武田勝頼 part49
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武田信玄、武田義信、武田勝頼（諏訪）、武田信勝（織田）、黄梅院（北条）、真竜員（木曽）、見性院（穴山）、菊姫（上杉）、影虎（北条）、松姫（織田）、など、武田関係について語って下さい。
なお、このスレにはアンカーレスを多用する荒らしがよく現れますが、無視して下さい。この荒らしはリアル世界に友達がいないため、皆様に相手にしてほしいから全てのレスにコピペ返レスしているのです。少し前の放火事件のように現実世界に迷惑をかける可能性もあるため、皆様寛大な心で受け入れてあげて下さい。
ワッチョイ導入議論スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1644501787/
武田勝頼 part48
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1650057789/ >>950
そんな事を言われても、実際にただの別人だしなあ。
そうやって、君が僕と僕の議論相手を同じ人として認定をしようというなら、
>>691や>>662にも似た事書かれてるように、その論拠を述べて主張をする事や、
そもそも、僕と僕の議論相手がしている議論について、君はどう思うのか、
どのように主張するのか、という事をちゃんとした論拠を基にして
語った方がいい様に思うんだけど、君はなぜそれをしないのかな？
という事に答えて欲しいと思うかな。 アスペ菅沼のバカ書きこみに答える必要なんかないんだけど、どうなのかな >>939 >>942
またそうやって菅沼認定厨さんと思しき君は、
誰かを菅沼認定しようとしてるように思うけど、
そんな事を書くなら書くで、>>927にも似た事書かれてるように、
菅沼認定を受けている人間が、ワッチョイスレでも、このスレでも、
何人もの人間になっていて、しかも特徴が違うように思われる事とかに
答えてみたらどうかな、と思う。
さらに言うと、これまた上記927にも似た事書かれてるように、
菅沼認定厨さんと思しき人は、ワッチョイスレで、ＩＤを切り替えたり、他人を装う事をしている可能性が高い事を、
指摘されていたように思うけど、それで君がそんな事を書くのはどうかと思うんだけど。
この事にも答えて欲しいと思うかな。
そもそも、君の>>939の書き込みを読んで思う事は、君は結局、このスレにおいて、
人が今どれくらいいると主張しようとしているのか、まずはそれを答えて欲しいと思うかな。 長文連投がくっそ邪魔だと思うんだけど、どうなのかな。 >>953
君が誰かを菅沼認定しようというなら、>>954にあるような、菅沼認定の矛盾について、
ちゃんとした説明をした方がいいと僕は思うし、
君が主張した事について、質問や回答を求められている事があるなら、それについて答えた方がいいと僕は思う。
そういった事をしないで、そのように書いたって、君がそれに答える事が出来ないのであれば、
それこそそんな事を君が書いたってしょうがないように思うんだけど、どうなのかな。 >>955
まず、>>954にあるような、菅沼認定の矛盾とか、
菅沼認定厨さんと思しき人について、聞かれている事は、
菅沼認定厨さんと思しき人が、誰かを菅沼認定しようとするなら、
ちゃんとそれに答えた方がいいと思われる事だと思うんだよね。
そういった事をしないで、誰かを菅沼認定しようとするなら、
それについての説明を求めざるを得ないと思うので、
菅沼認定厨さんと思しき人に、君は言った方がいいと思うんだけど。なぜ君はそうしないのかな？ 僕は長文荒らしです、まで読んだけど、どうなのかな。 >>944
そういう意味じゃなくて、ただ単に、長篠城奪還の時の家康が、
可能なだけの動員数で行かなかった場合、>>803や>>913にあるような理由で、
むざむざ軍勢数を少なくして、城を攻略できずに撤退するor苦戦する可能性を自身で上げてるだけに思うので、
そんな事をする理由が意味不明に思えるんだけど、君はここまでの議論の経緯を
読み返してから書き込みをして欲しいと思うかな。
>>940
武田の戦争の強さについては、 長文荒らしのうえ、アスペだから救いようのない愚か者だと思うかな。お、おにぎりが、ほ、欲しいんだな。 >>959
の
>>940宛は、書き込みの途中で送信しちゃったので、ごめん。
改めて、書き直すと、
>>940
武田が戦争が強いかどうかについては、>>682にも似た事書かれてるように、
信玄西上から長篠までで、いくつもの徳川の城や、織田の城を攻略し、戦略的な勝利も複数して、
三方ケ原で徳川との主力決戦にも勝利をし、徳川の当時の主城だった浜松の城近辺を蹂躙し、
城も築いてる、という感じで、これで武田が強くないなら、織田徳川も相当強くない事になりかねないと思うので、
微妙な所に思うかな。 >>958
そんな事、どこに書かれてるのか、答えて欲しいと思うかな。
>>960
そんな事を書くなら、どのような理由でそのような事を書くのか、また、僕の論旨に対して、
どのような理由でどのような事を主張したいのか、ちゃんとした論拠とかを基にして、
説明をして欲しいと思うかな。
君はまず、>>956で聞かれている事に、答えて欲しいと思うかな。 手前みたいな無能な長文荒らしの不手際で個人情報が漏れてクレカ変更までやって手間取らせておいて
個人情報晒しも却下とかどんだけ身勝手なんだよクズが、って、思うかな。 >>943
>>949に追記として、
＞この条件で
＞城攻めを決断した意味がわかりません
逆に聞くけど、君はこの時の長篠奪還の為に家康が率いていた軍勢は、
どれくらいの軍勢だったと思うのかな。
>>913にあるような理由で、
上記913にも似た事書いたように、仮に家康の軍勢が馬場達の軍勢よりも圧倒的に多いんだったら、
そもそも、馬場達はそんな数で先発にやってくるのか疑問だし、
仮に家康の軍勢が馬場達の軍勢と同じかそれよりも少ない場合、
それで馬場達（というか、家康の想定としては、やってくる武田の先発の援軍）がやってきたら、
家康はどうする気だったのか、仮に攻略する気がないのなら、それこそ無駄足で来た事になりかねないと思う。
仮に君の言う家康が、武田の先発の援軍の想定をしてなかった、というなら、それこそ不用意に思えるんだけど、
君は一体どのような想定をしているのか、できれば答えて欲しいと思うかな。 神奈川秦野鶴巻に行くよりも無駄足じゃないんだけど、そうなのかな。 >>963
はあ？何言ってんの、君、としか言えないんだけど。
僕には君が何を言ってるのかわからないし、誰か他の人と勘違いしてるようにしか思えないんだけど、
マジで君は何を言ってるのかな、と思う。
僕は君が言うような事なんか、してないように思うんだけど。
君がどこかで君の情報関連で何かあったと仮定して、そんな事を無関係と思われる僕に言われても、としか僕は言えないと思うんだけど。 >>965
なんか観光にでも行きたいの？なんでここでそんな地名が出るのかと思うけど。 それから、
>>955 >>958 >>960 >>963 >>965
に対しての僕のレスは、それらが僕に対してのレスであるという仮定に基づいての話だね。
一応書いておくね。 長文荒らしがウザ過ぎるってみんなから指摘されたのにまだ分からないと思うかな。 荒らしてレスいっぱい貰わないと
参考書も買えなくなるんですよねえ アスペルガーだが、だから一生分からないと思うかな。 バカは死んでも治らないというけど、どうなのかなと、思うかな。 >>929
さすが菅沼
勝頼が長篠城の城主とその兵の家族を皆殺しにしてたの知らないのか
それとも知っててわざと言ってるのか？
人質を残らずぶっ殺すような奴に降伏するとか、菅沼はいかれてるな
いやこれが事実だとしたら、武田軍の幹部はぼけ老人の集まりなのか？ 昔から菅沼は知識が無い
たまに史料見てるけど、自分の都合のいいように改竄する
そして、都合が悪くなったら長文で誤魔化す
特に「自分は菅沼では〜」と言い出すのが多い
「自分は菅沼では〜」と言い出すのは菅沼の事実上の敗北宣言
知識が無いからいつも「〜思う」と自分の推測をさも史実みたいにほざくし 長文読んでみたけど武田がどれだけの兵力で後詰めしてくるか、徳川が知ってる前提の理屈じゃん。 菅沼は歴史まとめサイトでもあの煙に巻く喋りで武田先生と呼ばれて敬遠されてるからな >>969
＞みんな
本当にそんなに多数がいるのかな、と僕は疑問に思うかな。
昨夜からここまでで、僕にレスをしていると思われるって、>>953や>>977の人のように、
>>927にあるような、菅沼認定の矛盾に答えられてないように思われるのに、
菅沼認定に躍起になっているように僕には思われる、菅沼認定厨さんを思しき人の書き込みが
いくつもあって、上記927に似た事書かれてるように、
菅沼認定厨さんと思しき人が、ワッチョイスレにおいて、
IDを切り替える事をしたり、他人を装う事をしている可能性が高い事を指摘されていたと思うけど、
その事を考慮すると、果たしてどれだけの実数がいるのか、疑問に思うんだけど。
君は、その事についてどう思うのか、答えて欲しいと思うかな。
>>970
何を言ってるのかな、君。
まじめに、僕が知りもしない設定で君が書いたって、
僕には何を言ってるのかわからない、としか言えないと思うんだけど、どうなのかな。 >>971
おやおや？また変な認定をしようとしてるのかな、と思うけど、
>>535を読むに、菅沼認定と同義で使われているように思うそのような認定を誰かにするのなら、
>>927にあるような、菅沼認定の矛盾について、答える事から始めて欲しいと思うかな。
上記927に似た事書いてあるように、このスレでも、ワッチョイスレにおいても、
菅沼認定厨さんと思しき人が、菅沼認定をしてきた人々は、何人もいるように思われ、
それらは特徴が異なるように思われ、その矛盾について、菅沼認定厨さんと思しき人が、
矛盾ない説明をこれまでにろくにできた事がないように思われるのに、
それで菅沼認定をしようとするなら、上記のような矛盾にちゃんと答えて欲しいと思うかな。
>>977
そうやって、君が他者に菅沼認定をしようというなら、
上記にあるような、菅沼認定の矛盾について、ちゃんと答える事から始めて欲しいと思うかな。
そもそもの話として言えば、>>987にも似た事書かれてるように、
菅沼認定厨さんと思しき人は、上記のような菅沼認定の矛盾について、ちゃんと答えられてないように思われるのに、
そんな事を書くのはどうかと思われるし、
上記927に似た事書いてあるように、菅沼認定厨さんと思しき人は、
IDをコロコロと切り替えたり、他人を装ったりすることをしている可能性が高い事を、ワッチョイスレで指摘されていたように思うけど、
今日の今朝からここまでで、菅沼認定していると思われる書き込みの一体どれだけが違う人間なのか、僕には疑問に思われてもしまうかな。
今日の今朝からここまでで、菅沼認定をしていると思われる書き込みで、一人も上記927にあるような、
菅沼認定の矛盾について、十分な説明を出来ていると思われる書き込みが無いのにもかかわらず、
菅沼認定をしようとしていると思われる書き込みが、ID上では複数あるように思われるけど、
その誰もが違う人、というのは、上記にあるような、菅沼認定厨さんと思しき人が、
ワッチョイスレで指摘されていたように思われる事を考慮すると、色々と疑問に思えてもしまうんだけど、どうなのかな。 >>979
の
>>987
は
>>978の間違いなので、ここで修正をさせてもらう事にするので、よろしく。
菅沼認定厨さんと思しき人は、菅沼認定をするならするで、>>927とかにあるような、
菅沼認定の矛盾と思われる事について、答えて欲しいと思うかな。
>>972
誰に対して言っているのかは知らないけど、君が言いたい事があるのなら、ちゃんとした論拠を基にして、
話をした方がいいと思うかな。 >>975
何の話をしてるのか、いまいち僕にはわかりにくいけど、
>>979にも似た事書かれてるように、仮に君が誰かを菅沼認定しようとしているなら、
上記979にあるような、菅沼認定の矛盾と思われる事について、答える事から始めた方がいいと思うんだけど、どうなのかな。
>>976
ええ？その書き込みが、仮に僕に対して言われているとしたら、君が書いているのと似たような事を、
>>895の人が書いていて、>>913において僕が、色々と説明をしていて、
上記913にあるように、上記913にも似た事書いたように、
当時の徳川軍が武田側の動きを普通に想定した場合、その複数の候補の中で、
さしあたって、まず徳川に脅威になりうると思われるのが、
ほどほどの軍勢で、先遣の武田勢援軍がやってくると思われる想定なので、
家康側がそれについての対処を考えていたとしても不可解な話ではないように思う、という話なのだけど。
このような事は、上記913で既に答えられているように思うけど、
君はなぜそのような事を書いているのか、という事について、答えて欲しいと思うかな
君はなんでそれに反論をせずに、そのような事を書いているのか、答えて欲しいと思うかな。 >>978
の書き込みは、そのレス先の人間が、僕にレスをしているという仮定の話だね。
>>981
仮に僕に言ってると仮定してレスをさせてもらうけど、
さすがに、今日のここまでの流れを、それも、>>969から>>977までの数々の書き込みと、
僕を同じ人に認定していくのは、厳しい様に思うけど、そんな事を書くなら、
君がちゃんとした説明をした方がいいように思うけど、どうかな。 >>974
君の>>973の書き込みからして、僕を菅沼認定していると仮定して話をさせてもらうけど、
＞改竄
ほう。例えばどこで？このスレの事例で提示をして欲しいと思うかな。僕は普通に資料を基にして、書いてきたと思うけど、
君がそんな事を書くなら、このスレの事例で、君が説明をする事が可能ではないかと僕には思えるので、
答えて欲しいと思うかな。
説明をしっかりしていくには、それなりの文章になるのはある種自然なように思うけど。
＞自分は菅沼では〜
実際に、僕は菅沼なんて言う名前じゃないし、違う名前やレッテルを他人から押し付けられそうになったら、
違う、と説明するのは自然なように思うけど。
僕を菅沼認定しない人と議論をしてるなら、もしくは、菅沼認定がされていないなら、
または、その話題や必要性がない限りは、
僕が自身を菅沼という名前でないと説明する理由は、あんまりないように思うんだけど、
君は一体どういう状況の話をしてるのか、このスレの事例で説明をして欲しいと思うかな。
＞〜思う
これについては、>>949で既に僕が似た事を答えてると思うけど、君はなぜそんな事を書くのか、
僕は疑問に思う。
上記949において、似た事が書かれてるように、
僕は僕なりに資料とかを基にして論旨を書いていると思うけど、僕は議論において議題となっている事を戦国時代において体験してはいないし、
その当時に生きてもいなかったので、僕がどれだけ資料を基にして推論を書いたとしても、
それを絶対確実な事実とは主張しにくいように思うんだけど。
そのように書くなら君は、戦国時代においての議論の議題となっている事について、おそらく戦国時代当時に生きてはいなかったと思われる君が、
絶対確実な事実として君の論旨を主張する事が可能だと思うのか、という事について、答えて欲しいと思うかな。 >>984
誰に何を書いているのか、誰に対して、どのような論拠や理由でそのような事を書くのか、
という事を、ちゃんと君は述べた方がいいように思うんだけど、どうかな。 怒涛の長文で発狂してると思うんだけど、どうなのかな。 >>973
君はその書き込みからすると、僕を菅沼認定しようとしてるように思うけど、
仮にそうなら、>>927にあるような菅沼認定の矛盾とかについて、
君が十分な説明をしてはいないように思われるのに、そのような認定を僕にしようとしてる事になると思う。
なので、君が仮にそんな人なら、そのような事を僕に対して書いてもしょうがないように思うけど、どうかな。
＞長篠城の城主とその兵の家族を皆殺しに
？当時の長篠城を守っていた城主は、奥平だと思うけど、甲陽軍鑑においては、
奥平の裏切りを知った勝頼が、奥平の妻を処断した、というような事は書いてあるように思うけど、
兵士達の家族をそうしたかは書いてないように思うけど。何の資料を基にしてるのかな？
常識的に考えれば、兵士達の家族全てを処断するとしたら、長篠城の軍勢数が仮に500だとして、
数千人もの家族を処断しないといけないと思うし、さすがにそんな事例はちょっと思い当たらないんだけど、どうかな。
大抵は、城主やその一族、有力家臣の人質が処断されて、兵士達の家族までそうされる事は、
あんまりないように思うけど、どうなのかな。 >>987
僕に言ってるの？仮にそうだと仮定して、
僕は単に僕にされていると思われるレスや、菅沼認定をしていると思われるレスとかに、
説明や指摘をしているだけに思うんだけど、それをそんな風に書くのはどうなのかな。
そもそも、そんな事を書くなら、>>978にあるような感じで、
上記978にも似た事書いたように、
ワッチョイスレで菅沼認定厨さんと思しき人が、IDを切り替える事や、
他人を装う事をしている可能性が高い事を指摘されていた事、
菅沼認定をしていると思しき人は、>>927にあるような菅沼認定の矛盾とかについて、
十分な説明とかをしていないように思われるのに、なお他者を菅沼認定しようとしているように思われる事、
とかを考慮するに、
昨夜から今までにおいて、このスレで菅沼認定をしていると思しき人が、
どれだけの数が実数として存在するのか、僕には疑問にも思えてしまうんだけど、どうかな。 日本語がイカれているから、こんな奴の（成年被後見人級アスペの菅沼遼太）せいでスクリプト荒らし、埋め荒らしされて、スレ潰しが毎度毎度されているけど、どうなのかなと思うかな。 おいおいいくらなんでもこんな知恵遅れのクズっているのかｗ
こいつこの知能で小学校は卒業出来たのか？ｗ 彼は特別学級だろうから学校は追い出したいので留年とかはないんじゃないかな、と思うかな。 >>990
おや、また誰かを菅沼認定してるように思うけど、
そんな事を書くなら書くで、>>927にも似た事書かれてるように、
菅沼認定厨さんと思しき人が、このスレでも、ワッチョイスレでも、
特徴が違うように思われる何人もの人々を菅沼認定していて、
その矛盾に思われる事に、十分な説明を出来てないと思われる事とかに、
答えた方がいいと思う。
現状では、君のような菅沼認定厨さんと思しき人が、上記のような事に答えられてないように思われるのに、
そんな事を書いたってしょうがないと思う。
さらに言うと、君がそのレスで書いている、菅沼認定されている人の所業と思しき事だけど、
誰かこのスレでそんな事してる人いるのかな？と思う。
例えば僕は、>>985や>>988を見るだけでも、資料や論拠を基にして、
必要と思われる反論や指摘、論旨の説明をしているだけに思うんだけど、
君は一体誰の事を書いているのかな？
＞毎度毎度
と君は書いているように思うので、さぞ頻繁に君の書いているような事をしている人はいるんだと思うけど、
少なくとも、このスレでは、君の言うような事をしている人はちょっと見当たらないように思うので、
ちゃんとした説明をして欲しいと思うかな。
それから、
＞日本語
と君は書いているようだけど、そもそも、菅沼認定厨さんと思しき人を文章を読んでも、そんなに文章能力において熟達しているようには
思われないんだけど、君は一体どのような基準でそのような事を書いているのか、という事についても、
答えて欲しいと思うかな。 >>991 >>992 >>993
おやおや、また不可解な事が書かれてるように思うけど、
仮に僕の事を書いていると言う仮定で話をさせてもらうけど、
現状では、僕は>>994にあるような感じで、
上記994にも似た事書かれてるように、資料を基にして、自身の論旨を説明したり、
菅沼認定についての矛盾とかを指摘したり、説明を求めたりしてるだけに思うんだけど、
なぜそのような事を書くのかな？
現状では、菅沼認定厨さんと思しき人が、
>>978にも似た事書かれているように、
１．菅沼認定厨さんと思しき人が、ワッチョイスレにおいて、IDをコロコロと切り替えたり、
他人を装う事をしたり、してる可能性が高い事を指摘されているように思われる事、
２．菅沼認定厨さんと思しき人が、このスレでも、ワッチョイスレでも、
特徴が違うように思えてしまう、何人もの人々を菅沼認定しているように思われ、
しかも、その矛盾を指摘されても、これまでに十分な説明をした事がないように思われる事、
３．２．のような状況であるのにも関わらず、菅沼認定厨さんと思しき人は、
上記のような矛盾に答える事なく、他者に菅沼認定をしようとしているように思われる事、
などを考慮すると、上記978にあるように、具体的な反論や説明をせずに、ただ相手側に抽象的によくないレッテルを貼ろうとしてるように思われる、
ＩＤ上では複数に思われる『人々』の一体どれだけが実際の数として存在しているのか、
僕には疑問に思えてもしまうかな。
そのように書くなら書くで、ちゃんとした論拠とかを基にして説明をして欲しいと思うし、
現状で、そのような事をやってないと思われるのに、そのような事を書いたって、
こちらとしては、多少の困惑を感じるだけにしかならないと思うかな。 >>995
の
＞上記978に
の後に、
一部似た事が書かれて
という文言を付け足しておくかな。その方が文章的にいいかな、と思うので。
それから、菅沼認定厨さんと思しき人は、次スレを立てないのかな？
勝頼スレ44の経緯とかを考慮するに、他の人がスレを立てても、
菅沼認定厨さんと思しき人は、勝手にスレを立ててしまうだけに思うので、
乱立になるよりは、菅沼認定厨さんと思しき人が、早く次スレを立てて欲しいと思うかな。 ぼ、僕は、や、山下なんだな。菅沼みたいな、奴は、特殊学級にいれても、ど、どうにもならないと、お、思うかな。 >>997
だからね、仮に君が僕を菅沼認定してると仮定しての話だけど、そのような事を書くのなら、
>>994や>>995にも似た事書かれてるように、
まず、上記994や上記995にあるような、菅沼認定の矛盾に答える事からはじめて、
さらに、君がなぜそのように書くのか、というのを、論拠を基にちゃんとした説明をし、
さらに、上記994や上記995で聞かれている事とかに、君がその行動や主張において、
該当すると思われる所に答えて欲しいと僕は思うんだけど。 このスレッドは１０００を超えました。
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