【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart41
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※前スレ
【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart40
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1653258984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 初心者ならなおさら具体的に書かないと分からないよね
焙煎後2週間以内の豆でソリスなら粉量16~18gで抽出量は45~55g抽出時間は20~30秒くらいが目安
そうなる様に挽目を合わせればいいだけだけ
そこにナポリが濃いとか量がすくないとかソリスに入りもしない粉量24gが美味いとかうちの近所は10cc抽出とか言っても初心者をなおさら混乱させるだけじゃん 近所の10ccが相当カチンときたみたいで悪かったな >>3
個人的に、質問者はまだそこまでエスプレッソ自体を経験なさっておられないので、あまりガチガチなアドバイスはかえって混乱を招くと思い細かいところのアドバイスは敢えて避けてきました!
俺はソリスを所有していないのでソリスに合ったメソッドは教えられませんし、使う豆、焙煎度、グラインダーが違うので無駄だと思います。
更にイタリアや日本のエスプレッソを例に挙げたのはどちらかと言うと自宅で淹れるのものに対してではなく、これから飲み歩くであろう店で飲む時の参考にしてほしいと思ったからです。
人によっては1軒目で美味しくないと感じるとそこで結論づける方もおられるので「タイブが違うエスプレッソも体験してみて!」という意味合いで例に挙げました。
そこまで言うのならなぜ詳細をあなたがアドバイスして差し上げないのか疑問だ
ただイチャモンつけたいだけとしか思えませんね 誰に頼まれてもないのに代弁者を気取るイタいソリス信者はスルーでお願いしたいところです ベアポンドのダーティーってダブルのリストレットの2層だよな
一発目の後にミルクを上に乗せてるけどなんで冷たいミルクがエスプレッソの上に乗るのかな? ダーティ風できた、途中で抽出止めてミルク注ぐとミルクのほうが上に上がって来るな
家庭用マシンだからベアポンドみたいな超トロトロにはできないけど 俺なんかどれ飲んでも美味い!と思う。
馬鹿舌最強笑 Flairからお知らせ来たよー
LE販売するらしい
狙ってた人はこの機会に
https://i.imgur.com/zyvvTNE.png キッチン用にちょっと欲しいと思ったが本家と同じ仕様なら最低でも660ドルかー >>14
単純に電気式のやつはFlair58(無印)、LEはLimitedEditionの略で、無印58や非電源の58Xのポルタフィルターハンドルやタンパーをウォルナット材にしたり、圧力計のデザインも少しかっこよくなってたり、本体のフレームに抽出口確認用のミラーが着いたり…ドーシングファンネルが付属してたり「全部入り」みたいな感じ
価格が価格だから数分で完売とはならないかもだけど、確実に入手したいなら販売開始10分前から正座して待機してた方がいい
クレカの利用限度額確認やLINEの友達登録とかは事前に済ませておくと安心 58LEは電気式なのか非電気式なら欲しかったなぁ
58xのセールに期待しようかな >>16
予算が許すなら58LE買って電源ユニット外して使えばいいんでない?確か外せたはず…
まあ急ぐものでないなら待ってみてもいいけどね >>17
ありがとう、知らなかった
公式の動画見たら58xも電気式に変えられるし、電気式のも電気使わずにお湯で予熱出来るんですね
金額次第だけど買おうかな 96,800円か妥当だと思うけど
本国の値段と移送費用を考えると それだけ高いとrobotとかespresso forge買えそうやな。
odyssei argos日本だといくらするんやろ 58LEが定価99,800円で割引して91,800円
58xが割引して64,800円
どうしようかな le 575ドル 135円 77,625円
送料と消費税考えると90,000は安い
が、これが一年前ならあと14,000円安かったという、為替がねぇ >>22
LEは660ドルだよ
ノーマルの58が575ドル
やっぱり欲しかったからLE買った、年末楽しみ RobotとFlairPro2やROKとはライバル関係になり得るけど、Flair58シリーズは頭一つ抜けてると思うな
>>23
おめー!ホント年末が楽しみだね 俺ならロボにするわ、設計思想が画期的
弱点はレバー周りくらい
まあセミコマあるから買わんけど
買っても使わなくなるのが目に見えてるわ
>>23
見落としてた
それなら日本で買った方が安いやんな espresso forgeとportaspresso(フロアポンプで圧縮空気準備するやつ)持ってるけど、最高やで。
特にforgeはシンプルの極致で並大抵のことでは壊れなさそう 買ったの数年前やけど、在庫ないこと多い。公式ページで問い合わせてバックオーダーのリストに追加してもらって半年後くらいに連絡きた感じかなあ。英語で
kinu m68のことなら今デザインが変わってしまってるはず。
kinuもショップページない頃にメールでオーダーのやり取りして買った思い出 Flair Espresso 58xを9月から使い始めたんだけど、抽出圧を直に感じられるので豆の挽目やタンピング力の結果がわかり易い。調整に苦労しながらも楽しいよ。グラインダーはTIMEMORE SLIM PLUSの挽目8~9の間で調整してたけど、DF64Eがメーカーサイトで$600→$400のディスカウントだったので、思わずSSPマルチパーパス刃セットでポチった。年内届くのを待ってるとこ。 >>29
58XでのSlimPlusの挽目同じだ
DF64はカスタムパーツも色々出てるからそういう意味でも楽しみね Flairの動画、WDT推奨してるね
ディストリビューターはもう古い? >>31
個人的な意見としてはStirrerとタンパーで充分だと思うけど、めちゃくちゃメソッドを追い込んでカッピングしたりしない限りそんなに変わらないと思ってる。両方使う人も居るし。
このスレの住人の中にはディストリビューター自体が不要(意味がない)って人も居るよね。
前にも書いたけど、ウチカフェって器具を揃えたり使ったりするのも楽しみのひとつだから使いたい人は両方使えばいいと思うんだ >>32
自分もディストリビューター愛用してるんでWDTは気にしてなかったけど今回を機に安いツール注文してみた
併用するかは分からないけど試してみようと思います
ディストリビューターは初心者程、効果あると思うのでこのスレには不要な人も多いんでしょうね! ディストリビューターと謳っているものの大半は、ただのレベリングツール(おまけにTDSが"落ちる"効果あり)
多少は分配という目的を果たすものもあるけど、針で実際にかき回すWDTと比べたら、そりゃー次元が違うわな >>36
大会の採点基準で、レベリングしているかって項目あったら使わざるを得なくなるからよく分からん >>37
そんな感じなんですか
大会は見たことないですけどプロはOCDってイメージはありますよね
外国人のYouTube見たらWDT>OCDディストリビューターってのもあったので、改めて主流が変わったのかなと >>33
いいと思う!
豆やグラインダーにもよるが、Stirrer(WDT)は極深煎りの油ギトギト豆とかAscaso miniみたいな粉が固まって落ちてくるグラインダーにはとても有効
俺はそんなにメソッドを追い込んだりしないのもあるけど、ディストリビューターを使わなくても味の違いは感じないんだよね
ただ、指でレベリングするより見た目キレイになる分タンピングも楽だから使ってる >>38
大会はみんなOCDだけだったけど、WDTだけ派、併用派とか色々だが、とにかく今年になって大会でも一気にWDTが増えた、というか当たり前に使われるようになった
効果あると言っても、暇なホームバリスタ向けのツールだと思われてたが、時間にタイトな競技のルーチンにも組み込むだけの価値があるって事だよ ありがとうございます
WDTツール届くの楽しみです、違いが分かれば楽しいし分からなければ今まで通りディストリビューターを使いますw
あと動画ではプルマンのビッグスタンプ推奨してたんですけど、使ってる人いますか?
使用目的に対する合理性はありますよね、高いけど… 何かしらのクラシカルな58.5タンパーを1つ買ってみても良いと思うけど、別にプルマンに拘る意味はないかな…
結局は定圧・水平維持とか機能性に振ったタンパーに落ち着く人が多いと思うし >>41
wdtとディストリビューションツールは役割が違うから両方使えばいいじゃん
bigstep使ってるけどvstやimsユーザーなら利用価値は高いと思う バネじゃないレバー式なら抽出時に力調整できるからタンピングの力もそこまで気にする必要無いと思う。普通のタンパーで十分 安いから全部使ってるなぁ
やるかやらないかは比較すれば誰でも分かると思うが >>46
同意。WDTで撹拌してからバスケットをトンって一回打ち付けるだけでコーヒー粉が一気にフラットに沈み込む。抽出も安定する印象。WDTしないとトントンしないとフラットにならない。まあ俺が下手っぴなのもあるかもだけどね。 今じゃドーシングリング、WDT、ディストリビューター、タンパー全部買っても5000円くらいじゃん
家庭用なんか中華で充分
でも豆だけはゲイシャを自分で焙煎して使ってる
ゲイシャのエスプレッソ飲んだらまぁ他のは飲めんわ
生豆もっと上がりそうだったけどなんかあんまり上がらないみたいでホッとした
高いマシンにイリーやラヴァッツァ入れてもゲイシャは出てこないしな 要らんゴミ増やしたない人もいるやろ。
家で一日数杯入れるのにディストリビューターとか無意味だし。
58.5のプルマンのタンパーと針とファネル(58に合う漏斗)があれば個人的には事足りる。 >>48
ゲイシャ面白そうだな
参考までに焙煎度合いと時間教えてくれない? wdtとかディスプれなんたらとか使ったか使ってないか味でわかるものなの? 失敗しなくなるんだよ
使わなくても毎回同じ時間で同じちゅうしゅつりょうを繰り返せるならそんなことしなくてもいいけど、実際にはチャネリング起こすとかして結果(味)が変わる
そういう歩留まりの悪化を極力なくすツール >>54
WDT(=Stirrer/Needle distributor)はぶっちゃけ竹串や爪楊枝でも代用できるし自作も容易だからまずやってみるといいよ コーヒーパウダーが一様の密度にパックされていることが理想で、適当にやったら不均一になってチャンネリングが起きてしまう。
理想に近づけるために色々な対策をする。
針でかき混ぜてトントン打ってから手でレベリング、そのあとタンピングするだけでええんやけど、大量の注文を複数のスタッフがさばくような現場だと効率化のためのツールを使ったりする。 むかしのグラインダーは静電気でけっこうかたまりできてたけど、最近のグラインダーならサラサラでそんなに不均一になりにくいしね。 stoneが欲しくて探し回ったんだけど在庫限りなのかな
ホムペからメッセージ送ってもなしのつぶて
第一も見送ったみたいだし見せ球だったのかね 今日DAISOに行ったらこれがあって、少し加工すればチャネリング防止の撹拌儀式に使えるじゃんと思った。
https://i.imgur.com/ZW5aKB2.jpg staresso検討しているならpicopressoの方が美味しいのができると思う >>61
そのままだと根本の方にかなり粉がくっついたりしちゃうけど、間引けば使えるね
ワインとかのコルク栓にピアノ線やギターのステンレス弦挿すのが簡単だけど、楽器やらん人には手に入れづらいわなw >>61
いいなこれ
おろし金にこびりつく生姜とか掻き出すのに使えそう
WDTなら4本くらいまで減らさないとだめな構造だな グラインダー付きだけど、MakuakeでCyetus NEOってマシンが発売だって >>66
見た目ブレビルっぽいけど、海外の人のレビュー見るとブレビルより良いって言ってる人がチラホラ
もしかしたらガワだけじゃなく中身も日本仕様の新しいやつかもしれないし真相は不明
たまに日本仕様で100Vってなってても実は110Vとかあるからねw Gaggia classic proってどうですか? saecoのxsmallを10年くらい使っていましたが、
グラインダーがダメになってきたのか味が薄いような気がして買い換えようと思ってます
調べたら後継機はGAGGIA milanoのBESANAって全自動コーヒーマシンらしいのですが、豆挽くのはいらないかなと思ってます
上記のようなマシンの豆挽く機能だけ要らず自分で粉詰めてセットして、
ワンボタンでお湯も追加してアメリカーノで飲めるマシンでなにか良いのがあったら教えて欲しいです >>69
グラインダーを改造だ!
ある程度以下には細かくできないようにする突起があるからそれをカット! さっそくありがとうございます
それならまずは豆の細さいちばん細かいのに調整することで延命ですかね
そこいじっても刃が摩耗?してて無駄かなと思ってました ちなみにclassicと全自動のBESANAって同じ15気圧なのにclassicの方が高いのは、
いろいろ抽出機能はやはりclassicが本格的だからなんでしょうか 「ポンプ15気圧」って、さも優れているかのように謳われてるけど、実際はどんな安物でもバイブポンプの時点で同じなので、スペックとしては何の意味もないよ シルビアからお湯漏れ原因が分からん
パッキンは交換したんだけど
他に原因何ある? タンパーもファッションみたいに流行り廃りあるから…
着れなくなる=使えなくなる事はまぁ無いだろうけど、嗜好や機能面での変化は絶対にあるよ タンパーの流行りなんてあるんか。コンベックス、フルフラット、cフラットとか?
プルマンcフラット58.5使ってるけど一生これでええわ。たまにフルフラットにしとけばよかったかなと思うことあるけど プルマンビッグステップ使ってるけど、同じくこれでええわと思ってる TOBIRAタンパーとERGO PACKER使ってる。 TOBIRAタンパー懐かしい。エスプレッソの扉ってサイトがRBにオーダーして作ってもらったんだよね 大昔に買ったっきりだったから勘違いしてた。なぜかプルマンと思い込んでたタンパーは、フルメタルのロゴ無しレッジバーバーだった。廃業してたのね >>73
ありがとうございます
そこは比較にならないんですね プルマンのビッグステップ買う気になったんですけど、バスケットもプルマンにしてますか?
良かったら教えて欲しいです、お願いします >>84
うちはIMS
プルマンのバスケットは使ったことないけど、VSTは性に合わなかった ありがとうございます、バスケットは私もIMSなんでそのまま使います quickmillのpippaを買おうと思うんだけど、la gondolaでボトムレスフィルター付きがプラス約2.3万であって悩んでる。
ポルタフィルターにその値段は高すぎると思うんだけど、後で手に入らないものかな。 >>87
ゴンドラにメールした。
逆に本体だけの値引き率が大きいとの事。
でも110Vモデルは在庫が無いと高いモデルを勧められたので断念。 フレアエスプレッソ70台売れたらしいけど
クリスマスなのに実質的に値上げになってる フレア58届いたから使ってみたんだけど予熱弱い
本体は分からんけどポルタフィルターに関しては全然熱が足らない 粉が触れてるのはバスケットなので、ポルタフィルターもステンレスなら、そんな気にしなくて良いとされてるはず
本体がしっかり熱いなら問題ないかと >>91
バスケットも冷たいまんまです
動画ではポルタフィルターまで予熱出来る感じだったので少し残念かな
けどバンドドリップみたいに色々自分で調整できるから楽しい 14リットルの水道水を、100ccまで煮詰めてみた
お前らのスチームボイラーの中も、煮詰まったミネラルたっぷり水が溜まっているはず
濃縮した水道水みたいな風味の超硬水
写真以外にかなりのスケールが鍋についた
https://i.imgur.com/yEvy7o4.jpg Flair58X用電源、買うか迷ってたけどブリューヘッドしか温められないなら今まで通りスチーム予熱でいっかな
ケトルに乗せたブリューヘッドの上にバスケットとパックスクリーン乗せとけばチンチンに予熱できるし >>92
熱損失の大きいグループ側はともかく、そもそもバスケットをめちゃくちゃ熱くする必要って無いと思うよ
ボイラーマシンにしたって、バスケット自身もステンレスで、マシン側はパッキン、ポルタフィルターとはスプリングと折り返しのわずかな部分が触れてるだけだしね
(真鍮製のポルタフィルターはガンガンに熱くなるけど、今やみんなステンレスだし)
気になるにしても、使う前に湯通しする程度で良いと思う それなりのマシン持ってる人なら軟水化もしてるだろけど、どんどんスケール成分が凝縮されていっちゃうので、定期的なパージはお約束だわな シングルボイラー機なので年2度ほどポット洗浄中を使ってる。 おれは月1回程度のスチームボイラー水抜き実施で、約6年目くらいの時にボイラーをO/Hしたことがある。
この時は、バラしたのが無駄に感じたほどボイラー(ステンレス製)の内部やヒーター、パイプ内部はピカピカでキレイな状態だった。
ちなみに、カラー試験紙の硬度チェッカーではいつも最低ラインなので、硬度は低めな水質。 >>93
はえ〜、こうなるのか
石油ストーブに置いてるやかんも白い輪っかだらけだしまぁそうか
友人の珈琲屋はエバーピュア入れてるけど
俺は馬鹿舌だからドラッグストアのRO水との差が分からん笑
カスタムウォーターだのやってる人ら凄いね ECP3220Jでスチームが弱いって書いた者だけど、強いマシンは出来上がったスチームミルクは上から下まで均一になる物なの?
スチームワンドをステンレスパイプに替えて一つ穴のチップでやってるんだけど前にアドバイス貰った通り攪拌にウエイトを置いても、表面1cmぐらいに泡の層が出来てその下は液体みたいな感じ。
かなり撹拌した後もその境でまだチリチリ出来る状態です。 機種は違うが同じことで悩んでる
最近は撹拌し過ぎも良くないような気がしてるが下手くそのままなので誰か教えてください >>105
縦回転させようとワンドを奥まで入れてみたりしても絶対的に弱い感じ。
普通は出来上がりで液体と泡の境目が無くなるものなの?
正解が分からず悩んでます。
セミコマ買おうかとも思ったんだけど、そこまでするかという迷いもあり。 極論としてはフォームが上、液が下になるけど、スチーム終わって注ぐ時点では一体になってトロッとした液体のイメージになってないとダメ
Youtube見れば、デロンギでもトロトロのミルク作ってるでしょ?
最初の回し始めは横回転でいいけど、あとはもう縦というか斜めというか…ワンドは奥まで入れない 表面近くで空気ジャバジャバ取り込まないあたり
セミコマ買ったところで、ちゃんとした撹拌の感覚が分かるまでは今とあんまり変わらんよ
エスプレッソのクオリティ上がるから、描きやすくはなるだろけど 家庭用マシンでばっかやってても正解が分からないからいつまで経っても上達しないよ
コマーシャルマシンでトレーニングして正解掴んでから家庭用でやる方が簡単、だと思う >>107
めっちゃ分かりやすい
ありがとう
頑張って練習します 空気入れる段階は素直な横渦で全体に空気を行き渡らせるがこの段階では大小様々な泡が混在
ワンドは中心から2/3の位置
必要な嵩が稼げたら、少しピッチャーを傾けて渦を乱す
ワンドはやや壁側に近づけ、空気が入らないように少し深く入れて、スチームの勢いを壁に当たることで渦を乱し、縦回転の力を渦に加える(実際に縦に回るわけではなく少し縦回転を加えるイメージ)
縦回転はミルク全体に大小様々な泡を行き渡らせつつ、細かい泡に砕いていく効果があり、それによってシルキーになる
終わったらくるくる回してトントンして残りの気泡を弾けさせる
白ペンキみたいになれば成功 >>110
音も意識してみるといいよ
撹拌中の理想はチッチッとかチリッチリッって音
で、その音がするところでジャグを固定して撹拌してると、ちょうどとろっとしてくるあたりで音が少し鈍くなってくる
その時にジャグの表面が熱っ!ってなった頃が頃合い。わからないうちは温度計があるとベターだね。
それ以上やるととろーり状態が分離してなくなってしまうので、そうなったら失敗 家庭用機で1日2〜3杯なんてやってても上達するはずないやん
普通にラテアート講習でも受けて1日50杯ペースとかでやった方が早いよ >>103
その機種はボイラー騙しが最適解だと結論出てる
まずはそれをやってみて >>103です
皆様ありがとうございます。
1日2-3回どころか、、、週に1回なので。。。
練習量もさる事ながら絶対的なスチームの弱さを感じてましたが先ずはボイラー騙しですね。
週末本気で取り組みます。 よーしラテ練すっぞ!って決めたら、安豆(業務スーパー)と牛乳とりあえず2~4本買って帰ってる
豆は余るので、後日また牛乳だけ買ってきて練習(なお、業務スーパーの牛乳はオススメしない)
ttps://www.youtube.com/watch?v=4flxucrtCWU&t=520s
デロンギの植松さんの方、最初は回ってないけど、回るポジション見つけてからはジャグのフチに溜まった泡が少しずつ、キレイに消えて行ってる
この、"回して泡を取り込んで消せる位置(角度と高さ)"を探せれば勝ち >>117
個体差あるかもだけど、俺の持ってたのはスチームランプつくまで待って、ランプが消えるまで空ぶかし、消えてから10秒でスチーム開始ってやり方でうまくいってたよ ビッグステップ届きました
個人的には大満足、でも完全に趣味なアイテムだな espressocoffeeshopでsilvia pro-xが15%offになっていたのでポチった。 そこそこの描けるようになったけど、3年かけてやっと
まだまだ初級クラスと思うけど、一日一杯程度、基本全部飲んでる
ココアパウダー使って、何度も練習するテクはあるけど、、、 スチームの練習は水にちょっとミルク混ぜるのをやったし、描くのはココアパウダー使うのをやったなあ
けどまあ、ある程度で切り上げて、あとは自分の飲む分を練習みたいにしてるだけ
ラテアートが描きたいんじゃなく、おいしいラテに模様が入っているとなお嬉しい、くらいの動機だから >>123
ガチ練習なら全部飲んでるわけない
最後の1杯は飲むつもりでいるけど、味を見るために口を付けてたりはするんで、もう見てるだけでお腹いっぱい
この年末年始は大量廃棄を防ぐためにどこも牛乳値引きしてるだろ?
どのみち、消費されなければ廃棄されるだけなのよ。割り切って練習は練習で みんな飲めよw
毎日6杯は飲んでもう嫌いになりそう(´・ω・`)
ココアの無限練習あれは上手い人しか出来なくね?と思った
ラテアートが描きたい動機だけど捨てることはできないぜ… >>123
飲む。
逆に言えば飲むときにしか練習しない。
飲まずに捨てるやつはタヒねと思う。わりとマジで。 パウンドケーキやシフォンケーキとかオヌヌメ!プリンもええよー スチームドミルクって鍋で60度程度にあっためたミルクよりなんか優れた特性が付与されるの? >>133
口当たり(食感)じゃないかね?
スチームで上手にフォーミングできるととてもキメ細かくなめらかでクリーミーなミルクになるから、鍋で温めただけのモノとは別物になる
ラテアート描くようなウェットなミルクじゃなくドライカプチーノみたくフワフワもこもこな泡は、それはそれでまた別物 リネアミニの220V.1850wの海外バージョンを家庭用電源100v.1500wで使うために必要なものは何でしょうか? 1.220v、2000wのアップトランスを買う
2.家のコンセントでそのまま使う
家庭コンセントは、実質的に2000wまで行けるはず
もちろん推奨される使い方ではないが、いける
※万が一ブレーカーが落ちる場合
1.家庭用100v 20Aのエアコン用コンセントを新設する(費用15000前後)
2.上記のアップトランスをそのまま新設したコンセントで使う スチームミルクのあの厚みには不満だなあ
理想は普通の暖かいミルクが下にあって泡は一口半啜れば消える量厚みにして3ミリくらいが希望
だがそんなスチームの乗ったコーヒー外食でも1、2度しか出会ったことない
スチーム層が厚いコーヒーはあわだらけのビールと同じで気持ち悪いだけなんだよね
層薄いのってどうやったら上手く作れるの? 単相3線 200Vコンセント(無ければ設置工事が必要)
ヒーターが大幅にパワーダウン(本来の70%ぐらい)しても良いなら、とりあえずこれだけで使用可能
本来の性能でちゃんと使いたいなら、200Vコンセントに加えて、2500Wクラス以上の200Vから220V(~240V)への昇圧トランスが要る
100Vコンセントから直接220Vへの昇圧では、一般的な家庭用コンセントだと容量オーバーでNG
無理やり使うと、屋内配線が熱持ってそのうち電線・絶縁劣化。それで何も起きない、コンセント焼ける、家燃えるかは運次第だが、電気の理屈知ってる人間なら絶対やらない。 >>136
どうしても1500wのままなんとか安全に使いたいなら、100v→200vのアップトランスで運用する
計算上1500wに収まる
もちろん加熱性能は落ちる フラットホワイトでググればなんかわかるかも。
あと手鍋で温めりゃ邪魔な泡できひんで >>137
スチーミングで取り込む空気を少なくすれば良いだけよ
普通はボリュームあるほうが受けるので、ラテアートしない店ならスタバみたいにモコモコ
自分でホットミルク作るときも、限界までモコモコにしてるけどw >>135
皆様、早速のコメントありがとうございます。
とりあえずパワー不足でもいいなら、3本足プラグだけ付けてコンセントに差し込んでも問題ないって感じでしょうか?抽出圧は弱りませんか?連続抽出やスチームはやらないので、それくらいだったら使い物になりますかね? >>143
今は賃貸なので工事は検討外になってしまいます。 カフェラテは中途半端だよな、カプッチーノかカフェオレ、特に良い牛乳ならカフェオレ一択 >>143
工事無し・パワー不足で使うにしても、>>139で言ってる100V→200Vのアップトランスは絶対に必要。200V使用でも、2000Wクラス(定格8割で1600W)のトランスは欲しい
ポンプや抽出圧は問題ないけど、立ち上がりや特にスチームには影響大きい
というか、スチームしないならそこまでしてリネアミニ使わなくても良くね??って思うけど… あ、スチーム絶対に使わないなら、ボイラー切ればもっとしょぼいトランスでも運用できる(パワーは足りないまま変わらず)けど、スチームしないなら…以下略 >>69 だけど掃除して荒さをいちばん細かく設定して排出された出がらしを水で流して見てみたら、
極粗挽きから細挽きまでかなりムラある状態でした
これは経年の劣化なのか元々こういうもんなのかどうなんでしょう
現行品に買い換えても同じかなと ええっ!?
クソ高いっていくらかと思ったら。。。
年末でスチームの特訓やろうと思ってたのにコロナ陽性判定。 Linea miniって並行輸入しても70万くらい?
ダラコルテのminiで良いやん、国内仕様(単相200V)でも45万とかだろ >>143
それなら無理に欧州仕様(220V)ではなく、北米仕様(110-120V:1620W)の方が良いのではないでしょうか?
私はGS3の北米仕様(110-120V:1620W)を100V→115Vに昇圧して使っていますが、不満は全く無いですね。 Linea miniに拘る理由はわからんけど、コスパ考えるとダイイチでSanremo cube買ったほうが色々と幸せになれそうな気もする 正直アップトランスは100vから120vの範囲までだよな
機械負荷を考えると 大家の許可取って200v入れた方が手っ取り早くないか
変更も現状復帰も工事費なんか大したことないよ >>138
エスプレッソマシンなんて短時間しか使わんだろ
「電気の理屈知ってる人なら絶対やらない」は言いすぎだ >Sanremo cube
cubeってめちゃ可愛いじゃん… 110V仕様もあるし個人輸入で33万くらいか >>158
よきでしょ、自分でメンテできるかやってくれる業者知ってるなら個人輸入でもいいけど、メンテ出来ないなら高くても代理店で買ったほうが結局安くつくんよね Cubeはデザイン含めた細かな使い勝手乗せて、クロームなE61のお値段25%アップって感じ
中身は見た目ほど変わってなくて、ただのHXなのが個人的には残念… タイマーで電源オンになる機能あるんだっけ
朝には便利よね 第一は業務用に使う前提の値付けだから高いんだよな、個人で1日50杯とか使わないから セミコマ物色してるんだけど、家で週に何杯飲むかのエスプレッソにあの電力と予熱時間は無いよね。 大一なんかで買うバカなんかいるわけねーだろw
そんなんなったらオシマイだ 別にダイイチで"買え"とは言ってないけど、トラブったりメンテする時の保証的な価格と見てるから、確かに高いけどナシではない
コレは価値観の問題だから、何かあったときに本国へ修了に出す送料が自費だったり日本語でのやり取り出来なかったりが苦じゃないならどこで買ってもいいんじゃないかな
過剰表現は大概にしとかないとね
家庭用途にしろ業務用途にしろ、買うやつ居なかったらとうの昔に潰れてるわ 国内業者もコミュ力と付き合い次第で結構値引きや融通効かせてくれるからな
カフェとかで数百万のマシン壊れて、国内業者と取引なかったら大変だろ
個人で数十万のマシン買うやつなんて余程の奴なんだから… 基本的に業務用の商品は
0.7掛けで30%引きは当たり前の世界だから
そこら辺も厄介だよね
値段があってないようなものとよく言うやろ
補助金使ってる相手とか一見には
カモにしようとするから
嫌われる理由でもある 国内正規代理店で買うやつはバカとかこれもう狂人だろ
外通無届マシンで客にコーヒー淹れてんじゃねぇかこいつ? ホントそう
日本人は繊細で体が弱いからね
無届けマシンで調理したもの口にしたら即死するため保護が必要なんだよね 確かにダイイチはちょっと高すぎるとは思うから、他に良心的なマージンで何かあったらすぐに対応してくれる代理店があればそっちのがいいね
SNSで、メンテや修理を個人や小回りの効く会社でやってる人を見つけて仲よくなるのも良い
自分が色々とできたり知ってるからと言って知識のない他人を小馬鹿にしたり嘲笑するような人間にはならないでおこうと改めて思った。 チラチラ人の顔色伺いながらの自分語り、香ばしいですね >>174
ちゃんと読んで無かったけど蒸留水に入れるのね
水質は色々あるのにどういう事だろと思ってたけど納得した
絶対やらないけどw Rancilio Silvia Pro Xって、ゲージがボイラー圧って以外は凄く良いと思うんだけど抽出圧に改造出来ないのかな 年明けたらとっておきの新しい豆使うつもりでしたが、壊れてるみたいだし迷う
買ったばかりですが封印してドリップで正月過ごします >>177
あのゲージはポンプ圧でしょ
Scaceあるけど、可変圧でもなけりゃ抽出圧なんて別に年に1回見るかどうかのもんだよ 個人輸入だけど
週末朝一杯だけ飲むには大袈裟だよね
でも、小袈裟で良いからストレスなく抽出できるマシンって無いよね 個人輸入なら良いんじゃね、メンテの当てさえあれば
つか、週末一杯ならそれこそFlair+ナノフォーマーで間に合うだろ? 価値観は人それぞれ。
アフターサービスにどれだけ重きを置くか。
古い電化製品の店が潰れないの理由と同じだね。 >>191
衛生面を気にするなら洗えばいいし、気にしないならサッと指で擦る程度にするといいと思う
良くマキネッタを育てる!みたいな名目でコーヒーオイルを落とさないのが正義みたいに言われるけど、酸化してコーヒーの風味を邪魔する側面もあるからどっちが正しいかは決めきれないな
落としちゃうとアルミ臭が…みたいなこと言う人もいるけど、個人的にはアルミ臭はしない…と言うか気にならない程度なので洗っちゃう
パッキンに関してはその通りだけど、そんなに高いもんじゃないから劣化したら交換。て考えてもいいんじゃないかな
俺はギチっとしめてる ヨーロッパの食器洗いは、すすぎ洗いせず食器カゴに入れて乾燥だけだから洗剤臭くなる
洗剤が強かったり食洗機の使用も多いので、一律洗うな言ってる
日本なら軽く洗えばいいよ マキネッタの話題はこっちのほうがええんちゃう
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ22ポット目
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1603453389/ スレ違いですまんがアメリカでは薄めた洗剤でさっと拭いてすすがないひとをみたことがある。そういう使い方ってあるの? >>192
>>193
なるほどですね!
>>194
ってすいませんマジでそっちに書くのを間違えたの言われて気付きました!! ここ数日、ソリスのエスプレッソマシンの調子が悪いので情報を知ってる方いれば教えてもらいたい
挽目、粉量を変えてないのに抽出が出来なくなってしまった
※お湯は出るがフィルターを通過しない
挽目の問題と思い、多少荒くしても変わらず
3ヶ月弱使用して石灰除去してないから、土日で試す予定
抽出圧が上手く掛かって無いと思うけども‥ >>199
それならお湯は出る
粉を入れるとほとんど出てこなくなってしまう 3ヶ月じゃスケールの問題じゃなさそう
かなり粗くしてもでないならポンプの圧力がかからない(ポンプ故障)のかも >>202
ありがとう
更に荒くして駄目なら修理に出してみるよ Silvia Pro Xが届いて3日ほど使ってみたけど、工夫しなくても普通に抽出されるしスチームも十分。
今のところ不満はスチームボイラーがレディになるまで15分弱掛かるので、朝10分早く起きないといけなくなったことぐらい。 >>205
switch bot付けちゃったよ
見た目悪いけど、帰宅に合わせて電源入れれたり便利 >>208
ありがとう
年末ポチった人かな、羨ましい。
参考までにポルタフィルターとトレーまでの距離は何センチですか?
Profitec Goとで迷ってます。 グループヘッドとトレイまで15cmぐらいです。付属のポルトフィルターのスパウトからトレイまでで10cmぐらい
トレイは2cmぐらい高くすることができます >>210
Profitec GOが7.5cm程度らしいんですよね
段々PRO Xに傾いて来ました ディストリビューターのNCD凄く高くなってるな、日本の店舗だと年末見た時より多分5000円くらい上がって27000円
でも定価も200ドル位するから今までがお得だったのか?
もう3000円のAmazonのでいいや 3000円のでも全く同じ効果があるし、ついでに言えばこの手のディストリビューターはほとんど意味無し
30000円とかオカルトレベルの眉唾もの NCDといえば最近PARAGONが話題になってるね。 フラットホワイト教えてもらってからタリーズにあると知ったんだが冬休みやらなんやらで行く機会が来そうにない。 フラットホワイト飲んだ。まあ美味しいが想像してたより薄くて牛乳飲んでるような感じだった。
上部に泡の層があるから冷めにくそうではあった。味は牛乳主役のカフェオレみたいな味だった。
もっとガツンと濃いコーヒー味があって欲しかった。総量半分でいいから苦いコーヒーで1体1くらいで割って欲しいね。 今時はカフェオレにもフラットホワイトにもアートしてあるから区別つかんよな カフェオレって普通エスプレッソベースじゃないんちゃうの カフェオレはドリップコーヒーとミルク半々かと思ってたけど、
フランスにはドリップコーヒーほとんどないからな
スタバでも「カフェ フィルトレ」で頼まないと見つからなかった 家で作ってれば意図的かどうかは別にしてスチーミングの加減でマキアート、ラテ、フラットホワイト、カプチーノが
できてしまうやろ。 マキアートって言うとどうしてもスタバ系の甘いやつをイメージしてしまうので差別化を図るために俺はマッキャートと称してる
ただの個人的な拘りなので異論は認める あのアートってどうやって飲むの?最後までほとんど崩れずに泡の層が残るんだが。
それと一口目、上唇に泡がつくよね
みんなどんな備品使ってスマートに上唇拭いたり泡食べたりしてんの? スマートに飲めないから大口開けて吸い込むように飲んでる >>223
ドライカプチーノの泡はスプーンですくって食う
ウェットカプチーノやマッキャートは吸い込み気味で飲むw Silvia Pro Xを物色してたら、対抗馬にLelit Elizabethが出てきました。
これもダブルボイラーで、Coffee Boiler:1200W、Steam Boiler:1000Wという事は、合計2200Wが必要という事ですか?
ダブルボイラーのデメリットかと思うんですが、一方でSilvia Pro Xは1300Wとしか記載がありません。
Pro Xなら家庭用コンセントで使って問題無いですか。 >>226
それらは同時には作動せず、交互にスイッチングしながら加熱する
スチーミング中はスチームボイラーだけ動き、コーヒー抽出中は、必要に応じコーヒーボイラーのみ加熱する
両方同時にすると、必要に応じ交互に動いたりスチームのみ動いたり
世の中のダブルボイラー機は、大体こんな感じ
同時に加熱させられるの欧州みたいなコンセントから2500wとか取れる環境のみで、機種やメーカーによっては欧州モデルのみ同時加熱したりするものもある >>227
ありがとう!
そうだったんですか!?
じゃあElizabethもアリですね。
益々悩ましい笑 >>226
ダブルボイラーなのに奥行き30cm無いのはどんなレイアウトになってるんだろう Elizabethがそうだって断定してるのか?あのレス たまーに、110Vや15A制限モードだとマジでクソだ!!ってマシンあるけど、スチームボイラー0.6っていう思い切った設計だし、まぁ15Aでよろしく動くようになってるんでしょ
実際の使用感やパワーなんかはスペックだけではなんともだけど、ここら辺のマシンが充実してくると、さすがにE61HXとかは古臭い気がしてくるなぁ でもやはり週末一杯のエスプレッソ飲むのに、E61のwarmup timeとか、消費電力とかはちょっと。。。 1日1杯ぐらいなら300mlぐらいのシングルで十分 Hxは職場において電気代浮かせてる。
家じゃシングルボイラーで十分。 >>228
電圧問題さえ解決できれば、漏れもエリザベスほすぃと思ってた…
いいよなぁ~ ソリスで使うボトムレスフィルタのオススメ 何かありますか >>243
山善、パール金属、ドリテック「そうやな」 日本はなんかドリップ信仰が根深いね。エスプレッソ人口少ないし日本市場をメインターゲットにしがちな日本企業から生活に根付いたエスプレッソマシンは出てこないだろな。 日本企業から出さないまでも日本支社出してゴミみたいなぼったくり代理店を排除して欲しい 100vで2つの周波数ってマジキチ仕様だから…
参入障壁高過ぎんよ うちのは100V仕様なので日本でも安心してそのまま使えまぁーす※実は110V仕様
ってのあるよねw そりゃ本国ではそれなりに流通してる商品を、面倒くさい国民性の国で細々と売ってアフターフォローしなきゃならないなら値段は跳ね上がるだろ
文句言う奴は個人輸入して、故障したら自分で治すなり本国に送り返して修理して貰えばいいんじゃね?
乞食相手の商売じゃないからな ダイイチは飲食店向けの小売だろ、ほとんどの商品の価格は輸入代理店が決めててダイイチは関係ないじゃん 民間の代理店に文句言ってなんかなるん?
日本の法が糞ってならまだ分かるがよく分からん奴だ
WDTツールまた没収されたわ。糞がよ
>>254
ほんこれ
個人輸入すればいいだけなのにな
貧困化で乞食より酷い思考の日本人増えすぎ 俺は修理どころかメンテもできないから個人輸入なんて怖くてできないのでアフターケアの為にお高いお布施払う方を選ぶ
個人輸入で問題ない人はそれでいいと思う
どちらが幸せかは価値観にもよるしね >>255
乞食は公園行って水でも飲んでろ
お前は無料の公園の水にも文句言いそうだけどなw 日本てボッタクリ多いなってだけの話やろ。
ヨーロッパのものがアメリカと日本で倍値段が違うとかね。
日本の商品も日本が一番高いなんてこともザラだし。
高くて不味い国やね。
貧困化してボッタクリは少なくなるかも知らんけど、円の紙屑化は進むばかり >>261
ぼったくりじゃなくて、適正な利益乗っけて売ったら儲かるかもよ
頑張れ! 日本だけだからねこんなの
生産国の倍以上で売りつけてくる店しか国内に存在しないの
そんな国、他にはない
よほど貧弱な顧客しかいない市場なんだろう(豆輸入量世界7位) >>260
定期的なシャワースクリーンの清掃やスケール除去くらいはするけど、中開けて分解して…みたいなのはできないってこと espresso forgeのメンテはすげー楽や
汎用パッキン時々交換するだけ エスプレッソは後進国だからな日本は。
韓国の方がよほど進んでる。
焙煎機だってそう。国内で適正価格で良いものが簡単に手に入らないのは残念だね。 韓国や中国はエスプレッソ文化が進んでるのもあるし、電気式マシンに限っては電圧の優位性もあるね E61ならどこのでもたいたい同じ造りだからメンテは楽。情報もネットに転がってるし。
同様なのが旧シルビア。
大体の事は何でもやっちゃうなあ。 求めるサービスレベルが高いから値段もあがるんやろ。 >>245-248
た●ーずでエスプレッソベースのフラットホワイト飲んだら薄いコーヒー牛乳だった。お腹タプタプになった。
多分、使ってる日本用エスプレッソマシンの濃さの設定が最大にしても薄いんだとおもう。
値段は据え置きでいいからまず味を改善して欲しいよ >>270の口に合わなかっただけで設定出来ないわけじゃないと思うけどね 壊れたら一大事で急いで修理が必要な店舗と、ただエスプレッソが飲めなくなるだけの家庭じゃ、保守の重要度が段違いでしょ
家庭用の感覚でダイイチを叩くのはアホ まあ普通の人が買うデロンギとかソリスは国内でも安く買えてるじゃん
仮にシルビアクラス以降の海外メーカーのマシンを輸入して、安く売るとなると商売にならないと思うよ ソリスがスチームを強くしたブラッシュアップバージョン出したら日本の家庭用マシンの環境一変させるだろうな
もしくは耐久性と水漏れ対策をしたデバイスタイル
どっちも出ないだろうけどw つか代理店ならトーエイやラッキーのが有名だと思うんだけど
ダイイチ名指しは私怨だよなこれ
どうせ個人輸入品の修理を断られたとかじゃねぇの そういえばと思いラッキーのサイト見に行ったらリネアミニが140万円になっててワロタ
つかどれもこれも大幅値上げでワロタ
知らんかったわ笑 上でイチャモンつけてる人がどうだかしらんけと、俺は大一を一番最初に知った。ラッキーはそのすぐ後くらいに知ったわ ラッキーマジでリネアミニに税込み150万いってて笑えるな
https://i.imgur.com/0tMdA2s.jpg
しかも代理店の分際でメーカー希望小売価格?
マルゾッコがその値段で売れって指示してるんだってさw
頭も足りないらしい日本のボッタクリ代理店様は
で本国イタリアからだとあれこれ入れて70万ちょい
https://i.imgur.com/0Idbu7O.jpg
アメリカでさえ5900ドル
あのさ、なんかあったときに修理(有料w)してくれる?
俺なら2台買うわ予備用にw 国内代理店はどこもボッタ価格だけど、個人向けにセミコマを古くから扱ってるのは大一で、昔っから高いのは事実だな。だから買ったことないけど。
しかもいつからか他店購入は修理お断りになったし。 >>278
なんで修理が有料だと笑えるの?
>>280
なんで他店で買った物まで面倒見なきゃならないんだよw
そんなのその企業の自由だろ
他所で安く買って、アフターフォローはよろしくって何処の乞食だよw >>281
クソ代理店で買わず2台買えば修理代無しでオペレーション可能だぞw
そっちのほうが安いみたいだしな
その後でじーくり自分で修理するもよし まぁ個人じゃ買わんし、検証動画とかの内容もお寒いけど、いちいち名前挙げてダイイチ叩くかって言われたら別になぁ
オススメはせんけど、それまでだわ うーん何度サイト更新しても高いなぁ実は最初バグかと思ってた
ほんの先週までリネアミニ100〜80万円だったのになぁ
マジビビるわ >>281
昔の大一知らないみたいだが「もったいない」っつってどんな素性のマシンでも喜んで、ってスタンスだったんだぞ。 >>285
お爺ちゃん今はもう2023年だよ
その話何度目? >>286
そういうくだらない煽りじゃなく、そういう儲け一辺倒で排他的な経営方針が叩かれてる一因なんだろうってことは行間から読むくらしような。 日本人は肉屋を支持する豚だからな
不便で価格の高いほうを支持して悦に浸ってると
で、文句あるならお前がなんとかしろ~
まででテンプレ サポートの打ち切りが早いとかならなら批判するのも分かるけど、修理が有料だとか並行輸入品は修理してくれないとか見当違いの批判してるから馬鹿にされてるの分からないの? >>290
2台輸入すれば、安上がりな上に修理不要だって皮肉ってるのが理解できないの? 昔はこうだったのに!は流石にナンセンスだと思う
大一もラッキーも潰れてないんだから需要はあるってことよね >>287
修理費支払いすら渋るやつが増えたんでしょ
貧の者は厚意を踏みにじるのが得意だし
>>288
政治批判で使うのはわかるけど
民間企業に使う言葉ではないすね
つか余裕ないならこんな嗜好品趣味やめればいいのに
よくわからん人達だなぁ どっかのボイラー屋に持っていったら修理してくれるやろ。 >>291
じゃあそうすればいいじゃない、勝手にしろよw 壊れたら新しいマシン買う言い訳できるチャンスじゃん しかしよくみんないちいち喧嘩するよな
自分はこう思うけど、そういう考え方もあるんだね。ってならないんかね? どの趣味のスレでも見る光景だからそういう人種なんやろね。
現実世界で出会うと忌避してしまうわ。 勘違いしてるやつ多いけど、代理店で買いたければ買えばいいし、誰もそこは否定してないだろう。
ただネットで何でも手軽に買える今、日本の代理店みたいな価格設定の殿様商売がいまだ続いてるのってどうなのって話だろ?
それについては>>263と同じ意見だわ。日本が異常。
修理云々は蛇足だったが本質はそれ。
大一擁護の人はすぐ論点をずらすけど。 >>301
だからお前みたいな貧乏人は客じゃないんだって
分かんない奴だな 終わってるのはお前理論wのオンパレード
実に日本らしいw 何を言いたいのかわからない。個人輸入できないのは日本のせいなん? >>305
読解力皆無
何が論点なのかすら理解不能なんだな
スレの流れ読むことできないなら、黙ってる方がマシだわ ガレの浅煎りにダークローストのジャバロブ混ぜてFlair58Xで落としたらイマサンだった
あっち系の浅煎りはストレートで落としたほうがいいな RDですら当初の値頃感薄れてきてるの見ると、日本の市場規模じゃ現地並みの価格なんてそもそも無理ゲーなんだろなって感じだけどな そりゃ家庭用を代理店から買うような奴には値段吹っ掛けるだろ
カフェとかの店同士の付き合い前提の業者でしょ
シルビアクラス以上のマシンを家で使うなんて、周りにいないだろ?ほんの僅か
それでどうやって利益だすんだよ、アホか そりゃあんな値段なら誰も買わないわな
日本以外ではシルビアが高級品だなんて誰も思ってなんかないけどねw 高級機Silvia v6 はビッグマック何個分?
※価格はすべてアマゾン
イタリア 490ユーロ 94個 ※5.25ユーロ
アメリカ 865ドル 144個 ※全米平均6ドルにて
日本 150000円w 365個w
これ間違いなく 高 級 品 ですわ >>314
調べてて虚しくならなかったか
イタリア、アメリカと同じ位シルビアの需要があって安定した在庫が確保、価格競争ができるならまだしも、相場ってどうやって決まるか知らないの? >>310
そういえばRDさんはPROFITEC始めると小耳にはさんだから楽しみだ こういう粘着質の貧乏な個人相手するんじゃ15万でも安いわな 修理も安く買いたいだけで個人輸入するような客層は後々めんどくさいので断る だから2倍の値段で売りつけます
でも売れないのはマシンが高いからではなく日本のエスプレッソ市場がしょぼいからですぅ
どうせ英語も海外通販もまともに日本人はできないし、うさぎ小屋にはガレージみたいな作業場も無いからメンテも無理
なんだそんなアホ客ははその値段でも買いますw
まいど~ まあ、そういう不満があるなら自分が輸入代理店になって仕入れてくれればみんな喜ぶ >>320
そう、結局そこに甘んじてるからいつまで経っても市場が育ってかないのよね >>321
日本ではここに見える多くの機種、これらは業務用なんですか?勉強になります。
https://i.imgur.com/nRYJKOg.jpg >>324
ハンドル(ポルタフィルター)が2本以上ついてるのは完全に業務用。
そこにある1本のモノは家庭でも店舗でも使える半業務用(セミコマーシャルと言われる)。 日本じゃアパルタメントやHXで営業成り立つような店がゴロゴロあるからなぁ(いつまで店あるかは知らんw)
RDさんどこまで頑張れるかな?お得感薄れてるとは言え、もうP64ダブついてるし
アメリカ並みの価格になったとて、それなりのマシンは2000ドル前後だし、個人に20万のエスプレッソマシンがぽんぽん売れるとは到底思えない
電源や住宅事情もお粗末だしね >>326
市場が育てばメーカーも力入れるしマスコミも取り上げるだろうし、量が少なくて苦い飲み物ってイメージから脱却するチャンスだし、いんすたぐらまぁ()ないんふるえんさぁ()が拡散してオサレに憧れてるヤングなママンたちやモテ部屋目指すㄘƕㄘƕ達の購買意欲爆上げになるかもしれん
そしたら選択肢も増えるだろうしいいことだと思うよ ケンモメンまだ暴れててワロタ
近所のスタバも友人の店も今日も盛況だったし君が心配する必要はないんだよ
逆にネガキャンにしかなってねぇ笑 ついに日本市場なんか発展不要とか言い出す輩らまで出てきたな
何十年も衰退してる国に住んでたらこんなオモシロ人間が跋扈しだすのね
それかエスプレッソを知る人ぞ知る秘伝かなんかってことにしたいんだろうw 英語も出来ない、コミュ力無いから海外ショップや国内業者とやり取り出来ない、そして金も無いからまともなマシンも買えず、謎の妄想で暴れるレス乞食>>334 エスプレッソマシンが欲しいのはコーヒー屋だけじゃないからな
個人経営のレストランとかだったらアパルタメントでも十分だし、CUBEなんてオーバースペックなくらいでしょ 何を言いたいのかわからないけど、仕事で使うならイニシャルコストの数十万円とか誤差レベルじゃないですか? 厨房見えないところ多いからな
個人経営の店なんて良くてデロンギの全自動の業務用しかもレンタル
家庭用やっすいの使ってるところもあるよ
エスプレッソマシンに20万出していったい何杯売ったら元とれると思ってんの? 料理メインでやって片手間でエスプレッソメニュー出す程度ならまだデロンギの全自動の方がまともなエスプレッソ落とせるだろ >>339
全自動でまともなエスプレッソ出せるわけねーだろw
全自動のカフェでラテ頼んだらほぼ牛乳だったわw
何度も淹れなおさせて(最終的に一番濃い設定)もほぼ牛乳
その時はアイスだったからホットは知らんが
それから行かなくなったがしばらくしてその店無くなってたわ
地元に住んでるオーナーの個人経営だから移転とかではなく完全閉店
更に入ってるビルは身内の持ち物で家賃も必要なく相当楽なはずなのにww 全自動エスプレッソメーカースレの住人全員敵に回したなw 「まともな」の考え方というか定義がズレてるからこの話は平行線だろうな
トラディショナルな定義のガチなエスプレッソと、あくまで本格"的"なエスプレッソ。どちらも「まとも」ではあるからお互いが主張を曲げないであろう 今はまともな家系ラーメンよりも
セントラルキッチン式の出来あい家系の方が人気あるし コーヒー飲めないやつが苦い苦いいうから苦くないエスプレッソマシンだらけになった国よ
本来エスプレッソは苦すぎて素で飲めないもので砂糖たっぷり入れてきゅぃっと飲み干すものだった >>343
アホか
ラテ頼んで牛乳出てきたら淹れ直させるには当たり前 相変わらず吉村家も杉田家もめっちゃ並んでるけどな。 ラテは牛乳だろ
カプチーノで牛乳ってんなら、豆の問題とかかな、じゃなきゃバランスいい配合超えてコーヒー増やすと台無しの飲み物になるから牛乳味はしょうがない。それがその豆のベストのカプチーノであってそこからエスプレッソ増やすとミルクの雑味のある苦い何かになって飲めなくなる。 たしかいlatteくれって言って牛乳出されても文句言えないなw >>346
悪くないけど、意外とベターなショット落そうと思うと結構難しい
マニュアルマシンの入門機として中古の安いの買うならアリだけど、個人的にはFlairなら少し頑張って58シリーズ買ったほうが幸せになれると思う >>349
そうかw
お前の周りのカフェはラテと言ったら全自動で牛乳を出す店なんだなw
どんな全自動エスプレッソマシンなんだよwww 俺の考えてるラテと違うって暴れる客なんか来なくて良いと思うよ、ホント >>353
俺は使ってみて全然違うと感じた
まずレバー操作だけど、58は長いのとT字の持ち手が相まってとても楽に圧力を安定させられる。
Pro2は結構硬いというか重く、9気圧に留めるのにかなり力が必要なので、抽出終えるとそこそこ疲れるw
抽出に関しても58はちゃんとレペリングとタンピングをすればチャネリングが少なくてタイガースキンも高確率で現れる
Pro2は経が小さく縦長なのもあるのか、それとも俺のスキルが足りないのかわからんけど、毎回の安定抽出はできなかった。
Pro2は抽出後お湯が残るから粉もびっちゃびちゃのままだからシンクで濯ぎ流す必要があるけど、58はレバー操作でお湯を全部排出してしまうとドライなコーヒーケーキになるから、ノックボックスにポン!で良いので後片付けも楽だね >>358
おけおけ、8千円分がっつり楽しんでやw >>360
お前世の中知らなすぎるだろ
ちっとは引きこもってないで外に出ろよ 煽り合戦やめーい!みっともない
もうマシン関係なくなっちゃってるやんか まあデロンギのプリマドール買って半年後にはセミコマ輸入したくらいには全自動は糞ってのはある
リストレットみたいな濃厚なのが事実上作れない
あとミルク入れたあとからエスプレッソ注ぐから、テクスチャーや口触りもバリスタが入れたのとは程遠い
フロサー外してもまともなミルクは作れないし、ゴムtipが温まると、蒸気の圧力で飛び出すおまけ付きで針金で縛ってた 飲食店で「俺の好みに合わない」からって何度も作り直しさせる客なんか来なくて良いだろ、ほんとバカ ローソンのバイトとかにも講釈垂れてそうw
海原雄山とか気取ってる積もりなのだろうかw > 全自動のカフェでラテ頼んだらほぼ牛乳だったわw
俺はこのレスだけでもう充分満足した。 コウメ太夫じゃないんだからな
チキショーって言えよw >>365
違う物出されて好みもクソもねーわ
お前はコーヒー頼んで牛乳が出てきたら文句言わずに飲むのかw
スタバですらほとんど牛乳のラテなんて出さんわ
全自動使ってる奴はまともなラテも飲んだ事ねーのかw これがウチのlatte なんですって言ってるのに? 自分の人生が上手くいってないからって外で憂さ晴らしするなよ
無敵な人一歩手前な感じかな? アホが暴れとる。カフェラッテやろ。
マッキャートもミルクマッキャートとカフェマッキャートで全然違う飲みもんになるし >>371
レス読んで無いのか?
その店はとっくに潰れてんだよ
他の客も同じようにまずいと言ってだんだん客も来なくなってな ミルクマッキャートって初めて見た
ラッテマッキャートじゃないんだ? "わかってる人"なら、全自動で営業してる時点で、あー残念やなぁ…で終わりだわな
構うだけ時間の無駄ってか、どうにもならない事をどうにもならない相手に要求してもしゃーないし、喜々として報告するような類の話でもない 最近全く行かないけど、昔スターバックスがセミオートマチック廃してスーパーオートマチックに切り替えたな。
あれでもマトモなエスプレッソ出せないんかね。ソロ飲んだ人の感想聞きたいな でも個人経営のビストロやトラットリアでは全自動は救世主やろ
ちゃんとしたエスプレッソマシン導入すると、ひとりは専属バリスタ必要になるからね
いつも同じ味で同じ音が厨房から聞こえてくるのは悲しいけど YouTubeのロピアさんはPavoni導入してたけどな
グラインダーは見た目でKG521J-M買っちゃってシャビシャビの濃ゆいコーヒー液しか出てこなくて困ってた そのグラインダー知らんけどエスプレッソ対応してるやん。豆が酸化し切ってたとかちゃうんかいな >>382
個人経営のレストランのオーナシェフなんだから話の流れ的にはおかしくねーべさ
>>383
これはかなり周知の事実なんだけど、KG521J-Mは最細でもメッシュが粗めな加圧フィルター用のグラインダーだから、非加圧フィルター採用のマシンだと圧がかからずエスプレッソにならないんだわ 片手間にしか出せないなら全自動よりポッド式の方が全然楽だろ、味も安定するし ラテ頼んで牛乳出てきてるのになんて文句言うんだろう? そういう重箱の隅をつつくのもなんだかなーとは思う。 >>357
ありがとうございます
ずっと悩んでたけどやっぱり58にする あーーー!!
espresso coffee shopでsilvia pro xの値引が終わった。。。
散々悩んでオーダーしようと思ったのに。
silviaのデザインって何かに似てると思ったらホシザキだよね。 個人的には黒いプラスイッチより金属製のトグルスイッチのほうが好きだけど、送料税金込みで
18万円でダブルボイラー機が買えたのはお買い得だったかもね 俺ならメールして、「セール期間を誤って割引時に買えなかった。申し訳ないのは承知で聞くが、同じ割引率にしてくれたら即決で買うけどどうか?」って交渉するな。
向こうも売りたいなら対応してくれるかもしれん。
やるのはタダだから試す価値はある。 それもそうだと思いチャットを開いたら「お前を助けるにはどうしたらいい」と聞かれてイラついたので辞めたw
別フォームで質問送ろうにもsendボタンが押せなかったり
縁がなかったという事で どうしたらいい?と聞いてくれたなら、この前の価格で売ってくれって言えば良かったやんw いや、メルアドと名前聞かれて入力するとイタリア語で今はいないみたいな返事が来て終わるの。
その内容がそのままメルアドに送られてくるんだけどだからなんだよって感じ。
なんかダメダメ過ぎて買う気が失せたんだけどこのespresso coffee shopって大丈夫なとこなの? >>397
時差とか店休日とか考えなかったか?
ジャップの都合になんか合わせてくれないぞ 自分が聞きたいこともまともに伝えられないなら個人輸入なんかやめとけよ うだうだ言いたいだけで、初めから買う気なんか無さそうだなw ネタじゃなかったら善良な日本人に迷惑だからやめてほしいわ
ebayでもこっちがジャップと分かると「商品紛失したからお前に売れない。すまんな。」
からのブロックされること増えたんだよなぁ
>>397みたいなジャのせいだろ 日本語対応してから客質が下がったんだろうな。日本には送れないばっか。 以前Fedxで送ったら配達後請求される消費税や通関手数料を日本の個人輸入者にブッチされて店舗側に
請求が来る事が頻繁したので日本には送らないって言うECサイトがけっこうあった。 個人的にはEspressoCoffeeShopは良心的な価格で日本に送ってくれる貴重な業者なので大切にして欲しい >>408
それを聞きたかっただけなのに酷え言い様だな笑 >>409
君には個人輸入は無理だから、諦めて国内代理店から買いなさい 底値買いは底辺の人種もいるから商売では要注意なんだよな
だから修理も断る まあ裏を返せば国内じゃ適正価格で買えないからだよな。
例えば日本じゃRocketのマシンユーザーそれなりにいそうだけど、Rocket Japanが未だにないという後進国ぶり。 個人的に高いマシン持ってる人は数少ないエスプレッソを家で飲む趣味の人のさらにほんの一握りでしょ
親戚、友人や仕事仲間でエスプレッソ好きの人に話聞いたりお宅にお邪魔する機会が多いけど、エスプレッソマシン持ってる人見たことないし、持ってると聞いたことも無いからな…
コーヒーメーカー、デロンギの全自動やネスプレッソはいたけど、シルビアとかロケットすらいなかった
持っててもソリスとかデバイススタイル >>416
見たことないのはおまかんだろが
俺は個人宅だしロケットのクロノメトロ使ってるが?
その前はLa Pavoniのレバーマシンを使ってた これね、公式が直販してもね、安くならないね
マニアックとかそういうのも無関係
家庭用のデロンギの家庭用コーヒーメーカー、プリマドンナクラスは、イタリアだと1000ユーロ
日本だと32万円
結論:競合メーカーもなく、消費者も馬鹿な日本では、カモりたい放題 売れないんだからしょうがないだろ…韓国とか東南アジアの方がよっぽど買ってるよ
日本人は「コーヒー=お茶の一種」だと思ってるからエスプレッソマシンは売れない >>418
そりゃこのスレ覗くぐらいの奴なら何かしらマシン持ってる可能性あるだろ…
エスプレッソが好きな一般的な人で、マシンを持ってる人が周りにいるかどうか言ってんのに、バカか? 国別のセミコマのホームユーザーの統計ってあったりするの? >>422
お前が馬鹿だし何度も言わせんな
おまかんなんだよヴォケ >>424
はいはい
語彙力や読解力無いって悲しいな まぁまぁ俺のデディカで入れたエスプレッソ飲んで落ち着けよ☕ メーカー拠点が国内にあるってだけでもだいぶ違うだろうな。パーツ取り寄せもできるし。
そもそも日本だと興味持っても売ってないし、売ってても馬鹿みたいに高いから、だいたいの人はそこで諦めちゃうからな。 コーヒー機器に20万円とかかける人そんなにいないの分かってるやん >>420
Z世代のノータリンorゆとり世代の馬鹿??
売れない物で商売成り立たせるなら利幅取らなきゃ成り立たんやろ
昭和平成生まれならただの知的障害者だぞ >>378
Black Eagle を使ってる旗艦店は行ったことないから分からないけど、
普通の地方店舗の、La marzocco から、Mastrena に替えた店の印象は、
パンチの足りない腑抜けたようなエスプレッソになった
マイルドで飲み易くなった、と言えば聞こえは良いかも?だけど すまん、以前フラットホワイトミルク多いってあったが、フラットホワイトよりさらにミルク少ないエスプレッソ系飲み物ってなんだっけ? 何かもっと分かりやすくて種類がある画像持ってたが見つからない
https://i.imgur.com/6AnAxWZ.jpg 日本のエスプレッソ系の店のバリスタでスチームドミルクとフォームドミルクを明確に使い分けてる人どのくらいいるんだろ?
猫も杓子もミルクっつーとラテアートばっかりなイメージだから、クリーミーなフォームのカプチーノを出す店になかなか出会えない >>438〜439
それ成功するには一度失敗作飲まされて失敗具合分析しないとダメな罠
ここの店好みより薄いからトリプルでヨロ〜てね このスレ来てるってことは自分でもエスプレッソ入れる人なんじゃないの? コーヒー板なのにガンダムの話してるのかと思ったらガンダムの話だった 失敗じゃなくて好みの問題だろ
上にも作り直させを武勇伝みたいに語ってるクズいたけど
レシピとレシオにこだわりあるなら外で飲むなよな。嫌がらせ目的かよ ちゃんとわかってるバリスタはどのくらいいるのかな?
こういうカプチーノを(わざわざ言わなくてもデフォで)出す店はなかなかないね
って話だけなのに、こういうのでいっつもモラハラみたいになるのなんでやw
ここの店はこうなんだな。って思うだけで、別にそれに文句つけてるわけじゃないよ クリーミーなフォームのカプチーノってイメージが浮かばないのだが、ウェットカプチーノって事? >>446
ドライカプチーノね
こんな感じで、フワフワな泡ってよりホイップクリームみたいにツヤがあってモタっとした感じ
イタリアのバルだとこういうのが出てくる
https://i.imgur.com/pQFcDQX.jpg ツインバードの全自動コーヒーメーカー買ったが震えが止まらん…。インスタントで満足してた今までの自分が恥ずかしい…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675408235/ 朝用に>>452やデディカサイズのエスプレッソマシンがほしいんだけど、中々流行らなかったな これはコーヒーメーカーだよ、こういうサイズが欲しいってだけ 旨そうには見えないけど味はどうなんだろね
職場の近くにコーヒースタンドが出来たからカフェラテ飲みに行ったけど薄かったというかボヤけてるというか…
自分が普段濃く作りすぎてんのか
たまにお店の飲むのもいいなとは思った 自分でつくるときはダブルで入れるけど、普通はシングルなんじゃない >>456
見た目はマズそう
それにエスプレッソに果実味いるか? スペシャリティの浅煎りエスプレッソはどう転んでも俺には無理
しかもスペシャリティ脳は砂糖すら入れないから酸味でコーヒーとさえ知覚できない
不味いものは不味いんだよ
これもう味ではなく複雑な風味を解読することを楽しんでるとしか思えない
ちなみにミルクドリンクにすると美味いのは認める >>458
ありがとう多分これだわ笑
家で作るの豆18gの30mlだから濃いな
シングルバスケット買ってみようかな シングルを純粋なシングルバスケットで出してる店もあるけど、
グラインダー分けなきゃならんし、普通はダブルの片割れシングル使ってると思うよ
ラテでも、1:2ちょいぐらいまで引っ張る店の方が多い
リストレット寄りの苦々ラテを、喜んで飲んでるのなんて家庭ユーザーぐらいよ 業スーのラグジュアリッチ、2割値上げして量1割減ってたのか
道理で減りが早い
ちょっと上のライトアップコーヒーの豆も、公式見たら1600-2200円
ちょっと前まで1200-1600円だったのに
嫌だねぇ >>463
400g→380g→360g
380から360へのスパンがめっちゃ短かった
この御時世値上げは致し方ないね。
500mlのコカコーラもちょっと前まで78円だったのに半年ちょっとで108円になっちゃったし スタバでラテ頼んだけどほとんどミルクなんだな
というかラテってほぼミルクなんだな
認識新たにまたコーヒー屋巡ってみようかな >>467
クラシカルなラテと比べると、シアトル系は特にミルク多くて、これが今の世の中的な標準
今時のロースターのラテも飲んでみると良いよ 注文するときエスプレッソ、マシマシでって言えばええんちゃう >>466
そこは好みだねえ
中深でミルクチョコっぽいラテが好きだわ >>468
こんなミルク感強いんだとびっくりしました
今時のロースターか~了解したで! イタリアンなカフェラテが基本だけど浅/中煎りのやつも好き
その時の気分でチョイスできるって意味で日本はいいね >>445
ちゃんと"わかってる"から出さないんだよなぁ
つかイタリアがどうたら言うわりに
店員とコミュニケーションとれないの草なんだ
>>449
ジャップが大手企業に突撃するわけない
個人店や女性店員だけに強気なのがジャップスタイル >>473
コミュニケーション云々じゃなく、何も言わずともデフォでそういうのを出す店が少ないと言ってるだけ
もちろん良し悪しじゃないぞ。人によっちゃそういうの好まない人も居るし、ラテアート全盛の今はそういうのって稀有な店だとも思うし
ただアートに関しては、せっかくの温かい飲み物を馬とか薔薇とかのアートに時間かけてぬるくなっちゃうのは嫌
ササッとハートやリーフ描いてくれる程度ならいいけどね >>473
こらテメェ
ジャップとか抜かしんじゃねぇぞヒトモドキ イタリアだとドライカプチーノが主流なんて初耳やな。
個人的にもモコモコの泡は嫌いというか、家だと銅鍋でミルク温めてるなあ。余分なスチームが入らずにより濃度が保てるっていうメリットもあるし >>476
主流とは言ってないよ、イタリア全土で統計取ったらどうなのかも知らん。
あくまでナポリで体験したこと
あと、ウェットか?と問われたらドライってことであって、一般的にイメージするドライカプチーノみたくふわしゅわの泡じゃなく、7-8分立てのホイップクリームみたいな感じだね >>437を読んで額面通り受け取ってもらえれば別に説明なんてする必要ない
カプチーノに関しては「こういうの出す店は少ないね」ってだけの話 今日タリーズのカフェラテ飲んだがここのはスタバよりエスプレッソが濃いな
タリーズは俺好みだ そろそろ他のスレに移動するなりスレ立てるなりしたら モカエキスプレス 2cup に合う丸形ペーパーフィルターは #1 ? ロータリーポンプのマシンが欲しいんですが、HXの立ち上がり時間は勘弁です。
お勧めなマシンはありますか? もう少しaffordableなモノをお願いします。。。 それは欲しいです。
立ち上げ時間を妥協するしか無いですね。
シングルボイラーでロータリーポンプが有ればありがたいのですが。 HXでもないシングルボイラーでスチームも使う、って時点で連続抽出や杯数は念頭にないので、デカい、重い、高いロータリーわざわざ載せてこないって事かと
micraもリネアのポジションと価格あってこそで、そこらのグループヒーター積みで立ち上げ早い系は、バイブポンプで省スペースと低価格に振ってるし そのシチュでなぜロータリーポンプなんだろう?騒音対策かな。バイブで静かなのあればいいんだけどね。 やはり無いですよね
騒音対策というかロータリーで静かに淹れられるのに憧れて。
振動ポンプの静音化も色々試してるんですがボイラーが空になった時の音がどうしても抑えられず。
立ち上げ時間を妥協する方向で検討します。 ロータリーポンプに交換したらいいのでは?大きいから入るかどうかしらんけど Micraって1.6Lのスチームボイラーあるのにスタンバイ10分なんやね。スゴっ >>497
Pavoniは立ち上がりが遅いから、素直にHXにした方がいいと思うけどなw
俺はPavoniからROCKETのクロノメトロに買い替えたがPavoniより早いし連続抽出が出来るから一人じゃなければPavoniは避けた方がいい
淹れた後暫くポルタフィルターをつけたままにしとかないと、すぐ外すと圧力が残っててブシャーとなる
お湯の継ぎ足しも内部の圧力をスチームで完全に抜かないと水を継ぎ足し出来ないし スチームボイラーだけなら、他の似たような容量のマシンも時間は変わらんよ
問題はグループ含めての抽出経路のウォームアップで、昨今はそこにヒーター積んでるマシンが個人向けにもどんどん幅を利かせてきてるね stoneも10分くらいで立ちあがるし調子良いよ。 >>501
どこで買いましたか?
海外サイトは在庫が無いようで >>502
去年、espresso coffee shopで買いました。
見てみましたけど、在庫あるっぽいですよ。 STONEのボイラー容量1.7Lとスチームチャンバー0.8Lってどういう関係なの 結局はHXボイラー+グループヒーターで、ボイラー内のスチーム容量って事っぽい >>503
ありがとうございます!
確かにありました。
今、ロータリーポンプのsanremo cubeと迷ってます。。。
アプリでコントロール出来るのが魅力的なんですが、スチームワンドがno-burnじゃ無かったり、ちょっと決め手に欠けるんですよね。 サンレモyou,数秒おきに売れてるぞ!
https://i.imgur.com/w0C6UKN.jpg
売り切れる前に早く! stoneみたら色々種類あるようにみえるけど、デザインの違い? >>510
色とか材質の違いですね。機能的な違いはないと思います。 sanremo cubeをカートに入れて清算まで行ったんですが、、、
送料が4万だったので目が覚めて断念しました。。。
ちょっと呑んで出直します笑 高いなぁ
4年前イタリアから30kgあるセミコマと75mmのでかいグラインダー輸入したとき2.5万くらいだったのに
コロナになって世界は一変してしまった と思ってたら見直したら315ユーロで38000円だった
50kgのパレットだったらしいからまあそれでも30kg以内のサンレモとは比較できんけど、、、 >>516
さらに消費税と通関手数料取られまっせ
21年初頭にイタリアからジオットロータリー1台で190ユーロ。UPSで消費税と手数料で8000円?くらい払った記憶があるな
FedExやDHLだと、もっとガッツリ取られるはず… エレベーターが前日に使えなくなって、30kg位の大型マシンをクソデカダンボールのまま5階の部屋に運んだ時は、人生ではじめて疲労によるゲロ吐いたわ
大型マシンはパレットの処分や配送の場所とか気をつけないとね 個人輸入で色々見てると日本の100Vがかなりハードル上げてるんですが、日本が遅れてるのかと思ったら逆に最新の送電技術で電圧を下げたとの事。
一緒なら苦労しなかったのにと複雑な心境です。 デロンギスレがメーカーの宣伝みたくなってるからこっちにレス
エスプレッソ始めて牛乳の使用量減ったわ、物価高だから助かったのか
インスタントコーヒー時代は牛乳瓶一本がカフェオレ2杯で空になってたがカプチノで泡立てて使用量減らしたことで使用量半分以下になった 技術が進んでても、結果的に家電に大きな制約を加えてるのが日本
そんなもののために消費者が割を食う
欧州の3000w程度ある電気ケトルは日本のより2.5倍は早く沸く
別に値段も安いし
ホント糞 「アメリカ用110Vの機器は日本で使える」なんて無責任な言葉は信じないようにね。
PCみたいなACアダプタを使う機器なら(入力電圧100V対応していたら)そのまま使えるけど、そうじゃない場合はメーカーに問い合わせたほうがいい。
圧力とか水温とか適切な数値になるとは限らないし、最悪出火する可能性だってある。 クソ狭い島国で50/60hzで分断するとかね。
多少の技術力では救えないアホな宿痾が巣くっとる >>529
宿痾って言葉初めて聞いた。
勉強になった!
やっぱり220Vのアップトランス買っちゃうかなぁ >>530
そんなもの買っても、大本のプラグが1500w制限なのをお忘れなく
多少無理できるがそこは自己責任だ
200v回路や高アンペアのブレーカーなどの選択肢もお忘れなく 手持ちのデロンギが有るのに買い替えるのかと罪悪感があったけど、遂に壊れた!!
困ったなぁー、本当に困ったなぁ(ワクワク感 うちのEAM1500も限界が近づいている
15年ぐらい頑張ってくれたかな 日本の100Vも最低保証みたいなもんで引込線では105Vだけどな。
…一度マリーナ(掘立小屋)でTVつくのにIHが使えず、電圧が87Vだったことはある。トランスから遠かったからな。 シングルバスケット買ったわ
店みたいな味になった
うちはデディカだからかシャバシャバだったけど今後試行錯誤していきたいですー デロンギはグループヘッドのポルタフィルターを締め付ける坂の部分が樹脂製の部品になってるんですよ。
そこが潰れて締め付けが弱くなり噴き出すと。
多分補修部品も手に入らないと思うのですが、他のマシンはこの部分どういう作りになってるんですかね。 エスプレッソのカップが小さいのは
エスプレッソマシンのお湯がちょろちょろしか出ないからですか ダイイチのサンレモyouはいくらになるんだろうな
100万は超えるとして >>538
これ皆さんのマシンはどうなってますか?
ポルタフィルターの耳が当たる下の部分。
E61も樹脂の受けパーツが付いてたりするものですか? >>542
ヘッドガスケットのことなら硬めのラバーになってることがほとんど。
うちはシリコンにしてるけど。 ガスケットじゃなくてポルタフィルターの爪がかかって締めるところのプラパーツだろ
あれ破損してフィルターが外れなくなったわ、デロンギに送って修理しかない >>543
ポルタフィルターには取っ手以外樹脂はあり得ない
樹脂が付いてるのはクレマエンハンサーとして付いてる家庭用の物でしょ
そっちが特別と思った方がいい ULKA EX5のポンプ圧が下がってきた
ボールとOリングを交換しようと思って海外の通販サイトを探してるんだけど、どこかおすすめある?
割高でも国内ってのもアリかなぁ 樹脂パーツの写真アップします。
グループヘッド側のポルタフィルターの爪を受ける部分です。
E61とかデロンギ以外ってどうなってるんですか?
https://imgur.com/a/3RyMG0Q E61はグループセッドはフル金属
グループヘッドとポルタフェルダーの接触面は金属の傾斜したツメ(真鍮+クロームメッキ)
バスケットとの接地面はゴムガスケット
ゴムの柔軟性で固定する
消耗するのはゴムだけでグループヘッド本体は消耗しない
https://i.imgur.com/MqT0ZWI.jpg 実機見ないとその画像じゃ分からんと思うw
要は「グループ側のツメ」でしょ
デロンギは樹脂
TH-W030は金属(たぶんボイラーと同じアルミダイキャスト)
E61は言うまでもなく、グループに金属以外の部品はパッキンとレバーのグリップ(機種による)しかない
せっかく日本法人あるんだし、パーツ出るのか聞くだけ聞いてみれば?パーツ出ないんであれば、家庭用の使い捨てって割り切るしかないだろな >>551の画像はバッチリ見えとるね
摩擦はゼロでは無いけど、一生かけてもメッキすら削れるかどうか…ってレベルだろな
E61でも内部のブラス剥き出しのカムなんかは摩耗するけど、パッキン同様に消耗部品としていくらでもフォローできる >>551
綺麗ですね、ありがとうございます!
デロンギ以外にプラッチックのマシンありますか? e61グループヘッドは美しいよね
こんな官能的なものが60年前にはコーヒー淹れる機械にキラキラ輝いてたんだ
本体もフルステンレスの輝ける設計
イタリア人だからこそ作れたんだよ
日本人では決してこんなものは作れないし官能的に仕上げれない 念のためガスケット洗っても変わらず、というか酷くなったのでガスケットの劣化が原因みたいです。
https://imgur.com/a/5mbqn86 >>549
BAR15の中古買ってドナーにする。
ほとんど使われてないからポンプごとでも使えるし。メリケン120V仕様を国内仕様にできるし(しなくても使えるけど)。デロンギごめん。 ガスケットはさすがに消耗品。ケチってプシャーしてるくらいなら替えよう。半年ごととか言ってる人もいるし。58mmならeBayでリトアニア発送のが安かった。
シリコンだと寿命長くなる? >>559
半年毎!?
買って3年だからプシャって当然ですね。
さっき勢い余ってAppartamentoオーダーしたんですが、これはこれで修理します。 ガスケット硬質化するよ
こうなると漏れる
新しいのと比べるとその違いにびっくりする シリコンガスケットオススメ
交換して3年経つけど、まだまだやわらかいまま
>>558
それも考えた
メルカリでEX5をリビルドしたのを売ってる人を見つけたからそれでもいいかとか考え始めてる 見ればわかるけどEX5とEP5はポンプ本体が真鍮かプラかの違いだけ(見た目的には)で消耗品やコイルは共通。
大概ボールが消耗するから最低限そこだけ替えられればいいんだけど、それが高いんだよね。なのでどうせ程度のいいだろう捨値のBAR15を勧めるんだがハズレのリスクは残る。と燃えないゴミがいっぱい出る。
リビルドったってこんな単純なもの、どうせボールとOリング、せいぜいシリコングリスだけだろうの。安ければあり。俺ならeBayのボールOリング3セットとかと値段比べるかな。
>>562
今度はシリコンの買ってみよう。
あ、これから買う人は厚さ注意ね。
8mm買ったら、使えるけどハンドルがあっちまで行って、セラーに言ったらああそれ8.5mmだよね、と。次はそうするつもり。 シリコンガスケットってデロンギの?
どこで買えるの? >>541
100万切ってるね
120万くらいかと思ってたからびびったわ
EU外のアメリカイギリスオーストラリアと比べてもかなり頑張った価格
これは代理店嫌いの人もケチつけられないだろう いつもクソみたいにダイイチ叩いてる者だけど、サンレモのカフェレーサーとかすごく良心的価格
まあ個人で買うやつ居ないに決まってるが YOUに限らずステップアップ考えるけど、家庭用じゃE61ありゃ十分すぎるんだよなー
可変圧とかで今時のエスプレッソやるならDE1買ってそちらのコミュ追っかけたい 海外のエスプレッソ抽出動画がYouTubeショートでよく流れてくるけど、大抵ポルタフィルターの底面に円形のペーパーフィルターみたいなん置いてるんよね
アレ買ったことないけど何がどういう風に変化するんだ? >>567
在庫一掃の値引きじゃ無いかな
もう無くなってるみたい
こないだもロケット値引きしたと思ったら品切れしてる
年度末だからかね 圧力とかフローを可変にするのって何を狙ってるの?
深煎りで普通のエスプレッソ飲んでる分には意義が理解できない >>570
なるほど
粉っぽさあるけど味はちょうどいいなあ…とかって時に使うといいのか
買って試してみよう
>>572
苦味が嫌いな人の為に、粗めでもいい感じに抽出出来るよう作ったってのもひとつあると思うよ
俺が家で使ってるのは圧力可変じゃないヤツなんだけど、どうしても苦味消しつつ酸味抑えてフルーティさを前面に押し出すってのが難しい時が多々ある
可変式ならそういうワガママにも対応出来る
深煎り使う時の利点に関しては知らん
子供舌だから深煎りはエスプレッソにしろフィルターにしろお砂糖やミルク無しに飲めん プレインフュージョンで抽出安定させるのと徐々に圧力下げて抽出後半の雑味を少なくする。
ってくらいが理解可能な意義かなあ。
レバー式でいい感じに抽出するのが好きなのでディセントとかには興味がわかないけど >>569
イーブンネスの担保がしやすいと主張する人もいる。
つまり失敗が少なくなる。
個人的に手間の割に得るものが少ないと思う >>575
わざわざ意識高い系みたいに英単語使う意味は分からんけど、それに関してもちょっと理解出来ないなあ
WDTはダマを消す、ディストリビューターはレベリング、プッシュ式タンパーは垂直なダンピングでそれぞれコンセプトがしっかりしてるけど、薄っぺらい紙一枚をフィルター底面に置いただけで綺麗に抽出が出来るとは思えない イーブンネスなんて一般用語の部類じゃねw
ダンピングは意識低い系やと思うけど ほんとだダンピングになってら
タンパーは普通に変換出来てたのにやっぱ予測変換ってゴミ機能だわ
ただまあ、イーブンネスについては均一性ってワードにスワップした方がトランスミットしやすくてベターだと思うよ >>572
エスプレッソにかぎらず透過式抽出では圧力や侵水している時間によって抽出の段階で
抽出される成分が変わってきます。これらの成分の割合を圧力可変にすることでで変えようと
いうのが圧力プロファイルのアプローチでしょう。
ドリップ式でも初期と後期で透過させる湯温を変えることでアプローチする人もでてきています。 ディセントみたいにプロファイルを共有する仕組みは面白いけど、焙煎とか豆による変動がおおきいからやりすぎな感じがある ドリップだと湯の投入量や時間をコントロールするのは普通に行われてるわけだし
エスプレッソだけがやり過ぎってことも無いっしょ >>582
ドリップだと有効便利でもエスプレッソだと裏目になるからなあ…と思ったら583が逆のこと書いてて草
まあ、技術的に実装しやすいから追加したとか、同業が実装してるから追加したとか、ユーザビリティ無視の無意味実装は家電衰退期にはよくある現象 例えば発想と市場調査力さえあれば豆2種類併用したい人たち向けに豆投入口を2分割して手動交換取り外し式とかすぐに実装できるんだが、やらない不思議よ、発想とユーザー目線が恐竜並みなんだろう なんかdecentってメーカーのマシンがそれなりに有名と思って端折りすぎたのかもしれない。うまく伝わらないのでスルーしてくれ。
decent de1 等のマシンでネットを介して個人のゴッドショットプロファイルを共有する仕組みがあって、それがやりすぎだと言いたかっただけで、圧力を変動させるのは古典的なスプリング式から存在するし効果もある >>584
可変圧抽出は有用だけどプロファイルを共有するのまでは過剰ってことか。主語を読み間違えてた プロファイル共有はお店とか知識は無いが金だけはある人、後はエスプレッソ抽出教室とかその辺向けじゃねえの?
スペシャリタとかのタイマー機能も家で使ってるヤツほぼほぼ居ねえだろうについてるし似たようなもんだと思ってる >>587
プロファイルが使える機種は増えてきたけど、異機種間で共通に使えるフォーマットや交換方法がないですもんね。
エスプレッソマシンも3Dプリンタみたいにファームウェアがオープンソース化してDIYエスプレッソマシンの作成や
プロファイルデータの共有なんかも簡単にできるようになると面白いんだけど。 例えば粕谷のスイッチレシピにしてもDE1のプロファイルにしても、そのまんま使って喜んでるのなんてペラい素人だけだよ
調整してフィードバックして…って、側から見てる分には正直理解できんが、実際にそういうコミュが成り立ってるわけだし、ゴッドショット見て!と言うより、本質はそこに至るアイデアやプロセスの共有だしな
まぁ、エスプレッソでそれができるのは完全に諸要素をモニタリングできるならDE1だけだが 実際、使ってる豆とメッシュと量諸々がまったく一緒じゃないと無意味だよな
でもそんなことはありえない 何も考えずにそのプロファイルが自分の環境に合ってると言う保証はないからね
たとえ同じ豆の製品でも、焙煎日からの時間、保存環境、ロット、それら全てにそのプロファイルが適してるとは限らない 経験のないやつほどプロファイル信仰に陥りがち
グラインダー買って、「エスプレッソ用の挽目は何番ですか?」と質問するのがこの手の一番原始的なもの
経験を積めばそんなもの無意味だとわかってくる 何gの豆を使ってますか?なんてクソみたいなコメントもYouTubeのエスプレッソ動画にあるのよく見るし、まあそういう層も厚いんだろう
ただまあバイトしか居ない店にリモートでレシピ伝える時とかには役立つんじゃない?
同じロットの豆と同じグラインダーも必要だけど おおよその目安で話してあとは補足すればいいだけな気がするけど、
細かすぎる人には通じないのかな? そもそも味の好み自体人それぞれだし、焙煎度合によっても詰められる豆の量変わってくるし何gか聞く意味無いだろう…
そういうのわざわざ聞いてる人って俺はこの豆なら何gくらいが好きだなとか考えず、この人が何gって言ってたから俺も同量詰める!とかそういう思考停止マンしかいないと思ってるけど違うんだろうか? いつもはクラシカルなエスプレッソだけど、週末はMax 6BARの浅煎り研究しちゃうぞー
って時にも、とりあえずプロファイルのひな形あればスタート地点に立てるわけだ
繰り返すが、アイデアやプロセスの共有だとすれば十二分に有意だし、脳死のデッドコピーでゴッドショット落とせる!ならただのアホってだけで、結局は使うヤツ次第って話でマウント取りまくっても仕方なくね? まあそのまえに可変圧力ができるエスプレッソが増えないと始まらないけどね。 うん、そうだね
>>598の言ってるとこもターゲット層だと思うけど、勉強も検証もしたくない金だけはある馬鹿舌コーヒー好きこそがメインのターゲット層だと思うんだ
「タッチパネルで簡単操作!世界中のバリスタのレシピ再現可能!」
このキャッチコピーにどういう人が飛びつくと思う?
つまりはそういうことよ
知らんけど まあアレよ
プロファイルの共有は>>598の言うような人達や、馬鹿舌の自称コーヒー好きには需要あるだろうから、何も考えずにつけた無駄機能ってわけではないんだろうって話 俺は使いこなす自信がないわDE1は
ドツボにはまる未来しか見えない
挽目調整、ドース調整、温度調整だけでも無茶苦茶奥深いのに、ここに圧力プロファイル、しかも自在に可変とか加わったら、二次元から四次元か、ってくらいに情報量が増えて何もわからなくなる 普通のエスプレッソで圧力とか温度を変えると分かるものなの?
俺真性のバカ舌だから全く分からない自信ある
ツベでProfitec Goのレビューしてる親父が「Gaggiaから乗り換えたがマニアじゃないからPIDって言われても違いが分からん」って言ってて同類だと思った 4気圧と12気圧、60度と95度だと違いがわかるでしょ。
個人的には常識的なパラメーターで抽出量(レシオ)変化させる位で十分満足に調整できるのでレバー使ってるけど。
ラビットホールに潜っていろんなプロファイル楽しむ人もいるってだけで、楽しみ方は自由やし 温度はまあフィルターと同じで、高ければ高いほど苦味が出やすくなる
嫌い
圧力に関しては挽き目とかと一緒に考えるといいかも
粗くした時高い圧力だとシャバシャバのゴミが出来上がるけど、圧力低くするとお湯が落ちる速度が下がりお湯と豆が触れる時間が増えるため成分が出やすくなる
圧力はともかく温度による味の変化見たいんならペーパードリップでも似たような経験得られるよ
沸騰したてと83°Cのお湯とかで比較してみたら? デロンギセミオートのガスケット、木曜日にebayでpanica storeって名前のオーストラリアの業者に発注したらさっき届いた。
新旧見分けが付かないぐらい元々も硬化してるようには見えなかったけど変えたらプシャーがバッチリ治った👍 現品26.50AUD
送料19.00AUD
関税と輸入消費税は送料に込み込みだと思う
修理に出すのの約半額という事でご参考まで >>607
具体的な機種名やパーツ品番まで書いとけば、このスレの知見として生き続けるんやで ごめんなさい。
デロンギスレに書いたつもりがこちらのスレだったとは。
機種はECP3230Jです。
部品番号5332140900、なので>>610とは別の部品です。
デロンギに問い合わせたのですが部品としては販売しておらず送付して修理で一律9,900円との事でしたので、約半額で入手できました。
で、手持ちマシンが壊れたのでAppartamentoを発注していて、今週到着の予定です。
元々手放そうと思ってたのですが、そのまま廃棄というのも忍びなく。 そもそもこの界隈の品物に関税はない
消費税はあるけど一万円以下ならない
にしても、たっ、高ぇ…
おらなら諦める ん?関税は普通にあるぞ
スペシャリタだけは俺が直接受け取ったけど、そん時5000円くらい代引きみたいな感じで払ったはず 発送元や購入した商品の種類で関税決まるんだっけ?
忘れた? えアレ関税代じゃないの?
輸送費なら5000円で足りるわけないと思うけど…
アメリカから個人輸入したクソちっこいアクセサリーの輸送費が5000円だったし 送料そのものはピンキリで、それはまた別の話
・関税品目でなければ関税はかからない(コーヒー系はまず対象外)
・個人輸入であれば申告金額の0.60に消費税かかるが、1万円以下ならスルー、つまり額面で1万6666円までなら何もなく届く
・1万超えると消費税取られると同時に通関手数料を運送屋に取られる。
この通関手数料が運送屋によって様々で、FedExやDHLだとそれなりに萎える金額になる
UPSやEMS等の郵便局扱いだと、良心的なお値段 ・税額を予めデポジットしたり、込み込みの配送手段もあるが、基本的には購入先に払うのは商品代金と純粋な送料のみ
・実際の税額や手数料は店にとっちゃ知った事ない(通関するまで分からない)ので、そこは自己責任 FedExは配達時に税や通関手数料が請求されずに、後日請求書が届きます。期日までに支払わないと
荷送人に請求がいくらしいのですみやかに支払いましょう。(それでデポジットするところが増えたみたいですが) >>622
そっちにあったとは、見落としてました。
Appartamentoは土曜日着の予定ですが、バックフラッシュとか手入れが大変そうで少し怖気付いてまず笑 Gaggiuinoとか改造しするの流行ってきてるみたいだね。 バックフラッシュか。随分やってないな。
E61なら気軽にGH全バラできるから、何かあってもそんときでいいやと。 E61とかだとフラッシュしたときに粉が残ってたりしないものなの? 毎日15秒2回やってるわバックフラッシュ
意味あったのかどうから知らないがコーヒー色のお湯が勢いよく出てくるからさ 構造上、経路にどうしても吸い込むので、デイリーで使い終わったら1~2回10秒程度はバックフラッシュしてやりゃ良し
実際のところ、洗剤なし、バラさずバックフラッシュだけ、じゃ限度があるんで気分の問題だが、さすがにしばらくやってないはイヤすぎる
ウンコしてティッシュもウォシュレットもしないようなもんw アパルトメント届きました!
重さと格闘して設置し、初ショットを飲んで見ました。
馬鹿舌なので美味しいとしか言えないですが、スチームの凄さにビックリ。
ECP3220Jとは比べ物にならない勢いで水分の無いスチームで、勢いでこぼしながらも一発目でシルキーフォームが出来ました。
オーダーしてから「やっぱりロータリーポンプにしとけば良かったか」と悩んでたんですが、ポンプ音は予想より(ECP3220Jよりも)小さかったです。
元箱どうしようか悩み中。。。 アパルトメントにギアポンプつけて圧力制御や温度制御してる人もいるよ ジョニーデップみたいな兄ちゃんのツベですかね
あのギアポンプの音あんまり好きじゃないです笑
娘の働いてるお店にROCKETのMOZZAFIATO EVO Rがあるんですが個体差なのか抽出時は結構うるさいらしいです。
redditで、ACモーターは起動時にハム音が出るからDCモーターの方が静かだと言う書き込みを見つけました。しかも大幅に安いと。
いつか試してみたいですが、今のところ音も含めて大満足なのでしばらくこのままで楽しみます。
ところで、スチームが強すぎて難儀してますが、バルブ全開にしないと邪道ですか? 安くて1MPa出せてバイブレーションポンプ並みに小さくてついでに安い静かなポンプあったら楽しいんだけどね。 >>633
締め切りから、1周も開けないで全開になると思うけど、そこまではしっかり開けること
1.5や2MPa出せる機種ならともかく、アパルタメントの1~1.2程度じゃ弱める理由がないので、高さのあるWPMみたいなジャグを使うのが正解
あと、rocketの静音性については、ポンプ問わず当たり外れ大きいよ
構造的にうるさい時期のモデルもあるし、配管の取り回しやあたり具合の個体差でビビり出たりするので、静かなら当たりだと思う >>635
ありがとう!
前のデロンギではどんなに頑張ってもミルクの縦回転が出来なかったので威力に驚きました。慣れるまで数をこなします。
音については個体差の当たり外れがあるんですね。
うるさかったら開けて中を見てやろうと思ってたんですがラッキーでした。 Tip変えるとか?
穴から出てくる蒸気の量と、適正なミルクジャグサイズとミルクの量は決まってるよ
強すぎるスチームに小さなジャグはめちゃくちゃに暴れて無理だし、逆だと撹拌されない
アパルトメントがどんなtipついてくるのか知らんけど、コンスタントに圧力は維持できてるか?
出してる間、ずーと圧力が下がり続けるなら、ヒーターのパワーに対してtipの穴が大きすぎることになるし、勢いもなくなって後半の撹拌が失敗してしまうし
海外の110v-120v仕様を、そのまま100vで使うとそのへんのミスマッチがおきてくる TIPは、ロケットHX機だとデフォは1.4(5?)径×2で、電圧等のロスが無ければまず圧落ちてこない
2穴なので撹拌難しいけど、パワー感は申し分なく、
穴配置の縦・横を変えると色々とハッキリ変わってくるので、まずはデフォの2穴で色々試してみるといいよ
(TIP何つけたところで、それなりの習熟は必要)
ちなみに4穴だと1.0径でもすぐに圧落ちて厳しいので、
そういう意味でもスチーム弱める意味はない(業務機レベルで見れば、エゲツない強さというわけではない)
2穴で径を小さくすると、ぶん回す感じ無くなってデロンギの安定版みたいなスチームになる
習得するのは容易だけど、わざわざパワー搾るのはせっかくのマシンもったいないのでオススメしない >>637
いや圧力下がる前に終わるんですが、弱々のデロンギとの差が凄すぎて戸惑ってます。
デロンギは一つ穴チップが付いたワンドに改造してたんですがまともに攪拌できない程弱かったので。
アパルトメントは二つ穴ですね。
と書いてて気付いたんですが、デロンギで回すためにチップをピッチャーの壁ギリギリに付けるクセが付いたままやってました。
そこから改良してみます。 2穴って使いにくくない?噴射角90度だから1穴に慣れてると厳しい
120度3穴でうまくいく人が多いよ マジック、一穴も3穴もあれ無理だったわ
スチームボイラーかなりデカくないと機能しないよね
一穴でさえうちの1.6lのスチームボイラーではどんなに頑張っても息切れするし、直進噴射力強すぎてミルク大暴れ
HEX機ならいけんのか?
買った値段と同じくらいで売れたから良かったけど >>642
3穴はさすがにしんどいけど、1穴は余裕よ
ほんのちょっとだけ空気入れたら、適当に回しとけばすげぇミルクできる
通常のチップと感覚違いすぎて腕が鈍るというか技量の介入する余地が少ないので使うのやめたけど >>638
とても分かりやすかったです。
ありがとうございます。
WPTピッチャーとかマジックティップの値段見てビビってます。
アパルタメントさえあれば満足って説得した嫁さんの手前、もう少しこのまま練習します笑 E61マシンでは小さめとは言え嫁さんあんなごついものよく台所に置くこと許したな。E61マシンにあうような台所ってなかなか難しいよ。 台所脇のリビングに丁度良い場所があったので。
嫁さんは買ってヨシとは言ったものの、来るまでは後悔してたらしく顔が曇ってましたが、現物見て一杯飲んだら納得してくれました。
グラインダーはこれもロケットのFaustinoです。
reddit見てると沼の深さが怖いですが沈まないように頑張ります。 いいなあ、キッチンにエスプレッソマシン置けるスペースあって
我が家はちっちゃいネスプレッソ置くので精一杯だ
IH用の200Vコンセントもキッチンに無いし、アイランドキッチンにしてエスプレッソマシンのスペース欲しいよう 日本家庭でエスプレッソ流行らないのはこれが原因なのかもね あとエスプレッソ=少量割高ゲロ苦ってイメージが強いのもあると思う
深煎りのエスプレッソは未だにストレートでは飲めん エスプレッソに砂糖いれて飲むとスイーツとか聞くけど、やってる人おる?なんかもったいなく感じていつも躊躇してんだけど 必ず入れてるわ砂糖
ゆっくり溶るシュガビッレの砂糖と決めてる
てかそれが普通だしそもそもそのほうが美味しい
毎回テイスティングしてメモでも取るなら話は別だけと 家でやることはない
浅煎りはストレート、中煎りはカフェラテかカプチーノにして飲む
浅煎り専門店謳ってるとこ以外でエスプレッソ頼むことはほぼほぼないけど、苦いのが出てきてしまった時は砂糖入れるかミルク新しく頼んで入れる そもそも海外も自宅にエスプレッソマシンを置いてるのはマイノリティだと思うけどな
砂糖入れるのも当たり前だと思うし
日本人が勝手に卑下してるだけってイメージ まあごちゃごちゃ考えず飲んでみて、どう飲むのが一番好きかで決めるべきだと思うよ
より美味しい飲み方があるなら、それをしない方が豆勿体ないと思う エスプレッソ用の溶けやすい砂糖とか売ってるよね
まあ底の方ジャリジャリをスプーンで食べるのが好きだけど 日本人はコーヒーをお茶の一種だと思ってるからな
アメリカ人が紅茶がわりに薄めて飲んでたのと通じる イタリアの高速SAでエスプレッソ飲んだらザラメみたいの載っけてくれたけどな ちょうどザラメが家にあるからやってみるわ
どのくらいの量入れてる?参考にしたい BSの大人のたしなみズムで見たのは
砂糖はたっぷり 30回ぐらい混ぜる
溶けずに残った砂糖も楽しむ 30回も混ぜたら流石に溶けるんじゃないか?
砂糖だしエスプレッソも60°Cくらいはあるだろうし そんなだと白米とかパンなんて罪深すぎて到底食えないなw シングルのリストレットに同gの砂糖入れて飲むのが好きって話でしょ
豆10gだとしてもダブルにするには少な過ぎるし スパウトで分けてもう片方をラテにしたりするんじゃね あー完全に失念してた
気のせいかもしれないけどボトムレスの方が香り立ってる気がしないでもないから好き そういえば、やっぱ深煎りが好きな人はVSTの方愛用してるもんなんかね?
浅煎り〜中浅煎りを粗めで使う関係上俺はIMSしか使えないが
てかグラインダーやマシンは色んなもん出るし、ドリッパーも色々出てんのに、フィルターバスケットは未だにその2種類の名前しか聞かないよね
俺はそもそも飲まないから要らないけど、深煎り好きな人はVST以上にお湯の抜けが早いの欲しいとか思うことはないの? イタリア回帰で最近は53mmバスケットで14g in, 42g outがええような気がしてきた。
58mmマシンも持ってるけどなんか径がデカすぎる 深煎りしか飲まないけどVSTとIMS両方買って今はIMSしか使ってないかな
深煎り=抜けの良さを求めるってわけじゃないから普通にVST派もいるだろうし、そこは好みだと思う
精密バスケットはプルマンも出してるよ なんか深煎り好きな人は細かく挽いて素早く抽出することで、エグ味抑えて苦味を出すみたいなのを熱く語ってる人昔居たけど、みんながみんなそうではないんだな、ごめん
プルマン、ちょっと調べたけどVSTよりもお湯の抜け早い…のか?
IMSよりもお湯の抜けが遅い、しかしまあまあ均等に抽出できるバスケット知ってる人居たら教えてください
自分で穴塞ぐ技術はないです 最近はUnifilerやWAFOなんてバスケットも出てきてるね 3bomberの二千円の20gのバスケット
パックスクリーン付きの案外最後まで出る 手動エスプレッソマシンとかでよくやってる紙フィルタ挟むとEY上がるみたいやで >>670
浅煎りを粉粗め+詰まるバスケットでって初めて聞いたわ
浅煎りはそもそも抽出効率悪いので、とにかくEY上げたい、じゃあ粉増やして…ってなるけど、EBRはある程度キープしないと、効率も悪いし味もエグすぎるので無理。
となると、粉をもっと細かくしたいので、抜けの良いバスケットを使う必要があるし、紙で効率上げるのも一緒
ってのが世界的な(コーヒーギーク界隈)のスタンダードだと思うよw
あと、深煎りとかならメッシュ粗くすりゃそれで終わりでしょ…メッシュで片付くならバスケット云々する必要ないんだし、2万するWAFOとかはバスケット以外の変数潰し切った神々の遊びだよ
紙は浅煎りに限らず、お手軽だし効果も大きいからおすすめだけどね 30gの豆で10g抽出ってなかなかすごいな。どんなセッティングなんですか?TDSとか測ったりしてます? >>680
子供舌だから苦いの嫌いなんだ…
ペーパードリップも割と粗めで挽いて高温短時間で抽出して飲むのが一番美味しく感じる
細かくなってくるとフルーツのような味わいを苦い苦い後味でぶち壊してくるし、かといって粗くし過ぎると未抽出になるしで、圧力調整機構持たないオスカー2ごときでも、もっと俺が美味しく感じるもの作れるようにならんもんかと模索中
紙も良かったけどたまに忘れるから、それ無しでもいい感じになるバスケットないもんかなあ、と 2杯取りしてるけど片方ポタポタ片方チョロチョロでかたよる ダンピングに問題がないのであれば単純にレベリングが下手なだけだろうから、WDTがてら適当に整えれば?
ただディストリビューター乗っけてクルクルするだけよりも効果的だぞ ディストリビューターなんてレベリングをしてるわけではないからなw
昔外人のYoutubeで透明のバスケットを使ってディストリビューターで均してる動画のリンクを貼ってただ押し込めてるだけでほとんどレベリングなんてされてない証拠を出して説明したけど頑なに反論するバカがいたけどw
ほとんどが上から押さえられていて軽くタンピングしてるのと同じなんだよディストリビューターなんて
先日も同じ透明バスケット使って大一の動画でもやってたな ディストリビューターと似た使い方のWDTツール気になってるけとどうなんだろうね?
俺は真空管みたいな形のやつしか使ったことない >>689
ダマや偏りを無くすのでディストリビューターとは全く違うから、WDTは意味がある
チャネリングも起こりにくくなる ディストリビューターの出っ張りの具合と粉の量を調整したらええだけやん >>685
二股スパウトなら傾斜(左右・奥行き)でほぼ決まる
デフォのデロンギみたいなタイプなら諦める
>>688
世界から4周遅れてるダイイチですらついに言及したなw >>685
二股スパウトなら傾斜(左右・奥行き)でほぼ決まる
デフォのデロンギみたいなタイプなら諦める
>>688
世界から4周遅れてるダイイチですらついに言及したなw >>690
ああいや、んーまあ、そういうことじゃなくて
真空管みたいなヤツは愛用してるし有用性も分かってるつもり
それとは別にあのクルクル回すやつは動画とかで見る感じWDTツールとしてもレベリングツールとしてもいい感じに仕事してるように見えるけど、実際どうなんだろうなあって思って
ディストリビューターはレベリング出来てるように見せかけてるだけのゴミだったけど 二股で片方に寄ってる時点である程度チャネリングしてるよ
特にポタポタなときは抽出流量が少なく、要するに挽き目が細かすぎて湯の経路が暴れてチャネリングしてるわけだ
リストレットみたいなのを完璧に入れるのは難しい >>696
どんなに完璧にレベリングしても、チャネリングは起きるよということ まあ取り敢えずボトムレス使ってどういう抽出されてるか見てみたらいいんじゃない?
それしばらく使えばレベリング及びダタンピングが正しくされてるか分かるだろうし メプラのピッチャーの形に憧れて、しかもメプラでラテアートやりやすいとか言ってるブログ読んで3年前に買ったけど、無駄な時間を過ごした
薄々メプラってだめじゃね?って勘づいてたけど、弘法は筆を選ばずの精神で使うこと3年、、、
https://i.imgur.com/ADP3HWS.jpg
RWに交換した瞬間こう
https://i.imgur.com/ZvVDitv.jpg
メプラは細い線ができないからだめって言う人が多いけど問題はそこじゃない
あの突き出したスパウトがミルクの揺れを吸収するのが最大の欠点
使う人が居ないのには訳がある
勧めてたブログのラテアートもよく見たらそんな上手くないし
ピッチャーと師匠選びは大事だ >>688
荒れてたから気になって見てたけど、お前あの時全然支持されてなかったじゃんw
すげえ馬鹿にされてて面白かったよw >>700
あの時の馬鹿かお前はww
何が全然支持されてないだw
馬鹿にされてたのはお前だし、今でも同じように思ってるならマジで病院行け ラテアート出来る人尊敬するわ
いつか練習したいなあって思いながらずっと逃げてる >>699
そこまでうまくないけど、俺もWPMに変えてから、レイヤーハートくらいなら安定してできるようになった
ピッチャー大事 WPMのピッチャーが優秀なのは疑いようがないんだけど、一つわからないのがこの説明
https://i.imgur.com/KVbDPGy.jpg
この口の傾斜とミルクを注ぐ際の傾け角度になんの関係があるというのか?他ではフローコントロールのしやすさやら書いてたりもする。
しかし赤い線のように傾斜がなく、ただ背が高いだけのピッチャーと機能的違いなんかないよね
こっちのピッチャーをこう切ったら同じかたちになる
https://i.imgur.com/o7TaNkh.jpg
ただ公式はこんな訳の分からない理屈を言ってはなく、多分日本の代理店が思いつきで勝手に言ってるだけなのは補足しとく wpmのピッチャーってもっと注ぎ口までが反り返ってないっけ?
https://i.imgur.com/eoVp4ov.jpg
俺が持ってたのも反り返ってるタイプだった気がする
何かおかしくない、その日本のサイトの画像
個人差もあるがリーフ系のラテアートするにはある程度の牛乳の量とある程度のサイズのカップが必要
昔は他のメーカーは350mlか600mlのピッチャーが多くて、wpmは450mlだか500ml出してたから撹拌しやすくて、急角度つかずに大きめのカップにリーフ描くのに良かった気がする 200mlの牛乳を2回に分けて使っている俺はめったにうまくリーフが描けない。 200ccの牛乳だったら240~260ccぐらいのスチームドミルクで、半分なら120~130ccづつ使うのかな。
カップは150~160ccぐらい? WPM欲しいけど22ozが売ってないんだよ日本
でかいのがほしい >>699
描いてるアートが違うから違いがわからん >>711
そう思うよね?
でもどちらも同じリーフを描こうとしてるんだよ
メプラだと二枚目みたいなのが描けない(できるやつはいるかもだけど) 2枚目のはスローリーフやん
描き方違うからどっちでも出来るはずや そもそもフォームミルクが上手くできないわ
泡多いか少ないかのどちらかだな
ちょうどいいがわからん! >>714
あるいはよく混ざってないとか
パワーのない機種だと、フォームが分離し、上澄みに溜まってるかもしれん
別のジャグに移し替え混ぜたりするとうまく行ったりする >>715
なるほどありがとう
確かに動画で移し代えたりしてるの観た事ある 牛乳量も毎回測ってジョグのここまでストレッチするって決めたほうがいいかもね。 牛乳測るとかイロハのイですよ
そこを定量でやってれば、いつものの量に対して空気入れ過ぎた、少な過ぎたってのが純粋に分かるし 家庭用でも大きなボイラー搭載している機種はパワーあるぞ サーモスタットだましとか米国仕様のマシンなら120Vにアップトランスで上げてみるとか。 ナノフォーマーの完全オート版出るらしいよ
ボタン押したらミルク温めと撹拌までノーハンドでしてくれるやつ えー スチーミングめっちゃ練習してんのにやる気なくすわ 俺のはデディカ
これでうまくやってる人いるしなんとか綺麗なフォームミルクってのを作りたい 撹拌とか二度手間だろ
無駄機能乙
コーヒーと馴染ませるのと砂糖溶かすのに結局合体時に手動で混ぜるんだから ケトル式か
https://i.imgur.com/7VsW0cS.jpg
エスプレッソマシンがあればいらないっちゃいらないけどこれはちょっとほしい
初期版キックスタートで買ったけど、正直使いにくいし
でキックスタートしようと思ったら日本だめなんだな
ジンバブエでも行けるのになんで日本だめなんだよクソ
何か悪質ななユーザーでもいたのか?
いや、ほんと、日本だけでは?省かれてるの? どっかの代理店が独占契約とかしてんじゃね知らんけど デモで作れてるミルクが、そんな良いミルクでもない件 >>727
そういうタイプだと妻が持ってるNespressoの最新型のエアロチーノ使って見たけど、駄目だこりゃってなった
それこそwpmが出してる半自動スチームマシンの方がまだ良かった >>731
いや、全く仕組みが違う
別物と見て良い 全自動マシンのカフェラテよりはマシ、ラテアートするには不足って感じでしょうかね >>733
手持ちのナノフォーマーは完全にラテアートクラスのミルク作れるけど、プロはそれ自体を容器の中に吊るしてる仕様
だから違いはないはずだ
まあ実際のところはわからんけど ナノフォーマープロの動画みたけど、本体より動画の中で後ろに映ってるコーヒーマシンの方が気になった ナノフォーマーの能力を知らない人が多いことに驚いた >>733
動画だと出来るっぽいけどね
位置固定で大丈夫なのか?
あと上蓋に固定してあるけど簡単に壊れそう
でも、5000人近く既に予約してるね ナノフォーマープロ2買います!
てか無印ナノフォーマー買ってまだ全然使いこなしてないのにこんな全自動ずるいやん ナノフォーマー、なんでおま国なのか質問した
次の秋頃に日本の代理店とキックスターターするらしい
あと日本向けの認証も取った後になるらしい
またもやクソ代理店により、こんなところまでも日本のコーヒー文化の自由が失われることになるわけだ
素直に心底うんざりする こんなことで心底うんざりするくらいの珈琲愛だったってことでしょ。 泡立てに対する情熱すごいね。
銅鍋で牛乳あっためるのが1番好みなのでスチーム全く使わないわ 自動でモーターと加熱とか日本の電気事情の苦手分野だもん
販売予定あるだけマシ 生クリーム派になれば注ぐだけでコクあるカフェオレになるから泡立てで悩むことから卒業できるぞ スチーミングで悩む人の90割はラテアートする人だろうし、生クリームどうこうはお門違いじゃない?
まあ俺もそもそもフレンチトーストやババロア以外でミルク使うこと自体稀だから関係ないが 日本以外にも国内で電圧や周波数違う国はあるがそれらの国も対象だから日本の電気事情向けに特別なんか関係ない
代理店の妨害とみて間違いない ボイラーの電圧は変換トランスで何とかなる
グラインダーは50hzだと遅引きになって逆に良いよ ボイラーも120V仕様を100Vで使ったところで湧き上がり温度が変わるわけでなし、たかだか70%に落ちるだけだ。のんびりスチーミングすればいい。 ナノフォーマーとかはともかく、通常のスチーミングでチップ径に対してパワー足りないと、悲惨な事に…
撹拌不要、暖かくなれば良し!ってんなら分かるけど 電圧のことたまに言う人いるけど、義務教育を受けてこなかったってこと? >>752
機嫌悪いの?
みんな友達なんだからそういうこと言わないで 疑問に思ったことや指摘したいことを口に出来ないなんて都合がいい友達やな。 なんで日本だけ100Vなのかと思ったら日本の送電技術が逆に優れてるかららしいね
結局それでガラパゴスになったと。。。 >>756
北朝鮮も100Vだけど
日本すげーした後北朝鮮すげーもする? 比較対象にするならせめてまともに送電できてるところにしてもろて >>759
そら元々日本の一部だったんだから何もおかしくないでしょ まともな教育受けてたらホルホル病なんて患わんやろねw よくわからん言葉を使うのはまともな教育のおかげなのか? WBCのイタリアチーム、なんかベンチにエスプレッソメーカー持ち込んでるっていう噂があるんだけど本当かね?ww
優雅だわ 【中止しろ】 コロナより、ワクチンで、死者でてる
://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1671073993/l50
>>767
そりゃそうだよな
ベンチでタンピングしてたら面白いけど 流れぶった斬るが、うちのデロンギ全自動で入れてもブラック普通の味なんだが、
個人経営のイタリア意識系パスタ屋の食後のコーヒーがそのレベル超えてたんだが、どんなマシン使ってるのだろう?量も1人2、3ビャクリットルで苦いのを3人分一気に完成してたが。 カウンター越しだったが作る音が聞こえなかった、あと作り置き温めたにしては新鮮な味だったのとレンチンの音しなかったのと1分以上かかった気がするからその場抽出だと思ってる 2,300L…?お風呂かな?
まあ揚げ足取りは置いておいて、ついでに何が普通の味か知らんけど単純に豆の問題じゃないの?
このスレでわざわざ言うってことはアメリカーノの話か?
アメリカーノがヤケに濃く感じたのであれば、単純にお湯に対してのエスプレッソの割合が多いだけって可能性もあるけど 取り敢えず3,4人分のアメリカーノなら2連3連じゃなくてもサクッと作れるぞ
ダブル2回入れてお湯入れて終わり アメリカーノじゃあないと思う
苦いのに慣れてる自分でもストレートで飲みにくい濃さだったし店主もミルクや砂糖想定して出してたみたいだったし
あと、個人的には豆じゃあなく水の問題もあると思う。ちなみにその店はお冷も水道水じゃなく市販のブランドついてるボトルウォーターで出してるとこだから。 アメリカーノならまあ…って思ったけど、そうじゃないならスレチ
マキネッタならギリセーフか…?
何がレベチか知らんけど、取り敢えず聞いてる感じすげえ不味そう 取り敢えずこのスレ閉じてコーヒーについてお勉強した方がいいと思う
水で味は確かに変わりはするけど、そこまで劇的に変わるって訳じゃあない
違う品種/焙煎度の豆に変えたり、挽き目変えた時の方がよっぽど変わる デロンギの高いマシン持ってる俺カッケー
ってコーヒーも通ぶってはみたものの頭空っぽ デロンギの全自動も楽でいいよね
メンテンナンスや壊れた時の手間を考えると、デロンギでも大正解だと思う
昔はベッゼラの100vを家に置いてたけど、ボイラー温まるのに30分はかかるし1200wとか電気くうし、家で稼働させてるなんてアホ過ぎるって冷静になりした
色々変遷をへて最近はFlair58に
楽だわ
とにかく楽 エスプレッソの味への影響力は8割が豆
1割がミル
最後が温度だと思う
丸山珈琲あたりで店内でエスプレッソ飲んで、エスプレッソ用ブレンド買って家で入れてみりゃ家のマシンの感じが分かる 色々と試してみたくなっても、全自動じゃできる事知れてるからな
抽出学ぼうにも、粉量計って、抽出時間見て、さらに色々と微調整して…っていう経験を当てずっぽうでしかできないので、全自動しか使った事ないと、上のやつみたいに頭すっからかんな事にしかなんない
分かってる人が割り切って使う分には問題ないけど、趣味でコーヒーやエスプレッソやりたいなら、全自動は無いな 単価考えて豆1kgで買ってるけど半分消費したあたりからスカスカになってくる。
圧はかかるんだが落ちてくるエスプレッソはトロトロよりシャビシャビに。
少量で買えばいいんだろうけど値段がなあ。 >>788
自己レスだけど、残りはメッシュと技術か。
豆はネタで書いたつもりがMiscela(配合、ブレンド)という意味だと。
勉強になりました。 ペーパードリップでとかは飲まないの?
俺は悲しき独り身だが800g2週間程度で使い切ってる ラテとドリップで毎週500-600gくらい消費するけど(夫婦で)、鮮度確保したくて7年前くらいから毎週焙煎するようになったわ
豆が最重要ってのはホントそう ところで、Appartamentoにecoっていう洗浄用タブレットが付いてきたんですが、濯ぎも終えた最後にコーヒーを一杯入れて捨てろと書かれていて戸惑ってます。
勿体無いのと、コーヒー汚れを落とした後にコーヒー淹れるってのが。。。
使ってる人いますか? KALDIとか星乃珈琲とかのチェーン店、個人焙煎所、ドンキ業スーOKとかでそれ用の豆買えば? >>793
そのタブレットに限らず、マシン用の洗剤の用法は似たようなもんだよ
基本的には1回でも使えば内部にはコーヒーの油分や微細なカスが溜まっていくけど、そもそもグループヘッド内はこれまでに抽出したコーヒー豆の油分で潤滑が保たれてるし、細かな微粉の吸着はどうしようもない
なので、いちいち気にしてられないけど、さすがに古いものをずっと溜めてるのも良くないので、ある程度使用した時点で洗剤使って古い汚れをガッツリ落とすと(洗浄のタイミングは使用頻度による 家庭なら月単位でまず問題ない)
最後の捨て抽出は、洗剤のすすぎ残しの除去&コーヒー油でのコーティングが目的なので、ちょっと使い残したとか、微妙にピーク過ぎた豆とかを使えばOK
洗剤混ざったコーヒー飲むよりはマシでしょ? E61ヘッドってコーヒーオイルで潤滑を保たなきゃいけないの? めっちゃ目の細かいメッシュ乗せて抽出してると、油切れてレバーがキコキコ鳴る
排出経路が別にあるマシンもあるけど、スクリーン周りの構造はどのマシンも似たようなもんよ もちろん定番の食品用グリスでしっかりグリスアップした上での話やで?
何れにしても、3方弁ついてるほとんどのマシンは抽出経路にコーヒーの戻りがあるので、自ずとそうなる あ、3方弁ないマシンにしても、スクリーン裏には超微粉がべっちょり付いてるよw
バックフラッシュもできないし、バラすしか掃除する術が無い >>795
なるほど!
脱脂し過ぎはダメとの情報もあったけど、最後のコーヒーは潤滑用という事ですね。
考え方を変えると抵抗無くなりました、ありがとう。 >>796
そーだよ
徹底的に洗浄したら、抽出開始のレバーを操作するとギギギギってなる
しばらく使うと治る
グループヘッド内の稼働部品は、コーヒーオイルによって潤滑性が保たれてる 分解清掃もそんなに手間ではないのでサボりがち。
とはいえ毎週開けるわけにもいかないしなあ。 分かる
グラインダーとマシンの方は仕方ないから2週間に一度くらいの割合で清掃してるけど、ミルの方は所詮ネクGだからマジで気が向いた時しか掃除しない
この間掃除した時は半年ぶりとかだったかな
深煎りと違って浅煎りは油で中がベトベトってこと一切無いのが素晴らしい 家で1人で飲むのに、抽出温度が設定できて圧力計が見られて、壊れにくそうなシンプルなマシンが欲しい。
PROFITEC GOは良さそうだなって思ったけれど、個人輸入できるとこだと230Vモデルばかりで難しい。
取説にだけEU230V US115と併記してJP 100V 50Hz/60Hzってあるけど、日本でどこか代理店になるのかな。 続)1杯抽出なのに、立上がりに時間がかかると面倒&電気代の無駄と思ってPROFITEC GOを検討したんだけど、
めちゃくちゃ割高な個人輸入業者とか経由するくらいなら、何か他の選択肢あるのかね。
100V-230Vの昇圧トランスとかはでかくて邪魔だしさすがにアホらしい感じがある。 いつの間にか北米のショップも北米以外出荷しないってとこが多いし、送料がめちゃくちゃ高かったり、なにか物流の影響あるのかねぇ。
ただでさえ円安なので、国内サポートも無いとこに元値の2倍以上出すんかって思ったらなかなかね。
調べていて英語疲れしたし、在庫自体欠品してるみたいだから、もうちょい様子見してみる。 どうせ110Vモデルでも変圧器ましたくなるんだから230Vモデルに変圧器かましてつかったらええやん。 >>809
これな
2割のパワーダウンで納得できるの?その金出して?って話になる
もうflairでよくね?その条件なら よく分かってないんだけど、MAX1300Wのマシンを230Vの昇圧トランスにかけて、100V15Aのコンセントにかけても大丈夫なの?
力率80%って1.25倍で消費電力かかるんだと思ってた。 勘違いしているだけかもしれない。
ちゃんと調べて、15Aに収まるなら昇圧トランス買って解決してくる。
あり! E61を初めてカフィーザでバックフラッシュしたら確かにレバーがギコギコになった
カムのグリスが落ちたんだと思うけどコーヒー脂だけでなくちゃんと塗った方が良いのかな 毎回塗る必要はないけど、油切れてんなぁ…と思ったら、カムとレバー軸あたりはしっかりグリスアップしてやると
良いよ >>814
グリスアップするとしばらく気持ちいいよ。
cafizaもしっかりすすぐとキーキーならないよ(むしろ潤滑効果あるのかレバーが軽くなる)。すすぎが甘いとキーキー鳴きやすい。 ソリスのsk1014使ってるんですけどスチームの弱さどうにかしたいなーと思っています。誰か改造とか電源昇圧とか何か対策した人居ますか? ヒーターが120v仕様とかで、昇圧に耐えられるなら昇圧すれば良いけど、サーモブロックで他にできる事なんてないと思う 本体はエスプレッソ専用にしてミルクフォーマー使ったら。 >>820
あくまでスチームで楽しみたいっていう感じなので別でスチーマー買うのも考えたんですけど、値段が結構するのと場所も取るのでなんとかsk1014で完結できないかと考えている感じです。 230Vの欧州でもスチーム弱いって言われてるからなぁ >>823
あ、欧州仕様のソリスって230vなんですか? >>823
って言うか230vの仕様でも弱いなら昇圧とか見当違いなのかな?
アメリカが120vだったり中国が110vだったりするから100〜120vで動く仕様になってるとかなら昇圧が効くかもって予想してたんですけど 100v→120vは間違いなく効果あるだろ
問題はそれでも足りるかどうかというところに過ぎない
もともとソリス1014の定格は1450w
日本のガラパゴス電圧で120vモデルを100vに下げて使ってるから1050wしかない
定格で運用してる230v前後で1450wの環境でも弱いのなら、日本で昇圧しても弱いんだろうさ サーモブロックをPID制御してるなら電圧変えても温度は上がらないんじゃね。設定温度自体が日本仕様になってるかも知れんし。 >>827
この日本で販売してるモデルってやっぱり120vで動く仕様なんですかね?あともし分かればで良いのですが120v駆動時のワット数とか分かるような取説のURLって転がってないですかね? >>828
憶測の範囲を過ぎないのですが、抽出温度はそうなんですけど蒸気を作る場合は消費電力がそのまま連続的に使われてると思うので出力が上がれば強いスチームができるんじゃないかと予想してます。 >>828
温度の話ではないよ
どれだけの熱量をだせるかだから
>>829
計算すれば良い
E=IR。
これをI=E/Rとして
電力はP=IE=(E^2)/Rと表す
P1=100^2/R, P2=120^2/Rと置いて
1-P1/P2=1-(100^2)/(120^2)=1-0.694=0.305
要するに30.5%性能が落ちてる
1450wの7割は1000wちょいだよ
自分の知る限り、世の中の殆どの外国産家電は、日本向けにわざわざ100v定格に仕様変更なんかしてない
ほぼ全て120v仕様をそのまま売りつけてる スチーム量増やすならポンプの稼働タイミングも変えないとだし 温度制御も出来てなくて常に全力なんてマシン怖くて使えんだろ >>833
常に全力でも温度制御できないという事にはならないと思います。 ちょっと昇圧しただけでスチームが良くなるとは思えないけどな。 >>836
サーモスタットが弄れたとして抽出温度には影響あると思いますがスチームは変わらないと思います >>831
あーつまり120v仕様は1450wの消費電力ってことですかね? もし230v機が1400wのヒーター積んでるなら、
120v機は120v用の1400wのヒーター積むし、
100v機も100vで1400w出るヒーター積んでなきゃおかしい
それが落ちてるって事は120v用のヒーターを100vで使ってる=本来の加熱性能出てない >>839
そういうこと
400万円するエスプレッソマシンでも、日本ではそうなってる
デカいから潰しが効くけど >>840
>>841
なるほど。120vのアップトランス導入してみる価値あるかもしれないですね。ちょっと値段調べたら2万くらいで若干お高めなんでどこかで試してみて効果ありそうなら購入したいと思います。 >>843
これちょっと気になってました。スチーム使いやすいですか? NanoFoamer PROを待った方が良いだろ。 >>846
場所と洗い物が増えるのが難点ですけど面白そうですねこの商品
日本導入したらまた120v仕様でうまく機能しなかったりしてw エスプレッソマシン欲しくなって色々調べたけど
立ち上がり早くてスチームも強いマシンなんて無いんですね
フレアエスプレッソとミルクフォーマーって組み合わせがいいのかな >>847
素のナノフォーマーより断然使いやすいはず。手元で調整できないからミルクを選ぶだろうけど。 >>848
ソリス立ち上がりは早いのでミルクフォーマーと組み合わせるなら結構いいかと思います >>849
なんか英語でよくわからないけどアタッチメントとか数字で何か設定とか動画でやってましたね >>851
1〜5(+冷たいミルク用)のプログラムモードがあって、ミルクの量に対して泡立てる量を変化させることができる。
フローコントロール用チップが二つ付いていて、一つは牛乳用、もう一つは植物性ミルク用。 持続して強いスチームは、スチームボイラーが大きい必要があるから、必然的に立ち上がりには時間がかかる 金に糸目をつけないなら、DE1がスチーム含め、たった5分で立ち上がるぞ
ハイテクの申し子 nanofoamer pro この調子だと日本対応版は多分手元に届くの一年後くらいなんよね
待てないし海外経由でもう買おうか…
冷たいミルクもできるのがやっぱりスチームとの最大の差別化かと
特にproはコマーシャルユースでも、ワークフローの観点から結構でかい革新だと思う
唯一心配なのはこの会社、結構発売後に仕様変更して改良してくるのよね
初代nanofoamerは結構使いにくい代物だったけど今はかなりまとも
proも初期ロット、なんかあるんやないかな?って ネスプレッソからエアロチーノっていう似たような商品もでてますね エアロチーノじゃラテアート描くツヤツヤのフォームドミルクは作れない。 エアロチーノとその類似のテクノロジを使った無数のフロサーと、Nano foamer pro は完全に別物だよ
ラテアート描けるのはNfpだけ 家庭用マシンでもエスプレッソは及第点で淹れられるからな。ミルクは手間がかかるから困ってる。 Meticulous Espressoどうなんだろう
圧力とか流量設定できるdecentみたいなタイプでdecentより安い リアルタイムで抽出を調整できるレバー式に慣れてしまったらdecentですらまどろっこしい。家庭用ならなおのこと >>845
水分が混ざること拘る人にはオススメできません
パヴォーニくらいと思って下さい
底面が小振りなので小さな五徳をおくなりしないと安定が悪いです
あと私個人の話でありますが、スチームチップが2穴なので使いづらく、2000円くらいの1穴に交換すれば楽ですね
それでも家庭やイベント出店などで大量に客をさばくつもりなら、ボイラーが温まるのに気を使わなくていいので、これほど手軽なものはないと思います
単にお湯が沸けばスチームできるので、普段使い目的ならオススメです
あくまでもスチームだけに使うものです 2穴tipの存在価値ってなんなんだろう?
ジェットの指向性が掴みにくくて何がしたいのかわからん 俺も知りたい。
どう使えばいいのかいまだにわからん 縦じゃなくて横にして扇形の状態で傾きをうまくやると… 前使ってた機種は2チップでミルクは縦回転させてたな 片穴をピッチャー壁面に沿わせるように横、片穴を底に向ける感じにすると、いい感じに斜め回転する E61に付ける温度計買ったけどどれも高いね
オーブンに入れる温度計なんて千円くらいで買えるのに
コンプレッションフィッティングって部品があれば棒状の温度計を取り付けられるみたいだけどM6が探しきれなかったから結局高いの買ったった あそこに刺す圧力計がほしいけど温度も見たい
どっちもついてるもの作ればいいのに… ホントにそう思う。
OPVを調整したけど挽き目によってはそれ以下になるし、ボイラーゲージをデュアルにしたいけどT字を嚙ますのが大変そうだし 温度計はあそこにダイレクトにブッ刺したい
となると、同じ並びにもう一個M6穴あれば全て解決するんだが… E61のメンテに使うフードグリスはNSF H1の規格で大丈夫?
偶発的に食品に触れる可能性がある場所に使えるとの事だけど必然的に接触するのはどうなのかと 水は触れてるけど、コーヒーと接触するわけではないっしょ
H1かつ、NSF51・61に対応してる物を探せばOK Molykote111のチューブ、アメリカアマゾンで送料込みで5000円で買えた。
にしても高いけど沼用グッズだし。。。 EC885Jなるデディカの新型、スチームワンドがラテアート向けのノーバーンタイプになってるのか
さて、どんなもんかね?
1300wのサーモブロックか… ノーバーンなのかね?
ワンドは長くなって立派には見えるけど、1300wも以前と変わらずで、デディカのパワー感は変わらんだろな
ワンド改造する必要ないのは良いけど、54800円は草しか生えんw 一応公式に二重構造ステンレスみたいなこと書いてるし、そのへんの記事で
ステンレス製のスチーム管の内部にプラスチックチューブを備える、「二重構造」を採用。外装が高温になりにくく、お手入れも簡単です。
とある ソリスの新しいやつもノーバーンだし、家庭用マシンも色々動きがあるね やっぱり家庭向けは火傷とか一番気にするところかもね。セミコマぐらいが一番危ないかも E61のチンチンに熱くなった剥き出し状態のグループヘッドは、小さなお子様が絶対に触ることが無いように注意しないと危険。 >>887
あれって商品レビューが1年前くらいにYouTubeに上がってるけど
海外では結構前に発売はされていた製品が最近日本で売られるようになったってことなのか インスタにsuperkopっていうオランダの手動マシンが出てた
凄く個性的で壁にも付くと
何言ってるかわからないだろうから見てみて 手動式エスプレッソマシンスレの前スレで話題になってたよ。 日本販売に向け今登録したら四割引きっていうのに飛び付いたけど現地価格で10万か。。。 この値段ならflair58でいいな
てかこれを超えるレバーマシンは今後でない気がするな
日本からの手に入りやすさとか含めて完成されてるわ >>895
この前ティーザー動画で発表してた58+もそうだけど、Flairのちょこちょこ後出しでブラッシュアップされたモデル追加するところは商売上手だと思う
でも互換性あるパーツ追加したりするところは好感が持てる
ちょっとお高いのは致し方なし meticulousはなんつーかすごい
あーいうものは日本人には作ることは不可能
作らないではなく作れない ああいったデバイスはコミュニティも大切。日本人はそういうのを作るのは苦手だしね。 スペシャリティの浅煎りでやるときは、確実に紙フィルター(いわゆるエアロプレスメソッド)を挟んだほうがいいね
浅煎りはかなり細かく挽かないとならない反面チャネリングが激しすぎる
ところが紙一枚挟んだら一発解決したわ
今までなんでやらんかったんだ
とりあえず今すぐ金属のパックスクリーンを買うわ >>891
気になるけど 値段次第だな
6万前後が限界 superkop 1週間後ってメール来た
洗いやすさも特徴に書いてあった
これから1週間洗脳ターンらしいw ソリス バリスタパーフェクタプラスSK1170 ってどうなの?youtubeのレビュ動画だと絶賛ですが >>901
個人輸入で税入れて12万円ぐらいちゃうか >>903
約8万って価格に納得できるならアリだと思う。スチームの加水率がどんなもんかはわかんないけど、強さは感動ものだね!
ドーシングファネルとかのアクセサリ類も54mmでBrevilleのが流用出来ると思うから、アリでもアマでも入手できる
なんで前の58mmから54mmにしたのかは謎だけど、もしかしたらパーツをBrevilleと共有してんのかな? >>903
2回ほど使ったけどスチーム強くて最高だよ ラテアートもレベルアップした感じがするし買って良かったと思ってる >>902
これってもう予約始まってんの?
40%offとか急ごしらえのHPとか
なんか怪しいサイトにしか見えん >>906
よく話題にあがってたソリスとの違いってなんだろか
同じサーモブロック式みたいだけど、スチームの威力が改善されたみたいだから、いいサーモブロックのパーツに変わったのか ターゲットの温度設定が出来るようになったのが大きんじゃね。 ロケットのボトムレスフィルター買ったら付いてきたフィルターが21gサイズだったけど一般的なサイズなの?
普段16gで淹れてたからネジ式のタンパーが届かなくて。。。
21gも豆使うの勿体ないとか言っちゃダメ? フィルターは元の使ったらええねん。ボトムレスになってトリプルでも淹れれるよっていう意味やろ。
最近パックスクリーン使う人も増えてきたので20gぐらいのフィルタ使うのが多くなってる気がする。 ずっとオーバードーズでレシオ1:2で入れてたけど、14g、1:3に回帰したら幸せになれました >>908
消費電力が1050wから1450wに上がってるからね そりゃパワーあがりますわ 粉をどれだけ使うかと言うのは悩ましいところだ
多いほうが美味しいといっても、湯を通すにはその分挽目を細かくしなくちゃ
するとチャネリングしたり苦味やエグミが増したり
スイートスポットを見つけるのは大変な事や 豆の量、豆の挽目、抽出時間、湯温とかいろいろ調整項目はいろいろあるけど豆の量は固定ではじめたほうが楽ちゃうか >>912
元のダブルフィルターは底が細くなってて16gが限界なんで試した事無いけどやってみる
以前、中華製のボトムレスフィルター使ったら飛沫が凄くて参った。チャネリングしてんのかと思ったらダメなフィルターは何やってもダメだった
で、ちゃんとしたIMSフィルター買おうかと思ったらクッソ高いのね。。。 >>915
当たり前だけど抽出する液体が少ないと抽出不足になりやすい。
そのため各種イーブンネスに対する要求がシビアになって問題が起きやすい。粉が多いとこれまた抽出が難しくなる。
54mm,14g in,42g out, 58mmなら15g in位の古典的イタリアのパラメーターは使い勝手がいい。
似たようなこと言ってる記事もあることにはある。
https://www.scottrao.com/blog/2017/12/17/the-21-ratio
> MOST CAFES ATTEMPTING TO USE A 2:1 RATIO ARE UNDEREXTRACTING THEIR ESPRESSO
ホフマンもバランスよくしたけりゃ抽出量増やせって言ってた記憶がある シングルバスケットでうまいの落とせる人はほんと尊敬する >>918
Precision basketの中では日本で買うならpullmanがまだ安いかな。 Pullmanは他と比べても876と穴数が多い=穴径そのものは小さいので、色々とシビアだよ
PESADOとかもあるけど、なんだかんだでVST派 >>917
いやさ豆量の話題の流れだからさ
古典的イタリアの14gから近年は20gとか普通にあるわけで、豆量が味の最大に大きなファクターなのは確かだろ 好きにすればええけど、一般的には粉量決めて抽出量で味調整やな。
粉量変化させてスイートスポット探しは難しそう。
粉はドッピオなら14g位を下限として増えれば増えるほど抽出が困難になっていく。
https://www.youtube.com/watch?v=aTFsBqhpLes 抽出が困難ってパックの水の抵抗が大きくなってフローが落ちるっていう意味やろ。 そもそも14gが一番簡単って言っても、それは一般論でしょ
vstとmsiでは同じグラムのバスケットでも、穴が違うから抵抗も違う
そんな中ではいちばん簡単とされる14gはvstだと急に難易度が上がる
頑なに粉の量を固定にして~なんてのは超初心者の話でこんなところでボヤいてる沼の住人に言うようなことなのか? ドーシング量で簡単とか難しいとかあんま関係ないとおもうで。VSTだとバスケットサイズによって穴の大きさも違うし。
自分の持ってるバスケットにあう量で調整はじめればええんちゃうか 汚くなる
と21gフィルターは、通常穴の数が多くて、湯の抜けがより早い特徴が出る
それを理解した上でやるなら、別に邪道でもない シャワースクリーンとタンパーで平らにしたパックの面との間に隙間が大きくなるので、9気圧で押し出された
水がパックの平らな面を崩しやすくなりチャンネルも発生しやすくなるんとちゃうかな。 ホフマンは関係ないって言ってた
抽出切ったときの減圧時に隙間が多いとパックが崩壊してドロドロになるだけだと
でもチャネリングしやすくなるというのはあるかもね
何故なら大容量はフィルタの穴が多くなるから、その分コーヒーを細かく挽く必要がある
もうこの時点でチャネリングリスクが高まるからね
小容量バスケットと完全に互換性があるとは言えないということ https://www.youtube.com/watch?v=aTFsBqhpLes&t=160s
うーん、バスケットによって違うなんてわかってるよ。。
短文のやり取りで言葉尻捉えられても困る。
ドーシングが(一定量より)多くなれば、グラインダーとかマシン、ディストリビューション、タンピングとかへの要求が高くなるって話で、動画でホフマンも言ってることは経験からくる実感と合ってるなあってだけや。
あとちゃんとタンピングしてプレインヒュージョンする前提だけど、ドーシング増やすとチャネリングが起きやすいと感じる。
前提として抽出が不足側によりがち あ!確かにドロドロで悩んでたけど原因が分かった、ありがとー!
フィルターも高いから暫く豆をケチらない事にします 粉はバスケットにビッチリ入れる
味は挽目で調整する
この辺は使ってるミルの性能しだいで変わりますな ケーキが出来ない原因は挽き目にある場合もあるよ
細すぎるとドロドロ、粗すぎるとボロボロ
ケーキが出来ないイコール不味いと一概に言えるわけではないけれど、まあ抽出時間と併せてひとつの目安にはなると思うよ どろどろはステンレスメッシュ上に置けば解決しそう。
タンピング強くすればそんな気にならんしrossa pgメインで使ってるから必要性を感じたことないけど。 superkop値段来てるけど
83820円かぁ
ソリス買った方がいいか
壊れにくいと言ってもガスシリンダー
いずれ交換は必要だしなぁ 汎用の58mmバスケット使えてレベリング、タンピングがやりやすいのは魅力的だけどラチェット機構がイマイチやなあ。
加圧状況がわかりづらいし滑らかな加圧も難しそう。
cafelat robotの方が使いやすそう マシンを延々と迷ってるよりとりあえず何でもいいから
買ってエスプレッソを自分で入れてみた方が良いと思って
ソリスをポチってしまったよ
ヤフショのゾロ目の日クーポンで3%オフ、ポイント15000だった >>946
これ、ここまで含めて自己責任ってだけよ
海外板でコントローラーのトラブル例を漁ったら、コントローラー焼けてる事例(コネクタの結線緩み)があったので同じ件?っぽいけど、実のところ、あまり大っぴらにはなってないけどアパルタメントではコントローラー不良による暴走とかもあったりしたし
この件に関しては、メーカーや海外の購入店に問い合わせして、最悪でも「改良版の部品買わせてくれ!」ってだけなんで、そもそも並行輸入するやつにしてみりゃ何て事ないだろう
費用にしてもまぁ2~3万ぐらいだろしね バカにはしとらんがそれ含めても並行輸入の方が安そう。
業務ならきちんと代理店で買えばいいと思う。 ソケットのハンダ不良による発熱例もあったので、もともと容量的にシビアなところ、コネクタの品質がイマイチよろしく無く、状況によっては接触不良→焼損ってパターンっぽい
ハンダやコネクタの状態を確認がてら、コネクタ外してワイヤーを直接PCBにハンダしちゃえば心配は無くなると思うw 輸入なら仮に壊れても代理店値段と比較したらもう一台買えるよ 旧型マシンだと電気系統はスイッチとサーモスタットしか無いから壊れにくい
残りはポンプとスリーウェイバルブくらい molykote111が届いてE61のルブしたら超快適になったんだけど、あのクソでかいチューブ一生無くならないな。。。 昔個人輸入したisomac venusの中華製のトグルスイッチがすぐ焦げ付くので全部パナ製に代えて使ってたな
あそこはあんまり110Vのテストしてなさそう。 appartamentoリコールの件、調べたらココに酷い話が。。
https://www.home-barista.com/repairs/rocket-cellini-gicar-board-electric-overloading-t55027.html
GICARの緑のコネクタでヒーター電力の端子が焼損するらしいんだけど、このコネクタの許容電流は8-12Aで、1500Wだとすると220Vでは7Aで大丈夫だけど100Vだと。。。
5年近く前にここで指摘されてたのに今頃騒いでるとは。
大一のサイト見るとappartamentoだけにとどまらないみたい。
めんどくさいけどまたケース開けて改造しよう。 やっぱ端子容量が足りてないんだね
昔はタブ型、いわゆるファストン端子だったのかな?
うちは220V機なのでリスク低そうだが、こんなピン端子でヒーター電力受けるって時点で微妙だわな
しかしまぁこうなると、もうロケットに限った話じゃないよなぁ… 故障に強いのはpavoniのレバー式だな100年前とほぼ変わらない構造で交換部品も手に入りやすいからな 一生壊れることがなさそうなespresso forgeとportaspresso rossa pg愛用してるけど、cafelat robotええな。
foege(2箇所)よりもガスケットが少ない(1箇所)上に複数ショットを入れるのが楽そうで、プレヒートも不要。 320ドルのロボが、日本の業者の手にかかると158000円になる怪奇
しかもただの購入代行で
情弱搾取、ここに極まる Superkop買うかな 25日から予約みたいだけど
届くのいつになるんだろ。 pavoniのはレバー下ろすときGHや本体までしなって大丈夫なのか?ってなる。 Superkop 8万もするのに
開始1時間くらいで
50人近くも支援してるのか
割と待ってた人いるのな パックスクリーン、1mmと1.7mmが届いた
1mmはだめだね、チャネリング防止力低い
やっぱ1.7mmは必要だね、チャネリングがなくなった
ショットタイムが変わるって聞いてたけど、自分の場合はほぼ変わらず
安定が増すことがこんなに気が楽になるとは、、、
もっと早く買えばよかった 厚めのパックスクリーン使うなら大きめのバスケットにしないとオーバードース状態になってるかも パックスクリーン使うとグループヘッド汚れなくなる?
パックスクリーン洗うのは面倒じゃない? >>968
グループヘッドへの粉の付着はほぼ無くなるから、バックフラッシュ出来ない家庭用マシンなら更に恩恵を受けるはず
パックスクリーン自体の洗浄は水でサッと洗い流すだけで簡単、俺は基本的にダスターやティッシュで付着した粉を落とすだけにして、数回使ったら水洗浄してる ブラシも使って入念に水洗い、いざ超音波洗浄かけると… >>968
アマゾンあたりで使い捨ての濾紙のまとめ売りもあるよ。
「パックスクリーンポルタフィルターペーパー」あたりで検索 >>971
これいいなって思って検索したけど、謎メーカーばかりだから躊躇してしまう。
金属なら煮沸消毒すればなんとかなるって思えるやけどな。 毎度90度以上の高温のお湯が通過してるフィルタを消毒する意味とは?
メッシュのつまりとか中の見えない汚れをなんとかしたいなら、そのへんで買える過炭酸ナトリウムをとかしたお湯に入れれば一発
コーヒー関連の汚れは過炭酸ナトリウム
コーヒー関連の汚れは過炭酸ナトリウム >>972
エヌティー カッター 円切りカッター
使ってアバカフィルターをカットして使ってる。エアロプレスの紙も臭いからこれでカット。アマゾンのレビュにもあるけどチョットコツがいる 俺は100均でドリップペーパー買ってきて、円形カッターでフィルター作ってる まだステンレスパックスクリーンが無かった頃は、デディカにカリタの丸型ろ紙#3を都度カットして使ってた パックスクリーン は洗う手間よりも抽出後に手軽にノックボックスでケーキ落とせない方が微妙なストレスになる >>973
新品を使うときって意味で言ったんだけどね。
>>974
何気にそのカッター持ってるw
そしてドリップはアバカ使ってるから試してみるかな。
情報ありがとう。 Flair58だと逆さまにすればパックスクリーンだけ落ちてくるから、まずパックスクリーン落としてからノックボックスにケーキ落とすことでストレスは感じない
でもデディカはケーキが少々ウェットだから一緒に落ちちゃうからそのストレスは確かに感じる デディカでもパックスクリーンって使える?
ポルタフィルターセットする時結構ギチギチなんだけどパックスクリーン入れたらセット出来なそう >>980
中華ボトムレス、中華1.7mm厚パックスクリーン、粉16g-17.5g
でギッチギチだけど問題なく抽出できるよ >>982
結構ギチギチだからちょっと不安だったんだよね…ありがとう、買ってみようかな >>983
アリエクなら探せば送料込み300円台前半で見つかると思うから、お試しで買ってみるのはアリだと思う
中華製の安いのはバリが酷くてそのまま使うと指切ったりするので、紙でも金属製でもいいけどやすりで面取りしてから洗って金粉をしっかり取り除いて使うといいよ
ちなみに1500円くらい出すと仕上げも精度もかなり良いのが買える パックスクリーンは豆の上に置くものでフィルターペーパーはフィルターと豆の間に入れるもの、で合ってる? >>985
どっちのメソッドもあるけど、一般的には豆の上に置くぞ 抵抗大きめな昔ながらのims使っててチャンネリングほとんど起きないけどパックスクリーン効果あるんかな。
aliで見かけたmhwの二層構造でちょっと変わったパックスクリーンが気になる。
cafelat robot付属のやつみたいに持ち手付いたやつが欲しいところ >>986
どいたしまして
>>988
俺もアレ気になる、でもMHWのってアリエク価格に慣れてると総じてちょっと高く感じるんよねw >>989
MHW bomberは値段の割にできが良い
外れツールあまりないよ
個人的にはマグネットで付くWDTツールは使い勝手が良いし
ふるい(セパレーター)もハンドドリップに使う
その他も色々買ってるよ weber moonraker知ってる?
欲しいけど価格が狂ってる >>990
そーなんだね!
中華製のアリエク価格に慣れてると勘違いしちゃうだけで、決して単価は高くないんだよなぁ
買ったことないけど今後は選択肢に入れとく、ありがとう 少し前にredditで盛り上がってたな。主にネタとして。 >>990
くそダセェロゴとブランド名さえ違えばな… 電流容量問題でAppartamentoバラしてみた。
ウチのは2022年製みたいでコントローラーはGICARではなくPRO EL.INDっていう名前になってたけど中身はほぼ同じでコネクタも変わらず。
https://imgur.com/a/Mxe4Jdt
本体ラベルには115V1350Wとあったので全てヒーターに流れるとしても11.7A。このフェニックスコネクタの許容電流は12Aのようなので、ギリセーフだね。
購入したLa gondolaに問い合わせたがリコールの話は知らず、ROCKETにメールしたが全く返信無し。
それより、初めてケースを取っ払った状態で動かしてみたらボイラープローブから蒸気漏れしてるのが見つかったので良かった。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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