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【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart41
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0003名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 1735-oZl5)2022/11/29(火) 15:06:15.87ID:YSCYuxFr0
初心者ならなおさら具体的に書かないと分からないよね
焙煎後2週間以内の豆でソリスなら粉量16~18gで抽出量は45~55g抽出時間は20~30秒くらいが目安
そうなる様に挽目を合わせればいいだけだけ
そこにナポリが濃いとか量がすくないとかソリスに入りもしない粉量24gが美味いとかうちの近所は10cc抽出とか言っても初心者をなおさら混乱させるだけじゃん
0006名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa5b-yYU6)2022/11/29(火) 16:00:44.86ID:zK+aTr73a
>>3
個人的に、質問者はまだそこまでエスプレッソ自体を経験なさっておられないので、あまりガチガチなアドバイスはかえって混乱を招くと思い細かいところのアドバイスは敢えて避けてきました!
俺はソリスを所有していないのでソリスに合ったメソッドは教えられませんし、使う豆、焙煎度、グラインダーが違うので無駄だと思います。

更にイタリアや日本のエスプレッソを例に挙げたのはどちらかと言うと自宅で淹れるのものに対してではなく、これから飲み歩くであろう店で飲む時の参考にしてほしいと思ったからです。
人によっては1軒目で美味しくないと感じるとそこで結論づける方もおられるので「タイブが違うエスプレッソも体験してみて!」という意味合いで例に挙げました。

そこまで言うのならなぜ詳細をあなたがアドバイスして差し上げないのか疑問だ
ただイチャモンつけたいだけとしか思えませんね
0015名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa5b-yYU6)2022/12/01(木) 17:29:33.57ID:iFi0uxL/a
>>14
単純に電気式のやつはFlair58(無印)、LEはLimitedEditionの略で、無印58や非電源の58Xのポルタフィルターハンドルやタンパーをウォルナット材にしたり、圧力計のデザインも少しかっこよくなってたり、本体のフレームに抽出口確認用のミラーが着いたり…ドーシングファンネルが付属してたり「全部入り」みたいな感じ
価格が価格だから数分で完売とはならないかもだけど、確実に入手したいなら販売開始10分前から正座して待機してた方がいい
クレカの利用限度額確認やLINEの友達登録とかは事前に済ませておくと安心
0025名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM34-/A36)2022/12/03(土) 20:18:25.74ID:y44SoZpKM
俺ならロボにするわ、設計思想が画期的
弱点はレバー周りくらい
まあセミコマあるから買わんけど
買っても使わなくなるのが目に見えてるわ
>>23
見落としてた
それなら日本で買った方が安いやんな
0027名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロラ Sp5f-BZ0P)2022/12/03(土) 21:17:53.26ID:7vpE9RiZp
https://youtu.be/8XeldHxw9oI

これどこで買えるの?
0028名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM5a-FBf3)2022/12/03(土) 21:33:11.97ID:AnuneLpvM
買ったの数年前やけど、在庫ないこと多い。公式ページで問い合わせてバックオーダーのリストに追加してもらって半年後くらいに連絡きた感じかなあ。英語で

kinu m68のことなら今デザインが変わってしまってるはず。

kinuもショップページない頃にメールでオーダーのやり取りして買った思い出
0029名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sd94-2a7l)2022/12/05(月) 15:13:52.50ID:mRMGb5S+d
Flair Espresso 58xを9月から使い始めたんだけど、抽出圧を直に感じられるので豆の挽目やタンピング力の結果がわかり易い。調整に苦労しながらも楽しいよ。グラインダーはTIMEMORE SLIM PLUSの挽目8~9の間で調整してたけど、DF64Eがメーカーサイトで$600→$400のディスカウントだったので、思わずSSPマルチパーパス刃セットでポチった。年内届くのを待ってるとこ。
0032名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sab5-mI8M)2022/12/05(月) 18:35:30.20ID:M9BuU1lGa
>>31
個人的な意見としてはStirrerとタンパーで充分だと思うけど、めちゃくちゃメソッドを追い込んでカッピングしたりしない限りそんなに変わらないと思ってる。両方使う人も居るし。
このスレの住人の中にはディストリビューター自体が不要(意味がない)って人も居るよね。
前にも書いたけど、ウチカフェって器具を揃えたり使ったりするのも楽しみのひとつだから使いたい人は両方使えばいいと思うんだ
0033名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スププ Sd70-BvRN)2022/12/05(月) 18:45:07.70ID:ghQg9KMnd
>>32
自分もディストリビューター愛用してるんでWDTは気にしてなかったけど今回を機に安いツール注文してみた
併用するかは分からないけど試してみようと思います
ディストリビューターは初心者程、効果あると思うのでこのスレには不要な人も多いんでしょうね!
0034名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 0074-kbgy)2022/12/05(月) 19:53:29.43ID:KjhISDI+0
ディストリビューターと謳っているものの大半は、ただのレベリングツール(おまけにTDSが"落ちる"効果あり)
多少は分配という目的を果たすものもあるけど、針で実際にかき回すWDTと比べたら、そりゃー次元が違うわな
0038名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スププ Sd70-BvRN)2022/12/05(月) 20:12:00.31ID:ghQg9KMnd
>>37
そんな感じなんですか
大会は見たことないですけどプロはOCDってイメージはありますよね
外国人のYouTube見たらWDT>OCDディストリビューターってのもあったので、改めて主流が変わったのかなと
0039名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sab5-mI8M)2022/12/05(月) 21:10:25.18ID:M9BuU1lGa
>>33
いいと思う!
豆やグラインダーにもよるが、Stirrer(WDT)は極深煎りの油ギトギト豆とかAscaso miniみたいな粉が固まって落ちてくるグラインダーにはとても有効

俺はそんなにメソッドを追い込んだりしないのもあるけど、ディストリビューターを使わなくても味の違いは感じないんだよね
ただ、指でレベリングするより見た目キレイになる分タンピングも楽だから使ってる
0040名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 0074-kbgy)2022/12/05(月) 21:24:50.60ID:KjhISDI+0
>>38
大会はみんなOCDだけだったけど、WDTだけ派、併用派とか色々だが、とにかく今年になって大会でも一気にWDTが増えた、というか当たり前に使われるようになった
効果あると言っても、暇なホームバリスタ向けのツールだと思われてたが、時間にタイトな競技のルーチンにも組み込むだけの価値があるって事だよ
0041名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 4183-BvRN)2022/12/05(月) 23:05:03.06ID:la5DzBSz0
ありがとうございます
WDTツール届くの楽しみです、違いが分かれば楽しいし分からなければ今まで通りディストリビューターを使いますw
あと動画ではプルマンのビッグスタンプ推奨してたんですけど、使ってる人いますか?
使用目的に対する合理性はありますよね、高いけど…
0042名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 0074-kbgy)2022/12/05(月) 23:27:57.61ID:KjhISDI+0
何かしらのクラシカルな58.5タンパーを1つ買ってみても良いと思うけど、別にプルマンに拘る意味はないかな…
結局は定圧・水平維持とか機能性に振ったタンパーに落ち着く人が多いと思うし
0047名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sd94-2a7l)2022/12/06(火) 11:14:41.07ID:iR0Vq2RKd
>>46
同意。WDTで撹拌してからバスケットをトンって一回打ち付けるだけでコーヒー粉が一気にフラットに沈み込む。抽出も安定する印象。WDTしないとトントンしないとフラットにならない。まあ俺が下手っぴなのもあるかもだけどね。
0048名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ac35-lo+N)2022/12/06(火) 13:57:30.10ID:T8zlLkcg0
今じゃドーシングリング、WDT、ディストリビューター、タンパー全部買っても5000円くらいじゃん
家庭用なんか中華で充分
でも豆だけはゲイシャを自分で焙煎して使ってる
ゲイシャのエスプレッソ飲んだらまぁ他のは飲めんわ
生豆もっと上がりそうだったけどなんかあんまり上がらないみたいでホッとした
高いマシンにイリーやラヴァッツァ入れてもゲイシャは出てこないしな
0049名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM69-+1TE)2022/12/06(火) 14:13:50.10ID:s1KsgfHCM
要らんゴミ増やしたない人もいるやろ。
家で一日数杯入れるのにディストリビューターとか無意味だし。
58.5のプルマンのタンパーと針とファネル(58に合う漏斗)があれば個人的には事足りる。
0054名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 6eff-MS5g)2022/12/09(金) 14:39:34.49ID:7CHv2EI30
wdtとかディスプれなんたらとか使ったか使ってないか味でわかるものなの?
0055名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 50eb-/A36)2022/12/09(金) 15:15:41.44ID:KGpweIkw0
失敗しなくなるんだよ
使わなくても毎回同じ時間で同じちゅうしゅつりょうを繰り返せるならそんなことしなくてもいいけど、実際にはチャネリング起こすとかして結果(味)が変わる
そういう歩留まりの悪化を極力なくすツール
0057名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMed-+1TE)2022/12/09(金) 22:46:26.72ID:+VuiVpLGM
コーヒーパウダーが一様の密度にパックされていることが理想で、適当にやったら不均一になってチャンネリングが起きてしまう。
理想に近づけるために色々な対策をする。
針でかき混ぜてトントン打ってから手でレベリング、そのあとタンピングするだけでええんやけど、大量の注文を複数のスタッフがさばくような現場だと効率化のためのツールを使ったりする。
0058名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ c71d-AljK)2022/12/10(土) 09:08:58.45ID:1c7v5rqx0
むかしのグラインダーは静電気でけっこうかたまりできてたけど、最近のグラインダーならサラサラでそんなに不均一になりにくいしね。
0064名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa6b-uA+A)2022/12/11(日) 22:54:40.23ID:6+qFmgora
>>61
そのままだと根本の方にかなり粉がくっついたりしちゃうけど、間引けば使えるね
ワインとかのコルク栓にピアノ線やギターのステンレス弦挿すのが簡単だけど、楽器やらん人には手に入れづらいわなw
0067名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa6b-uA+A)2022/12/12(月) 16:30:01.38ID:XNUQfAP8a
>>66
見た目ブレビルっぽいけど、海外の人のレビュー見るとブレビルより良いって言ってる人がチラホラ
もしかしたらガワだけじゃなく中身も日本仕様の新しいやつかもしれないし真相は不明

たまに日本仕様で100Vってなってても実は110Vとかあるからねw
0068名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ e7eb-tIJK)2022/12/13(火) 23:28:46.19ID:SMuAG/fo0
Gaggia classic proってどうですか?
0069名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa6b-SbnF)2022/12/14(水) 13:46:23.17ID:H5B7MO5ba
saecoのxsmallを10年くらい使っていましたが、
グラインダーがダメになってきたのか味が薄いような気がして買い換えようと思ってます
調べたら後継機はGAGGIA milanoのBESANAって全自動コーヒーマシンらしいのですが、豆挽くのはいらないかなと思ってます

上記のようなマシンの豆挽く機能だけ要らず自分で粉詰めてセットして、
ワンボタンでお湯も追加してアメリカーノで飲めるマシンでなにか良いのがあったら教えて欲しいです
0073名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ df74-3SGt)2022/12/14(水) 18:14:26.07ID:Rc5Ly4o+0
「ポンプ15気圧」って、さも優れているかのように謳われてるけど、実際はどんな安物でもバイブポンプの時点で同じなので、スペックとしては何の意味もないよ
0077名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 1fbb-kAKq)2022/12/19(月) 04:20:21.95ID:FbRvcbR10
タンパーの流行りなんてあるんか。コンベックス、フルフラット、cフラットとか?
プルマンcフラット58.5使ってるけど一生これでええわ。たまにフルフラットにしとけばよかったかなと思うことあるけど
0079名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ff1d-sNeS)2022/12/19(月) 14:47:30.72ID:cGPXACGI0
TOBIRAタンパーとERGO PACKER使ってる。
0080名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMe6-ZBoO)2022/12/19(月) 19:23:20.76ID:cSG+iQ1CM
TOBIRAタンパー懐かしい。エスプレッソの扉ってサイトがRBにオーダーして作ってもらったんだよね
0087名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sd8a-I2A6)2022/12/21(水) 12:21:13.58ID:21Hd+4Dqd
quickmillのpippaを買おうと思うんだけど、la gondolaでボトムレスフィルター付きがプラス約2.3万であって悩んでる。
ポルタフィルターにその値段は高すぎると思うんだけど、後で手に入らないものかな。
0094名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa71-ufqB)2022/12/24(土) 22:07:38.66ID:+EVxpq3xa
Flair58X用電源、買うか迷ってたけどブリューヘッドしか温められないなら今まで通りスチーム予熱でいっかな
ケトルに乗せたブリューヘッドの上にバスケットとパックスクリーン乗せとけばチンチンに予熱できるし
0095名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7b74-DE9r)2022/12/25(日) 00:00:11.27ID:Qd8PyFAq0
>>92
熱損失の大きいグループ側はともかく、そもそもバスケットをめちゃくちゃ熱くする必要って無いと思うよ
ボイラーマシンにしたって、バスケット自身もステンレスで、マシン側はパッキン、ポルタフィルターとはスプリングと折り返しのわずかな部分が触れてるだけだしね
(真鍮製のポルタフィルターはガンガンに熱くなるけど、今やみんなステンレスだし)

気になるにしても、使う前に湯通しする程度で良いと思う
0099名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ b91d-YDgr)2022/12/25(日) 13:40:43.47ID:NL1CX6Aa0
シングルボイラー機なので年2度ほどポット洗浄中を使ってる。
0100名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ d352-EkqE)2022/12/25(日) 17:14:56.17ID:Dr6WzEBb0
おれは月1回程度のスチームボイラー水抜き実施で、約6年目くらいの時にボイラーをO/Hしたことがある。
この時は、バラしたのが無駄に感じたほどボイラー(ステンレス製)の内部やヒーター、パイプ内部はピカピカでキレイな状態だった。
ちなみに、カラー試験紙の硬度チェッカーではいつも最低ラインなので、硬度は低めな水質。
0101名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ebff-aOiR)2022/12/25(日) 18:28:54.72ID:bFJXoRQU0
毎週末使う前に入れ替えてるわ
0102名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 81bd-/RRk)2022/12/25(日) 19:52:47.61ID:WFzlxiPT0
>>93
はえ〜、こうなるのか
石油ストーブに置いてるやかんも白い輪っかだらけだしまぁそうか

友人の珈琲屋はエバーピュア入れてるけど
俺は馬鹿舌だからドラッグストアのRO水との差が分からん笑
カスタムウォーターだのやってる人ら凄いね
0103名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd03-dwao)2022/12/26(月) 17:49:10.49ID:xlRVn1P5d
ECP3220Jでスチームが弱いって書いた者だけど、強いマシンは出来上がったスチームミルクは上から下まで均一になる物なの?
スチームワンドをステンレスパイプに替えて一つ穴のチップでやってるんだけど前にアドバイス貰った通り攪拌にウエイトを置いても、表面1cmぐらいに泡の層が出来てその下は液体みたいな感じ。
かなり撹拌した後もその境でまだチリチリ出来る状態です。
0105名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ b91d-YDgr)2022/12/26(月) 18:29:43.70ID:SghI7uQY0
縦回転させてみたら?
0106名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd03-dwao)2022/12/26(月) 18:40:20.33ID:xlRVn1P5d
>>105
縦回転させようとワンドを奥まで入れてみたりしても絶対的に弱い感じ。
普通は出来上がりで液体と泡の境目が無くなるものなの?
正解が分からず悩んでます。
セミコマ買おうかとも思ったんだけど、そこまでするかという迷いもあり。
0107名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7b74-DE9r)2022/12/26(月) 19:02:33.33ID:aGbBYc/a0
極論としてはフォームが上、液が下になるけど、スチーム終わって注ぐ時点では一体になってトロッとした液体のイメージになってないとダメ
Youtube見れば、デロンギでもトロトロのミルク作ってるでしょ?

最初の回し始めは横回転でいいけど、あとはもう縦というか斜めというか…ワンドは奥まで入れない 表面近くで空気ジャバジャバ取り込まないあたり
セミコマ買ったところで、ちゃんとした撹拌の感覚が分かるまでは今とあんまり変わらんよ

エスプレッソのクオリティ上がるから、描きやすくはなるだろけど
0108名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H9f-HqLC)2022/12/26(月) 19:10:20.32ID:3Ps/X84VH
家庭用マシンでばっかやってても正解が分からないからいつまで経っても上達しないよ
コマーシャルマシンでトレーニングして正解掴んでから家庭用でやる方が簡単、だと思う
0109名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM97-i3Df)2022/12/26(月) 19:12:01.18ID:XpBgtzhcM
このスレはマウント酷いですね
0111名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMb3-ihRh)2022/12/26(月) 19:23:58.45ID:A0xJaxCOM
サーモスタット騙しはしてるんかな
0112名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM97-UHsq)2022/12/26(月) 20:07:16.45ID:Oowe3UxTM
空気入れる段階は素直な横渦で全体に空気を行き渡らせるがこの段階では大小様々な泡が混在
ワンドは中心から2/3の位置

必要な嵩が稼げたら、少しピッチャーを傾けて渦を乱す
ワンドはやや壁側に近づけ、空気が入らないように少し深く入れて、スチームの勢いを壁に当たることで渦を乱し、縦回転の力を渦に加える(実際に縦に回るわけではなく少し縦回転を加えるイメージ)
縦回転はミルク全体に大小様々な泡を行き渡らせつつ、細かい泡に砕いていく効果があり、それによってシルキーになる

終わったらくるくる回してトントンして残りの気泡を弾けさせる
白ペンキみたいになれば成功
0113名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa71-ufqB)2022/12/26(月) 20:07:58.19ID:ELEJmyuba
>>110
音も意識してみるといいよ
撹拌中の理想はチッチッとかチリッチリッって音
で、その音がするところでジャグを固定して撹拌してると、ちょうどとろっとしてくるあたりで音が少し鈍くなってくる
その時にジャグの表面が熱っ!ってなった頃が頃合い。わからないうちは温度計があるとベターだね。
それ以上やるととろーり状態が分離してなくなってしまうので、そうなったら失敗
0115名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H9f-HqLC)2022/12/26(月) 22:01:53.02ID:3Ps/X84VH
家庭用機で1日2〜3杯なんてやってても上達するはずないやん
普通にラテアート講習でも受けて1日50杯ペースとかでやった方が早いよ
0117名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd03-dwao)2022/12/27(火) 10:39:16.19ID:QN4QDPTgd
>>103です
皆様ありがとうございます。
1日2-3回どころか、、、週に1回なので。。。
練習量もさる事ながら絶対的なスチームの弱さを感じてましたが先ずはボイラー騙しですね。
週末本気で取り組みます。
0118名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7b74-DE9r)2022/12/27(火) 18:27:16.87ID:9AeEdQ/n0
よーしラテ練すっぞ!って決めたら、安豆(業務スーパー)と牛乳とりあえず2~4本買って帰ってる
豆は余るので、後日また牛乳だけ買ってきて練習(なお、業務スーパーの牛乳はオススメしない)

ttps://www.youtube.com/watch?v=4flxucrtCWU&t=520s
デロンギの植松さんの方、最初は回ってないけど、回るポジション見つけてからはジャグのフチに溜まった泡が少しずつ、キレイに消えて行ってる
この、"回して泡を取り込んで消せる位置(角度と高さ)"を探せれば勝ち
0122名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ b91d-YDgr)2022/12/28(水) 10:33:17.33ID:ml+sqFfM0
espressocoffeeshopでsilvia pro-xが15%offになっていたのでポチった。
0124名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8fbb-UHsq)2022/12/29(木) 23:05:36.30ID:R7QMp+gc0
そこそこの描けるようになったけど、3年かけてやっと
まだまだ初級クラスと思うけど、一日一杯程度、基本全部飲んでる

ココアパウダー使って、何度も練習するテクはあるけど、、、
0126名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8130-/RRk)2022/12/30(金) 00:32:52.71ID:KaqBncSy0
スチームの練習は水にちょっとミルク混ぜるのをやったし、描くのはココアパウダー使うのをやったなあ
けどまあ、ある程度で切り上げて、あとは自分の飲む分を練習みたいにしてるだけ
ラテアートが描きたいんじゃなく、おいしいラテに模様が入っているとなお嬉しい、くらいの動機だから
0127名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7b74-DE9r)2022/12/30(金) 00:37:02.13ID:2n4gcoiw0
>>123
ガチ練習なら全部飲んでるわけない
最後の1杯は飲むつもりでいるけど、味を見るために口を付けてたりはするんで、もう見てるだけでお腹いっぱい

この年末年始は大量廃棄を防ぐためにどこも牛乳値引きしてるだろ?
どのみち、消費されなければ廃棄されるだけなのよ。割り切って練習は練習で
0128名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スプッッ Sdf3-Jky/)2022/12/30(金) 01:30:22.09ID:ut4yLAdvd
みんな飲めよw
毎日6杯は飲んでもう嫌いになりそう(´・ω・`)
ココアの無限練習あれは上手い人しか出来なくね?と思った
ラテアートが描きたい動機だけど捨てることはできないぜ…
0134名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa71-ufqB)2022/12/30(金) 20:45:21.27ID:q3gJ7qcPa
>>133
口当たり(食感)じゃないかね?
スチームで上手にフォーミングできるととてもキメ細かくなめらかでクリーミーなミルクになるから、鍋で温めただけのモノとは別物になる
ラテアート描くようなウェットなミルクじゃなくドライカプチーノみたくフワフワもこもこな泡は、それはそれでまた別物
0135名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMb6-Fks2)2022/12/31(土) 11:30:59.66ID:F0hchRuAM
リネアミニの220V.1850wの海外バージョンを家庭用電源100v.1500wで使うために必要なものは何でしょうか?
0136名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ bbbb-jRTn)2022/12/31(土) 11:53:05.80ID:QKpebg9Y0
1.220v、2000wのアップトランスを買う
2.家のコンセントでそのまま使う

家庭コンセントは、実質的に2000wまで行けるはず
もちろん推奨される使い方ではないが、いける

※万が一ブレーカーが落ちる場合
1.家庭用100v 20Aのエアコン用コンセントを新設する(費用15000前後)
2.上記のアップトランスをそのまま新設したコンセントで使う
0137名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H47-5Jl0)2022/12/31(土) 11:53:30.58ID:PTfxIVijH
スチームミルクのあの厚みには不満だなあ
理想は普通の暖かいミルクが下にあって泡は一口半啜れば消える量厚みにして3ミリくらいが希望
だがそんなスチームの乗ったコーヒー外食でも1、2度しか出会ったことない
スチーム層が厚いコーヒーはあわだらけのビールと同じで気持ち悪いだけなんだよね
層薄いのってどうやったら上手く作れるの?
0138名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9a74-3M6V)2022/12/31(土) 11:54:15.68ID:fsQODJQI0
単相3線 200Vコンセント(無ければ設置工事が必要)
ヒーターが大幅にパワーダウン(本来の70%ぐらい)しても良いなら、とりあえずこれだけで使用可能
本来の性能でちゃんと使いたいなら、200Vコンセントに加えて、2500Wクラス以上の200Vから220V(~240V)への昇圧トランスが要る

100Vコンセントから直接220Vへの昇圧では、一般的な家庭用コンセントだと容量オーバーでNG
無理やり使うと、屋内配線が熱持ってそのうち電線・絶縁劣化。それで何も起きない、コンセント焼ける、家燃えるかは運次第だが、電気の理屈知ってる人間なら絶対やらない。
0142名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9a74-3M6V)2022/12/31(土) 12:05:07.74ID:fsQODJQI0
>>137
スチーミングで取り込む空気を少なくすれば良いだけよ

普通はボリュームあるほうが受けるので、ラテアートしない店ならスタバみたいにモコモコ
自分でホットミルク作るときも、限界までモコモコにしてるけどw
0143名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMb6-Fks2)2022/12/31(土) 13:18:32.39ID:F0hchRuAM
>>135
皆様、早速のコメントありがとうございます。
とりあえずパワー不足でもいいなら、3本足プラグだけ付けてコンセントに差し込んでも問題ないって感じでしょうか?抽出圧は弱りませんか?連続抽出やスチームはやらないので、それくらいだったら使い物になりますかね?
0144名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMb6-Fks2)2022/12/31(土) 13:20:31.95ID:F0hchRuAM
>>143
今は賃貸なので工事は検討外になってしまいます。
0146名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9a74-3M6V)2022/12/31(土) 14:02:29.12ID:fsQODJQI0
>>143
工事無し・パワー不足で使うにしても、>>139で言ってる100V→200Vのアップトランスは絶対に必要。200V使用でも、2000Wクラス(定格8割で1600W)のトランスは欲しい

ポンプや抽出圧は問題ないけど、立ち上がりや特にスチームには影響大きい
というか、スチームしないならそこまでしてリネアミニ使わなくても良くね??って思うけど…
0147名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9a74-3M6V)2022/12/31(土) 14:15:45.64ID:fsQODJQI0
あ、スチーム絶対に使わないなら、ボイラー切ればもっとしょぼいトランスでも運用できる(パワーは足りないまま変わらず)けど、スチームしないなら…以下略
0148名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sac7-MwDz)2022/12/31(土) 14:22:01.48ID:VgadVTcKa
スチーム使わないならflairで良くね?
0149名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 4eff-eroB)2022/12/31(土) 14:25:58.15ID:ZyD46KQe0
>>69 だけど掃除して荒さをいちばん細かく設定して排出された出がらしを水で流して見てみたら、
極粗挽きから細挽きまでかなりムラある状態でした
これは経年の劣化なのか元々こういうもんなのかどうなんでしょう
現行品に買い換えても同じかなと
0150名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7a89-P9GG)2022/12/31(土) 15:21:04.15ID:FF5t8th80
抽出だけなら何もクソ高いリネアミニ買わなくても…
0153名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 1a52-rE+U)2022/12/31(土) 17:28:38.72ID:fU0VVgaF0
>>143
それなら無理に欧州仕様(220V)ではなく、北米仕様(110-120V:1620W)の方が良いのではないでしょうか?
私はGS3の北米仕様(110-120V:1620W)を100V→115Vに昇圧して使っていますが、不満は全く無いですね。
0166名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sac7-eIg+)2023/01/01(日) 16:09:06.04ID:bEFNKZgMa
別にダイイチで"買え"とは言ってないけど、トラブったりメンテする時の保証的な価格と見てるから、確かに高いけどナシではない
コレは価値観の問題だから、何かあったときに本国へ修了に出す送料が自費だったり日本語でのやり取り出来なかったりが苦じゃないならどこで買ってもいいんじゃないかな

過剰表現は大概にしとかないとね
家庭用途にしろ業務用途にしろ、買うやつ居なかったらとうの昔に潰れてるわ
0167名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMb6-HUvX)2023/01/01(日) 17:43:29.53ID:dZgyj4XPM
国内業者もコミュ力と付き合い次第で結構値引きや融通効かせてくれるからな
カフェとかで数百万のマシン壊れて、国内業者と取引なかったら大変だろ
個人で数十万のマシン買うやつなんて余程の奴なんだから…
0168名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロラ Spbb-CTX0)2023/01/01(日) 17:57:18.82ID:6VCvLk18p
基本的に業務用の商品は
0.7掛けで30%引きは当たり前の世界だから
そこら辺も厄介だよね
値段があってないようなものとよく言うやろ

補助金使ってる相手とか一見には
カモにしようとするから
嫌われる理由でもある
0172名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sac7-eIg+)2023/01/01(日) 20:06:47.44ID:fCslizxXa
確かにダイイチはちょっと高すぎるとは思うから、他に良心的なマージンで何かあったらすぐに対応してくれる代理店があればそっちのがいいね
SNSで、メンテや修理を個人や小回りの効く会社でやってる人を見つけて仲よくなるのも良い

自分が色々とできたり知ってるからと言って知識のない他人を小馬鹿にしたり嘲笑するような人間にはならないでおこうと改めて思った。
0179名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H47-5Jl0)2023/01/02(月) 11:53:11.69ID:iyX+C1uiH
年明けたらとっておきの新しい豆使うつもりでしたが、壊れてるみたいだし迷う
買ったばかりですが封印してドリップで正月過ごします
0181名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMb6-OOlc)2023/01/02(月) 12:03:00.05ID:LQkbuqRUM
味で確認したら
0186名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H06-z/aK)2023/01/02(月) 22:16:10.48ID:blqpUENZH
個人輸入なら良いんじゃね、メンテの当てさえあれば
つか、週末一杯ならそれこそFlair+ナノフォーマーで間に合うだろ?
0190名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 5bff-AU8e)2023/01/03(火) 14:32:47.98ID:skUrQio00
一杯だけとかならポンテベッキオいいぞ
0192名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sac7-eIg+)2023/01/05(木) 10:00:04.11ID:zVotDDQSa
>>191
衛生面を気にするなら洗えばいいし、気にしないならサッと指で擦る程度にするといいと思う
良くマキネッタを育てる!みたいな名目でコーヒーオイルを落とさないのが正義みたいに言われるけど、酸化してコーヒーの風味を邪魔する側面もあるからどっちが正しいかは決めきれないな
落としちゃうとアルミ臭が…みたいなこと言う人もいるけど、個人的にはアルミ臭はしない…と言うか気にならない程度なので洗っちゃう

パッキンに関してはその通りだけど、そんなに高いもんじゃないから劣化したら交換。て考えてもいいんじゃないかな
俺はギチっとしめてる
0193名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ bbbb-a9U+)2023/01/05(木) 10:04:48.97ID:Be3ynZYd0
ヨーロッパの食器洗いは、すすぎ洗いせず食器カゴに入れて乾燥だけだから洗剤臭くなる
洗剤が強かったり食洗機の使用も多いので、一律洗うな言ってる
日本なら軽く洗えばいいよ
0198名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 1aff-ROKN)2023/01/06(金) 07:44:41.40ID:eT2Zk14D0
ここ数日、ソリスのエスプレッソマシンの調子が悪いので情報を知ってる方いれば教えてもらいたい
挽目、粉量を変えてないのに抽出が出来なくなってしまった
※お湯は出るがフィルターを通過しない
挽目の問題と思い、多少荒くしても変わらず
3ヶ月弱使用して石灰除去してないから、土日で試す予定
抽出圧が上手く掛かって無いと思うけども‥
0200名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sdba-ROKN)2023/01/06(金) 09:35:46.36ID:bJkSlBkzd
>>199
それならお湯は出る
粉を入れるとほとんど出てこなくなってしまう
0203名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sdba-ROKN)2023/01/06(金) 12:49:32.31ID:bJkSlBkzd
>>202
ありがとう
更に荒くして駄目なら修理に出してみるよ
0205名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ b91d-NGfo)2023/01/07(土) 23:09:26.44ID:6DyAqDcN0
Silvia Pro Xが届いて3日ほど使ってみたけど、工夫しなくても普通に抽出されるしスチームも十分。
今のところ不満はスチームボイラーがレディになるまで15分弱掛かるので、朝10分早く起きないといけなくなったことぐらい。
0212名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スフッ Sdb3-RDEM)2023/01/08(日) 21:41:34.05ID:Zvh01rTzd
ディストリビューターのNCD凄く高くなってるな、日本の店舗だと年末見た時より多分5000円くらい上がって27000円
でも定価も200ドル位するから今までがお得だったのか?
もう3000円のAmazonのでいいや
0216名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H85-MbIv)2023/01/13(金) 20:16:14.46ID:/GCKaCAzH
フラットホワイト飲んだ。まあ美味しいが想像してたより薄くて牛乳飲んでるような感じだった。
上部に泡の層があるから冷めにくそうではあった。味は牛乳主役のカフェオレみたいな味だった。
もっとガツンと濃いコーヒー味があって欲しかった。総量半分でいいから苦いコーヒーで1体1くらいで割って欲しいね。
0219名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa91-9Pdy)2023/01/14(土) 01:05:30.90ID:cWoiW7Cfa
カフェオレはドリップコーヒーとミルク半々かと思ってたけど、
フランスにはドリップコーヒーほとんどないからな
スタバでも「カフェ フィルトレ」で頼まないと見つからなかった
0221名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa91-rWOE)2023/01/14(土) 09:40:31.91ID:NlAL9l2Ka
マキアートって言うとどうしてもスタバ系の甘いやつをイメージしてしまうので差別化を図るために俺はマッキャートと称してる
ただの個人的な拘りなので異論は認める
0223名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H11-S6ln)2023/01/14(土) 13:11:38.17ID:q8bbODeNH
あのアートってどうやって飲むの?最後までほとんど崩れずに泡の層が残るんだが。
それと一口目、上唇に泡がつくよね
みんなどんな備品使ってスマートに上唇拭いたり泡食べたりしてんの?
0226名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 016d-cqMM)2023/01/15(日) 03:39:11.83ID:s/3tezjV0
Silvia Pro Xを物色してたら、対抗馬にLelit Elizabethが出てきました。
これもダブルボイラーで、Coffee Boiler:1200W、Steam Boiler:1000Wという事は、合計2200Wが必要という事ですか?
ダブルボイラーのデメリットかと思うんですが、一方でSilvia Pro Xは1300Wとしか記載がありません。
Pro Xなら家庭用コンセントで使って問題無いですか。
0227名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ d6eb-6E5q)2023/01/15(日) 09:28:56.40ID:MKc1H8fv0
>>226
それらは同時には作動せず、交互にスイッチングしながら加熱する
スチーミング中はスチームボイラーだけ動き、コーヒー抽出中は、必要に応じコーヒーボイラーのみ加熱する
両方同時にすると、必要に応じ交互に動いたりスチームのみ動いたり
世の中のダブルボイラー機は、大体こんな感じ

同時に加熱させられるの欧州みたいなコンセントから2500wとか取れる環境のみで、機種やメーカーによっては欧州モデルのみ同時加熱したりするものもある
0229名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMde-dh5x)2023/01/15(日) 11:57:03.91ID:87NEFN/5M
>>226
ダブルボイラーなのに奥行き30cm無いのはどんなレイアウトになってるんだろう
0231名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ca74-74bl)2023/01/15(日) 12:43:32.88ID:3yYS38++0
たまーに、110Vや15A制限モードだとマジでクソだ!!ってマシンあるけど、スチームボイラー0.6っていう思い切った設計だし、まぁ15Aでよろしく動くようになってるんでしょ

実際の使用感やパワーなんかはスペックだけではなんともだけど、ここら辺のマシンが充実してくると、さすがにE61HXとかは古臭い気がしてくるなぁ
0234名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ f91d-dh5x)2023/01/15(日) 15:19:41.21ID:k9YSu1+J0
1日1杯ぐらいなら300mlぐらいのシングルで十分
0237名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMea-QLMT)2023/01/16(月) 23:56:13.75ID:fsn2vN2AM
>>235
HXはシングルボイラーだが?
0245名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMde-++G2)2023/01/19(木) 19:38:17.13ID:Udf2UecZM
日本はなんかドリップ信仰が根深いね。エスプレッソ人口少ないし日本市場をメインターゲットにしがちな日本企業から生活に根付いたエスプレッソマシンは出てこないだろな。
0246名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMde-EnWT)2023/01/19(木) 20:21:46.27ID:aJM1/O5WM
日本のメーカーに革新的な製品は期待出来ない
0247名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ adeb-S93n)2023/01/19(木) 20:23:33.90ID:ltxc7eCG0
日本企業から出さないまでも日本支社出してゴミみたいなぼったくり代理店を排除して欲しい
0254名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMde-EnWT)2023/01/19(木) 21:21:42.38ID:aJM1/O5WM
そりゃ本国ではそれなりに流通してる商品を、面倒くさい国民性の国で細々と売ってアフターフォローしなきゃならないなら値段は跳ね上がるだろ
文句言う奴は個人輸入して、故障したら自分で治すなり本国に送り返して修理して貰えばいいんじゃね?
乞食相手の商売じゃないからな
0257名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ edbd-qfBe)2023/01/19(木) 21:41:57.70ID:BsjFL5G90
民間の代理店に文句言ってなんかなるん?
日本の法が糞ってならまだ分かるがよく分からん奴だ
WDTツールまた没収されたわ。糞がよ
>>254
ほんこれ
個人輸入すればいいだけなのにな
貧困化で乞食より酷い思考の日本人増えすぎ
0258名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa91-rWOE)2023/01/19(木) 21:47:36.25ID:bHHTgmuKa
俺は修理どころかメンテもできないから個人輸入なんて怖くてできないのでアフターケアの為にお高いお布施払う方を選ぶ
個人輸入で問題ない人はそれでいいと思う
どちらが幸せかは価値観にもよるしね
0259名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMde-EnWT)2023/01/19(木) 22:06:21.34ID:aJM1/O5WM
>>255
乞食は公園行って水でも飲んでろ
お前は無料の公園の水にも文句言いそうだけどなw
0261名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMde-++G2)2023/01/19(木) 23:13:00.24ID:3ylA3redM
日本てボッタクリ多いなってだけの話やろ。
ヨーロッパのものがアメリカと日本で倍値段が違うとかね。
日本の商品も日本が一番高いなんてこともザラだし。
高くて不味い国やね。
貧困化してボッタクリは少なくなるかも知らんけど、円の紙屑化は進むばかり
0262名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMde-EnWT)2023/01/20(金) 00:08:08.52ID:fffD8HE5M
>>261
ぼったくりじゃなくて、適正な利益乗っけて売ったら儲かるかもよ
頑張れ!
0263名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ d6eb-6E5q)2023/01/20(金) 00:23:14.53ID:QPWckJVI0
日本だけだからねこんなの
生産国の倍以上で売りつけてくる店しか国内に存在しないの
そんな国、他にはない
よほど貧弱な顧客しかいない市場なんだろう(豆輸入量世界7位)
0265名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 59bb-+hMo)2023/01/20(金) 00:31:56.49ID:8kvrJ49g0
espresso forgeのメンテはすげー楽や
汎用パッキン時々交換するだけ
0270名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H11-S6ln)2023/01/20(金) 10:20:02.45ID:tG4v+pE2H
>>245-248
た●ーずでエスプレッソベースのフラットホワイト飲んだら薄いコーヒー牛乳だった。お腹タプタプになった。
多分、使ってる日本用エスプレッソマシンの濃さの設定が最大にしても薄いんだとおもう。
値段は据え置きでいいからまず味を改善して欲しいよ
0274名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa91-rWOE)2023/01/20(金) 20:36:55.34ID:ULi4mydRa
ソリスがスチームを強くしたブラッシュアップバージョン出したら日本の家庭用マシンの環境一変させるだろうな

もしくは耐久性と水漏れ対策をしたデバイスタイル

どっちも出ないだろうけどw
0278名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ d6eb-6E5q)2023/01/20(金) 21:44:47.76ID:QPWckJVI0
ラッキーマジでリネアミニに税込み150万いってて笑えるな
https://i.imgur.com/0tMdA2s.jpg
しかも代理店の分際でメーカー希望小売価格?
マルゾッコがその値段で売れって指示してるんだってさw
頭も足りないらしい日本のボッタクリ代理店様は

で本国イタリアからだとあれこれ入れて70万ちょい
https://i.imgur.com/0Idbu7O.jpg

アメリカでさえ5900ドル

あのさ、なんかあったときに修理(有料w)してくれる?

俺なら2台買うわ予備用にw
0280名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 1930-xBJD)2023/01/20(金) 22:09:09.54ID:2J+Qer9c0
国内代理店はどこもボッタ価格だけど、個人向けにセミコマを古くから扱ってるのは大一で、昔っから高いのは事実だな。だから買ったことないけど。
しかもいつからか他店購入は修理お断りになったし。
0281名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMde-EnWT)2023/01/20(金) 22:45:02.65ID:nPTAgkRuM
>>278
なんで修理が有料だと笑えるの?
>>280
なんで他店で買った物まで面倒見なきゃならないんだよw
そんなのその企業の自由だろ
他所で安く買って、アフターフォローはよろしくって何処の乞食だよw
0286名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM7f-6jQh)2023/01/21(土) 04:02:23.06ID:cplcKtMKM
>>285
お爺ちゃん今はもう2023年だよ
その話何度目?
0290名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM7f-6jQh)2023/01/21(土) 13:27:48.16ID:kNelc4WgM
サポートの打ち切りが早いとかならなら批判するのも分かるけど、修理が有料だとか並行輸入品は修理してくれないとか見当違いの批判してるから馬鹿にされてるの分からないの?
0294名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 63bd-XYFd)2023/01/21(土) 13:54:12.10ID:zG1owSGt0
>>287
修理費支払いすら渋るやつが増えたんでしょ
貧の者は厚意を踏みにじるのが得意だし
>>288
政治批判で使うのはわかるけど
民間企業に使う言葉ではないすね

つか余裕ないならこんな嗜好品趣味やめればいいのに
よくわからん人達だなぁ
0296名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM7f-6jQh)2023/01/21(土) 14:10:02.26ID:cplcKtMKM
>>291
じゃあそうすればいいじゃない、勝手にしろよw
0297名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM1f-y+YQ)2023/01/21(土) 14:21:34.08ID:QIg4G6ASM
壊れたら新しいマシン買う言い訳できるチャンスじゃん
0301名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7330-W/Cu)2023/01/21(土) 15:24:20.36ID:YSnghWTj0
勘違いしてるやつ多いけど、代理店で買いたければ買えばいいし、誰もそこは否定してないだろう。
ただネットで何でも手軽に買える今、日本の代理店みたいな価格設定の殿様商売がいまだ続いてるのってどうなのって話だろ?

それについては>>263と同じ意見だわ。日本が異常。
修理云々は蛇足だったが本質はそれ。
大一擁護の人はすぐ論点をずらすけど。
0302名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM1f-y+YQ)2023/01/21(土) 15:35:36.96ID:RjT22EG5M
社会が悪いんだよねw
0303名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM7f-6jQh)2023/01/21(土) 15:43:20.30ID:vf4dgk0HM
>>301
だからお前みたいな貧乏人は客じゃないんだって
分かんない奴だな
0305名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM1f-y+YQ)2023/01/21(土) 16:44:34.71ID:RdEbIwX/M
何を言いたいのかわからない。個人輸入できないのは日本のせいなん?
0311名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM7f-IuAz)2023/01/21(土) 18:36:00.45ID:m/zfu+3+M
そりゃ家庭用を代理店から買うような奴には値段吹っ掛けるだろ
カフェとかの店同士の付き合い前提の業者でしょ
シルビアクラス以上のマシンを家で使うなんて、周りにいないだろ?ほんの僅か

それでどうやって利益だすんだよ、アホか
0314名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8feb-D/BS)2023/01/21(土) 20:18:54.12ID:iuIWi79K0
高級機Silvia v6 はビッグマック何個分?
※価格はすべてアマゾン

イタリア 490ユーロ  94個 ※5.25ユーロ

アメリカ 865ドル 144個 ※全米平均6ドルにて

日本 150000円w 365個w


これ間違いなく 高 級 品 ですわ
0318名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM7f-6jQh)2023/01/21(土) 21:21:10.94ID:M4BU1r3PM
こういう粘着質の貧乏な個人相手するんじゃ15万でも安いわな
0320名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8feb-D/BS)2023/01/22(日) 09:42:20.31ID:+lPgR/ci0
だから2倍の値段で売りつけます
でも売れないのはマシンが高いからではなく日本のエスプレッソ市場がしょぼいからですぅ
どうせ英語も海外通販もまともに日本人はできないし、うさぎ小屋にはガレージみたいな作業場も無いからメンテも無理
なんだそんなアホ客ははその値段でも買いますw
まいど~
0327名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ff74-Zer7)2023/01/22(日) 11:06:24.47ID:Ew9zun6T0
日本じゃアパルタメントやHXで営業成り立つような店がゴロゴロあるからなぁ(いつまで店あるかは知らんw)

RDさんどこまで頑張れるかな?お得感薄れてるとは言え、もうP64ダブついてるし
アメリカ並みの価格になったとて、それなりのマシンは2000ドル前後だし、個人に20万のエスプレッソマシンがぽんぽん売れるとは到底思えない
電源や住宅事情もお粗末だしね
0329名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Saa7-oJ4P)2023/01/22(日) 12:31:21.86ID:IvuIuk7va
>>326
市場が育てばメーカーも力入れるしマスコミも取り上げるだろうし、量が少なくて苦い飲み物ってイメージから脱却するチャンスだし、いんすたぐらまぁ()ないんふるえんさぁ()が拡散してオサレに憧れてるヤングなママンたちやモテ部屋目指すㄘƕㄘƕ達の購買意欲爆上げになるかもしれん
そしたら選択肢も増えるだろうしいいことだと思うよ
0334名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8feb-D/BS)2023/01/22(日) 14:00:43.07ID:+lPgR/ci0
ついに日本市場なんか発展不要とか言い出す輩らまで出てきたな
何十年も衰退してる国に住んでたらこんなオモシロ人間が跋扈しだすのね

それかエスプレッソを知る人ぞ知る秘伝かなんかってことにしたいんだろうw
0337名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM7f-6jQh)2023/01/22(日) 22:31:01.45ID:rJj70iFgM
何を言いたいのかわからないけど、仕事で使うならイニシャルコストの数十万円とか誤差レベルじゃないですか?
0338名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ a335-3yOl)2023/01/22(日) 22:42:20.85ID:0szC7gjH0
厨房見えないところ多いからな
個人経営の店なんて良くてデロンギの全自動の業務用しかもレンタル
家庭用やっすいの使ってるところもあるよ
エスプレッソマシンに20万出していったい何杯売ったら元とれると思ってんの?
0339名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 63eb-lOGX)2023/01/22(日) 23:28:06.06ID:JIGhwtYH0
料理メインでやって片手間でエスプレッソメニュー出す程度ならまだデロンギの全自動の方がまともなエスプレッソ落とせるだろ
0340名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMff-kwwC)2023/01/25(水) 15:24:39.72ID:zivadEifM
>>339
全自動でまともなエスプレッソ出せるわけねーだろw
全自動のカフェでラテ頼んだらほぼ牛乳だったわw
何度も淹れなおさせて(最終的に一番濃い設定)もほぼ牛乳
その時はアイスだったからホットは知らんが
それから行かなくなったがしばらくしてその店無くなってたわ
地元に住んでるオーナーの個人経営だから移転とかではなく完全閉店
更に入ってるビルは身内の持ち物で家賃も必要なく相当楽なはずなのにww
0342名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Saa7-oJ4P)2023/01/25(水) 15:50:28.44ID:sDFPHPU6a
「まともな」の考え方というか定義がズレてるからこの話は平行線だろうな
トラディショナルな定義のガチなエスプレッソと、あくまで本格"的"なエスプレッソ。どちらも「まとも」ではあるからお互いが主張を曲げないであろう
0345名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0Ha7-a2z8)2023/01/25(水) 16:38:45.90ID:XW90rTsdH
コーヒー飲めないやつが苦い苦いいうから苦くないエスプレッソマシンだらけになった国よ
本来エスプレッソは苦すぎて素で飲めないもので砂糖たっぷり入れてきゅぃっと飲み干すものだった
0347名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM7f-kwwC)2023/01/25(水) 16:39:53.53ID:5xpc6yOVM
>>343
アホか
ラテ頼んで牛乳出てきたら淹れ直させるには当たり前
0349名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0Ha7-a2z8)2023/01/25(水) 16:45:00.25ID:XW90rTsdH
ラテは牛乳だろ
カプチーノで牛乳ってんなら、豆の問題とかかな、じゃなきゃバランスいい配合超えてコーヒー増やすと台無しの飲み物になるから牛乳味はしょうがない。それがその豆のベストのカプチーノであってそこからエスプレッソ増やすとミルクの雑味のある苦い何かになって飲めなくなる。
0350名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM1f-y+YQ)2023/01/25(水) 17:01:44.81ID:NjQoYCxFM
たしかいlatteくれって言って牛乳出されても文句言えないなw
0352名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Saa7-oJ4P)2023/01/25(水) 17:28:46.17ID:sDFPHPU6a
>>346
悪くないけど、意外とベターなショット落そうと思うと結構難しい
マニュアルマシンの入門機として中古の安いの買うならアリだけど、個人的にはFlairなら少し頑張って58シリーズ買ったほうが幸せになれると思う
0354名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM7f-kwwC)2023/01/25(水) 17:52:54.53ID:c8Y97blxM
>>349
そうかw
お前の周りのカフェはラテと言ったら全自動で牛乳を出す店なんだなw
どんな全自動エスプレッソマシンなんだよwww
0356名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM7f-kwwC)2023/01/25(水) 17:59:32.34ID:c8Y97blxM
>>355
そんなだから閉店したんだなw
0357名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Saa7-oJ4P)2023/01/25(水) 18:11:32.84ID:sDFPHPU6a
>>353
俺は使ってみて全然違うと感じた

まずレバー操作だけど、58は長いのとT字の持ち手が相まってとても楽に圧力を安定させられる。
Pro2は結構硬いというか重く、9気圧に留めるのにかなり力が必要なので、抽出終えるとそこそこ疲れるw
抽出に関しても58はちゃんとレペリングとタンピングをすればチャネリングが少なくてタイガースキンも高確率で現れる
Pro2は経が小さく縦長なのもあるのか、それとも俺のスキルが足りないのかわからんけど、毎回の安定抽出はできなかった。
Pro2は抽出後お湯が残るから粉もびっちゃびちゃのままだからシンクで濯ぎ流す必要があるけど、58はレバー操作でお湯を全部排出してしまうとドライなコーヒーケーキになるから、ノックボックスにポン!で良いので後片付けも楽だね
0361名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM1f-kwwC)2023/01/25(水) 20:41:10.81ID:MabP5AUVM
>>360
お前世の中知らなすぎるだろ
ちっとは引きこもってないで外に出ろよ
0364名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8feb-D/BS)2023/01/25(水) 22:49:58.08ID:Z9rS7XYt0
まあデロンギのプリマドール買って半年後にはセミコマ輸入したくらいには全自動は糞ってのはある
リストレットみたいな濃厚なのが事実上作れない
あとミルク入れたあとからエスプレッソ注ぐから、テクスチャーや口触りもバリスタが入れたのとは程遠い

フロサー外してもまともなミルクは作れないし、ゴムtipが温まると、蒸気の圧力で飛び出すおまけ付きで針金で縛ってた
0366名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM7f-6jQh)2023/01/26(木) 07:53:11.08ID:GY3dfrJkM
ローソンのバイトとかにも講釈垂れてそうw
海原雄山とか気取ってる積もりなのだろうかw
0368名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 63eb-C5v/)2023/01/26(木) 13:23:18.68ID:Jdoo6P9z0
コウメ太夫じゃないんだからな
チキショーって言えよw
0369名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM67-kwwC)2023/01/26(木) 19:32:19.68ID:bpsYwvrdM
>>365
違う物出されて好みもクソもねーわ
お前はコーヒー頼んで牛乳が出てきたら文句言わずに飲むのかw
スタバですらほとんど牛乳のラテなんて出さんわ
全自動使ってる奴はまともなラテも飲んだ事ねーのかw
0370名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM7f-y+YQ)2023/01/26(木) 19:44:29.82ID:wd69hzDEM
これがウチのlatte なんですって言ってるのに?
0372名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM7f-6jQh)2023/01/26(木) 19:55:21.74ID:vcoP96Z4M
こいつダイニチに粘着してた爺いだろ
0373名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM7f-6jQh)2023/01/26(木) 19:59:02.29ID:vcoP96Z4M
自分の人生が上手くいってないからって外で憂さ晴らしするなよ
無敵な人一歩手前な感じかな?
0375名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM67-kwwC)2023/01/26(木) 20:43:24.15ID:JApcL+myM
>>371
レス読んで無いのか?
その店はとっくに潰れてんだよ
他の客も同じようにまずいと言ってだんだん客も来なくなってな
0377名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 4374-dxYA)2023/01/26(木) 21:08:35.46ID:8gKgbuIT0
"わかってる人"なら、全自動で営業してる時点で、あー残念やなぁ…で終わりだわな
構うだけ時間の無駄ってか、どうにもならない事をどうにもならない相手に要求してもしゃーないし、喜々として報告するような類の話でもない
0378名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 73bb-sdIM)2023/01/26(木) 21:13:49.87ID:oXRFMlBQ0
最近全く行かないけど、昔スターバックスがセミオートマチック廃してスーパーオートマチックに切り替えたな。
あれでもマトモなエスプレッソ出せないんかね。ソロ飲んだ人の感想聞きたいな
0380名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8feb-D/BS)2023/01/27(金) 00:19:16.51ID:qf9VtdG50
でも個人経営のビストロやトラットリアでは全自動は救世主やろ
ちゃんとしたエスプレッソマシン導入すると、ひとりは専属バリスタ必要になるからね
いつも同じ味で同じ音が厨房から聞こえてくるのは悲しいけど
0384名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Saa7-oJ4P)2023/01/27(金) 01:35:02.90ID:dFZd1yZea
>>382
個人経営のレストランのオーナシェフなんだから話の流れ的にはおかしくねーべさ

>>383
これはかなり周知の事実なんだけど、KG521J-Mは最細でもメッシュが粗めな加圧フィルター用のグラインダーだから、非加圧フィルター採用のマシンだと圧がかからずエスプレッソにならないんだわ
0389名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM7f-6jQh)2023/01/27(金) 11:04:49.45ID:m8fxY8BbM
何回同じ事言うんだろう?
0391名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9f6d-xC6P)2023/01/28(土) 06:22:11.59ID:mphGxMz80
あーーー!!
espresso coffee shopでsilvia pro xの値引が終わった。。。
散々悩んでオーダーしようと思ったのに。
silviaのデザインって何かに似てると思ったらホシザキだよね。
0394名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 3eeb-yaFQ)2023/01/28(土) 10:25:47.56ID:DDmj3Qf80
俺ならメールして、「セール期間を誤って割引時に買えなかった。申し訳ないのは承知で聞くが、同じ割引率にしてくれたら即決で買うけどどうか?」って交渉するな。
向こうも売りたいなら対応してくれるかもしれん。
やるのはタダだから試す価値はある。
0395名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9f6d-xC6P)2023/01/28(土) 21:25:19.20ID:mphGxMz80
それもそうだと思いチャットを開いたら「お前を助けるにはどうしたらいい」と聞かれてイラついたので辞めたw
別フォームで質問送ろうにもsendボタンが押せなかったり
縁がなかったという事で
0397名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9f6d-xC6P)2023/01/29(日) 03:50:56.80ID:PlF6iAvM0
いや、メルアドと名前聞かれて入力するとイタリア語で今はいないみたいな返事が来て終わるの。
その内容がそのままメルアドに送られてくるんだけどだからなんだよって感じ。
なんかダメダメ過ぎて買う気が失せたんだけどこのespresso coffee shopって大丈夫なとこなの?
0404名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMb6-2PPj)2023/01/29(日) 13:31:40.67ID:6f+fnhwbM
現実はサービスくれくれ乞食だよなw
0405名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ e3bd-ozkd)2023/01/29(日) 14:58:50.53ID:B5FZMweb0
ネタじゃなかったら善良な日本人に迷惑だからやめてほしいわ
ebayでもこっちがジャップと分かると「商品紛失したからお前に売れない。すまんな。」
からのブロックされること増えたんだよなぁ
>>397みたいなジャのせいだろ
0407名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMb6-gcix)2023/01/29(日) 16:52:07.90ID:T0S1WGxSM
以前Fedxで送ったら配達後請求される消費税や通関手数料を日本の個人輸入者にブッチされて店舗側に
請求が来る事が頻繁したので日本には送らないって言うECサイトがけっこうあった。
0408名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMb6-gcix)2023/01/29(日) 17:06:21.72ID:EyeJ0DJEM
個人的にはEspressoCoffeeShopは良心的な価格で日本に送ってくれる貴重な業者なので大切にして欲しい
0412名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM93-gcix)2023/01/30(月) 06:41:13.09ID:iPFngermM
>>408も同じこと言ってるんやで
0414名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMb6-gcix)2023/01/30(月) 09:51:30.28ID:u16nKWMqM
Saleで買うのはいいけど値切って買うのはねぇ
0415名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ e730-ehKl)2023/01/30(月) 12:09:46.60ID:AEWY7sr40
まあ裏を返せば国内じゃ適正価格で買えないからだよな。
例えば日本じゃRocketのマシンユーザーそれなりにいそうだけど、Rocket Japanが未だにないという後進国ぶり。
0416名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMb6-hsZv)2023/01/30(月) 13:14:01.09ID:R8i8JJihM
個人的に高いマシン持ってる人は数少ないエスプレッソを家で飲む趣味の人のさらにほんの一握りでしょ


親戚、友人や仕事仲間でエスプレッソ好きの人に話聞いたりお宅にお邪魔する機会が多いけど、エスプレッソマシン持ってる人見たことないし、持ってると聞いたことも無いからな…

コーヒーメーカー、デロンギの全自動やネスプレッソはいたけど、シルビアとかロケットすらいなかった
持っててもソリスとかデバイススタイル
0418名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM67-YFlL)2023/01/30(月) 14:17:00.89ID:1C978IWhM
>>416
見たことないのはおまかんだろが
俺は個人宅だしロケットのクロノメトロ使ってるが?
その前はLa Pavoniのレバーマシンを使ってた
0420名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMb6-yaFQ)2023/01/30(月) 14:30:59.51ID:1S9pQyLIM
これね、公式が直販してもね、安くならないね
マニアックとかそういうのも無関係

家庭用のデロンギの家庭用コーヒーメーカー、プリマドンナクラスは、イタリアだと1000ユーロ
日本だと32万円

結論:競合メーカーもなく、消費者も馬鹿な日本では、カモりたい放題
0421名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H06-mLIb)2023/01/30(月) 14:34:23.21ID:Cft+oo+5H
売れないんだからしょうがないだろ…韓国とか東南アジアの方がよっぽど買ってるよ
日本人は「コーヒー=お茶の一種」だと思ってるからエスプレッソマシンは売れない
0423名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMba-gcix)2023/01/30(月) 14:49:19.80ID:2RyzJSGnM
国別のセミコマのホームユーザーの統計ってあったりするの?
0424名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMb6-YFlL)2023/01/30(月) 15:38:33.49ID:PL3UZFPgM
>>422
お前が馬鹿だし何度も言わせんな
おまかんなんだよヴォケ
0427名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ e730-mLIb)2023/01/30(月) 16:12:48.65ID:AEWY7sr40
メーカー拠点が国内にあるってだけでもだいぶ違うだろうな。パーツ取り寄せもできるし。

そもそも日本だと興味持っても売ってないし、売ってても馬鹿みたいに高いから、だいたいの人はそこで諦めちゃうからな。
0428名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMba-gcix)2023/01/30(月) 17:36:52.01ID:u/9HSAicM
コーヒー機器に20万円とかかける人そんなにいないの分かってるやん
0431名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 3bbb-lgcM)2023/02/01(水) 15:54:25.18ID:hvlxFr9D0
>>378
Black Eagle を使ってる旗艦店は行ったことないから分からないけど、
普通の地方店舗の、La marzocco から、Mastrena に替えた店の印象は、
パンチの足りない腑抜けたようなエスプレッソになった
マイルドで飲み易くなった、と言えば聞こえは良いかも?だけど
0432名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0Hc7-xLt5)2023/02/01(水) 18:12:03.53ID:+jGxMR6wH
すまん、以前フラットホワイトミルク多いってあったが、フラットホワイトよりさらにミルク少ないエスプレッソ系飲み物ってなんだっけ?
0435名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 23eb-7Zvf)2023/02/01(水) 20:01:07.85ID:3XoM1T650
またの名をジブラルタル
0437名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa47-3PMX)2023/02/01(水) 21:04:52.10ID:CpQvrNk6a
日本のエスプレッソ系の店のバリスタでスチームドミルクとフォームドミルクを明確に使い分けてる人どのくらいいるんだろ?
猫も杓子もミルクっつーとラテアートばっかりなイメージだから、クリーミーなフォームのカプチーノを出す店になかなか出会えない
0439名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sdba-ov31)2023/02/01(水) 21:50:35.36ID:QgmNMrOGd
そう注文すればいいだけでは
0443名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ e3bd-ozkd)2023/02/02(木) 19:30:02.82ID:6z5FciBh0
失敗じゃなくて好みの問題だろ
上にも作り直させを武勇伝みたいに語ってるクズいたけど
レシピとレシオにこだわりあるなら外で飲むなよな。嫌がらせ目的かよ
0445名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa47-3PMX)2023/02/02(木) 20:12:00.32ID:sOcCXvJla
ちゃんとわかってるバリスタはどのくらいいるのかな?
こういうカプチーノを(わざわざ言わなくてもデフォで)出す店はなかなかないね

って話だけなのに、こういうのでいっつもモラハラみたいになるのなんでやw
ここの店はこうなんだな。って思うだけで、別にそれに文句つけてるわけじゃないよ
0457名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ cf88-bf3M)2023/02/05(日) 13:07:01.95ID:N9wTevLV0
旨そうには見えないけど味はどうなんだろね

職場の近くにコーヒースタンドが出来たからカフェラテ飲みに行ったけど薄かったというかボヤけてるというか…
自分が普段濃く作りすぎてんのか
たまにお店の飲むのもいいなとは思った
0459名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 3fc2-Cjv8)2023/02/05(日) 13:33:22.77ID:zBxiU2cU0
>>456
見た目はマズそう
それにエスプレッソに果実味いるか?
0460名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7feb-HvuQ)2023/02/05(日) 13:44:04.18ID:zrg0nCe20
スペシャリティの浅煎りエスプレッソはどう転んでも俺には無理
しかもスペシャリティ脳は砂糖すら入れないから酸味でコーヒーとさえ知覚できない
不味いものは不味いんだよ

これもう味ではなく複雑な風味を解読することを楽しんでるとしか思えない

ちなみにミルクドリンクにすると美味いのは認める
0462名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8f74-4O5A)2023/02/05(日) 15:47:15.69ID:AJsJKiST0
シングルを純粋なシングルバスケットで出してる店もあるけど、
グラインダー分けなきゃならんし、普通はダブルの片割れシングル使ってると思うよ

ラテでも、1:2ちょいぐらいまで引っ張る店の方が多い
リストレット寄りの苦々ラテを、喜んで飲んでるのなんて家庭ユーザーぐらいよ
0463名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7feb-HvuQ)2023/02/05(日) 20:38:01.77ID:zrg0nCe20
業スーのラグジュアリッチ、2割値上げして量1割減ってたのか
道理で減りが早い
ちょっと上のライトアップコーヒーの豆も、公式見たら1600-2200円
ちょっと前まで1200-1600円だったのに

嫌だねぇ
0473名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ cfbd-S9vL)2023/02/06(月) 23:30:50.90ID:LupVaSmk0
>>445
ちゃんと"わかってる"から出さないんだよなぁ
つかイタリアがどうたら言うわりに
店員とコミュニケーションとれないの草なんだ
>>449
ジャップが大手企業に突撃するわけない
個人店や女性店員だけに強気なのがジャップスタイル
0474名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa93-lzBW)2023/02/07(火) 00:01:56.39ID:U+uq91EAa
>>473
コミュニケーション云々じゃなく、何も言わずともデフォでそういうのを出す店が少ないと言ってるだけ
もちろん良し悪しじゃないぞ。人によっちゃそういうの好まない人も居るし、ラテアート全盛の今はそういうのって稀有な店だとも思うし
ただアートに関しては、せっかくの温かい飲み物を馬とか薔薇とかのアートに時間かけてぬるくなっちゃうのは嫌
ササッとハートやリーフ描いてくれる程度ならいいけどね
0476名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 0fbb-Ki46)2023/02/07(火) 05:37:51.84ID:7bDF2jLy0
イタリアだとドライカプチーノが主流なんて初耳やな。
個人的にもモコモコの泡は嫌いというか、家だと銅鍋でミルク温めてるなあ。余分なスチームが入らずにより濃度が保てるっていうメリットもあるし
0477名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa93-lzBW)2023/02/07(火) 07:41:02.49ID:7RhhYyH1a
>>476
主流とは言ってないよ、イタリア全土で統計取ったらどうなのかも知らん。
あくまでナポリで体験したこと

あと、ウェットか?と問われたらドライってことであって、一般的にイメージするドライカプチーノみたくふわしゅわの泡じゃなく、7-8分立てのホイップクリームみたいな感じだね
0483名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM73-lYKT)2023/02/07(火) 12:27:52.61ID:+7IH95bYM
そろそろ他のスレに移動するなりスレ立てるなりしたら
0489名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM73-lYKT)2023/02/08(水) 11:53:19.97ID:QGwZXsI5M
スチームボイラーいらんのかな
0491名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロル Sp63-zLy2)2023/02/08(水) 12:27:44.92ID:T6D1+kflp
HXでもないシングルボイラーでスチームも使う、って時点で連続抽出や杯数は念頭にないので、デカい、重い、高いロータリーわざわざ載せてこないって事かと

micraもリネアのポジションと価格あってこそで、そこらのグループヒーター積みで立ち上げ早い系は、バイブポンプで省スペースと低価格に振ってるし
0494名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sd5f-5E4W)2023/02/08(水) 13:35:55.92ID:PUs/6fh6d
やはり無いですよね
騒音対策というかロータリーで静かに淹れられるのに憧れて。
振動ポンプの静音化も色々試してるんですがボイラーが空になった時の音がどうしても抑えられず。
立ち上げ時間を妥協する方向で検討します。
0499名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM5f-D+EL)2023/02/08(水) 23:00:14.56ID:9pGf/LS6M
>>497
Pavoniは立ち上がりが遅いから、素直にHXにした方がいいと思うけどなw
俺はPavoniからROCKETのクロノメトロに買い替えたがPavoniより早いし連続抽出が出来るから一人じゃなければPavoniは避けた方がいい
淹れた後暫くポルタフィルターをつけたままにしとかないと、すぐ外すと圧力が残っててブシャーとなる
お湯の継ぎ足しも内部の圧力をスチームで完全に抜かないと水を継ぎ足し出来ないし
0500名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ff74-zLy2)2023/02/08(水) 23:01:38.70ID:flzRlxgd0
スチームボイラーだけなら、他の似たような容量のマシンも時間は変わらんよ
問題はグループ含めての抽出経路のウォームアップで、昨今はそこにヒーター積んでるマシンが個人向けにもどんどん幅を利かせてきてるね
0506名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8f6d-5E4W)2023/02/10(金) 16:31:13.49ID:U6YfUUzZ0
>>503
ありがとうございます!
確かにありました。

今、ロータリーポンプのsanremo cubeと迷ってます。。。
アプリでコントロール出来るのが魅力的なんですが、スチームワンドがno-burnじゃ無かったり、ちょっと決め手に欠けるんですよね。
0508名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM4f-lYKT)2023/02/10(金) 20:22:20.98ID:D26xogNwM
Sanremo YOUイイね
0519名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8674-SnxC)2023/02/12(日) 19:28:21.76ID:uBMoXmAj0
>>516
さらに消費税と通関手数料取られまっせ
21年初頭にイタリアからジオットロータリー1台で190ユーロ。UPSで消費税と手数料で8000円?くらい払った記憶があるな

FedExやDHLだと、もっとガッツリ取られるはず…
0520名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa4f-s62N)2023/02/12(日) 22:28:30.65ID:LsOnISbOa
ほうほう
0522名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMc6-We6X)2023/02/12(日) 23:14:42.43ID:G8lRz+i9M
エレベーターが前日に使えなくなって、30kg位の大型マシンをクソデカダンボールのまま5階の部屋に運んだ時は、人生ではじめて疲労によるゲロ吐いたわ
大型マシンはパレットの処分や配送の場所とか気をつけないとね
0523名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 476d-76xr)2023/02/14(火) 21:47:29.28ID:mGXKGhMU0
個人輸入で色々見てると日本の100Vがかなりハードル上げてるんですが、日本が遅れてるのかと思ったら逆に最新の送電技術で電圧を下げたとの事。
一緒なら苦労しなかったのにと複雑な心境です。
0524名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0Hcf-6MB/)2023/02/14(火) 21:50:31.59ID:uRKWtAL0H
デロンギスレがメーカーの宣伝みたくなってるからこっちにレス
エスプレッソ始めて牛乳の使用量減ったわ、物価高だから助かったのか
インスタントコーヒー時代は牛乳瓶一本がカフェオレ2杯で空になってたがカプチノで泡立てて使用量減らしたことで使用量半分以下になった
0525名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2beb-VPce)2023/02/14(火) 21:55:27.59ID:yOSa9Pj40
アメリカ用の110Vだったら普通に使えるよ
0527名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8eeb-iuIC)2023/02/15(水) 00:06:05.24ID:gd+fZK6W0
技術が進んでても、結果的に家電に大きな制約を加えてるのが日本
そんなもののために消費者が割を食う
欧州の3000w程度ある電気ケトルは日本のより2.5倍は早く沸く
別に値段も安いし
ホント糞
0528名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ af03-hA45)2023/02/15(水) 00:10:43.97ID:N5r34j2X0
「アメリカ用110Vの機器は日本で使える」なんて無責任な言葉は信じないようにね。
PCみたいなACアダプタを使う機器なら(入力電圧100V対応していたら)そのまま使えるけど、そうじゃない場合はメーカーに問い合わせたほうがいい。
圧力とか水温とか適切な数値になるとは限らないし、最悪出火する可能性だってある。
0533名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワイーワ2 FF42-IrSx)2023/02/15(水) 13:59:14.12ID:RH2p6BN5F
アメリカだと±10Vぐらいは変動あるからな
0536名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 0774-99Ik)2023/02/16(木) 00:20:01.43ID:Jw6QXQbL0
日本の100Vも最低保証みたいなもんで引込線では105Vだけどな。

…一度マリーナ(掘立小屋)でTVつくのにIHが使えず、電圧が87Vだったことはある。トランスから遠かったからな。
0538名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 476d-76xr)2023/02/16(木) 05:02:34.26ID:TaensPlq0
デロンギはグループヘッドのポルタフィルターを締め付ける坂の部分が樹脂製の部品になってるんですよ。
そこが潰れて締め付けが弱くなり噴き出すと。
多分補修部品も手に入らないと思うのですが、他のマシンはこの部分どういう作りになってるんですかね。
0541名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2beb-VPce)2023/02/17(金) 12:54:31.77ID:d6B0Mt1R0
ダイイチのサンレモyouはいくらになるんだろうな
100万は超えるとして
0546名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8ae3-SioG)2023/02/17(金) 17:43:34.43ID:M4ryAQUT0
ガスケットじゃなくてポルタフィルターの爪がかかって締めるところのプラパーツだろ
あれ破損してフィルターが外れなくなったわ、デロンギに送って修理しかない
0547名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMc6-Nhmg)2023/02/17(金) 21:33:12.90ID:LQYl1/Q5M
>>543
ポルタフィルターには取っ手以外樹脂はあり得ない
樹脂が付いてるのはクレマエンハンサーとして付いてる家庭用の物でしょ
そっちが特別と思った方がいい
0549名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 0feb-QeGs)2023/02/17(金) 22:11:34.05ID:VkQCY4zr0
ULKA EX5のポンプ圧が下がってきた
ボールとOリングを交換しようと思って海外の通販サイトを探してるんだけど、どこかおすすめある?
割高でも国内ってのもアリかなぁ
0552名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8674-SnxC)2023/02/17(金) 23:04:33.81ID:YE48/bhY0
実機見ないとその画像じゃ分からんと思うw
要は「グループ側のツメ」でしょ

デロンギは樹脂

TH-W030は金属(たぶんボイラーと同じアルミダイキャスト)
E61は言うまでもなく、グループに金属以外の部品はパッキンとレバーのグリップ(機種による)しかない

せっかく日本法人あるんだし、パーツ出るのか聞くだけ聞いてみれば?パーツ出ないんであれば、家庭用の使い捨てって割り切るしかないだろな
0553名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8674-SnxC)2023/02/17(金) 23:24:03.06ID:YE48/bhY0
>>551の画像はバッチリ見えとるね

摩擦はゼロでは無いけど、一生かけてもメッキすら削れるかどうか…ってレベルだろな

E61でも内部のブラス剥き出しのカムなんかは摩耗するけど、パッキン同様に消耗部品としていくらでもフォローできる
0556名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMcb-IvAx)2023/02/18(土) 09:08:08.81ID:uBIM2o59M
e61グループヘッドは美しいよね
こんな官能的なものが60年前にはコーヒー淹れる機械にキラキラ輝いてたんだ
本体もフルステンレスの輝ける設計
イタリア人だからこそ作れたんだよ
日本人では決してこんなものは作れないし官能的に仕上げれない
0559名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ fd74-L4qV)2023/02/19(日) 04:28:20.47ID:WTJ+bpko0
ガスケットはさすがに消耗品。ケチってプシャーしてるくらいなら替えよう。半年ごととか言ってる人もいるし。58mmならeBayでリトアニア発送のが安かった。
シリコンだと寿命長くなる?
0562名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 0deb-aL30)2023/02/19(日) 08:36:35.18ID:gqe+quDj0
シリコンガスケットオススメ
交換して3年経つけど、まだまだやわらかいまま

>>558
それも考えた
メルカリでEX5をリビルドしたのを売ってる人を見つけたからそれでもいいかとか考え始めてる
0563名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ fde6-L4qV)2023/02/19(日) 08:55:06.99ID:wRV6sg9U0
見ればわかるけどEX5とEP5はポンプ本体が真鍮かプラかの違いだけ(見た目的には)で消耗品やコイルは共通。
大概ボールが消耗するから最低限そこだけ替えられればいいんだけど、それが高いんだよね。なのでどうせ程度のいいだろう捨値のBAR15を勧めるんだがハズレのリスクは残る。と燃えないゴミがいっぱい出る。
リビルドったってこんな単純なもの、どうせボールとOリング、せいぜいシリコングリスだけだろうの。安ければあり。俺ならeBayのボールOリング3セットとかと値段比べるかな。

>>562
今度はシリコンの買ってみよう。

あ、これから買う人は厚さ注意ね。
8mm買ったら、使えるけどハンドルがあっちまで行って、セラーに言ったらああそれ8.5mmだよね、と。次はそうするつもり。
0566名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 45bd-9cJ9)2023/02/20(月) 20:22:43.21ID:ycP6n+tn0
>>541
100万切ってるね
120万くらいかと思ってたからびびったわ
EU外のアメリカイギリスオーストラリアと比べてもかなり頑張った価格
これは代理店嫌いの人もケチつけられないだろう
0568名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9b74-y3tl)2023/02/20(月) 20:42:22.45ID:evDwWq4D0
YOUに限らずステップアップ考えるけど、家庭用じゃE61ありゃ十分すぎるんだよなー

可変圧とかで今時のエスプレッソやるならDE1買ってそちらのコミュ追っかけたい
0569名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 35b0-c7IZ)2023/02/23(木) 05:13:42.38ID:Nj1t/wGh0
海外のエスプレッソ抽出動画がYouTubeショートでよく流れてくるけど、大抵ポルタフィルターの底面に円形のペーパーフィルターみたいなん置いてるんよね
アレ買ったことないけど何がどういう風に変化するんだ?
0573名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 35b0-c7IZ)2023/02/23(木) 06:35:59.94ID:Nj1t/wGh0
>>570
なるほど
粉っぽさあるけど味はちょうどいいなあ…とかって時に使うといいのか
買って試してみよう

>>572
苦味が嫌いな人の為に、粗めでもいい感じに抽出出来るよう作ったってのもひとつあると思うよ
俺が家で使ってるのは圧力可変じゃないヤツなんだけど、どうしても苦味消しつつ酸味抑えてフルーティさを前面に押し出すってのが難しい時が多々ある
可変式ならそういうワガママにも対応出来る
深煎り使う時の利点に関しては知らん
子供舌だから深煎りはエスプレッソにしろフィルターにしろお砂糖やミルク無しに飲めん
0574名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMcb-LBOW)2023/02/23(木) 06:37:10.05ID:2rlv1S9cM
プレインフュージョンで抽出安定させるのと徐々に圧力下げて抽出後半の雑味を少なくする。
ってくらいが理解可能な意義かなあ。

レバー式でいい感じに抽出するのが好きなのでディセントとかには興味がわかないけど
0576名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 35b0-c7IZ)2023/02/23(木) 06:56:33.23ID:Nj1t/wGh0
>>575
わざわざ意識高い系みたいに英単語使う意味は分からんけど、それに関してもちょっと理解出来ないなあ
WDTはダマを消す、ディストリビューターはレベリング、プッシュ式タンパーは垂直なダンピングでそれぞれコンセプトがしっかりしてるけど、薄っぺらい紙一枚をフィルター底面に置いただけで綺麗に抽出が出来るとは思えない
0578名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 35b0-c7IZ)2023/02/23(木) 07:27:39.32ID:Nj1t/wGh0
ほんとだダンピングになってら
タンパーは普通に変換出来てたのにやっぱ予測変換ってゴミ機能だわ
ただまあ、イーブンネスについては均一性ってワードにスワップした方がトランスミットしやすくてベターだと思うよ
0580名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ cd1d-kOPw)2023/02/23(木) 07:44:05.16ID:kG2r8aWw0
>>572
エスプレッソにかぎらず透過式抽出では圧力や侵水している時間によって抽出の段階で
抽出される成分が変わってきます。これらの成分の割合を圧力可変にすることでで変えようと
いうのが圧力プロファイルのアプローチでしょう。
ドリップ式でも初期と後期で透過させる湯温を変えることでアプローチする人もでてきています。
0583名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMd9-H9oR)2023/02/23(木) 09:15:34.94ID:/KF1qfXUM
ドリップだと湯の投入量や時間をコントロールするのは普通に行われてるわけだし
エスプレッソだけがやり過ぎってことも無いっしょ
0585名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0Hb9-i3XL)2023/02/23(木) 09:38:51.60ID:0NXYLv29H
>>582
ドリップだと有効便利でもエスプレッソだと裏目になるからなあ…と思ったら583が逆のこと書いてて草
まあ、技術的に実装しやすいから追加したとか、同業が実装してるから追加したとか、ユーザビリティ無視の無意味実装は家電衰退期にはよくある現象
0586名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0Hb9-i3XL)2023/02/23(木) 09:43:56.70ID:0NXYLv29H
例えば発想と市場調査力さえあれば豆2種類併用したい人たち向けに豆投入口を2分割して手動交換取り外し式とかすぐに実装できるんだが、やらない不思議よ、発想とユーザー目線が恐竜並みなんだろう
0587名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 0dbb-LBOW)2023/02/23(木) 09:50:25.03ID:eLQpsMOb0
なんかdecentってメーカーのマシンがそれなりに有名と思って端折りすぎたのかもしれない。うまく伝わらないのでスルーしてくれ。

decent de1 等のマシンでネットを介して個人のゴッドショットプロファイルを共有する仕組みがあって、それがやりすぎだと言いたかっただけで、圧力を変動させるのは古典的なスプリング式から存在するし効果もある
0588名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMd9-H9oR)2023/02/23(木) 09:54:59.37ID:+vvguK3WM
>>584
可変圧抽出は有用だけどプロファイルを共有するのまでは過剰ってことか。主語を読み間違えてた
0589名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロル Spe1-c7IZ)2023/02/23(木) 09:55:16.72ID:ZY1pVXUDp
プロファイル共有はお店とか知識は無いが金だけはある人、後はエスプレッソ抽出教室とかその辺向けじゃねえの?
スペシャリタとかのタイマー機能も家で使ってるヤツほぼほぼ居ねえだろうについてるし似たようなもんだと思ってる
0590名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ cd1d-kOPw)2023/02/23(木) 10:25:24.97ID:kG2r8aWw0
>>587
プロファイルが使える機種は増えてきたけど、異機種間で共通に使えるフォーマットや交換方法がないですもんね。
エスプレッソマシンも3Dプリンタみたいにファームウェアがオープンソース化してDIYエスプレッソマシンの作成や
プロファイルデータの共有なんかも簡単にできるようになると面白いんだけど。
0591名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロラ Spe1-y3tl)2023/02/23(木) 10:38:24.89ID:xdIoSjvsp
例えば粕谷のスイッチレシピにしてもDE1のプロファイルにしても、そのまんま使って喜んでるのなんてペラい素人だけだよ

調整してフィードバックして…って、側から見てる分には正直理解できんが、実際にそういうコミュが成り立ってるわけだし、ゴッドショット見て!と言うより、本質はそこに至るアイデアやプロセスの共有だしな

まぁ、エスプレッソでそれができるのは完全に諸要素をモニタリングできるならDE1だけだが
0593名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ abeb-IvAx)2023/02/23(木) 11:28:11.66ID:QR5WS/Dn0
何も考えずにそのプロファイルが自分の環境に合ってると言う保証はないからね
たとえ同じ豆の製品でも、焙煎日からの時間、保存環境、ロット、それら全てにそのプロファイルが適してるとは限らない 
0594名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ abeb-IvAx)2023/02/23(木) 11:30:33.70ID:QR5WS/Dn0
経験のないやつほどプロファイル信仰に陥りがち
グラインダー買って、「エスプレッソ用の挽目は何番ですか?」と質問するのがこの手の一番原始的なもの
経験を積めばそんなもの無意味だとわかってくる
0595名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロル Spe1-c7IZ)2023/02/23(木) 11:41:09.37ID:ZY1pVXUDp
何gの豆を使ってますか?なんてクソみたいなコメントもYouTubeのエスプレッソ動画にあるのよく見るし、まあそういう層も厚いんだろう
ただまあバイトしか居ない店にリモートでレシピ伝える時とかには役立つんじゃない?
同じロットの豆と同じグラインダーも必要だけど
0597名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロル Spe1-c7IZ)2023/02/23(木) 11:55:48.91ID:ZY1pVXUDp
そもそも味の好み自体人それぞれだし、焙煎度合によっても詰められる豆の量変わってくるし何gか聞く意味無いだろう…
そういうのわざわざ聞いてる人って俺はこの豆なら何gくらいが好きだなとか考えず、この人が何gって言ってたから俺も同量詰める!とかそういう思考停止マンしかいないと思ってるけど違うんだろうか?
0598名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロラ Spe1-y3tl)2023/02/23(木) 12:09:17.27ID:/3TPP0hnp
いつもはクラシカルなエスプレッソだけど、週末はMax 6BARの浅煎り研究しちゃうぞー
って時にも、とりあえずプロファイルのひな形あればスタート地点に立てるわけだ

繰り返すが、アイデアやプロセスの共有だとすれば十二分に有意だし、脳死のデッドコピーでゴッドショット落とせる!ならただのアホってだけで、結局は使うヤツ次第って話でマウント取りまくっても仕方なくね?
0600名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロル Spe1-c7IZ)2023/02/23(木) 13:03:58.90ID:ZY1pVXUDp
うん、そうだね
>>598の言ってるとこもターゲット層だと思うけど、勉強も検証もしたくない金だけはある馬鹿舌コーヒー好きこそがメインのターゲット層だと思うんだ
「タッチパネルで簡単操作!世界中のバリスタのレシピ再現可能!」
このキャッチコピーにどういう人が飛びつくと思う?
つまりはそういうことよ
知らんけど
0602名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ abeb-IvAx)2023/02/23(木) 13:23:29.31ID:QR5WS/Dn0
俺は使いこなす自信がないわDE1は
ドツボにはまる未来しか見えない
挽目調整、ドース調整、温度調整だけでも無茶苦茶奥深いのに、ここに圧力プロファイル、しかも自在に可変とか加わったら、二次元から四次元か、ってくらいに情報量が増えて何もわからなくなる
0603名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7d6d-nX17)2023/02/23(木) 17:27:09.23ID:2ZfRdJmR0
普通のエスプレッソで圧力とか温度を変えると分かるものなの?
俺真性のバカ舌だから全く分からない自信ある
ツベでProfitec Goのレビューしてる親父が「Gaggiaから乗り換えたがマニアじゃないからPIDって言われても違いが分からん」って言ってて同類だと思った
0604名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 0dbb-LBOW)2023/02/23(木) 18:06:55.92ID:eLQpsMOb0
4気圧と12気圧、60度と95度だと違いがわかるでしょ。
個人的には常識的なパラメーターで抽出量(レシオ)変化させる位で十分満足に調整できるのでレバー使ってるけど。
ラビットホールに潜っていろんなプロファイル楽しむ人もいるってだけで、楽しみ方は自由やし
0605名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロル Spe1-c7IZ)2023/02/23(木) 19:14:34.67ID:ZY1pVXUDp
温度はまあフィルターと同じで、高ければ高いほど苦味が出やすくなる
嫌い
圧力に関しては挽き目とかと一緒に考えるといいかも
粗くした時高い圧力だとシャバシャバのゴミが出来上がるけど、圧力低くするとお湯が落ちる速度が下がりお湯と豆が触れる時間が増えるため成分が出やすくなる
圧力はともかく温度による味の変化見たいんならペーパードリップでも似たような経験得られるよ
沸騰したてと83°Cのお湯とかで比較してみたら?
0607名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 496d-Abvm)2023/02/26(日) 10:10:23.01ID:zgXi4kt50
デロンギセミオートのガスケット、木曜日にebayでpanica storeって名前のオーストラリアの業者に発注したらさっき届いた。
新旧見分けが付かないぐらい元々も硬化してるようには見えなかったけど変えたらプシャーがバッチリ治った👍
0612名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 496d-Abvm)2023/02/26(日) 15:16:04.88ID:zgXi4kt50
ごめんなさい。
デロンギスレに書いたつもりがこちらのスレだったとは。
機種はECP3230Jです。
部品番号5332140900、なので>>610とは別の部品です。
デロンギに問い合わせたのですが部品としては販売しておらず送付して修理で一律9,900円との事でしたので、約半額で入手できました。

で、手持ちマシンが壊れたのでAppartamentoを発注していて、今週到着の予定です。
元々手放そうと思ってたのですが、そのまま廃棄というのも忍びなく。
0618名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ dac2-gfOj)2023/02/26(日) 19:04:15.77ID:zGYo8IkI0
消費税
0619名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9574-BRWI)2023/02/26(日) 19:46:30.97ID:/XykzxPd0
送料そのものはピンキリで、それはまた別の話

・関税品目でなければ関税はかからない(コーヒー系はまず対象外)

・個人輸入であれば申告金額の0.60に消費税かかるが、1万円以下ならスルー、つまり額面で1万6666円までなら何もなく届く

・1万超えると消費税取られると同時に通関手数料を運送屋に取られる。
この通関手数料が運送屋によって様々で、FedExやDHLだとそれなりに萎える金額になる
UPSやEMS等の郵便局扱いだと、良心的なお値段
0620名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9574-BRWI)2023/02/26(日) 19:50:52.36ID:/XykzxPd0
・税額を予めデポジットしたり、込み込みの配送手段もあるが、基本的には購入先に払うのは商品代金と純粋な送料のみ

・実際の税額や手数料は店にとっちゃ知った事ない(通関するまで分からない)ので、そこは自己責任
0621名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 011d-NL0Y)2023/02/26(日) 20:31:41.24ID:oUOxSHFd0
FedExは配達時に税や通関手数料が請求されずに、後日請求書が届きます。期日までに支払わないと
荷送人に請求がいくらしいのですみやかに支払いましょう。(それでデポジットするところが増えたみたいですが)
0624名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 25c8-IGN5)2023/03/01(水) 12:14:22.07ID:7aZKb3yI0
エスプレッソマシンをMODして使ってますか?
0629名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロラ Sp75-BRWI)2023/03/03(金) 15:36:09.38ID:w/Y8Dc1zp
構造上、経路にどうしても吸い込むので、デイリーで使い終わったら1~2回10秒程度はバックフラッシュしてやりゃ良し

実際のところ、洗剤なし、バラさずバックフラッシュだけ、じゃ限度があるんで気分の問題だが、さすがにしばらくやってないはイヤすぎる

ウンコしてティッシュもウォシュレットもしないようなもんw
0630名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ c16d-Fia+)2023/03/04(土) 16:06:25.74ID:eZSVlZel0
アパルトメント届きました!
重さと格闘して設置し、初ショットを飲んで見ました。
馬鹿舌なので美味しいとしか言えないですが、スチームの凄さにビックリ。
ECP3220Jとは比べ物にならない勢いで水分の無いスチームで、勢いでこぼしながらも一発目でシルキーフォームが出来ました。
オーダーしてから「やっぱりロータリーポンプにしとけば良かったか」と悩んでたんですが、ポンプ音は予想より(ECP3220Jよりも)小さかったです。

元箱どうしようか悩み中。。。
0632名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM33-yshJ)2023/03/06(月) 12:06:40.08ID:UwBquzr+M
アパルトメントにギアポンプつけて圧力制御や温度制御してる人もいるよ
0633名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ c16d-Fia+)2023/03/07(火) 04:51:07.00ID:gKCJGGlX0
ジョニーデップみたいな兄ちゃんのツベですかね
あのギアポンプの音あんまり好きじゃないです笑
娘の働いてるお店にROCKETのMOZZAFIATO EVO Rがあるんですが個体差なのか抽出時は結構うるさいらしいです。

redditで、ACモーターは起動時にハム音が出るからDCモーターの方が静かだと言う書き込みを見つけました。しかも大幅に安いと。
いつか試してみたいですが、今のところ音も含めて大満足なのでしばらくこのままで楽しみます。

ところで、スチームが強すぎて難儀してますが、バルブ全開にしないと邪道ですか?
0635名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9974-2N6d)2023/03/07(火) 08:35:46.82ID:7A8LkVRB0
>>633
締め切りから、1周も開けないで全開になると思うけど、そこまではしっかり開けること
1.5や2MPa出せる機種ならともかく、アパルタメントの1~1.2程度じゃ弱める理由がないので、高さのあるWPMみたいなジャグを使うのが正解

あと、rocketの静音性については、ポンプ問わず当たり外れ大きいよ
構造的にうるさい時期のモデルもあるし、配管の取り回しやあたり具合の個体差でビビり出たりするので、静かなら当たりだと思う
0636名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 13a2-Fia+)2023/03/07(火) 09:21:45.35ID:d1G3YX1Y0
>>635
ありがとう!
前のデロンギではどんなに頑張ってもミルクの縦回転が出来なかったので威力に驚きました。慣れるまで数をこなします。
音については個体差の当たり外れがあるんですね。
うるさかったら開けて中を見てやろうと思ってたんですがラッキーでした。
0637名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2beb-ALNw)2023/03/07(火) 09:32:42.18ID:NyFqAM7m0
Tip変えるとか?
穴から出てくる蒸気の量と、適正なミルクジャグサイズとミルクの量は決まってるよ
強すぎるスチームに小さなジャグはめちゃくちゃに暴れて無理だし、逆だと撹拌されない
アパルトメントがどんなtipついてくるのか知らんけど、コンスタントに圧力は維持できてるか?
出してる間、ずーと圧力が下がり続けるなら、ヒーターのパワーに対してtipの穴が大きすぎることになるし、勢いもなくなって後半の撹拌が失敗してしまうし
海外の110v-120v仕様を、そのまま100vで使うとそのへんのミスマッチがおきてくる
0638名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9974-2N6d)2023/03/07(火) 12:32:44.81ID:7A8LkVRB0
TIPは、ロケットHX機だとデフォは1.4(5?)径×2で、電圧等のロスが無ければまず圧落ちてこない

2穴なので撹拌難しいけど、パワー感は申し分なく、
穴配置の縦・横を変えると色々とハッキリ変わってくるので、まずはデフォの2穴で色々試してみるといいよ
(TIP何つけたところで、それなりの習熟は必要)

ちなみに4穴だと1.0径でもすぐに圧落ちて厳しいので、
そういう意味でもスチーム弱める意味はない(業務機レベルで見れば、エゲツない強さというわけではない)

2穴で径を小さくすると、ぶん回す感じ無くなってデロンギの安定版みたいなスチームになる
習得するのは容易だけど、わざわざパワー搾るのはせっかくのマシンもったいないのでオススメしない
0639名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 13a2-Fia+)2023/03/07(火) 12:34:48.83ID:d1G3YX1Y0
>>637
いや圧力下がる前に終わるんですが、弱々のデロンギとの差が凄すぎて戸惑ってます。
デロンギは一つ穴チップが付いたワンドに改造してたんですがまともに攪拌できない程弱かったので。
アパルトメントは二つ穴ですね。
と書いてて気付いたんですが、デロンギで回すためにチップをピッチャーの壁ギリギリに付けるクセが付いたままやってました。
そこから改良してみます。
0642名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2beb-ALNw)2023/03/07(火) 15:50:59.32ID:NyFqAM7m0
マジック、一穴も3穴もあれ無理だったわ
スチームボイラーかなりデカくないと機能しないよね
一穴でさえうちの1.6lのスチームボイラーではどんなに頑張っても息切れするし、直進噴射力強すぎてミルク大暴れ
HEX機ならいけんのか?
買った値段と同じくらいで売れたから良かったけど
0643名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9974-2N6d)2023/03/07(火) 17:19:00.07ID:7A8LkVRB0
>>642
3穴はさすがにしんどいけど、1穴は余裕よ
ほんのちょっとだけ空気入れたら、適当に回しとけばすげぇミルクできる

通常のチップと感覚違いすぎて腕が鈍るというか技量の介入する余地が少ないので使うのやめたけど
0644名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd73-Fia+)2023/03/07(火) 19:41:39.93ID:nx60BloId
>>638
とても分かりやすかったです。
ありがとうございます。

WPTピッチャーとかマジックティップの値段見てビビってます。
アパルタメントさえあれば満足って説得した嫁さんの手前、もう少しこのまま練習します笑
0647名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ c16d-Fia+)2023/03/07(火) 20:41:37.64ID:gKCJGGlX0
台所脇のリビングに丁度良い場所があったので。
嫁さんは買ってヨシとは言ったものの、来るまでは後悔してたらしく顔が曇ってましたが、現物見て一杯飲んだら納得してくれました。
グラインダーはこれもロケットのFaustinoです。

reddit見てると沼の深さが怖いですが沈まないように頑張ります。
0648名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMeb-FBOs)2023/03/08(水) 10:52:18.13ID:vJzqxgyfM
いいなあ、キッチンにエスプレッソマシン置けるスペースあって
我が家はちっちゃいネスプレッソ置くので精一杯だ
IH用の200Vコンセントもキッチンに無いし、アイランドキッチンにしてエスプレッソマシンのスペース欲しいよう
0651名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (クスマテ MM63-TQie)2023/03/08(水) 12:18:12.81ID:6m0qS65MM
エスプレッソに砂糖いれて飲むとスイーツとか聞くけど、やってる人おる?なんかもったいなく感じていつも躊躇してんだけど
0653名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9306-zzQi)2023/03/08(水) 12:24:15.78ID:9S9NSoqk0
家でやることはない
浅煎りはストレート、中煎りはカフェラテかカプチーノにして飲む
浅煎り専門店謳ってるとこ以外でエスプレッソ頼むことはほぼほぼないけど、苦いのが出てきてしまった時は砂糖入れるかミルク新しく頼んで入れる
0654名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 018a-8P30)2023/03/08(水) 12:26:29.28ID:XyU+F+2v0
そもそも海外も自宅にエスプレッソマシンを置いてるのはマイノリティだと思うけどな
砂糖入れるのも当たり前だと思うし
日本人が勝手に卑下してるだけってイメージ
0657名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 13e3-ciY7)2023/03/08(水) 12:44:18.81ID:Wcj6HFAN0
日本人はコーヒーをお茶の一種だと思ってるからな
アメリカ人が紅茶がわりに薄めて飲んでたのと通じる
0659名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (クスマテ MM8b-TQie)2023/03/09(木) 09:07:21.06ID:BKrk6be4M
ちょうどザラメが家にあるからやってみるわ
どのくらいの量入れてる?参考にしたい
0662名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 13e3-ciY7)2023/03/09(木) 19:29:32.77ID:EaOuhHYo0
わざと溶けきらない量の砂糖を入れて食うのが美味い
0665名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 13e3-ciY7)2023/03/10(金) 05:45:08.05ID:sPsOM6KF0
10gのリストレットに同量の砂糖加えるのが好み
0668名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ b9c8-yshJ)2023/03/10(金) 11:27:41.92ID:5zqdbquR0
スパウトで分けてもう片方をラテにしたりするんじゃね
0670名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 69b0-zzQi)2023/03/10(金) 11:56:47.75ID:XNkJH5Az0
そういえば、やっぱ深煎りが好きな人はVSTの方愛用してるもんなんかね?
浅煎り〜中浅煎りを粗めで使う関係上俺はIMSしか使えないが
てかグラインダーやマシンは色んなもん出るし、ドリッパーも色々出てんのに、フィルターバスケットは未だにその2種類の名前しか聞かないよね
俺はそもそも飲まないから要らないけど、深煎り好きな人はVST以上にお湯の抜けが早いの欲しいとか思うことはないの?
0672名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ f130-kY3o)2023/03/10(金) 12:09:06.56ID:nDDO3Z5o0
深煎りしか飲まないけどVSTとIMS両方買って今はIMSしか使ってないかな
深煎り=抜けの良さを求めるってわけじゃないから普通にVST派もいるだろうし、そこは好みだと思う

精密バスケットはプルマンも出してるよ
0673名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 69b0-zzQi)2023/03/10(金) 12:18:09.06ID:XNkJH5Az0
なんか深煎り好きな人は細かく挽いて素早く抽出することで、エグ味抑えて苦味を出すみたいなのを熱く語ってる人昔居たけど、みんながみんなそうではないんだな、ごめん
プルマン、ちょっと調べたけどVSTよりもお湯の抜け早い…のか?
IMSよりもお湯の抜けが遅い、しかしまあまあ均等に抽出できるバスケット知ってる人居たら教えてください
自分で穴塞ぐ技術はないです
0675名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM5d-yshJ)2023/03/10(金) 13:21:08.32ID:rzLAWXtkM
最近はUnifilerやWAFOなんてバスケットも出てきてるね
0678名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM5d-yshJ)2023/03/10(金) 15:07:22.47ID:PkBnOgB5M
手動エスプレッソマシンとかでよくやってる紙フィルタ挟むとEY上がるみたいやで
0679名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 13e3-ciY7)2023/03/10(金) 16:31:39.21ID:sPsOM6KF0
>>666
豆は30g
0680名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9974-2N6d)2023/03/10(金) 16:50:13.69ID:CBH4b6j70
>>670
浅煎りを粉粗め+詰まるバスケットでって初めて聞いたわ

浅煎りはそもそも抽出効率悪いので、とにかくEY上げたい、じゃあ粉増やして…ってなるけど、EBRはある程度キープしないと、効率も悪いし味もエグすぎるので無理。
となると、粉をもっと細かくしたいので、抜けの良いバスケットを使う必要があるし、紙で効率上げるのも一緒

ってのが世界的な(コーヒーギーク界隈)のスタンダードだと思うよw

あと、深煎りとかならメッシュ粗くすりゃそれで終わりでしょ…メッシュで片付くならバスケット云々する必要ないんだし、2万するWAFOとかはバスケット以外の変数潰し切った神々の遊びだよ

紙は浅煎りに限らず、お手軽だし効果も大きいからおすすめだけどね
0682名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 69b0-zzQi)2023/03/10(金) 18:25:20.44ID:XNkJH5Az0
>>680
子供舌だから苦いの嫌いなんだ…
ペーパードリップも割と粗めで挽いて高温短時間で抽出して飲むのが一番美味しく感じる
細かくなってくるとフルーツのような味わいを苦い苦い後味でぶち壊してくるし、かといって粗くし過ぎると未抽出になるしで、圧力調整機構持たないオスカー2ごときでも、もっと俺が美味しく感じるもの作れるようにならんもんかと模索中
紙も良かったけどたまに忘れるから、それ無しでもいい感じになるバスケットないもんかなあ、と
0685名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMeb-/qqg)2023/03/10(金) 18:51:33.80ID:EDDHBaq2M
2杯取りしてるけど片方ポタポタ片方チョロチョロでかたよる
0686名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロロ Sp45-zzQi)2023/03/10(金) 19:00:22.57ID:9aWrup51p
ダンピングに問題がないのであれば単純にレベリングが下手なだけだろうから、WDTがてら適当に整えれば?
ただディストリビューター乗っけてクルクルするだけよりも効果的だぞ
0688名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM0d-I5DF)2023/03/10(金) 19:25:22.87ID:N6prHTg9M
ディストリビューターなんてレベリングをしてるわけではないからなw
昔外人のYoutubeで透明のバスケットを使ってディストリビューターで均してる動画のリンクを貼ってただ押し込めてるだけでほとんどレベリングなんてされてない証拠を出して説明したけど頑なに反論するバカがいたけどw
ほとんどが上から押さえられていて軽くタンピングしてるのと同じなんだよディストリビューターなんて

先日も同じ透明バスケット使って大一の動画でもやってたな
0690名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM0d-I5DF)2023/03/10(金) 19:49:40.84ID:N6prHTg9M
>>689
ダマや偏りを無くすのでディストリビューターとは全く違うから、WDTは意味がある
チャネリングも起こりにくくなる
0694名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 69b0-zzQi)2023/03/10(金) 20:02:02.48ID:XNkJH5Az0
>>690
ああいや、んーまあ、そういうことじゃなくて
真空管みたいなヤツは愛用してるし有用性も分かってるつもり
それとは別にあのクルクル回すやつは動画とかで見る感じWDTツールとしてもレベリングツールとしてもいい感じに仕事してるように見えるけど、実際どうなんだろうなあって思って
ディストリビューターはレベリング出来てるように見せかけてるだけのゴミだったけど
0695名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM5d-yshJ)2023/03/10(金) 20:08:44.60ID:1A8WMtO7M
道具なんて使い方次第。
0696名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2beb-ALNw)2023/03/10(金) 20:29:53.96ID:8TL/hO0I0
二股で片方に寄ってる時点である程度チャネリングしてるよ
特にポタポタなときは抽出流量が少なく、要するに挽き目が細かすぎて湯の経路が暴れてチャネリングしてるわけだ

リストレットみたいなのを完璧に入れるのは難しい
0698名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 69b0-zzQi)2023/03/10(金) 20:49:46.03ID:XNkJH5Az0
まあ取り敢えずボトムレス使ってどういう抽出されてるか見てみたらいいんじゃない?
それしばらく使えばレベリング及びダタンピングが正しくされてるか分かるだろうし
0699名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2beb-ALNw)2023/03/10(金) 22:46:56.69ID:8TL/hO0I0
メプラのピッチャーの形に憧れて、しかもメプラでラテアートやりやすいとか言ってるブログ読んで3年前に買ったけど、無駄な時間を過ごした
薄々メプラってだめじゃね?って勘づいてたけど、弘法は筆を選ばずの精神で使うこと3年、、、
https://i.imgur.com/ADP3HWS.jpg

RWに交換した瞬間こう
https://i.imgur.com/ZvVDitv.jpg

メプラは細い線ができないからだめって言う人が多いけど問題はそこじゃない
あの突き出したスパウトがミルクの揺れを吸収するのが最大の欠点

使う人が居ないのには訳がある
勧めてたブログのラテアートもよく見たらそんな上手くないし
ピッチャーと師匠選びは大事だ
0701名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM75-I5DF)2023/03/10(金) 23:43:05.04ID:Br5FjqzSM
>>700
あの時の馬鹿かお前はww
何が全然支持されてないだw
馬鹿にされてたのはお前だし、今でも同じように思ってるならマジで病院行け
0702名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMe9-CsgS)2023/03/11(土) 08:17:13.84ID:EoWjS6M5M
馬鹿同士仲良くしようぜ
0705名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMee-AU/h)2023/03/11(土) 14:08:39.74ID:P5pTQLhgM
WPMのピッチャーが優秀なのは疑いようがないんだけど、一つわからないのがこの説明
https://i.imgur.com/KVbDPGy.jpg
この口の傾斜とミルクを注ぐ際の傾け角度になんの関係があるというのか?他ではフローコントロールのしやすさやら書いてたりもする。
しかし赤い線のように傾斜がなく、ただ背が高いだけのピッチャーと機能的違いなんかないよね
こっちのピッチャーをこう切ったら同じかたちになる
https://i.imgur.com/o7TaNkh.jpg

ただ公式はこんな訳の分からない理屈を言ってはなく、多分日本の代理店が思いつきで勝手に言ってるだけなのは補足しとく
0706名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMee-PYfV)2023/03/11(土) 14:51:36.67ID:bZrHU5HxM
wpmのピッチャーってもっと注ぎ口までが反り返ってないっけ?
https://i.imgur.com/eoVp4ov.jpg


俺が持ってたのも反り返ってるタイプだった気がする
何かおかしくない、その日本のサイトの画像


個人差もあるがリーフ系のラテアートするにはある程度の牛乳の量とある程度のサイズのカップが必要
昔は他のメーカーは350mlか600mlのピッチャーが多くて、wpmは450mlだか500ml出してたから撹拌しやすくて、急角度つかずに大きめのカップにリーフ描くのに良かった気がする
0720名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 3152-BNp6)2023/03/12(日) 19:38:13.47ID:XzlwGJPa0
家庭用でも大きなボイラー搭載している機種はパワーあるぞ
0723名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ a5eb-M1G9)2023/03/12(日) 20:52:14.31ID:Q1B8yJUq0
ナノフォーマーの完全オート版出るらしいよ
ボタン押したらミルク温めと撹拌までノーハンドでしてくれるやつ
0727名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ a6eb-AU/h)2023/03/12(日) 21:35:08.30ID:xsyr4I6v0
ケトル式か
https://i.imgur.com/7VsW0cS.jpg
エスプレッソマシンがあればいらないっちゃいらないけどこれはちょっとほしい
初期版キックスタートで買ったけど、正直使いにくいし

でキックスタートしようと思ったら日本だめなんだな
ジンバブエでも行けるのになんで日本だめなんだよクソ
何か悪質ななユーザーでもいたのか?
いや、ほんと、日本だけでは?省かれてるの?
0728名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ a5eb-M1G9)2023/03/12(日) 22:02:48.09ID:Q1B8yJUq0
どっかの代理店が独占契約とかしてんじゃね知らんけど
0739名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (クスマテ MM5e-s4lv)2023/03/13(月) 16:12:06.51ID:+1MkreS2M
ナノフォーマープロ2買います!
てか無印ナノフォーマー買ってまだ全然使いこなしてないのにこんな全自動ずるいやん
0740名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MMee-AU/h)2023/03/13(月) 18:10:56.76ID:ERB1JppQM
ナノフォーマー、なんでおま国なのか質問した
次の秋頃に日本の代理店とキックスターターするらしい
あと日本向けの認証も取った後になるらしい

またもやクソ代理店により、こんなところまでも日本のコーヒー文化の自由が失われることになるわけだ

素直に心底うんざりする
0746名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8db0-0SlJ)2023/03/13(月) 21:20:14.91ID:aydf5s6i0
スチーミングで悩む人の90割はラテアートする人だろうし、生クリームどうこうはお門違いじゃない?
まあ俺もそもそもフレンチトーストやババロア以外でミルク使うこと自体稀だから関係ないが
0750名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ e574-oQuF)2023/03/14(火) 20:12:10.35ID:icaU/kMc0
ナノフォーマーとかはともかく、通常のスチーミングでチップ径に対してパワー足りないと、悲惨な事に…

撹拌不要、暖かくなれば良し!ってんなら分かるけど
0755名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMee-CsgS)2023/03/15(水) 14:23:10.75ID:jSOjbY/DM
電圧と義務教育?
0757名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd7a-xglf)2023/03/15(水) 17:30:46.28ID:qMqwbLhId
電圧としかくくれないバカさ加減も義務教育の敗北か
0758名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd7a-xglf)2023/03/15(水) 17:30:53.13ID:qMqwbLhId
電圧としかくくれないバカさ加減も義務教育の敗北か
0759名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ a5eb-M1G9)2023/03/15(水) 17:44:30.70ID:qHGnxa+V0
>>756
北朝鮮も100Vだけど
日本すげーした後北朝鮮すげーもする?
0760名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 6dbb-qTUn)2023/03/15(水) 17:54:52.52ID:ylBvtH630
比較対象にするならせめてまともに送電できてるところにしてもろて
0768名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 3130-QDb6)2023/03/16(木) 12:44:36.53ID:mex+zXiI0
【中止しろ】 コロナより、ワクチンで、死者でてる
://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1671073993/l50
0769名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ f92c-2lPJ)2023/03/18(土) 11:33:42.13ID:HleoqtJc0
>>767
そりゃそうだよな
ベンチでタンピングしてたら面白いけど
0770名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0He5-W6j1)2023/03/19(日) 09:41:31.65ID:ZAOS+fCmH
流れぶった斬るが、うちのデロンギ全自動で入れてもブラック普通の味なんだが、
個人経営のイタリア意識系パスタ屋の食後のコーヒーがそのレベル超えてたんだが、どんなマシン使ってるのだろう?量も1人2、3ビャクリットルで苦いのを3人分一気に完成してたが。
0771名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0He5-W6j1)2023/03/19(日) 09:45:39.65ID:ZAOS+fCmH
カウンター越しだったが作る音が聞こえなかった、あと作り置き温めたにしては新鮮な味だったのとレンチンの音しなかったのと1分以上かかった気がするからその場抽出だと思ってる
0773名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロロ Sp9d-uJ7H)2023/03/19(日) 11:50:26.67ID:VL5HLOMcp
2,300L…?お風呂かな?
まあ揚げ足取りは置いておいて、ついでに何が普通の味か知らんけど単純に豆の問題じゃないの?
このスレでわざわざ言うってことはアメリカーノの話か?
アメリカーノがヤケに濃く感じたのであれば、単純にお湯に対してのエスプレッソの割合が多いだけって可能性もあるけど
0776名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0He5-W6j1)2023/03/19(日) 12:58:04.44ID:ZAOS+fCmH
アメリカーノじゃあないと思う
苦いのに慣れてる自分でもストレートで飲みにくい濃さだったし店主もミルクや砂糖想定して出してたみたいだったし
あと、個人的には豆じゃあなく水の問題もあると思う。ちなみにその店はお冷も水道水じゃなく市販のブランドついてるボトルウォーターで出してるとこだから。
0779名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロロ Sp9d-uJ7H)2023/03/19(日) 13:53:07.71ID:9K1+lHEtp
取り敢えずこのスレ閉じてコーヒーについてお勉強した方がいいと思う
水で味は確かに変わりはするけど、そこまで劇的に変わるって訳じゃあない
違う品種/焙煎度の豆に変えたり、挽き目変えた時の方がよっぽど変わる
0782名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sd33-2seD)2023/03/20(月) 12:12:57.32ID:9MFHNyU5d
デロンギの全自動も楽でいいよね
メンテンナンスや壊れた時の手間を考えると、デロンギでも大正解だと思う

昔はベッゼラの100vを家に置いてたけど、ボイラー温まるのに30分はかかるし1200wとか電気くうし、家で稼働させてるなんてアホ過ぎるって冷静になりした

色々変遷をへて最近はFlair58に
楽だわ
とにかく楽
0783名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sd33-2seD)2023/03/20(月) 12:17:54.86ID:9MFHNyU5d
エスプレッソの味への影響力は8割が豆
1割がミル
最後が温度だと思う
丸山珈琲あたりで店内でエスプレッソ飲んで、エスプレッソ用ブレンド買って家で入れてみりゃ家のマシンの感じが分かる
0784名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロラ Sp9d-N7VL)2023/03/20(月) 12:44:08.65ID:jMXMl9bgp
色々と試してみたくなっても、全自動じゃできる事知れてるからな

抽出学ぼうにも、粉量計って、抽出時間見て、さらに色々と微調整して…っていう経験を当てずっぽうでしかできないので、全自動しか使った事ないと、上のやつみたいに頭すっからかんな事にしかなんない

分かってる人が割り切って使う分には問題ないけど、趣味でコーヒーやエスプレッソやりたいなら、全自動は無いな
0785名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM8b-ybVc)2023/03/20(月) 13:20:07.22ID:Vid7nBmkM
昔からエスプレッソの味は4Mって言われてたね
0786名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ d9e6-o10k)2023/03/20(月) 13:25:08.07ID:7vZMaS0h0
単価考えて豆1kgで買ってるけど半分消費したあたりからスカスカになってくる。
圧はかかるんだが落ちてくるエスプレッソはトロトロよりシャビシャビに。
少量で買えばいいんだろうけど値段がなあ。
0790名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 5389-Kcca)2023/03/20(月) 17:50:32.73ID:FwwQvgsH0
冷凍するといいぞ
0793名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sd33-qkJb)2023/03/20(月) 18:43:13.21ID:8tP0Bi6Bd
ところで、Appartamentoにecoっていう洗浄用タブレットが付いてきたんですが、濯ぎも終えた最後にコーヒーを一杯入れて捨てろと書かれていて戸惑ってます。
勿体無いのと、コーヒー汚れを落とした後にコーヒー淹れるってのが。。。
使ってる人いますか?
0795名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 1174-N7VL)2023/03/20(月) 20:25:33.76ID:biFoSbUi0
>>793
そのタブレットに限らず、マシン用の洗剤の用法は似たようなもんだよ

基本的には1回でも使えば内部にはコーヒーの油分や微細なカスが溜まっていくけど、そもそもグループヘッド内はこれまでに抽出したコーヒー豆の油分で潤滑が保たれてるし、細かな微粉の吸着はどうしようもない

なので、いちいち気にしてられないけど、さすがに古いものをずっと溜めてるのも良くないので、ある程度使用した時点で洗剤使って古い汚れをガッツリ落とすと(洗浄のタイミングは使用頻度による 家庭なら月単位でまず問題ない)

最後の捨て抽出は、洗剤のすすぎ残しの除去&コーヒー油でのコーティングが目的なので、ちょっと使い残したとか、微妙にピーク過ぎた豆とかを使えばOK
洗剤混ざったコーヒー飲むよりはマシでしょ?
0797名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 1174-N7VL)2023/03/20(月) 21:13:30.78ID:biFoSbUi0
めっちゃ目の細かいメッシュ乗せて抽出してると、油切れてレバーがキコキコ鳴る

排出経路が別にあるマシンもあるけど、スクリーン周りの構造はどのマシンも似たようなもんよ
0799名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 1174-N7VL)2023/03/20(月) 22:04:54.74ID:biFoSbUi0
もちろん定番の食品用グリスでしっかりグリスアップした上での話やで?

何れにしても、3方弁ついてるほとんどのマシンは抽出経路にコーヒーの戻りがあるので、自ずとそうなる
0804名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロロ Sp9d-uJ7H)2023/03/21(火) 10:13:09.45ID:VkpBvCQup
分かる
グラインダーとマシンの方は仕方ないから2週間に一度くらいの割合で清掃してるけど、ミルの方は所詮ネクGだからマジで気が向いた時しか掃除しない
この間掃除した時は半年ぶりとかだったかな
深煎りと違って浅煎りは油で中がベトベトってこと一切無いのが素晴らしい
0805名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 098e-a1qf)2023/03/21(火) 12:30:23.99ID:LuKpg8ff0
家で1人で飲むのに、抽出温度が設定できて圧力計が見られて、壊れにくそうなシンプルなマシンが欲しい。
PROFITEC GOは良さそうだなって思ったけれど、個人輸入できるとこだと230Vモデルばかりで難しい。
取説にだけEU230V US115と併記してJP 100V 50Hz/60Hzってあるけど、日本でどこか代理店になるのかな。
0806名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 098e-a1qf)2023/03/21(火) 12:44:12.82ID:LuKpg8ff0
続)1杯抽出なのに、立上がりに時間がかかると面倒&電気代の無駄と思ってPROFITEC GOを検討したんだけど、
めちゃくちゃ割高な個人輸入業者とか経由するくらいなら、何か他の選択肢あるのかね。
100V-230Vの昇圧トランスとかはでかくて邪魔だしさすがにアホらしい感じがある。
0808名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 098e-a1qf)2023/03/21(火) 13:11:57.67ID:LuKpg8ff0
いつの間にか北米のショップも北米以外出荷しないってとこが多いし、送料がめちゃくちゃ高かったり、なにか物流の影響あるのかねぇ。
ただでさえ円安なので、国内サポートも無いとこに元値の2倍以上出すんかって思ったらなかなかね。
調べていて英語疲れしたし、在庫自体欠品してるみたいだから、もうちょい様子見してみる。
0811名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 098e-a1qf)2023/03/21(火) 17:32:20.59ID:LuKpg8ff0
よく分かってないんだけど、MAX1300Wのマシンを230Vの昇圧トランスにかけて、100V15Aのコンセントにかけても大丈夫なの?
力率80%って1.25倍で消費電力かかるんだと思ってた。
0814名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sd33-WSrK)2023/03/23(木) 15:25:57.29ID:DMNfRiTMd
E61を初めてカフィーザでバックフラッシュしたら確かにレバーがギコギコになった
カムのグリスが落ちたんだと思うけどコーヒー脂だけでなくちゃんと塗った方が良いのかな
0817名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 1330-qaFM)2023/03/23(木) 19:34:35.89ID:/nAxh24v0
>>814
グリスアップするとしばらく気持ちいいよ。
cafizaもしっかりすすぐとキーキーならないよ(むしろ潤滑効果あるのかレバーが軽くなる)。すすぎが甘いとキーキー鳴きやすい。
0818名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sdc2-K2ar)2023/03/28(火) 17:02:49.69ID:qqs59+yUd
ソリスのsk1014使ってるんですけどスチームの弱さどうにかしたいなーと思っています。誰か改造とか電源昇圧とか何か対策した人居ますか?
0821名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd62-K2ar)2023/03/28(火) 18:55:22.17ID:Mcr3baVHd
>>819
仕様がわかったら検討してみます!
0822名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd62-K2ar)2023/03/28(火) 18:57:44.33ID:Mcr3baVHd
>>820
あくまでスチームで楽しみたいっていう感じなので別でスチーマー買うのも考えたんですけど、値段が結構するのと場所も取るのでなんとかsk1014で完結できないかと考えている感じです。
0823名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM6d-BLXe)2023/03/28(火) 19:03:42.00ID:Kk/0O2WjM
230Vの欧州でもスチーム弱いって言われてるからなぁ
0824名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd62-K2ar)2023/03/28(火) 21:51:04.76ID:Mcr3baVHd
>>823
あ、欧州仕様のソリスって230vなんですか?
0825名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd62-K2ar)2023/03/28(火) 22:06:07.67ID:Mcr3baVHd
>>823
って言うか230vの仕様でも弱いなら昇圧とか見当違いなのかな?
アメリカが120vだったり中国が110vだったりするから100〜120vで動く仕様になってるとかなら昇圧が効くかもって予想してたんですけど
0827名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ beeb-g2BU)2023/03/28(火) 22:49:16.14ID:UogJYGD30
100v→120vは間違いなく効果あるだろ
問題はそれでも足りるかどうかというところに過ぎない
もともとソリス1014の定格は1450w
日本のガラパゴス電圧で120vモデルを100vに下げて使ってるから1050wしかない

定格で運用してる230v前後で1450wの環境でも弱いのなら、日本で昇圧しても弱いんだろうさ
0828名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM6d-BLXe)2023/03/28(火) 22:55:29.04ID:+GIeugm6M
サーモブロックをPID制御してるなら電圧変えても温度は上がらないんじゃね。設定温度自体が日本仕様になってるかも知れんし。
0829名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd62-K2ar)2023/03/28(火) 23:02:58.51ID:Mcr3baVHd
>>827
この日本で販売してるモデルってやっぱり120vで動く仕様なんですかね?あともし分かればで良いのですが120v駆動時のワット数とか分かるような取説のURLって転がってないですかね?
0830名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd62-K2ar)2023/03/28(火) 23:08:38.45ID:Mcr3baVHd
>>828
憶測の範囲を過ぎないのですが、抽出温度はそうなんですけど蒸気を作る場合は消費電力がそのまま連続的に使われてると思うので出力が上がれば強いスチームができるんじゃないかと予想してます。
0831名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ beeb-g2BU)2023/03/28(火) 23:17:17.65ID:UogJYGD30
>>828
温度の話ではないよ
どれだけの熱量をだせるかだから

>>829
計算すれば良い
E=IR。
これをI=E/Rとして
電力はP=IE=(E^2)/Rと表す
P1=100^2/R, P2=120^2/Rと置いて
1-P1/P2=1-(100^2)/(120^2)=1-0.694=0.305

要するに30.5%性能が落ちてる
1450wの7割は1000wちょいだよ

自分の知る限り、世の中の殆どの外国産家電は、日本向けにわざわざ100v定格に仕様変更なんかしてない
ほぼ全て120v仕様をそのまま売りつけてる
0832名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM6d-BLXe)2023/03/28(火) 23:18:58.89ID:DWXp04uvM
スチーム量増やすならポンプの稼働タイミングも変えないとだし
0833名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM6d-BLXe)2023/03/28(火) 23:27:04.43ID:DWXp04uvM
温度制御も出来てなくて常に全力なんてマシン怖くて使えんだろ
0834名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd62-K2ar)2023/03/28(火) 23:55:34.35ID:Mcr3baVHd
>>833
常に全力でも温度制御できないという事にはならないと思います。
0838名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd62-K2ar)2023/03/29(水) 11:02:58.32ID:QCNr80g/d
>>836
サーモスタットが弄れたとして抽出温度には影響あると思いますがスチームは変わらないと思います
0839名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd62-K2ar)2023/03/29(水) 11:15:07.25ID:QCNr80g/d
>>831
あーつまり120v仕様は1450wの消費電力ってことですかね?
0840名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロロ Spf1-AZYU)2023/03/29(水) 12:12:15.70ID:Uk/rm1Ncp
もし230v機が1400wのヒーター積んでるなら、
120v機は120v用の1400wのヒーター積むし、
100v機も100vで1400w出るヒーター積んでなきゃおかしい

それが落ちてるって事は120v用のヒーターを100vで使ってる=本来の加熱性能出てない
0844名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd62-K2ar)2023/03/29(水) 22:11:41.75ID:QCNr80g/d
>>840
>>841
なるほど。120vのアップトランス導入してみる価値あるかもしれないですね。ちょっと値段調べたら2万くらいで若干お高めなんでどこかで試してみて効果ありそうなら購入したいと思います。
0845名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd62-K2ar)2023/03/29(水) 22:12:51.98ID:QCNr80g/d
>>843
これちょっと気になってました。スチーム使いやすいですか?
0847名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd62-K2ar)2023/03/30(木) 09:26:27.19ID:21aGgTtJd
>>846
場所と洗い物が増えるのが難点ですけど面白そうですねこの商品
日本導入したらまた120v仕様でうまく機能しなかったりしてw
0848名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 6e91-WZrw)2023/03/30(木) 09:30:17.86ID:+4Dz148S0
エスプレッソマシン欲しくなって色々調べたけど
立ち上がり早くてスチームも強いマシンなんて無いんですね
フレアエスプレッソとミルクフォーマーって組み合わせがいいのかな
0850名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd62-K2ar)2023/03/30(木) 10:14:51.87ID:21aGgTtJd
>>848
ソリス立ち上がりは早いのでミルクフォーマーと組み合わせるなら結構いいかと思います
0851名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd62-K2ar)2023/03/30(木) 10:16:33.94ID:21aGgTtJd
>>849
なんか英語でよくわからないけどアタッチメントとか数字で何か設定とか動画でやってましたね
0852名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 42e3-iBBi)2023/03/30(木) 11:11:09.91ID:j17tpbuS0
>>851
1〜5(+冷たいミルク用)のプログラムモードがあって、ミルクの量に対して泡立てる量を変化させることができる。
フローコントロール用チップが二つ付いていて、一つは牛乳用、もう一つは植物性ミルク用。
0854名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM26-JiKo)2023/03/30(木) 13:19:17.33ID:+bN6ytsDM
金に糸目をつけないなら、DE1がスチーム含め、たった5分で立ち上がるぞ
ハイテクの申し子
0855名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM26-JiKo)2023/03/30(木) 13:24:54.92ID:+bN6ytsDM
nanofoamer pro この調子だと日本対応版は多分手元に届くの一年後くらいなんよね

待てないし海外経由でもう買おうか…
冷たいミルクもできるのがやっぱりスチームとの最大の差別化かと
特にproはコマーシャルユースでも、ワークフローの観点から結構でかい革新だと思う

唯一心配なのはこの会社、結構発売後に仕様変更して改良してくるのよね
初代nanofoamerは結構使いにくい代物だったけど今はかなりまとも
proも初期ロット、なんかあるんやないかな?って
0856名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sd62-K2ar)2023/03/30(木) 22:20:41.32ID:bpuUayx7d
>>852
めっちゃ参考になります!
0857名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sd62-K2ar)2023/03/30(木) 22:26:49.32ID:bpuUayx7d
ネスプレッソからエアロチーノっていう似たような商品もでてますね
0859名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ beeb-JiKo)2023/03/30(木) 23:47:24.31ID:6KDTuYMk0
エアロチーノとその類似のテクノロジを使った無数のフロサーと、Nano foamer pro は完全に別物だよ
ラテアート描けるのはNfpだけ
0865名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sd1f-TfjP)2023/04/01(土) 13:54:24.49ID:nrKQnkdnd
>>845
水分が混ざること拘る人にはオススメできません
パヴォーニくらいと思って下さい

底面が小振りなので小さな五徳をおくなりしないと安定が悪いです

あと私個人の話でありますが、スチームチップが2穴なので使いづらく、2000円くらいの1穴に交換すれば楽ですね

それでも家庭やイベント出店などで大量に客をさばくつもりなら、ボイラーが温まるのに気を使わなくていいので、これほど手軽なものはないと思います
単にお湯が沸けばスチームできるので、普段使い目的ならオススメです
あくまでもスチームだけに使うものです
0872名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7fa2-C9+k)2023/04/04(火) 09:33:02.67ID:BVIbrRif0
E61に付ける温度計買ったけどどれも高いね
オーブンに入れる温度計なんて千円くらいで買えるのに
コンプレッションフィッティングって部品があれば棒状の温度計を取り付けられるみたいだけどM6が探しきれなかったから結局高いの買ったった
0885名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ c574-T26d)2023/04/08(土) 19:44:42.06ID:OUxd+miE0
ノーバーンなのかね?
ワンドは長くなって立派には見えるけど、1300wも以前と変わらずで、デディカのパワー感は変わらんだろな

ワンド改造する必要ないのは良いけど、54800円は草しか生えんw
0886名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ feeb-L+2U)2023/04/08(土) 22:51:03.89ID:bkiGgkva0
一応公式に二重構造ステンレスみたいなこと書いてるし、そのへんの記事で

ステンレス製のスチーム管の内部にプラスチックチューブを備える、「二重構造」を採用。外装が高温になりにくく、お手入れも簡単です。

とある
0888名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMcd-0UqV)2023/04/09(日) 08:25:00.14ID:at2wGeudM
やっぱり家庭向けは火傷とか一番気にするところかもね。セミコマぐらいが一番危ないかも
0889名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7d52-izbf)2023/04/09(日) 10:06:29.07ID:KWNh7Htb0
E61のチンチンに熱くなった剥き出し状態のグループヘッドは、小さなお子様が絶対に触ることが無いように注意しないと危険。
0893名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (クスマテ MM16-Paf8)2023/04/11(火) 08:39:51.46ID:Qr1yczw+M
インスタの広告でめっちゃでてくるよね
0896名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sacb-akyu)2023/04/16(日) 03:40:49.07ID:lRObtFbZa
>>895
この前ティーザー動画で発表してた58+もそうだけど、Flairのちょこちょこ後出しでブラッシュアップされたモデル追加するところは商売上手だと思う
でも互換性あるパーツ追加したりするところは好感が持てる
ちょっとお高いのは致し方なし
0900名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ffeb-PGu9)2023/04/16(日) 14:57:51.14ID:O1FLPfR/0
スペシャリティの浅煎りでやるときは、確実に紙フィルター(いわゆるエアロプレスメソッド)を挟んだほうがいいね
浅煎りはかなり細かく挽かないとならない反面チャネリングが激しすぎる
ところが紙一枚挟んだら一発解決したわ
今までなんでやらんかったんだ

とりあえず今すぐ金属のパックスクリーンを買うわ
0901名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2791-bkwI)2023/04/18(火) 23:16:04.98ID:UcNwJD6A0
>>891
気になるけど 値段次第だな
6万前後が限界
0904名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMcf-qTt7)2023/04/19(水) 07:52:50.02ID:rGVO2y5+M
>>901
個人輸入で税入れて12万円ぐらいちゃうか
0905名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sacb-akyu)2023/04/19(水) 08:46:41.04ID:zzdMNdFGa
>>903
約8万って価格に納得できるならアリだと思う。スチームの加水率がどんなもんかはわかんないけど、強さは感動ものだね!
ドーシングファネルとかのアクセサリ類も54mmでBrevilleのが流用出来ると思うから、アリでもアマでも入手できる
なんで前の58mmから54mmにしたのかは謎だけど、もしかしたらパーツをBrevilleと共有してんのかな?
0906名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (オイコラミネオ MM5b-UCg0)2023/04/19(水) 08:56:54.37ID:2pTSh1k9M
>>903
2回ほど使ったけどスチーム強くて最高だよ ラテアートもレベルアップした感じがするし買って良かったと思ってる
0907名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2791-bkwI)2023/04/19(水) 10:17:27.73ID:sIbJgdcW0
>>902
これってもう予約始まってんの?
40%offとか急ごしらえのHPとか
なんか怪しいサイトにしか見えん
0909名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM8f-qTt7)2023/04/19(水) 12:55:56.47ID:2d4kT+zBM
ターゲットの温度設定が出来るようになったのが大きんじゃね。
0910名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sd7f-FZE8)2023/04/19(水) 19:02:46.95ID:09X44fMyd
ロケットのボトムレスフィルター買ったら付いてきたフィルターが21gサイズだったけど一般的なサイズなの?
普段16gで淹れてたからネジ式のタンパーが届かなくて。。。
21gも豆使うの勿体ないとか言っちゃダメ?
0912名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ a71d-+s8X)2023/04/19(水) 19:08:04.79ID:cVZsj6EG0
フィルターは元の使ったらええねん。ボトムレスになってトリプルでも淹れれるよっていう意味やろ。
最近パックスクリーン使う人も増えてきたので20gぐらいのフィルタ使うのが多くなってる気がする。
0914名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 4774-UCg0)2023/04/19(水) 19:27:41.08ID:gyyQDbkU0
>>908
消費電力が1050wから1450wに上がってるからね そりゃパワーあがりますわ
0916名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM8f-PGu9)2023/04/19(水) 20:47:29.32ID:LFL+6jQdM
粉をどれだけ使うかと言うのは悩ましいところだ
多いほうが美味しいといっても、湯を通すにはその分挽目を細かくしなくちゃ
するとチャネリングしたり苦味やエグミが増したり

スイートスポットを見つけるのは大変な事や
0918名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sd7f-FZE8)2023/04/19(水) 21:05:32.96ID:tvKWjhbbd
>>912
元のダブルフィルターは底が細くなってて16gが限界なんで試した事無いけどやってみる

以前、中華製のボトムレスフィルター使ったら飛沫が凄くて参った。チャネリングしてんのかと思ったらダメなフィルターは何やってもダメだった
で、ちゃんとしたIMSフィルター買おうかと思ったらクッソ高いのね。。。
0919名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM4b-rfZy)2023/04/19(水) 21:20:17.12ID:FeJt5X6aM
>>915
当たり前だけど抽出する液体が少ないと抽出不足になりやすい。
そのため各種イーブンネスに対する要求がシビアになって問題が起きやすい。粉が多いとこれまた抽出が難しくなる。
54mm,14g in,42g out, 58mmなら15g in位の古典的イタリアのパラメーターは使い勝手がいい。

似たようなこと言ってる記事もあることにはある。
https://www.scottrao.com/blog/2017/12/17/the-21-ratio
> MOST CAFES ATTEMPTING TO USE A 2:1 RATIO ARE UNDEREXTRACTING THEIR ESPRESSO

ホフマンもバランスよくしたけりゃ抽出量増やせって言ってた記憶がある
0930名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ffeb-PGu9)2023/04/20(木) 08:29:17.52ID:dm9zzmDu0
そもそも14gが一番簡単って言っても、それは一般論でしょ
vstとmsiでは同じグラムのバスケットでも、穴が違うから抵抗も違う
そんな中ではいちばん簡単とされる14gはvstだと急に難易度が上がる
頑なに粉の量を固定にして~なんてのは超初心者の話でこんなところでボヤいてる沼の住人に言うようなことなのか?
0931名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ a71d-E3iL)2023/04/20(木) 09:04:51.68ID:XS843cvQ0
ドーシング量で簡単とか難しいとかあんま関係ないとおもうで。VSTだとバスケットサイズによって穴の大きさも違うし。
自分の持ってるバスケットにあう量で調整はじめればええんちゃうか
0934名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ a71d-E3iL)2023/04/20(木) 13:57:31.06ID:XS843cvQ0
シャワースクリーンとタンパーで平らにしたパックの面との間に隙間が大きくなるので、9気圧で押し出された
水がパックの平らな面を崩しやすくなりチャンネルも発生しやすくなるんとちゃうかな。
0935名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (テテンテンテン MM8f-PGu9)2023/04/20(木) 14:20:09.90ID:N63IDXGiM
ホフマンは関係ないって言ってた
抽出切ったときの減圧時に隙間が多いとパックが崩壊してドロドロになるだけだと

でもチャネリングしやすくなるというのはあるかもね
何故なら大容量はフィルタの穴が多くなるから、その分コーヒーを細かく挽く必要がある
もうこの時点でチャネリングリスクが高まるからね

小容量バスケットと完全に互換性があるとは言えないということ
0936名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMeb-rfZy)2023/04/20(木) 14:35:32.54ID:YrTjU4DsM
https://www.youtube.com/watch?v=aTFsBqhpLes&t=160s

うーん、バスケットによって違うなんてわかってるよ。。
短文のやり取りで言葉尻捉えられても困る。
ドーシングが(一定量より)多くなれば、グラインダーとかマシン、ディストリビューション、タンピングとかへの要求が高くなるって話で、動画でホフマンも言ってることは経験からくる実感と合ってるなあってだけや。
あとちゃんとタンピングしてプレインヒュージョンする前提だけど、ドーシング増やすとチャネリングが起きやすいと感じる。

前提として抽出が不足側によりがち
0940名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロル Spfb-rLPu)2023/04/20(木) 17:07:08.46ID:zi1osVmZp
ケーキが出来ない原因は挽き目にある場合もあるよ
細すぎるとドロドロ、粗すぎるとボロボロ
ケーキが出来ないイコール不味いと一概に言えるわけではないけれど、まあ抽出時間と併せてひとつの目安にはなると思うよ
0942名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2791-bkwI)2023/04/21(金) 22:57:58.49ID:u7MrQN6L0
superkop値段来てるけど
83820円かぁ
ソリス買った方がいいか
壊れにくいと言ってもガスシリンダー
いずれ交換は必要だしなぁ
0943名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ a7bb-rfZy)2023/04/21(金) 23:04:01.78ID:qhb1XhHn0
汎用の58mmバスケット使えてレベリング、タンピングがやりやすいのは魅力的だけどラチェット機構がイマイチやなあ。
加圧状況がわかりづらいし滑らかな加圧も難しそう。
cafelat robotの方が使いやすそう
0945名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2791-bkwI)2023/04/21(金) 23:52:47.67ID:u7MrQN6L0
>>944
LINE登録で案内来る
0947名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ e12c-KEmB)2023/04/22(土) 21:02:00.42ID:kJAU3guE0
マシンを延々と迷ってるよりとりあえず何でもいいから
買ってエスプレッソを自分で入れてみた方が良いと思って
ソリスをポチってしまったよ
ヤフショのゾロ目の日クーポンで3%オフ、ポイント15000だった
0948名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 1174-IR1I)2023/04/22(土) 21:32:03.66ID:LNEfm7ZR0
>>946
これ、ここまで含めて自己責任ってだけよ

海外板でコントローラーのトラブル例を漁ったら、コントローラー焼けてる事例(コネクタの結線緩み)があったので同じ件?っぽいけど、実のところ、あまり大っぴらにはなってないけどアパルタメントではコントローラー不良による暴走とかもあったりしたし

この件に関しては、メーカーや海外の購入店に問い合わせして、最悪でも「改良版の部品買わせてくれ!」ってだけなんで、そもそも並行輸入するやつにしてみりゃ何て事ないだろう

費用にしてもまぁ2~3万ぐらいだろしね
0950名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 1174-IR1I)2023/04/22(土) 22:10:46.67ID:LNEfm7ZR0
ソケットのハンダ不良による発熱例もあったので、もともと容量的にシビアなところ、コネクタの品質がイマイチよろしく無く、状況によっては接触不良→焼損ってパターンっぽい

ハンダやコネクタの状態を確認がてら、コネクタ外してワイヤーを直接PCBにハンダしちゃえば心配は無くなると思うw
0957名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ eaa2-qudp)2023/04/24(月) 12:23:02.88ID:6JAx9b1t0
appartamentoリコールの件、調べたらココに酷い話が。。
https://www.home-barista.com/repairs/rocket-cellini-gicar-board-electric-overloading-t55027.html

GICARの緑のコネクタでヒーター電力の端子が焼損するらしいんだけど、このコネクタの許容電流は8-12Aで、1500Wだとすると220Vでは7Aで大丈夫だけど100Vだと。。。
5年近く前にここで指摘されてたのに今頃騒いでるとは。
大一のサイト見るとappartamentoだけにとどまらないみたい。
めんどくさいけどまたケース開けて改造しよう。
0958名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ササクッテロラ Spbd-IR1I)2023/04/24(月) 12:43:04.39ID:bshO7imTp
やっぱ端子容量が足りてないんだね

昔はタブ型、いわゆるファストン端子だったのかな?
うちは220V機なのでリスク低そうだが、こんなピン端子でヒーター電力受けるって時点で微妙だわな

しかしまぁこうなると、もうロケットに限った話じゃないよなぁ…
0960名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sd0a-kSx0)2023/04/24(月) 16:19:00.30ID:78vUInFVd
故障に強いのはpavoniのレバー式だな100年前とほぼ変わらない構造で交換部品も手に入りやすいからな
0961名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMc9-gZi3)2023/04/24(月) 16:31:33.81ID:IYs4RzkWM
一生壊れることがなさそうなespresso forgeとportaspresso rossa pg愛用してるけど、cafelat robotええな。
foege(2箇所)よりもガスケットが少ない(1箇所)上に複数ショットを入れるのが楽そうで、プレヒートも不要。
0963名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7991-Fv7P)2023/04/24(月) 16:58:45.38ID:luiKVwpn0
Superkop買うかな 25日から予約みたいだけど
届くのいつになるんだろ。
0965名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7991-g+Wl)2023/04/25(火) 13:36:11.35ID:ehgrzU/Q0
Superkop 8万もするのに
開始1時間くらいで
50人近くも支援してるのか
割と待ってた人いるのな
0966名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ b6eb-ztya)2023/04/26(水) 00:44:40.70ID:YlGQRQFl0
パックスクリーン、1mmと1.7mmが届いた
1mmはだめだね、チャネリング防止力低い
やっぱ1.7mmは必要だね、チャネリングがなくなった
ショットタイムが変わるって聞いてたけど、自分の場合はほぼ変わらず
安定が増すことがこんなに気が楽になるとは、、、
もっと早く買えばよかった
0967名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM3e-g8yF)2023/04/26(水) 09:25:38.10ID:NpEf8okyM
厚めのパックスクリーン使うなら大きめのバスケットにしないとオーバードース状態になってるかも
0969名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa21-8Z+s)2023/04/27(木) 05:44:15.16ID:4IfRnE4Ma
>>968
グループヘッドへの粉の付着はほぼ無くなるから、バックフラッシュ出来ない家庭用マシンなら更に恩恵を受けるはず
パックスクリーン自体の洗浄は水でサッと洗い流すだけで簡単、俺は基本的にダスターやティッシュで付着した粉を落とすだけにして、数回使ったら水洗浄してる
0971名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 1188-J2wF)2023/04/27(木) 08:47:20.76ID:dMMf2fPK0
>>968
アマゾンあたりで使い捨ての濾紙のまとめ売りもあるよ。
「パックスクリーンポルタフィルターペーパー」あたりで検索
0973名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ b6eb-ztya)2023/04/27(木) 10:52:15.86ID:rCC5w9x50
毎度90度以上の高温のお湯が通過してるフィルタを消毒する意味とは?
メッシュのつまりとか中の見えない汚れをなんとかしたいなら、そのへんで買える過炭酸ナトリウムをとかしたお湯に入れれば一発
コーヒー関連の汚れは過炭酸ナトリウム
コーヒー関連の汚れは過炭酸ナトリウム
0974名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ f1c7-z4Qx)2023/04/27(木) 11:02:25.39ID:d5z1yle+0
>>972
エヌティー カッター 円切りカッター
使ってアバカフィルターをカットして使ってる。エアロプレスの紙も臭いからこれでカット。アマゾンのレビュにもあるけどチョットコツがいる
0979名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa21-8Z+s)2023/04/27(木) 12:37:07.53ID:4IfRnE4Ma
Flair58だと逆さまにすればパックスクリーンだけ落ちてくるから、まずパックスクリーン落としてからノックボックスにケーキ落とすことでストレスは感じない

でもデディカはケーキが少々ウェットだから一緒に落ちちゃうからそのストレスは確かに感じる
0984名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa21-8Z+s)2023/04/27(木) 16:23:51.80ID:4IfRnE4Ma
>>983
アリエクなら探せば送料込み300円台前半で見つかると思うから、お試しで買ってみるのはアリだと思う
中華製の安いのはバリが酷くてそのまま使うと指切ったりするので、紙でも金属製でもいいけどやすりで面取りしてから洗って金粉をしっかり取り除いて使うといいよ
ちなみに1500円くらい出すと仕上げも精度もかなり良いのが買える
0988名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMc9-gZi3)2023/04/27(木) 20:12:30.81ID:AMeSEHWEM
抵抗大きめな昔ながらのims使っててチャンネリングほとんど起きないけどパックスクリーン効果あるんかな。
aliで見かけたmhwの二層構造でちょっと変わったパックスクリーンが気になる。

cafelat robot付属のやつみたいに持ち手付いたやつが欲しいところ
0990名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ f1c7-/HYv)2023/04/28(金) 23:59:23.50ID:C7y+q7D40
>>989
MHW bomberは値段の割にできが良い
外れツールあまりないよ
個人的にはマグネットで付くWDTツールは使い勝手が良いし
ふるい(セパレーター)もハンドドリップに使う
その他も色々買ってるよ
0997名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 776d-TZ4Q)2023/04/30(日) 08:36:38.31ID:vqc2BNKX0
電流容量問題でAppartamentoバラしてみた。
ウチのは2022年製みたいでコントローラーはGICARではなくPRO EL.INDっていう名前になってたけど中身はほぼ同じでコネクタも変わらず。
https://imgur.com/a/Mxe4Jdt
本体ラベルには115V1350Wとあったので全てヒーターに流れるとしても11.7A。このフェニックスコネクタの許容電流は12Aのようなので、ギリセーフだね。
購入したLa gondolaに問い合わせたがリコールの話は知らず、ROCKETにメールしたが全く返信無し。

それより、初めてケースを取っ払った状態で動かしてみたらボイラープローブから蒸気漏れしてるのが見つかったので良かった。
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