手動式エスプレッソマシン Part.2

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/13(火) 23:12:36.70

書き込んでからこのスレッドを見つけたのでマルチポストになってしまったけどいいかな？
エスプレッソ用（flair pro2とcoffeejack）に手挽ミルを買おうかと悩んでいて
kingrinerK4とChestnutESP、C3Max proの中で極細挽きにかかる時間が少ないのはどれになるでしょうか・・・？
CoresのC350でエスプレッソ挽きしてるんだけど粒度はいいんだけど流石に時間がかかりすぎて実用に耐えないのでご教授いただきたいです・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 09:50:44.19

>>100
自分なら携帯性より挽目調整とるからK4だけど手持ちのみると携帯性重視っぽいね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 10:17:32.20

エスプレッソ挽きできる1番安いミル教えくれーーーい！！！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 12:24:49.83

質問に答えられないのになんか言いたい人ってほんま多いよな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 13:28:22.53

>>100
動画見ただけだから自分で検証したわけじゃないけど、K4が速いと思う
面倒でなければYouTube内にたくさんupされてるから、自分で確認したほうがいいんじゃないかな…
ESPは日本人(日本語)のやつ見当たらなかったけどね

>>102
Kingrinder K2
あくまで極細挽きできるってだけで、調整の細かさを考えるとK4かな
AliExpressにコマンダンテの完コピ品が¥13,000台であるから、拘らないならそれもいいかもね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 13:43:50.28

kingrinderはburr diameterが48mmらしいから無難やね。
timemoreはひとまわり小さい。形状がアグレッシブで48mmと遜色ないらしいけど小さい分不利。
48mm,47mmあたりだとスピードはそんなに変わらないけど台湾のla pavoni apolloってグラインダーは特にburrがアグレッシブでめちゃ速いらしい。でもその分挽く時強い力を要するので痛し痒し。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 15:08:50.76

TIME MOREのESPもエスプレッソに特化したSlim plusと刃が似てる(同じ？)から速いのは速いと思うけど、挽いてるのを動画で見る限りはK4のがちょい速いね
ただ必要なパワーはわかんないな
コスパって点ではK4一択だと思うけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 15:17:11.44

まあ正直電動１択だけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 15:19:05.40

質問者が手挽き欲しがってるのに電動出してくるのはナンセンス

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 15:57:26.85

>>104
ありがとう～！！flair espresso pro2持ってるのにウィルファの電動しか持ってないからさすがにちゃんとエスプレッソ挽けるの持ってた方がいいと思って聞きました！ナイスクレマ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 16:56:53.13

>>109
とどういたしまして
Pro2は意外とメッシュにシビアだから、調整は細く設定できればできるほどいいのよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 18:02:42.99

>>101
>>104
アドバイスありがとうございます。
クーポンある今のうちに購入しようかと思います😀

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 19:34:14.42

>>111
どういたしまして
気に入るといいな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 21:56:59.02

Varia v3 2nd予約した！
楽しみだぜ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 22:49:33.01

>>113
ええなー、羨ましいなー。
スレチではあるけど過疎ってるし、いつか気が向いたらここにレビュー書き込んでくだされ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/15(木) 14:02:56.53

Varia買ったのは良いが
まだsuperkopが届かない
8月ホントに間に合うのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/19(月) 12:11:13.48

KINGrinderのK4とK6ってエスプレッソ向けの挽き目調整が50～60クリックと25～60クリックと
違いがあるんだけど、調整幅の広いK6の方がいいんかな?

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/19(月) 16:01:20.88

エスプレッソで使いたいなら

54 · 2023/06/30(金) 12:38:18.12

NEO を使ってきたが、漸く bottom less 購入。
これまでチャネリング状態で抽出してたんだなと実感。
挽目を少し細かくして、
タンピング前に十分かき混ぜるようにして、
タンピングも傾かないように気をつけて、
ようやくきれいに落ちるようになった。
味も良くなった。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/07/02(日) 14:39:07.37

チラ裏

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/07/19(水) 10:50:45.26

>>118
そういえば使ってない時計の裏蓋閉める治具で水平にダンピング出来る様に改造して使ってるけど同じ様な製品出てるのね
リンクNGで貼れないので下記で検索して
57.5ミリメートルコーヒータンパー手作りコーヒー固定プレストパウダーハンマーエスプレッソメーカーカフェバリスタツール機アクセサリー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/12(土) 02:57:55.17

Flair58で純正以外のバスケット使っている人がいたら教えて下さい。
純正バスケットは精度の高いミル以外でも使えるように、流量が抑えられる設計らしく、実際自分も屋外で金属製ハンドミルで使う事があります。
例えばIMSやVSTのようなある程度流量のあるタイプと言われるものだと、かなり細かく轢かないとシャバシャバなんですかね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/12(土) 05:53:55.80

>>121
スレイヤー純正のバスケット(年式やモデルはわからん)使ってるけど、同じ豆を同じメッシュで落とすとスレイヤーの方がほんのちょっとだけ速い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/15(火) 20:51:09.26

バスケットによって最適なメッシュはけっこう変動する。
レバー式なんだから力加減でそれなりにカバーできる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/15(火) 23:33:21.66

抽出後、バスケット(フィルター)に残る粉の状態なんですが、じゅくじゅくしてたり、周りに跳ねてたり。
固まって残ってること、滅多になくてガッカリ。
タンピングしっかりとか、少な目のシングルで止めたりとかしても安定しない。難しいですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/17(木) 07:26:29.37

>>122
やっぱりちょっと違うんですね。それ参考にちょっと選んでみます。ありがとう。

>>124
手動式ならじゅくじゅくは抽出後に数回空気送って絞り出せばいいんじゃない？
コーヒーケーキが平たくないとしたら、それはチャネリングしてるだろうから、粉の配分の均等性を注視したほうがいいのかも。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/17(木) 07:40:49.22

手動式って三方向弁やE61みたいに抽出後に圧を逃がして水分を破棄する機構ついてるのあるんだっけ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/17(木) 07:56:35.35

>>124
Flair Pro2とかかな？
もしそうなら抽出後のびちゃびちゃは諦めるしか無いと思う
Flair58なら抽出後に追いピストンすることでドライケーキになるけどね

>>125
あまり参考にならなくてごめんね
アリエクで面白そうなバスケットも売ってる興味があれば試してみるといいかも
https://i.imgur.com/UqcwUXQ.jpg
https://i.imgur.com/eVioUxt.jpg

>>126
俺の知る限りは無いなー。
知らない所であるのかもしれないけど…もしあったら捗るね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/17(木) 10:40:49.71

superkop　活動報告更新きた！国内通関まで来てるみたい。
でもブラックカラーだけで他のカラーは遅れて９月末だって
良かった無難に黒にしといて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/17(木) 18:54:56.31

The Sonic S7
https://youtu.be/2O13erg0HnA

手動式　約12万

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/17(木) 20:11:05.64

Pavoni、ROK、Flairと色々レバーマシン使ってきたけど、レバーのハンドルに関してはFlair58シリーズが1番力入れ易い
人間工学とか疎いから詳しくわからんが、縦持ちだとレバーが高い位置にある時力入りづらいんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/17(木) 23:03:38.35

>>125、127
124 です。
ありがとうございます。
もっと工夫してみて諦めるかもです。味は粉の様子と関係ないみたいで、気にしなくていいのかもしれませんが、やっぱり気になります。つまらん事ですみませんでした。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/18(金) 05:50:54.32

>>131
お気になさらず。
自分なりに愉しめたならそれでよきよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/20(日) 22:42:45.33

>>131
flair2Pro？でしょうか
自己流なので参考にならないかもしれませんが
蒸らしのときに2気圧まで力かけず
軽くレバーに抵抗があるくらいのままポタポタ最初のエスプレッソが出始めたら
あとはいつもどおりに抽出すると一回でドライなエスプレッソケーキになりますね。

イメージとしてはシリンダー内の空気を残して置いて抽出の時最後に空気を押し出していくような感じ…

語彙力が無く支離滅裂な文章ですいません。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/20(日) 23:01:03.46

>>133
機種違いますが、ご指摘のこと分かります。そのようなこと念頭に試したことありますが、あれこれの中の１回だけで突き詰めてません。お話をいただいたので、繰り返してみます。ありがとうございました。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/30(水) 15:11:27.79

Superkop ブラック日本まで
来てるのに
遅れてる2色に合わせて1ヶ月延期...
先に送ってくれよ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/31(木) 18:30:12.92

そういえばNanoFoamer PRO
って日本も発売あるのかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/31(木) 21:00:11.01

>>136
あくまで推測に過ぎないが、これまでの流れを見れば日本の公式代理店が撤退しない限り本国よりちょい遅れて発売するのではないかな？
と思っている

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/05(火) 21:09:00.06

flairも日本代理店で58+と58の開始に結構ギャップあったような気がするし電気系のは審査か認可でもあるんじゃないかね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/05(火) 22:51:59.02

結局CoffeeJackはどうなったんだ
海外では１月で壊れたとか５回目で壊れたとかうまいエスプレッソが出来ないとかそもそもまだ届かないとか
見た範囲ではうまく出来た人でも結局丈夫な外装に柔らか本体という評価が多そうな感じ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/05(火) 23:36:38.56

>>138
非電気式の初期58は58Xね！
認可とかは詳しくないので本当のところはわからんけど、最初の頃はPSE認証取るのに時間かかってるのか100V仕様作るのにうまく行かないのかどっちかなのかと思ってた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/05(火) 23:42:57.03

>>139
美味しいエスプレッソが出来ないのは自分もだな…
使ってみて悪い点が多いけど
思ってたよりポンピング重い
抽出に時間がかかる
ドージングファンネルないから粉が入れづらい
スクリーンにコーヒー豆のマークがあって抽出の時にちゃんと圧がかかってなさそうで心配

いい点は特にないかな…
結局flairしか使わなくなった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/06(水) 21:32:17.59

>>137
中国じゃ発売したみたい
ランスヘンドリックスが今日？これの動画上げるみたい
値段が結構高そう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/07(木) 02:01:36.99

>>142
そーなんだ！情報㌧
価格は俺の予想だと2万半ばくらいだけど、もっと高くなるのかね…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/07(木) 08:56:52.45

よさそうだな
https://manument.com/en/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/08(金) 00:52:39.38

>>141
まじかあ……ありがとう
Kickstarterでも3年以上待たされているだけあって皮肉ばかりという
コメント見てると品質の不安定さに期限切れバウチャーに追加の送料徴収（応じないで箱無しプチプチのみの人も）
Flairの3倍の支援者が集まったプロジェクトとは思えない出来だな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/08(金) 13:46:18.20

>>139
昨日届いたので試してみた
KSで逃したので日本のやつで購入
ドージングファンネルもないし手持ちのだと不便なのでミルも付けた

ミル:
おもちゃ
ハンドルの手元が干渉して回らない
写真だとグリップ付いてたけど実物にはない
力を使うからめっちゃ熱くなる

CJ:
14g入るとのことだがミルで最大限に細かくしても14g入らない(公式のフォーラムだと入ってる人もいるから俺が悪い)
紙のマニュアルには使い方は大分簡素に書かれているがOHPに行くとポンピングの秒数まで書かれていて先に言えと言いたくなる
あとは他の人と同じ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/08(金) 18:47:55.48

ナノフォーマープロ来たな
18888円引きみたいや
定価はまだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/08(金) 18:48:47.27

NanoFoamer Proの予約情報来たね
価格は明記されてないけど、予約は9月下旬開始ってことだから、年内ギリか年明け発送かな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/08(金) 18:51:20.04

被ったwwww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/08(金) 21:31:15.67

業務上では牛乳消費量を減らして現価率を下げる(副次的にお絵描きして見た目を飾る)って利点は理解できるけど、鍋であたためた牛乳で作ったカフェラテのほうがスチームドミルクより好きやな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 06:14:06.70

牛乳は1~2分吹きこぼれ無い様にして沸々させると旨いのよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 07:37:50.74

70℃超えると蛋白質の凝固やらエグ味やら徐々に出てくるから沸々まで行かないくらいに温めるのが好み
好きな人は沸々させても構わないと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 08:47:25.39

ふつふつ……？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 09:22:05.99

>>153
沸騰する前、90℃前後だと「沸々(ふつふつ)」沸騰すると「ぐつぐつ」って表現が一般的だと思う
沸々＝ポコポコ、ぐつぐつ＝ボコボコって言う人も居る

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 13:53:05.77

マサラチャイ、スパイス砕いて毎日作ってるんですが最後牛乳の水位上げないくらいの火力で煮出す感じです。表現悪くてスンマセン、

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 14:33:34.23

ラテの場合60度、チャイは70度程度でやってるな。沸騰はさせない。
チャイは水でアッサムとかスパイス煮出したあと牛乳いれるなあ。牛乳いれたあとは沸騰させない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 14:54:16.62

>>156
日本のインド村の方々直伝
まあ家庭によるみたいですけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 15:25:23.36

>>155
チャイは俺もムンバイ出身の人に沸騰させて作るのを教わった
何故沸騰させるのかまでは教わらなかったけど

ちなみに平成初期に純喫茶で教わったココアは牛乳入れてから3回沸騰させる
だった。
理由は「そういうものだから」とかいうやつwww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 20:33:07.34

普段はコーヒー以外に健康上の理由で毎日一杯マサラチャイ煮出して飲んでるけど
焙煎イマイチだった時の豆はマサラコーヒーにして飲んでるよ
コーヒー粉を煮出すのもこれはこれで美味い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/25(月) 08:29:35.82

インドで牛乳沸騰させるのは保管品質の問題じゃないの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/25(月) 20:16:02.80

ちゃんとしたエスプレッソってうまいんだなと思って知識ないまま初めてのエスプレッソマシンでCoffeeJackに手を出したのが間違いだったか
タンパー一緒に頼まなかっただけでこんなに苦労するとは

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/26(火) 17:19:34.29

タンパーあってもあんま変わらん気が
1台目があれって難易度高すぎじゃない？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/27(水) 22:35:17.20

結局手動式エスプレッソマシンはFlair58一択か。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/27(水) 22:45:47.38

ROBOT信者を刺激しちゃダメ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/28(木) 12:56:37.53

robot試してみたい気はするけどメルカリにもほとんどでないからなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/28(木) 13:09:24.53

手動式は割と前からあったけど、そもそもマシンどころかエスプレッソ自体がニッチな市場だったところへオサレなうちカフェの波と共にPeacefulcuisineでFlair Pro2の案件動画がバズってインスタバエーが伴ったニーズが高まっての今だからね
ROBOTの実力はともかく、Flairみたいなスタイリッシュなデザインじゃないと一般ウケせずオクやフリマサイトに出品されるほど弾数が無いでしょ
ROBOT買うような人はそうそう手放さないだろうし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/30(土) 12:11:40.29

>>161なんだけど手動式ならマシン問わずこれだけは守れってことある?
試行錯誤してるのは楽しいんだけど、自分のカフェインの受容量が貧弱すぎて、エスプレッソだと1日1杯でも継続して飲むと影響が出てくる
これではいつになったら美味しく飲めるかわからないから近道したい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/30(土) 23:56:52.53

質問が漠然としすぎてて役に立つ意見か分からんけどグラインダーは大事
ポータブルのは1zのY3しか持ってないけどグラインダーちゃんとしてればある程度エスプレッソっぽい感じにはなると思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/01(日) 02:09:10.50

>>167
予熱。これは電気式にも言えるけど、特に非電気式で温度を高く保つ事はめちゃくちゃハードルが高く、どうしても抽出しながら冷えていくし冬場はそれが顕著になるので、しつこいくらいに各パーツを温めておくのが大事

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/02(月) 18:52:35.52

>>168-169
グライダーと予熱かありがとう
紙にプレヒーティングはマシンの破損につながるからやらないで的なことが書いてあった気がするけど気の所為ということで
そもそもエスプレッソ出来ないんじゃしょうもないからやるしかないね

グライダーはですね……Kickstarter(懲りてない)で少しだけコメント荒れてるところでして……目盛り0にしても粗くてエスプレッソ出来ねえって……

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/02(月) 18:53:02.26

>>168-169
グライダーと予熱かありがとう
紙にプレヒーティングはマシンの破損につながるからやらないで的なことが書いてあった気がするけど気の所為ということで
そもそもエスプレッソ出来ないんじゃしょうもないからやるしかないね

グライダーはですね……Kickstarter(懲りてない)で少しだけコメント荒れてるところでして……目盛り0にしても粗くてエスプレッソ出来ねえって……

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/02(月) 19:24:08.73

IPOK TALAのROBOTのパーツいいじゃんね、力入れやすくなりそう
https://youtu.be/GjLZERTTlrM?si=Sb1BbGs_I0TerFAg

>>171
すまん、予熱はcoffeeJackに限定した話じゃなく非電気式全般の話だから、メーカー非推奨ならやめておいたほうがいいと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/02(月) 19:49:02.08

>>168-169
グライダーと予熱かありがとう
紙にプレヒーティングはマシンの破損につながるからやらないで的なことが書いてあった気がするけど気の所為ということで
そもそもエスプレッソ出来ないんじゃしょうもないからやるしかないね

グライダーはですね……Kickstarter(懲りてない)で少しだけコメント荒れてるところでして……目盛り0にしても粗くてエスプレッソ出来ねえって……

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/03(火) 00:13:39.35

>>168-169
グライダーと予熱かありがとう
紙にプレヒーティングはマシンの破損につながるからやらないで的なことが書いてあった気がするけど気の所為ということで
そもそもエスプレッソ出来ないんじゃしょうもないからやるしかないね

グライダーはですね……Kickstarter(懲りてない)で少しだけコメント荒れてるところでして……目盛り0にしても粗くてエスプレッソ出来ねえって……

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/03(火) 06:13:22.63

ゴメンすごい連投してる
Hostにつながらないよってなってのが……ROMります

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/03(火) 13:05:44.59

>>175
気にしない気にしない！最近の5chはどこでもこんな感じだから
それだけ伝えたいんだってのが伝わってるから安心して

あと細かいことだけど
✕グライダー
◯グラインダー
ね！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/09(月) 10:20:23.39

ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/09(月) 10:20:51.51

ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/09(月) 10:21:10.31

ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/09(月) 11:17:29.46

ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/09(月) 11:18:18.11

スミマセンレスポンス悪くて
重複してしまいました

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/09(月) 14:52:52.04

>>181
どんまい
「書き込む」を押して、もしタイムアウトやエラー表示が出ても一度スレに戻ってリロードして確認することをオススメする

今のところ唯一無二なガジェットだし、税込み2万円台前半で抑えられたらかなり売れるだろうな
まあこの円安じゃ致し方ないが…
しかしガチ勢の方にとっちゃ3万くらいなんちゃーないのかも

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/12(木) 19:40:12.13

ROKの圧力計付のモデルがついに日本でも発売されたと思ったら価格が圧力計無しで３万円くらいだったのがいきなり4万円台半ばまで跳ね上がってて困惑
その価格帯だともろにFlair pro2とぶつかると思うけど機能面の差や抽出できるエスプレッソの濃厚さの差は圧力計だけで埋まるんだろうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/12(木) 21:13:25.81

ROKってネットの色んなの見てるとアーム折れたりプランジャーや中の弁が割れたりで、耐久性的にFlairに敵わないイメージだ
ROBOTもLEVERPRESSOもそうだけど、両側レバータイプってある程度押し下げるまでは問題ないが、レバーが垂直に近くなってからは両側から絞るような力の入れ方だからら結構キツいんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/12(木) 21:28:55.71

なるほど
まだ商品化もしていないけどJLever58がなんであんな広げながら下ろす形なのかと思ったら絞る系は結構きついのか
サラッと説明されてたから聞き流してたわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/12(木) 21:28:59.95

なるほど
まだ商品化もしていないけどJLever58がなんであんな広げながら下ろす形なのかと思ったら絞る系は結構きついのか
サラッと説明されてたから聞き流してたわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/12(木) 21:31:50.54

連投すまん
しかし一度しか書き込み押してなくても連投になるんかここ
この板まだ少ししか利用してないけどすごいな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/12(木) 22:19:52.86

>>185
どんまい
俺は泥でMate使ってて一度も二重投稿バグになってないけど、環境によっちゃそうなるのかな？

挟み込む力って腕力そのものに頼るところが大きいから、腕力が弱い人には向かないんだ
だからFlairやPavoniのレバーマシンみたく、押し下げるのみの方が腕力で足りない分を体重(上半身の重み)で補えて楽なんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/12(木) 23:16:45.90

ROKの腕力問題は作り手側も気にしていたのかROKの新型のPresso SmartShotは軽い力でレバーを下げたら後はバネの力で抽出してくれるらしい
バネで十分な圧力を得られるのかな？
加圧フィルター採用で上がってる動画がシングルショット抽出なのを見ると、これまたFlair the NEOと競合しそう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/13(金) 11:15:54.35

とりあえずナノフォーマーpro頼んだ
一番安いのは一分で終了だった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/13(金) 20:36:27.61

ナノフォーマープロ予約した
焙煎器もクラファンのやつ買った
グラインダーもvaria v3買った
なのに肝心のsuperkopが届かねぇ！
いつまで税関につかまっとるんや！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/13(金) 20:36:32.90

ナノフォーマープロ予約した
焙煎器もクラファンのやつ買った
グラインダーもvaria v3買った
なのに肝心のsuperkopが届かねぇ！
いつまで税関につかまっとるんや！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/13(金) 22:39:56.47

二重投稿はブラウザが悪いのかと思い専ブラ再導入しようとしたら
API騒動急展開迎えてたのか知らんかった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/14(土) 06:40:41.34

>>191
本当に通関で止まってるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/14(土) 08:00:39.72

>>194
と言う公式からのお達し
お湯入れるプラスチック部分が
再検査で本国から取り寄せ
もう着いてるはずなんだけど
検査一向に始まらんな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/14(土) 13:39:26.30

>>195
海外で販売されたのはそんな不具合無いよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/15(日) 01:32:00.46

>>196
食品検査って知らないの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/15(日) 02:36:22.08

わいもナノフォーマープロを最安プランに値引きクーポン込で予約したったで！
Flair58と他のマシンでスチームっていうアホらしいことしなくて良くなる！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/15(日) 02:36:29.87

わいもナノフォーマープロを最安プランに値引きクーポン込で予約したったで！
Flair58と他のマシンでスチームっていうアホらしいことしなくて良くなる！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/15(日) 21:04:39.29

>>197
おめでたいね？
そんなのクラファンで輸入する以前にチェック済みの項目でしょ？
クラファンの注文が集まらなかったから、条件の仕切りで仕入れ出来なかったんじゃないの？
他のクラファンも行っているみたいだから、種銭仕込んで回していく感じじゃないの？
予想外の円安で海外相場的にも採算取れるか心配な感じだし
この様なときは早めにガンガン突いて自分だけ助かる方法がええで

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/16(月) 00:07:18.06

>>200
検査費用どっから出てくるんだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/16(月) 01:09:48.61

連絡とったほうがいい場合は確かにある
見たら9/26のアップデートの話だしどのくらい焦れているかによるけど俺なら連絡取るかもしれん
ブラックは8月に通関受けていると言っててそこから今の今まで時間かかってるのって該当パーツの取り寄せにどのくらい時間かかってんだ
先のスケジュールはわからないと言っても過去の動きは説明できるだろうに

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/16(月) 03:43:21.54

>>202
辻褄が合って無いんよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/20(金) 21:57:29.67

マシンの話じゃないけど初心者のうちに聞いておきたい
みんなはエスプレッソの豆ってどうしているのか
エスプレッソ向けとか気にせずいろいろな感じなのかエスプレッソはエスプレッソ向けの豆でしょみたいな感じなのか
それとももう手動式なんだからいろいろな生豆買って焙煎して自分の好みを試しまくってるって感じなのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/21(土) 01:07:41.29

>>204
俺は特にエスプレッソ用って用意された豆は使ってない
アレンジドリンクにするのは基本的に業スーの豆
普段の食後とか空いた時間に飲むエスプレッソ用はフルシティローストやフレンチローストで焙煎してもらった数種類のアラビカ豆とジャバロブスタ(入手できたときはウガンダロブスタ)を自分でブレンドしたやつ
たまーーーに中煎りくらいのケニアとかモカとか酸味のあるスペシャルティ豆を楽しむこともある
マシンはFlair58

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/25(水) 14:07:37.68

MHW-3Bomber Sonic S7 マニュアルレバーエスプレッソマシン
https://youtu.be/F6nUIjEYR8I?si=oG6FGzTeXRp0qQDu
開封動画　日本円で１３万程度、それにしても専用箱がデカいデカすぎる！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/25(水) 22:42:11.35

>>205
なるほどありがとう
豆の個性が必要になるときとそうでないときとで使い分ける感じ(という理解であってるかはわからないけど)
確かに状況次第でいい豆の良さが減じてしまうもんなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/25(水) 22:49:20.38

>>206
専用の箱に入れればハイキングにも持っていけるとな
世界はそこまで進んでたのか
俺には出来ん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/26(木) 07:09:45.11

>>207
間違ってはいないけどもう少しフワッとした感覚
ミルクやフレーバーシロップで誤魔化せちゃうアレンジドリンクの豆はそこそこでいいけど、単体のエスプレッソは旨い豆を使いたい。って感じ
逆に言えば、スペルャルティクラスの豆を貰ったときは繊細な味を味わいたいから単体エスプレッソかプアオーヴァでしか飲まない
もちろんエスプレッソには砂糖inがマストだけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/27(金) 08:38:41.78

>>206
Superkop!早く来てくれーー！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/27(金) 09:50:21.84

Superkop
やっと税関通過したー！
真っ先に黒予約したから
最速3日には着く

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/27(金) 10:45:55.31

Superkop
やっと税関通過したー！
真っ先に黒予約したから
最速3日には着く

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/27(金) 11:00:20.60

Superkop
やっと税関通過したー！
真っ先に黒予約したから
最速3日には着く

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/29(日) 10:08:33.22

メルカリに珍しくROBOT出品されてるな
あまり安くは感じないけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/06(月) 23:55:06.79

>>206 予熱システムなしで１３万は高すぎる。

flairの予熱システム付きでも９万円弱。

予熱システム付きで１３万なら、Meticulousの１６万５千円？？？に対抗できるかも。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/08(水) 21:52:46.30

flairPRO2はネスプレッソよりどれくらいおいしく淹れられるのだろうか
本格手動マシンへの憧れとお手頃お手軽の間で揺れる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/08(水) 22:11:25.16

>>216
ネスプレッソとの比較はわかんないけど、Pro2はメソッドがカチっとハマれば下手な家庭用マシンじゃ叶わないショットが落とせる。でもそこに行き着くまでが結構ハードル高い。
数万円の差は安くはないが、懐が許すなら58X(もっと言えば電気式の無印58のほうがいい)買ったほうがいい。
58はPro2より懐が深いというかストライクゾーンが広いから、めちゃくちゃ楽に良いショットが落とせる。
抽出の際に必要な力も58の方がずっとずっと楽だし準備や後片付けも楽！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/08(水) 22:32:47.89

>>217
PRO2よりも上位モデルの58の方が難易度低いのか
かなり魅力的だけどさすがに凄いお値段
PRO2より58の方がストライクゾーンが広いのってフローコントロールバスケットのおかげ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/08(水) 23:15:02.59

>>218
エビデンスも何もなく個人的な体感でしか無いけど、恐らく抽出自体に関しては58mmっていうサイズ。
抽出のしやすさはアームの長さとハンドル形状だと思ってる。
Pro2で満足に抽出できたのは5回に1回程度だったけど、58Xでは自分でメッシュを間違えた時以外ド安定で、タイガースキン出たりエグみも渋味も殆ど無いショットばかり
個人的には高い買い物だったと思ったことも無いし、当時無理して買って良かったと思ってる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/09(木) 03:15:51.50

flairのレビュー動画みて思ったんだけどこの器具めんどくさくない？
湯沸かし→組み付け→加温→ミル→レベリング→ダンピング→ポルタセット→お湯入れ→加圧→後片付け

パボーニでいいや

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/09(木) 04:41:41.69

>>220
それを面倒だと思う人はマニュアルマシンに向かないからPavoni使ってる方が幸せだと思うよ

ちなみにPro2では正直ちょっと面倒だと感じた事もあるけど、58Xにしてからは全然面倒だと感じたこと無いな
予熱はケトルの上に乗せとくだけで、その間に豆量って手挽きグラインダーで挽いて…ってやってると予熱完了するし
特に、抽出後ブリューヘッド内に残ったお湯を数回のレバー上下で抜き切れるのがデカい
Pro2は残り湯を捨てるのにキッチンまで移動しないとだし、バスケット内の粉もドロドロでノックボックスにポン。って訳にいかないからその点が面倒に感じた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/09(木) 09:49:19.22

>>220
セミオートでもあんまかわらんやろ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/09(木) 12:45:19.33

>>222
かかる時間と手間が全然違うように思える

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/09(木) 13:11:42.35

手間というか工程は2つくらい多いよね
抽出可能になるまでの時間はドメスティックマシンよりは長いけど、セミコマレベルのセミオートと比較したらずっと短い
デメリットを感じてまで無理してFlairを使う必要はないが、実際にやってみるとイメージしてるよりも手間には感じないと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/09(木) 16:56:49.79

掃除は楽なんじゃない？
ブラシもいらん感じ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/09(木) 17:38:58.36

>>225
Flair58の事を言ってるのであれば、付属のパックスクリーン使うからブリューヘッドは汚れない。
バスケットとパックスクリーンにはちょっと残るから気になる人はブラシ欲しいかもね
俺はダスターでサッと拭いて、3回に1回くらい水洗いする程度

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/09(木) 20:37:04.83

1日に7、8杯いれると考えて取り回しはどう？億劫にならない？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/09(木) 20:39:05.17

そんな作るなら手動やめたら？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/09(木) 20:46:14.20

デロンギもってるけどそろそろ58mmがほしくてパボーニとこれで迷ってるんよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/09(木) 20:59:26.24

>>227
7，8杯ってのがどんなペースかにもよるけど…
連続4杯とかになるともしかしたら「電動なら楽なのに」って思うかもしれないが、連続2杯なら経験あって全然何とも思わなかったし、1杯淹れてるからブリューヘッドの予熱もお湯が沸く時間も短縮されて逆に楽
豆は事前に1杯分ずつ量っておいた方がいいと思う
まあ俺の場合器具を使ったり淹れるまでの色々も楽しんでやってるから、単純にエスプレッソ飲みたいってだけなら電動買ったほうがいいかもしれないな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/09(木) 21:40:30.23

もしドッピオで7，8杯入れてたら豆代バカにならんな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/10(金) 05:55:26.27

豆は安いの使っているから問題ないのよ
値段的にもはやインスタントレベル
家族で飲むから7,8杯は普通で多いときは10杯とかある

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 01:31:48.75

準業務用のが幸せになれそうだ
ロケット社アパルタメントが
欲しい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 09:34:01.37

国産燕三条、58mm手動式だって
https://sols-coffee.com/blogs/portable-espresso-maker-project

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 09:54:43.74

レバー短くね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 10:07:43.32

ベースも小さい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 10:42:24.27

シリンダ径も58mmで10:1のテコ使えても9気圧掛けようと25キロぐらいの力が要りそうやね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 11:11:06.84

圧力計も無さそう。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 17:01:54.86

Morning Dream/
www.kickstarter.com/projects/morning/the-morning-dream

ナノフォーマーpro注文しちゃったからなーこれも国内販売あるかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 20:53:36.35

>>234
それ気になってたけど10月中旬クラファン開始って言ってたのに11月中旬になってもなんも音沙汰ないんだよね
クラファンってそういうもの？
情報発信が少ないし初めて聞く会社だしクラファン開始されて申し込んだとしてちゃんとした品がちゃんと届くのか不安
クラウドファンディングって詐欺も多いと聞くし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 20:57:16.61

>>234
Flair Pro2でかなり力が必要だったから、同じ様なレバー形状でその短さだと何か構造を変えなくちゃめちゃくちゃ力が必要な気がする

>>239
俺もそれ気になってたけど、そのまま日本市場で売られることは無さそう。
どこかが代理店立ち上げて100V仕様作らせないと110Vのままだから、売り文句の『7秒でスチーミング可能』にはならないだろうね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 20:58:57.46

>>234
燕三条の技術で軽くなるのかな？
それとも何回もレバーを上下して加圧するタイプかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 21:49:42.42

>>234

記憶違いでなければSGAJに出店してたと思う。

電源ないけど予熱どうするのってきいたら、できるようになってます？？？とかわからん回答しかされなかった。

なんか形だけ燕三条でそれらしく作ってみた製品っていう印象。

flair58と似たような予熱システム付きの作って5万円くらいで出せればそれなりに売れるような気もしないでもない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 21:55:20.96

>>243
予熱システムあるのか！
それが万が一5万円台で出たら人気出そうだね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 22:01:58.80

制作陣、開発エピソードとして商工会議所で「こういうエスプレッソメーカーは鋳物だから燕三条の金物とはちょっと違う」と言われて困ったって笑い話として話してるけど
それ”燕三条”という名前が品質の下支えとして機能してないという事なのでは

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 22:20:18.60

>>243
>アルミ部分が熱くなるので怪我の心配もありました。それならば、珈琲屋ならではのエスプレッソメーカーをつくろう、と。電気を使わないポータブルのエスプレッソメーカーとして、補助金申請をしたんです。

予熱ダメじゃね？
あとポルタフィルターのことレバーレバーと呼んでレバー式とか言ってるけど本当にコーヒー屋が企画してんのかこれ……

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 22:21:05.27

>>245
それは読んでなかったわ
誰がどういう意味でゆーたのかは知らんが、三条にはUNILLOYってオリジナル軽量鋳物の人気メーカーもあるし、鋳物＝燕三条とはちょっと違う。って言っちゃうのは不思議だな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 22:33:16.02

プレゼンがうまくできなくて体よくあしらわれただけなんじゃ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 22:39:34.30

簡潔な構造で手入れとメンテナンスが楽らしいがその図解や説明が早く欲しいな
ポルタフィルター以外分離できる部分なさそうだけど湯で余熱するとしてそのお湯を捨てる時や片付けで本体側を洗う時はあの大きい本体を持ち上げてひっくり返したりするんだろうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 22:44:20.75

よくも悪くも俄然盛り上がってまいりました！
いい傾向だ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/11(土) 22:46:44.16

ROKやFlair58のように抽出後にレバー上下で余りの水分を絞り出せるようになっているといいが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/12(日) 09:24:55.71

>>250
作った！(輸入)とかばっかで、日本でこういうのあんまないから多少でも盛り上がればいいな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/12(日) 10:46:56.27

初めて購入するエスプレッソマシーン、IHヒーターで使います。
どれを買えば良いでしょうか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/16(木) 21:31:34.14

レバー式のような力加減で圧力変わるマシンは、どれくらいの力でどれくらいの圧力がかかるのか見当もつかない初心者としては圧力計必須なように思えるけど、実際の所どうなんだろう？
圧力計なくて問題ないなら購入の選択肢が広がるんだが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/16(木) 21:46:14.37

グラインダーは持ってるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/16(木) 22:37:24.82

>>254
無いやつは何度も抽出して加減を掴むしか無いね
絶対に9気圧じゃないとダメって考えじゃなく、自分で飲んでみて旨いと思えたときのショットの力加減を記憶しておくのがいいと思う
もちろん豆や焙煎度によって適切な力加減は変わるので、できればFlairみたいなプレッシャーゲージがあるマシンを選んだほうが楽

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/17(金) 00:12:30.69

>>256
そうか、一度力加減やその他条件を掴んだとしても豆や焙煎度が変わったらまた模索しなおしなのか
圧力という条件の一つを確認できるのは必須じゃないとしてもあった方が良さそうだな
ありがとう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/17(金) 00:28:11.50

海外のフォーラムとかだと体重計で加減掴んでる人もいるね
自分はロボット使ってるけどオプションとしては圧力計よりハンドルとタンパーのが必須だと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/17(金) 00:33:40.90

>>257
良い落とし所がみつかるといいね

>>258
体重計はありっちゃありかも

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/17(金) 07:42:44.39

今時は高級なポンプマシーンは可変圧力で抽出するんやから、マニュアルレバー機もはじめはグッと後は
じんわりぐらいで圧力掛けたらええねん。時間は30秒から1分ぐらいで抽出できるように豆によって
グラインダーの調整は必要やろけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/17(金) 08:09:28.44

>>260
その圧力可変も何barかかってるのか判らないと的確な可変はできないよ
Flairでプレッシャーゲージ見ながらでもちょっとした加減で1barくらいすぐ上下るから、目安が何も無い状態の感覚だけで正確に可変メソッドを実行するのは非現実的

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/17(金) 08:51:58.42

数字をみるのは再現性のためだから豆や挽目が変われば抽出方法は変わってもいいんちゃうかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/17(金) 10:03:08.23

>>262
抽出方法を"変える"ってのは、基準があって初めて成り立つんじゃない？
何も基準が無い状態で勘頼りじゃ、豆や挽き目によっての変更もただの偶然だと思うんだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/17(金) 10:41:00.57

>>263
誰も変えるって言ってないだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/17(金) 18:57:58.44

変わっててもわからんだろうに。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/17(金) 19:38:54.93

>>264
はいはい詭弁詭弁

>>265
イメージだけで決めつけるのイクナイ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/19(日) 18:19:24.61

coffeejack知り合いが貸してくれたからしばらく使ってみたけど公式動画がCGに見えるレベルでムズいわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/19(日) 21:09:52.84

>>267
Coffeejackは紙のマニュアル見ても使い方書いてないし公式サイトのSafe Useだけ見ても不十分だし動画だけ見ても不十分
エスプレッソマシン初心者の自分はSafe Useと動画を見てようやっとまともに使えるようになった(というか初心者じゃないとそこまでわざわざ追わない)

海外の動画撮ってる人たちも結構使い方公式と違ってて誰もそこまで追わないわなってレベルの不親切さよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/20(月) 21:18:46.17

Flair Pro2はホントに力が必要よなw
https://www.instagram.com/reel/CzszTyvLC5e/?igshid=N2ViNmM2MDRjNw==

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/20(月) 22:06:31.42

>>269
PRO2そんなにレバー重いのか
燕三条のエスプレッソメーカーは商品寸法見ると縦横高さがPRO2とそっくりだし力も同じくらい必要になるのかな
ハンドル短めで圧をかけにくそうなのに圧力計が無いからちゃんと圧力かけられてるのか不安になりそう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/20(月) 22:45:08.29

pro2休日しか使う暇なかったから手放しちゃったけどその内レバーの結合部逝きそうだなと思った記憶あるな
年単位で毎日使い続けてるとどんな感じになってんのか気になるわ

燕三条のはもう頓挫してんじゃないのかね
スタートコンセプトが1年くらいの開発期間で作れるだったみたいだしそんな甘いものじゃないでしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/20(月) 23:28:13.49

燕三条のはもうすぐクラウドファンディング開始らしいが詳しい商品情報不明で実物を体験できる機会もクラウドファンディング開始より後の日程という
クラウドファンディングって割引率高い枠を早い者勝ちで取り合う印象だったが事前の情報薄すぎてなんも判断付かないな
本命の焙煎機の開発に数年かかる間売り上げが無いと困るから短い期間で作れそうなエスプレッソメーカーでも作るかってノリらしいしあまり真剣じゃないのかな
圧力計も予熱システムもつけないのも設計が複雑化するのを面倒くさがっただけなんじゃ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/21(火) 00:14:24.45

動画見た
経験値のない俺にはよくわからんけどスケール上で21.0g(?)入れてたから20gでダブルだとして抽出スピードあんなもんなの?
なんかずっとポタポタたれてるんだけど
それにあの金属の塊を予熱するの大変そう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/21(火) 00:41:26.45

>>272
そもそも用語間違ってるからやる気ないどころか門外漢が片手間にやってると思ってる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/21(火) 00:46:26.81

>>270
実際Pro2使っててとても力が必要だった。これは非力な人や女性にはキツイなーって思ったよ
58にアップグレードしたらレバーが長くなってグリップの形状もT型になったからかとても楽だし、体感では半分の力も要らないくらいだったからびっくりした
Flair58シリーズ以外は公式の動画とか見ると握手するように握ってレバー操作するんだけど、インスタの動画みたく横向きで握る方が理に適ってる気がする

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/21(火) 06:48:30.09

俺は圧力計も余熱システムもいらんから良さそうに見えたが、
ここで言われている通りハンドルが短過ぎやしないか。台座も小さい。
Flair58くらいの奥行きの台座とハンドルの長さがあれば入金してたが、これはレビューを待つか触ってみないことにはなんとも。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/21(火) 07:18:50.15

>>270
46mmフィルターならあれで済んでるけど58mmだと同じ圧力かけるのに1.6倍ぐらい力が要る

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/21(火) 07:58:49.19

Superkopに無理やり圧力計付けて
抽出してた人いるけど9まで行く
でもレバー上げたときは0に
これを4回くらい繰り返す
更に余熱もいらない...ちゃんとしたの
出るのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/21(火) 08:39:57.85

>>277
そんなに必要な力違うのか
ポルタフィルターが58mmでレバーとピストンが連結されてて後片付けしやすそうでなおかつflair58よりは安い5万円台らしくて良さげに見えたんだが
圧力かけにくさは根性と筋肉で補えばとか考えてたがそんな簡単な話じゃなさそうか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/21(火) 13:02:25.50

小杉のイベント徒歩圏だから行こうと思ったら予定の詰まってる土日だけか
試飲か実機触れたらいいけどディスプレイだけなら無駄足だしどうするかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/21(火) 21:42:58.07

バスケットサイズは大きい程美味しくできるらしいが、業務用の58mmどころか安い家庭用マシンよりも小さいバスケットのflairpro2がうまく行けば家庭用マシンを飛び越えて業務用に迫る美味しさにできるらしいのはどういうからくりなんだろう
途中で圧力を変えられるのがそんなに効果大きいのか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/21(火) 22:01:09.74

>>281
全て比較して知り尽くしてるわけじゃないが、Pro2が多くの家庭用マシンと比較して秀でてる1つの要素として「蒸らし」の自由度があると思う
豆に合った蒸らし時間も含めてバッチリ決まったメソッドの場合、蒸らし時間も設定できなかったり湯温も沸点に近かったり下り気味になったりと若干不安定な家庭用よりも安定してる

圧を変えられるってのは付加価値だし圧を変えない方がいい場合もあるから、もちろんメリットではあるけどそこまでの差はないんじゃないかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/21(火) 22:54:32.53

バスケットのサイズは味とはそんな関係ないんとちゃうかな。58mmが標準サイズなので多種多様で大きさも違う
バスケットが使えるのが強みでしょうが。
手動式は味の再現性がない分、条件がたまたまうまくいけばうまいエスプレッソが入るかもしれないってことじゃないかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/21(火) 23:34:02.53

>>283
58mmの場合、粉の層が薄いから湯の浸透/透過率が高く未抽出や過抽出になりづらいって言われてる
経が小さく粉の層が厚いと逆にしっかり下まで浸透/透過しづらいor時間がかかるので、58mmと比較してチャネリングも起きやすいらしい
歴代のデロンギマシン使ってるとたまにチャネリング起きるけど、Flair58だと起きたこと無いからあながち間違ってもいないのかな…と思う
ちなみにPro2は大抵粉がびっちょびちょだからチャネリングしてるのか良くわからんかったww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/22(水) 21:07:01.58

>>274
そんなこと無いでしょー
蔵前の高名な店主が企画したんでしょ？
間違いは無いと思うよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/22(水) 22:52:28.82

>>285
だって粉詰められてタンピングされる取っ手付きの容器のことレバーって呼んでるんだぞ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/22(水) 23:10:36.57

燕三条の奴、明日クラウドファンディング開始予定だったのが延期になったらしいな
支援受付開始前に体験会に行った人達の感想を聞ける可能性が出てきたのは良い傾向

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/23(木) 22:11:56.06

燕三条の奴なんか既視感あるなと思ってたらNewtonBruaに結構近いような気するな
51㎜だけど圧のかけづらさとアルミチャンバーの温度管理があんま評判良くなかった気がする

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/23(木) 22:53:03.87

46mmや51mmですらかなり圧かけるの大変なのに同じようなレバーの短さで58mmは本当に9気圧かけられるのかね
まあ圧力計ないからかけられてなくてもバレにくいけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/25(土) 01:12:09.64

ROKのコマーシャルエディションって圧力計が付いただけじゃなくてアーム改良して耐久度上げたり圧をかけやすいようパーツのつなぎ目の位置が変更してあったりするのか
flair58は値段も性能も別格としてFlairPRO2に負けないくらいのエスプレッソを淹れられるようにはなってるのかな？
湯が触れる部分の素材や構造による蓄熱性に差があるとか言われたらどうにもならなそうだけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/27(月) 01:23:25.53

圧力計のないマニュアルエスプレッソメーカーの力加減を体重計で管理って話あったけど
エスプレッソメーカーの下に体重計置いてレバーを下げる時体重計が機器の重さ+25kgくらいと出る力加減でやればいいの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/27(月) 11:11:21.25

自分の見てたとこは再現性とか条件の揃え易さを重視してたんだと思うけど、イメージとしては
・日本でいうとこのカルディの極細挽20gで40㏄を抽出するのに
　7/8/9気圧をキープするとそれぞれ何秒かかって体重計表示はどうだったのか
っていうデータを出してくれる人がいて、それを参考に自分で再現して感覚を掴むって感じだったな
フィルターの径とか機種による部分も大きいから一律で+何キロの加重で8気圧とかは難しいと思う
　

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/27(月) 12:26:09.54

直径58mmのシリンダーに9圧掛けるには245kg重で圧縮をかけなきゃいけない。これをテコやネジの仕組みを使って掛ける

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/28(火) 10:10:44.99

燕三条の早割で10万かー
国内プロジェクトだし応援したい気持ちはあるけど流石に

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/28(火) 10:27:25.53

燕三条のフレアモドキレバー短い圧力計無い予熱システム無いの無い無い尽くしのくせに元値14万弱で超早割りですら10万かい
"58mm"と"日本製"の肩書だけか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/28(火) 10:48:46.27

頑なにデモ動画出さないのと予熱に触れないからなんか勘ぐっちゃうな
あの厚みのアルミだと結構熱持ってかれそうだし
15年バリスタやってたから大丈夫ですって言われても信用ならんわマシンの設計思想は別物だろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/28(火) 11:19:17.18

先行投資で有名どころのコーヒー系YouTuberにレビューしてもらえばいいのにね
Flairも高嶋綾也やCAFICTのお陰で爆発的に人気出たし(使いこなせなくて売りに出す人も増えたけど)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/28(火) 11:47:23.23

ターゲットを世界か日本かでロット数も全然変ってくるからね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/11/28(火) 13:10:08.18

Flair58PlusとNanoFoamer＆ジャグのセットで10万切るセットは競争率高そうね
初期型の58Xと第2世代NanoFoamer＆ジャグ持ってるから買わないけど、持ってなかったらポチッたかもな

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