バッハ組曲を弾こう
なかったので建てた。 フランス組曲 イギリス組曲 パルティータ など もれは平均率よりこっち が好きだ。
バッハのインベンション市田版買ったんですが、もってるCD聴いても誰も市田版指定の装飾音と同じ弾き方していないんですが… 装飾音含めて、大体市田版と同じ解釈の奏者のCDってあるでしょうか 後、インベンション一番のトリルを、CDのプロ含め、YouTubeなんかにも 部分的にモルデントで弾いてる人が結構いるんですが(例えば一小節め4拍シを、シラシーと弾く)、 そういう解釈(とできれば解説)の載っている楽譜はあるでしょうか スレチかもと思いましたが、ここの方が一番詳しそうなので… 独学で始めてまだ長くないので、要領を得ない質問かもしれませんが答えていただける方いましたらよろしくお願いします >>525 「シラシー」はツェルニー先生が校訂したもので 全音から「インベンション」のタイトルで安く出てるのを見たことある人は多いかも。 http://www.amazon.co.jp/dp/4111050107/ PDFなら http://imslp.org/wiki/15_Inventions,_BWV_772-786_%28Bach,_Johann_Sebastian%29 Editor:Carl Czerny のやつ インヴェンションスレの過去ログ漁ったらここらへんの話題があるかもしれない。 >>526 シラシーはツェルニー版ですか! ありがとうございます バッハの各種鍵盤組曲のクーラントってノリノリで弾いてるとランナーズハイならぬ、ピアノハイみたいになって楽しいよね クーラントだけじゃなくガヴォットとかジグ弾いててもピアノハイになるけどさ 特にお気に入りなのがイギリス組曲1番のクーラント1、毎回ほぼ逝きかけるよ 暑くて弾く気になれないという言い訳がそろそろ通用しなくなってきた ということをみんな思い知るべき 寒いと指がまわるようになるまで時間がかかるからな 今がチャンスだぞw パルティータ2番のシンフォニアは画像の下段のように弾いて欲しいところだけど youtubeに上がってるのを見ると元の楽譜通り(上段)に弾く人が多いよね http://i.imgur.com/qCErSPD.gif −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 俺様用しおり ∧_∧ ( ・∀・)< そのうち、ちゃんと聴く Angela Hewitt : Bach Performance on the Piano, Excerpt 3 http://www.youtube.com/watch?v=RN84EZcl5yg 4:00位〜 20 pianists play Bach's Partita No. 2 in C minor, BWV 826 http://www.youtube.com/watch?v=cwK3ff7le9E −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >>533 の下の動画が>>532 の譜例の下段、 ↓(音質・画質は良くないけど)が上段。 聴き比べるとわかりやすい Bach Partita No 2 C minor BWV 826 Andras Schiff http://www.youtube.com/watch?v=n0TO8SHwLMc て言うかこれ20 pianists playというのを見逃してた > 20 pianists play Bach's Partita No. 2 in C minor, BWV 826 > http://www.youtube.com/watch?v=cwK3ff7le9E 20人の演奏をざっと聴いて下段のように弾いてる人(●)はこれだけでした 0:00:00 > Martha Argerich 0:19:00 > Marcelle Meyer 0:37:23 > Tatiana Nikolayeva 1:00:52 > Maria Tipo 1:23:09 > Rosalyn Tureck 1:46:51 > Simone Dinnerstein 2:09:41 > Angela Hewitt● 2:29:59 > Irma Issakadze 2:49:48 > Glenn Gould 3:05:06 > Grigory Sokolov 3:24:36 > Alexis Weissenberg 3:39:57 > Eric Heidsieck 4:00:13 > Julius Katchen 4:13:14 > Walter Gieseking 4:26:52 > Stanislav Ioudenitch● 4:41:53 > Piotr Anderszewski● 5:01:51 > David Fray 5:21:30 > Murray Perahia● 5:42:35 > Andras Schiff● 6:01:52 > Richard Goode● バッハもつれるもつれる。 最初楽譜見た時は楽勝wwwと思ったのにフランス組曲の壁越えられるか どうか微妙になって来た。 あげ。 トッカータとフーガ二短調(ピアノ編曲)は難易度としてどれくらいですか? >>541 アレンジによって難度は随分違うとしか… 例えば 【敢えて】バッハのピアノ編曲もの【ピアノで】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1354535662/ スレでリンクのあったサイトのリストで http://www.bach-cantatas.com/NVD/PT-BWV-3.htm Toccata & Fugue in D minor, BWV 565 のところ見ても色んな人が編曲してるし、他に楽譜ネットで http://www.gakufu.ne.jp/GakufuNet/index.phtml トッカータとフーガ ニ短調 で検索(二短調じゃダメだよ)すれば子供用とかやさしめアレンジのものなんかも引っかかる。 ちなみに全音のピース355、小林秀雄編曲のは難易度E(上級)だったよ >>543 いろいろ見てみたけれど自分の弾いたものとは違うなあ ありがとう ただいまパルティータ2を最初から練習中。よろぴく♪ >>537 Bruno Procopio のシンフォニアのテンポルバートは気持ち悪いな。 シフの揺らし方は演歌みたいだった。 >>546 がんばってください Procopioのルバートはやり過ぎな感じですね >>533 の20 pianistsは見られなくなりましたね マルタ姐さんの名解釈を聴いてしまうと、 ピアノで演奏するときはシフみたいにゴテゴテと装飾音符をつけない方がいいように思われる。 たとえばクープランのような、装飾音符がなきゃスッカスカの楽譜は、当然演奏者が自分でつけるべきだけど、 バッハの後期の作品のように、すでにおたまじゃくしだらけの楽譜には、あまりゴテゴテとつけない方が、 構造がよく見えて美しいと思うんだが。 アルマンドは、装飾なしでもいけるものが多いかな。 たぶんクーラントも。 ジーグは余裕があればという感じ。 必死感丸出しの装飾ならないほうがいい。 サラバンドは大体、何か入れなきゃ間がもたない。 だ〜れか〜、教えちくり! カプッリッチョの6小節目、右手の最後のミ。シャープ、それともナチュラル? 16分音符2つ前の左のミには、ナチュラルが付いてるけど、 臨時記号ってオクターブ上には効力がないよね。 楽譜どおりだとシャープなんだけど、ナチュラルっぽいんだよなぁ。 なんかつべみても、ソ派、ミ派、ミ♭派がいるような気がする・・・。 ソ派はおいといて、ミにナチュラルがついてる楽譜ない? >>552 この箇所は異稿があって悩ましいところです。 第29小節に合わせるならばナチュラル(ホ音)ですが♭(変ホ)かも知れません。 ウィーン原典版(1993)はト音を採用しています。 ウィーン原典版によればイ音の稿もあるそうです。 >>553 ベーレンライター(1976)はナチュラル付いてホ音 >>554 うへ〜、ありがとうごぜ〜ます<(_ _*)> ヘンレ版だとなんにも付いてないもんで。 とりあえずホにしときますわぁ。 Sandi Ravbar - J. S. Bach: Partita No. 2 in c-minor, BWV 826 http://www.youtube.com/watch?v=K2QLUq0XAN0 アコーディオンの演奏もなかなかいいね シンフォニア冒頭もちゃんと複付点リズムで演奏してるし そのBWV826のアルマンドの最後の方のトリルは ファ# ソ ファ# ソ〜でなく ソ ファ# ソ ファ# と弾いて欲しい 左のボタンは、和音しかでないものと思ってた。 同じ人のオーレ・シュミットのトッカータを聞くと、かなりの技巧の持ち主にようだ。 イギリス組曲6番プレリュードの94小節目からの右手が難しい… ヘンレの運指で練習してるけどこの速さで3、4指と5指が忙しく交差するのは… 何かコツとか練習方法とか運指案とかお手本になる動画とか無いかな? モーツァルトのK310の1楽章の展開部も似たような運指あるけど こういう音型はとにかく苦手だ… ウイーン使ってるけどそこ苦労しなかったぞ? ショパンの10−2やると良いかも。 560です ひたすら練習してたらコツつかめてきました 4指の下に5指をくぐらすときに手首ごと回して巻き込む感じにしたら 綺麗にレガートでできるようになってきて嬉しい ショパン10-2の方が弾きやすかったかも? ショパンのは基本的に白鍵が5で黒鍵が3、4だけど バッハの方は白鍵だけで5と4の交差だから難しかったな パルティータ2番のこういう演奏がいいなと思った Bach Partita No 2 C minor BWV 826 Piotr Anderszewski http://www.youtube.com/watch?v=0qHcpQbtea0 アンデルジェフスキってぶっちゃけ断トツで現代最高のバッハ弾きだよね レパートリー絞ってるのだけが惜しいけどレパートリーにしてる曲はどれも凄すぎる チェンバロ演奏の方を良く聴くのでバッハのピアノ弾きには疎かったけど 最高レベルだったのか 原典版楽譜の解説すら読んでないようなピアニストが多い中で Anderszewskiの演奏は違うなと思ったもので イギリス組曲6番のプレリュードとソナタ悲愴と必殺仕事人の音楽は 全部同じ構造なの? アンダンテすぴなーとと大ポロネーズも、そうなのかな 全部遅い導入部に続いて速い部分がある形式という事で。 パルティータ4番も基本的にはそうだけど、 パルティータ2番は3段構えで、 パルティータ6番、フランス風序曲はまた遅い所が復活するから 仲間はずれ 必殺仕事人見てて思ったんだけど 他に遅い部分の導入から速い部分弾く演歌とかありますか? 603 ってか、岡原慎也先生のレッスンは1万でしたよ!! 604 :nanasissimo:2014/04/25(金) 01:45:27.22 ID:iXy1zs3VO>>601 こんな糞、一時間20万円もらってもレッスンしたくないやろな〜 お金に困ってる訳じゃないし、教授も生徒を選ばなきゃね〜 半額でスポーツ女募集中 きちがい女は無料 大阪音楽大学クソッタレ一時間2万円、金を返せ スポーツ女は無料 神戸山手学園 ピアノを教えている同胞 N山スポーツおんな と一泊50万円の大音糞たれ一時間2万円 かねをかえせ >>566 なんかワロタ 必殺仕事人の音楽聴いたことないからわからぬ >>566 それは序奏といってソナタ形式などの大規模な楽曲にしばしば用いられる導入部 急(Allegro等)の主部に対して緩(Andante等)の序奏を合わせるのは最もよくあるパターン こういう序奏付きはあまりにもスタンダードな形式なので器楽曲から交響曲まで数限りなく無数にある もったいぶった感じで始まって、速くなって終わる曲だったら、へヴィメタル にいっぱいありそうな気がする。 partita 1とfrench suite 1どっちが簡単かな。やっぱ後者? パルティータ1番プレリュードの5小節目あたりからの和声がわからぬ ゼクベンツのとこも何か不思議 ゴルドベルクでシンフォニアフランス組曲レベルで弾ける変奏っていくつぐらいあるかな おこがましいのは解ってるのだけど、アリア弾いてたら変奏も弾いてみたくなった シンフォニアフランス組曲レベルで弾けない曲って、全体の1/3ぐらいだと思う。 いや、大した意味はないです。 平均律スレが盛り上がっていたからこっちもあげて見たくなっただけ。 大した意味はないけど、難曲ばかりなわけじゃないというのは、ほぼ本当。 >>577 何番が簡単ですか? 誰か変奏別に難易度表つくってくれないかな。こっち過疎りすぎw >>578 概して難曲になるのは2段鍵盤の曲だが、 シンフォニアの15番の後半の交差のような感じと思ってもらえれば良い。 ヘンレの指使いならピアノ用でいけると思う。ウイーンは2段用 だったのでそれを使うと演奏不能になる。全音は書いてなかった。 他は普通のバッハの曲の感じで場合によれば1ページの事もあるから 楽なのもあったりするが、 かなりバッハの他の曲に比べて両手の動く音域も広がってるから、 生半可な力だと練習で弾けると思っていてもいざやるとなると 第一変奏からいきなり音はずしまくって崩壊という事もあるから 注意がいる。 シンフォニアとフランス組曲が全部弾けるなら 1番からじっくりやれば弾けると思います。 難しい所はあるけど、普通は平均律2巻を全部弾くよりは 楽でしょう。1巻だとどっちが楽かは分からない。 18、19変奏とかは弾きやすい部類だと思います。 5変奏も両手交差があるけどに慣れれば弾きやすかったりする。 実はシンフォニア15番交差しないゆとり運指でやってます・・w パルティータ1番のジーグと同じ感じですかね、2段鍵盤は難しそうや・・ ヘンレ版を買って、自信ないので最初は18、19番から、2段入る時は5番からやってみたいと思います。 人前で弾くのは充分練習してからにします。 とても詳しく参考になりました。ありがとうございます。m(_ _)m これ俺がたてたスレなんだが5年も前になるのか。 ずっと見返してみるとなつかしいな 浮上 大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない? 大音くそたれ一時間2万円の京都女、お前はできないのか?かねをかえせ http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage& ;v=8HJDevrzDfo 大音くそたれ自閉の21歳息子と25歳娘、すぽーつやらない? 大音くそたれ一時間2万円の京都女、かねをかえせ このスレをこれ以上放置するとバッハが音楽史から消されてしまうような気がしたんだ ショパン!愛読誌だったのに、、、。おまえもか!っていう感じ。 それはシーザーか。 >上記の2社は、日本工業規格の遮音性能「D」と紛らわしい 「D'」(ダッシュ、、小さな点が打ってあるだけの紛らわしいことこの上ない まったくインチキ規格)の契約書に何の説明も無くサインさせて騙そうとします。 D’ダッシュならサインしない、そして契約書に 「JIS規格の遮音性能のD70をピアノ室の東西南北全ての方角の壁で保証し、 万が一性能が満たされなければ 無償で何度でも何十回でも補修工事に迅速丁寧に応じる」という文章を盛り込ませましょう。 ↑↑ ここは大事だと思うわ。どの業者でやるとしても。 組曲スレが落ちすぎてたので みんな平均律しか弾かないの? ふらんす組曲ならバロック初心者でも手を出しやすい曲あるのに おお復活ありがとう!バッハ自体が趣味で弾くには人気ないんだよねw 自分平均律より組曲のが聴くのも弾くのも好き フランス組曲は最近5番を弾いたけど一番簡単そうに見えるブーレが 意外と左手弾きにくかった ああブーレか! なぜかジーグと勘違いして、一番簡単そう…?としばらく考えてしまったw やっぱり弾いてる人いるんだなあ ブーレも意外に難しいけどジーグはそれより数段難しい というのが個人的な感想。 フランス5番で簡単といえそうなのはサラバンドとガボットだけ。 ジーグは楽譜見た通り、ブーレより数段難しかったよ 43小節あたりで指がもつれる 今はパルティータ1番を練習してるけどこれのクーラントも苦手 バッハの高速3拍子系は楽しいけど運指はムズいしリズムも取りにくい 下がりすぎたのであげ 誰か組曲弾いてる人居ないんかい?みんな長いのは嫌なんかな という俺もフランス風序曲弾き始めたはいいが、既に序曲で燃え尽きそう なっがw しかしロ短調好きには堪らん曲だ 組曲は聴くのも弾くのもアルマンドと導入楽章だけでいいやってなる 確かに導入楽章とガヴォットだけしか弾けない曲とかあるなw 同じ調で5曲も6曲も飽きてくるのはわかる ガボットなんて入ってるの稀じゃん たしかに有名な曲おおいけど イギリス組曲3番はプレとガボットしか弾けない ガボットは可愛い曲なんだけどね、これも序曲長すぎ エアーっていうとG線上のアリアを連想するんだけど クラヴィーア曲のエアーってBWV何番のこと? ゴルトベルクのアリア? バッハは足が速いんだよなぁ ちょっと弾かないと速攻で腐っちゃう 豆腐みたい >>609 どうなんだろ クーラントとコレンテは明らかに様式上の違いみられるけど イギリス組曲の6番のジークの6小節目や8小節目に でてくる片手でトリルしながら別の声部を弾くところがうまく弾けません。 ゆっくり弾いてみても音の粒が揃わないんですけど、なにかいい練習方法ってありますか? これ俺が10年前に立てたすれだけど、なつかしいな みんなまだピアノやってるんだろうか このスレの>>7 さんは今もバッハ弾いてるかな? 今も弾いてるならどれくらいまで弾けるようになったのか知りたい > > > 貶してみたり、直後に、理解者だのほざいたり。予防線でもはってるつもりか? > > > 確かに、これほど頭悪く、誇りの無いやりくちして、チグハグな長文書く様なゴミ屑にモーツァルトは未来永劫判らんって例になるよな。 > > > > > > ↓ > > > > > > >>386 > > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか?あまり知性を感じないけど > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって > > > > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家 > > > > > > としての能力を引き合いにだす。 > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない? > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね?まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな?w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw > > > > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。 これ俺が建てたスレなんだけどまだあるんだな、 2009年、懐かしいな read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる