【ﾊﾞｶ殿】織田信雄 Part2【茶筅丸】 [転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2015/07/09(木) 21:36:33.46

織田信雄は、安土桃山時代から江戸時代初期にかけての武将・大名。
大和宇陀松山藩の初代藩主。
永禄元年（1558年）、尾張国丹羽郡小折（現在の愛知県江南市）の生駒屋敷で織田信長の次男として生まれる。
生母は生駒家宗の娘・吉乃。
時代劇では馬鹿殿扱いされることが多い。
安土城を焼いた。

過去スレ
織田信雄を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 06:23:31.71

織田の源五は人ではないよ
お腹召せ召せ召させておいて
われは安土へ逃げるは源五
むつき二日に大水出て
おた（織田）の原なる名を流す

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 09:04:37.43

褒めたたえられたわけではないな。

というかここ三すけスレ

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 17:47:16.90

信長も永禄年間は三介と名乗っていたようである

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 18:25:17.55

織田家に暗君無し

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 16:41:30.70

此れ即ち馬鹿殿なり

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 23:50:06.66

うーん、秀吉と講和したのは絶妙のタイミングだったと思うんだ

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 01:11:57.68

確かにタイミングとしてはあそこしかなかったね

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 07:47:32.59

1つの局面で勝利しても、持久戦となれば不利な場合は講和するのも一種の手では
北畠率いる伊勢も、兵力差が倍以上ある織田相手に1度は勝利したけど
兵力差を考慮して講和して、神戸や北畠や長野家に
信長の息子を養子として受け入れることになったんだから

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 12:31:23.91

天晴、織田信雄殿

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 13:38:37.82

>>182
織田の侵攻軍を一度撃退したのが神戸。最侵攻で戦わずに降伏。
北畠から養子に入った当主を追放して、戦わず降伏したのが長野。
孤立無援になっても善戦したけど、ジリ貧で降伏勧告に応じたのが北畠。

織田信雄の小牧長久手と、どれもかぶらない。
信雄の話してるからって、お前の認識力まで信雄レベルになる必要はないと思う。

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 19:57:40.85

例えがおかしいのは、そこまで突っ込まなくても良いんじゃないか？
問題は、家康のおかげで長久手で勝てたのに、
自分が負けそうだからと言って家康に相談なしに和睦した事だろう。自分の都合だけで動いて信義の欠片もない。

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 23:50:10.76

１８４がミスリードしてるだけだよ

**人間七七四年** · 2015/10/22(木) 00:13:32.91

長篠ではどんな活躍をしたのだろうか

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 09:40:48.41

強すぎた武将　のぶお

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 00:19:48.62

>>187
北畠家を抑えていた。
北畠家は武田信玄、勝頼の侵攻に必ず呼応し蜂起するのは当然だった。
それを未然に抑えていたのが弱冠16歳～19歳の信雄であることは少し考えれば判る事だろう。
当時は北畠具豊（ともとよ）と名乗り、すなわち南海の次期源氏長者と恐れられる存在だったと云う。

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 06:55:19.10

信雄はうつけの振りをしていただけ。
明日から本気出すと思っていたはず。

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 09:18:46.01

うつけ～三瀬の覚醒～弟討伐～天下平定

織田信雄の生涯は信長に重なるな。

唯一違うのは津田一安、柘植保重、津川義冬、岡田重孝、浅井長時の謀反を
未然に防いだ高い危機管理能力か。

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 00:52:17.84

それがアダになった。反逆を抑えて結束を高めた父との違い。

つまり、賢すぎた

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 03:42:24.14

織田信雄は強く賢すぎた。
天は信雄を恐れ、世界を信雄に与えなかった。

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 09:56:30.39

信雄を讃えるポエムか。
もう少し詩的な表現が欲しいね。

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 17:28:35.59

伊賀攻めに失敗してなかったら、本能寺の変で兄貴と同様に明智光秀に
狙われたであろう

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 18:58:00.94

織田信雄って本能寺の変の時にどこに居たんだっけ？

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 01:32:27.95

伊勢じゃね？

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 03:00:34.81

週刊朝日で今、織田信雄の直系の子孫が連載書いてる。
でも連載の名称は「我が先祖信長」。

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 09:14:28.56

>>198
まあ信雄の子孫なら間違っちゃいないけどなｗ

**人間七七四年** · 2015/10/29(木) 08:13:17.97

伊賀攻めくらいしかミスしてなくね？

**人間七七四年** · 2015/10/29(木) 11:41:11.12

安土城お炊き上げとか…
家康に無断で秀吉と講和とか…
国替え拒否で改易で秋田に配流とか…

**人間七七四年** · 2015/10/29(木) 13:09:26.57

織田信雄は悪くない

**人間七七四年** · 2015/10/29(木) 22:24:34.48

小牧長久手の戦いは長期戦になり尾張・三河の領民をかなり疲弊させたから、
慈悲深い信雄の性格だったら和睦は不可避。
しかし、秀吉は戦に負けたからといって根に持ちすぎ。
また信雄に挑むとか、尾張・三河の領民に対して遺恨があったのだろうか？

**人間七七四年** · 2015/10/30(金) 00:14:18.14

信雄のどこが慈悲深いって？

**人間七七四年** · 2015/11/01(日) 00:05:17.37

家康に無断で講和、って徳川史観だと思う。
信雄は信雄で生き残るに必死だったのだろう。

**人間七七四年** · 2015/11/02(月) 07:19:45.17

>>205
徳川史観って言えば何でも許されるという風潮は何なのか

**人間七七四年** · 2015/11/02(月) 19:48:28.31

権力握ったのを良い事に好き放題自分に都合のいい史観を捏造したせいだろう

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 07:07:31.82

実際のところ徳川が信雄が味方してくれなければ実力的にも詰みだっただろう

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 08:55:03.20

秀吉に狙われた家康は、織田信雄公に命を救われたよな

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 14:03:49.82

>>209
実際には秀吉は家康はおろかザコの信雄に小牧長久手の戦いで10000人討取られたあげく
(ソースはhttp://iup.2ch-library.com/i/i1537315-1446526615.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1537314-1446526615.jpg)

その後の攻防で伊勢浜田城・蟹江城・長久保城・前田城・下市場城を次々に奪回され
http://iup.2ch-library.com/i/i1537322-1446526734.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1537323-1446526734.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1537324-1446526734.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1537325-1446526734.jpg

しかし秀吉は土下座能力はチートだったので信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 15:51:17.49

>>210
織田信雄がザコ？？？

コイツ頭狂ってるのか？
過去レス１０００回読み返して出直して来い、ど素人が！

**人間七七四年** · 2015/11/04(水) 00:37:35.79

勘違いしたままこのスレに来るアホが多すぎる。

次スレは
【戦国最強】織田信雄 Part3【覇王の器】
にしないとナ。

**人間七七四年** · 2015/11/04(水) 08:54:06.42

信長の悪いところばかり受け継いだみたいな信雄の
どこが良いんだ？

**人間七七四年** · 2015/11/04(水) 14:49:57.31

織田信雄は稀代の英雄

**人間七七四年** · 2015/11/04(水) 21:54:29.21

>>213
秀吉や家康に天下を譲ったところ。

**人間七七四年** · 2015/11/05(木) 00:18:27.31

常人離れしたところは父譲りだな。

なんつったってうつけの子だもん

**人間七七四年** · 2015/11/05(木) 02:03:55.56

>>213
漫画だけどセンゴクの信雄みたいに考えればかっこよく見えるかな

**人間七七四年** · 2015/11/06(金) 06:33:10.56

の、信孝の話しようぜ

**人間七七四年** · 2015/11/06(金) 16:52:57.03

信雄は生き延びるしたたかさという面では非常に能力が高かったと思う

**人間七七四年** · 2015/11/06(金) 23:01:15.92

したたかっていうのとはちょっと違う気がする

**人間七七四年** · 2015/11/07(土) 22:52:40.59

信雄の失敗って伊賀攻めくらいしかなくね？

**人間七七四年** · 2015/11/07(土) 23:28:31.04

織田信雄公の生涯
12歳　養子に出され伊勢攻略を開始
19歳　伊勢を平定
22歳　伊賀攻略を開始
23歳　伊賀を平定
25歳　安土城を攻略（明智を下す）
26歳　岐阜城を攻略（柴田を下す）
27歳　小牧・長久手合戦に勝利（羽柴・滝川を下す）
32歳　韮山城を攻略（対北条戦における最激戦地帯）
同　　　秀吉と対立し、全ての領地を叩き返す
35歳　家康と秀吉とに請われて御伽衆(相談役)に就任
42歳　織田家嫡流となる
56歳　豊臣家総大将を固辞
57歳　楽山園を造園（現在は国の名勝）
73歳　死去

**人間七七四年** · 2015/11/08(日) 02:36:09.97

まさに戦国最強武将！！！

**人間七七四年** · 2015/11/08(日) 04:12:47.41

の、信孝の話もしようぜ

**人間七七四年** · 2015/11/08(日) 14:05:48.52

ちなみに織田信雄は、織田水軍最強の九鬼嘉隆も海戦で破っている

**人間七七四年** · 2015/11/08(日) 14:20:11.12

織田信孝公の生涯
13歳　神戸具盛の粛清に失敗
25歳　四国遠征に失敗
26歳　織田信雄に負けて自害

**人間七七四年** · 2015/11/08(日) 14:59:34.06

信孝スレ行けよ

**人間七七四年** · 2015/11/08(日) 15:35:48.44

>>222
こう見ると信雄は優秀だったんだなあ

**人間七七四年** · 2015/11/08(日) 17:05:22.64

信孝よりは信雄の方が優秀

**人間七七四年** · 2015/11/08(日) 18:47:20.58

豊臣時代の人は「息子達のなかで信長に一番似てる」なんて評価してます

いつからバカ殿になったのか

**人間七七四年** · 2015/11/08(日) 18:52:19.74

>>230
見た目がだろ？

**人間七七四年** · 2015/11/08(日) 19:19:39.07

長篠にも参戦してるから、武田にも勝っている

**人間七七四年** · 2015/11/09(月) 01:37:41.04

信孝なんてつまんねえ奴だ。
信雄のほうが断然おもしろい！

**人間七七四年** · 2015/11/09(月) 04:22:27.96

た、武田信勝の話しようぜ

**人間七七四年** · 2015/11/09(月) 19:12:43.89

清洲会議で三法師じゃなく信雄が織田家の跡継ぎに決まってたら、
秀吉に権力を奪われずに済んだと思う？

**人間七七四年** · 2015/11/09(月) 19:34:30.89

信孝征伐はなかったと思う

**人間七七四年** · 2015/11/09(月) 23:46:07.56

暗愚だから家督になれなかったんじゃなく、有能で危険だから外されたんだろう

**人間七七四年** · 2015/11/12(木) 00:02:36.80

織田信雄は、織田四天王のうち丹羽長秀以外の４人を倒している。
惜しかったな。

**人間七七四年** · 2015/11/12(木) 12:21:14.36

褒めてる所が全部妄想かこじ付けってことは、
信雄ってほんとにバカ殿だったんだな。。。

**人間七七四年** · 2015/11/12(木) 13:45:36.71

当時の評判も今の評判もバカ殿。
清洲会議で重臣どもの傀儡にも選ばれないほど、人望は無かった。

**人間七七四年** · 2015/11/12(木) 22:30:19.75

重臣たちは信長の再来を恐れたから、真先に信長に瓜二つの信雄を排除した。
信雄は実績をあまりにも高く積みすぎた。

**人間七七四年** · 2015/11/12(木) 23:08:00.94

わかるわ。危険な人物を遠ざけたんだね

**人間七七四年** · 2015/11/12(木) 23:17:54.17

織田信雄公は稀代の英雄

**人間七七四年** · 2015/11/13(金) 02:56:47.26

>>240
必死に信雄公の評判を落とそうとしても、
こじ付けでバカ殿と貶めようとしても、
全ての事実と真実の記録が信雄公の戦国最強を証明している。

**人間七七四年** · 2015/11/13(金) 09:10:05.02

ヒデが推した三法師も勝家が推した信孝も岐阜で玉砕。

信雄はヒデに勝ち、信孝にも勝っている。

誰が優秀かは一目瞭然

**人間七七四年** · 2015/11/13(金) 15:05:58.72

信雄厨とアンチ信雄の対立とか、設定に無理がありすぎるだろ。

このスレ的には、「特に根拠は示されてないけど信雄が戦国最強」ってことで良いんじゃない？
菅沼遼太は二度とおーぷんから出てくるなよ。

**人間七七四年** · 2015/11/13(金) 18:14:24.25

信雄って菅沼遼太の嫌いな信長の息子で、大嫌いな秀吉の家臣なのに、
なぜ奴は信雄ageしてるんだ？

**人間七七四年** · 2015/11/13(金) 20:45:45.24

コテンパテンに負けたアンチ信雄派が苦しまぎれの菅沼認定を始めたな。
ここまで予想通り。

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 01:12:43.81

相変わらず、自分だけで納得してて、他人には理解出来ない書き込みしか出来ないんだな。
だからお前は、誰にも相手してもらえないんだよ。

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 01:54:42.55

こじ付け開始っぽい

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 09:04:01.33

ネタのつもりで始めたはずの信雄偉人説が
だんだん引っ込みがつかなくなって意地になってる印象

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 15:42:07.91

信雄異人説

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 22:53:54.08

信雄は戦に負けていないんだよな。

**人間七七四年** · 2015/11/15(日) 02:17:50.38

織田信長の次男以外にも、戦国時代に織田信雄って居たの？

**人間七七四年** · 2015/11/15(日) 04:16:11.83

信雄怪人説

**人間七七四年** · 2015/11/15(日) 11:54:50.78

家康に上手く利用されたのが実際の所だろう。

**人間七七四年** · 2015/11/15(日) 19:53:04.49

逆じゃね？

**人間七七四年** · 2015/11/15(日) 20:06:09.42

伊賀攻めに失敗した後にすぐに修正するあたり、優秀だろう。
怒られたからってすぐにできることじゃない

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 01:28:01.56

第一次と第二次の伊賀攻めの間に信雄のやったことで、記録に残ってるのは、
居城田丸城の焼失ぐらいで、何を修正したと言ってるのか全くわからんが
怒られても全く反省できない菅沼遼太よりは、信雄のほうが優秀だな。

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 02:42:29.77

松嶋城の築城があるよ
あと田丸城焼失の原因の玄智を処刑している

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 00:02:44.81

>>260
築城わずか８年で、立地が悪くて廃城になった松ヶ島城か。
信雄が捨てた田丸城は、改修されて明治まで残ったから、
いかに信雄が土地を見る目がないか、良くわかる。

その玄智って何者？
過失だと分かってるんだから自害させてやればいいものを、
わざわざ処刑するのは信雄らしい。

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 23:58:37.99

そりゃ魔王の子だから

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 22:05:51.82

>>261
防御用に作ったわけだから平和になり用がなくなったら廃城にしても不思議じゃない。
お前はそんなこともわからないのか

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 22:09:30.08

ところで岐阜城って信長以外は割と容易に落としてるよな。
信おは少なくとも父は超えてるといえる

**人間七七四年** · 2015/11/19(木) 14:24:34.80

信雄が信長越えてるなんて今さら言うことか？
むしろ世界史の英雄の誰なら信雄に匹敵するかを話すべき。

**人間七七四年** · 2015/11/19(木) 15:50:47.03

もう信雄英雄ネタはつまんなくなってきてるよ

**人間七七四年** · 2015/11/19(木) 16:00:31.45

>>263
平山城を捨てて、交通の便の良い所に防御用に平城を建てるのは理屈に合わないし、
防御用の城ならわざわざ城下町はつくらんだろ。

と思ったけど、
残忍酷薄な信雄なら、町人を盾にするために城下町を作ってもおかしくないか。

>>265
話すべきだと言うなら、世界史上の英雄で誰に匹敵するのか、自分から挙げろよ。

**人間七七四年** · 2015/11/19(木) 16:09:47.93

こいつだけはほんま擁護不可能よな
佐々とかは意図的に下げられてるって分かるけどこのアンちゃんは全ての行動がパーの証明

**人間七七四年** · 2015/11/19(木) 23:16:00.07

信長の子のなかでは一番有能だろ

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 01:26:52.96

信雄には頭の良さが伺えるエピソードが１つも無いんだけど。
勇猛さを示すエピソードなら前に挙げられてたが、大名にあるまじきまさに匹夫の勇だしな。

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 08:23:51.14

秀吉と勝勢のうちに和解したのなんて秀逸だろ。

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 08:51:36.24

信雄は軍事的には勝勢でも政治的にはこれから敗勢になることを見切った上での和解だと思う

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 22:33:40.72

そもそも、政治で秀吉には歯が立たんから、
家康の後ろ盾で軍事で優位に立とうとしたんじゃないのか？

名目は和睦だけど実質は降伏だし、
一度見限って敵対した相手と再度手を結ぶとか、節操のかけらもない。
結局は秀吉を利しただけ。

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 23:39:17.38

>>266
当たり前すぎるよな！
いまは下げネタの方が笑える！

**人間七七四年** · 2015/11/21(土) 00:56:23.08

秀吉と家康両方裏切ってるのに、生き残れたのはすごい。