【ﾊﾞｶ殿】織田信雄 Part2【茶筅丸】 [転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2015/07/09(木) 21:36:33.46

織田信雄は、安土桃山時代から江戸時代初期にかけての武将・大名。
大和宇陀松山藩の初代藩主。
永禄元年（1558年）、尾張国丹羽郡小折（現在の愛知県江南市）の生駒屋敷で織田信長の次男として生まれる。
生母は生駒家宗の娘・吉乃。
時代劇では馬鹿殿扱いされることが多い。
安土城を焼いた。

過去スレ
織田信雄を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/

**人間七七四年** · 2015/11/21(土) 10:06:32.54

>>275
政宗「凄いねー」

**人間七七四年** · 2015/11/21(土) 18:25:19.85

秀吉と家康に全く媚びを売らずに最終的には5万石の大名だからな。
賢いというより一本筋が通っていたんだと思う。

**人間七七四年** · 2015/11/21(土) 23:14:19.77

>>273
いやいや秀吉が信雄に土下座したから信雄は仕方なく応じてやっただけだよ
下記の史料にみられるように
秀吉は信雄に歯が立たずに顕如に土下座して取りなししてもらってるし。

http://iup.2ch-library.com/i/i1548373-1448115246.jpg

**人間七七四年** · 2015/11/21(土) 23:44:23.76

相手がちょっと下手に出てプライドをくすぐられだけですぐたらし込まれるとは、信雄は単純な性格だな。
和睦と言いながら臣従させられてるし、猿に良いように弄ばれただけ。

**人間七七四年** · 2015/11/22(日) 00:13:28.50

また性懲りもなく土下座とか言ってるな。
空気の読めない菅沼遼太は、おーぷんに帰れ。

**人間七七四年** · 2015/11/22(日) 00:51:06.63

信雄凡人説

北畠○教氏
織田の次男坊は暗愚そのものよ。わしの号令ひとつで織田家の回し者は、
みな切り殺される手はずが整ってる。あやつは何も気付いていない。あやつは阿呆よ！

百地丹○氏
織田の次男坊は凡将よ。あんな将器の無い奴はみたことない。
あやつが指揮をとる限り伊賀の地は百年は安泰よ！

兄弟の○孝氏
俺から言わせて貰えば信雄は出来損ないの凡夫だな。もし一回でも俺に逆らったら、
あいつの清洲城を１日で攻め落として、能力の違いを見せ付けてやるよ！

羽柴○吉氏
信雄殿？あれは凡人さ。何をやっても駄目な奴。あいつが俺の敵にまわったら？
それは嬉しいね。あの駄目男が何をしようと一ヶ月で叩き潰せるよ。賭けてもいいね！

**人間七七四年** · 2015/11/22(日) 01:03:06.26

信雄を凡人（＝普通）とか高く評価しすぎじゃないか

**人間七七四年** · 2015/11/22(日) 01:14:22.42

信雄愚人説ｗ

**人間七七四年** · 2015/11/22(日) 11:47:33.76

信雄は、実は政治力けっこう高い。

**人間七七四年** · 2015/11/23(月) 22:54:05.14

羽柴○吉さんは息子が信雄に総大将を依頼するとは夢にも思わなかったんじゃなかろうか。

それにしても受け付けなかった信雄は毛利輝元よりは頭がいいといえそう

**人間七七四年** · 2015/11/24(火) 07:51:17.38

信雄は、家臣の処刑や小牧長久手の和睦、大坂の陣での寝返りなど土壇場での判断と行動力には優れるけど、
窮地に追い込まれないように予め手を打っておくような、洞察力に欠けている。

**人間七七四年** · 2015/11/24(火) 23:56:06.80

やればできるこだったんじゃね？

**人間七七四年** · 2015/11/25(水) 00:41:50.30

生き死にの戦場でこそ輝く！

**人間七七四年** · 2015/11/25(水) 23:36:13.53

元祖ＹＤＫ

**人間七七四年** · 2015/11/26(木) 15:04:02.94

信雄を誉めるのは宮下英樹でも無理。

**人間七七四年** · 2015/11/26(木) 16:30:31.18

センゴクの信雄はかっこよいぞ

**人間七七四年** · 2015/11/26(木) 19:20:03.49

アレをかっこよいと思うのは物事の上辺しか見えない池沼

**人間七七四年** · 2015/11/26(木) 19:56:54.99

そっくりそのままお返しいたす～

**人間七七四年** · 2015/11/26(木) 22:57:37.06

どんな風にかっこ良く描かれてるのか、
センゴク読んでなくても分かるように説明してくれ

**人間七七四年** · 2015/11/26(木) 23:51:00.40

≫294
必死な徳川羽柴を手玉にとり天下の趨勢を１人ニヒルに見つめる漢。

それが信雄

**人間七七四年** · 2015/11/27(金) 00:54:35.03

>>295
読んでなくても分かるように、って頼んだんだけど。。。
まあ、とりあえずありがとう。

綱渡りの策を弄しながら、両雄の共倒れを狙う謀略家って感じか？
それってカッコいいのか？

**人間七七四年** · 2015/11/27(金) 02:01:01.93

三家老を殺すシーンはかっこよかったな
あの展開は大河ドラマでやってほしい

**人間七七四年** · 2015/11/27(金) 03:50:33.47

>>296
小牧長久手はただ秀吉と家康を戦わせてみたかっただけで満足したから和睦する
信長の息子だしこれくらいの余興は許してねみたいなオチだったはず
あと信雄は天下人なんかより自分の子が無事に生きていけるかのほうが大事という風に描かれてたね
格好いいかは別として魅力ある人物には描かれてたと思う

**人間七七四年** · 2015/11/28(土) 00:18:16.57

意地、だよな。
国替えを拒んだのも。

**人間七七四年** · 2015/11/28(土) 17:26:22.84

>>296-298
そういうキャラ設定の信雄もカッコイイな

**人間七七四年** · 2015/11/30(月) 03:03:13.29

説明聞く限り
他人の命で遊ぶ、ただの自己中にしか見えんけど。

**人間七七四年** · 2015/11/30(月) 04:22:38.14

戦国大名に聖人君子なんておらんよ

**人間七七四年** · 2015/11/30(月) 17:22:43.71

>>302
そうだな。それで？

**人間七七四年** · 2015/11/30(月) 17:25:25.30

漫画喫茶でもいって読めばいいだろ
イメージなんて人それぞれだ
実際にあうことのできる生きた人間だって持つ印象は人それぞれだしな

**人間七七四年** · 2015/11/30(月) 18:22:36.40

>>304
確かに、お前と会話するよりは、
一人でマンガ読んでた方が有意義だな。
邪魔して悪かったな。じゃあな。

**人間七七四年** · 2015/11/30(月) 18:33:32.85

>>305
302と俺は違うよ
信雄アンチかなにか知らないけど基地外は怖いな

**人間七七四年** · 2015/11/30(月) 21:08:34.02

信雄アンチがまた一匹敗死した模様。

**人間七七四年** · 2015/11/30(月) 22:43:48.97

すぐアンチとか言い出す二元対立厨の菅沼遼太が、
性懲りもなく不自然な書き込みしてるな。
奴の脳内では、菅沼遼太に頼らずに自分で信雄の魅力を探そうとしたら、
アンチ信雄になるらしい。

**人間七七四年** · 2015/11/30(月) 22:49:02.30

これアンチと菅沼何某のとこ入れ替えたらそっくりそのまま返せるな笑

**人間七七四年** · 2015/11/30(月) 23:12:49.12

>>309
お互い、相手とまともなコミュニケーション取りたくないって所だけは、気が合うみたいだなｗ
俺はアンチ信雄じゃなく、アンチ菅沼遼太な。もう間違えるなよ？

**人間七七四年** · 2015/11/30(月) 23:32:49.73

>>310
菅沼文太くんちーすｗ
武田スレ追い出されたからって、
こんなところにきて信雄厨の人と喧嘩しなくてもｗｗｗ

**アンチ菅沼** · 2015/11/30(月) 23:57:15.42

>>311
菅沼文太はお前じゃないか。自分のキャラを忘れるとは、ボケが始まったのか？
ちなみに武田スレを追い出されてるのは菅沼遼太本体。もう忘れたのかｗ

**人間七七四年** · 2015/12/01(火) 01:17:36.40

このスレでは菅沼遼太も菅沼文太もみな、泣きながら敗走してきた。
>>5>>210>>308
アンチ菅沼>>312とやらも、もはや涙目であるｗ

**人間七七四年** · 2015/12/01(火) 05:08:27.65

キリスト教に関心を示さなかっただけで「信雄は知恵が足りない」などと恨み言を
フロイスに書かれても平然としていた信雄公が、今更菅沼どうたらの書き込みごときで
苦に思われようはずもない。否定や非難も甘んじて受け入れる寛容さこそ信雄公の最大の魅力である

**人間七七四年** · 2015/12/01(火) 07:13:17.30

菅沼菅沼と居もしない奴のことで過疎板が疑心暗鬼に陥り数少ないスレ民が対立する。計算されていたら凄まじい権謀算術だな。

つか長文コピペ野郎死んだ？あれいそうなスレみてねーからさ

**人間七七四年** · 2015/12/01(火) 09:10:54.44

生きとるよ。
学館の一次選考に落ちて荒れてるみたいガガガw

**人間七七四年** · 2015/12/01(火) 16:52:33.46

信雄は生涯独身だった

**人間七七四年** · 2015/12/01(火) 23:45:27.85

織田家滅亡ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/12/02(水) 00:49:19.77

茶筅なんてつけっれたら普通はグレる

**人間七七四年** · 2015/12/02(水) 22:23:03.57

>>316
マジすかー。はよ死んで欲しいねぇ

**人間七七四年** · 2015/12/02(水) 22:36:40.83

そうだね。どこの板でも「コイツ死なねーかな」て言われてるよ。
菅沼遼太だと知られていない板でさえもね。ハンでおしたみたいにさｗ

**人間七七四年** · 2015/12/03(木) 00:17:44.78

奴が死ぬ時は本当に奴が死んだ時だけだろ

**人間七七四年** · 2015/12/03(木) 03:44:57.25

この人の名前を聞くと何故か室谷のぶおさんの顔が浮かんでくる…

**人間七七四年** · 2015/12/03(木) 09:12:06.15

俺はオイルマッチの実況者を思い出す。

**人間七七四年** · 2015/12/03(木) 21:05:07.49

>>321
文太、巣に帰れｗ

**人間七七四年** · 2015/12/03(木) 22:06:15.74

三姉妹を保護したのは秀吉ではなく､じつは織田信雄｡

**人間七七四年** · 2015/12/04(金) 16:54:11.16

420 ：人間七七四年：2015/10/24(土) 11:26:24.36 ID:gdCJmTRU
いやだって>>410見ると文太連呼＝遼太叩きでしょ？
自演じゃん

426 ：人間七七四年：2015/10/24(土) 15:32:48.29 ID:gdCJmTRU
文太叩きと遼太叩きは同一人物だった！

ということだから>>325は菅沼遼太と武田信玄を叩けるんだよな?
出来ないなら黙ってろ

**人間七七四年** · 2015/12/06(日) 01:07:42.95

文太、巣に帰れｗ

**人間七七四年** · 2015/12/06(日) 10:39:50.87

菅沼文太くんねぐらの武田スレに帰っていつものように荒らしてたら、
みんなに凄い叱られてたｗ可哀そうすぎるｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/12/06(日) 17:30:53.67

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**人間七七四年** · 2015/12/09(水) 00:28:39.46

天下

**人間七七四年** · 2015/12/09(水) 00:40:18.65

天下に一番近い男という意味ですか？

**人間七七四年** · 2015/12/09(水) 11:55:06.15

織田家を存続させる事が出来たのは信包だけ

**人間七七四年** · 2015/12/09(水) 12:49:48.74

意味が分からん。
まだ、信雄ゴリ押し上げの方がマシ。

**人間七七四年** · 2015/12/09(水) 19:29:22.39

ゴリ押しじゃなくてイチ押しです！

**人間七七四年** · 2015/12/09(水) 23:27:34.11

無双

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 08:35:21.99

負けたのは第一次伊賀攻めのときだけか？

**人間七七四年** · 2015/12/15(火) 18:45:02.50

小牧長久手は？

**人間七七四年** · 2015/12/15(火) 21:16:13.74

>>338
戦闘に勝って戦争に負けた

**人間七七四年** · 2015/12/15(火) 23:43:33.63

信雄は戦争にも勝ってるでしょう

**人間七七四年** · 2015/12/16(水) 08:00:48.35

織田信包の家系は江戸初期に速攻断絶してる
織田信雄の家系は現在でも続いている
というか現在残る織田の直系子孫は全て信雄系
信雄がいなければ現代に織田の子孫は存在しないことになる

**人間七七四年** · 2015/12/16(水) 09:32:26.16

この前信雄の子孫が雑誌で連載書いてたが自らを信長の子孫と称していた

**人間七七四年** · 2015/12/17(木) 22:17:17.74

織田孝一の事か？

**人間七七四年** · 2015/12/18(金) 18:07:16.56

のうのうと長生きした信雄の首を斬首したいのは俺だけやないはず
有楽斎も同じく

**人間七七四年** · 2015/12/18(金) 18:39:05.07

あそこまで自分勝手だといっそすがすがしい

**人間七七四年** · 2015/12/18(金) 23:40:00.83

>>317
織田信雄は、祖父の信秀、父の信長ゆずりの絶倫じゃタワケ！

**人間七七四年** · 2015/12/18(金) 23:41:55.37

というか強すぎた

**人間七七四年** · 2015/12/19(土) 11:12:30.17

戦に強いやつは生物としても強い。
信雄が秀吉に勝ったのはまぐれじゃなくて必然。

**人間七七四年** · 2015/12/19(土) 12:51:36.58

>>346
絶倫なの？子ども何人いたんだっけ

**人間七七四年** · 2015/12/19(土) 22:37:34.55

今上天皇には信雄の血が入っている。

もっとも明治天皇が本当に孝明天皇と血縁が繋がっているのが前提だが。
あとだなグンマーに織田信雄公という清酒があってしかも旨い。
小幡藩が織田宗家を名乗ったことに由来するんだが、酒が可哀想だ。

**人間七七四年** · 2015/12/19(土) 22:55:09.42

酒がというか、米が、水が、瓶が、ラベルになる紙が、米を育てた農家が、
酒を仕込んだ杜氏が、運ぶ運転手とトラックが、売る店員が、隣に並べられる酒が、
買う客が、飲む人が、憐れでならない。

清酒「織田信雄公」
なんでこんな名前を…。

**人間七七四年** · 2015/12/19(土) 22:57:10.65

酒がというか、米が、水が、瓶が、ラベルになる紙が、米を育てた農家が、
酒を仕込んだ杜氏が、運ぶ運転手とトラックが、売る店員が、隣に並べられる酒が、
買う客が、飲む人が、憐れでならない。

清酒「織田信雄公」
なんでこんな名前を…。

**人間七七四年** · 2015/12/19(土) 23:49:54.76

そうかな？
清酒でちょっとホロ酔いになるなら「信雄」のぬけた感じは悪くないとおもうけどな。
ダメでもいいじゃん生きてたほうが、みたいな。
本能寺で丸焼きにされたり、天目山でポンポンきったりするより、バカにされても長生きしてりゃ、こんな旨い酒にもありつけるみたいな

**人間七七四年** · 2015/12/20(日) 01:34:23.83

信雄はボンクラなバカ殿じゃなくて、
暴君タイプだと思うけど。

**人間七七四年** · 2015/12/21(月) 15:31:16.50

>>354
同意
ボンクラなバカ殿はイメージ的には有楽斎の方だな

**人間七七四年** · 2015/12/22(火) 10:39:10.23

寝返りを繰り返した変節漢、部下や領民を殺しまくった暴君なのに、
晩年の、のんびり長生きしたバカ殿イメージの方が一般的な気がする。
有楽斎との混同もあるんだろうけど、運がいい人物だね。

**人間七七四年** · 2015/12/22(火) 13:49:51.70

信雄と有楽斎はのらりくらりとあの生き馬の目を抜く戦国の世を結果的に生き残ったんだからなんだかんだいって凄いよ

**人間七七四年** · 2015/12/22(火) 15:59:24.63

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**人間七七四年** · 2015/12/26(土) 00:07:07.27

クリスマス

**人間七七四年** · 2015/12/29(火) 12:28:32.10

少なくとも信長よりは恵まれた人生だったんじゃね？

**人間七七四年** · 2015/12/29(火) 13:01:10.54

戦国武将っていうよりは、江戸時代の大名っぽいよな。

**人間七七四年** · 2016/01/02(土) 22:39:39.11

新年あげ

**人間七七四年** · 2016/01/10(日) 18:58:19.99

織田殿は安土への新年の挨拶に来ないで伊勢にとって帰した

**人間七七四年** · 2016/01/20(水) 22:34:53.67

大坂方が評価するんだから人物だったのだろう

**人間七七四年** · 2016/01/25(月) 02:05:38.24

大野兄弟よりはな。

**人間七七四年** · 2016/01/31(日) 11:39:24.96

うらくよりもね

**人間七七四年** · 2016/02/01(月) 18:46:33.06

ひでより

**人間七七四年** · 2016/02/02(火) 02:06:33.75

信雄なんぞ、語る価値無いだろ。

**人間七七四年** · 2016/02/02(火) 11:06:23.94

こいつは面白いから語る価値ある

**人間七七四年** · 2016/02/03(水) 02:16:05.89

で、その価値ある話は？
コイツはロクなエピソード無いだろ。

**人間七七四年** · 2016/02/05(金) 10:39:10.44

素直に甲信駿遠三もらっとけば家康に次ぐ大大名たったのにアホだなｗ

**人間七七四年** · 2016/02/05(金) 14:20:35.61

バカなのは仕方ない。
なんせバカ殿だからな。

**人間七七四年** · 2016/02/05(金) 17:10:50.79

バカでなくてもバカなのだ

**人間七七四年** · 2016/02/05(金) 21:00:41.52

信長の全盛期は５００万石とも言われてるけど
その内４天王（柴田、羽柴、滝川、明智）が半分の２５０万石くらいだし
その他の小大名とかの分も引けば実質織田の直轄領は１５０万石くらいだよな
それなら秀吉に頭下げて甲信駿遠三もらっとけばこっちも１５０万石と引けを取らない所領なのに
やっぱヴァカ殿だったのか

**人間七七四年** · 2016/02/06(土) 11:05:27.70

信雄１５０万石＋織田宗家の秀信（三法師）が尾張＋美濃＋伊勢でやっぱ１５０万石くらいだったら
豊臣家と織田家と徳川家は全く互角だな

**人間七七四年** · 2016/02/06(土) 13:55:19.28

蟹江城に救援に駆けつけるスピード
さすが信長の息子って感じがしないでもないがな