【ﾊﾞｶ殿】織田信雄 Part2【茶筅丸】 [転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2015/07/09(木) 21:36:33.46

織田信雄は、安土桃山時代から江戸時代初期にかけての武将・大名。
大和宇陀松山藩の初代藩主。
永禄元年（1558年）、尾張国丹羽郡小折（現在の愛知県江南市）の生駒屋敷で織田信長の次男として生まれる。
生母は生駒家宗の娘・吉乃。
時代劇では馬鹿殿扱いされることが多い。
安土城を焼いた。

過去スレ
織田信雄を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/

**人間七七四年** · 2017/10/31(火) 01:00:12.58

>>493
その息子｢大坂の陣で豊臣側についたのでしょうな｣

**人間七七四年** · 2017/11/05(日) 20:10:17.02

『忍びの国』見たけど
バカ殿っていうか単なる弱々しいお坊っちゃんじゃん

殿様が部下に張り倒されてメソメソ泣くって
とても知名度＆イメージアップにはなりようがない

しかも荒武者がそのけなげな様子に心打たれて忠誠誓うって、アッーにしか見えんかった

**人間七七四年** · 2017/11/07(火) 21:53:02.26

安土城を燃やしたのって秀吉側の人間じゃないのかな
あの時点で織田の象徴みたいなものだったけど
あれがなくなって秀信が安土城に入って織田家をまとめることもできなかったし
城のせいだけではないが

豊臣秀頼も大阪城が燃えて別の小規模な城に移ってたら豊臣の権威は落ちてたかも
信長が死んで一年以内に安土城を超える大阪城を造った秀吉にとっては
安土城なんて邪魔で燃やして信雄のせいにしたとか

**人間七七四年** · 2017/11/10(金) 07:02:56.20

天守閣は焼け落ちたが清須会議の結果織田家の嫡孫の秀信が安土城二の丸に入居した
秀吉が3年後に安土城を廃城にしたのは将来天守閣が再建されるのを憂いたからだろう

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 10:10:26.40

信雄研究というと

Ⅱ 織田信雄―豊臣期の織田氏
藤田　達生「豊臣期の織田氏―信雄像の再検討―」
　　（安土城考古博物館特別展『残照―本能寺の変からの織田一族』1994年）
加藤　益幹「織田信雄の尾張･伊勢支配」
　　（有光友学編『戦国期権力と地域社会』、1986年）
岡田　正人「織田信雄の改易について」
　　（『歴史手帖』３-12、1975年）
本多　隆成「小田原攻め後の家康と信雄」
　　（『愛知県史のしおり』資料編12織豊2、2007年）
渡辺江美子「甘棠院殿桂林少夫人―豊臣秀吉養女小姫君―」
　　（米原正義先生古稀記念論文集『戦国織豊期の政治と文化』、1993年）
http://www.iwata-shoin.co.jp/bookdata/ISBN978-4-86602-966-5.htm

「織田信雄家臣団について」　『郷土文化』　山口茂

こんなところなんだろうか
あとは最前線シリーズとか天正壬午の本であったかなあ

>>472
http://www.yomiuri.co.jp/chubu/feature/CO022951/20160926-OYTAT50037.html

**人間七七四年** · 2018/05/04(金) 19:15:09.97

秀信(三法師)が早死にせず大坂の陣の頃に生きてたら,
豊臣側についてたのか、はたまた大名・旗本として迎えられ
徳川側についてたのか

**人間七七四年** · 2018/06/05(火) 23:05:32.17

年齢的に頼長と同心して最終的に領地なしになりそう

**人間七七四年** · 2018/11/28(水) 23:04:12.98

なんやかんやで戦国の重要な政局の裏で暗躍してる危険人物

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 18:42:26.40

エオロッパにまで鳴り響いた壮大な安土城を焼き払ったのが信雄だったら、これに勝る悪事はありますまい。

**人間七七四年** · 2019/02/23(土) 16:48:22.36

本能寺で散っていたのが信忠ではなく信雄だったらなあ

**人間七七四年** · 2019/03/31(日) 19:45:55.12

4月2日放送の忍びの国見てね
パパに討つなよ！討つなよ！絶対に討つなよ！って言われてたのに
勝手に戦しちゃった伊賀の乱だよ
忍者側が主役だけど信雄の成長物語でもあるよ

**人間七七四年** · 2019/11/08(金) 23:23:06.21

信雄の内政総奉行雑賀なにがしに興味深い今日この頃

**人間七七四年** · 2019/11/26(火) 19:48:18.27

アニメディア編集長

**人間七七四年** · 2019/12/26(木) 23:05:08.57

織田信雄を無能だと言う奴とは関わらないようにしてる
そういう論調の記事や番組も相手にしない様にしてる

**人間七七四年** · 2019/12/27(金) 15:16:36.92

>>498
吉川の人物叢書で「信雄」欲しいね

**人間七七四年** · 2019/12/28(土) 15:47:57.57

ミネルヴァ書房では「織田長益」予定されてる
長益出すんなら、信雄も出してほしい

**人間七七四年** · 2019/12/28(土) 18:09:24.15

江戸時代の尾張の繁栄ぶりの基礎を作ったのは、意外にも織田信雄だった

清須会議によって尾張を相続した信雄は、さっそく清州城下とその周辺の経営に着手した
大した戦歴もなく、伊賀攻めや韮山城攻めに苦戦した事で、合戦能力ではボンクラ呼ばわりされる信雄だが、
領地経営では非凡な才能を発揮している
信長が岐阜や安土に拠点を移動してからは、清州城は城代が置かれるだけの実質空城となり、
さらに清州周辺は河川が多く、水害も多かった事から、城下も廃れ始めていたが、
そこへ商業の発展と水害対策を行い、その土地を再び繁栄させたのが信雄である
秀吉の移封命令に反発したのも、自分が再興させた清州を奪われる事に憤慨したからにほかならない

信雄の改易後、尾張は福島正則が治めるが、彼も尾張出身で馴染みが深い土地だったとはいえ、
信雄とは真逆の性格である猛将が、特に問題もなく領地経営が出来たのは、
前任者の完璧な経営を引き継いだからである
関ケ原の合戦の前哨戦となる岐阜攻めの拠点となった際も、反転西上の強行軍をしてきた東軍が
繁栄し続ける清州城下とその周辺で十分な休息を取り、軍備を整えて士気を高める事が出来た

関ケ原の論功行賞で、尾張は家康四男の忠吉が領主となり、その忠吉が死ぬと、家康九男の義直が領主となり、
これ以上の発展余地が見込めない清州から拠点を那古野へと変えて、名古屋城が建築される
清州城下の住民の多くも名古屋城下へと移住し、現代の名古屋市の原型となった

江戸時代には、暴れん坊将軍こと８代将軍徳川吉宗の政敵となった尾張７代目藩主徳川宗春の
失政による経済バブル崩壊などの話題があるが、それはまた別の物語である…

**人間七七四年** · 2020/01/28(火) 01:05:03.48

https://i.imgur.com/BrOphQ0.jpg

**人間七七四年** · 2020/05/19(火) 23:02:08.40

センゴク最新話で信雄再評価

**人間七七四年** · 2021/01/22(金) 11:54:12.46

家康や秀吉相手に破滅ギリギリのとこまで傾き通したんだから大したもん
弟の信貞は腰抜け

**人間七七四年** · 2022/01/11(火) 23:50:43.54

>>498
和田裕弘　天正伊賀の乱　中公新書
も追加で

**人間七七四年** · 2022/02/20(日) 22:22:34.67

>>498
>>515
高橋成計　織田信長の伊賀侵攻と伊賀衆の城館　アメージング出版刊

**人間七七四年** · 2022/03/09(水) 23:38:23.32

天正伊賀の乱が何か注目されてるのかな？

**人間七七四年** · 2022/12/01(木) 00:02:55.81

小牧長久手のあと、どんな気持ちで秀吉の臣下になったのだろうか。戦国時代、下克上は数あれど、ここまでの主従逆転ってあんまりないよね

**人間七七四年** · 2023/01/25(水) 18:36:08.55

親が大大名の庶子なら割とあるあるだとおもう

**人間七七四年** · 2023/01/25(水) 20:36:44.79

織田家の人間でない時期も長かったので
織田家重臣は自分に仕えるべき
という感覚だったかどうか

仮にそういう性格だった場合
厳に戒められる立場ではなかろうか

**人間七七四年** · 2023/02/02(木) 03:18:16.77

>>518
例えば？

**人間七七四年** · 2023/08/20(日) 21:17:14.52

自分の器を見切ったところがすごい。
小牧長湫あたりまでは大将だと思ってたが、
大坂の陣で大将になってほしいと懇願されたときには
もう自分はその器でないと早々に辞退。

**人間七七四年** · 2023/08/27(日) 18:49:35.93

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

**人間七七四年** · 2023/08/27(日) 20:10:22.70

戦国群雄伝（シナリオ2）
織田信雄（伊勢志摩城主）
政78戦67魅90野76
当時の光栄の担当者は何考えてこんな高い能力評価したんだ？

**人間七七四年** · 2023/10/17(火) 16:32:28.04

歴史探偵　本当はスゴい！織田信雄
18 (水) 22:00 ～ 22:45

**人間七七四年** · 2023/11/05(日) 16:25:26.10

なんか最近は生き延びたとか世渡り上手とか勝手に評価してるけど結局信長の子という権威に頼りまくってただけの無能でしかねえな

**人間七七四年** · 2023/12/24(日) 20:40:14.62

ある意味信忠より賢いとも言える

**人間七七四年** · 2024/04/08(月) 10:04:32.36

大坂冬の陣の時、ぜひ大坂方の大将にと懇願されたけど
「僕はもうそういうんはいいねん」
と言ってあっさり断ったってエピソードが好き。
あそこで引き受けて真田の提案取り入れて勝利したら、
彼は将軍になってたかもしれんが。

**人間七七四年** · 2024/04/15(月) 14:19:18.66

>>527
むしろ負けて織田家取り潰しになってるでしょ

**人間七七四年** · 2024/04/20(土) 23:39:37.97

信雄を総大将にしようとしたらビックリして大坂から逐電してしまったことよ。

**人間七七四年** · 2024/04/24(水) 07:29:31.54

勝ち目ないからお断りしたんだろう
秀吉の親戚筋の福島正則さえ関ヶ原からずっと家康についたのに、織田家強奪した豊臣に信雄がつく必要ないわな

**人間七七四年** · 2024/08/03(土) 20:27:44.72

発狂して家来殺傷による丹波柏原国替え、山県事件による出羽高畠への国替えにより、国主格、大広間席、従四位下侍従を全て剥奪され、
陣屋大名、柳間席、従五位下に転落した

**人間七七四年** · 2024/08/06(火) 08:38:59.21

徳川の関東転封の際に
応じておくべきだった
そうすれば東海120万石の大大名として
織田家は存在していたのにな
豊臣の大老だったろう
前田利家が84万石だからな当時

**人間七七四年** · 2024/10/17(木) 09:53:09.09

てすと

**人間七七四年** · 2024/11/27(水) 20:13:29.26

5時間くらいかけて、Wiki読んできたんだけど。
この人の人生面白いな。
最終的に幸福な人だったと思いたい。

織田信長の後継者のはずなのに、配下であるはずの秀吉にいいように扱われて
御咄衆にされてるのが惨めすぎる。
まさに猿のマウンティングをイメージしてしまう。

秀吉が自分の主君の息子を処刑したり、配下にしたり、主筋の姫を側室に入れたりしてるのが
すごく気持ち悪く感じるんだが、当時の感覚だとこれ当たり前だったんだろうか？

**人間七七四年** · 2024/11/27(水) 20:22:16.29

>>496
その説いいなぁ。
城が無けりゃどっか頼るしか無いから、秀吉を頼らざるを得なくなるよね。

信雄みたいな不遇の人を見てると、秀吉がめっちゃ嫌なやつに思えてくる。

**人間七七四年** · 2024/11/27(水) 22:58:00.30

>>534
「それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。しかるに、信長公の寵遇を受けて将師にあげられると、その大恩を忘却して、子の信孝公を、その生母や娘と共に虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。その大逆無道、目視する能わず、」

当時を今でいうとこれが5ちゃんに拡散されてたようなもんだぞ

**人間七七四年** · 2024/11/27(水) 23:06:15.89

>>536
榊原康政の檄文か。
せっかくだから原文をそのまんま引いてくれよ。

**人間七七四年** · 2024/11/28(木) 12:57:15.20

>>534
信長の後継者は三法師
信雄は三法師から家督を奪った謀反人や

**人間七七四年** · 2024/11/28(木) 13:55:53.55

>>538
幼児に家督継がせるとか明らかに傀儡化しようとしてるの見え見えじゃん。
ここで信雄が秀吉にごるぁ出来なかったのがすべての始まりだな。
信雄のほうが格が上なのに。

柴田勝家だけだと思うわ唯一忠義的な意味でまともな感性してたの。

なんか秀吉の成り上がり方って、ダウンタウン松本の成り上がり方に似てる気がするんだよね。
みんなから嫌われてるんだけど、アメとムチを使い分けてパワーバランスを自分が有利なようにコントロールしていく感じ。
おばさん1人に一家ごと洗脳支配されて、家族殺し合いさせられてた事件とかあったけど
あの感じだとおもう。
プーチンとかキンペーとかも同じかな。

**人間七七四年** · 2024/11/28(木) 15:48:57.00

三法師は正統な後継者であって秀吉が決めたわけじゃないよ

**人間七七四年** · 2024/11/28(木) 17:42:39.38

せやな

**人間七七四年** · 2024/11/28(木) 18:19:21.30

秀吉が三法師抱えてる絵から、秀吉がほぼ誘拐同然で強引に推し決めたのかと思ってた。
最初信孝と信雄が後見役だったんだな。
秀信が家督継いでるはずなのに、関ケ原のあたりでは１武将扱いなのってどういうことなんだろう？
秀頼に拝謁、とか三成から領地を与えられる約束とか
本来なら逆の気がするんだけど、ここらへんのルールがわからん。

**人間七七四年** · 2024/12/12(木) 22:37:27.36

信雄は、家臣の処刑や小牧長久手の和睦、大坂の陣での寝返りなど土壇場での判断と行動力には優れるけど、
窮地に追い込まれないように予め手を打っておくような、洞察力に欠けている。

**人間七七四年** · 2024/12/12(木) 23:33:13.29

>>543
信雄は責任逃れが上手いだけで氏真のような憎めなさは感じない