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【家庭用機・ｾﾐｺﾏｰｼｬﾙ・ﾚﾊﾞｰ式】エスプレッソマシンpart35 [無断転載禁止]
0001名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 2771-KAQZ)
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2018/02/14(水) 20:07:22.82ID:ou/E0N1s0
たてました。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ e971-KAQZ)
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2018/02/14(水) 20:12:46.29ID:ou/E0N1s0
関連スレ
エスプレッソに適したグラインダーについて　part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/
エスプレッソに適した豆について　part1
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1217426994/
【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1360717972/
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー6【saeko】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1471620951/
手動式エスプレッソマシン《presso》スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1317879942/
エスプレッソ飲料総合:ラテ、カプチーノ、マキアートなど
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1484378550/
【落ち目】Saeco エスプレッソマシン【なのか？】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1291145743/
【モカ】エスプレッソ【豆】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1183353439/
【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/
0004名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ e971-KAQZ)
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2018/02/14(水) 20:16:52.99ID:ou/E0N1s0
主なエスプレッソマシン・メーカー
ascaso(ｱｽｶｿ)　http://www.ascaso.com
Breville(ﾌﾞﾚﾋﾞﾙ)　http://www.brevilleusa.com/
Capresso(ｶﾌﾟﾚｯｿ)　http://www.capresso.com/
CROSSLAND COFFEE(ｸﾛｽﾗﾝﾄﾞ･ｺｰﾋｰ)　http://www.crosslandcoffee.com/
Delonghi(ﾃﾞﾛﾝｷﾞ)　http://barista.delonghi.co.jp/
deviceSTYLE(ﾃﾞﾊﾞｲｽﾀｲﾙ)　http://devicestyle.co.jp/
EUPA(ﾕｰﾊﾟ燦坤日本電器)　http://www.tsannkuen.jp/ ※現在国内では販売していません
ISOMAC(ｲｿﾏｯｸ)　http://www.isomac.it/
IZZO(ｲｯﾂｫ)　http://www.gruppoizzo.it/
La marzocco(ﾗ･ﾏﾙｿﾞｯｺ)　http://www.lamarzocco.com/en/
La Pavoni(ﾗ･ﾊﾟﾎﾞｰﾆ)　http://www.lapavoni.it/
La Spaziale(ﾗ･ｽﾊﾟﾂｨｱｰﾚ)　http://www.laspaziale.com/
Nuova Simonelli(ｼﾓﾈﾘ)　http://simonelliusa.com/
QUICK MILL(ｸｲｯｸ･ﾐﾙ)　http://www.quickmill.it/
RANCILIO(ﾗﾝﾁﾘｵ)　http://www.rancilio.it/
ROCKET(ﾛｹｯﾄ)　http://www.rocket-espresso.it/
Saeco(ｻｴｺ)　http://saeco.jpn.com/
Slayer(ｽﾚｲﾔｰ)　http://www.slayer.jp/
VIBIEMME / VBM(ｳﾞｨﾋﾞｴﾝﾒ / ｳﾞｨ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ)　http://www.vbmespresso.com/
Ariete　http://www.ariete.net/
Bosco　http://www.bosco-macchine.com/
BRIEL　http://www.briel.pt/
Brugnetti　http://www.brugnetti.com/
La Cimbali　http://www.cimbali.com/
ECM　http://www.ecm.de/
Elektra　http://www.elektrasrl.com/
Fiorenzato　http://www.fiorenzato.it/en/
Iberital　http://www.iberital.com/
Magistar　http://magisterusa.com/
MAIRALI　http://www.qualityespresso.net/en/mairali-eng/
My Way　http://www.mywayitaly.com/
La Nuovaera　http://www.lanuovaera.com/
Orchestrale　http://www.orchestrale.com/
西山工業　http://www.nishi.co.jp/
0006名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ e971-KAQZ)
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2018/02/14(水) 20:23:10.22ID:ou/E0N1s0
あと荒れる原因になるので、新しくこのスレに書き込む人は過去スレを読んでください。
5つほど読むと流れが分かりスムーズに書き込めるかと。

過去スレには有意義な書き込みや質問もあるので、ぜひ読むことをおススメ。
0008silvano (ﾜｯﾁｮｲ 9263-IOan)
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2018/02/14(水) 20:28:00.64ID:WMKhwOCl0
乙です
0009名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ c259-nHV3)
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2018/02/14(水) 20:30:57.29ID:3LBnId/Z0
記念かきこ
>>1乙
0011名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ e971-3X61)
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2018/02/14(水) 21:35:58.21ID:ou/E0N1s0
専ブラでのNG登録をすることによって、スルースキルが低い人でも設定だけでスルー可能です。
荒らしに反応する人も荒らしです。
スルー推奨です。
スレタイに従った有意義なスレにしましょう。
0012名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ f791-xmwW)
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2018/02/15(木) 01:13:10.97ID:CD1r7hkA0
俺のシルビアのpidでもzenjidouと表示させたい
0017名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ ff04-HsKf)
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2018/02/15(木) 16:48:59.58ID:flTlyk4i0
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0018名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ f791-xmwW)
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2018/02/15(木) 20:37:24.66ID:CD1r7hkA0
bfaHさんがワッチョイの有効性教えてくれた
0019名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-QxxI)
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2018/02/15(木) 22:27:20.18ID:GzD4ASR3a
マルゾッコのリニア良いなと思ったけど75万円は高すぎて買えない
もっと安いデロンギのとかだとスチームの圧力弱かったりする？
0021名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-QxxI)
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2018/02/16(金) 00:23:54.94ID:P64/gTfJa
>>20
基本業務用ばっかで家庭用ってよく知らないんだわ

デロンギでポンプ部の圧が10〜15気圧くらい出せるんなら良いんだけど
0022名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-9kXA)
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2018/02/16(金) 00:53:41.03ID:ugu9jowSp
>>18
指摘してあげたんだけど更に恥の上塗りしてるんだよ。
見てらんないよね。

>>19
予算的には幾らくらいで考えてる？
グラインダーも無いまっさらな状態ならそれ込みで教えてくれれば答え易いな。
デロンギの安い機種でも一杯淹れるだけならスチームは弱いながらも実用レベル。
でもエスプレッソと同時にスチーミングは出来ないから、それを許容できるかどうかかね。
抽出圧は最大15bar、実抽出圧9barは出るよ。
ULKAのバイブレーションポンプ積んでるはずだし。
0023名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-QxxI)
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2018/02/16(金) 00:57:09.68ID:P64/gTfJa
>>22
予算は適当だけど10万円以内ってところかな
グラインダーは別にあるから不要
その圧力がきちんと30秒間程維持できるのであれば良いけどそこは大丈夫？
0024名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-9kXA)
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2018/02/16(金) 01:37:24.87ID:ugu9jowSp
>>23
今の機種は使ったことは無いけど、前に触った時にはそんなに違和感は無かったな。
勿論チープさはあるが。
つーか30秒9気圧掛けられないポンプってクレームもんでしょ。
ただし、スイートスポットは小さめだから入れ方はシビアになるな。
0025名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-9kXA)
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2018/02/16(金) 01:49:25.78ID:ugu9jowSp
予算が10万辺りならrancilioのシルビアがいいかと思うよ。
業務機扱ってるならrancilioが信用に足るメーカーだって分かってるだろうし安心できるかもよ。
シルビアもULKAのEP5っていうバイブレーションポンプだからきっちり9気圧かけられる。
ただしボイラー小さいからスチームとエスプレッソ抽出は同時にはできない。
この辺りは家庭用機として割り切るしか無いね。
業務機扱ってるなら不満点だとは思うけど、個々の性能は悪く無いと思う。
0026名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-xtt7)
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2018/02/17(土) 14:21:13.73ID:WFi7QwrX0
何が本スレか分からんね。
ワッチョイとか言ってるヤツが攪乱要因やな。
0027名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-wUwu)
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2018/02/17(土) 14:25:46.16ID:gT4cMMFx0
ﾜｯﾁｮｲ入れないと前スレみたいに荒れるんだよ。
お前みたいな自演するのが居るからな。

何でﾜｯﾁｮｲ嫌がるんだ？
自演しなければ何も問題ないはずだが。
0038名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 174e-qi38)
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2018/02/17(土) 18:21:50.88ID:xOxj2HlK0
味覚ってかなりあやふやなもの。人間は元々、苦い液体は飲みたがらない。
でもカフェイン入ってて生活にメリハリでるから習慣的に飲むようになった。
珈琲にしろタバコにしろ、薬理的作用から習慣化し、後から「美味しい」と思う刷り込みが起きると言われてる。

で、世界大戦前後のイタリアでは質の悪いロブスタ種しか入手できず、とてもじゃないが飲めない。
焦げたタイヤのような匂いのそれを、砂糖ドバドバいれて無理矢理ながしこむように飲んでた。
そうして生まれたのがデミタスカップ。
同時に「珈琲は濃いほど美味い」という風潮がメディアを媒介して国中にひろがり、濃さを競う社会現象が生じる。
そうして生まれたのがエスプレッソ。
そのままではやせ我慢して飲むための飲みものにすぎなかったｗｗｗ
ところが、とても濃いことを利用してミルクや氷で割っても、ゼリーにしても、ケーキの材料としてもさまざまなレシピに使える。
俗にいうシアトルスタイルというものが生まれて、初めて世界に広まった訳。

21世紀になるとノンアルコールビールだとかデカフェの珈琲だとか、もう訳わからん状況に。
結局、美味い不味いは自分で決めるしかないんじゃないのかねぇ。
俺はビバーチェのビータブレンドのような、超浅炒り豆のエスプレッソが一番美味いと感じる。
でもイタリアン〜フレンチローストの豆しか流通してないところを見ると、俺は相当なマイノリティになってしまったようだ。
0039名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-xtt7)
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2018/02/17(土) 19:05:06.17ID:WFi7QwrX0
浅煎り豆のエスプレッソって、クレマ出ます？

自分の経験では有名店の浅煎り豆よりも、袋に入った成城石井とかの深煎り豆の方がクレマが立つのだが。
0043名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-xtt7)
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2018/02/18(日) 19:59:24.23ID:1nmCqbXH0
>>42

クレマが出るお湯の温度って、高めですか？
それとも低めですか？
0044名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-IBe6)
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2018/02/18(日) 22:37:32.32ID:96Vyy/j6p
>>43
深煎りより中煎りの方がクレマ出ませんか？
0046名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-wurx)
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2018/02/19(月) 07:23:32.48ID:CwS9qP0eM
クレマはフルシティ〜フレンチくらいが一番出るよ
イタリアンまで深くするとクレマは薄くなる
豆の種類によるかもしれないが、ブラジル、コロンビア、ガテマラあたりだとその傾向があったよ
0047名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-IBe6)
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2018/02/19(月) 08:20:50.16ID:a8n8HQ3/p
>>46
やっぱりそうですか。
メッシュ変えたり量増やしたりして
調整したんですが、フレンチ超えると
どうしてもクレマが出にくくなるんですよ。
出たクレマも早く消え気味で。
0049名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-xtt7)
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2018/02/19(月) 23:52:03.18ID:Mr9Snyxi0
ワッチョイとクレマの関係は？
0054名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 3731-T3WU)
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2018/02/20(火) 23:54:48.60ID:Uimv5zUB0
ワロタ

203 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 23:49:29.91 ID:YSmBqBqw
デロンギ全自動

http://www.geocities.jp/syori59/eam/shot02.jpg
http://www.geocities.jp/syori59/eam/shot01.jpg


206 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 23:52:49.96 ID:a6i25RKt
>>203
全自動はひどいね
左なんかクレマじゃなくて泡しか出てないよ
まるで工場の廃水みたいで見るからに不味そう
0058名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ df10-Xchi)
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2018/03/02(金) 15:45:48.43ID:HbiqsYAf0
ほす
0061名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 8ea2-j43+)
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2018/06/02(土) 17:30:41.07ID:2qEmG9510
すいませんヤフオクで気になる機種を見つけたのですがどなたか評価してもらえませんか？
3年ぐらい前にデロンギEC200Nでデビューしてエスプレッソについてまだかじった程度でどういう機種がいいのかよくわからなくて…
0066名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 8ea2-j43+)
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2018/06/04(月) 18:08:35.08ID:YaO9GhS40
ありがとうございます！値段がすごく安いからちょっと不安だったんですが購入してみようと思います。
本当はシルビアを買おうと思ったんですけど、流石にまだ自分が買っても宝の持ち腐れになりそうなんでもう少し家庭用で練習してからにしようと思います。
0067名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-yUMY)
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2018/06/04(月) 19:16:21.81ID:3px1isbp0
>>66
シルビア欲しいならシルビアにしてもいいかと
こんなのにお金使って遠回りしてたらいつまで経ってもシルビアなんて買えない
シルビアだって綺麗に使えばそれなりの値段で売れるから
0079名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ c9dd-sd1L)
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2020/08/11(火) 21:04:01.11ID:4zuAqvXj0
普通のエスプレッソマシンなら掛かる圧力は9気圧以上は安全弁に逃がされるので問題ないけど
倍の粉の量で適切な量を抽出するにはそれなりにメッシュや抽出時間の試行錯誤が必要になりそう。
0083名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-V9RZ)
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2021/02/21(日) 10:57:18.00ID:ZZS7n5xaM
>>81
デロンギのマシンじゃポンプがおもちゃだから圧かけるとポンプすぐ逝かれるぞ
どうしてもというなら豆を中浅煎りを水分のまだ含まれてる新鮮なうちに使えば水っぽくはならない
味もポンプも保証はしないがw
0084名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-MG7/)
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2021/02/22(月) 08:09:18.32ID:M+kiPkCg0
>>81
グラインダーの設定でないの？

>>83

> デロンギのマシンじゃポンプがおもちゃ

ulkaだからこれがクソならロケットでも何でもバイブモデルは全部おもちゃになるのでは？

バリエーションはパイプが真鍮になる程度だし、減るにしてもボールが最初だし。
0085名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 8fbc-cAJl)
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2021/02/22(月) 08:39:37.81ID:/P+4RZKA0
ポンプがボロなら、水っぽくなるどころか何も出ないとか極端に抽出が少ないとかの方向に進むからね

エスプレッソが水っぽくなる原因は、どちらかというよりマシンよりグラインダーの設定やそれに合わせた適切な粉の分量になってない問題のほうが多い
0086名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-pUMk)
垢版 |
2021/02/22(月) 12:27:00.29ID:iBqS+orB0
>>83
デロンギってulkaのポンプじゃないの？
安いのから、アホみたいに高いのまで、バイブレーションポンプのマシンはほぼそれだよ
0089名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 8fbc-cAJl)
垢版 |
2021/02/23(火) 19:54:16.98ID:A29SJp8K0
>>88
エスプレッソの基本的な考えでは、できるだけ30秒以内で沢山のコーヒー成分を抽出するというのがある
そこで少しずつ粉を増やしたり、挽目を細かくしたりして濃度を突き詰めていくんだけど、ある特異点を境に急に濃度が落ち始めて薄くなっていく

その原因がチャネリング

詰め過ぎたり細かくしすぎると、
お湯が通過できなくなり行き場を失う
行き場失ったお湯は、最も抵抗の弱い点を、見つけてそこを掘りながら進んでいき、一度貫通するとあとはもうチャネリングして白いクレマドバドバしておしまい
一点突破されたら他の密度の高い部分にお湯が行くことはないからね
0090名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-2mbR)
垢版 |
2021/02/24(水) 01:12:12.25ID:5smdLG9Ad
詳しくありがとうございます
細かすぎず詰めすぎずが良いんですね
もう一つ質問なんですけど
チャネリング起きず上手く抽出出来たとして次に同じセッティングで抽出した時チャネリングが起きてしまった場合、これは何を調整すれば良いですか？
0091名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 8fbc-cAJl)
垢版 |
2021/02/24(水) 01:44:26.11ID:0+Ey7n1Y0
>>90
チャネリングを起こさなかった→正常
チャネリングを同じ条件で起こした→異常
異常なら治せるという事になるから正常だったときの条件に近づけてやれば良い

普段正常なのに時々チャネリング起こる原因で一番多いのは、順番に
1.タンピングが水平でない場合
2.充填した粉の密度の不均一さ

1.はもう注意してやってくれとしか言えない
水平フィンのついつタンパーとかもあるし便利
2.はいろんな原因が考えられるが、よくあるのは
　・グラインダーからダマになった粉が出てる
　・タンパーの直径が小さくて、端っこがうまくダンピングできてない
　・そもそもグラインダーがボロくて粒度の不均一さが極端（この場合そもそもうまくいくことが珍しいけど）

色々書いたけど、対応として一番効果が高いのは、WDTツールという細い針金が生えているブラシみたいなもので、ポルタフィルターの中の粉を掻き回す事
自作するなるできるだけ細い針金で作ること
ドージングファネルつけたままだとやりやすい
そしてタンピング前の粉が、全体に均一になるようにトントンと慣らしたり指で水平にしたりする
タンピング圧力は10Kg以上なら抽出に何も影響しないから、とにかく水平にする事に注視する

ここまでやってもチャネリングかを頻発するなら、挽目を少し荒くする
あるいは粉を0.5g単位で減らす

30秒で目標のレシオを安定的に出せるように、頑張ってくれ
0096名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 8fbc-cAJl)
垢版 |
2021/02/25(木) 19:51:48.11ID:p728AqV70
家で常に2カップに淹れるのが日常の人以外は、スプリットスパウトは使うことないよ
クレマ減るし、掃除も面倒だし、ポルタフィルターが予熱いるし、チャネリングの察知が困難になるし、きれいなタイガーストライプが見れないし、でかいバスケットが底につっかかるし
ネイキッドはちょっとコーヒーが飛び散るけどね
0101名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CZfK)
垢版 |
2021/03/22(月) 05:49:27.52ID:8KX7k6/fd
Bravissimo!!!
ミーオ！デロンギ！素晴らしい！！！
meraviglioso grazie DeLonghi！
カフェ・ジャッポーネ素晴らしい！

普段は日本有数の珈琲屋さんのスペシャルティ豆だけをハンドドリップして飲んでますがムセッティのマンデリンは素晴らしい！

MagnificaSの動作、音、味わい全て素晴らしい！！！

外観もピアノブラックで高級感があり、
うちのスタインウェイのグランドピアノとピッタリ！！！

大満足！！！
0102名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ c9c6-l8LZ)
垢版 |
2021/03/22(月) 15:46:28.00ID:GT5aCvzX0
サエコ マジックカプチーノからのステップアップで相談させてください。
個人輸入で、〜20万ぐらいまでの予算で買い替えたいと思ってます。

基本的に2人ぶん(2杯)抽出。ラテも飲む。合計1日8杯程度。
マジックカプチーノ（クレマエンハンサー除去済み）は2杯均等に出ない、トロトロのエスプレッソが滅多に出ないところが不満。
良い時はそこそこ良いので、タンピングとか豆の良し悪しもあるとは思う。
また、グラインダをEureka mignon Specialitaに買い替えたものの
マジカプのポルタフィルタが全くフィットしないというのもマシン買い替えの大きな動機。

ただし必要以上の手間はかけたくないので、予熱に30分や1時間かけないとおいしくできないとか、はたまたレバー式とかは避けたいところ。

そんなこんなでランチリオシルビアかなーと思ってたんですが、
ブログとかスレとか見ていくうち、シルビアを買った人の大半はセミコマに行きがち（偏見）というのを見るにつけ
だったら最初からE61、HX機が良さそうかなと思ってるところです。

Expobar Office Pulserとかどうなんでしょうか。
諸条件よさそうなんですが、日本での情報が全然見当たらない。
その他おすすめとかご意見とか何でもお願いします。
0105名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-EK/N)
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2021/03/23(火) 18:11:39.61ID:D+PMMk1dd
最近飲んでないけどかなり昔に濃いエスプレッソ好きだったなと思って、同じ豆をエスプレッソ、マキアート、ドリップで飲ませる店行ってみた
マキアートでも強めの酸味感じて、エスプレッソは溶け残った砂糖すら強烈な酸っぱさでこの道無理！と思ってしまった
なおクレマは皆無で、ドリップでは甘みと酸味を感じて楽しい豆だった

今思えばひょっとして、店がエスプレッソに向かない豆も3種セットに出してしまったか、通常ラインナップのエスプレッソやラテ用から挽き目その他調整なしでそのまま出したんじゃないかと思い始めた
深煎りじゃないエスプレッソでも、セッティングや挽き目で味って変えられるもの？
あの強烈な酸っぱさだけでセミコマ個人輸入しちゃうような衝動生み出せるとは思えなくて…
0106名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-fX2S)
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2021/03/23(火) 20:02:11.58ID:/FsoK/koM
スペシリティコーヒーだったんじゃない？大体浅煎りでやるからスペシャルティのエスプレッソなんてみんな酸っぱい
風味を楽しむわけだから、深入りにするとその良さが失われるから
知ってるかもだけど、一般論としてコーヒーは抽出過程で酸味ではじまり→苦味、そしてエグミで終わるように推移する
しかし浅煎りは抽出されにくいから、酸っぱいところで終わる
だから浅煎り豆は普通より細かく挽いて、十分成分を出しきる事で酸味を緩和する
水温を97度くらいまであげるのも、抽出を高めるためによくやるし、蒸らし機能で抽出を均等（高める）にしたりもする
もちろんそう言うのはセミコマ程気軽に水温イジれるし蒸らし機能があったりだけど、ここまで話したらわかると思うがスペシャルティコーヒーで大切なのはいいグラインダーだよ
0107名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-fX2S)
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2021/03/23(火) 20:31:13.60ID:bPnGr2SxM
ちなみに浅煎りエスプレッソは俺は嫌い
好き好んで常飲するやつっているのか？
マッキアート程度じゃミルクなし足りないと思う
ラテぐらいにしたらスペシャルティエスプレッソは化ける
諸悪の根源の酸味が和らいで、独自のフレーバーが際立つんだ
0109名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-fX2S)
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2021/03/23(火) 22:22:21.47ID:Yt6kEVswM
雑味？渋み？がなければ酸っぱいのも俺は好きだなあ
スペシャルティコーヒーによくある、プラスアルファの香りも楽しめる
ただそういうのって、ラテにすると不味くなったりするときあるよね
0110102 (ﾜｯﾁｮｲ c9c6-l8LZ)
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2021/03/24(水) 13:02:04.90ID:eN5gbA3g0
なんやかや思索を重ねた結果、E61、HXに加えてロータリーポンプがいい気がするので
Rocketのevoluzione Rにすることにしました。

>>104
デザイン的にはアリだけどでかいｗ
0111名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-SS0s)
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2021/03/24(水) 23:23:27.62ID:SbMgyWy8M
>>110
GIOTTO EVO Rはええぞ
安全弁のヘソからポタポタ落ちる水がボディを伝わって落ちてトレイに入らず、底に漏れるから下に吸水のタオルを置くとか、水が落ちてもいい場所に置いて使った方がいいけど
0112名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 1764-Xji8)
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2021/04/17(土) 13:50:05.93ID:ELHJHO2T0
vbmのdomobar super使ってるんだけど最近抽出時に水受けのところに水が結構貯まるんよね
横から刺さってる排出ノズルから来てるんだけどきつめにタンピングするとドバドバでて溢れちゃう
なんか部品がヘタってきたのか圧力調整でなんとかなるのか詳しい方たらアドバイスお願いします
0119名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hkYg)
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2021/04/21(水) 15:52:34.51ID:88rruw+sa
>>117
エスプレッソ目的なら58mmバスケットだし、抽出見る限りデディカよりは良さげ
ただし上でも書かれてるけどスチームは恐らくデディカより弱いから、もこもこフォームのカプチーノならまだしも、ラテアート用のウェットなミルクにしたいのならまだデディカの方がいいかもしれん
0121名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hkYg)
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2021/04/21(水) 20:48:00.66ID:88rruw+sa
>>120
ソリス、この前大一電化社のYouTubeチャンネルで前後編に分けてうpされてたら見てみたら？
動画ではグラインダーもソリスのやつ使ってるから、グラインダーをもっと精度が良くて突き詰められるのを使うともっと良くなる気がする
スチーム使わん&電動に拘らん&手間を惜しまん。なら、マニュアルのレバーマシンも視野に入れて良いと思うけど
0123名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hkYg)
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2021/04/21(水) 21:46:25.76ID:88rruw+sa
>>122
あっちのスレではマニュアルレバーマシンっつーとROBOT推しが凄かったけど、プレヒーティングと洗浄の手間さえ惜しまなければLEVERPRESSOでもROKでもFlairでも平均的に高いクオリティのエスプレッソ落とせるからね。
個人的に、中でもROKは難しいイメージだけど
0124名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-UK8D)
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2021/04/22(木) 01:05:18.80ID:KO9UKwEud
>>123
最初に書いてたまさに58mmってのがrobot推しの最大の理由だろ？
既存のFlairは圧力計あっても径が小さい上にピストン戻す手間があるからセカンドショットキットがあるようなものだし
そしてFlair58で実装したように予熱の手間どうにかしたいってのはメーカー側も承知してたわけで
残りの2つは圧力計が無いのが敬遠される最大の理由だろ、フィルター径もあるだろうが

安定して手軽に入れたいなら加圧フィルターのFlair Neoでサクッと終えるのも手だとは思うけどね
0125名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hkYg)
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2021/04/22(木) 01:17:20.14ID:eW+VZrTxa
>>124
あっちで推されてたのはバスケットサイズじゃなく予熱不要ってところだったよ
連続抽出する機会って家カフェじゃ殆ど無いような気もするけど…
まあ、そこら辺は価値観の問題にもなってくるんだろうね
俺はそこまでガチガチじゃなくインテリアとしても楽しみたいからFlairだけど
0130名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-5tMe)
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2021/05/23(日) 14:11:06.68ID:FYeEIfesM
>>128
豆詰めすぎもタンピング圧もほとんど関係ない
グラインダーの能力と粉の粒度を均等に入れたかどうかが全て
タンピング圧は普通にしてれば高くても低くてもチャネリングには影響はほとんどない
一度ポルタフィルターに粉を入れた後しっかりと竹串か何かでかき混ぜてダマを完全に無くしてからやってみるといい
チャネリングはほとんど起こらなくなる
0133名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-oDlE)
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2021/07/05(月) 09:12:31.57ID:i9+K+8B4d
816 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-oDlE) 2021/07/05(月) 01:35:48.23 ID:3wt3s6BVd
デロンギの全自動エスプレッソマシンは新品購入して一度だけ抽出して強制的に10回洗浄後に抽出ユニットを取り出しても全く綺麗になっていない

抽出ユニット自体を洗浄していない

もちろん、内部のダンパーも全く洗浄されていない

洗浄とは名ばかりの詐欺全自動エスプレッソマシン
0136名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-FF6l)
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2021/08/23(月) 08:21:47.81ID:NgNHVar9a
Flair58は何で電源ユニット取っ払って発売するんだべ
アレが無かったらあまり意味がない気がするわ
電源ユニット付きブリューヘッドに替えられるとは言え日本発売未定だし、無印買うより高くつくって言うしなんだかなぁ…
0141名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-OR45)
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2021/08/23(月) 13:03:05.87ID:wPW3mL0U0
フルマニュアルマシンが、電気使ってるなら普通のマシンで良くない？と考えてしまう。
それともあれかな、古き良きレバーマシンのように後半へ向けて圧を下げたりして研究したいってことか？
0142名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-FF6l)
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2021/08/23(月) 14:12:15.69ID:NgNHVar9a
>>140
あまり詳しくないけど、PSEとかは金で買うのかと思ってた。
それ以外になにかあったっけ？

>>141
色んな考え方があるけどね。
個人的にはFlairレベルに安定してクオリティ高いエスプレッソの抽出ができる電動マシンだと数十万するからFlairはコスパ高いってのと、プレヒーティングを電気にお任せして、その間に色々と作業できるのもメリットかな
今のFlairだと予熱に使う熱湯の分多めに湯を沸かす必要があるのと、それを捨てる容器が必要で場所を取る。その2点が不要になるのは思ってる以上に捗るからね

コスパに関しては「スチーム無いやろ」って意見もあるとは思うけど、例えばオートのスチーミングマシン買っても＋3万くらいだからさ

あくまで個人的な価値観に過ぎないけど
0144名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-UVXr)
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2021/08/25(水) 01:27:32.61ID:cyK6vxyU0
flair58xは海外でもプレオーダーしてたし日本でも販売するのは妥当では
まあそれにしてもflair58はやくしてくれってかんじではある
0152名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｽｯﾌﾟ Sdea-gX0v)
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2021/10/12(火) 11:44:19.96ID:OLwM/RKDd
連続抽出が簡単にって売りや立ち上げに必要なのは瞬発力じゃないか？
0158名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ bded-qmzg)
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2021/10/28(木) 09:38:28.29ID:lsQjGyYe0
動画で見たけど
スチーマーも併用してラテ作ってる動画見たけどオペレーションの手数が多すぎて全然スマートじゃないね
スチーミングしたミルクしばらく放置してるし
0160名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-m+Bl)
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2021/10/28(木) 13:09:49.80ID:xwqTN4eSM
インフルエンサーだから無料で送られてくるガジェットをなんとなく考えなしに並べてるだけ
レビューじゃなくコマーシャル
にも関わらず失敗してて適当
直火で焙煎した直後の豆をそのまま使ってルーチンwとか言ってるような滑稽さ

単なる雰囲気重視で人の購買意欲を刺激できたらそれで良いと
0162名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-ucGp)
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2021/10/28(木) 13:35:27.67ID:K8BZ9tyha
>>160
多分に主観での嫌悪感が混ざってる気がするw
まー、確かにいつもブアオーバーで淹れてる民が案件依頼されてエスプレッソ初心者丸出しでレビューしてるって動画もあるけどね
中にはちゃんとレビューしてる(外国人のやつが多いけど)のもあるさ
0164名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-m+Bl)
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2021/10/28(木) 14:16:50.21ID:/LJUEgrzM
>>162
送られてきたものは、その旨を伝えバイアスの有無を視聴者に伝えるホフマンみたいな気品のあるインフルエンサーを知ってるから、あの手のステマみたいなのはうんざりしてる
他にも送られてくるのを断ってる人もいるし、レビューした上で商品価格と同額を、メーカー名義で国境なき医師団に寄付してる人とかもいるから、そういう本当のギークのレビューは参考になるものが多い

なんとかキュイジーヌは典型的な雰囲気のみの無価値な番組
ただのコマーシャル
0165名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-ucGp)
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2021/10/28(木) 14:44:57.58ID:K8BZ9tyha
日本人はお世辞なしって言いつつもどこか忖度しちゃうところがあるからねー

Peaceful Cuisine見てPavoniに憧れて買った人結構多いだろうし(Flairもそうかも)単純な売上に貢献したってのは否めないな
何でも見た目や形から入るのは悪いことじゃないし、エスプレッソの裾野を広げるって事においてはとても意味があるチャンネルだと思ってる
0168名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-duMF)
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2021/10/28(木) 17:23:41.87ID:+WiadKSfp
だからこそ、後はそいつが信用に値するかどうか？って話だよ
あれ見て、「裾野が広がった、良かった！」とは、とても思えんってだけ

ここのYouTuberスレですら、コーヒー系としては認められずに相手されてないしw
0169名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-ucGp)
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2021/10/28(木) 18:05:35.06ID:K8BZ9tyha
>>168
でもさー、日本じゃエスプレッソ自体まだマイナーだし、更にそれを自宅で楽しむ層なんてもっと少ないじゃん？
それを「オサレだー」「バエそうだー」って思って少しでもエスプレッソに触れる人が増えていけば、メーカーが腰を上げたり海外のサードパーティが「日本でも商売できるかも」って代理店契約したり日本法人立ち上げたりって可能性は出てくるじゃん
日本のエスプレッソ文化ってまだその程度の段階だと思うんだよ
0176名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-ucGp)
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2021/10/28(木) 20:17:46.43ID:K8BZ9tyha
>>173
それはなんとも言えないよね
ただ、メルカリとかにFlairがバンバン出てくるようになったのは確かw
それが、バエ狙いで買ったはいいが使いこない、飽きた、やっぱりエスプレッソは好みじゃない。みたいな理由で手放してるのか、上位機種に移行する為なのかもわからんけど
0181名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5RoJ)
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2021/10/29(金) 13:27:20.21ID:fjhYdEZmM
マジな話、なんでフレアってチェンバーをあんな分厚いプレヒート必須の構造にしたんだろ？
かなり面倒な手順が必要で、重くなるし金もかかるし、連続できないし何もいいことないのに
挙げ句に電源つけ始めるとか本末転倒だろ

ロボなんかそれをやめても90度という十分なの温度を出せると証明したし、何ならプレヒートして更に上げることだってできる

構造的に仕方ない点なんか見当たらないしやめたらいいのに
0182名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-eFNv)
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2021/10/29(金) 13:43:03.31ID:K58mAYITa
>>181
経緯は知らんけど、単純に蓄熱性を高めたかったんじゃないのかね？
個人的には、蓋を外したケトルの上に置いておけばチンチンに熱くなるし…従来どおりカバー付けて熱湯注いでおいてる間に色々と作業してても手前や時間はそんなに気にはならないけどね。
まあロボが良ければロボにしたらいいと思うし、俺はその分厚いブリューヘッドやトータルデザイン含めてFlairが好きだわ
0183名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 5e7a-MMYC)
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2021/11/09(火) 17:34:56.76ID:LkWTb+Qj0
質問失礼します。業務用エスプレッソマシン＋エバーピュアの浄水器を使用してまして一ヶ月以上使用しない期間があったのですが使用再開する前に浄水器を水通し？した方が良いでしょうか？しなくてもお湯になるから雑菌は死滅しますか？ご教示頂けると幸いです。
0186名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-sBFg)
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2021/11/09(火) 21:36:35.90ID:/3KdGqVB0
>>185
自分の舌で確かめたら？
うちは4ヶ月家をあけても気にせず使ってる
全くそれで影響は感じない
これを不潔とかヤバいということは可能だけど、特に誰も健康被害や味がおかしいとかの指摘はない

自分を信じてみてはどうか？
0187名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 41bc-MMYC)
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2021/11/09(火) 22:09:59.38ID:PJ+R034s0
お返事ありがとう御座います。やっぱりそうですよね。お店で提供するなら衛生面でアレですけど、、一通り洗浄してみたら普通に使えたので問題無さそうです。ありがとう。
0189名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-aNrp)
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2021/11/09(火) 23:59:19.21ID:6wo7om3kM
そもそもの話だけど、浄水器のフィルタの経年での水質劣化って起き得ない
だって繰り返し使ううちに中に汚れが溜まっていくとしても、それは不純物を通過させてないからこそ溜まっていくわけだから、濾過後の水質にはなんの影響もない

詰まった不純物が通過してくるのなら、そもそも始めから詰まらないし、フィルタとして無意味とさえ言える

なんか定期的に交換しろって言ってくるけど、フィルタが劣化するとしたら、それは隙間が不純物で詰まっていって流量が減るだけで、水質が初期より悪化するなんてあり得ないんだよ

交換は流量が減って使いにくくなってからで良い

なんだかの理由で濾過終了側がカビだるまになったのなら知らんが、カビたことないからうちは
0194名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｽﾌｯ Sd5f-LHAl)
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2022/06/26(日) 19:12:05.47ID:Iy0a1sjgd
円安過ぎて、米尼やebayで個人輸入するのも国内で買うのも変わらない
某店のガジアとwpmのセットとランチリオセットで迷ってる
あまりにエントリー機は不満出て買い替えリスクあるので信頼ある家庭用中級機を長く使いたい
0196名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｽﾌｯ Sd5f-LHAl)
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2022/06/26(日) 21:36:19.05ID:Iy0a1sjgd
ランチリオにするわ
最初ブレビルバンビーノ筆頭にアメリカのオススメサイト参考してたが故障報告いくつか見つけてしまったから、敢えてロングセラーのローテク機種にすることにした
0199名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-5k0F)
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2022/07/05(火) 08:47:42.15ID:VxpBrcgzM
マキネッタからシルビアに変えてやっと店以外でエスプレッソ飲めた、買って良かった
地方だとエスプレッソ単体飲めるレベルの店指で数えるほどしか無いし、そんな店はカップルか女性グループ以外ノーサンキューで困ってた
0200名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 6e91-57ew)
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2022/08/13(土) 10:13:10.60ID:Q4HwGRtL0
買ってしまったflair58x
10月だけど今から色々揃えたくなる
0203名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-c8Vt)
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2022/08/14(日) 13:29:40.96ID:PFZxLVZ9a
>>202
主観ではあるけど、今までデロンギとかの家庭用使ってたとしたら同じ豆でもエスプレッソのクオリティ爆上がりだから、その価格は決して高くないと思う
カプチーノやカフェラテ楽しみたい場合は電動マシンなら1台で済むところを別途スチーマーかフォーマーを用意しないといけないから面倒かもしれないけどね
0204名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 6e91-57ew)
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2022/08/14(日) 14:23:50.54ID:nx+aajwa0
生産早まって前倒しにならんかなぁ。
コロナ禍じゃ無理なのか。
0206名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 6e91-57ew)
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2022/08/14(日) 18:11:30.97ID:nx+aajwa0
なんか暇な時はずっと動画見てるな。
気になるのは人によってブリューヘッド
割れてね？っと思える動画がある
使ってると割れたりすんのかな。
0208名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 6e91-57ew)
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2022/08/14(日) 21:11:18.02ID:nx+aajwa0
割れてるんじゃなくて金型の跡みたいな
感じで公式写真に写ってたわ
ただその動画はちょうどその位置で
かなりヒビいってたように見えたけど
動画見過ぎて見当たらん
0210名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ ed91-57ew)
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2022/08/18(木) 07:14:38.68ID:5dyrYxrv0
色々観た感じ58に多くて58xは見てないな
58も初期に動画上げた人が多いかも
試作機か初期ロットとか？
0211名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ ed91-57ew)
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2022/08/18(木) 09:14:44.47ID:5dyrYxrv0
えっflair58LE?
セールの理由はこれなのか？
国内は58xLEとかややこしいのが
来そう。
0214名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 4d91-YODu)
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2022/08/30(火) 17:03:22.06ID:JRXUDphp0
ロボも58xも使ったけど
確かにプレヒートいらずって意味でロボ選ぶ日本ユーザーいるのもわかるが
ロボの方が良いって人ウォッチしてたらほぼほぼ最近の傾向の強浅煎りとか
スペシャリティに傾倒してる人多いからそりゃロボが合うよなってパターン多い

パボーニも持ってる身としてはプレヒート含めて温度管理で意図的に風味変えるマニュアル操作の醍醐味は今のところ58x良いと思う
プレヒート熱湯で抽出時は温度下げたりとかプレヒートなしでとか
ヘッドキンキンに冷やして氷水で水出しアイスプレッソとかも馬鹿みたいに硬重たい文鎮な構造的にしやすいし

ハイエンド中華機も出そろってきてるがどうしてかやたら高級感演出のメカニカルさむき出しや
スチームパンクみたいな造形多くて何個か触らしてもらうと耐久性とか難ありかなって正直思うの多い
0216名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 4d91-YODu)
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2022/08/30(火) 17:58:12.75ID:JRXUDphp0
ロボはセミコマみたいに安定して一定した味を落とせる(出しやすい）のをマニュアル操作でって感じよな
アーム壊してでもバキバキ加圧するROKや、一番自由度高いFlairとかのソロレバータイプとか
求める要素がほんとにそれぞれ機種違うのがどうしてか日本じゃあんまり話題にならない

ただ下痢プレイさせるロボは圧倒的可愛いのは揺るぎない
ALESSIのAnna Gとかと並べて飾ってたらマジでペット感ある
0219名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-Plh5)
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2022/09/04(日) 18:40:18.39ID:IvmlXM+v0
ついてねーwいると思って
単品一個買ったのに　そのあと
Flair58x予約したら特典で付属
あーflairに新型付かんかなぁ
0220名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-/JbW)
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2022/09/04(日) 19:55:37.16ID:OXGgK7ala
>>218
コツさえ掴めば今のでも充分製品として使えるよ
アラ探ししたらクラファンに出すようなのはいくらでもあるけどね

>>219
メルカリ「お待ちしております」
ラクマ「お待ちしております」
PayPayフリマ「お待ちry」
オフハウス「ニヤリ」
0221名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ e791-RW9S)
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2022/09/05(月) 06:13:21.33ID:GM13WDgR0
ナノリチウムは撹拌対象が牛乳が基本なわけだしリチウムは誰が得するんだ
300％パワーアップクソワロタ。負荷増えるだけであのインペラのサイズなら無意味だろ
無意味なのわかってるからスイッチで誤魔化すってマジ情弱向けハイエンドモデルで草不可避
シャフトの安定性向上だけ褒めれるけど初代モデルマイチェン後の持ってるなら買い足す必要性皆無だな

新ナノスクリーンはカチッとしっかり装着でき（ボッ！）はマジで吹いたw
そこはクリック音のカチッ聞かせてよｗ
0222名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-/JbW)
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2022/09/05(月) 06:27:37.16ID:A2SvN7/Va
情弱云々は知らんけど、スイッチがラッチになっただけでも良いアップデートだと思う
バッテリーも詳しいことはわかんないけど、元々充電式推奨でいつも満タンのパワフルな状態で使うようにって言ってたから、パワーアップも特に騙す意図は無さそうに感じるけどね

もちろん新型の価格次第だが
0223名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-Plh5)
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2022/09/05(月) 06:45:20.62ID:vpyc5W5f0
もうNano 2台売って
スチーマーの足しにするか！
動画でよく見るMS-130T
0224名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ e791-RW9S)
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2022/09/05(月) 07:12:43.88ID:GM13WDgR0
値段は先着5千円オフの時点で値段は不安要素しかない
初代が5千円辺りだろ。リチウムはドンと値段上げるんだろうけどV2も嫌な予感しかない
壊れてもその値段なら買い替える必要ねぇかって流れか本体HARIO換装が流行りそう
0225名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ e791-RW9S)
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2022/09/05(月) 07:17:05.03ID:GM13WDgR0
あと個人的にスイッチは初代マイチェン後のスーパーソフトスイッチのほうがサッと止めれるから良いわ
女性に不評だったらしいのと扱い方慣れないうちはあのボタン押しっぱなしが面倒の声多いらしいけど
生クリームとかも最初緩めにおさえて低回転から徐々にとかできるし
0227名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ b391-8eI1)
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2022/10/03(月) 17:39:15.90ID:yMp8fjRu0
ナノフォーマー一般販売価格
リチウムが7980円　V2が5980円

プロペラ交換できるようになったとはいえ本体修理できないのにこの値段は流石にないな
0228名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｹﾞﾏｰ MMff-wKb8)
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2022/10/04(火) 09:45:26.39ID:4beyGxiPM
リチウムとv2どっちがいいの？
てかこの２つを合体させたバージョンだせよ！
0229名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ b391-8eI1)
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2022/10/04(火) 15:28:51.48ID:o+w/5fH80
1年保証だけならあのモーター負荷ならリチウムの消耗速いだろうしv2でいいんでね？
リチウムはこれから機材揃えるってならもうほぼ8千円だしそのコストで
マシンに金かけたほうがよくね？って正直オモ

Flairとかフルマニュアルをこれから買うってならまぁv2は候補になるだろうけど
冷静に考えたらかなり微妙なコストになったと思う
次のマイチェンか2年後に1000円ほど上がったりしたらもう役目終わりかね
0232名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ b391-in8D)
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2022/10/05(水) 19:27:55.73ID:QoQ1hNlu0
10月上旬になったし
早くflair58x届かんかなぁ
今はもう売り切れてるんだね
0233名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-FW+X)
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2022/10/09(日) 16:44:16.34ID:wQOdWLz60
Flair 14日から発送みたいだ
楽しみ
0235名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-FW+X)
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2022/10/09(日) 20:06:31.25ID:wQOdWLz60
パッキン別売りしてるし
消耗品か。どれくらいもつのかね。
0238名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-Qvv+)
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2022/10/11(火) 14:20:16.08ID:X3SBzUR70
海外のアウトドアブーム発端の分解・折り畳み式手動やエスプレッソオナホールは
外に持ち出せるが大前提だったけど
今は据え置き前提で耐久性確保したのがメインに切り替わったの大きいね
パボとかマニュアル愛好家はよくパボから各社据え置きフルマニュアルに乗り換えてる人多いイメージ
0239名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｹﾞﾏｰ MM56-RIgB)
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2022/10/11(火) 14:56:11.37ID:mpzKQHchM
エスプレッソオナホールってなんやねん
0240名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-Qvv+)
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2022/10/11(火) 17:02:01.92ID:X3SBzUR70
>>239
ポータブルエスプレッソマシンで砲弾型のタイプのこと
発売当初から海外ではオナホだのディルドだの言われてる

イギリスだったか彼女とキャンプ行った人が
彼女さんが彼氏バックパックからアイテム出してるときWACACO見つけて
なんであたしいるのにこんなもん持ってきてるのよキレた話し見てワロタ
0241名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-FW+X)
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2022/10/12(水) 00:33:59.34ID:Jk5iTQLP0
そう言われるとそう見えてくるし
ネーミングもそれっぽい
0242名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-Qvv+)
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2022/10/12(水) 16:28:56.66ID:ua1VfM9N0
>ネーミングもそれっぽい

言われてみればwww和香子さんw

ハンドポンピングタイプはシコシコとコッキングするし
最後のほうは圧かかって重くなるのもあるから
股間に固定する人多いしハァハァ息荒げて余計にそれっぽく映るから困る
0243名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-rFSC)
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2022/10/18(火) 11:53:23.04ID:8Zh1AaOJa
58xまだ発送されてない
届いてる人いるのかな？
0244名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-rFSC)
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2022/10/19(水) 15:26:42.68ID:WyjSpDKqa
うわー　今日メールきてflair遅延で21日以降だと！
迎える準備してたのに！
0247名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 9191-Jnrh)
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2022/11/02(水) 11:27:29.84ID:Lm3M4/Ce0
Flair届いたけど最初の頃から仕様変更してるのね
火傷でもするのかヘッドのシリコンが金属部分より
高くなってる。そのせいで取り付けが引っかかる。
レバーのフックが引っ掛けるだけから
ホールドできるタイプになって外れなくできる。
でもそれをやるのは面倒臭い。迷走してると感じた。
0249名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Jnrh)
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2022/11/02(水) 14:14:54.47ID:bEQsC7mla
>>248
ありです。結局フックの部分は
固定するの外して使ってます。
動画見る限りこれがバージョン3みたいだし
また変更されそう。
0251名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 9191-Jnrh)
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2022/11/04(金) 18:04:31.77ID:OIqbCVZu0
Flair58電気式近々販売されるみたいだ
これブリューヘッドだけ売ってくれんのかな？
0252名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-zbgB)
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2022/11/04(金) 20:34:56.92ID:8Y7Th7gna
>>251
58X発売前は売るようなこと匂わせてたよ

いつになるとは言えないけど電源ユニットつきのも売るかもしれん。んで58Xユーザーが後で58のブリューヘッド買って使うことも可能だけど、その場合は結果的に高くつくよ

みたいな感じ
ソースどこだか忘れちゃったから貼れなくてすまんね
0253名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ f591-chQ5)
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2022/11/05(土) 18:37:30.89ID:86R4BbuG0
>>252のであってるよ。
電気ユニット後買いはかなり足出るとか発表されてたね

ただフルセットでも\84,800だから微妙すぎる値段じゃね
58x選んで差額で山善の温度調整電気ケトルでも買ったほうが他にも使えるし良さそう
あととにかく断線かあのコントローラー部がすぐ壊れそうなイメージがある
0254名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Sx/B)
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2022/11/05(土) 20:26:52.52ID:ijAI7R+Oa
>>253
だよね。
確かに断線のリスクはあるなー。

58X発表時は非電源化に憤ったけど、実際買って使ってみたらケトルの蒸気でプレヒートするのが思いの外快適だから『電源ユニットいらんわ』ってなった。
でも日常的に連続抽出する人はあった方がいいと思う！
0262名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-rYgA)
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2022/11/07(月) 09:41:26.90ID:rKGPHQFKa
Flair58今日届きそうじゃん
メール今気付いた
0267名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ ebc7-dm05)
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2024/02/12(月) 21:46:11.08ID:GvLiP84e0
ナノフォーマープロ9日までに全て発送と言いながら
ヤマトの引き受けが本日12日
先日の雪から続いて物流が沈滞遅延しているのは事実だが
正直に言えば良いのに
まあ明日到着するみたい
0268名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-o+dg)
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2024/03/01(金) 16:51:38.33ID:XfdB9VWw0
中古でバーミックスでも買ったほうが幸せになれると思う。
トロットロにできるし、一生壊れなさそうだし。
けど本当のことを言うと牛乳はフォームしないほうがおいしいと思う
0269名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-SGPf)
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2024/03/27(水) 14:01:01.99ID:P3uSyF2E0
最初のメールアドレスとパスワードの組み合わせは
コンビニのイプニのキーホルダー早く行かないと助からんね)
0270名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 89e0-Id3D)
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2024/03/27(水) 14:01:04.53ID:pqOYQKD80
大型タイトルは決まったな。
0272名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 5e73-RbvO)
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2024/03/27(水) 14:28:42.55ID:hbt8+roh0
サガスカおもろいんだけど
0273名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 76fa-XOBC)
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2024/03/27(水) 14:33:21.42ID:QY7y9G/C0
相当都合が悪いみたいだけど
0274名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ b13e-SGPf)
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2024/03/27(水) 15:00:51.26ID:Rj9+mAvi0
チームの中が逆ギレしてんの笑うわ
0276名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 0966-oBj1)
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2024/03/30(土) 21:25:28.49ID:xCzsR95z0
真っ暗
ゲーム以外あれこれ言わず見てると
0277名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 620d-eqEz)
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2024/03/30(土) 21:46:22.54ID:vd0wutD/0
またいろんな名前だけど女として見れないからリモートすら参加出来ないくせに〜
ましてやアスリートだぞ
俺がニコ生に求めるもんが何か今日人がいないような人だと思ってる
0278名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-oBj1)
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2024/03/30(土) 22:06:02.63ID:seml9z4h0
なのでは普通NGKだな。
0279名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 1991-fGlR)
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2024/03/30(土) 23:57:10.73ID:Vkvt2SB10
そんなことは思えないけど
悲しみの双日
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