バッハ組曲を弾こう

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/22(水) 00:09:39

なかったので建てた。

フランス組曲
イギリス組曲
パルティータ
など

もれは平均率よりこっち
が好きだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/22(水) 00:47:02

今パルチータの2番してんだけど、仕事が忙しくて先が全然見えない。。。。(･ω･｀)

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/22(水) 01:01:32

パルティータいいよね。
組曲一つ弾けるようになるの、結構大変だけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/22(水) 02:15:32

フランス組曲は短くて好き。
二番はネ申だとおも。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/22(水) 09:26:03

どの曲もクーラント（コレンテ）の弾き方がわからん。悩む。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/22(水) 09:42:16

クーラントは軽快に歯切れよく

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/22(水) 17:42:36

俺はフランスの５番萌えなんで、独学でピアノ弾きはじめてまだ１年くらいだけど、なんとかアルマンドとクーラントを弾けるようになった。超うれしー。
ＣＤ聴いてると難しいっぽくね？つかガチで。みたいだったけど、厚い和音みたいなのがほとんどなくて、インベンションがちと長くなったみたいな感じで、予想していたよりも簡単だった。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/22(水) 17:48:53

あと、なんでバッハって楽譜が難しそうに見えんのかな？
フランス５番は、楽譜が複雑に絡みあって超難しいみたいに見えんだけど、３声・４声に見えて、弾いてみると、なんだ２声じゃんみたいな。
外見はとっつきにくそうだけど、付き合ってみたら案外いい奴じゃんみたいな感じなのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/22(水) 18:00:16

2

パルティータ２番すか？いいっすね。

あの曲の出だしカッコイイ！！
ターン・タッタータ・ターン♪
前髪ﾌｧｻってなって、目閉じながら女の前で弾いてみたい。

けど楽譜みたらめちゃくちゃ難しそうで、右手と左手の運動のバラバラ度が高いっぽいから、俺には当分弾けそうにないな。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/23(木) 00:02:34

↑の2だけど、いいよね、2番。
ただ、ﾌｧｻｯてなるほど前髪長くない…

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/24(金) 18:04:15

>>7、8
そんな君のバッハはペラペラ。
薄～いの。
まさかとは思うけど、ペダル踏んでないよね？曲をつなげるために踏むのはありだけど、ロマン派みたいに踏みっぱなしなんてことは…まさかね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/24(金) 20:39:04

釣り針太過ぎて食い付けない

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/24(金) 21:03:18

11

釣られてやっけどよ、俺は、別にピアノ上手くなりてえとか思ってねえし、とりあえず『この俺がバッハの音楽やってんじゃん。すげくね！？』みたいな自己満に浸りたくて弾いてるだけ。
なんで、ちゃんと弾けてっかどうかなんてどーでもいんだよ。俺が満足すればそんでいい。

だから、なんちゃってフランス組曲、イギリス組曲ってところかな。俺のバッハは。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/24(金) 21:19:25

ペダルは踏むのがめんどくさいし、早い曲んなると音が濁って細かいとこ分かんなくなるから、あんま踏まないね。

ただ、平均律クラビア曲集1巻1番の綺麗なプレリュードあるじゃんか？あれは思いっ切りペダル踏んで流れるように表現したいな。
あとインベンションの４番と８番、特に８番の後の方で４声みたいに響かせるとこ出てくるだろ？あそこにくると指が回りづらくなって、ついペダル踏みたくなっちまうけどな。

でもフランスではアルマンドもクーラントもペダルは使ってないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/24(金) 21:28:57

てか、俺んちのピアノは鍵盤が重くて、バッハの速いのは弾きにくくてダメだ。

ようつべとか見てると、ピアノの蓋取って、ハンマーむき出しで弾いてっけど、そうすっと速いパッセージも楽んなんのかな？

ピティナとかでまだ中学くらいの子がイタリアンのプレストとか全速力で弾いてんの見ると、ありえねーとか思ってしまう。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/24(金) 23:35:17

・・・録音して聞いてみることを勧める。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/24(金) 23:44:19

ペダルを踏むと濁って速い曲は細かい部分が分からなくなるってあるけど…
踏み方が下手か、細かい部分がもともとしっかり弾けてないか、両方だね。
それより君は演奏の前にピアノ自体の勉強をした方がいいと思うよ。ピアノの何も知らないみたいだし。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/25(土) 00:36:24

こりゃ厨くせえなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/25(土) 08:27:03

バッハにペダルはいらんだろ、下手くそ共。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/25(土) 12:56:42

グールドやリヒテルでさえペダルを使っているというのに。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/25(土) 13:41:19

てか、バッハの音楽ペダル使わねで弾くと、なんとなく音がこもるっつうのか、
変な風になんねえか？　ちゃっちいく聞こえるっつうか。

ペダルで豪快に響かせようとすると派手んなってバッハぽくなんねえし、ペダル使わないで指だけで
弾こうとすると、こもって変な風に聞こえる。つうか、フラストレーション溜まんのな。

で、思ったんだけど、ペダルぜんぜん踏まんでバッハを納得いくように弾くには、やっぱいいピアノで弾くことなんじゃないのかと思った。
ピティナとかで、スゲくうまくバッハ弾いてるようにみえんのは、スタンウェイとか高級なピアノで弾くからペダルなしでも、音がこもんないで
綺麗に響くんだよ。たぶん。
普通のアップライトのピアノで、ペダルなしでバッハを上手に弾くのは無理っぽくねえか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/25(土) 14:00:46

グールドはほとんど使わないよ。全然というのはないと思うけど。
かなり使ってるように聴こえるのはそれはペダルじゃなくて
グールドの指のコントロールによる賜物。
http://www.youtube.com/watch?v=H0CVbRnrMiU

リヒテルは録音がモワモワしてるから使ってるかどうかすら分からないけど
残響具合からして実はあんまり使ってなさげだ。

>>21
自分、ピアノならカワイがすきだけど、バッハのこういう音楽なら
ヤマハの音でも十分良さが出ると思う。
音がこもるのはピアノのせいかもしれないが、もしかしたら弾き方や
タッチのせいかもわからないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/25(土) 15:36:57

組曲は暗譜がすげえ苦労する。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/25(土) 19:34:47

>>22
ありがとうございます。

家のピアノで鍵盤が硬くて思うように弾けないもんだから、ビッグカメラとかさくらや
みたいなとこ行って電子ピアノみると、つい試してみたくなるんすよ。
電子ピアノだと、タッチ軽いから面白いくらいスラスラ弾けるんだな。ペダルなしでも。
ほんで、かえってちゃんとしたピアノよりも、電子とかキーボードのほうが、バッハっぽくサマんなって聞こえるんですよ。
案外、バッハってピアノよりも、電子キーボードで弾いたほうがいいのかも知んない。

あと、バッハ弾くようんなってから、学校とか公民館とか、人んちに行ってボロい古いピアノあったりすると、バッハを試してみたくなる。
そうすっと、家のピアノよりか弾きやすくて、音もなんかレトロで、いかにもバッハっぽいんだな。

グレングールドの本に、グレングールドは楽器にこだわって、気に入ったピアノに出会うまで妥協を許さなかったみたいなこと書いてあったけど、
案外、ピアノでバッハを速く弾くには、自分の思い通りに弾くには、そういうピアノの存在が必要だったのかも知んないな。
なんかグールドの気持ちがわかるような気がする。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/25(土) 20:29:17

電子ピアノだとオルガンにしてひきたくなる。
ドビュッシーだとビブラホンにしたくなるWW

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/25(土) 23:35:04

あるあるｗ
インヴェンションとかチェンバロにしてる人は多いだろうな

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/26(日) 00:00:26

イタリア協奏曲の楽譜を買おうとう思うですが、
指番号がたくさん書いてあって、素人に親切なのはどこの楽譜でしょう？
ピアノピース？
原曲版とかヘレン社のは、指番号はあまり書いてないですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/26(日) 00:05:51

中級で弾けるバッハの有名な曲だけ抜粋したような楽譜は売ってないでしょうか？
社会人なので、全部弾くほどの時間は全然ないので、
全音楽譜出版社ので、フランス組曲で1冊、
イギリス組曲で1冊というのももったいないような気がして。

主よ人の望みの喜びよとか、3つくらいはピアノピースで買ったんだけど、
よく聞くような、これいいなーというのも、ピアノピースに入ってないのって
結構ありますよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/26(日) 00:16:48

まとまってはないけど春秋社のが素人には無難かと。指使いも詳しいし。
自分はここの使ってる。

強弱とかスラーは無視しまくりだけどｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/26(日) 10:51:48

ありがと＞29
春秋社のっていうとこれかな？
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-91005-4/
これの3にフランス組曲とイギリス組曲両方のがあって、
私的にはお得感。
上のリンクの5は、イタリア協奏曲というよく聞く曲のがあっていいな。
指番号がたくさん書いてあるなら、これにしようかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/26(日) 11:19:29

>>30
え~、なにかと悪名高い井口版ですな。
特に強弱記号の指定が？？？な所がある。

あと、紙質に難があって、使っているとボロボロになってくるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/26(日) 11:23:32

http://www.avis.ne.jp/~natsume/essay/select5.html

まあ、ご参考までに。

30 · 2009/07/26(日) 12:23:01

とりあえず音符通り弾くだけで青息吐息の中級者です。
手も小さくて、9度を押さえるは苦しい。
とりあえず、弾きやすいように指番号が振ってある楽譜がほしい。

たくさん弾く余裕はないので、
フランス組曲、イギリス組曲全部じゃなくて、
よく聞くのだけ抜粋してあればなおうれしい。

こういうニーズに一番合うのは？
春秋社？
全音？
イタリア協奏曲も、春秋社のにもあるみたいだけど、
ピアノピースのと、どっちが指番号をいっぱい振ってあるかな？

指番号振ってないと、自分で考えて楽譜に書いていくんだけど、
これが時間がかかっちゃって大変なのよ。

◆Keith./SXw · 2009/07/26(日) 18:39:49

>>27
PetersのSoldan編のUrtextがおすすめ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/26(日) 20:44:41

>>33
後はimslpなんかで弾きたい曲の指使いをチェックしたらいいと思う。
たまに凄い弾きやすいのがあるから

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/29(水) 17:31:29

フランスの５の仕上げをやって、つってもアルマンドとクーラント、サラバンドまでなんだけど、彼女の前で弾いてみせた。
いつもは間違えずに弾けるのに、見られてるから緊張して、クーラントなんかボロボロんなっちまった。
でも彼女は一応『上手ぅ～』つって拍手してくれた。

今度、フーガ聞かせてやっから！つったけど、困った。
平均律の楽譜めくったら１巻の２番のフーガがなんとなくやさしそうだったから、早速練習してみる。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/04(火) 13:27:31

中級者ではフランス組曲はまだ難しいでしょう。
インベンションとシンフォニアを終了してから、
フランスにとりかかられては？

初心者がフランス以上のバッハにいきなり飛びつくと、
大抵右手と左手が合っていなくてバラバラ、
要するに全く弾けていない状態の事が多い。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/05(水) 20:40:56

>>37
シンフォニアとフランス組曲は大体同じレベルだと思いますがたしかに
シンフォニアをそれなりにマスターしてからフランスに入った方がいいかも
ですね。

わたしはインベンションとシンフォニアよりも前にちょこっとフランス組曲
を見てもらいましたが大体シンフォニアもマスターしたので平均律に入る前に
フランスをちょっとやり直してみようと思ってます。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/20(木) 15:35:19

ピティナステップだと、フランス組曲は展開１～３（上級～最上級）。

2声インヴェンションは応用4-応用7 （ピースだと初級上のB位）。
3声シンフォニアは発展1-発展2（中級、ピースだとC位）。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/20(木) 19:44:07

バッハ自身だったか、
「インベンション→シンフォニア→フランス組曲→イギリス組曲→平均率の順にやりなさい」
と言っていたそうだけど、この通りにした人いる？
私はフランス組曲→平均率だった。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/21(金) 11:00:52

私はまさにバッハの言っている順番かな。
ちなみに、フランスイギリスの前に、
中級なのに演奏効果がゼロに等しい小プレリュードなんかも弾いた。

バッハの他には、テレーマン関連やバロックアルバム等も弾いた。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/21(金) 11:36:03

中級なのに演奏効果がゼロに等しいってどういう意味？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/21(金) 12:16:58

結構難しいのに、全く難しそうに聞こえないって事。

中級で同じ位難しい曲に、シベリウスのフィンランディアという曲があるけど、
そっちは逆に物凄い難しい曲の様に聞こえる上に派手。
その場合は演奏効果が高い曲という事になる。

バロック好きという理由が無い限り、
大抵の人は、
どうせ同じ難しさなら派手で難しそうに見える曲を選ぶよ。

ただ、品が良いと捉えられるのは、
難しいのに控えめに見えるバッハかもしれない。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/21(金) 13:29:40

>>40
>>41
パルティータはどういう位置付けなんだろう？
インベンションとシンフォニアやっているところだけど、先生は次
パルティータやりましょう。と言われた。パルティータは2声も多いので、
ちまたで言われている難易度ほどはないのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/21(金) 22:40:30

>>44
パルティータは、結構長いし、２声でも曲によったら
複リズムとかあるから苦手な人は悲惨。
部分的にはそれほど厄介でないのもあるが。

◆Keith./SXw · 2009/08/24(月) 09:56:24

Henle版のパルティータの譜は運指もまあまあ
適切なんだけど同じシュテクリヒ＆テオポルト組による
ゴールドベルグ変奏曲のほうは運指指定滅茶苦茶だよね？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/26(水) 01:19:23

パルティータってバラエティに富みすぎて入りどころが難しいですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/27(木) 14:44:16

パルティータって、ピアノピースになっている変ロ長調は中級扱いだけど、
その中でもメヌエットとジグだけ初級でも弾けるらしい。
その他はかなり難しいらしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/29(土) 01:15:43

バッハの時代ではパルティータが２，３曲上手く弾ければ
名人の仲間入りだったらしいわ。
フォルケルのバッハの本だかにそんな事書いてた。

といいつつあげ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:33:53

ジークってたグールドの聞くと
そんなに簡単そうには聞こえないけどな～。
でも5才でも弾いちゃうんだよね～

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/31(月) 09:37:20

>50
5才位で弾けるとしたら、
変ロ長調のメヌエットとジグじゃないかな。
あれだけ初級だから、幼稚園の発表会で弾かれる事が多いみたい。
それ弾いている子、エリーゼも5歳で弾いてたでしょ。

5歳で初級が弾ける子は音大に入れる位になる事が多いらしいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/01(火) 19:57:25

フランスもイギリスも組曲６組もあって
どれから手をつけていいのかわからん。
英仏どちらでもいいのだが
組曲初心者におすすめって何番？
とりあえず、
弾くというより、鑑賞するという観点で、
とっつきやすいと思われるものを
組曲好きなおまいらの独断で教えてくれませんか。
あらかじめお礼を言っておきます。
ありがとう。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/01(火) 20:07:16

フランスの５番は？
明るく比較的演奏効果がまだ有る方かな。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/01(火) 20:16:44

フランスの１番がベスト。
あとフランスもイギリスもパルチータも２番はグッド。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/01(火) 21:32:02

はじめから何番の組曲丸ごと！なんて気負わず
これはいいわあって思うものをまず弾いていくとか。
ＣＤとかで適当に名人の演奏聞いて、面白そうなのから
弾いていって、埋まってきたら間をつなげて組曲制覇したりとか。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/01(火) 22:03:16

> 54
まったく同感。

52 · 2009/09/02(水) 06:57:31

52 です。
ありがとうございますた。
曲大杉でどこからとっかかったらと思っていたので
助かります。
ここで挙げてもらったのから
ぼちぼち聞いてみます。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/03(木) 03:19:43

>>57
フランス5番のジグ､楽しくてとっつきやすいと思うけど｡

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/07(月) 00:26:15

平均律クラヴィーアはグールドよりキース・ジャレットのほうが
あざやかに弾きこなしている。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/07(月) 17:34:48

なんだよこのでっかい釣り針ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/23(水) 00:37:12

フランス組曲のCDによく収録されてるフランス風序曲、
あれなんかケレン味（いい意味だけど）あって格好いいね
最後のエコーなんて特に
弾いてみたいんだけど、楽譜が無いんだよね・・・
あと難しそう

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/23(水) 15:12:00

フランス風序曲の楽譜
http://imslp.org/wiki/French_Overture,_BWV_831_%28Bach,_Johann_Sebastian%29

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/23(水) 22:26:07

>>61
春秋社のパルティータ集に入っていたと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/10/15(木) 22:23:12

>>61
最近フランス組曲のＣＤを買って聴いてたら、
フランス風序曲の最後の曲に聴きおぼえがあって、
なんでかと思ったら、昔買った全音ピアノピースNo.44 エコー　だった。　

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/03(火) 01:06:11

フランス風序曲と、フランス組曲は、
別物ですよ。

たまーにフランス繋がりで、
同じ音盤に入っている事が有りますね。

ちなみにフランス組曲は難易度は中級上から上級

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/15(日) 07:52:21

パルティータ４番ニ長調の序曲、半年やってるけど完成しないorz

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/22(日) 13:51:19

シンフォニアを終えてからフランス組曲に入ったが、難しいよね、見かけ
よりも。
フランス組曲はすべて好きだが、1番はもう好きすぎる。

こういう曇りの寒い日（東京）は家にこもってピアノ弾いてるのが一番だね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/28(土) 10:30:46

ゴールドベルグ変奏曲の変奏曲群て同じ調性のフランス組曲よりも
演奏感が醜いよね。

難しいというよりも演奏感が醜い。

多分息子の作品なんだろうな。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/28(土) 16:44:20

何？演奏感が醜いって？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/29(日) 18:22:22

ゴールドベルグ（笑）

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/30(月) 09:43:04

ゴールドベルクは難易度上級上のFと、
大変技巧的で難しい。
その上完成度も高く、
調和がとれていて美しい。

上からきらきらと光が差して来る様な、
繊細で緻密な無駄の無い旋律は、
J・S・BACH本人ならではだと思う。

実際晩年に作られた曲集で、
全曲本人作で確認が取れているそうだから。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/30(月) 19:36:52

まあ、ゴルトベルク変奏曲は元々二段鍵盤のクラヴィチェンバロの為に書かれた曲だから、妙な手の交差が多すぎてピアノで弾きにくいのは当然だがな。

「演奏感が醜い」事については文章内容が全く想像・理解の範疇外なのでパス。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/02(水) 09:27:46

ゴールドベルクは手の交差の無い曲の方が、
難易度が高いらしいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/23(水) 21:30:56

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　　　　　　　　ﾐミl,､､_ ､,.､-_‐ ､　　　 !{((ﾘヾミニ
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　　　/::::::::::'〈::::::::::::::!::::::::l/::::::::::::/:::::::::::::::ヽヾ':::::::::::::/:::::::::::::::::::',

A･ｶｰｹﾞﾝⅡ世(A・KargennⅡ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　(1863～1916 英国)

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/03(水) 23:40:48

てか、組曲ってどのタイミングでやるん？
俺は平均律の合間にちょいちょいって感じだが、そもそも平均律が終わる気がしない

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 20:00:28

>>75
私も平均律の合間にちょいちょいだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/22(月) 19:47:55

>>46
そんなに指定滅茶苦茶なの？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/23(火) 22:12:32

一生ぐだぐだやるのも楽しいかと。
もちろん平均律全部弾き終えたとしても
絶対やり直すと思うしね。

自分が好きなのはパルティータのＤ：
涙が出るくらい好き。

◆Keith./SXw · 2010/03/31(水) 12:40:39

>>77
まず参照しない。

パルティータ集ではこのコンビいい仕事してたんだが。

◆Keith./SXw · 2010/04/11(日) 20:12:52

http://homepage2.nifty.com/tamitu/BWV988_var1_takt13-14.JPG

ゴールドベルグの第１変奏の１３～１４小節
自分は自爆率が高いので、この振り分けで弾くようになった。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/16(金) 10:21:52

無料で良い楽譜手に入るんだね。
http://classicmusicon.narod.ru/score/fant/fant-c-moll.pdf

だけど大き目の用紙にプリントアウトしないと見にくいな。
あとプリントアウトしたのをどういう文房具で整理するの？

81 · 2010/04/18(日) 14:21:03

ロシアの楽譜って運指がいいな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/01(土) 01:02:51

レッスンで、フランスの２・３・５・６番終えて、
そろそろフランスは卒業かな～と張り切ってたら、
次は、４番ね！と言われて、ちょっとがっくり・・。

子どもの頃、シンフォニア数曲しかなかったので、
フランス３～４曲やったら、シンフォニアかな～と思ってたけど、
フランス全曲やって、イギリスか平均律に行くのかな～

ってここで聞いてもしょうがないけど、今後の道筋が見えない・・
でも、そーゆーことって、レッスンでストレートに聞きにくい。
フランスは大好きだけど、ちょっと息切れしてきた。

がっつりフランスをやったら、一般的には次は何を弾くんでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/03(月) 19:57:01

>>83
インベンションとシンフォニアとフランスはほとんどやったのね。
じゃあ何やってもオッケー。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/09(日) 04:32:31

>>83
フランスがっつりやらずにシンフォニアから平均律だったので
お決まりのコースはよくわからないけど
今後の予定を訊くのは普通だと思うよ
先生によって違うし、生徒によっても（ｒｙ・・・だしね

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/10(月) 20:08:46

そこまで行ってたら
普通自分の弾きたい物弾くだろ？

常識的に考えて

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/10(月) 23:12:58

83です。アドバイスありがとうございます。

>>84
シンフォニアは、子どもの頃３曲くらいやっただけです。
だから、一般的なコースから考えると、次はシンフォニアかな・・と。
でもこんだけフランスやって、今からシンフォニアってしんどいわ～
と思い始めたところです。

>>85
そうですね。聞けばはっきりしますよね。
以前、（フランスの）いまやっている曲終わったら、シンフォニアいこっか～と、
言われたのですが、結局、別のフランスに取り掛かることになり・・
あれれ？と思いながらも、聞くきっかけを失ってしまいました。
でも・・今度、聞いてみます。

>>86
エチュードとバッハは先生主導なんです。
任意の曲は、好きなのを選んでますが。
いつかパルティータ弾きたいけど、実力不足なのは承知してるので。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/15(土) 09:32:15

ゴールドベルグって難しい？？
全曲はやってないけど、アリアと最初の3曲くらいやってみたが
バッハの中ではかなり易しいと思う。これで難しければ
他の組曲なんて弾けなくない？グールドはかなり速く弾くので
あの速さはちょっと大変かもしれないけど。

人の前のゴールドベルグ弾くと、退屈で簡単で子供の練習曲みたいに
思う人が多いらしい。なので人前でゴールドベルグを弾くと
ピアノの初心者で大人なのにこれくらいしか弾けないのかぁ、と
ピアノをまったく弾けない人にバカにされるみたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/15(土) 18:32:35

ゴールドベルグ変奏曲に限らず、バッハは素人受け悪いだろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/15(土) 22:54:38

バッハはキレイに弾くのは存外難しい。
インベンションの1番ですらプロでもなかなかキレイに弾けない。

ゴールドベルクも然り。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/15(土) 23:25:56

バッハのフーガはめちゃくちゃ大変なんだけど、素人には理解されにくいですね。
俺も、子供の頃一生懸命練習していたのに、誰からも理解されず、
小学校の担任の教師からもバカにされる始末。本当にくやしかったです。
でも、その甲斐あってか、中学、高校では音楽会の伴奏つとめたり、
みんなの前でピアノ弾いたり、もてもてだったよ。
やっぱ、バッハとエチュードは小さい頃からきちんとやっておくべきだと思いました。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/25(金) 18:26:18

組曲をまんべんなくかじって、やっと最後のイギリスだけどむずい
平均律みたいな弾きづらさではなくて
なんか、まとめづらい

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/25(日) 23:47:08

逆に言えば、バッハをいい音楽と思える人は音楽を理解しているといえる。

バッハの良さを理解できない一般人は音楽を理解していない。
そんな輩に限って、趣味は音楽鑑賞とかほざくんだよなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/25(日) 23:59:22

「バッハがわかるぼくがすき」というヤツのスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/26(月) 07:31:49

バッハを理解してるおれかっこイイーシコシコシコシコ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/27(火) 00:42:43

>>93
同意

>>94 >>95
バッハが理解できないからって僻まなくていいよ＾＾
君たちのは君たちの音楽があるさ！（笑）

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/27(火) 21:23:11

>>92
ピアノだと分かりにくい曲だよ、イギリスは。
どう見ても２段鍵盤前提で、音色の変化を活かした作曲がされてるから。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/06(金) 11:14:01

某楽器店にて

彼女連れのリア充がショパンのノクターン２番をたどたどしく弾いていました。
彼女はスゴーイ、ピアノ弾けるんだぁ～。みたいなことをいっています。

俺はその近くでサラリとバッハのイギリス組曲２番を弾きましたが
彼女は子供の練習曲じゃんｗｗｗｗｗ　と言ってしまいました・・・

バッハ受けの悪さは異常。

上手いショパン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞下手なショパン＞＞バッハ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/07(土) 01:19:21

上手いショパン＞下手なショパン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞バッハ

だろ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/07(土) 11:53:09

>>98
次は6声のリチェルカーレで頼む

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/23(月) 15:12:20

全音のベーレンライター原典版の
イギリス組曲って絶版なんでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/26(日) 21:46:10

トッカータわけわからん
チェンバロって、テンポ何でも有りなん？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/08(金) 00:30:58

age

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/08(金) 22:00:49

フランス組曲2番 Allemandeなんですが、
市田編の楽譜の11～12小節目が
http://nagamochi.info/src/up38073.gif
のようになっていて赤く示した部分がおかしいのですが、
12小節目左手の赤いFはA♭ということで良いでしょうか。

実際の原典版楽譜をすぐ見られる環境にいないもので…。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/08(金) 23:22:48

>>104
フランス組曲2番はc-moll。♭が3つ。
手元にある音友の赤いウィーン原典版だと、http://nagamochi.info/src/up38073.gifの12小節目のテノール1音目のFは無い。
よって、スラーも無い。12小節目の2+3/4拍目までは2声。
imslp(http://imslp.org/wiki/French_Suites,_BWV_812-817_%28Bach,_Johann_Sebastian%29)にはいくつかのバージョンがあるけれど、
いずれの版も、11,12小節ともに3声。テノールは無い。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/08(金) 23:27:54

>>105
調べてくださってありがとうございます！
Fの音符もスラーやタイも無いってことで了解しました。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/08(金) 23:35:17

ウィーン原典版ってベーレンライターと違って調号は
今様に直してあるのね

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/09(土) 04:01:04

ウィーン原典版何か使ったらダメ
運指も書いてあって最悪
あんなんでバッハのバの字も分かる筈ない

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/09(土) 08:02:44

♭の数が1つ多くて運指がついてたらダメとは

まあ、ウィーン原典版のバッハの譜面は
なんとなく見難いような気はする。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/09(土) 11:00:39

井口版なんか使ったら極悪ってことになるな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/09(土) 13:52:59

井口版のヘンデル集はけっこう愉しめる。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/09(土) 15:12:42

ヘンデルの組曲は弾いてて面白いからなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/15(月) 22:49:07

imslp とかいう楽譜無料ダウンロードできるとこからロシアの Muzyka
とかの English suites の楽譜ダウンロードしたんだけど運指がメチャクチャ
良かった。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/09(木) 00:16:57

パルティータ６番、１曲目トッカータのフーガ部、弾いてて面白い。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/09(木) 07:02:57

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/10(金) 18:56:53

あげ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/14(火) 13:45:05

このスレほんといいわ。なんかみんなほんと音楽好きでバッハ好きで、りきんでなくて。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/14(火) 21:10:15

>>114
中盤あたりからのりのりだよね。３曲目のシンコペもいいよ！

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/25(土) 16:51:43

パルティータ６番の１曲目トッカータは最高ですね。
フーガ終わりの部分，トッカータに戻る直前，最高に
盛り上がりますね。ああ，弾きたくなってきた。
今から弾きます。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/30(木) 20:26:07

このトッカータ、ハーフペダルしたくなるんですけど、どんなもんですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/30(木) 21:53:51

ノンレガート派と内声強調派の方います？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/31(金) 20:37:59

わたしの場合技術的にちょっとなのでノンレガートだと色々大変で、
演奏家で６９小節目からやるひと何人かいますね。
この曲、内声がとても活きが良いのでついつい強調し過ぎてるかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/05(水) 23:31:45

市田編のパルティータ、間違い多い。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/05(水) 23:47:39

市田編てどこの出版社ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/07(金) 15:52:11

市田先生といえば春秋社でしょう

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/07(金) 16:35:08

ありがとうございます。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/08(土) 02:18:12

>>117
だって、どう頑張ったって自分ごときがバッハを極められる訳ないし。
自分なりに楽しむしかないって感じだし。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/08(土) 04:00:20

なるほど。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/08(土) 05:17:13

>>123
全音のですよね？
具体的にどこが間違ってるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/08(土) 09:08:46

市田先生といえば全音でしょう

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/08(土) 09:10:08

てか「間違い」の定義って何だろう？
どれが「正解」なの？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/15(土) 00:00:07

御病気されたのですよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/15(土) 03:39:57

私なんか素人ですけど、ずっとヘンレ版使ってますけど、なんで全音とか春秋社とか使うの？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/15(土) 15:28:04

製本がしっかりしてるから

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/16(日) 04:56:54

確かにヘンレ版は背中がぼろぼろになる

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/17(月) 02:49:03

フランス風序曲のエコー始めたけど、やったことある人いますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 00:00:47

エコー格好いいけど難しい。。。
ゆっくり弾いても半分までいってない・・・・　ToT
これ早く弾くの不可能に近い・・・　ToT

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 00:54:21

いえ、はなからはやく弾こうとは思ってないので、、、。
あの前半の折り返しのフレーズなんかドンクサと思うのわたしだけでしょうか！

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 09:55:16

>>138 そうですね。
同僚のオルガニストでもあるドイツ人の人がバッハは速度に関係なく
素晴らしいのでゆっくり弾いてご覧とアドバイスを受けたのですが，
この曲は弾いていると気分が高揚するので，弾きやすいところは速く，
難所は遅くなり，速度がメチャクチャ。未熟を恥じます。
まぁド素人の横好きですから，しょうがないですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 10:02:07

個人的にはパルティータ３のアレマンドが好き。わりに弾きやすいし。。。
ただ，最後の小節のリズムがどうも合わない。
そういえばゴールドベルクの最後の変奏の最後の小節とかもグールドの聞くと
全然違う曲に聞こえ，鬱。
それにしてもグールドの左手トリルは神業。
これってやっぱ左利きの人は有利っぽいな。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 10:03:45

そう。そのドイツの友人。一曲弾けるようになったら移調して弾きなさいって。。。不可能。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 18:35:43

そんな練習、とっさの際に混乱の元になるだけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 18:53:46

この程度で混乱するレベルなら移調さえ出来んだろうな

まあ指にはいい訓練になるけど、いかんせん時間と労力がかかりすぎて
時間のない人には非現実的だな

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 19:03:49

誰だって混乱する。
だからゆっくり正確に弾けというのが鉄則なのに調を間違えて練習
してレベルもなにもないだろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 19:12:32

何言ってるか分からんが、お前には無理だからやらなくていいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 19:15:34

大体間違った調で弾いて平気でいられるとか
どういう音感を持って演奏してんだ。
気持ち悪い事おびただしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 19:17:35

そもそも指の練習のためにそんなことわざわざするレベルですか？
どんくらい弾けるか知らんが練習曲で仕上げとけって言いたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 19:22:52

ああ、間違った調っつーのは移調した先の調のことを言ってるのかｗ

まあなんだ、バイエルでもやっとけｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 19:40:56

実際、組曲ではちょっとやったことないが、
よくあるインベンションの移調練習とかでも、現代ピアノにおいては
その時間と労力に見合うだけの実効があるんだろうかとは思うね

オルガン弾きには間違いなくいいだろうけどね

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 20:03:03

ほかにやりたい曲たくさんあるのに、絶対無理だわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/26(水) 23:30:04

移調を理解できない人が多いね。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/26(水) 23:32:10

146 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/24(月) 19:15:34 ID:Omf/Ilwz
大体間違った調で弾いて平気でいられるとか
どういう音感を持って演奏してんだ。
気持ち悪い事おびただしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/26(水) 23:34:06

ていうかフランス風序曲って移調して完成した曲だっちゅうのに・・・
なんかわけわからん罵倒する人がでてきたな。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/26(水) 23:35:57

Y8wXjQ+r　がカッコいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/26(水) 23:56:30

移調したかったら電子ピアノで設定いじったらしまい。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/27(木) 01:10:49

>>149
オルガン弾きには間違いなくいいって、どうしてですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 20:52:42

平均律クラヴィーア曲集のイコール式の楽譜、
全48曲をハ長調とイ短調に移調
だって。ちょっと気になるけど、どうかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 22:09:54

ちょっと気になりますねえ、橋本絹代、河合出版、各￥1,470

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 22:24:26

橋本絹代さん、相対音感による鍵盤楽器教授法「イコール式」の創始者。
ヤマーハの講師もしてるらしい。　ちょっとあやしげかなあ？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 22:37:24

こんなのありました

イコール式音楽研究所　http://www.equal-shiki.com/archives/50344660.html

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 23:07:46

なんだイコール式って
言ってることもよく分からんし

絶対音感持ちの俺には理解するどころか
許容するのも無理っぽい

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/03(木) 05:34:15

そうだよね、なんか変な感じ、いらないな。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/03(木) 10:21:46

フランス組曲は最高

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/06(日) 01:52:16

本日エアピアノたる練習方法を発見した
仰向けになって寝、空中の想像鍵盤を弾く
主に上級者向けだ

今やってる曲を指使いやテンポ、強弱を一度も間違えず弾いてみろ

めちゃめちゃ難しいぞ
最初は絶対間違える！

鍵盤ありきの練習だけでは学べない指への力配分を始め、様々なことが習得できる
普段鍵盤や音にどれだけ助けられているかも分かる

おまいら騙されたと思って一回やってみろ

鍵盤を弾くだけの練習はもう終わりだ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/06(日) 02:00:45

実際に指動かさなきゃいけないの？　頭の中だけのイメージはやるけど。
人に見られると変だから、一人の時しかできないね、家族でもやばいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/06(日) 08:04:13

指動かさないと意味がない
いつもと重力の方向が違う状態で弾くのが指の勉強になる

もちろん、音は頭の中で鳴っている。
間違えたところも。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/06(日) 08:10:40

バッハのFuge g moll BWV 578 がいいなと思いましたが
難しいですか？和音や跳躍がかなりあるように見えますが・・・

http://www.youtube.com/watch?v=L9VBpk5j7VQ&feature=related

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/07(月) 02:08:00

いいと思うけど、もともとがオルガンの曲でしょ、取りあえずちょっとやってみればいいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/07(月) 03:37:48

楽譜見たことないけど、弾いてるの見た感じだと手が大きくないと無理っぽいね

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/07(月) 17:27:25

167です。ありがとうございました
まずは楽譜を探してみます
弾いてみない事には難易度はわかりませんよね

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/07(月) 21:07:53

今フランス組曲３番のメヌエットやってる
昔のテトリスの奴だよ
これけっこう好きなんだ♪

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/08(火) 01:56:53

>>170
やはりオルガンで弾く曲だと思います、弾くのも大変そうだしね。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/08(火) 05:45:03

パルティータ手付かずなんだけど、YouTubeで５才でも弾いてたりする一部の曲以外は相当難しいと聞くんですが、そこそこガッツリ難易度的にも弾きごたえあるやつで単曲でも独立していけるやつ、オススメないですか？
やっぱり４か６になるんかな。
できれば長調ｷﾎﾞﾝﾇ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/08(火) 09:33:21

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/08(火) 13:39:19

>>173
わたしは６が好きだけど、なんで長調ｷﾎﾞﾝﾇ？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/08(火) 13:44:02

単純に好き嫌いの問題でつｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/08(火) 14:00:20

オススメってわたしにはちょっとできないけど、決まったら報告してね、参考にしちゃうから。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/08(火) 18:27:05

でつとかｷﾎﾞﾝﾇとかいまだに使ってる奴いるのな

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/12(土) 11:14:51

パルティータ６のジグのテーマはまさにバッハ的

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/12(土) 22:05:34

そうですね、ちょっと微妙で絶妙な、４つのデュエットとか半音階とかのあの感じ、
でもまだクーラントでストップしてるんですよ。他にも弾きたいのたくさんあって。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/24(木) 03:15:08.92

組曲ってワンセット全曲やるようにしてるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/27(日) 18:56:51.39

人前でのちゃんとした演奏では組曲はワンセットで弾くのがしきたり。
アンコールとかちょっとした席では抜粋も許されるだろうけど、
真面目な演奏会のプログラムでそれをやったらあまりいい顔されない。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/01(火) 00:36:25.40

でも人によっては同じ調性の連続で飽きる人もいるかもね

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/07(月) 09:40:38.74

シフがテレビでフランス組曲六個とも休憩もせず全て弾いてたよ。
フランス組曲は短い曲のほうだけどそれでもかなりの量。
飽きるとかいってたら、名人の演奏会せっかく行っても爆睡だな。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/07(月) 11:33:59.12

>>182
でも思うんだけどさ。組曲と曲集の違いって何。
ラヴェルの「鏡」は組曲なのか、曲集なのか。
曲集だったら全部ひく必要はないと思うし、
事実道化師の朝の歌はそれだけ切り離して惹かれることが多い。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/09(水) 17:18:44.28

市田さんのフランス組曲の運指は井口さんのよりトータル的に良かったけど
パルティータの運指は井口さんのほうがトータル的に弾き易いみたい。

市田さんは同じ指で跳躍するのと同じ鍵盤で不必要に指を換えるのが不満。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/09(水) 18:44:04.87

あとフランス組曲とパルティータの難易度ってどっちもどっちってカンジ。

言われてるほどパルティータは取っ付き難くない。
フランス組曲より練習曲っぽい。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/16(水) 23:21:27.65

パルティータが取っ付き難いって聞いたことなかったし
初組曲はパルティータだったんで、意外ってことでもないな

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/17(木) 00:34:26.31

組曲系はフーガと違って無駄な音が多いのがなぁ・・・。

ここに別に声部付け足さなくていいだろ・・・。
と感じることが・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/17(木) 03:38:52.58

バッハにモノ申すなど
200万光年早いわ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/17(木) 05:45:58.33

距離に早いも遅いもないだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/17(木) 18:34:10.01

バッハ狂信者共乙

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/18(金) 16:52:57.32

>>189
平均律やってろｋｓ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/23(水) 10:04:01.97

>>185
「鏡」は組曲だろう。
音大の発表会ならともかく、まともな演奏会で道化師の朝の歌は単独で弾かれない。
単独で弾かれるとしてもアンコールピースとしてだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/04/08(金) 20:31:02.94

ゴルトベルクの第8変奏で戦意喪失

あんなもん二段鍵盤じゃなきゃグールド以外演奏不可

**ギコ踏んじゃった** · 2011/04/09(土) 00:54:24.24

グル―ドみたいに演奏しようとするからいけねーんだろ

あとスレタイ嫁

**ギコ踏んじゃった** · 2011/04/11(月) 23:32:43.09

>>189
バッハ教信者だから、バッハ様の曲で音や声部が多いとか少ないとか
思ったことはないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/04/11(月) 23:40:12.49

>>197
素晴らしい音楽を書いたのがバッハじゃなくてバッハが書いたのが素晴らしい音楽なわけですね分かりますん

**ギコ踏んじゃった** · 2011/04/11(月) 23:55:47.88

ニワトリが先かタマゴが先か、神様が先か人間が先か、みたいなもんで
おんなじことやんす。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/04/12(火) 03:19:11.72

ぶっちゃけ、我々は

バッハ、ハイドン、モーッアルト、ベートーヴェン、ショパン

この偉大な５人の作品のみを学習すればいいよね＾＾
他の奴の作品はいらん