【ﾊﾞｶ殿】織田信雄 Part2【茶筅丸】 [転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2015/07/09(木) 21:36:33.46

織田信雄は、安土桃山時代から江戸時代初期にかけての武将・大名。
大和宇陀松山藩の初代藩主。
永禄元年（1558年）、尾張国丹羽郡小折（現在の愛知県江南市）の生駒屋敷で織田信長の次男として生まれる。
生母は生駒家宗の娘・吉乃。
時代劇では馬鹿殿扱いされることが多い。
安土城を焼いた。

過去スレ
織田信雄を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/

**人間七七四年** · 2015/07/09(木) 21:40:40.89

織田信雄って本当にバカ殿だったのですか？

**人間七七四年** · 2015/07/09(木) 23:57:08.18

信雄はバカだが、信雄を大坂方総大将にしようと本気で考えていた茶々と取り巻き連中は大バカ

**人間七七四年** · 2015/07/10(金) 21:31:01.88

織田信雄って小牧・長久手の戦いの後は何やってたんですか？

**人間七七四年** · 2015/07/11(土) 19:46:55.58

まあ北畠信雄は織田家臣団から三介殿のなさることだからwって馬鹿にされ、
南蛮寺が出来た時は信雄、信忠、信孝の順番で訪問するほど、
信雄が宣教師を厚遇してたのに
宣教師からは知恵が足らないと酷評され、
伊賀攻めでは信長から親子の縁を切ると言われた程の暗愚だから傀儡にするのは簡単だろうな。
信雄はどんだけ賤しくぶざまでも死にたくないって言う情けなさで戦国時代を生き残った名誉も持たない男だから。
一方、信孝は南蛮寺に行くのが最も遅い男だったが、耶蘇会から思慮あり諸人に対して礼儀礼節あり偉大な勇士だって激賞され、
天正記でも知勇は人を超えていたとまで評価されていたので、
秀吉に操られた信雄は嫉妬しまくり信孝を殺した。
信雄は暗愚だから織田家を滅ぼした後の自分は用済みになるとは夢にも考えて無かったんだろうな。
まさか強制出家させられ小姓1人だけを連れて秋田へ流罪にされるなんて。
織田家を残す必要があるなら、嫡流の秀信を救うか、
北畠氏による簒奪をせずに織田家に復姓していた信孝の死を免じてやればよかっただけ。
伊勢国司北畠信雄は彼らを死ぬように追い詰めただけ。
結果、秀吉によって北畠姓まで剥奪されて秋田へ流刑。
織田を滅ぼした命乞いの土下座王信雄。
大坂陣の時もひそかに逃亡するヘタレ

**人間七七四年** · 2015/07/11(土) 20:34:27.55

信雄は南伊勢を割譲して尾張、北伊勢の領主に復帰するが、金箔の派手な建物を立てたのと、東海五ヵ国転封を拒絶したのが秀吉の怒りに触れ、除封失脚のうえ、身は下野に流罪。

**人間七七四年** · 2015/07/11(土) 21:45:17.28

下野に流罪された後、織田信雄は何をやっていたのですか？

**人間七七四年** · 2015/07/15(水) 05:00:50.64

血統上、信雄がいなければ織田は歴史に埋もれて滅んでいたわけだから
まあ菅沼遼太がお怒りになるのももっともな話

**人間七七四年** · 2015/07/15(水) 06:53:33.40

秋田へさらなる流罪。

**人間七七四年** · 2015/07/18(土) 02:30:55.21

秋田に流罪された後、織田信雄は何をやっていたのですか？

**人間七七四年** · 2015/07/18(土) 03:02:55.37

四国へ流罪にされた

**人間七七四年** · 2015/07/19(日) 01:18:45.92

四国に流罪された後、織田信雄は何をやっていたのですか？

**人間七七四年** · 2015/07/19(日) 07:49:14.40

秀吉に土下座して赦免してもらう活動を繰り返していた。
姪の淀がいたから秀吉もいずれは赦免してくれるからね。

**人間七七四年** · 2015/07/20(月) 01:21:55.69

織田信雄は愚鈍ゆえ秀吉と家康に危険視されず結果的に生き残ることができた。
人間何が幸いするかわからんね。

**人間七七四年** · 2015/07/20(月) 01:53:56.32

西軍として関ヶ原で敗戦して家康に改易された時は
五山の僧たちに土下座して家康を説得してもらってるし
この人の土下座力は父親譲りだよなあ。

**人間七七四年** · 2015/07/21(火) 14:06:42.74

>>14
人間万事塞翁が馬ってやつだな

**人間七七四年** · 2015/07/22(水) 23:21:05.82

子供に三法師ってつけたのはなぜだろうか

**人間七七四年** · 2015/07/23(木) 02:14:22.07

ノブヲのエピソードで印象的なのは
敵が捕らえられてノブヲの前に曳き出されたときに
美少年だったので
「待て、そのほう、助命いたす！」
とかいって命を助けた話。
美談なのか何なのか、ようわからんが。

**人間七七四年** · 2015/07/23(木) 11:01:06.76

>>14
織田信孝は優秀だったので秀吉に殺されたからね

**人間七七四年** · 2015/07/23(木) 12:56:08.73

信孝は秀吉じゃなくて信雄に殺されたのを
また織田在日が懲りずに捏造歪曲。

**人間七七四年** · 2015/07/25(土) 14:57:55.97

菅沼遼太対立煽り失敗してるぞ

**人間七七四年** · 2015/08/01(土) 21:14:32.08

秀吉はなんだかんだ言っても信雄や信包や有楽らに優しいんだよな。
まったく役に立たない無能なんだけど彼らを絶対に見捨てたりしない。
だから彼らも織田の血筋でもある淀と秀頼を盛り立てて秀頼政権は織田政権と言われていた。
家康にとって織田政権は潰すべき対象になっていたんだろうね。

**人間七七四年** · 2015/09/01(火) 11:06:18.88

三谷幸喜の小説・映画「清須会議」でのバカ殿キャラがおもしろい

**人間七七四年** · 2015/09/01(火) 14:36:19.88

三介殿のｗｗなさることだからｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/09/04(金) 21:06:42.97

大坂の陣では大将にしてもらえるって話だったのに
なんで断ったのか？

**人間七七四年** · 2015/09/04(金) 23:16:09.38

行動力のある無能　これは殺すしか無い

**人間七七四年** · 2015/09/05(土) 02:33:56.12

のぶおって読んでた・・・

**人間七七四年** · 2015/09/06(日) 01:23:54.05

>>5
全然違う。
信雄は安土城の明智、岐阜城の信孝、蟹江城の滝川に勝利し、
秀吉に対して意地を貫き通した戦国最強の武将。

**人間七七四年** · 2015/09/06(日) 11:55:53.89

４月１日は半年先だぞ。

**人間七七四年** · 2015/09/06(日) 12:20:51.15

凡人には天才が理解できない。精進せよ

**人間七七四年** · 2015/09/06(日) 12:35:07.26

アンチ秀吉のキチガイ在日が無理やりageてるだけ

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 09:00:15.96

>>27
のぶおと読む説もある

カッコ悪過ぎだけど
のぶお

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 22:52:06.46

のぶお、カッコイイじゃん？
>>31
ありのままの事実を認めよう！まずはそこから！

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 12:03:52.85

アンチ秀吉が秀吉の敵をAgeるという菅沼遼太特有の意味不明理論
普通Sageてついでに秀吉もSageるんじゃないですかねぇ・・・・

**人間七七四年** · 2015/09/11(金) 00:18:29.70

英雄は英雄を知る　凡人は信雄を知らず

**人間七七四年** · 2015/09/11(金) 23:11:37.89

失敗、愚行だらけの信雄でも、潜在能力は高かったのかも知れない。
生涯一度も能力を発揮しなかった人物を英雄とは言わんけどな。

**人間七七四年** · 2015/09/11(金) 23:28:40.86

信雄はうつけを演じてただけだから

**人間七七四年** · 2015/09/12(土) 08:15:31.39

>>36
生涯一度も能力を発揮しなかった人物？

北畠家を滅ぼし、伊賀を完全平定し、安土城を完全攻略し、秀吉を降伏させたうえに、
領土にも拘らなかった。

まさに英雄。真のサムライ。
信雄は、英雄以外の何者でもない。

**人間七七四年** · 2015/09/12(土) 18:59:59.42

>>38
（自分が当主の）北畠家を滅ぼし
（単独で攻めて大敗したので大軍をつけてもらい）伊賀を完全平定し
（すでに敵が退去した後の）安土城を完全攻略し
秀吉を降伏させた（実際には信雄は秀吉の家臣になっている）
領土にもこだわらなかった（実際には転封を拒否して改易された。）

つまりはただの皮肉。
こんな持ち上げ方、普通にけなすより陰湿だよな、お前。

**人間七七四年** · 2015/09/12(土) 22:53:46.48

でも最終的に家を残したという面では、織田家で一番優秀だったわけよ
異母弟の旗本の系統も途中で信雄の子孫の養子が入ってるし

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 01:14:38.00

>>39
それ完全な徳川家による史料操作の結果。
徳川家康は徹底的に信雄と織田幕府の成立を怖れていた。

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 13:13:45.26

>>41
そういう設定の小説書いたとしても、
面白いものになりそうにないな。

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 14:15:11.41

信雄が影で家康を操り、豊臣家を滅ぼしたなんてレスをどこかで見たような
これならそこそこ面白い話になりそうじゃね？

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 15:23:13.36

その場合、信雄が実は優秀だったという設定より、
ない知恵を絞って取った策はことごとく裏目に出たけど、それでも打倒秀吉を誓う執念の人みたいなキャラの方が良くない？

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 16:18:20.29

なるほど、それに付き合わされた家康が
あー信雄うぜーとか家臣に愚痴ってたので
史書に悪く書かれてしまったのか

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 00:27:24.96

>>42
北畠は南朝最強の大名。内部から崩壊させた信雄は凄い。
伊賀は石山本願寺と並んで信長に長年抵抗した難攻不落の土地、
安土城の敵が退去していたという話は出鱈目。
後世に伝わった話が真実とは限らない。

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 07:49:33.22

>>46
なるほど。一次史料も誤りだらけだから、
すぐ一次史料を持ち出す菅沼遼太の述べることはデタラメって事で良いな。

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 10:37:54.57

>>46
後世に伝わった話が真実とは限らないけど、
お前のその書き込みは、明らかなデタラメだな。

しかも、それが正しいとしても並以下の業績で、英雄にはほど遠い。お前何がしたいの？
まあ、誇張と史料の曲解、多少の嘘を混ぜたら信雄でも英雄に仕立て上げられそうだな。

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 16:56:39.04

あーアンチ信雄うぜーｗ

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 17:34:23.05

>>49
おい、論破されたのにいつものコピペ爆撃はどうした？
まさか、改心して真人間になったわけじゃないんだろう？

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 22:09:19.43

見方次第で、
戦国時代は全員が英雄と言っても過言じゃない時代だよな。
信長も秀吉も信雄も利休も紹巴も武蔵もみんな英雄。

**人間七七四年** · 2015/09/16(水) 00:26:42.97

やる夫はカードを引くようですめっちゃ面白い
お前ら見てみ

**人間七七四年** · 2015/09/16(水) 02:12:08.27

のぶお

**人間七七四年** · 2015/09/16(水) 10:11:35.19

しかし有名なのに名前の読みわかっていないなんて

**人間七七四年** · 2015/09/16(水) 18:18:06.09

のぶお説もあるぞ

**人間七七四年** · 2015/09/19(土) 14:11:32.30

結局、信雄は愚将って従来どおりの評価でＯＫ？

**人間七七四年** · 2015/09/19(土) 20:16:27.22

そもそも評価できるだけの史料があるのか？
いや、あるにはあるだろうけどみんな興味あるのか？？

**人間七七四年** · 2015/09/19(土) 22:52:18.67

子供のおしめｗ

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 05:40:38.47

宮下英樹は無能と酷評されてる武将でもカッコ良く描いてくれるから好感が持てる

**人間七七四年** · 2015/09/21(月) 13:24:50.70

こじつけじゃなくて、まともな再評価なら興味あるけど。

**人間七七四年** · 2015/09/23(水) 00:08:32.41

茶筅なんてつけられるぐらいだからブサイクだったのかね

**人間七七四年** · 2015/09/23(水) 01:49:33.19

父の織田信長に一番そっくりなのが信雄だったそうな

**人間七七四年** · 2015/09/23(水) 14:17:13.07

顔も似ていたのか。
信長の子のなかで一番優秀なのに性格も顔も似ていたとはビックリ。

**人間七七四年** · 2015/09/23(水) 14:59:39.06

親子の顔が似てる位で、そんなビックリする事ないだろ。

**人間七七四年** · 2015/09/24(木) 02:02:15.78

センゴクはかっこよくし過ぎ

**人間七七四年** · 2015/09/24(木) 08:54:16.16

名は体をあらわす。茶筅なんてつけられたらグレるし、周囲の視線も
小バカにした感じだっただろう

**人間七七四年** · 2015/09/24(木) 14:16:12.39

奇妙よりはマシ

**人間七七四年** · 2015/09/24(木) 17:42:52.81

安土城放火犯呼ばわりされたが、シロだろう
当時の畿内の状況を把握できなかったフロイスの思い込みで放火犯にされた

**人間七七四年** · 2015/09/24(木) 18:57:20.19

>>62
信長に似てたんなら信雄も顔は良かったんじゃないかな

**人間七七四年** · 2015/09/24(木) 20:20:24.33

>>66-67
茶筅丸や奇妙丸は今で言うとＤＱＮネームだわな。
信長はＤＱＮ親だったんだろうな。

**人間七七四年** · 2015/09/24(木) 22:11:51.69

「名前など記号にすぎない」という信長の思想が感じられる
テキトー感あふれるネーミングだな

**人間七七四年** · 2015/09/24(木) 22:45:58.39

茶筅なんて天下をとる名前じゃない

≫71
だから成人後もテキトーに扱われたんだろう

**人間七七四年** · 2015/09/25(金) 20:30:38.72

>>71
そうだね。
信長ってかなり変わった人だったんだろうな。
故に常人には発想できない斬新なアイデアもいろいろ出せた。

**人間七七四年** · 2015/09/26(土) 00:34:20.54

>>72
幼名は適当だろ。むしろ愛情のある名前に思える。

**人間七七四年** · 2015/09/26(土) 13:51:41.60

ＤＱＮ乙

**人間七七四年** · 2015/09/26(土) 15:54:53.76

愛情のある名前が茶筅や奇妙・・・？

**人間七七四年** · 2015/09/26(土) 23:23:22.87

赤ん坊の顔を良く見ている証。
それに今と違って正式な名前は元服した時に決まるはず。

**人間七七四年** · 2015/09/26(土) 23:25:07.05

全然テキトーじゃない！

**人間七七四年** · 2015/09/27(日) 00:04:26.23

赤ん坊

**人間七七四年** · 2015/09/27(日) 02:21:05.67

単純に変な名前付けたのか、中国の風習みたいに子供が病気などに掛からないことを祈って変な名前にしたのかが気になるな

**人間七七四年** · 2015/09/27(日) 08:42:46.15

心情的には茶筅や奇妙って呼んでたやつを成人後にリスペクトできないよね

**人間七七四年** · 2015/09/27(日) 23:56:10.76

信長息子　幼名一覧

嫡男、信忠　奇妙
二男、信雄　茶筅
三男、信孝　三七
四男、秀勝　於次
五男、勝長　坊
六男、信秀　大洞
七男、信高　小洞
八男、信吉　酌
九男、信貞　人
十男、信好　良好
十一、長次　縁

**人間七七四年** · 2015/09/28(月) 03:02:28.42

>>82
まともな幼名が無いな
大洞小洞とかどういう意味だよ

**人間七七四年** · 2015/09/28(月) 07:56:21.45

>>82
奇妙とか茶筅とかがまだマシに見えるぐらい酷くてワラタ。
「酌」とか「人」とか、ひど過ぎるだろ

茶筅って、流行ってた茶の湯関連の名前をつけたわけだから、
現代だと「光宙（ぴかちゅう）」みたいな感じか？

**人間七七四年** · 2015/09/28(月) 10:41:45.99

>>82
これ絶対ギャグで名前付けてるだろｗ
「人」とかﾜﾛﾀｗ

**人間七七四年** · 2015/09/28(月) 17:10:58.53

最初は、まだ頑張って名前考えてる感じだけど
後になるほどテキトーになってくな

**人間七七四年** · 2015/09/28(月) 19:32:20.43

でも最後の「縁」はステキな名前

**人間七七四年** · 2015/09/29(火) 20:50:36.86

於次だとまだまともっぽく見えるからちゃんと於を外して「次」だけにしないと

**人間七七四年** · 2015/09/29(火) 21:00:21.56

織田信雄は大坂の陣の時総大将になりそうだったという話は本当なのですか？

**人間七七四年** · 2015/09/29(火) 21:15:21.43

於次は秀吉の命名じゃね？
羽柴家を次がせるて名目で信長から
もらった養子だし

**人間七七四年** · 2015/09/29(火) 22:07:39.80

秀吉命名だったら○松になりそうなものだけど

**人間七七四年** · 2015/09/30(水) 07:19:28.60

信長からもらった跡継ぎに
○松なんて庶民っぽい名は付けれんだろ

**人間七七四年** · 2015/10/02(金) 08:51:35.55

のぶおが大将ならば豊臣が勝ったろう

**人間七七四年** · 2015/10/02(金) 13:34:30.84

唐突に何の話？

**人間七七四年** · 2015/10/02(金) 15:02:52.78

信雄様こそ天下の大豪傑なるぞ

**人間七七四年** · 2015/10/02(金) 15:32:31.86

>>94
>>89についてだよ

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 11:12:48.65

大坂の陣で信雄が総大将になってたら、徳川方がもっと楽に勝てた。
の、まちがいじゃないの？

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 18:19:59.80

信雄が徳川方の総大将ならば豊臣が勝ったろう

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 20:40:19.01

大阪の陣の時点で織田家最強の信雄を超える歴戦の武将なんて居たか？
徳川ですら四天王全員死んで弱体化してるし。

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 01:18:23.04

大坂の陣時点でも信雄が家康越えてるとかありえないだろ

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 03:26:04.31

大坂方の総大将はあくまで豊臣秀頼でしょ。
指揮権が大野治長じゃなくて織田信雄になりそうだったってことなんじゃないの？

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 04:35:07.54

馬鹿ばっか

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 18:02:40.10

信雄が、豊臣家のために尽くすとはとても思んよな。
現実に戦になる前に徳川方に寝返ってるし。

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 19:42:13.91

あの変わり身の早さは見事と言うほか無い
文武の才はともかく世渡りの上手さは天下一だろう

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 20:06:30.90

>>102
ここはバカ殿の誉れ高き信雄公を慕う
バカの集うスレだよ

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 23:53:18.58

雑賀に勝ち、明智を敗走させ、安土城に火を放ちヒャッホー、秀吉に勝ち
家康を手玉にとりコケにした名将のぶお。

大坂の陣でぜひ浪人どもを指揮させたかったな。

そうすれば堀を埋める条件で家光を人質に取ることに成功させるなどできたかも。

で、自身は再び配流されたりしてな。

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 00:14:26.80

明智光秀、柴田勝家、滝川一益、羽柴秀吉に勝利し、
徳川家康に天下を譲った男。それが信雄。

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 00:43:11.20

大坂冬の陣の時信雄は自分が担がれるを嫌って大坂城から逃げちゃったよ

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 01:32:24.03

単身で家康の首を狙いにいっただけ。

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 05:22:30.77

さすがはバカ殿の誉れ高き信雄公！

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 09:38:26.01

>>108
さすが信長の子供だけあって、人に利用されるのをよしとしない意地を
みせたんだな

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 10:04:19.69

秀吉にはいい様に利用されたくせに

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 11:45:35.02

信雄公を無理なく持ち上げるのは、難しいな。。。
そこまでバカにしなくていいのに、不自然な擁護が多い。

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 13:58:58.28

信包の方が擁護し甲斐があるのに

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 21:00:49.79

信包には擁護しなきゃならんほどの悪評がない

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 00:12:07.54

信雄には溢るるばかりの英傑としての魅力がある

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 01:19:43.05

さすがはバカ殿の誉れ高き信雄公！

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 02:33:06.02

織田信雄は関ヶ原の戦いの時西軍と東軍どちらに付いたのですか？

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 21:11:04.81

>>118
西軍として改易されてるな

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 22:30:40.45

>>118
西軍についたっていう説もあるし東軍に密通していたっていう説もあるけど改易されたのは確か

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 01:11:19.64

相変わらず優柔不断だな

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 06:50:34.02

西軍で全く重きを置かれず、
故に東軍に密通しても役立たずで改易される信雄の姿が
目に見えるようだ

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 21:24:33.36

信雄はどうみてもバリッバリの西軍だろ。

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 22:00:04.14

バリッバリの西軍というような働き
なんかしたっけ？

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 09:11:52.00

信雄が西軍か東軍に付くか態度を曖昧にしていたのは最後まで時勢を見極めようとしていたんだよ

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 11:12:20.44

さすがは深謀熟慮のさんすけどの

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 16:56:25.30

そして改易

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 00:40:38.10

子供のおしめさえあれば問題なし

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 01:21:43.82

信雄「狙うは家康の首ただひとつ！！」

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 03:05:46.86

さすがは、さんすけ殿のなさる事よ

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 03:22:20.96

信雄は北畠具房から塚原流奥義・一の太刀を伝授されており、
あえて領地を持たず諸国を流浪して家康を狙ったという。

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 03:31:56.52

柏原藩があった兵庫県丹波市の近くの者です。
信雄は藩主の祖先なので尊敬されているのですが、映画「清州会議」で信雄の
バカっぷりを見て恥ずかしい限りです。
それを逆手に取って町興しのネタに利用しようという動きがありましたが、
あまりにも恥ずかしいので止められました。

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 03:51:53.07

さもありなん

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 03:57:38.53

>>132
天才は凡人には理解され難し。
信雄の輝かしい戦績が一般人に認知されるのは５年先だろう。

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 07:29:36.95

500年経っても認知されないと思う

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 05:33:54.40

信雄はどうして安土城焼いちゃったのですか？

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 06:03:46.42

信雄様は偉大だ

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 08:30:52.36

>>136
親父さんを弔う為さ

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 11:03:43.14

安土城に親父の幽霊が出たから怖くて・・・

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 19:16:55.87

>>138
ええ話やな（TT）。

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 21:49:12.06

さすがはバカ殿の誉れ高き信雄公！

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 07:26:37.50

安土城って燃やす意味あったんですか？

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 11:25:05.21

安土城は燃やされなければ、秀吉や勝家の居城にされて貶められてた。

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 20:13:56.64

親父の大事な城だから自分が保持しよう、と思うのが普通なのに、
重臣の誰かに負ける前提かよｗ

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 22:55:00.84

信雄は伊賀攻めのときに軽挙を戒められていたからな。
うかつに城にいて攻められるのを防ぎたかったのだろう

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 23:20:12.90

攻められて負ける前提で自家の本拠地を焼くのが、軽挙妄動でなくて何なの。
まあ、信雄は自分の居城だった田丸城も失火で焼いてるからな。
重臣殺しと同じように、味方の城を焼くのも趣味なんだろう。

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 00:01:16.19

だからそこは常人ではなく三七殿がなされることだから

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 00:45:05.68

織田家最強武将である信雄は知っていたのだよ。
天守閣なぞ飾りに過ぎない事を。

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 06:59:19.12

安土城のような織田家の象徴で貴重な建物は絶対燃やしちゃ駄目でしょ

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 08:04:14.57

飾りのために巨額を投じて作った天守閣を、飾りに過ぎないとは、さすが信雄様。
堂上家の北畠家をあっさり捨てて、出自も定かでない織田家に戻った方は
おっしゃる事が違います。

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 09:00:04.48

さすがはバカ殿の誉れ高き信雄公！

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 21:43:08.78

戦場だったわけでもないのに謎だな確かに。父親嫌いだったんかな

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 00:41:22.81

３家老処断とか史上最高の暴君といえまいか

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 05:06:39.65

最近実は優秀だった説が多くて胸熱

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 05:07:07.75

安土放火とか３家老処断とか
どうにも短絡的なイメージが拭い切れない

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 07:57:44.13

圧倒的な個人武勇を誇る信雄にとっては、
重臣なぞ飾りに過ぎないのだよ

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 09:26:28.21

信雄個人の武勇を確認できるエピソードってある？

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 11:39:04.44

伊賀攻め…？

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 12:14:21.93

織田信雄は本当に面白い人だなあ

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 20:51:27.67

滝川一益・九鬼嘉隆との戦いでは、家忠日記によると

信雄様は（敵の）大船に（単身で）乗り込んで敵船を奪い、
数人を討ち取り、数人を捕らえたらしい。

もはや、戦神と言っていいだろう。

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 22:01:23.51

うつけの舞以外に信雄主役の小説ない？

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 23:20:49.61

というか、北畠を乗っ取るとか凄くないか

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 23:30:24.08

信雄は騙しうちして乗っ取りをしたり、部下を惨殺するわりに人望もあるようだね。

ジャギ様みたいな人なのかな

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 01:23:35.92

そりゃなんだかんだいっても殿様だもの

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 10:46:17.46

そりゃなんだかんだいってもﾊﾞｶ殿だもの

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 22:10:04.24

ﾊﾞｶ殿すなわち英傑である。

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 23:04:20.60

ていうか、伊賀侵攻の失敗以外は無敗なんじゃねえか？

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 00:30:03.57

織田信雄ってどうして小牧・長久手の戦いの時優勢だったのに秀吉と講和しちゃったんですか？

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 06:41:28.14

ﾊﾞｶ殿だから

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 10:36:31.76

優勢じゃなくね

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 11:28:59.48

信雄は長篠にも参戦してるよね。

武田、豊臣に勝利しているわけだ

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 19:10:44.76

優勢だったろ

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 22:58:24.56

織田家は鬼神の血が混入しているのだろうか？

織田有楽斎
　　　　　
織田信長の弟。
本能寺の変では、織田信長・信忠親子が相次ぎ戦死し大混乱に陥る中、狂騒の京からいち早く離脱に成功する。
庶民は人離れしたこの活躍を絶賛し、「織田の源五は人ではないよ」と褒め称えたという。

関ヶ原の戦いでは西軍の武将蒲生郷舎を討ち取るなど大活躍を見せ、、大和3万石を授かった。
茶道にも精通し、利休七哲の一人にも数えられるほどだった。

大阪冬の陣では豊臣側の中心人物となり奮戦し、将としての器を示す。
有楽斎は豊臣の未来のために、和平策を提案したが
受け入れようとしない豊臣側に呆れ、有楽斎は大坂城を退去する。
有楽斎の提案を受け入れなかった豊臣は予言どおり滅亡してしまう。
大坂城退去後は茶道に専念し、趣味に生きた。

文武両道兼ね備えた希有な武将であり、文化人でもあった有楽斎は有楽町という地名で現代に残り、
人々の心に生き続けている。

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 00:22:26.53

優勢なところで講和するなんてのは実は至難の業だよな

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 06:23:31.71

織田の源五は人ではないよ
お腹召せ召せ召させておいて
われは安土へ逃げるは源五
むつき二日に大水出て
おた（織田）の原なる名を流す

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 09:04:37.43

褒めたたえられたわけではないな。

というかここ三すけスレ

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 17:47:16.90

信長も永禄年間は三介と名乗っていたようである

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 18:25:17.55

織田家に暗君無し

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 16:41:30.70

此れ即ち馬鹿殿なり

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 23:50:06.66

うーん、秀吉と講和したのは絶妙のタイミングだったと思うんだ

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 01:11:57.68

確かにタイミングとしてはあそこしかなかったね

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 07:47:32.59

1つの局面で勝利しても、持久戦となれば不利な場合は講和するのも一種の手では
北畠率いる伊勢も、兵力差が倍以上ある織田相手に1度は勝利したけど
兵力差を考慮して講和して、神戸や北畠や長野家に
信長の息子を養子として受け入れることになったんだから

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 12:31:23.91

天晴、織田信雄殿

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 13:38:37.82

>>182
織田の侵攻軍を一度撃退したのが神戸。最侵攻で戦わずに降伏。
北畠から養子に入った当主を追放して、戦わず降伏したのが長野。
孤立無援になっても善戦したけど、ジリ貧で降伏勧告に応じたのが北畠。

織田信雄の小牧長久手と、どれもかぶらない。
信雄の話してるからって、お前の認識力まで信雄レベルになる必要はないと思う。

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 19:57:40.85

例えがおかしいのは、そこまで突っ込まなくても良いんじゃないか？
問題は、家康のおかげで長久手で勝てたのに、
自分が負けそうだからと言って家康に相談なしに和睦した事だろう。自分の都合だけで動いて信義の欠片もない。

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 23:50:10.76

１８４がミスリードしてるだけだよ

**人間七七四年** · 2015/10/22(木) 00:13:32.91

長篠ではどんな活躍をしたのだろうか

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 09:40:48.41

強すぎた武将　のぶお

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 00:19:48.62

>>187
北畠家を抑えていた。
北畠家は武田信玄、勝頼の侵攻に必ず呼応し蜂起するのは当然だった。
それを未然に抑えていたのが弱冠16歳～19歳の信雄であることは少し考えれば判る事だろう。
当時は北畠具豊（ともとよ）と名乗り、すなわち南海の次期源氏長者と恐れられる存在だったと云う。

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 06:55:19.10

信雄はうつけの振りをしていただけ。
明日から本気出すと思っていたはず。

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 09:18:46.01

うつけ～三瀬の覚醒～弟討伐～天下平定

織田信雄の生涯は信長に重なるな。

唯一違うのは津田一安、柘植保重、津川義冬、岡田重孝、浅井長時の謀反を
未然に防いだ高い危機管理能力か。

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 00:52:17.84

それがアダになった。反逆を抑えて結束を高めた父との違い。

つまり、賢すぎた

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 03:42:24.14

織田信雄は強く賢すぎた。
天は信雄を恐れ、世界を信雄に与えなかった。

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 09:56:30.39

信雄を讃えるポエムか。
もう少し詩的な表現が欲しいね。

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 17:28:35.59

伊賀攻めに失敗してなかったら、本能寺の変で兄貴と同様に明智光秀に
狙われたであろう

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 18:58:00.94

織田信雄って本能寺の変の時にどこに居たんだっけ？

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 01:32:27.95

伊勢じゃね？

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 03:00:34.81

週刊朝日で今、織田信雄の直系の子孫が連載書いてる。
でも連載の名称は「我が先祖信長」。

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 09:14:28.56

>>198
まあ信雄の子孫なら間違っちゃいないけどなｗ

**人間七七四年** · 2015/10/29(木) 08:13:17.97

伊賀攻めくらいしかミスしてなくね？