天然酵母・自家製酵母のパン ５斤目
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>>750
では店主は神と同じ力を授けられた選ばれし者だと申すのか？ 家で作った干し柿で起こし中
泡は旺盛に出ている
酸っぱくならなければいいが ペリカンの食パンを頂いたので食べてみたらしっとりしてて美味しい
自分であの味に近づくには何をどうしたらええんやろか 自家製オーガニックグルテンフリー天然酵母はオーガニックレーズンと米粉で出来ますか？ ぶどうの実がなるのは2〜3年後です、頑張って育ててください ぶどうの実がなるのは2〜3年後です 頑張って育ててください 農薬まみれといわれる輸入小麦でも酵母が起きるって事は酵母は農薬では死なないって事ですか？ >>766
特別存在と思っていた天然酵母を否定されて悲しいのですか？ ここには特別な存在なんて思ってる人はいませんよ
こちらのスレに移動されては？
最近天然酵母を謳う店が多いけど
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/bread/1527371694/ お風呂に天然酵母を浮かべて入ったら私も天然酵母になれますか？
ちなみにお湯はぬるま湯です そもそもネットにかじりついてマイナス要件見つけては刷り込んで大喜びしてるんだからそれも自分で調べれ
うれしい情報いっぱいだよ 種継ぎ大変だから冷凍保存してたまに種継ぎするのはどうですか？
大丈夫なら冷凍何日までいけますか？ また使いたくなったら起こせばいんじゃね
酵母起こしなんて自己満の趣味みたいなもんだから
継続困難ならドライイーストにしたらいいよ >>779
ドライイーストは健康面が気になるので使いたくありません
天然酵母の冷凍保存はやはり無理ですか？ またいつもの人？
「天然酵母が体に良いと思い込んでる人がこのスレにいる」と言う自作自演は失敗ね >>781
違いますよ
ドライイーストは乳化剤が入ってるから自然ではないですよね？ 自己紹介しちゃってるじゃないか
その乳化剤の成分を述べよ >>783
乳化剤にも種類があるんですか？
無知ですいません >>778
楽健寺酵母は？
種継ぎもシンプルだし使わない時期に冷蔵庫で半年くらい寝かせててもまたスターターに使えるし >>787
半年も寝かせてなんで大丈夫なのでしょうか？
他の天然酵母だととても半年なんて無理ですよね？
聞いてばかりですいません >>788
なんでかは分からないけど使えたよ(冷蔵庫保存)
初めから中種？状態だからなのかも
材料混ぜて常温1〜3日で酵母できて、そのあとすぐ使えるから多分そもそもちょっと変わってるんだと思う
気が向いたら調べてみて >>783
もしかして乳化剤にも天然乳化剤があるんですか？ Q.白神酵母は単なるドライイーストなんですか?
A.「単なる」ではありませんが、そうです。
そもそもイーストとは酵母のうち、製パンに適したものを
利用している物なので、いわゆる「天然酵母」も当然イース
トの仲間です。
とありますがイーストとは酵母のうちの酵母とは天然酵母ではないのですか？
この場合の酵母とはどんな酵母をさすのですか？ >>791
白神酵母のメーカーさんに問い合わせしてみてください
回答が来たら教えてくださいね 酵母菌（イースト菌）は、糖をアルコールと二酸化炭素に分解する微生物
酵母菌にもいろいろあって、ビールを作るのに適していればビール酵母、ワインに適していればワイン酵母、
パンに適していればパン酵母と呼ばれる。味噌や醤油を作るのにも酵母は使われる。
「イースト」として売られているのは、一般的に、一種類の酵母菌だけを抽出して増やしたもの。
「天然酵母」は、ぶどうの表面などについている酵母菌をそのまま培養したものだから、一種類ではないし、ほかの菌も入る。 白髪酵母は、白神山地の腐葉土から発見された酵母を培養したと言ってるから、
いわゆる天然酵母ではなく、いわゆるイーストの部類に近いんじゃないかな >>793
なぜその場合は一種類の天然酵母菌を抽出にならないのですか？ >>795
「その場合」っていうのは「ぶどうの表面などについている酵母菌をそのまま培養したもの」のこと？
それなら、ぶどうの表面にはいろいろな種類の菌が付いてるから。
たとえて言うなら、「天然酵母」は雑木林で、「イースト」は杉なりヒノキなり、一種類だけを植えた林のような状態。
もちろん、スギもヒノキも雑木林の中の一本として生えていることはあるから、そういう意味では、「イースト」も「天然酵母」の一種ということになる。 >>796
ごめんなさい
イーストも天然酵母の中のパンに適した一種類の天然酵母を抽出したんじゃないのですか？って事です >>797
たぶん「天然」という言葉が誤解を生んでる。
実際、「天然酵母」という名前は変えたほうがいいという意見もあるぐらい。
「天然酵母」は単に商品のジャンル名と考えたほうがいい。
まして「天然酵母」と書いてないから、人工的に作られた酵母ということはない。
さっきも書いた通り、「イースト」は、自然界にある多種多様な酵母菌から一種類を抽出して増やしたものの商品ジャンル名。
「天然酵母」は、果物の表面かどこかにあった多様な菌をそのまま増やしたものの商品ジャンル名。それだけ。 「イーストは毒で天然酵母は安心安全って言ってる」人なんてもう絶滅してるのに、
こういう、周回遅れの正義を振り回す人、5chにはよくいるね >>802
イーストは使わず天然酵母の身体に優しい安心安全なパンですって詐欺まがいの店がたくさんありますが？ >>803
そんなアホな店に対する文句をなんでここで言われなきゃいけないの？ >>804
ほんとこれ。
普通に[一般的に呼称されている]天然酵母や自家製酵母の話をするスレでいて欲しいのに >>804
そういう店があるという事は天然酵母は安心安全
それ以外は身体に良くないって思ってる客も大勢いるって事ですね
あなたが絶滅したっていうからしてませんよ、むしろ増えてますよと教えてあげたまでです >>806
なるほど、教えてくれてありがとう。
で、「おまえらの子供」ってどういう意味？ >>807
イーストは身体に良くない
添加物は毒
ショートニング、マーガリンは毒みたいな方たちの巣窟ですからねこのスレは
そういう方たちに洗脳されてる子供が学校でみんなが楽しく給食を食べてる時にそういう発言をするんだろうなって思ってあなた達のお子さんじゃないですか？と言う意味のレスをさせていただいたまでです >>808
スレの内容を読まずに、タイトルだけで決めつけてるでしょう？ >>810
読めばわかるけど、このスレには「イーストは身体に良くない、添加物は毒、ショートニング、マーガリンは毒」みたいな内容のレスよりも、
それを否定するレスの方がずっと多い。
なのにあなたは「天然酵母・自家製酵母」というタイトルだけを見て、そういう人たちの巣窟だと思い込んでいるんじゃないですかと指摘しました。 >>811
そのレスを一部でも抜粋していただけませんか？ >>811
あなたが私を論破する方法は簡単です。
このスレや過去ログから、「イーストは身体に良くない、添加物は毒、ショートニング、マーガリンは毒」という内容のレスを見つけて、
いくつか引用（番号だけでもいいよ）して、「ほらこんなにたくさんある」と言えばいい。
もし気が向いたらやってみてください。 >>812
「健康」「添加物」「自然」で検索した結果から一部を挙げます。
452
466
542
584
640
704
740
では次はあなたの番です。 >>533なんてアホの極みだと思うのですがどう思いますか？
添加物が入っていい匂い？
それにたいする>>536のレス
どう思いますか？ >>814
542 584以外は全部私のレスですね >>817
じゃあ、「そういう人」の巣窟じゃないじゃん。 >>816
アホの極みは口汚すぎるけど、536は典型的な「そういう人」だね。
でも、そういう書き込みって、このスレには多くない
>>536が、天然酵母＝健康にいいとか信じてるタイプの人かどうかはわからない。 >>819
言葉足らずだったかな
大半があなたのレスだとしても、読んでいる人にとってはそれが誰が書いたかわからない
このスレの多くのレスが、「天然酵母＝体にいい」を否定するレスであれば（それを一人の人間が書いていたとしても）
このレスが「天然酵母＝体にいい」信奉者の巣窟であるとは言えないだろうということです。
「巣窟」というのは、そういう人のレスが大半で、スレの総意がそう見えるほどの割合を占めているという意味でしょう？
違ってたら遠慮無く指摘してくださいな まあなんか意味のない議論に思えてきた。
「これってイーストは毒で天然酵母は安心安全って言ってるおまえらの子供じゃね？」と、
このスレの参加者を十把一絡げにそういう人と決めつける言い方が気に入らなかったから反論したけど、
「イーストは毒で天然酵母は安心安全」みたいな考え方がナンセンスだということに異論はないから、適当にやめたいところでやめてください。 >>822
まず>>440を見てください
それに対するレスを
そしてあなたがどう思うのか教えてください >>823
まず「天然酵母」「イースト」が、不正確ではあるけれど、それぞれ自家製の酵母とドライイーストを指す通称として通用してしまっている現況が存在することは認めざるをえない。
これは誤解を招くから、変えられるなら変えたほうがいいと思うけどね。
ともあれ、だから「天然酵母」を使っていて「イースト」を使っていない、という表現だけでは、そうですかとしか言えない。
イーストより天然酵母を使ったパンの方がおいしいから使ってますと言うなら別に問題ない。
ただし「イーストが体に悪いから、体にいい天然酵母を使ってます」みたいな表現があるなら話は別で、優良誤認になると思う。 今気づいたけど、440の人は「天然酵母」とか「イースト」という通称の使い方そのものに文句を言ってるんだね。
それを、より科学的に正しい言い方に置き換えるべきというならわかるけど、その言葉を使っている店を攻撃するのはお門違いな気がする。 イースト添加物不使用という言い方は明らかに両方身体に良くないものと言ってるのと同じですよね？
知識不足なだけなのか意図的なのか分かりませんがそういう詐欺まがいな店が多いのも事実だと思います >>827
個人的な感覚としては「同じ」とまでは言いがたいかなあ
そもそも、別に天然酵母が体にいいわけじゃないということを承知のうえで（むしろ得体のしれない菌がいろいろ入ってるわけだから、気持ち悪いと思う人がいても不思議はないぐらい）、単にドライイーストよりおいしいからという理由で、天然酵母を使う店や個人はたくさんいる。
この店も「うちはおいしいから天然酵母を使ってます」と主張したら、そうですかと言うしかない。
まあ、「イースト」と「添加物」を並べているのだから、イーストは悪いものと思っている（思わせようとしている）意図の可能性は高いけど。
もちろん、広告とかで、直接的に「イーストは体に悪い」と言ってるなら話は別。 話はそれますがそもそも添加物も完全悪という訳ではありませんし、人体に影響がでる事もありません。 >>829
それはもちろん異論はないよ。
だからこそ「イースト添加物不使用」が「明らかに両方身体に良くないものと言ってるのと同じ」とまでは言えないかなと思った。
ましてや、このスレを「そういう人の巣窟」とまで決めつけてしまうのは偏見が過ぎる（敵認定の判断が不正確すぎ）と思う。 イースト添加物不使用とわざわざ明記するという事はそれで安心する顧客がいる
それすなわちイースト添加物が身体に悪いと思っているって事ですね
最近はホシノ天然酵母を使って天然酵母パン屋と名乗ってるパン屋と一緒にされたくないからなのか自家製天然酵母パン屋なんて名乗るパン屋も出てきてます
このスレも次スレからはホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパンにスレタイを変えるべきです
それを約束してくれたら私はもう現れません >>831
スレタイを変えるのはどうするんだろう
自分で次スレ立てれば変わるんじゃない？ >>832
次スレ立てる人が変えてください
酵母に天然もクソもないのですからホシノ詐欺まがい天然酵母などとサフなどを分ける必要もないと思いますが
あとテンプレに酵母に天然もクソもなくましてや健康食品ではないとの旨を記述していただきたいです >>833
「分ける必要がない」は大きなお世話。
乳酸菌やその他の菌もまとめて培養した自家培養酵母と、一種類だけを抽出して培養したドライイーストで作ったパンは、扱いやすさや風味に違いが出る。
（健康に対する影響は知らない）
あなたがその違いを感じ取れないのは勝手だが、それを区別して考えようとする人たちに「その必要はない」と口を出すのは傲慢。 >>834
私はそうは思いません
なんであろうと酵母は酵母であって分ける必要はないです
あなたが言ってるのは純日本人とハーフの方は区別するって言ってるのと同じではないでしょうか？
何人であろうと血が混じっていようと私達は皆平等なはずです
>>835
あなたが思う天然酵母とはなんでしょうか？ そういう啓蒙したいなら自分でサイトを作ったりSNSで地道に活動したらいいのに
なぜこのスレにこだわって執着してるんだろう
こんな辺鄙な過疎スレのスレタイ変えたくらいじゃ何の効果もないでしょうに
そもそもここは自宅でパン作りを楽しんでる住民しかいないよ
パン屋に訴えたいなら尚のこと自サイトやSNSで活動しないと意味ないよ？ >>836
あなたが言っているのは、「ヤマザキパンとフジパンは味が違うから、それぞれ専用のスレを作って別々に話したい」という人たちに向かって
「私はそうは思いません。ヤマザキパンもフジパンもパンはパンです。分ける必要などありません」と言っているのと同じ。
大きなお世話以外の何物でもない。
ホシノ天然酵母やら自家製ブドウ酵母やらを使ったパンについて語るスレッドがひとつあることが許せないって、どれだけ心が狭いんですか。
あなたは正義のつもりかもしれませんが、それが的外れで他人に迷惑を掛けていることに、そろそろ気づきませんか。 >>838
わざわざ分ける事によって天然酵母パンは特別
健康に良い
イーストは身体に良くないって勘違いする人が出てくるから分ける必要はないと言っているのです
どれだけのパン屋が迷惑してるか考えた事ありますか？ 聞きたいんだけど、あなたはどんなパン食べてるの？
ドライイーストのみ？ >>839
いやその理屈はめちゃくちゃ無理がある。
分けるだけで「健康に良い イーストは身体に良くないって勘違いする」？
それは敏感関係妄想が過ぎるよ
天然酵母のパンを好む人は全員身体にいいと勘違いしているからに違いないというのがそもそも想像力不足。 >>840
私はなんでも食べますよ
添加物が身体に悪いとかイーストが身体に悪いとか思いませんので
>>841
現にそういう人が多いから言っているんですよ？
では天然酵母屋でアンケートでも取ってきてください
九割は健康にいいと思いこんでますから
>>842
パン屋というワードは出てますが別にパン屋の話をしてる訳ではないですよ？ >>844
理解できないあなたがおかしいんじゃないですかね？
天然酵母は身体に良いって嘘が暴かれたらなにか困る事があるのでしょうか？
もしかして>>440ってあなたの店の事でしょうか？ >>845
そりゃキチガイからすれば普通の人間はおかしく見えるだろうね
食べて美味しければどんな酵母でもいい素人だが
スレタイ変えたらもう来ないって>>831で言うたな？
お望み通り「ホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパン」に変えると約束するからもう絶対に二度と書き込むなよ！
もしまた書き込んだらお前は嘘つきということだ
つまり「天然酵母が身体に良いというのは嘘である」というお前の意見こそが嘘であるという証明がなされることになるからな？ >>846
それはあまりにも考えが飛躍しすぎていませんか？
もう少し冷静に議論出来ないのでしょうか？ >>847
>>831
このスレも次スレからはホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパンにスレタイを変えるべきです
それを約束してくれたら私はもう現れません
嘘つきとは議論しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
