようなら試合に使えなくなる話だぞ？
地震でも絶対故障しないことが条件になる。 地震でレールが歪むも何も線路のカーブとかは鉄を曲げて作ってるのに
僅かな距離しかないスタジアムと外の間でも使えなくなるような大地震ならどんな方式でも壊れる 鉄道と一緒なん？
平べったい数百㌧のプレートのイメージだけど そもそもレール式、ホバリング式、タイヤ式
それぞれの実際のコストや日本における耐震基準が分からないんだから、ここでどうこう議論するにしてもお互い情報少なすぎて議論になってないよ 重量物運搬ならNASAのロケット運搬でお馴染みの無限軌道でええやん 秋田のスタジアムの予想図見るとジェット機の格納庫みたいな感じのものなのかな
その中にスタンドとかがあるような
芝生の出し入れの仕方まではこれから決めるんだろうけど野球と兼用でないなら札幌みたいな方式にしなくてもすむ >>331
サッカーの試合で元々隠れる場所だしコスパに合わんわな 札幌ドームはホバーリングステージが
グルっと半回転 する方式じゃなく
シャルケスタみたいにズルズル入れ込む方式にすれば良かったのに 平塚はやっと計画がはじまって、実際に立つ頃は2035年頃かな…
なんかだんだん、それまで生きてられるか心配になってきた >>365
どんな構造だw
レールなんてパーツなんだから歪んでも部分交換するだけ。
まさかピッチ大の鉄板でも造るとでも >>366
いや耐震基準自体はあるけど。
地上階に貼る床面なんてほぼ影響ないもの。 >>372
どうやって交換するの？
スライド板の下のレールが歪んでたらその板をどかさないといけないな。何百トンもあるけど。
出来ないことではないが、その為の作業機器を特注とか、結構金のかかる話ばかり。 海上に船舶ドッグみたいな屋根付きスタジアムをつくり
ピッチは海上に浮かぶ構造でピッチの出し入れはタグボードで行う
ピッチが外にあるときはもう一層板張りのピッチサイズの浮き板でコンサート等で利用するもよし
なにもいれずにイルカショーや釣り堀にするもよし
ってのを考えた >>371
2030年代になるかはともかく、日本のスタジアム環境の進展は異常に遅いな。
ほんの3年前はパンデミック騒動や戦争や物価高なんて誰も想像してなかった事考えると、例えば29年と言われてる等々力の専スタ化の頃には、世の中どう変わってるやら。 葛飾区民限定で投票しないと、全国のサカファンに押し切られるだけのアンケート 全国の共産党員では全国のサカファンに押し切られてしまうのね >>374
昇降式でピッチ吊り上げることが出来るくらいなので、交換くらい出来るけど。
機器の特注とか何言ってるんだろ。
まず直下に断層でもなければ地震は地盤ごと揺られるのでそんな簡単に壊れないけど、絶対安全を百億とかかけてやるくらいなら、もし歪んだとしても修理する方が安く上がるわな >>376
潮の満ち引きでピッチ面高さ変わるじゃん。揺れるし 鹿児島は土地がないなら..390の方法で
法律は知らん キンペーは本気で中国サッカーを強くしたいなら日本含めて周辺国で工作や資金投入して球技専用スタジアムとか建設してサッカーを盛り上げまくって
そこに各国にいる中華街の子供達をサッカーさせまくって未来の中国代表を育てる「託卵」をしたら良いのに >>366
ホヴァリングステージはタイヤで動かしてるんだってw
https://www.khi.co.jp/industrial_equipment/structures/dome.html
ホヴァリングステージはステージ内部に送られる空気圧で押し上げられ、車輪で走行、旋回を行います。このシステムにより車輪にかかる重量を低減しています。
を車輪で支持する通常の方式に比べ、構造体の合理化、軽量化及び機器点数の低減が可能です。
2.鋼製レールが不要となり、建築計画上や運用上の制約が軽減されます。
3.天然芝フィールド使用時は、鉄骨大梁を直接走行路面に接地させてステージを支持します。これにより、サッカー競技に必要なフィールド剛性及び安定性が確保されます。
4.ステージを容易に旋回させることができ、VIP席や選手控え室の共用化（サッカーや野球など）が可能です。 >>394
このサイト、昔このスレに貼ったな。
＞2.鋼製レールが不要となり、建築計画上や運用上の制約が軽減されます。
この書き方は、レール式は何かしらのリスクとか不都合があるという話だよな。 スタジアム規模「クラブの目標次第」 来県の野々村チェアマンが私見
Ｊリーグの野々村芳和チェアマンが１２日来県し、秋田のホーム開幕戦を観戦した。試合後に取材に応じ、一般的にスタジアムの規模は「クラブがどのサイズ（経営規模）を目指すかによって違う」と私見を語った。
Ｊリーグの各カテゴリーのライセンス取得には、ホームスタジアムの収容数などの要件を満た…
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（全文 385 文字 / 残り 237 文字）
https://www.sakigake.jp/news/article/20230313AK0005/ >>396
J1を未来永劫目指さない(or 目指せるレベルになり得ない)クラブを念頭に置いた発言だろうな
現実問題としてそういうクラブは存在するだろうし
それらのフロントが小規模なホームスタジアムで良しとするのも英断
ただしそういうところは一時的に成績が良くなったからといっても
基準満たさないままでのJ1昇格が認められないのは致し方ないな >>395
そう、札幌ドーム設計した人がレール式に問題多くて日本では難しいって話しのインタビューが雑誌紙面のみであった話しても馬鹿にしてる連中が沸くけど
事実なんだよ 回転もタイヤ九十度向き変えるだけってのをアホだから理解できない
学問的には物理学の基本中の基本、高校野球受験で前提知識として絡めた問題だて事もあるのに
←┏┓
△┗┛→
とか
△↑
△┏┓→
←┗┛
△△↓
で同じ力加えると回転するのに >>396
あくまでも私見と経営規模に合わせたな
ついでに言うと野々村はJ1昇格、J2昇格に必要な規模金額があると言ってるし残留の金額ラインの話し、持論あるしスタの規模は経営の規模収入に直結するって話しで
結局総合すると地方だから規模小さいスタ作ってもJ2、J1は無理ですって事言ってるんだけどね。 一般的にスタジアムの規模は「クラブがどのサイズ（経営規模）を目指すかによって違う」と私見を語った。
書いてあるまんまでしょ
クラブが目指す経営規模はカテゴリー次第なんだから、J1目指すならJ1基準のスタジアム規模でという当たり前の話
増設や拡張のステップを踏みながらというケースも勿論あるけど
特別なことは何も言ってない まんまだよな
大きいクラブなら大きいスタジアム建てるし小さい都市のクラブなら変に陸スタ改修したりせずに身の丈に合った専スタを建てればいい
規模が大きいクラブがJ1に自然と残り続けるんであってJ1基準とか無意味で不要ってこと 有料部分にライセンスの緩和的な話しあるらしいので、この間秋田で野々村がライセンス変更して小さいスタでJ1昇格認めると野々村の意図と理屈無視して
切り取ったレス書いた奴いて
原理主義が騒いでたけどな >>404
> 有料部分にライセンスの緩和的な話しあるらしい
なんて書いてあるの？
“らしい”って誰かからの伝聞？ 仮に柏にもう1クラブ出来て、そこが柏スタをホームだとしたら、そこはＪ1ライセンス通るのかな？ >>395
野球場として使う場レールがあると合不都合になるからホバリングシステムなるものが開発されただけ
野球兼用という札幌ドームの特殊事情 >>408
運用上ではそうだろうけど、態々鋼製レールが不要となったと書いてあるから、レールが無くなって何らかの都合が良くなったいう話でしょうね。 >>403
基準は無意味でも不要でもないな
規模が小さなクラブ身の丈に合わない快進撃をして
成績上J1昇格可能な順位になってしまうクラブが可能性もゼロじゃない
仮にそういう事態が起きた場合でも絶対にJ1に入れないための最後の砦として基準は必要ということだろ >>408
設計と書いてるだろ、往生際が悪すぎるぞ。運営も野球に限らずコンサートや何かの展示会とかイベント使用でレースが床に合ったら邪魔だろ J1ライセンスは残しつつJ1ライセンス無いクラブは
毎試合罰金払うならJ1で試合できるよにすれば問題は解決、
リーグアンの監督の件を見習って。 >>411
快進撃続けて10年や20年に一度小クラブがJ1に上がったところで何が問題あんの？
不要なJ1基準のせいで無駄に陸スタ改修したり分不相応の計画立てたりして適正規模の専スタが建たない方がよっぽど問題だが J1ライセンス無くしたら小さな箱を持つ小さなクラブが増えるだけ、
その結果リーグ全体の動員減って価値が下がる。
スポンサーも選手もファンも分散させてどうしたいのかが分からない ライセンス関係なくクラブは増え続けてるし規模が大きいクラブが上で生き残り続けるだけでしょ
J1ライセンスのスタジアムはACL要件を満たす専スタで充分 >>412
設計？そんなのどこにあるの
建築計画の制限ならあるけど。
単純に工期が決まっている中で床面造ってレール敷いて、同時進行でドーム造るとかスタンド造るとかがやりづらいってだけでも建築計画の問題
基準や法的根拠で制約あるならまず出典を示さないとな >>417
島根みたいなクラブを増やすだけ、
Jまで来たクラブが潰れるような事あると
新スタ反対したい人に武器を与える事になるだけだから
J3ライセンスすらもっと厳しくしても良いくらい >>418
建築業で建設計画って設計から施工を言うんだぞ >>417
今のJ1ライセンスよりACLの方が厳しいんだけど >>421
5000でいいんだから厳しくないし新設後の維持費も当然適正規模で収まる
ACL通らないのはボロすぎるだけ >>415
下手にそんなクラブを上げてJのシステムを危機に晒す方がよっぽど問題な訳だが >>420
だからね。
設計上、何らかの安全基準上の問題とは何も示していないんだよ
制約なんて定義の広い言葉を勝手に自分の都合良く設計と捉えてしまう程度の認識能力なんだろ。
その札幌ドーム関係者の話も都合良く捉えていたとしてもおかしくないなw
明確にコスト上がる何らかの安全基準があるなら出典や根拠法を提示してね >>423
なんで小クラブがたまにJ1に上がったらシステムの危機になるんだよ
やばいクラブの島根とかはスタ関係なく4部の段階で自然淘汰されてるだろ >>425
だからJ1だと厳しいレベルの小さなクラブは
いくら成績が良くてもJ1基準という最後の壁で弾かないといけない
実際そういう事態は何度か有った訳だし
その壁が無い事態の方が問題というまでだよ >>425
ライセンス緩めたら島根みたいなクラブが増えて
淘汰されずに来る可能性高まるからライセンスは現状意地で良い、
J1昇格の問題はお金で解決するにすれば良いし >>426
たまにっつっても今は力のないクラブはJ1に上がれないしその壁のせいで無駄に陸スタ改修なんかして専スタ建たない方がサッカー界にとって不利益じゃん 別に現状スタは建ってる流れなんだよな、
今要らないのはスタを建てる口実になってるライセンスの撤廃や
クラブが無くなるなんて事例が増える事。 >>428
可能性がゼロじゃない以上壁は絶対に無くしちゃ駄目としか思わないからな
それでスタがどうなるかは各クラブの判断としか言いようがないよ >>430
今治も金沢もアホライセンス無視して適正規模で計画したからスムーズに建ったよね >>421
ACLのライセンス作ってる奴は
あくまでもフーリガン対策とか
別にホームで開催しなくても良いと思ってるから
代表戦レベルのスタジアムな基準作ってるんかと
プレミアリーグみたいに弱小チームでも60億円
トップクラブで200億円くらいの放映権料が入るのなら
自前で整備出来るけど
ヴァンフォーレ甲府みたいなチームに
ACL基準のスタジアム要求するのが
そもそもの間違い >>411
＞仮にそういう事態が起きた場合でも絶対にJ1に入れないための最後の砦として基準は必要ということだろ
その考えはサッカーの理念に反してると思うよ。
ほとんどのリーグで1万程度でもトップリーグに参入許可してるのに、
サッカー新興国でいまもさほど人が集められないリーグでそんな事やったら世界の恥だよ。 >>434
最後は嘘だな
むしろJ1はそれなりに入っている方だろ >>432
今治は民設だし、金沢はライセンス意識して建ててるからそれは違う このスレのほとんどは大きな都市、大きなクラブ目線でしか物事見られない人ばかりなんだろうな。
人口10～20万人の小さな町でそこそこがんばってるＪクラブのことなんか微塵も考えてくれない。
まあＪ1常連で50万～300万都市ですらなかなか専スタ建たない国だから
そんな小さな町の小さなクラブに専スタ建てさせてたまるかって思ってるのかもしれないね。 >>436
どっちも一応拡張余地残してるだけでクラブや地域における適正規模の計画立てたからスムーズに話が進んだんでしょ
ライセンスありきとか無駄増やしてるだけ 天童市でもJ1に上がれば平均1万行くのに
どこのエリアを想定して言ってるのか
まぁどこも想定してないんだろうけど >>424
逆に安全保証やコスパが良いと示すものがなければレール方式なんて日本ではやらんだろ。どうせ秋田とか金ない自治体は普通の専スタに落ち着くはずよ。 >>438
ライセンスなかったら金沢はスタ増築する時自費でやる事になるかもしれない、
現状ライセンスって大義名分があるから自治体が負担する流れだけど。 そもそも、Ｊリーグ、サッカーの人気は今後どんどん下がり続けると思う。
Ｊ1クラブのある街ですら、ほとんど誰もサッカーの話題なんかしていない。
一般人はヌートバーは知ってても地元クラブの選手1人も知らないってのが現実。 >>442 根拠のない事を言ってなんになるんだ？
Jリーグは間違いないく発展してるだろ。 メディアの扱いが悪いJリーグがアピールできるのって動員数くらいだからな、
その数字を落とすような策は要らない J3第2節
*1,509 / 15,444 (*9.77%) 横倶-鳥取＠ニッパツ専
*5,137 / 12,606 (40.75%) 鹿児-今治＠白波スタ陸
*1,871 / 10,189 (18.36%) 琉球-岩手＠タピスタ
*1,260 / *5,440 (23.16%) 奈良-八戸＠ロートF陸
*1,570 / *5,360 (29.29%) 宮崎-大阪＠ユニスタ専
*2,854 / *5,104 (55.92%) 沼津-富山＠愛鷹陸
*6,733 / 16,310 (41.28%) 岐阜-松本＠長良川陸
*2,710 / 15,300 (17.71%) 北九-讃岐＠ミクスタ専
*1,308 / 15,444 (*8.47%) 相模-福島＠ニッパツ専
*2,742 / 20,919 (13.11%) 愛媛-長野＠ニンスタ陸
ぶっちゃけ専スタ作っても客入らないんだから既存の陸スタでいいよね
となるのは自治体としては普通の判断 そもそも専スタを作るのは観客を増やすためでは無い
あくまで陸上競技場が使えなくなることに対する陸連からの改善要望への対応 秋田も山形も平塚も陸連からの強い要請ないからそのままでいいね 何の見返りもないことを、陸連は面倒臭くてやらないだろうよ。
次の何十年後の国体のことを考えばそのままでいい考えだろうし。 野球は衰退すんだから地域の心の支えとして おらが街のサッカークラブが小さくてもいいから専用スタジアムで盛り上がっていくのは素晴らしいじゃないか そもそも陸上競技場が陸上大会でスケジュールが埋まってないし
等々力なんて極めて稀なケース >>445
1980年代のバブル景気に浮かれポンチだった頃に決めたルールに縛られてるのが
そもそもの間違い
新たに新加盟するクラブチームはサッカー専用スタジアムのみにするのは大賛成だけど
チームの成績で上下するスポーツなのに
J1なら15000人、J2なら10000人、J3なら5000人とか
プレミアリーグでもスペインでもドイツでもやって無い事を日本のクラブに課すとか
もろ「観客動員数は右肩上がりに増えていく」と思ってた
バブル景気脳な考え方かと >>451
イングランドの4部から上は5,000以上というルールだよ 日本語読めないのか？
「プレミアリーグ（イングランド一部リーグ）」って書いてるのに
日本は5000人以上客席あればJリーグに準加盟させて上げるよ
しかし幾ら成績が良くてもスタジアムの基準が満たさないかぎり、上のリーグには行けませんよ。
ってハードル作ってる。
って書いたのに イングランド１部ってJ2って事だろ
アホ過ぎだし毎回ドイツとか言い出して収入の割合比較を無視すると言われて黙るアホ へぇ日本語読める人はプレミアリーグって書いてあるだけでイングランドのプレミアリーグってわかるんだｧ それそうよ
誰もプレミアリーグっていって
タイプレミアリーグの話するわけないわな >>450
等々力がもし県の管轄だったら無理な話になってたよ。現実は川崎市のものだから、あとは市の陸連を説得するだけだった。 >>440
それはまた別の話。
決められた法や安全基準とやらがあるかどうかを問題にしてるので。
よく分からない安全基準とかいうもので、日本じゃレール式がダメで、まるでホバリングしがないような事言う奴がいるからじゃあ具体的に提示しないと説得力ないって流れだから >>458
ホヴァリング式しか駄目とか誰も言ってないだろw制約あってレール式の方が費用も高くつくって話しを曲解するな >>446
> そもそも専スタを作るのは観客を増やすためでは無い
> あくまで陸上競技場が使えなくなることに対する陸連からの改善要望への対応
この考えはすばらしいと思う！！
みんなも陸連や地方議員に文句いいまくろう！！
「娘が陸上やってますが、毎週末地元のスタジアムはサッカーが占領して使えません」
「サッカーはサッカー球技場でやってください。陸上競技場は陸上競技者に返してください！！」 例えば県内第二、第三くらいの中小都市が強くなっていったとして、J1の敷居を下げるためにキャパ5000とかに落とすのはさすがにハードル下げ過ぎだろうな。
まず客が来ないとクラブとして成長しない訳だから。
今もスタジアム計画があれば数年猶予認めている訳だしね。
中小都市でも野球場や陸上競技場は収容人数15,000〜20000くらいの施設は建てられている所も多いし、ハードルはそこじゃないと思う。
緩和するならキャパじゃなくて個席化義務とか屋根や照明じゃないの。
立ち見や芝生席でも当面可とか照明はルクス落ちでも移動式の仮設照明も可とか。 >>459
安全基準のせいで日本では無理って話は間違いなのね。
ならそれで一つの問題は片づくけど。 >>462
それなりの費用と手間をかければ出来ないことはないと言ってるのに、どうしても曲解に走りたいわけだな。 J1初昇格のクラブがJ1フィーバーで一時的に観客動員増えるときに時に仮設で対応するのはいいんじゃねとは思う
それまで多くても4000人とかのところに2万の常設があっても無駄だとは思う 新潟は昇格後いつも満員になってたけど今は半分埋まれば良い方か
元々大量に招待券バラ撒いてたというけど何割がそれだったんだか >>464
LEDの看板みたくリーグで仮設席持ってもいいかもね 陸連に要望出させること自体は簡単なこと
陸連にスパイを1人送り込んで紙切れを書かせて役所に送るだけ
嫌がるなら10万円くらい握らせれば喜んでやるだろう 陸スタ使用するクラブサポで専スタ望むなら、
まずは陸連に加入する団体で陸上競技する当事者になる事からだな。
自分でも家族でもいい。そしてひたすら声をあげる事。
市民で利用者からの意見は絶大な力があるからね。 「毎日300円で陸上競技場でランニングしていますが、週末にサッカーがあると使えなくて迷惑です。サッカーには陸上競技場を使わせないで欲しい。」
というメールを陸連に対して出してみる方法もある
陸連はめんどくさいからすぐに市役所にメール転送するなり要望メール送るなりするだろう 北広島のエスコンフィールドHOKKAIDO、可動屋根の代車は大林組と三菱重工機械システムの特注品だそうで。
屋根の重量は1万トン。
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/photo/570.html
建設費は600億円、3.5万人収容。本当に羨ましい限り。 >>463
曲解も何も...>>398
まず、建設計画上や運用上の制約って表現しかない情報なのにホバリングより費用かかるとかいう自分こそ曲解だけどねw
まあホバリングだって100億かかるとかいう根拠も無いから高くなるとも言えないが。 >>460
「では市民利用を優先した陸上競技場をもう一つ作りましょう！」
となったりはしないよね？ >>472
まともに受け止めたらダメだよ。皮肉だから
そもそももう一つ陸上競技場を造るんじゃなく、陸上市民利用は陸トラ、球技は球技スタそれぞれ一つあれば干渉せず最低限事足りる >>471
じゃ逆にレール式のほうが費用が抑えられる説明がほしいね。
施工のプロである川崎重工の言ってることが間違ってるというね。 >>474
移動ピッチをどういう機構にするかはこのスレで問題にする事じゃない。
お金があればレアルやトッテナムのスタみたいな事も可能なんだし、
実際エスコンみたいな可動屋根も日本で実現している。
出来る出来ないの議論は無駄でしかない。 >>475
出来るか否かの議論じゃないんだけど。
金さえあれば何でも可能なのは同意だぞ。
何故かこっちが無理だ不可能と言ってると言いがかりをつけられてる。 >>476
お前が難癖つけはじめたんだろ
ホヴァリング式は高くつくシャルケ式がよいって言い始めた奴が何年もまえからでれきてシャルケ式と札幌ドームの話し始まったんだけど
今回についても単にレール式、ホヴァリング式、タイヤ式って間違ってる事書いたのが始まり >>470
あれ旨く冬も芝育てば良いんだけどね
芝のダメージが全然違うけど技術的な実験と見れるし
尚芝の管理と実験してるのは大林組の人でノエビアを楽天が指定管理取るまえに芝管理してた人 >>477
だからレールのほうが安くて安全だというソースとか説明か欲しいのだけれども、ただ批判だけではぐらかしてるだけなんだよな。 >>477
その通りだよな
まず>>398が日本では無理とか根拠もなく言うから、その点は不可能ではないと確認が取れたが。
でも川崎重工の技術者が一般にレール式よりホバリングのが安いとか言う話もしていないだろ。
自ら曲解して、札幌ドームは制約があると言うのを費用かかると勝手に解釈して突っ走ってるだけ
制約が費用面から来るものとも確定しないのだから議論にならないはずなんだかな あ先に言っとく北広島のあれ冬の温度管理に金が無茶苦茶かかるので温泉を使っていかに安い管理費にするかも課題としてる 「レールが不要となったことで～」
この文だけでレールがネガティブだと言ってることに変わりはない。それだけね。 >>480
屁理屈乙
ホヴァリング式の方が利点あるって話しと文面的にはレール式の方が高くつくとしか普通はとらんだろw レールvsタイヤの戦い何日も一生懸命やってるけどほとんど興味が湧かない
可動ピッチなんてかなり特殊な仕様だろ
占有面積が広くなって用地の条件は厳しくなるし
そこまで突き詰めて延々と議論するようなことかね 毎回ソースだ嘘だと言う癖に一回もシャルケ式が最優良ってソースをだした事ないんだよね >>484
一応雪の問題ある所には重要だし、運営費と稼働率の問題にも絡むけどな 天然芝にしたらボールが弾まんで頭を抱えてるらしい
【野球】こけら落としエスコン２つの罠「まぶしい照明」「弾まぬ打球」 日本ハム・新庄監督が指摘 [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1678869223/ >>486
イニシャルコストとランニングコストと敷地面積の問題も同時に発生するんだけどね
雪の問題ある所といっても既存の札幌ドームと秋田のイオン提案ぐらいでしょ
札幌ドームなんて野球に逃げられて慌てて次の策考えてるし
http://imgur.com/pP5uFDN.jpg
タイヤかレールか以前にやはり一般的じゃないよ
意地になってそのネタに固執してるようにしか見えない >>483
利点＝費用が安いとは単純な考えだな。
制約が外れて楽になるのは施工工程の都合とか場所の都合とかいろいろあるんだが。
それを整理して話してるだけで屁理屈とか開き直られても。
高くつくとか、正にそれを曲解って言うんだよ。 >>484
知識がないけどあるようにふるまう人を観察するのは楽しいからね >>471
ソースソースしつこい人が居るけど
札幌ドームがオープンしたとき
テレビのニュースなどで「この動く人工芝
これだけで（ホバーリングシステムだけか？動くスタンドも含めてかは？）
なんと100億円」
って報道されてたのをココに書いただけだぞ
30億円くらいなら納得するのかw 札幌市に住んでる人なら図書館行けは
何か分かるかも
https://i.imgur.com/JYfzYfT.jpg
https://i.imgur.com/q7ZhVfO.jpg
札幌市の随意契約で、札幌ドーム関連で
ホバーリングステージが入る部分の可動式部分のメンテナンスを
年間7千万円でIHIが請け負ってた
https://i.imgur.com/LslxpEN.jpg ＞利点＝費用が安いとは単純な考えだな。
単純かつ真理だな。
最初から利点があれば費用がかからん
なければ後付するための費用がかかる
それだけの話。 【FIGHTERS】札幌ドームを語るスレ2【コンサ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/stadium/1189167861/
そんなに執着するならこちらで思う存分やった方がいいのでは デュアルアリーナというコンセプトで採用されたけどあのオープンアリーナが使われたことあんのかね 技術は日々進歩し燃料や材料費は軒並み高騰しているのだから、今ここで20年以上前のシステムについていろいろ語ってもまるで時間のムダだと思うんですけど、レールvsタイヤの話題はいつまで続きますか？ いつもの瓦斯サポやろ、
荒れてる時は基本的にスポーツ省か瓦斯サポが喚いてる 3/15（水）19:35 Ｂ1 琉球ｘ名古屋Ｄ
沖縄アリーナ 人数：8008人
3/11（土）17:00 Ｊ3 琉球ｘ盛岡
タピック県総ひやごんスタジアム 観客数 1871人
沖縄はバスケの圧勝か。
これもいい箱作ったからってのもあるんだろうね。
https://goldenkings.jp/files/user/_DSC4497.jpg 新スタジアム建設費…秋田市企画財政部長「県も負担すると捉えている」 秋田
秋田市の外旭川地区で整備が検討されている新たなスタジアムの費用について、秋田市の担当者は15日、「一定程度の規模であれば県が負担すると捉えている」と述べた。
秋田市が進める外旭川地区のまちづくり構想で、市と事業パートナーの「イオンタウン」は新たなスタジアムについて、民間が整備・運営する方式で、J2基準を満たした屋根付きの全天候型を検討している。
建設費は約143億円で、ブラウブリッツ秋田が中心となって設立する会社が55億円、秋田県と市がそれぞれ33億円を負担することを想定している。
3月7日の秋田県議会で佐竹知事は「プライベートな情報」とした上で、「建築関係の専門家から、物価高騰などで整備費が300億円は超えるという話があった」と述べた。
これを受け15日の市議会では、委員が市に対し、知事の発言の認識を問うた。
秋田市企画財政部・齋藤一洋部長：
「知事の発言は、新スタジアムの概算事業費としては、われわれはつかみかねているが、県の姿勢とすれば、一定程度のスタジアムの規模であれば、県としても検討するし負担するという姿勢であると捉えている。これまでの経緯として、県の役割は大きくなると思っている」
秋田市は、4月以降、県との具体的な協議を始めることにしている。
© 秋田テレビ
https://nordot.app/1008718812752183296?c=925711365195005952 NGにするなら札幌ドーム、シャルケ、横河、レール、ホヴァリング、スポーツ省と言い出す奴全部やるべきだな
ついでに鹿児島と甲府の話しもだな >>501
アメリカ、米軍の文化が入り込んでいるからだろ
アリーナだって米軍関係に公明党が票目当てに口だしから建ったんだし
アリーナの建設費、９５%以上が公明党が口だして米軍予算から出てるって異常な建設だから >>501
Bリーグはマジですごい勢いだね
稼働率高いし建設費安いから自治体も金出しやすいし 沖縄は特殊すぎるんだから沖縄を持ってくるのが悪い
比較したいならそういう事ない千葉犬船橋とか札幌レバンガとかでやれよ バスケだと近い席はほんと選手が飛び込んでくるレベルだからな
あれに比べるとサッカーのピッチから5mか10mかってのは誤差よ
(さすがにトラック挟むと誤差ではなくなるが) 大体みなさん自分の意見に近い事例を探し出してそれが全てであるかのように語りますからね >>510
こういう複数の意見があると言ったまでだが
普通にリプライ欄にぶら下がってるだろ
都合が悪くなると「探し出した」とか言っちゃうんだよね
逆の意見ならそれを探し出してきてお手本を見せてくれよ 札幌ドームの次はバスケアリーナで荒れるスレになるのか。好きだねえこういうのは。 繰り返しになるけど
人口190万人札幌ドームが「広すぎてコンサートで借りてくれない」って困ってるんだから
https://i.imgur.com/S5vAFY9.jpg
https://i.imgur.com/oYS8Btg.jpg
http://imgur.com/Rut8jop.jpg
人口20万人10万人の都市のサッカーチームに「15000人のキャパ無いとJ1にはイケないぞ」なやり方は、人口減少時代には合わない
https://i.imgur.com/kxdKBda.png >>512
このスレってやたら攻撃的な人いるよね
他競技に対してでも >>514
攻撃することがサッカー文化発展のためだと思ってる層が一定数いる。
他競技は叩き潰すか奴隷に使っていいって本気で思ってるから。
それがサッカーのためだと本気で信じているからしょうがない。 「札幌ドームの次は」ってまるで札幌ドームネタが終わったみたいな言い方だけど「タイヤvsレールの戦い」はまだまだ当分続くと思うなw 方形のサッカー場で観客席は基本的にタッチラインやゴールラインに正対する方向
http://imgur.com/1HGAqWU.jpg
扇形の野球場では観客席はピッチャーズマウンドを取り囲む方向性になる
http://imgur.com/GIvCEl0.jpg
札幌ドームは可動スタンドだが野球場の色を濃く残している
http://imgur.com/tE28Ivu.jpg 何だろう、ハム焼豚なのか札幌ドーム叩きたいだけな気がしてきた サッカーモードの札幌ドームは好きなのでなんとか頑張ってもらいたいな。
中継用のカメラアングルも低くて見やすいし 真面目な話しするならそもそもJのスタで黒字の運営してる所って札幌ドームぐらいなんで、何故札幌ドームだけ黒字から赤字になるとか、赤字で倒産するとか解体とか赤字分使用料金増額して負担と騒ぐ奴がここに出るのか判らん 札幌ﾄﾞｰﾑが黒字なのはプロ野球の使用料が入ってたから
その野球が撤退するんだから赤字になるのは明らか
バカでもわかる 建て替え出来ない古い分譲マンションみたいになりそう ハムが居ない時代も黒字でハムのせいで経費が３倍ぐらいになったのがバカには判らんようだ
そして赤字になったとしてなにが特筆する問題
他のJのスタの赤字に話しで叩かんのにダブスタも良い所 >>523
自分がバカですって主張してる自覚持ったほうが良いよ つーか日ハムが撤退しても黒字になる見込はあるのかい？ >>526
国内のサッカースタジアムが赤字なのはわかるけど、札幌ドームとは維持管理費が桁違いでしょ >>522
それは去年まで日本ハムが使ってて黒字だったけど、今年から日本ハムが新球場へ本拠地移転
するからじゃない？
野球で使用料（1試合）→約1300万円
74試合有るので年間約10億円。
野球関連で使用料以外（命名権料・ドーム内の看板広告料・飲食店等）からの収入が年間約17億円。
この減収に対して野球の試合が無くても稼げるかどうかが不透明、と言うかほぼ無理でしょ。 >>522
まあ札ドは他のスタジアムと比べると現状収支の金額が収入も支出も大きいからインパクトあるだけなんじゃないかなあ 札幌ドームが赤字になるのは確定してるけど、皆が心配してるのは他の赤字スタジアムの様に年1億〜3億円程度じゃなくて、札幌ドームは年10億円の赤字もあり得る訳で。
巨額の赤字スタジアムを維持出来ない（サッカー出来なくなる）事に対する心配や不安だと思うよ。 札幌ドームは屋根があってサッカー以外のイベントで稼げる可能性があるだけ他のスタジアムよりマシなのでは？ 現状経費が大きいのとハムが抜けてどのくらい経費が圧縮できるかイマイチ伝わってないから大きく騒がれるのはありそうですね 日ハムが北海道移転してるくる前の維持費が分かれば参考になるんじゃない コンサドーレにも影響する話だからな。
日ハムからの収入が無くなった分、使用料が値上げされる可能性もある。 野球開催したら照明代、空調代、人件費なとそれだけ経費上がるわな 札幌ドームは札幌市が55％出資する株式会社でいわゆる第三セクターである。決算は毎期公開されており、2022年3月期の単独決算は2期ぶりの黒字となった。
ただし、新型コロナウイルス感染症の流行により休業を余儀なくされたこともあり、札幌市から約7000万円の指定管理料を受け取っての話だ。科目名こそ指定管理料だが市スポーツ部施設課によれば実質的な休業補償金で、実際2020年3月期は補償金の科目で計上されていた。
コロナ禍の影響がなかった決算期の直近は2019年3月期だが、赤字だったのでさらに前年度の損益を考察対象とする。2018年3月期の経常収益は39億3600万円で経常損益は2億3000万円の黒字である。
市の施設の指定管理者とはいえ株式会社札幌ドームは独立採算が原則で、第三セクターにありがちな赤字補てんを受けていない。そればかりか「行政財産の目的外使用料」として札幌市に1億8800万円上納している。
ただ、これをもって東京ドームその他の民間スタジアムと同じ意味で黒字経営といえるかは少し考える必要がある。株式会社札幌ドームの損益計算書をみると、総工費537億円を投じたドーム球場にしては減価償却費が小さいのに目が留まる。支払利息もほとんどない。
それもそのはず。スタジアムの経営主体は株式会社札幌ドームだけではないからだ。札幌市スポーツ部施設課も関わっている。
よって、株式会社札幌ドームの損益に札幌市の札幌ドーム事業の損益を連結しなければ札幌ドームの真の経営状態はわからない。特に札幌ドームの場合、ドーム球場の減価償却費および支払利息は札幌市が負担しているのだ。
そこでスタジアム経営にかかる公・民両主体の損益の連結を試みた。すると黒字どころか15億7300万円の経常赤字であることがわかる。実に経常収益の4割の水準だ。 株式会社札幌ドームが公表する決算書の黒字に間違いはない。ただしこれは事業全体のうち良好な部分を切り取ったもの。それも黒字とはいえ札幌市の手厚い負担あっての黒字ということだ。
経常収入のうち「イベント開催料等」は市スポーツ部施設課によれば実質補てんとのこと。アマチュア使用枠6日分、北海道コンサドーレ札幌14試合分にかかる料金減免によるものだ。
目に見えないところではドーム球場にかかる減価償却費、支払利息は市が全額負担。保全事業費の負担もある。
株式会社札幌ドームが札幌市に払う「行政財産の目的外使用料」を施設賃借料に見立てることもできようが、その水準は施設整備費にかかる支払利息にも満たない。
指定管理者の損益をみるだけでは公共施設の真の経営状態を見誤る。表面上の損益が黒字でも公民連結すれば赤字となるケースは珍しくない。言うまでもなく重要なのは真の業績、そして親自治体の補てん額だ。
補てん額には決算書に表れているものと表れていないものがある。補てんが悪いというわけではない。不採算でも社会的に必要なサービスは自治体が用意するべきだ。
大事なのは、その社会的な必要性に補てん額が見合うものかを住民が正しく判断すること。そのための正確な情報開示が必要ということだ。制度対応が望まれる。
http://imgur.com/GvwTjif.jpg 2014年は大型ビジョンの新調、2018年は野球用人工芝の新調で5億ほどの赤字、あと2020年はコロナの影響でこの3つの年度が唯一の赤字と報告されているな。 札幌ドームはコンサートやるにはデカすぎる
ミスチル3代目でも空席祭りで埋められるのは嵐だけ
コンサートはアリーナでやる時代 ファイターズ去りて、札幌ドームは大丈夫？
札幌市は２０２２年６月、札幌ドームの指定管理者である株式会社札幌ドーム（札幌市が５５％の株式を所有）の今後の「収支見込」を示しています。
収入の大きなウエートを占めているのが貸館料です。札幌ドームを使ったイベントが多いほど、株式会社札幌ドームの貸館料収入は増えます。
「収支見込」では、新型コロナウイルスの感染拡大の影響が限定的だった２０１９年度の札幌ドームのイベント日数を１２７日間としています。ほぼ半数にあたる６２日はプロ野球の利用でした。
株式会社札幌ドームの決算資料によると１９年度のイベント日数は１３２日と記載されています。どちらが正確なのか、同社に問い合わせるとイベントのカテゴリーに分類できないＣＭ撮影など「その他」の利用が別に５日分あったとのことでした。「その他」の利用は事前の予想が難しく、２３年度以降と前提条件をそろえるため、「収支見込」ではカウントしていないのだそうです。
http://imgur.com/w25yCdB.jpg
「収支見込」では、２３年度のプロ野球の利用日数は「―」と記されています。一方、北海道コンサドーレ札幌などが使うプロサッカーは１９年度実績の１４日から２０日に増えています。展示会は３０日となり、１９年度実績の３倍以上を見込んでいます。
２３年度のイベント日数は合計１０７日となっています。プロ野球が６２日減りますが、他のイベントを少しずつ上乗せすることで、イベント日数は１９年度実績とする数字から２０日の減少にとどめると書いてあります。
本当に実現可能なのでしょうか。「収支見込」が示されてから半年以上が経過しています。現在の見通しはどうなのでしょうか。株式会社札幌ドームの山川広行社長に聞きました。...
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残り：2845文字 全文：3964文字 札幌ドーム保全に9億円 札幌市が23年度予算案に計上
札幌市スポーツ局は、2023年度予算案で札幌ドームの保全に9億1600万円を計上した。ホバリングステージや可動壁、可動席などの経年劣化した機器や部品の交換に4億8000万円を見込む。24年度以降も予算を平準化しながら保全を継続するが、年投入額の規模拡大も見込む。
一般照明のＬＥＤ化に1億8000万円、自動火災報知設備の更新に9000万円、非常用発電設備の機器や部品の交換に6100万円を計上。監視カメラ設備などの交換に2500万円、特別高圧受変電設備の部品交換には1300万円を充てた。
このほか、空調やごみ処理、エレベーター、井戸ポンプなどの各設備で劣化部品の交換や清掃に取り組む。事業費はいずれも数百万円から1000万円台の見込みだ。
都市局に委託する一般照明ＬＥＤ化と自動火災報知設備更新は継続で、年度明け早々の公告を予定。スポーツ局が実施するその他業務も春から夏にかけて順次公告する。
市は14―23年度でドームの保全に約100億円を投入。24年度以降も平準化して保全改修を続ける。毎年度十数億円の費用が必要とも見込まれる。
市は保全改修とは別に、客席を黒幕で区切り定員1万―2万人のイベントが開催できる「新コンサートモード」の改修を進めている。事業費約10億円で3月に完了予定。北海道日本ハムファイターズの本拠地移転以降、多様な規模のイベント開催を通じた収支改善が期待される。
https://e-kensin.net/news/155279.html 札幌ドームの広告激減 一、三塁側フェンスからは企業名消える
昨季まで日本ハムの本拠地だった札幌ドームで4日、日本ハム―楽天戦のオープン戦が開催される。
チームが札幌ドームを使用するのは、昨年11月23日のファンフェスティバル以来約3カ月ぶり。試合前には全体練習が行われたが、場内の広告が減少していた。打席に立つ選手の背景に映る一、三塁側フェンスの広告はゼロ。一、三塁コーチャーボックス付近の人工芝に描かれていた企業名も消されていた。
今季から日本ハムは本拠地を新球場「エスコンフィールド北海道」（北広島市）に移転。札幌ドームはこれまで通りJ1札幌などが使用するが、プロ野球の公式戦も減少するため、広告減少はその影響とみられる。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/03/04/jpeg/20230304s00001173286000p_view.webp
＜日・楽＞札幌ドームの全景（撮影・高橋 茂夫）Photo By スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/03/04/jpeg/20230304s00001173270000p_view.webp
札幌ドーム Photo By スポニチ まあ償却費含んで黒字になるならそもそも民間で建てろやって話でしかないからなあ
>>541
この収支見込みがザックリしてて騒がれた面がありそう >>542
完成からもう20年以上立ってるもんね
ワールドカップのスタジアムは
電気設備の維持費も大変だな 札幌市が補填するなら、表向きは赤字にはならんよな。日ハムが来る前はそんなやり方だったかもしれんね。 ここだけじゃなく、スタジアムのために新駅ってなかなか実現しにくいね
【日ハム新球場】ＪＲ北綿貫社長 新球場隣の新駅、「場所をずらすことも含め検討」…費用の増大に北広島市議会が難色を示し [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1678930073/ 札幌ドームの屋根とピッチが出てくるところを全部太陽光発電にしたら収益上がるんじゃないの？
メガソーラーはもう儲からないの？？ >>547
JRは余程のことがない限り自分で駅は作らないからね 札幌ドームはコンサートを増やすなら歪な野球よりサッカー専用スタジアムに改築してシャルケ04のスタジアムに近づけるのが普通だろ。コンサドーレ札幌の意気込み次第だがやる気はないか？ >>516
ブーイングや拡声器のハウリングが応援だと勘違いしてる層があるくらいだし。 >>550
当たり前だが、改築自体莫大なお金が掛かります。それを回収するだけの収益が期待できないと。 >>547
試合がない時どうするのって問題があるからね >>542
民間施設ならまだ余裕で使えるものも交換しまくってる感じだな。 札幌程の大都会で 出来なければ
日本の何処にも出来ないな 札幌が大都会だと思ってるのは道民だけなんだよ
本州からすると田舎町なんだよら 都市圏人口が200万人以上の地域の人が言うならともかく
そうでないところの人が言うと笑止だな 新モードも幕で客席仕切るだけだから音響とかにそこまで効果ないんじゃねーかとは思う
そんで肝心の集客も本州からの遠征頼みをどこまで脱却できるかにもよるだろうし
特に今年来年くらいはコロナ明けで人の動きもあるだろうけど、それ以降 音響は技術でなんとでもなるからね。
見た目、演出効果のための幕だと思うよ。 >>550
ドームの運営費って、野球開催するのに必要だった費用もこれまで入ってるから、それがなくなれば運営費も下がる。
まあ都道府県営の野球場とかも赤字だしイベント施設も赤字の所も多いでしょ。
兼用してある程度の赤字なら許容範囲じゃないの。
警備費とか設営費、清掃費用なんかがいくらかかってたかに依るな
まあドームが大赤字で廃止とかなっても、屋外のあれを野人スタみたいにしてピッチ固定してサッカー出来るようにすればそれで済みそうではあるけど。 >>550
サッカー専用スタジアムに改修すれば
収益改善する。
との因果関係がまったく理解出来ない
札幌ドームが陸上競技場で、臨場感が無いから客が入らないとか
他のスポーツとの併用でなかなか使えないのならともかく
https://i.imgur.com/vBrL34U.jpg
コンサドーレ札幌が来季から全試合札幌ドームでやったとしても
リーグ戦20試合とカップ戦最大3試合なのに
（残り342日の有効活用方法考えた方が経営的に正道なのに） だからサッカーコートは四角形だから用途は沢山あるだろ？ 札幌ドーム周辺にアリーナ作るからライブ需要もそっちの方が大きくなりそうだが >>562
ゴールのたった奥行分の芝をケチって緑のシートで継ぎ接ぎにするの本当貧乏くさい 鹿児島県の新総合体育館 PFIで整備 県議会で17日可決へ
どんどん進んでてドルフィンポート案はもう手遅れ 鹿児島市議会インターネット議会中継－録画放映
令和５年第１回定例会 3月6日
本会議（個人質疑１日目）
日本共産党 大園 たつや 議員
１ 多機能複合型スタジアムについて
(1)スタジアムの市の方針についての鹿児島県議会令和５年第１回定例会における本市のスタジアム需要予測等調査・整備検討支援業務の最終報告に対する答弁と本市の受け止め
(2)スタジアム需要予測等調査・整備検討支援業務の最終報告について
①ピッチ・スタンド利用の来場者数について
ア．Ｊリーグ利用による来場者数（上位・中位・下位）と根拠及び他スタジアムとの比較
イ．中位・下位での来場者数でスタジアムを将来にわたって運用できるのか
②財源について
ア．想定している財源と要件
イ．活用できる見込みと他スタジアムの財源構成
ウ．市債で賄った場合の将来負担についての見解
③調査検討の趣旨について
ア．「人口減少」の一文が追加された理由
イ．スタジアム建設が人口減少に効果があった具体的事例
(3)スタジアムへの一定の市民ニーズがあることは理解するが「今ではない」のではないか。先日の代表質疑の受け止めと白紙に戻すことへの見解
http://www.kagoshima-city.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&inquiry_id=2452 >>568
聞いてることめちゃくちゃまともだな
やはり地方の共産党は役立つ 共産党とかN党とかどうでもいいんだよね
むしろ市長に近くない方が本当に知りたいことをツッコんでくれるし、重要なのは市当局や市長の答弁
地元紙の報道とはニュアンスが違ってるぞ
http://imgur.com/pIvEjAz.jpg 意外とマトモなこと聞いてて結果京都みたいに好立地にアシストしてくれるなんてこともあるかも 日本のサッカー界に足りないのはロビー活動だろう。
ビッグクラブの大手企業らはもっとサッカーに足突っ込んで欲しいわ。 相変わらず札幌ドームの話しでは電通とハムの嘘記事引っ張りだして札幌市議会の議事録や事業計画書とか指定管理評価シートと違う内容を連呼するんだなあ
鹿児島市議から建設するなでなく、無理を推し進めようとして時間たって断念より建設地候補からやり直す方が合理的って意見もでてるしな >>567
住吉もFPIでの開発案を民間から募集中だったり、スタ建設での障害で港湾関係者/漁業/小型船舶の話し合い同意必要とかでて来てるし
そっちも時間経過で先に進んでる >赤れんが庁舎前の複合高層ビル、建設工事“やり直し”の異常事態…
>施工不良と虚偽報告発覚、大成建設の取締役ら辞任へ
＞施工不良と虚偽報告が発覚したのは、札幌市中央区北１条西５丁目に建設中の地上26階、
＞地下２階の複合高層ビルです。
＞ この複合ビルは、アメリカのホテル運営大手、ハイアットが札幌市に初進出する他、オフィスや
＞店舗などが入居し、来年２月に完成予定でした。
えらいこっちゃ・・・
また建設工事費上がるねこりゃ・・・。 >>577
何かこのスレに関係でもw
民間の施工主のビル計画トラブル一つに関して...
大成建設が瑕疵による保証工事で利益に影響するだけ 検査管理が厳しくなればそれは工期工賃に影響を及ぼすんですよ。
社員教育も再構築しなきゃならないしね。
今の建設業はただでさえ書類だの検査だので疲弊してるのにまたさらに厳しくなる。
監督も増やさなきゃいけなくなるだろうしね。
もう全てが建設費高騰にまっしぐら。 検査管理が厳しくなるねえw
毎年こういうトラブル日本全国ででてるがw
このレベルでそう言う法的変更は無いよw お前、札幌ドームがー、札幌市がーってやってた奴だろ
何故他の都市で自治体の施設でこういうトラブル起きてる件は引っ張って来ないのよw >>578
広島の新しいスタジアムのJVのゼネコンが大成建設だからだろ 施工不良自体はよくある話だが今回のはスケールが大きいよね
それを以て直ちに建設工事費が上がるというのはどういう因果で言ってるのかよく分からんけど
ボルトの現品相違を見つけたNTT都市開発只者じゃねーなという感想 >>584
ＮＴＴと言うか電電公社の膨大な所有地を元にしたデベロッパーだから、専門家だよ
三菱地所、三井不動産の次業界３位の超大手だし
>>583
建設費高騰とか書いてるんだし判ってないでしょ。 NTT都市開発は広島のスタジアム施工管理してるしな >>586
NTT都市開発はスタジアム東の広場の方じゃね？ 立て直しなら国立の方をもっと運営費安くなるものに立て直してほしいわ 誰か施工ミス見つけてきて！
立て直さなくていいから更地にして 【北海道】赤れんが庁舎前の複合高層ビル、建設工事“やり直し”の異常事態…施工不良と虚偽報告発覚、大成建設の取締役ら辞任へ 札幌 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679010627/
鉄鋼や特殊なアンカーボルトが高騰してて
それをケチってたのをNTT都市開発の建築士に見破られた 何れにしても今から建設しようとすれば地獄しかない
（鋼材不足に人手不足に、人口減少社会に） 個人的にスーパー馬鹿社長と思ってる清水の山室社長
「ガンバみたいに4万人のスタジアムを作ってくれれば経営的に助かる（建築費誰が負担するんだ？）」
「10年後、ウチのサポはこの坂道を登れなくなる（行政にとって、そんな理由で建設出来ない）」 共産主義者がこのスレでも頑張ってスタジアム反対運動やってるね
その情熱を少しでも陸上競技場と野球場建設に使ってくれんかな
共産党の皆さんは カタールワールドカップの賞金総額 4.4億ドル
WBC 2023の賞金総額 1500万ドル
女子ワールドカップ 2023の賞金総額 1.5億ドル
（前大会は5000万ドル、前々回は1500万ドル）
女子サッカーの経済規模、急速に上がってきてるな >>594
このスレでも頑張って他競技やその施設批判やってるけど
その情熱を少しでもサカスタ建設に使ってくれんかな 、スレ住人の皆さんは。
こういう事 >>596
それはお前自身にも言い聞かせているかな？ このスレで一番ハードワークして稼げとか稼働率の話をして作らなくて良いと荒らしてるスポーツ省のことか 順調で何より
これクレーンがフィールドの中に取り残されるけど
解体して外に搬出するのかな >>608
楽しみ
このスタジアムを200億円以内で作ってほしい 課題は山積
・クラブを主体とした特別目的会社の設立（整備運営の事業主体として）
・自己資金の調達（民間事業主体に対して国交省補助金が交付されるのか？ スポーツ振興くじ助成金と他の補助金の併用は不可なのでは？）
・スタジアムの機能仕様に対する想定建設費143億円（令和4年3月時点）の妥当性
・公費を充てることの是非についての検討（県と市で協議） エスコンフィールド、素晴らしいけど1番テレビに映るバックネットが客席が高くお客がフレームインせず映像映えとしては非常に残念な作り、
なんでこうも日本はセンスがないのか。
設計アメリカらしいけどなんでバックネットをあの高さにしたのか、あそこだけ謎の日本仕様
広告貼り付けるにはあのほうがいいけど、メジャーのスタジアムはプレミアのゴール裏みたいに客を映す作りになってる。 映像映えは重要だけどね
めちゃくちゃ
現場の何十倍何百倍の人間が映像見てるわけだから 重要だとは思うが、何を映えさせるかは人それぞれの好みとか感性あるからな。 広告映えを優先したって事だろう。
毎試合ラガーさんみたいなの映されてもイヤだろ？ バックネット裏の客なんて見たくもないわ
試合も見ずにお喋りしてるキャバ嬢と同伴のおっさんとか気持ち悪いマニアみたいなのばっかりじゃん
満員の外野席が映れば十分
これはサッカーでも一緒
レプリカ着てバクスタ前列でカメラ構えてるおばさん軍団見てもしょうがない
ゴール裏のコアサポが映れば十分 長崎も広島も1層目バックは傾斜ゆるいから
映りはいいとおもうで 観客よりもスポンサー広告だろう。
クラブやスタジアムにとっては大事な収入源だし。 >>612は客席の高さのことを言ってるからスタンド勾配よりも最前列がピッチレベルのゼロタッチが好みなんだろ
弾幕映すよりかはLED看板が映った方がいいかなとは思う
http://imgur.com/eE8vaMD.jpg ドイツのスタジアムはバックスタンドの広告が大きいところ多かった
昔瑞穂のセンターサークルで八の文字を作ってたことあるけどあれは許可出てたのかな >>612
メジャーのスタジアムは観客席が低いのがベースだけど
HKSが客席を高くした新しいタイプのスタジアム設計やってて
最初がレンジャーズのグローブライフ・フィールドで2番目がエスコン
レンジャーズの試合中継見れば分かるけどバックネット裏高いけど
下のVIP席？で客が飯食ってしゃべりながら野球見てる
エスコンもあのタイプになると思ったけど、日本の客ってあの席でテレビに映るの嫌うからか？
なんかいつもの日本の球場みたいになって、そこはガッカリ感があるな
楽天の球場もあの席最初は客映ってたのに、ある時期から黒い幕張ってるしな 雨とはいえマリノス対アントラーズのガラガラ感。
Jリーグビッグマッチがこの雰囲気ではな？
横浜にはやっぱり観客屋根付きの専用スタジアムが必要。何とかしろよ！ >>624
× 客が嫌う
○ 広告主＆視聴者(＆選手など現場サイドも？)嫌う
なんじゃね？
知らんけど >>626
それもあるかもね
レンジャーズの試合見てて、もし日本のバックネットで
客がこんな食べてしゃべって観戦してたら苦情言う人間いるんじゃないかと思ったし 今日から新横浜へのアクセスがさらに良くなった
アクセスは4路線あり国立競技場の次に良いかもしれない日産 焼きう関係無い
このスレは
★陸上競技場の撤廃
★身の丈に合ったスタジアム
★革新的なスタジアム
★無理難題と言われたスタジアム問題をサクッと解決
の場所だ！ >>628
山のようにホテルが林立
飯屋もあるし
新幹線の駅もある >>628
日産の位置に豊田スタみたいなのがあればなぁ >>634
老朽化時期になったタイミングで国体(略) ニッパツ j1リーグ戦で3000人台の動員って酷すぎる
チームの問題もあるけど屋根がないスタジアムじゃあ仕方ないか >>637
客が入ろうが入るまいがクラブの収益に大して影響ないからどうでもいいわってことだよ。
豊スタは3.3万人来場。試合は糞だったがマスク無し声出し応援解禁で大盛り上がりだったね。ゴール裏は。 動員は影響あるに決まってるだろ、屋根が無いから雨降れば減るってだけ。
アウェイチームが京都ってのと裏で鞠の試合やってた影響もあるが。 マリノスが去年ニッパツで京都とやったときは5月下旬の晴れの平日ナイターで約7300人だった模様 横浜FC 2022年1月期決算
営業収入内訳比率
広告料収入：42％
入場料収入：10％
リーグ配分金：15％
アカデミー関連収入：7％
物販収入：5％
その他：21％
広告料収入が一番多いのはどこも一緒だが広告料だけでクラブ運営が成り立つわけじゃない
客がいるからスポンサーも付く
新規営業かける時に年間チケットの販売数を提示するというのはよく聞く話 アウェイチームに魅力ある方が客は当然来るから
ライセンス緩めて小さなクラブを量産するって意見には同意できないんだよな、
ある程度は集中させないと魅力無いアウェイチームをただ増やすだけ 横浜 所詮は東京のぶら下がり都市。やれオシャレだの浜っ子だの現実は札幌福岡にも負ける何があるのか？売りなのか？ 実際は海じゃなくて丘陵地帯が殆どだしね良く言ってるのは地方の旅行者だよね ついこの間は議会に判断任せるとか言ってなかったか？
佐竹は本当に言う事がコロコロ変わる
本音は要するに反対なんだろ
Ｊ２秋田・新スタジアム整備 知事、事業費に難色 市「県も負担を」（河北新報） https://news.yahoo.co.jp/articles/983100fd0fecf58279516cef30f89e959c249602 >>646
変わってないだろ
前の記事は佐竹は知事としては県が金だすべきじゃない(知事の私見)。
ただ、(行政の仕組みとして)最終的に決定は議会が決める事って発言だぞ
佐竹知事の考えは何も変わってない
マスコミの切り取り方と言うか個々に貼る時に勝手に切り取ってミスリードさせてただけで 発言内容が一転したわけではないし民設民営の前提に対して言ってることは至極まともで1円も出さないなんて話ではない
そもそも市の事業だし
７日の県議会総括審査で、佐竹知事は市が同地区で進めるまちづくりの事業パートナー、イオンタウン（千葉市）が示した約１４３億円の概算整備費に疑問を示した。
同社は２０２２年３月、観客席１万席と可動式の天然芝ピッチ、フィールド全体を屋根で覆うスタジアムを市に提案した。民設民営の想定で、概算整備費のうち計８８億円は県と市、国に補助を求めている。
「私のプライベートな情報だが、建設の専門家からは３００億円は超えると聞いている」
「概算整備費は資材高騰前の試算だ」
「（現構想は）民間だけでは整備できない。行政もそこまで負担できるかと言われれば難しい」 広島の事業費負担内訳
http://imgur.com/mITUiQ8.jpg
外旭川の資金計画イオン提案
http://imgur.com/fbToGFr.jpg
現状で広島よりも秋田の方が県と市の負担額は多くなるわけだから
あの全天候型移動ピッチの特殊なスタジアムが143億円の試算内に収まったとしても これからもっと色々出てくるよ
>>611
秋田の場合はイオンから責任押しつけられた“クラブ主体の特別目的会社の設立”（事業主体）がないと一歩も前に進まないと思うんだが
失礼ながらブラウブリッツ秋田にそんな甲斐性があるのかね
一緒に手を組んでくれる頼りになるスポンサー企業とかいるの？ https://blaublitz.jp/sponsor
連結で軽く売上1兆円超のTDKからみれば大した事業でもないだろうしちょっとウン十億出してもらえたら
イオンも看板スポンサーなんだな
まあJリーグのパートナーだしどこのスタでも見るけど
でも事業主体に参加しようとはしない ウン十億出す価値があるのかクラブ側が示さないとスポンサーは金を出さないよ https://youtu.be/kg_EgkT4by8
秋田県議会定例会での新スタジアムに関する質疑
これ見ると外旭川の新スタ民設民営構想がよりによって山形をお手本にしてるみたいなことを県の観光文化スポーツ部長が言ってる
しかも山形の特別目的会社は既に解散したという俺でも知ってる情報を把握していない
市の事業だから県はこの程度でいいのかね
まあ行政担当がそれほど本気で取り組んではいないというのは垣間見えた https://www.footballista.jp/special/140856
納豆1個買うと1円をスタジアムに寄付とかお花畑すぎて言葉を失う
「クラブは与えてもらう使わせてもらう立場」という気分が抜けきらなくて何かを主導しようという気概は見えない
「別途プロジェクトチームなどを設ける形の方がいいと思います」とかどこか他人事
本当に特別目的会社なんてできるのか？ 一番真面目に考えているのは実は県知事なんじゃないのか？ｗ ヤフーを見てると秋田のスタジアム
建設反対派が多いね 秋田は元がTDKだからと思うんだろうが
TDK本体、本社でなくTDK秋田と言う子会社のサッカー部な
クラブ化でほぼ完全に手放してる。確か株主上位20社にすら入ってない、持ってたとして1%とかそのレベル
商品１個売れると１円って札幌が始めて広がったけどサッポロビールが多い年で数百万クラブに寄付 >>657
> 秋田は元がTDKだからと思うんだろうが
胸スポンサーだからだよ
なんだかんだで一番金出してるのは結局TDKだろ
TDK以外でクラブと一緒に特別目的会社を設立して事業主体として資金調達から整備運営の矢面に立ってくれるスポンサーが他にいるのならそれでいいと思うけどね
そんな企業いるの？ 基本的にヤフーコメントは税金使うな大合唱になるよ
どこのスタジアムでも どこでもやってるクラブ支援のジュースの自販機みたいな発想でスタジアムは建たないと思うよ 建てて貰う立場の人がインタビューでネガティブな事わざわざ言わないよ、
秋田の計画はピッチ出し入れの形にしたからお金は余計にかかるが
公共施設としては扱われるだろうよ。 ネガティブなこと言わないのは別にいいけど終始受け身で積極性がまるで見えない
イオンから特別目的会社設立の主体として名指しされたんだからいつまでもそれじゃ新スタなんて建たない
見えないところで既にスポンサーと協議を始めているのならいいけど 日産は立地も悪くないし、屋根もあるし専スタとか関係なくただキャパがデカすぎて集客力と見合ってない
とりあえずは、映像映えするようにCGとか、座席の色変えるとか、人形置くとかしてなんとかするしか、、、 >>660
納豆やそれらは資金集めというより認知度、理解度を高めるためだと思うよ。
自分らもこの企画に参画した感を演出するための工夫。
＞『おめえんとこのスタジアムに寄付もしたし、納豆も買ったし、お釣りも入れた。椅子1個くらいは
＞俺の寄付で造ったんじゃないか』なんて言われるくらい多くの人たちが参画する仕組みが必要ですね。
＞完成した時に
＞“自分たちで造ったスタジアム”と感じてもらうこと。 そこまで映像映えに拘るなら最初からCGで作られた超満員スタンドの映像を背景に合成しとけばいい
ついでに歓声やチャントも合成でピッチの中だけがリアルというやつ
そんな中継見たくもないけど >>658
スタに胸スポって理由で億の金だした企業はない >>664
それは記事に書いてあるから読んだら分かるよ
『おめえんとこのスタジアムに寄付もしたし、納豆も買ったし、お釣りも入れた。椅子1個くらいは俺の寄付で造ったんじゃないか』
こんな芝居がかったこと言わなくてもいいから
なんて言われるくらい多くの人たちが参画する仕組みが必要ですね。
「必要ですね」じゃなくてその仕組みを自分で考えて実行しないと前に進まないよって話 >>666
胸スポだから金出すんじゃなくて金出してるから胸スポなんだよ
秋田は知らんけどJ1なら数億円の広告料を毎年出すわけだろ
それだけの価値を認めている、且つ投資をする力もある企業なわけだ
そこに新スタへの投資も期待するのがそんなに変な話か？
じゃあまあTDKはどうでもいいわ
他に特別目的会社設立のあてにできるスポンサーがいるのか？
そっちの方が興味があるわ >>668
見たくても誰もやらないってw
でもリーガでコロナ禍の時にやってたかも
なんかゲーム映像みたいで不思議な感じだった記憶
見たいなら見ればいいんじゃないの
所詮バーチャルはバーチャルだよ >>669
同みても期待する方が間違ってるw
そもそもある前提でレスしてるのが間違い 三ツ沢は3チームとラグビーか その割には芝耐えてるように見える >>671
何も前提にしてないけどな
クラブが特別目的会社を設立する際のパートナーとしてあてにできる企業がいるのか？いないのか？という単純な興味からの問いだから
本当に誰もいないのなら相当しんどいことになるね
クラブはこんな感じで及び腰だし
「いや、この規模になると我々の力だけでは難しいですね。多機能複合型になったからこそ、様々なノウハウが必要なので、別途プロジェクトチームなどを設ける形の方がいいと思います」
市はそもそも事業主体になるつもりがない
http://imgur.com/cZLvdRZ.jpg ネガティブな人って普通の事言ったら及び腰って解釈するのか お花畑の人ってクラブが自力だけじゃ無理と言っててパートナーになるスポンサー企業もいない状況で特別目的会社が設立できるとでも思ってるのか 無理に否定する事ではないから様子見安定なだけ
新スタ計画の否定にそんな時間使わないからな そうじゃなくて「パートナーになるスポンサー企業がいない」の部分にツッコんでくれよw
>>671の言い分だけが根拠で確たるソースもないんだから
市はある意味イオンの言いなりだから事業主体である特別目的会社を設立しないとこの先1ミリも前に進まないよ 久しぶりにサッカー場に来た
結婚以来だから10年ぶりだ
西ヶ丘は15年ぶりくらい
巣鴨も本蓮沼もほとんど変わっていなかった
変わったのは西ヶ丘の敷地内
やたら立派なナショナルトレーニングセンターが出来た
前来た時は確か工事中だった
サッカー場はほとんど変わらないが４スミの照明はたぶん前は無かった
ピッチの芝は良くなった
ハーフタイムになった途端にスプリンクラー8基が一斉に水しぶきを上げて稼働し始めた
選手も変わった
以前見た時は澤とか宮本とかがいたけどみんな細かった
今は本当にみんな太い
相当フィジカルを鍛えているんだろう
それにしても暑い
暑すぎる
ここは屋根は必須だと思う 会社直営のサッカー部としては全部全部面倒見切れないからと捨てたけど、スポンサーとして金出すだけならの
付き合いはしてやるってのがTDKの秋田に対してのスタンスでしょ。
スタジアムが建ったら他に秋田で大企業もないだろうから、亀岡に対する京セラみたいに「命名権で金は出すから」って
感じになるんじゃない？ 秋田って新設前提でJ1ライセンス貰ってるんじゃなかったっけ？
このままズルズル行くとどっかのタイミングで剥奪されるのでは 広島の系譜の祖であるマツダは経営から撤退してユニスポンサー（背中）として残ったけど新スタに20億円寄付する
マツダにできてTDKができない理屈はない
事業主体に参加するとなるとちょっと話は変わるのかもしれない >>683
何年間なんかは知らないけど新スタまでの期間限定ライセンスだから、建てなければライセンス失うね http://imgur.com/WmDbb2n.jpg
スタジアム環境の改善に向けた活動計画や活動報告を義務付けられているだけで、スタ新設の期限を切られているわけじゃあるまい
動いているのは主に秋田市なのにクラブとして何を活動したと報告するのか知らんけど 活動報告「建ててもらう立場なので秋田市の邪魔をしないようインタビューでネガティブな発言は控えました」とか エスコンの芝がどうなるかで屋根開閉でガラス張りもありかもしれんが
初期コストが下がったとしても
コンサートとかで使えない収益面でピッチ可動式の方が採算性は高いだろ いわき・今治
小規模スタでもお客さんの盛り上がりが伝わって専スタってやっぱいいなと思わされる
藤枝は次頑張って ピッチの出し入れがあるから多目的スタになる、
だから公共施設として捉えて貰って市や県から少しでもお金を引き出す。
あとは冬でも使える場所を提供したいってのもあるんだろ そこは都合の悪いことから目を逸らさずに現実と向き合おうよ
知事は全天候型可動ピッチのスタ新設が143億円の試算であることに疑念を示し「最低限の機能設備でスタートすべきだ」と発言
市は市でイオン提案を鵜呑みにした民設民営の一本槍
多目的である必然性なんてもうどっかに吹っ飛んでった
逆に今後の足かせになるんじゃね？ レール式もホバリング式もどちらも維持費が半端無いだろうからね。
143億なんて序章にすぎない。
普通でいいよ普通で お前の妄想に向き合ってないだけで
出されてる情報には向き合ってるから大丈夫だよ そもそも募集要項のどこにも多目的の文言なんてないんだよね
それを以て行政から金を引き出せるという理屈はこの際成立しない
そりゃある程度の支援は想定してるだろうけど、多目的だから特別にお金を弾むなんてことはあり得ない
http://imgur.com/sXI6Dwn.jpg 勘違いしてるけど募集要項に多目的スタがあるなんて言ってないからな、
そもそも民設民営と聞いてるし
もう最初の計画と違って来てるってだけ。 だよね
知事なんて多目的を迷惑がってるぐらいだし
結局普通よりお金がかかるわけだし
そもそも民設民営が前提だし
> ピッチの出し入れがあるから多目的スタになる、
> だから公共施設として捉えて貰って市や県から少しでもお金を引き出す。
この理屈は成立しないということ 怖いのは >>611で書いてることが問題として未だ露呈していないことだね
知事がチラチラと予兆のような発言はしてるけど
越えるべきハードルは高いし多い
先ずは特別目的会社の設立から
全天候型だ可動ピッチだ143億円だは全部その後についてくる話 >>698
実現するかは知らんが理屈としては成立する。
そもそも提案は提案でしかないからいつまで最初の事に拘ってるのかが謎、
提案を参考にしつつ基本構想を策定って流れだから
最終的に市や県がどう判断するかでしかない。 秋春制がはっきりしないからね
秋春制に移行するなら賛成する代わりに屋根付きスタジアムの費用補助しろって要求してもいいんじゃない
スタジアム建てるのにこれから30年先のビジョンしめしてくれないと建てれないっていうべき >>700
総務委員会資料として市のまちづくり戦略室が出した最新の外旭川基本構想案はイオン提案のコピペだよ
http://imgur.com/ProrfqQ.jpg 県は県立体育館の建て替えもあるからそっちにも金かかるのもある
あきた芸術劇場も最終的に250億超えたし（市と共同だけど） >>702
提案を参考にしたって事で良かったじゃん 本当に良かったのかな？
(3) 事業主体・事業スキーム
事業パートナーから、ブラウブリッツ秋田を主体とした特別目的会社による民設民営方式で新スタジアム整備を目指したいと提案があったことから、本構想では、当該提案に基づいた整備を想定しています。
(5) 今後の検討の進め方
新スタジアム整備については、基本計画を策定する過程で、県や事業主体となる事業者等と協議を行い、具体について検討します。
やはりイオンは自分からは1円も出すつもりはない
市はイオンの言いなり
そして丸投げされた特別目的会社は今現在存在していない >>705
イオンがやる気無いなら普通のスタジアム提案した方が楽。
そもそもイオンが1円も出さないってソースは無い。
市がイオンの言いなりなら市がたくさんお金払ってくれるよね。
特別目的会社とやらはこれからどうなるか様子見して判断すれば良いだけ。 ＞県や事業主体となる事業者等と協議を行い
市の立場が完全に当事者感覚が欠落しててワロタｗ
「あとは事業主体となる事業者さんよろしく」てか >>651
売上1.9兆、営業利益1600億はすげえな
昔みたいにBtoCの事業あったらもっと金かけてくれたんだろうなあ １円ぐらいは出すだろw
企業版ふるさと納税で寄付する程度だろうけど
基本的に特別目的会社に丸投げだよ 1円も出さないは語弊があるな
正確に言えば「スタジアム事業を主導するつもりはない」
ちなみにイオンの言い分はこう
フィールド全体を覆う屋根を設け、天然芝のピッチを左右にスライドして移動させる方式の採用を提案した新スタジアムについて「移動に必要な費用は以前に比べ下がっている。不可能を可能にするのが仕事。秋田のために、と（いう基準で）判断してもらいたい」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC276N60X20C22A5000000/
逆に建設費高騰してるんじゃないの？という大きな疑問が出てくるが、社長も務めたという秋田市出身のイオン顧問がどこかのインチキコンサルに騙されたのかもしれない
300億円は超える説の知事と全面対決してもらいたい >>710
それでイオンはどの程度お金出すの？
何も知らないのに色々と言ってる訳はないはずだから知りたいんだけど 特別目的会社の設立を提唱しながら自らは名乗りを上げない時点で推して知るべし 不可能を可能にするのが仕事
簡単に言ってくれるよねw
自分の提案なんだから誰かに投げるんじゃなくて現場で陣頭指揮とって欲しいわ >>712
特に知らないけど妄想ありきで叩いてる事は分かった。 3月19日（日）
Bリーグ 秋田 × 横浜（14:05 CNAアリーナ 4,703人)
J2リーグ 秋田 × 水戸（14:03 ソユースタジアム 2,955人） 去年の平均観客動員数調べたら2,283人だから逆に多いぐらいなのか
Bリーグアリーナすぐ近くなんだよね
http://imgur.com/Z5pVYIi.jpg
外旭川とか街外れの田んぼの中にスタジアム移って大丈夫なのかって心配になるわ めんどくさい バスケが好きならバスケで盛り上がれよ。サッカーは生半可なスポーツエンタメじゃないぞ。B1は降格制度やめるんだろ ゆるゆるじゃないか >>681
あそこはサッカー場以外はとんでもない勢いで整備が。
サッカー場だけ時間が止まってる。 バスケは平均4000人入らないと新B1に参入出来ないからどこも動員に必死 球技場・サッカー場がいい！ってのもわかるけど、土曜日の三ツ沢見てたら
屋根が全面ちゃんとある陸上競技場の方が観戦環境は何倍もマシだと思うわ。
大宮、日立台、三ツ沢、鳥取、アルウィン辺りはさっさとどうにかしろと。鳥栖や
博多球、長居球はまだメインバックに大屋根あるしまだマシか。
あと、2層式にするなら上層の勾配考えてほしいよ。 屋根付きにすると芝の育成が悪くなるだろう。
同じでも陸上競技場のほうが屋根とピッチが遠いからマシになるけど。 サッカーもそこまで厳しくなくて良いけど
収容率に規定設ければ動員も少しは増えるけど。
無駄に大きな箱建てるのを抑制しつつ 今治とか新富はあれ増築改築前提だっけ？屋根かけられるように設計されてる？
花園は第一はあれで完成形だからやむを得んけど、FC大阪が全面リフォームする
第二についてはせめてメイン前面に大屋根かけてほしい。 埼スタみたいにG裏は屋根無しで良いと思うわ。
そこからピッチの芝に日光や風が入るようにする。
どうせマトモに試合観ないけど体力ある連中しかいないから雨風に晒しても問題ない。 >>731
ライトとか通気口とかの設置稼働で経費が掛かる。
金のない地方に対してが全席屋根を義務付けられて更に必要設備を強いられるのは厳しいよな。 程度の差はあれど4年くらいずっと良くないから言われてるんだろ
今に限ったことじゃない 日産スタジアムの芝に関して言えば、屋根云々はあまり関係ない
かつてベストピッチだとか誇っていた時代もあったのだから
今の横浜市の管理方法に問題があるだけ
おそらく予算とかが削られているんだろうがね >>734
少し上に書いてあるのに、、、
去年から今年の冬は陸上トラックの改修工事があったから
冬芝の種が蒔けず、
年に15アーチストほどがコンサートやるんだから
ライブの直後は物理的に芝が痛むし
それを「ケチってる」とか 日産の芝はここ数年酷い、芝の管理会社が変わった云々が原因らしいけど。
>>735
そこまで頻繁にコンサートやってったっけ？
ソースある？ じゃあ芝の管理会社を安いところに変えたのなら予算ケチったことになり話の辻褄は合うな >>735
そんなもんは100も承知で書いている
芝が悪いのはここ数年ずっとだろう
陸連云々も周期的にやってる話
かつての綺麗な芝だった日産スタジアムを取り戻したいだけ >>729
どうにでもなる
今治はピッチ面を掘り込んで四方法面にスタンドを設置
現状メインだけが掘り込みスタンド+簡易鉄骨組みの常設スタンド（屋根つき）
バクスタもゴール裏も増設するなら既存の上に鉄骨を建てるだけ
新富は実質メインスタンドのみでゴール裏は芝生席、バクスタは無しだから自由自在
そもそもどちらも周辺には広大なスペースがあって邪魔するものが何も無い >>681
あの豪華なトレセン建てる資金の何割かで、隣の老朽化した現役サッカー場を補修改修出来るのにな、といつも思わされる。 芝生観察日記アーカイブ
https://www.nissan-stadium.jp/blog/cat10/
日産スタジアムのスタッフブログ、
最新鋭の設備は導入してないからケチってると言えばケチってると言えなくもない ディープな目が肥えたヲタなら専用、となるが、初めての人にとって大事なのは屋根、トイレの数、売店の数、座席に背もたれとドリンククホルダーあるかないか、アクセス、だな。 来年広島の新スタジアムが全部満たすから
これからはここが基準になる >>736
出来ればソースを提示してほしい
何で「変わったらしい」だけで語るんだよ
日産スタジアムはベストピッチ賞を何度も受賞してるけど
芝生の管理を業者に丸投げしてるスタジアムもいくらでも有るけど
横浜市の公園緑地課の人間が直接管理してて
「芝生観察日誌」と逐次報告してくれてるのに
https://i.imgur.com/KvuLoUx.jpg
https://i.imgur.com/frdPKtP.jpg
ハイブリッド芝の見た目が、天然芝に比べて良くないけど
それで語ってるだけじゃん
選手から「芝を何とかしてほしい」とか言われてたり
豊田スタジアムやノエスタみたいにシュートしたら芝生ごと
飛んで行った。とかなら分かるけど >>745
広島市の基本計画の段階で全席ドリンクホルダー付きが謳われている
http://imgur.com/OWqzi0Q.jpg 広島の建設費と民間企業の負担金を全ての地域でだせるかと言うとNoなので基準とするのわ間違い
目標とするならまだしも
基準にするなら金沢だと思うが ユーザ目線の基準な
ユーザからの要求レベルが上がるのは悪いことじゃない ダゾーンの女子FAカップのスタがサッカーの原風景で良いな
この手のインフラが必要だね サカタのタネでなく
サカタのタネの子会社な
サカタのタネは種子業界、種、作物の種と花の種の売上トップ企業
ただ、園芸、育成と言う意味ではそこまで優秀ではない
サカタのタネグリーンサービス
https://www.sakata-greenservice.co.jp/grass-management/
現在は横浜国際総合競技場や神奈川県立保土ヶ谷公園サッカー場などプロスポーツ選手が利用するスポーツターフの管理を行っています。また、学校や保育園の校庭・園庭の芝生の管理など、さまざまな利用者さまの目線に立った芝生の提案を行っています。 >>753
シツケー！って言われそうだけど
★Jリーグアワード「ベストピッチ賞」が廃止されたのは2017年表彰から
https://i.imgur.com/dIbvltn.jpg
★サカタのタネ グリーンサービスのホームページで
「ウチが管理する日産スタジアムがJリーグベストピッチ賞を受賞」と書いてるから
https://i.imgur.com/7s6H5KJ.jpg
2016年以前もサカタのタネグリーンサービスは芝生の管理も担当
（日産スタジアムのベストピッチ賞受賞は2001年2010年2011年2012年受賞）
そして日産スタジアムの随意契約で現在も
サカタのタネグリーンサービスが有るのなら
「芝生の管理会社が変わったら芝生が駄目になった」の理由にはならないだろ >>742
初めてでも遠く見づらい味の素や日産みたいな陸上スタだとまた来ようと思わなくなる。
屋根は天候悪いときだけだが、遠い席はずっと遠いままだからな Jリーグ発展の為には赤ん坊が考えても東京横浜に専用スタジアムは必要。 >>755
NICSから事業譲り受けて子会社設立したのが2018年、
そこから歯車が狂ってるんじゃない？
詳しい事は知らんから別に正しさを主張する気は無いよ。 赤ん坊は土地や金の心配もなしにオギャーオギャー泣いてればいいんだから気楽なもんだ 明治安田生命J１リーグ第7節 名古屋グランパス戦(豊田スタジアム)について
https://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/196482/
ビジターサポをゴール裏上層スタンドに隔離するのはトレンドなのか？
豊スタは今まで2階席の立ち見は禁止してたのを一転今年は飛び跳ねてもいいってご都合主義というか安全軽視というか
目見当で勾配30°はありそうだけど
http://imgur.com/yPG8NlM.jpg 東京は瓦斯の為に新しい土地見つけるよりも
南葛を育てる方が楽だと思う 都心に今から巨大イオンモール作れ言うようなもんだからなあ 他の建造物を潰すことに比べたら既設の運動施設を潰して建てる方がまだ難易度低いよな 南葛はその名のとおり葛飾区オンリーだから、区からの好感度が双頭高いのだろうね。 そもそもスタジアム前提での協定みたいなもんだからな、
スタ建てないなら約束が違うとなる >>767
ここは日本だからねえ
2階席隔離自体は以前から日本平もやってたことだし、吹田も去年の途中から始めて屋根が近くて声が反響して応援の迫力が増すという思わぬ利点があったんだけど
豊スタの問題は「危険だから立ち見禁止」としていたまったく同じ席を「立ち見可のビジターサポ席」に運用を変えたこと
そうそう起きることとは思わないけど、万一転落事故があったらどうするつもりなのかね 葛飾郡のうち北葛飾郡と中葛飾郡が埼玉へ、西葛飾郡は茨城へ、東葛飾郡は千葉へ、南葛飾郡は東京になった
>>771
一応江戸川区も全域が旧南葛飾郡だけど今の住民に南葛の認識がどんだけあるのかはわからん 藤枝はどこまで改修するの？J2規格で終わり？
今バクスタを改修中だけど屋根かけるのかな？芝生の両ゴール裏も改修の予定あるの？
見やすいスタだったからけちらないできちんと改修してほしい。
トイレは絶望的に少なかった。 >>762
それについてはスタグル旅の作者さんや、当の蝗もツイッターで問題提起してる。
元々急勾配で立ち見厳禁だったのを、注意書き剥がして立ち見OKにしたのはどういうことだと。
浦和さんが名古屋と直談判してくれるのはありがたい。2節の豊田開幕戦でそこに押し込められた
麿サポの意見も聞きたいところだ。
吹田は今季から全面的にビジターが上層に移ったが、立ち見できてるのか？ >>776
この通り
http://imgur.com/AqqmEhI.jpg
豊スタみたいな急勾配じゃないから安全面の問題はないと思う 危険なら座って観戦すりゃ良いじゃん、
アウェイサポをとして必要とされたいなら暴れないで応援すれば良いだけの事 >>779
そういうことじゃないんだよね
名古屋が「立ち見可」としたことが問題なの
コアサポ嫌いはどうあってもコアサポが悪いことにしたいだろうけど
それ以前の運用ルールの変更がどうなの？って次元の疑問だから 危険なら立ち見厳禁の貼り紙剥がさなきゃ良いじゃん、て話だよな >>780
選択の自由があって良いじゃん、
立って応援もできるし座って応援もできる。
怪我したら自己責任で頑張れよ 事故ったら自己責任じゃ済まないんだよな。
安全対策取るまで2階席が使用禁止になるだろうね。 いやまずそこで立ち見禁止だったのを許可した経緯を追求されることになるだろうよ。
対策でアクリル板か格子を立てるとか。 お前ら浦和サポが落ちる前提だな
俺も落ちると思ってるけど 落ちて明確に立見禁止になった方が長い目で見れば得でしょ 1層目のホーム指定にいる名古屋サポの上に落ちたら大事故になるけどな
誰かが落ちれば色んな制約が出来て結局自分の首を締めることにもなりかねない
長い目で見て得などひとつもない >>781
浦和公式が懸念してるのはまさにそれだろうな。跳んで跳ねたら安全が確保できそうにない
危ない勾配の上層席で何故「立ち見禁止」の注意書きを剥がしてそっちにビジターサポを
押し込めようとするのか。
たぶんトラブル防止のためとかなんだろうけど、安全面考えたら立ち見＆跳んで跳ねての
応援を許可するなら下層だろと。
ウチ（亀岡）も言うほど上層席に勾配はないけど（それでも足が竦むくらい）、安全面を考慮して
「上層席は着席厳守」ってなってるよ。
急勾配で立ち見・ジャンプ解禁してケガ人とか、考えたくないけど上層席から落下したら名古屋運営側の責任になるんだぞ。 立ち上がっての試合観戦・応援について
名古屋グランパスでは、下記の指定エリアのみ「立ち上がっての観戦・応援」を容認しております。容認されていないその他のエリアでは、試合中や試合前後も着席での観戦となりますので、改めてご留意ください。
＜「立ち上がっての観戦・応援」容認エリア＞
ゴール裏指定席（Nスタンド1Fエリア）
アウェイ指定席（Sスタンド2Fエリア）
https://nagoya-grampus.jp/news/game/2023/030949.php
豊田市火災予防条例
第47条 劇場等の屋外の客席は、次に定めるところによらなければならない。
(3) 立見席には、奥行3メートル以下ごとに、高さ1.1メートル以上の手すりを設けること。
http://www2.city.toyota.aichi.jp/reiki_int/reiki_honbun/i513RG00000517.html
手すりの高さ的には見た目クリアしてるぽいけど
http://imgur.com/s9XOFvZ.jpg
http://imgur.com/jV0OA2n.jpg
やはり勾配はヤバいよね
自己責任で済むなら業務上過失という概念は存在しない >>759
＞土地
・味スタを専スタに建替え
・横酷を専スタに建替え
＞金
・東京：金ある
・横浜：シティGに頼み込めば何とかなるはず（＝オイルマネー） >>791
http://imgur.com/jV0OA2n.jpg
これはヤバいな…
立ち見を容認する神経が理解できない
川崎サポと何かトラブってこうなったんだっけ？
もっと深刻で重大なアクシデントが発生するという想像力がないのか >>789
大人しく見たい人にとっては得だよ、
損するのは今までのどうでも良い応援文化とやらを大事と思ってる人達。 コアサポ親殺には理解できないか
事故が起きれば上層スタンド立入禁止になったり、狭苦しくて邪魔な手すりの設置が義務付けられたり、俯瞰厨の大好きな急勾配スタンドの角度が緩勾配に制限されたり
そうなるリスクだってあるんだよ 大惨事になれば立ち見禁止に戻してはい終了じゃすまないんだけど？運営側が業務上過失致死傷罪でタイーホ確定。豊スタ自体が暫く使えない事態になります。 >>795
野球のスタ守る為に厳しめになる事は無いと思ってるよ、
傾斜制限は無く立見禁止で終わるかな なんかあったときにニュースでＪリーグの試合でって余計なネガキャンの話題にされるのは勘弁だわ コロナ禍での日本がどう対応してきたかを思い出せば、何か事があった時にそんなユルユルで済むはずがないのは分かりそうなもんだが
必要以上に大騒ぎするのもまた今の日本だしな 人より物が下に落ちそう
海外みたいにネットも張った方が良いよ 借地料が年100億は掛かる土地にスタジアムですか。 東京はイオンの屋上にスタ作ればいいと思う。
5F：スタジアム
3～4F：駐車場
2F：専門店・飲食店
1F：イオン
B1：専門店
B2～B4：駐車場 屋上スタジアムとか観客の導線の設計で詰むだろ。
2万人を5階まで安全に昇降させなきゃいかんのだぞ？ >>807
ここでの書き込みは、専スタ建設に多大な影響を与えてると聞いています。 首都移転とかで公官庁の土地が空けば
ってぐらい土地ないなあ >>808
高輪ゲートウェイが最大の好機だったね。
品川駅からを徒歩圏内だし 東京は葛飾のが決まったのなら次は西が丘改修すりゃ良いだけ、
別に代々木を諦める必要はないけど。 >>811 駅前の更地と車両基地の上を合わせればスタジアム建てる面積はありそう きたみふれあい広場とか見たらいけそうな気もするよね 西が丘は老朽化で改修はするだろうけどJ1規格への拡張は無いな。あの周辺では今更無理。昭和のうちにやっとけばよかった。 >>809
最近専スタの候補地潰すって影響は与えたな >>817
席数増やすだけでなく全席屋根付きにするなら、屋根柱のスペースも考えなければいけない。ギリギリ敷地に収まっでも広場や駐車場の余地がないなら1万5000も集める試合なんて出来ない。
あそこには何回も行ってるし、その度に15000以上に拡張できないか妄想してるけど全然厳しいのよ。 拡張じゃなくて建て替えならどうなの？
座席数は上に積めばいい
日照権の問題があるならピッチ掘り下げるか
l >>817
土地ねえんだからどうやっても無理だろw
道路に面してて周囲は住宅街で狭小の一軒家2LDK、3LDKで8000万、昔建てたそれなりの一軒家が周囲にあって立ち退き買収で一軒1億以上とかってのを１００軒以上地上げするのか? 最寄り駅間の歩道も拡張しないといかんからな。レイソルロードみたいなのを作れるかな？ 建蔽率もあれば、日照権もあるし住宅街で騒音も問題だし駐車場もなければ、道路も狭い、歩道１mとかやで 陸上競技場がナイターダメなのは知ってるが
野球場はナイター設備あるし夜間貸し出ししてるけど
公園内でも場所によって違うのか？
野球場とか球技場とか潰してＪ1規格の専スタ建てれないかね 妄想するにしても、もう少しリアルな話してよ😅
専スタ原理主義にしてもひでーわw >>824
お客を集めないのならサッカーも出来るでしょうけど。 西が丘はJ2仕様にしてヴェルディが使えばおk、
アマチュアは高井戸公園に新サッカー場でき新小岩でも引き取れる。 そもそも西が丘は国立なのでJリーグのための改装とかやってくれる場所ではないからな。 じゃあ西が丘よりももっと良い場所にスタジアム建てるほうを考えないのかね？ J2の為じゃなく結果的にJ2もできるようになるが正解 西が丘のサイズでもJ1J2のライセンス取れるようにしたほうが手っ取り早いなw なして西が丘はサッカー場だけ放置プレイ？
周りは金かけまくり。 西が丘でホームとバックを2階化出来たらギリギリJ1ライセンス取れる規模にならんのかね J1仕様だとコンコースとか狭くなりそうやし
J2仕様がちょうどいい >>809
西が丘の他の施設は何のために改修したの？
それがサッカー場に当てはまらない理由は？ >>816
ここの発言が影響して行政や役員クラスが判断してると本気で思ってるのかw
他にも意見されたり批判される手段一杯あるだろ >>828
西が丘でやるならサイドは駐車場をスタンド下にして上が座席、メインのスタンドを30m幅くらいに拡張してスタンド下は屋内テニスコートにって程度だろうな
1.5万にするならまだ駒沢の球技場のが可能性ある。敷地のいちばん奥で光が漏れないくらいは離れてるし、夜の音楽イベントとかグルメフェスやってるところほどは周辺道路に影響出ない。 だから1万にすればおk、西が丘は無理にJ1仕様に拘る必要のない場所 今のままでもJ2で使ってるから
そこままでええやろ 新スタじゃなくて既存スタの改修だろ
数的には増えてないわけで 数じゃねえよ、今試合できてるってのが理由になるなら
広島はこれからもエディオンでやってろって事 アミノバイタルフィールドをJ1ライセンスが降りる最低限のスタに改修で >>840
国立スポーツ科学センター
スポーツ医・科学、情報等による研究、支援を行うための施設
ナショナルトレーニングセンター
トップレベル競技者の国際競技力の総合的な向上を図るトレーニング施設
国立西が丘競技場
天皇杯予選、全日本大学選手権、関東大学リーグ、全日本女子選手権、全国高校選手権などに幅広く利用されるサッカー専用競技場
そもそも何のための施設なのかということだよ
老朽化や使い勝手の問題が起きれば設備機器の更新は今後あるかもしれないが、Jリーグライセンス基準を満たすための増設には必然性がない >>850
選手権でもっと客入れれる、
ついでにJ2の試合もできる
これでおk 別に客は今のままでいいんじゃないの？
日本スポーツ振興センターは巨大なナショナルスタジアムも抱えてるんだから
公共施設の例としてよく図書館を挙げてるじゃん
入場料で稼ぐ必要はないし「ついで」じゃお国は動かない 稼ぐ為じゃなくて多くの人が見れるように増やしましょうやろ、選手権とかを。
どれくらい増やすかは敷地と相談してJ2仕様にするってだけ 青森山田とかが西が丘に割り振られると行っても入場出来ない勢はいつも出てくるね。
たしかに葛飾以外にもスタジアムは要ると思うけど、あまり西が丘に拘る必要はないな 選手権のための西が丘でもないし
そもそも選手権のファイナルは巨大なナショナルスタジアムでやってるやん 選手権はJ2より入るカードも多いから、スタジアム自体は国立以外も必要
柏の葉送りとか市原臨海とか熊谷とか罰ゲーム 何故か登場する選手権のファイナルw
論点変えてまで反対したいスポーツ省… >>858
自覚してないと思うが、スポーツ省認定が最大の論点逸らしだわ
スポーツ省本人は今頃「ラッキーw」とか笑ってんじゃね？
ﾜｯﾁｮｲがｱｳｱｳだと全員がスポーツ省に見えてしまう目が曇ったおまえには理解できないかもしれないが、選手権で客入れるためとかJライセンス基準のために国の施設を増設するにはそれなりの民意なり要望が出てこない限り何年経っても今のままだろうね 西が丘は土地も余裕あるしJ1規格にしてほしいね。
困る人いないし。せいぜいサヨクが反対する程度。 まあ地方のド貧乏チームにライセンスライセンスって求めておいて23区唯一のサッカー場がアレかいってのはある 鹿児島市議会最終本会議 過去最高２７８９億円の予算案など可決│鹿児島KYTニュース
https://www.kyt-tv.com/nnn/sp/news104w1smxirzvhci1kzg.html
当初予算案には、鹿児島市が建設を目指す新たなスタジアムの関連費用１０９７万円が盛り込まれている。学識経験者などをメンバーとする協議会を設置し現在２か所となっている候補地について話し合うとしている。 鹿児島市のサカスタ問題 白波スタジアムの改修ではなぜだめ？│NHK鹿児島放送局
https://www.nhk.or.jp/kagoshima/lreport/article/001/85/
鹿児島陸上競技協会理事長のコメントが興味深い
「つくっていただくのであればそれは賛成の立場です。写真判定装置など競技会に必要な器具を移動するというのは、精密な機械で持ち運びにかなり気を使います。サッカースタジアム建設でいろんな意味で今抱えてる問題を解消できます」
等々力のような異競技との日程調達の問題は大なり小なりどこにでもあるのでは まあ白波改修の選択肢はないというだけで、DP跡地や住吉15番街区が抱える問題は何も解決しないんだけどね 協議会自体は今までも継続してやってたんだよね
年度も変わるし今回のは“新たな”協議会w
あと、調査費も予算に含まれているらしい
住吉で問題になる桟橋方式の杭打ち拡張についてはしっかり検証してより正確なコストを算出して欲しいもんだ >>860
そいつ、気に入らないレスや違う意見のレスはスポーツ省と言い出すから放置で相手するだけ無駄。ワッチョイが携帯意外だと本Ipででてきたw。とか書いてるし見かけたらidアボンすべし >>867
間に合わん。県は住吉の話しも進めてるし 住吉の場合、金額の見積りもだが港湾関係者、漁業組合、国との協議も必要だがその辺全無視。何もしてないし >>860
物事なんて民意無視しても動く時は動くだろ、
要望があれば動くかもってお前自身が言ってるんだからそれが答え。
あとスポーツ省に関してはすまんな、
スポーツ省とは別のネガキャン君の方やったな 住吉ダメなら鴨池公園全体リニューアルやろ、等々力を参考に 鴨池公園って駅からは1km範囲内なのかな？
それなら野球場潰せばいけるかな？ リンク貼ったけど読んでもいないみたいなんで中身を
まず鹿児島市です。去年12月の市議会で「白波スタジアムは県の施設だ」として改修やそのための試算も検討していないと回答しています。
そして県は「国体に向けての改修が終わったので、これ以上の改修は予定していない」とした上で、「鹿児島市において新設する方向で検討が進められているところであり、県としては、市の検討状況を注視していきたい」という回答でした。
https://www.nhk.or.jp/kagoshima/lreport/article/001/85/ 野球場は面積足りないと思う
陸上競技場なら足りるけど >>876
鴨池は市電の駅からは比較的近かったよ
市電で天文館から10分くらいだった記憶 100年先を見据えれば 専用スタジアムぐらい普通に作れるだろ。夢が無いな鹿児島。長崎をみならえよ民間企業のやった事とは言え！ >>874
したいでなく今駐車場なんだけどね
http://www.pref.kagoshima.jp/ah15/documents/102927_20221219205020-1.pdf
港湾計画土地利用規制
用途規制(建設可能な主な用途)
港湾施設、旅客待合、倉庫
港湾関係の官公庁の庁舎、事務所
店舗、ホテル、旅館、中央卸売
高さ制限 35m～45m
マンション、ホテル、コンベンション、焼酎ミュージアム等が提案されました
既にＰＦＩで住吉も含めて募集してる
http://www.pref.kagoshima.jp/ah15/documents/102927_20221219215423-1.pdf >>882
こんな記事も出てるよ
鹿児島県の新体育館 28年度までの完成目標に住吉町再開発は「影響しない」 駐車場の予定地、市のサッカースタジアム構想も
https://373news.com/_news/storyid/171398/
市はＤＰ跡地か１５番街区にサッカー等スタジアムを整備する構想を持つ。一方、鹿児島商工会議所は、１５番街区への会議場や観光施設の整備を県に提言した。
県総合政策部はこれらの構想や提言に基づく再開発が行われる場合、１５番街区に予定する新体育館駐車場に代え、周辺の県営駐車場の立体化を検討するとした。 ページ数の多いPDFのURL貼る時にはせめて何ページを見ればいいのか提示してくれよ
無駄にデータ量が多い割にどこが何のソースなのかさっぱりわからない
一番親切なのはスクショ画像貼ってくれたらいいけどそこまでは求めないw 鹿児島の件は、事実と妄想レスが混ざって何がどうなってるかわからないカオス。 >>887
同意だわ
結局白波が県と市で共用するから無償で土地貸す代わりに施設県で持ってって話になってるけど、市が市民の運動する場所確保してれば県独自で土地代払って所有してね。って話になる。
市の多目的運動場はスポーツランドにでも作ればいいし、県が協力しないし無理通すなら出てってもらえばいい
ただサブトラックはもう一種に必須じゃないのも分かったし、国体終わればひとまず二重にあっても意味ないからそこに球技場で妥協すれば良いんだよね。 都内のそれなりの規模の公園にある誰が使ってるんかわからん陸上トラックとかをスタジアムに転換出来んかなぁ この際、陸上とか一種公認云々よりもなんで市長は補助競技場に目を向けないのかね
本港区エリアに拘る理由でもあるの？ 複合化したい
VIPルーム作りたい
景色が良くないとダメ 鹿児島の話はいろいろ細かすぎてスレ的に逸脱してると思う。
当事者なのかも知れないけどそこまで深い話は当事者同士で他でやってくれって思うわ。 川崎の田坂も青学だったな
田坂も鈴もサンフレッチェユース→青学 >>891
規模小さなJ1最低限1.5万であれば、それこそ陸上より代々木の球技場をスタにする、でよいと思うが。
ガスとかがホームにするという前提だったら進まないかもだけど 鴨池改修で補助競技場を市営陸上競技場、県は県有地に県営陸上競技場建てるのが一番すっきりするな、やっぱり
県営陸上競技場なんてどの県も辺鄙な所にあるし、空港近くにでも建てとけばいい 真偽の怪しそうなのも込みで細かい情報を得られるのがいいんだろ
イオンの屋上にスタジアムとか幼稚な妄想の方が他でやって欲しいわ >>893
市もJ1じゃないのにコンスタントに5000人動員あれば市街や市民交流活性化になるとは思ってるんじゃないの。
まあ県体育館出来ても県民の体育館競技需要では活性化も限定的だとは思うわ。
アリーナでライブやエンタメ演目も頻繁に需要があるってなら、今の市営西原商会アリーナがもうあるし、そこ改装とかの話になってるわな 専スタのライブコンサートでも使えます！っていう売り込み、実際ほぼ使われてないからな
大阪のパナスタでさえ開業して6年で1回しか使われてない 大人数商法で客を呼べるアーティストが壊滅したからな 専スタでライブ(イベント)込みって強調した所等ないだろ。添え物的に一応書いてる所あってもな。呆れられた山形の計画ぐらい
専スタでなく複合施設とか移動式ならあるが 実積と言うなら札幌ドームがハム、札幌(サッカー、野球)以外の使用が(コロナ前)年30～45日あるぐらい。 >>889
川崎は陸連側からサッカーと分離する要望が出てる
鹿児島でも実現したいなら陸連から要望出させるしかないね また40数年後の国体に必要な第一種を鴨池以外の場所を用意してやるのが条件だろうな。 まぁ世間の一般人は陸上競技場とサブトラック両方あるのはむしろ無駄だと思うだろうね
陸上競技場の1種公認とか陸連以外どうでも良いからね サブトラックは1種公認陸上競技場には必須だけど、サブトラック自体はオレゴン世界陸上がそうだったように何kmも離れてても良いんだよね
鴨池のサブトラック潰しても僻地に1個サブトラック作ってやれば公認自体はされる
陸連は文句言うだろうけどな 国体に一種必要なのか？
開閉会式はサッカー場でも野球場でもいいだろ >>910
主催側がそう折れてくれるならな。
くだらない拘りがあるのだろう。
千葉国体は何かの手違いでマリンスタジアムで開会式だったが、閉会式は千葉市内の陸上競技場だったようだ。 鴨池は野球場はサブトラックより広いな
どこかに野球場作るような話があれば野球場潰すのも良い
サブトラックにしろ野球場にしろ住吉の海を埋め立てるよりはハードル低そう 一種の必要はないが開会式と閉会式は参加選手が全員(実際は出ない選択の選手居る)フィールドに整列できる事と関係者と皇族(宮家でもOK)の席、警備ができる施設が必須 >>909 だったら国立競技場のサブトラックは味スタサブのAGFフィールドでよかったような
お互いペアなし同士でwin-win あの市長は鹿児島市の中心部に見栄えのいいスタジアムを作りたいんだろ 野球場が増えようが不人気で減ろうが、サッカー専用スタジアムに関してはあまり関係ないな。 >>912
手違いでも何でもない。
改修費を節約しただけだが。
まあ開会式の陸上トラックでも選手が整列するのはトラ芝生ピッチだしトラックがある必要はないよな
外周ひとまわり出来れば良い。
離れた陸上トラックならどうせ50年に1回の臨時しか使わないから仮設用意すれば良いし、三重みたいに県庁所在地以外のトラックでも良い >>921
どちらにしろ、何かの手違いの何かに予算の都合も入れるから間違いはないな。 >>922
意味分からん。そんなら何でもアリじゃね
手違いにしたいんだ！という強い意思は伝わるが 最初から意図的に節約したのか、予算の都合で後に気付いて節約したか。後者なら手違いになるな。 国体に向けた無駄に改修せず、開会式は他でも出来るという事実は変わらないよ
開催に陸上スタジアム、サブトラックは必須ではない。
五輪でさえ陸上スタじゃない主会場の事例もあるし、世界陸上もサブトラックなくても出来たのが現実 千葉ほどの県が節約とか、財政がピンチが理由なわけではないだろ。
なんなら他県も真似すれば良いのに、その後のご立派な陸上競技場を建てる改修する動きは変わらないよね。
開会式という皇室関係へのおもてなしに手を抜くことは出来ない流れなんだろう。こりゃ100年先も無くならないわ。 >>926
皇室のもてなし＝トラックがあること？
それってあなたの感想ですよねw >>927
さあ俺が知るわけでもないし決めたわけでもない。
世界的にみて五輪の開会式も陸上競技場だろ。
それ以外であったかな？ >>928
陸上競技場がもてなしになる、などという理論は成り立たないって事ね。
実際他の競技場でも出来てるのが事実。
だいたい国体陸スタはメインだけ豪華で周りは単なる勾配の芝生席なんてのがいくつもある。
屋根、トイレ、席、照明、ビジョン備えた球技場の方が皇室迎えるに余程しっかりした施設だからね。 おもてなしのための陸上競技場じゃなくて、陸上競技場を豪華にするってことだろ。
五輪も国体も過去の歴史をみれば主役は陸上競技。だから競技会場も豪華なのが前提だろうな。 >>931
主役が陸上競技と言うことはないね。
開会式終わって陸上になると人は集まらない
本当に開会式だけしか人が入らないから。
その自治体で盛んな競技くらいだよ盛り上げるの 今現在の競技人口なんて関係ない。
国体のコンセプトが昭和から変わって無いんだから察しよう。
何なら国体とは別に国民蹴球大会を作るしかない。 埼玉スタジアムバックスタンド側最前列にリボンビジョン着くみたいhttps://youtu.be/rVrJqniu1ts 誰が考えても分かることだが別に陸上トラックでおもてなしするわけじゃない
大前提として両陛下をお迎えするにあたりロイヤルボックスを欠くことはできない
国体メイン会場は2つの必要条件があって、1つは3万人の来場者を一度に収容し待機させられる規模
もう1つは入場行進のコースが用意できること
陸スタの全天候型トラックは行進に最適で、他に条件を満たすのは人工芝の野球場か横浜アリーナかさいたまスーパーアリーナぐらいだろう 栃木なんて天皇陛下お迎えするのはサッカー専用で良かったんだよ。陸上競技は隣の古いの使って。 >>935
体協の「メイン会場は3万以上」の基準だよなあ
これでいわゆる国体スタが量産される >>933
競技人口？そんなこと一言も言ってませんが。
国体のコンセプトは各種競技の自治体別対抗（かなり開催県寄りの）
陸上が中心でも何でもない。昭和の時代からね。
だから天皇の視察も開会式だけ参加して他の公務に移るし、競技見るにしても種目分散している。
国体会場が開会式終わったら味の素や宮城スタ、スーパー陸上も消滅した横国みたいに使わなくなってるのに、陸上は絶対だ、全ての競技の主役だ、とでも？ >>935 選手含めて3万人なの？
横浜アリーナって3万人もキャパなくない？ >>936
仮に千葉国体で陸上競技場が新設される計画があったらフクアリも危うかったかもねぇ >>940
あっ、横浜アリーナは足りないね
じゃあ訂正で
もう1つは入場行進のコースが用意できること
陸スタの全天候型トラックは行進に最適で、他に条件を満たすのは人工芝の野球場かさいたまスーパーアリーナぐらいだろう 各都道府県ごと１つくらい国体スタジアムがあっていいだろ >>939
＞陸上は絶対だ、全ての競技の主役だ、とでも？
少なくとも五輪と国体はそうだろうな。
会場建設に一番金かけてるのが陸上競技場だし。 >>943
開会式だけだね。
天皇陛下見たさに集まるのかな？
それ以外の試合はどの会場も閑古鳥鳴いてる。
ときどき地元の小学生が強制観戦させられてたり。 >>938
実際問題今年の鹿児島含め多くても2万人台前半のメイン会場も多いからそこまで厳密なもんでもないんじゃね？
国体の為だけにその規模で作ってもその後持て余すのはほとんどのところが分かってるだろうし >>945
どんな陸上原理主義よw
天皇を迎えるとか開会式のためってだけなのに競技に権威があると勘違いしちゃったのかな >>947
まあ近年は国体のあり方がかなり議論されてるから開催県から「3万なんて無理」と言われれば従わざるを得ないと思う >>948
まあ俺だってサブトラックのない陸上競技場が1500億とかアホだろと、このスレで散々愚痴ってるから。 >>947
鹿児島でも豪華な方だよ。
岩手とか島根とかメインだけ立派だけど残り芝生席
実際三万来る事もないしね。関係者が多いし。
入場行進のコースなら球技場でも全然取れるな。実際試合後ファンへの挨拶とか周回してるし。長崎みたいにぴったり席造るでもなければだいたい10m以上の幅（トラック8レーン分）くらい余裕はあるからな。
整列も陸上でもピッチ内に収めているし。 国体メイン会場の陸スタ新設も考え方次第で、建てたらそのままじゃなく減築プランや球技場改修等の大会後の運用をしっかりデザインすれば問題ない
メインスタンドは10,000人収容規模ですべて背もたれ付き個席、屋根は全席カバーで照明組込み、VIP・ホスピタリティエリアや運営・報道関連の諸室、国際基準のトイレやコンコースまで完成形として作り込む
バックスタンドは簡易型鉄骨組の常設観覧席8,000人 (撤去後は芝生席)、サイドスタンドは2,000人+2,000人の芝生席
照明は国体仕様を越える1800ルクス (ACL対応) を確保
電光掲示板は移設前提の仮設
その他競技設備関連は一種公認対応
これだとそのままライセンス対応できるし、等々力方式の球技場改修が容易 (陸上需要は補助競技場に移管)
梓設計あたりに企画させるといい >>946
開会式だけなら仮設で良いような...ラグビーワールドカップでも仮設でやってたじゃん。 >>952
それのデカイ版を新国立でやりゃよかったのにな。
座席も屋根も再利用できるのにして減改築してサカ専にしてれば。
改修費100億かかっても5年でペイできた計算に。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d5bc6fcafc11cba70ce455ceed50c57c3e543a9
新国立競技場の年間維持費約24億円は「税金の無駄遣い」このままでは“ペイ”できない深刻事情 国体の開会式は満員だが式典なので招待客で埋まってるだけ
むしろ防犯上の理由で誰でも入れるわけでもない 皇室が来るのに仮設とか失礼だし安全面でもアウトでしょうね。 >>957
>>952の通りでメインスタンドをきちんと作っておけば他は仮設でも常設でも芝生席でも問題ない 全てのスポーツに天皇杯というのが授与されるらしいがプロ野球とプロゴルフは貰えないという話を聞いたことがある
野球は大学野球、ゴルフは何処かのゴルフ場の会員だけの大会で授与されるとか
自治体も国体開催を喜んではないが自治体に開催を選択肢する自由もない
天皇の3大行事なので無事開催終了するまで生きた心地もしないだろう 大学野球といっても六大学野球だけどな
日東駒専とか東京以外の大学で野球やっても絶対天皇杯は貰えない
既得権益だからね
でも野球は高校野球という究極の既得権益があるからな 日産のスカスカとか国体後の減築プランとか気にするなら
収容率に罰則設ければ悩みは減ると思うけど。
J1は年間通して収容率55%以下ならダメ、J2は25%以下ダメみたいに規定あれば
鞠や緑のケツ叩けるし国体に対しても影響与えられるかもしれない。 この人の持論だよね「収容率でペナルティ」
518 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-pzd5 [106.139.124.149]) sage 2023/01/28(土) 09:56:10.16 ID:sSdK96O80
適正ってのを重視するなら収容率悪いクラブに罰金で良いじゃん、
大きな陸スタ捨てる理由にもなるし
549 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-pzd5 [106.139.124.149]) sage 2023/01/28(土) 12:07:03.18 ID:sSdK96O80
今ライセンスに必要なのは収容率を重視する項目だよ、
放映権的に見映え大事と言って厳しくすれば各クラブ集客もっと頑張るし
無駄に大きい陸スタを排除する理由付けにもなる。
572 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-pzd5 [106.139.124.149]) sage 2023/01/28(土) 13:46:37.99 ID:sSdK96O80
収容率50%切るのが続くクラブには罰金で良いよ、
それなら多くの陸スタクラブを合法的に追い詰められるし。
261 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-pzd5 [106.139.124.149]) sage 2023/02/03(金) 19:26:37.70 ID:QAIUmZ0n0
だから収容率を規定に組み込むだったりで
分配金に差を出すとかすりゃ良いんだよ
776 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89eb-/gP9 [106.139.124.149]) sage 2023/02/18(土) 16:53:12.10 ID:dY8U8Au/0
大会後を意識させたいなら収容率の規定作れよ、
現状Jリーグにできる事なんてそれくらいだから 悪天候とか交通状況等等に左右されるのに罰則はないわ。 そもそも罰則の方に考えが行く時点でサッカーアンチだろ。 どこのスタジアムにも試合開催の運営経費に対する入場者数の損益分岐点があって、客が少なければ自動的に罰金食らってるのと一緒だよね
わざわざライセンスで規程設けるようなことではない >>964
何を怒ってるのか知らんけど間違ってるなら普通に否定すれば？
持論ばかりのスレで持論である事を問題視されても知らんよ
>>965
別に罰金も収容率も無茶な数字にしなきゃ良いだけの事。 >>968 実際鹿島とか減席やってるしな
日産とか大きい大会があるところは大箱は必要だし
全くナンセンス >>970
別にプラスの方向性とやらがあるなら教えてくれ、
それで国体や日産とかどうにかできるなら支持するよ。 >>972
お前は単にクラブを潰したい馬鹿なだけだろ。 >>974
暴言よりも賢いお前の具体案聞きたいね、プラスの方向性とやらの >>972
マイナスだと日産がどうにかなるの？
「収容率で罰則があるから2階席を撤去する」とか？w
既存に対する効果なんかほとんどないでしょ
クラブが招待券乱発して自分の首締めるオチぐらいしか見えない
罰則なんかなくても川崎だって広島だって身の丈に合ったサイズで計画してる 国体メイン会場を新設する時に「収容率の罰則規程があるから小さいのにしましょう」なんて誰も言わない
そこまで考慮してくれるなら最初から屋根付きスタを建てるよ >>976
お前自身が効果無いと言い切れなかったのが答えじゃない？
つか広島と等々力がどう日産に繋がるの？ >>978
え？等々力や広島と日産は何も繋がらないよw
既存に効果はない、新設は放っといても身の丈で建ててる、という別の話
まず何を書いてあるのか深呼吸でもしてゆっくり読んだ方がいいのでは なんか上手くはぐらかされた感じだなw
もう一度質問
収容率の罰則規程を設けたら日産はどうなるのですか？ >>980
はぐらかすも何も無関係な事を言い出したのはお前。
日産に関しては知らん、変わるかもしれないし何も変わらないかもしれない。
ただ現状を維持する事に価値を感じないからキッカケになる可能性があるなら
規定弄ればって話。
何か他に案があるなら聞くよ、代案無き否定なら答えなくて良いけど 二言目には代案代案って…
「そんな無意味で検討にも値しないアホみたいな罰則なんか端から設けない」
これが代案かな
罰則規程作ると横浜市内に突如としてスタジアムにぴったりの空き地が出現するならちょっとだけ考えてみてもいいよw >>957
仮設スタンドの復興スタジアムなんて秋篠宮さまが来てたじゃん。 >>983
代案無しか、反対する人多かったから良い案出る事に期待してたんだけど…。
因みに検討にも値しないと思ってる人はお前と違ってスルーしとるよ。 >>984
それは被災地だからな。
そうでもないのに仮設であるのは貧乏臭いだけや。 代案はあくまで"決定しているもの、又はその予定のもの"に代わる提案であって、
妄想に対するのもなんてあるわけないんだわ。 >>987
うん、じゃあ妄想に対してじゃなくて現状に対しての案書いてよ。
誰かなんとかしてって祈るのが案？ 日産の現状に関しては、もはや救いようがないというのが結論だね。
老朽化まで待つか撤退するかの2択しかない。 >>986
開会式が終われば単管撤去するだけじゃん。で、普通の1万くらいキャパになる。 >>986
国体批判もあるからそんなこと言ってられないと思うぞ >>952
まあそういう設計にするのもありだけど、そうするなら端から球技場で開会式やれば良いだけじゃないの。
ポイントは陸上が観客なしで大会、地区予選、記録会が出来てしまうから仕方ないという点。
開会式以外はスタンド席が要らないのだからきっちり造られた球技場で開会式やればOK
前回持ち回りが陸スタだったからなどという役人根性は過去の遺物にしないとね。
今の流れはスタジアムアリーナ改革で賑わい活用される施設を造ろうというのが自治体への課題なんだから 恵泉女学園大がなくなるそうですが跡地はサカスタになりますか？ >>995
行進して、整列するのが出来れば良いんだよね。
並ぶのは陸上でも球技場でもピッチの中に収まっているし、行進もトラックと同じくらいの幅が球技場でも取れるよ。芝の外に10mちょいスペースがあれば良いんだから。
ほとんどの球技場で試合後ファンサービスで回るスペースは確保出来てる。 >>994
国体メイン会場は2つの必要条件があって、1つは3万人の来場者を一度に収容し待機させられる規模
もう1つは入場行進のコースが用意できること
陸スタの全天候型トラックは行進に最適だが105m×68mのサッカーピッチで47都道府県の選手団(とちぎ国体で約1,800人が開会式に参加)が一同に行進整列するのは相当窮屈だし天然芝への負荷も大きい
他に条件を満たすのは人工芝の野球場かさいたまスーパーアリーナぐらいだろう 千葉マリンスタジアムで行われた千葉国体開会式における選手団整列状況
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