手動式エスプレッソマシン Part.2
ロボ大好きな人、前からずっと5chのエスプレッソ関連スレにいるよねー
そこまで推すくらい良いのに、日本で人気でないのはなんでだろ？
単純に販売網がないからかな？
Flairなんかはプロモーションも頑張って売り方が上手いのもあるんだろうけど Flex NEO に圧力計つけて日本で売らないかな。 てか今日本で出てるneoとflex neoの違いがわからん 日本でビジネス展開してないからなあ。個人輸入(もしくは超ボッタクリ)必須でflairより敷居が高い。
cafelat robotというかfaema babyのバスケットとチェンバーを統合するってアイデアは天才的やな。
ヒートロス少なくできてガスケットが減る。
robotのバスケットを使って独自のマシンを作る話がおもろい。
https://www.fourbardesign.com/2020/10/diy-espresso.html >>7
Flexは本体が金属ではなくポリカ製で安価
プレッシャーゲージも無くて他のモデルのプレッシャーゲージとの互換性もないので、本当に入門用って感じ
但しデフォの加圧フィルターからボトムレス(確か付属してるはず)へ交換する事が可能なので、エスプレッソ用のグラインダーを持ってるor新たに導入すればそこそこの抽出はできるはず
つべに上がってる動画見ると抽出時にギシギシ鳴る(使い込んでいけば鳴らなくなるかも)
一応耐久性には問題ないと言ってるけどね >>7
日本でも Flex NEO って売ってるの？
Flair Espresso Japan のサイトにはないけど。 >>9
そもそも NEO Flex にオプションでプレッシャーゲージあるんだっけ？
US site には見当たらないし、Japan site では NEO Flex 自体がない。
日本の NEO に最初からついてくるプレッシャーゲージのこと？
NEO 自体は金属製っぽいけど。
Youtube の CM で「よくあるプラスチック製のものとは違い」とか言ってるし。 Flairもタンパーのサイズなんかの互換性を考えると58買えってまじ？ 互換性とかはどうでもええんちゃうの。
e61パーツ使いたいって人に魅力的ではあるけど抽出難易度上がるだけやで。54mmとか51mm、49mmの方が圧倒的に楽。
ハンドル付きポルタフィルターが連続抽出やりやすそうなのと、ダサいヒーターがダサいけど高温抽出を助けてくれる。 できれば家族分連続抽出が楽な 58 がいい。パーツも色々選べるし。
駄菓子菓子、美味いかどうかも確認できない中、家族の理解が得られない。。。
まずは NEO でと考えている。そしたらずっと NEO のままじゃないかとは思うが。 試しならkompressoとか結構シンプルで安いみたいよ。
あんまり知らんけどredditかhome baristaで過小評価されてるって投稿を何回か見かけた。
flair58買うくらいだったらcafelat robot香港のcafelat storeでbarista robot買うなあ。連続抽出も難なくこなすし。
portaspressoとespresso forge買った時には存在しなかったけど、今ならrobot買う。flair58選ぶかは好みの問題だと思うけど。ワンチャンデザインの可愛さで説得できないものか。
https://www.youtube.com/watch?v=QASIcJi-rAc >>16
悪いが圧力計もないし、あんま興味ない。
デザインはシンプルな方が好み。 >>12
いやオプションでもプレッシャーゲージ無いはず。
今後別売りや付属のセットが出てくる可能性はあるけどね。
つべのレビュー動画内でもそれを小馬鹿にしてたけど、コメ欄にもNeoのプレッシャーゲージが互換性無いのは…って呆れてたりおこだったり。 >>19
蒸らしと本抽出で圧力変えるし、抽出後期は少しずつは圧力抜く感じにするから俺はプレッシャーゲージ必須だわ
>>21
58はレバー長いこともあって割と楽
Pro2以下はそこそこ力要るけどROK、ROBOT、LeverPressoみたいなのよりは力はかけやすい
レバー1本だから身体ごとレバーに体重掛けてやればいいしね 圧力計ついていないのって、（設計的に）圧がかからない様なものでもわからんよね。
味でわかるだろって？ 味わったこと無いからわからん。
手で押したり手動ポンプであつかけて９気圧ってでるものなの？
いや、無理だろ。 >>23
パスカルの原理勉強し直してこい
中学校の内容だぞ >>24
だから何？フィルタのcm^2面積 x 9Kg かけなきゃならんわけで。
俺は測定しないと信用できんだけだ。
測定器がついていてもその値が正しいかどうかという問題はあるが、無いのは論外。 ラ・パヴォーニもあのオリンピア・クレミナもゲージなしがデフォルトやしそのまま使ってる人沢山いるけどゴミみたいなエスプレッソ飲んどるんやろな。
ちなみに9気圧ってマジックナンバーは初期のポンプ式のマシンが採用した値であんまり意味はない。
まあもちろんゲージは目安であった方がええけどね。
ワッチョイないとngできなくて辛いな forgeはパスカルの原理活用してるけど大抵のレバー式はどちらかというと梃子の原理を活用してる
ああでもflairはチェンバーも細いんだっけか ２０年以上前、北米で飲んだスタバのエスプレッソは美味かった。
いまの近所のスタバのは美味くない。
また美味いのを飲みたいが、
どれぐらいの圧をかければよいのかわからんし、
良い豆がどんなのかもわからん。
Flair のはシリンダも細いし梃子で５倍にはできている。
シリンダの密閉度はわからんが、圧力計もついているから、
どれぐらいの圧で抽出したかもわかる。
高い圧をかけられるに越したことはない。 だいぶん前にスーパーオートマチックにしたしなあ
リザーブ店はバリスタが淹れてたと思うけど >>26
無理だろって書いてるのにその言い訳は無理筋だろ >>31
あのさ、圧をかけつつ湯は抜けていくわけだよ。
パスカルの原理がどうした？
実際ポンプ式でどの程度圧がかかっているのか測れてるの？
確認できてるの？
動画で上がっていたとしてもだ、ユーザーがそれを直に確認できるの？ espresso抽出レベルの流量ならOPVやWater Davitとか挟まないんだったらほとんど経路による圧力損失はないんちゃうか。 なんの話をしとるんだ？
計測と加圧の話ごっちゃにして詭弁を垂れてる訳でもなさそうだし、頭やべーな
抽出温度も圧力と同じくらい重要なパラメータやで
DE1+とか買った方が不安が解消されるんでわw フローが最重要パラメーターでそれを目視しながらいい感じに調整できるのが手動加圧式の利点なんやけどな ROKとflair pro2を比較した人達はとろみとかクレマの質とか濃さでだいたいflairの方が美味しく作れるって評価してる印象だけど、ROKとflair the NEOの比較でも同じなんだろうか？
ダブルで抽出できる同士で比べるならpro2と比較するのが普通なのかもしれないが価格的にROKか NEOが候補でpro2はちょっと尻込みする >>36
その価格帯で躊躇するってことは俺と同様のライトユーザーだと思うが俺もneoとpro2で迷ってpro2を買ったよ。
neoを買ってもおそらくある程度満足すると思うけど後々pro2欲しくなったらもったいないから。
ROKとか他のマシーンも見てたけどフレアの方がなんかあった時のパーツの取り揃えとかアフターサービスがありそうだからこっちにしたよ。 >>37
確かに下位価格帯のを買うと後で上の価格帯のを買いにくくはなりそう
ROKとNEOどちらにも足りない部分があって迷うならちょっと無理してでもPRO2の方を買ってしまおうという発想か superkop動画見てるけど
公式見てるとなんか雑に見える
特に予熱なく蛇口のお湯そのまま入れて
出てくるのも圧力かかってるのか
スッと出てくる もっとお気楽にエスプレッソを楽しもうというコンセプトなんとちゃうかな。
一部の手動エスプレッソマシンは儀式が多すぎると感じる人もいるやろ 大抵は粉入れてタンピングしてお湯入れて抽出やろ
儀式ってプレヒート？ Neoはエスプレッソ専用グラインダー持ってない人が家で"本格的な"エスプレッソ淹れられるように
ってコンセプトだったと思う
そこから沼にハマった人は上位機種を買ってくれるかも…って感じなのかな
俺はPro2持っててちょっと無理して初期の58X買ったけど、後悔どころか本当に買ってよかったと思ってる
Pro2の時に感じてたストレスが全部無くなった
プレヒートユニット買えばもっと幸せになれるだろうけど事情があって導入してない flair 58のピストンってチェックバルブ(ワンウェイバルブ)がついてるの？
ピストン下げてお湯注いでピストンあげる時にお湯が落ちるみたいだけど、フェリーニムーブみたいなことできるんかな。
(プレインヒュージョン時に上からお湯足してレバーを上げる動作を繰り返すことで抽出量を増やすテクニックなんだけどチェックバルブがないとコーヒーベッドが上に引っ張られてチャンネリングを起こすリスクが高まる) >>44
そんな小難しい機構にはなってなくてシリコンOリングで密閉してるだけよ
ブリューヘッドにプレッシャーゲージをはめるところは当然ながら少しだけ"遊び"の部分があって、押し下げてるときは密閉されるけどレバーを上げた時はそこに隙間ができてそこからお湯が落ちる
下げて注いで上げる工程を考慮してその隙間ができるように造られてるのかは知らんけど
ちなみに俺はその注ぎ方じゃなく、ピストン上げたまま注湯してからプレッシャーゲージをはめて抽出に移る なるほどプレッシャーゲージがワンウェイバルブになってるのか。
プレッシャーゲージをピストン本体にはめ込む構造なのか。プレッシャーゲージがピストン本体だと勘違いしてた。
フェリーニムーブ余裕でできるな FLAIRでNEOとPRO2どちらを選ぶかの基準でエスプレッソ用グラインダーを持ってるかどうかというのがあるらしいがタイムモアのC3で細かさ足りるだろうか？
一応エスプレッソ挽きにも対応してるらしいけどPRO2に使えるほどなのかそれとも挽目の許容範囲が広いらしいNEOが限界なのか NEO Flex って、日本で発売するんかな。圧力ゲージつけて。 >>47
TIMEMOREはSlimPlusでも58だとメーカー推奨の最小メッシュを超えないとダメだった
C3はイケるって記事やレビューがあるけど、万が一を考えて後悔したくないならちょっと頑張って上位機種選んだほうがいいかもね
あと、メッシュももちろんだけど調整は細かくできるやつのほうがいい
豆によっては「こことここの間が欲しい！」ってことも少なくないから
>>48
どんどんブラッシュアップしたりパーツ別売りしたりするFlairだから可能性としてはあるかもしれないけど、そもそも現段階でFlex用のプレッシャーゲージ自体がないし、出るとしても相当後なんじゃないかな >>49
家庭内稟議が通ったので、The NEO 発注します。 >>51
ありがとう。
発注完了。
The NEO にはクーポンはつかなかった。
送料は無料だった。（関東）
「在庫商品の場合、通常、ご注文から３～４営業日（土日休み）で商品のお届け完了となります。商品が発送されましたら、Eメールにてお知らせいたします。」
とのこと。 >>53
ども。美味かったら帰省のときにでも持って帰るかも。
紹介クーポンとかやってくれないかな。>> Flair Expresso Japan
ちなみに、持っているグラインダーは HARIO MSCS-2B という手挽のみなんで、大量には挽けない。一番細かい設定だとふわふわの粉にはなるけど。 neoって加圧フィルターが売りなんやろし、なんとでもなりそう HARIO MSCS-2B
細かすぎて落ちないと言っている。
調整が荒くて使い勝手悪そうだけど。
https://www.youtube.com/watch?v=z6irwYt0fjQ >>54
みなさんなんやかんやゆーてるけど、実際にNeoで落としてみて使い勝手悪かったりしたらその時にまた考えればいいよね
そうしてアップグレードしていくのもうちカフェの愉しみだ >>59
そうだよね。
今更検索しているけど、Flow control は詰まるって話で、そのうち bottomless に変える事になるんだろうな。。。
グラインダーもゆっくり吟味するよ。 >>52
昨日の１５時頃に発注したと思うんだけど、今日の１１時頃に届きました。
ありがとう。>> Flair Espresso Japan と佐川急便さん
１ヶ月ぐらい前にKALDIで買った Italian roast しか無かったけど淹れてみた。
「フローコントロールバルブに粉が詰まらない様に、円形フィルタ入れれるんじゃね？」と思ったけど、サイズが合わなかった。。。
抽出した後、「圧力計引き上げて押しなおせば水分抜けんじゃね？」と思っていたけど、固くて圧力計だけ抜けてきた。
砂糖たっぷり入れてのんだけど、満足。
連れ合いは、「まあスタバよりはおいしい」とは言っている。
これから毎日飲む。 >>60
てか、そのグラインダーじゃ無理ですよ
変なもん飲んで満足したいんなら別ですけど >>62
フローコントロールバルブ外しても圧はかかっているけどね。
でもって NEO って、エスプレッソ用グラインダーでなくても
ある程度は抽出できるってのが売りなのでは？
いずれグラインダーは買いましするだろうとは思うけど、今日でなくても良い。
ちなみにこのグラインダーというかミル、使ったことは？ >>61
届いたんだね！早かったじゃん、よかったよかった。
無理とかエアプしてる人には構わなくていいよ。
新しいグラインダー買う気になるまでそれで試行錯誤するのは楽しいと思う！
しかも「スタバよりは美味しい」は悪い評価じゃないさ
ここの住人の求めるクオリティが高いだけで、Neoはもっとエスプレッソをカジュアルに楽しむべく開発されたんたんから スタバでエスプレッソ頼んだことある人はめずらしいんじゃないか 実は今、スタバでエスプレッソのショットはメニューにないですね
でも普通に注文はできますよ
アメリカーノはメニューにありますね、あとカスタマイズオプションでエスプレッソショット追加があります >>65
ども
沼にとっくに嵌っている人からすれば何だという話なんだろうけど、
まあ、ゆっくりと嵌まろうと思います。
近所の焙煎屋さんでおまけでもらったイタリアンローストがあったのを
思い出してカフェオレにしたが、雑味がないのにコクがあって、
少なくともマネキッタよりはうまかった。
丸形フィルタに切れ込みを入れて抽出し、抽出後シリンダーから圧力計
を抜いて逆さにして置いておいたら、コーヒーケーキはきれいに抜けた。
ではでは。 これも１ヶ月ぐらい前かな。
基本全部使ってから次を買うんだけど、気分もコロコロ変わるんで。 豆が切れたんで、焙煎屋さんへ買いに行った。
深煎りなんてアイス用しかやってないし、ミディアムローストじゃないと豆の味や風味がわかる訳がない、もったいない、と説教された。
ミディアムロースト買ってきた。
引き具合はちょっと荒目に調整。
淹れてみると、底からシュワシュワと泡立ってて、飲むと酸味が効いていて砂糖を入れると確かにフルティな味になった。
何より香りが鮮烈。弾けるようなという意味がよく分かる。 豆が切れたんで焙煎屋に行ってきた。
深煎くれと言ったら、そんなもったいないことは出来ないと説教された。
前もらったのはアイスコーヒー用だと。
ミディアムロースト買ってきた。
挽目は思うところがあって、若干荒くした。
淹れたら、容器の底からシュワシュワと泡立ってて、全部 body じゃないかと思う程。
確かに香りが弾ける。
独特の酸味があって、砂糖を入れるとフルティーな感じになる。 bodyってクレマかな。
焙煎したては味が落ち着かないので2、3日経過するとクレマの量も落ち着いてより美味しくなることが多い クレマについては、古い深煎の豆とあまり変わらなかったような気がする。
写真撮って比べたわけじゃないけど。
body の部分って、youtube で見てても、時間の経過と共にだんだん薄くなって、そのうち heart と crema の２層になる。
多分、溶け込んでいた豆の中のガスがどんどん出ていってて、これが香りの主成分になっているのかなと。
だとすると、この香りは、店だとなかなか味わえない様に思う。
ちな、値段は 200g 1650yen。値段の問題じゃないと思うけど。 今日は在宅だから朝からウキウキで豆を挽いていたらゴリッと音がして、
HARIO の Made in China のセラミック臼が割れた。。。
今日飲みたいから KALDI のすべて日本製というセラミック臼の grinder を
買いに走るべきか。
体外１日で送ってくる Yodobashi online で 1Zpresso 2Q をポチるべきか。
前回１日で送ってくれた Flair Expresso Japan へ Royal Grinder を発注すべきか。
ただ、高額なものを買うには連れ合いを納得させる必要あり。
まだ古い豆のものしか飲んでいないんだよな。。。 >>78
Flair Neoの人だよね？
1ZQ2買うならKingrinder K2オススメ
尼でクーポン適用すれば8900円
Pro2や58なさだとちっとばかし力不足だけど、NeoならK2でも充分すぎるはず >>79
そうです、最近 Flair NEO 購入した者です。
情報ありがとうございます。お買い得そうですね。
検討します。 >>80
1万円切る手挽きグラインダーでは断トツのコスパだと思う。
コーヒー系YouTuberが何人もレビュー動画上げてるから参考にしてみて！
今後ボトムレスフィルターを使うようならK4がいいと思うけど、Neoだとオーバースペックだと思うのでK2かなーと。 >>81
予算申請をパスし、K2 発注させていただきました。
ただ、当面コーヒー関連の予算は無理。
bottomless ずっと品切れなのですよ。
flow control は荒目に挽いてもある程度圧はかかるので、
それはそれで良いなと思っていますが。 >>82
おぉ、予算案通過おめでとうございますw
あとはコーヒー豆さえあればしばらくは楽しめるからしばし我慢我慢！
ボトムレスもまたそのうち補充されるでしょう、それまでコツコツ小銭貯めときましょ >>83
ありがとうございます。
セラミックで浅煎りの豆を細かく挽くのが無謀でした。 生豆買って自分で焙煎しなよ
雪平鍋と耐熱ガラス蓋、カセットコンロで簡単にできるよ
焙煎度も自分の好きにできるしさ スマホからパラメータ設定できるロースター売ってますね。
高いけど。
流石に引退してからでないとそこまでの時間は。 直火焙煎で自分好みの焙煎度にぴったり止めるのは全然簡単じゃないんだけどね
慣れない人がやると表面だけ色づいてて生焼けだったりして焼けムラが凄いことになるから、逆にコスパ悪くなることも多々 一発目は、細かすぎて落ちなかった。
ちょっと荒目に調整。
ペーパーフィルターを挟むのは止めた。
30ml 抽出したら停止。
えぐ味は無くなったし、ほんの少し甘みも出てきたが、相変わらず酸味が強い。
酸味：甘味：苦味 = 3:0.1:1 ぐらい。
砂糖を入れると甘みとコクでフルーティーにはなるが、この味が欲しいならスモモでも食う。
スペシャリティコーヒーは猫に小判状態っぽい。 浅めのスペシャルティをおとすのは難しいからなあ。
プレヒート頑張ったり1:3くらいにレシオ増やして抽出不足をさけてバランス追求していくしか無い 当面、スペシャルティは、ドリップで消費します。
今の所、家族はドリップしか飲まんし。 酸味強い場合もアメリカーノにしたら美味しかったりするで。
俺はドリップよりアメリカーノの方が好き 一日１杯しか飲まない上に、色々と試したいことあり、
漸くアメリカーノ試しました。
結果、酸っぱいものは酸っぱいまま。
珈琲の風味は消えてしまいました。
えぐ味や雑味というものは、感じられないですがね。 STARESSO15気圧とかかけられてMIRAGEだかPROだかのモデルならダブルショット抽出もできて値段も手頃なように見えるが
Flairとかもう少し大掛かりな手動エスプレッソメーカーと比べて味に差はあるんだろうか 圧の掛け方じゃないかね
テコの原理的にFlairの方がやはり有利 バスケットサイズ径がある程度大きい方が有利だからなあ。
uniterra nomad持ってるけど49mmと言うのと加圧が多少安定しないパドルポンプ式なせいか58mmのespresso forgeとか54mmのrossa pgに比べるといまいちであんまり使ってない。
その分レベリング適当でもそれなりに抽出はしてくれるけど 別の焙煎屋さんで、ようやく深煎を入手。
豆はエスプレッソ用ブレンド。
注文してから目の前で焙煎してくれた。
Flair NEO で淹れたが、求めていたのはこの味。
むかーーーし、飲んだ時はもっと雑味が後をひいていた様に思う。
満足。
フィルタ掃除の為に、豆を入れずにお湯だけ入れて圧をかけているんだけれど、必ずシリンダーが浮いてくる。何でだろう。。。 書き込んでからこのスレッドを見つけたのでマルチポストになってしまったけどいいかな？
エスプレッソ用（flair pro2とcoffeejack）に手挽ミルを買おうかと悩んでいて
kingrinerK4とChestnutESP、C3Max proの中で極細挽きにかかる時間が少ないのはどれになるでしょうか・・・？
CoresのC350でエスプレッソ挽きしてるんだけど粒度はいいんだけど流石に時間がかかりすぎて実用に耐えないのでご教授いただきたいです・・・ 
