初心者登山相談所143

2023/10/16(月) 14:33:56.59

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※前スレ
初心者登山相談所142
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1695054512/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**底名無し沼さん** · 2023/10/16(月) 14:34:10.90

■初心者関連スレ

冬山初心者スレその78
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1682824900/

／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門162m
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1694193773/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 137a-iZeJ) · 2023/10/17(火) 11:14:08.84

昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました

昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 39b7-KyCb) · 2023/10/17(火) 12:57:26.18

>>3
目茶苦茶なつい
20年くらい前？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c136-+xaX) · 2023/10/18(水) 03:30:50.58

縦走とか、登山入口と出口が離れてるところの対策として、自転車を買おうかと思う
山へはミニバンで行くから、折りたたみでもそうじゃなくとも良いんだけど、やっぱり楽に乗りたいから電動かなと思ってます
何かお勧めの自転車はありますか？
クロスバイク？マウンテンバイク？
皆さんは、どんな自転車をデポしてますか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c901-s+6C) · 2023/10/18(水) 06:13:35.15

>>5
本当に初心者？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 01a4-9zkB) · 2023/10/18(水) 06:14:53.26

自転車が初心者

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0109-3tBr) · 2023/10/18(水) 06:34:05.30

5chが初心者かも

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1940-6c1a) · 2023/10/18(水) 08:02:01.75

ウソデブに決まってるだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 397b-YXCY) · 2023/10/18(水) 08:15:00.56

今なら電動キックボードでしょ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1940-6c1a) · 2023/10/18(水) 08:30:57.71

ウソデブは部屋から出ないので要りませんw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d19a-3tBr) · 2023/10/18(水) 08:31:04.49

>>9
そりゃ俺だろが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-3tBr) · 2023/10/18(水) 09:55:51.47

富山だったか家の中でクマに襲われ死亡だってさ
山登ってたらいつか死ぬんだろうね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c136-+xaX) · 2023/10/18(水) 10:16:52.26

あー
ここは、登山初心者じゃないと質問したら駄目なのか？
正直に言うと、自転車、ebikeの初心者です
アドバイスが欲しかったので質問したけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f185-WEcB) · 2023/10/18(水) 10:48:09.04

>>14
上り坂で楽しようと思ったら電チャリ、コンパクトのが良いなら変速出来る折り畳みくらいの感じじゃないの？
そういうのは初心者どうこうって問題じゃないだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0175-AzOG) · 2023/10/18(水) 11:24:41.84

熊には出会わないようにするにはやはり「鈴」がええですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d125-s+6C) · 2023/10/18(水) 11:45:49.27

>>14
自転車の初心者なら板違いだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1940-6c1a) · 2023/10/18(水) 11:58:11.76

ウソデブだからな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-6cdm) · 2023/10/18(水) 14:52:31.40

>>5
航続距離は短くても足りるから、上り勾配でも楽できる電動アシスト一択。
大きいと段差越えとかが厄介になるから、凹凸耐性は多少低くても小径が良さそう。
折りたたみが便利だけど、あまりにヘナいからちょっと。
ということでパナのベロスターミニというのを買ったけど、必要というか有効になるコースに行ってないから出番がない。←そのままコロナ時代突入

>>10
タイヤ径が小さすぎで凹凸に無力だから、街のしっかり舗装路以外は全然駄目でしょ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a988-kNi7) · 2023/10/18(水) 15:21:51.65

>>16
検証動画で見たけど鈴やホイッスルにはあまり反応してなかったな
それでもお知らせにはなるからしないよりはいいでしょ
熊が慌てて逃げたのは電動サイレンとバクチクだったよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a988-kNi7) · 2023/10/18(水) 15:23:16.11

>>20
ちなみにこの実験は熊からかなり距離離れてやってた
100m位離れてたかな
近ければもっと効果あると思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c136-+xaX) · 2023/10/18(水) 18:05:37.99

>>19
ありがとう！
折り畳みじゃない方が良いのかぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-YXCY) · 2023/10/18(水) 20:31:30.50

>>21
そういうのって人食い熊に対しても検証してるのかな
好戦的な奴に対しては鈴で餌場を教えてる事になるけど

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-aGT1) · 2023/10/19(木) 00:45:46.44

山行で疲れた身体に上り下りの山道を自転車では電動でもキツかろう
ホンダがモトコンポ再販すればなぁルート選択が格段に広がるのに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 290c-Cj8j) · 2023/10/19(木) 01:22:58.27

>>24
下山ポイントまでクルマで行って
入山ポイントまでチャリで移動

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-WEcB) · 2023/10/19(木) 05:50:27.46

浅草岳の鬼ケ面山側の周回する人が自転車使う人多いな
降り口にデポして下りを楽に走るようだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b0-3tBr) · 2023/10/19(木) 09:01:50.96

>>25
賢いなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5327-9xhf) · 2023/10/19(木) 09:16:41.77

チャリ盗まれないかね？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-AAqN) · 2023/10/19(木) 09:28:10.83

>>23
好戦的なツキノワグマとは？
事例を上げて欲しい
そういう熊がいるなら年間何百人の人間を襲ってるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 290c-Cj8j) · 2023/10/19(木) 09:32:32.08

>>27
お前がバカなだけじゃね？

>>28
盗まれたって事例もあるから高いチャリは危険だな
移動がキツくなるけどルック使うのがいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0175-AzOG) · 2023/10/19(木) 09:35:02.52

2500m以上の山を高山と位置付けるようですけど、
高山病になりやすいのがその高さ以上とされてるからですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 290c-Cj8j) · 2023/10/19(木) 09:42:29.73

森林限界も知らんって
初心者未満のような

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-aDJx) · 2023/10/19(木) 09:45:06.23

>>28
放置自転車撤去に協力しようぜ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c136-+xaX) · 2023/10/19(木) 09:49:00.68

>>30
パナソニックのオフタイムを買おうかと思ったけど、盗まれるかな？
オフタイム程度なら大丈夫かな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 137a-iZeJ) · 2023/10/19(木) 09:57:24.07

>>31
特に根拠はないと思いますね
感覚的なものだと思います　事実趣味登山の世界は根拠などない
感覚ですらない机上の空論がはびこっている世界ですからね

高山病かどうかは血液を調べればてきめんに分かるもので、そのほとんどは疲労だそうですよ
飛行機も機内の圧力が下がるとまず3000Ｍまで高度を下げる
マスクが使える時間はわずかですから人が普通に呼吸できないとまずいわけです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1940-6c1a) · 2023/10/19(木) 10:12:40.69

ウソデブだからね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 290c-Cj8j) · 2023/10/19(木) 10:14:56.37

>>3
>>35
こいつ迷惑なんだけど
消えろクソ野郎

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-PJ+A) · 2023/10/19(木) 10:26:34.28

デブほど高山病にかかりやすいのでは？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0175-AzOG) · 2023/10/19(木) 11:03:54.85

>>035
どうもありがとう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0175-AzOG) · 2023/10/19(木) 11:05:27.23

ヨーロッパの人やネパールの人は、3000ｍ級の山を中低山としてるのかな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-aDJx) · 2023/10/19(木) 11:45:56.11

>>32
誰に言ってるのかしらんけど、高山の基準のことなら、東北とかだと1300m位で高山、て定義になるな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1940-6c1a) · 2023/10/19(木) 11:48:05.76

ウソデブは人騙すのがヤマだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-YXCY) · 2023/10/19(木) 12:08:40.65

>>29
ツキノワグマなのですか？

好戦的とは人間からみた感覚なので熊がどういう感情か知りませんが
自分の獲物への執着心、一度美味さを知った獲物を次からも襲い続ける
この辺りからくる話や事件は有名だと思いますが知りませんか
つい先日も住宅街にまで現れ人が襲われたニュースもありましたが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c943-3tBr) · 2023/10/19(木) 12:16:32.59

富山か　死んだよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1940-6c1a) · 2023/10/19(木) 12:34:15.84

ウソデブか　詰んだよね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-KyCb) · 2023/10/19(木) 12:44:28.21

>>31
基本は森林限界だと思う
山系によって違うから、平均ね
北海道なんか目茶苦茶低い標高でも高山だし
南アルプスは2700mでも木があるとこあるしなあ

高山病は人によっては2200mから出る
普通は3000m以上と考える

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-yVeK) · 2023/10/19(木) 13:55:20.56

>>14
俺も同じこと思ってた
中国製の電動は違法だったりするので気をつけた方が良いみたい
車が入れない林道を折りたたみで登山口まで行ったことあるけど登山前にヘトヘトになった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c136-+xaX) · 2023/10/19(木) 14:41:27.18

>>47
なるほどなぁ
参考になります
登山用に買うなら電動一択と

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-6cdm) · 2023/10/19(木) 15:22:42.50

>>22
アサヒとかで試乗車に乗れば分かるけど、折りたたみは凄いヨレるから。
すぐ壊れるとかではなかろうけど、ちょっとね。
ぶっ高いのならしっかりたのもあるか知らんけど、山用だけで何十万とか出す気になるか？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-6cdm) · 2023/10/19(木) 15:29:29.85

あとなあ、残念なお知らせで、「一般登山口」から奥は、まんま登山道ではない場合でも車両侵入禁止が多い、なんて落ちもあるんだよね。

>>24
原付き等はちょっとなあ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3986-JXk4) · 2023/10/19(木) 16:19:52.31

>>50
贅沢ばかり言うなよ
ギア付き自転車買えば山道の登りもそんなきつくないぞ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-6cdm) · 2023/10/19(木) 16:30:54.09

>>51
何言っとる？「アプローチを楽してこなす」話だから土台からして贅沢に決まってるだろうが？
ギア付きでも登りになると効率が劣化するから棄却。
しかし臭い排ガス垂れ流しも棄却。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-PJ+A) · 2023/10/19(木) 16:39:33.70

登山靴に装着するホッピングみたいなのってないかな。
砂利の林道じゃ危ないが、舗装された長い林道ぐらいなら
疲労軽減と時間短縮ぐらいには貢献してくれると思う。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3986-JXk4) · 2023/10/19(木) 16:40:06.68

あれ、単に自転車でって事かと思った
俺とは合わない話だったなすまん

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-BEyH) · 2023/10/19(木) 16:54:41.81

登山(運動)開始したらねばつく唾液がいっぱい出る&喉の奥から若干血の味がして、一時間もしないで自然と収まるんだけど、この現象に名前ある？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-aDJx) · 2023/10/19(木) 17:06:22.19

>>55
コロナ後遺症、または副反応かな

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-BEyH) · 2023/10/19(木) 17:11:50.31

>>56
すべってるぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 137a-iZeJ) · 2023/10/19(木) 17:12:47.52

>>53
振り子の原理と同じくまったく疲労軽減になりません

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f6-3tBr) · 2023/10/19(木) 17:34:38.44

コロナ後遺症なんてない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5327-9xhf) · 2023/10/19(木) 19:07:49.98

>>55
単に給水不足してるだけじゃね？
水分補給はゴクゴクじゃなくて小まめに少しずつだよ

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-JXk4) · 2023/10/19(木) 19:08:05.14

>>59
後遺症じゃないが、知り合いが9月初めにコロナで5日間入院したが最近まで疲れやすいのと咳込んでたぞ
どこか後遺症続いててもおかしくないと思ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c136-+xaX) · 2023/10/19(木) 19:37:29.88

>>49
最初は、パナソニックのオフタイムを考えてた　15万くらいだったかな

>>50
100名山とか人気の山なら気を使うけど、１日の登山者が数名程度の地方の低山なら少々のことは構わないでしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3986-JXk4) · 2023/10/19(木) 19:58:44.88

>>62
地方の低山なら問題ないとかないだろ
車両通行禁止なら自転車も駄目だよ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-6cdm) · 2023/10/19(木) 20:34:14.31

>>53
ドクター何とかがタレント運動会で履いて、まともに走れないから諦めて脱いだやつね。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-6cdm) · 2023/10/19(木) 20:58:54.41

>>62
それなりには行けるんじゃないかな？
ちなみにベロスターミニはヨレはごく少ない。
凹凸対策でタイヤをママチャリ用にしたかったけど、フレームで擦っちゃうから限度はあまり高くない。

排ガスは一般登山口以降は自粛がウツクシイだろう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4b-3tBr) · 2023/10/20(金) 05:11:12.93

>>61
その人ワクチンは打ってるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b88-kNi7) · 2023/10/20(金) 06:43:16.98

>>66
ワクチン後遺症もあるよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d185-WEcB) · 2023/10/20(金) 07:44:35.24

>>66
打ってないよ
副反応出るのが嫌だったらしい

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-3tBr) · 2023/10/20(金) 09:31:28.95

打ってないのに5日も寝込むの？ほんとかよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d185-WEcB) · 2023/10/20(金) 10:16:21.95

>>69
寝込むっていうか体がまともに動かなくなって救急車で病院行ったらコロナ陽性
点滴で3日後くらいにはかなり良くなったらしいが、何かの数値が落ち着くまで入院してたようだ
退院してもしばらくは咳き込んだり疲れやすかったりしてたよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 539e-3tBr) · 2023/10/20(金) 10:19:13.32

そっか　じゃあ打ったら死んでたかもね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 290c-Cj8j) · 2023/10/20(金) 10:24:24.44

>>71
おまえ気持ち悪い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 539e-3tBr) · 2023/10/20(金) 10:27:43.32

>>72
ん？なんで？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 539e-3tBr) · 2023/10/20(金) 10:29:21.31

こいつが噂のウソデブかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 290c-Cj8j) · 2023/10/20(金) 10:37:17.75

>>74
おめーだろ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-3tBr) · 2023/10/20(金) 10:38:32.64

>>75
名物ウソデブさんはじめまして　よろしくね
ところで豚もワクチン打ったのかよ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 290c-Cj8j) · 2023/10/20(金) 10:42:47.79

>>76
ぶち殺すぞしね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d1cf-3tBr) · 2023/10/20(金) 10:44:53.82

はい殺人予告　完全に犯罪者ですねー
人殺しのウソデブガイジやっちゃったねー
頭が悪いんだよなww

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d1cf-3tBr) · 2023/10/20(金) 10:47:27.49

77 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 290c-Cj8j)[sage] 2023/10/20(金) 10:42:47.79 ID:0MSsIOZD0

>>76
ぶち殺すぞしね

普通に脅迫罪だけど大丈夫なの？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-GHnM) · 2023/10/20(金) 10:56:53.65

ウソデブ呼ばわりは登山板だと最悪の侮辱だから安易に使わないほうがいいぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 290c-Cj8j) · 2023/10/20(金) 11:10:20.43

>>79
嘘デブの方が罪になるけどね
しねしね殺すぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 290c-Cj8j) · 2023/10/20(金) 11:12:16.24

反ワクも立派に罪だよな
非科学的な嘘を撒き散らす犯罪者

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3971-3tBr) · 2023/10/20(金) 12:15:47.33

アホのウソデブも毒チン信者かー　マヌケだなあ
また救急車増えてきたねえwww

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3971-3tBr) · 2023/10/20(金) 12:16:45.72

77 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 290c-Cj8j)[sage] 2023/10/20(金) 10:42:47.79 ID:0MSsIOZD0

>>76
ぶち殺すぞしね

↑殺人鬼の脅迫　めっちゃ怖い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3971-3tBr) · 2023/10/20(金) 12:17:16.51

81 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 290c-Cj8j)[sage] 2023/10/20(金) 11:10:20.43 ID:0MSsIOZD0

>>79
嘘デブの方が罪になるけどね
しねしね殺すぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ee-3tBr) · 2023/10/20(金) 12:43:20.01

「殺す」とかやめとけよ　中学生じゃあるまいし
恥ずかしくないのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｲｰﾜ2 FF63-6cdm) · 2023/10/20(金) 16:27:24.29

>>71
クラブのOBで高齢の部類の人で、ワクチンはきっちり打っていて、何の症状もなかったのに定期検診で陽性と出ていつの間に？と仰天した人とか、
風邪を引いたと思って医者に行ったら陽性でビックリしたけど、高熱などないから薬をくれただけで放り出されたとか、どう考えてもワクチンが効いた例はあるぞ。

ま、ワクチンのアレルギーかなんかで悲惨なことになる例もあるそうだから、一概には言えないがね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-AzOG) · 2023/10/20(金) 19:12:05.62

コピペ荒らし死ね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1940-6c1a) · 2023/10/20(金) 19:12:54.16

死ねウソデブw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-yGvl) · 2023/10/20(金) 19:21:40.66

山小屋温泉とか野湯を勝手に掃除して止めた奴いたら大犯罪やな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-0YVR) · 2023/10/20(金) 19:29:35.33

山には登った事ない、キャンプも初心者
憧れだけの口だけ構ってちゃんの相手はするだけ無駄だぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-yGvl) · 2023/10/20(金) 21:17:54.42

野湯が枯れたと思ったら
掃除してる奴がいて
そいつは自分がやったと思っていない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9388-kNi7) · 2023/10/20(金) 22:20:30.03

>>87
それワクチン打つことで自分の細胞がスパイクタンパク質作ってるから免疫反応しないだけだよ
ワクチン打つと免疫が落ちるから癌になりやすいとも言われてるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 137a-iZeJ) · 2023/10/20(金) 23:21:30.20

>>93
この非国民め
お前は今から連続して7回打てよ
世界に影響力のある立派な人たちが人口が多すぎるからワクチン打てと言っているだろう
明日にも早速手続きしてこいよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba88-yaEU) · 2023/10/21(土) 03:54:34.52

>>94
ヤダ┌⁠(⁠・⁠。⁠・⁠)⁠┘⁠♪

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2b-ANn9) · 2023/10/21(土) 06:47:27.21

フリースの保温性ですが、綿１００のスエットよりは全然いいのでしょうか？
汗かくから駄目というのは分かるのですが、それほど汗を掻かない場合でも大差がありますか？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-L8Oo) · 2023/10/21(土) 07:39:31.40

休憩時に羽織るだけなら大した差はないだろ
最大の利点は軽いことだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aae5-89VE) · 2023/10/21(土) 09:03:04.89

山や川クリーン作戦で空き缶拾われたら小魚の家もなくなるだろうが
いざってとき俺達も助からんな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2b-ANn9) · 2023/10/21(土) 09:27:05.66

半袖シャツ、長袖ポロ、フリース、アウター
という構成だと少しかさばるでしょうか

ポロはコンプレッションのほうがいいですか？

室内ですけど(*´ω｀*)

>>97
どうも
保温性ならそんな大差ないんすね　ありがとう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9975-dytz) · 2023/10/21(土) 10:19:03.99

九州北部在住の者です。500ｍほどの山に登ってみようと思うのですが、
ダニ対策とかはすべきですか？　明日の昼の最高気温が21度となってます。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-giZp) · 2023/10/21(土) 11:53:42.09

昨日の馬鹿アク禁おめでとうw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4540-1FdI) · 2023/10/21(土) 12:07:42.52

ウソデブ静かになったなw

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-flnP) · 2023/10/21(土) 12:09:27.17

>>100

【九州総合】九州の山総合スレ40座目(元くじゅうスレ)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1686709433/

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-giZp) · 2023/10/21(土) 12:13:41.03

ウソデブアクセス規制おめでとうw
孤独な週末なのに可哀想w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2b-ANn9) · 2023/10/21(土) 21:07:13.76

冬登山などに使えるアウターパンツのことなんというんでしょうか？
ただのヤッケでもいいのですが、登山に使うものは多少の防寒性もあると思います。
雪国なので外あるきにも使えるかなと。

https://item.rakuten.co.jp/majestextrade/ba-2022aw7212-3l/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a27-TuDu) · 2023/10/21(土) 21:18:15.03

ハードシェルパンツのことかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-JRwH) · 2023/10/21(土) 21:23:49.44

>>105
商品名は色々あるけど、全般には「登山用オーバーパンツ」とかでヒットするんじゃないかな？
ただし、ゴアとかで妙に高い。

作業衣店とかで扱ってるその手のは安いけど、出来が悪い半端な防水加工が流行ってるせいで蒸れて使い物にならないのが多いんだよね。

雪国の外歩きならスキー用が値段の割に保温性が良いんじゃない？
もっとも、あまりに安いのは蒸れる駄目なのも混ざってると思うけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2b-ANn9) · 2023/10/22(日) 04:25:13.14

>>106
>>107
どうも
まあ外歩き程度ならそれほどしみることもないので、適度な防水か撥水だけでもいいかなと思ってます
puコーティングはやっぱすぐ駄目になりますよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4dc2-e+7N) · 2023/10/22(日) 06:51:48.97

雪山初心者です。

本当にピッケルが必要な山なんてほとんどない。
雪山をやり始めてから2~3年後に買えば良い。
例えば、谷川岳（天神尾根コース）レベルでは無駄。

…という意見を聞いたんですが、そうなんですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a52-TuDu) · 2023/10/22(日) 06:57:15.26

遭難です

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 16ca-giZp) · 2023/10/22(日) 07:23:16.98

雪山初心者です。

本当にピッケルが必要な山なんてほとんどない。
雪山をやり始めてから2~3年後に買えば良い。
例えば、谷川岳（天神尾根コース）レベルでは無駄。

…という意見を聞いたんですが、そうなんですか？

CHATGPT
雪山初心者の場合、ピッケルは安全に登山するために非常に重要です。特に急斜面や雪の積もったルートでのトラバース時に役立ちます。安全のために、ピッケルの使い方を学び、適切な訓練を受けることをお勧めします。谷川岳のような山でも、急斜面があることがあり、ピッケルは役立つツールです。したがって、安全を優先し、登山経験が豊富になる前にピッケルを持つことが賢明です。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a6e3-+IWs) · 2023/10/22(日) 08:21:32.50

>>109
しんのすけが行くような山には不要です

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-dytz) · 2023/10/22(日) 08:34:48.51

>111
オーロラガイジには足が不要です。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa1a-giZp) · 2023/10/22(日) 08:44:35.73

お前はスマホいじるだけだから指あれば十分だな
脳内登山上級者　クスクス

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-pTE3) · 2023/10/22(日) 11:07:09.48

自分の場合、北海道だったがカンジキを履けば良いんじゃね？

2023/10/22(日) 13:26:57.35

>>111
そもそもそんな意見誰から聞いたんだろ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ebc-giZp) · 2023/10/22(日) 13:27:56.24

知らん　それは109に聞いてくれ

2023/10/22(日) 13:31:45.89

雪山行くなら普通ピッケル必要かと思いますけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fae7-Oba4) · 2023/10/22(日) 13:58:12.78

滑落→死に繋がるような雪山以外ピッケルなんて要らん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7a-iKuA) · 2023/10/22(日) 13:58:42.62

>>105
防風防寒ズボンです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7a-iKuA) · 2023/10/22(日) 14:06:35.21

雪が積もるとなんでも無いところが壁になっていたりする
出っ歯アイゼンとピッケルは積雪が一定以上あるところでは使うことが無くとも持って行くべき

ただよく出てくる滑落停止や拷問のようなグリセードに使うことがないと思う
滑落停止でとまるような斜面では誰も滑落しないですからね
ただこの技術練習ぐらいはした方が良いと思う
少なくともコロナワクチンよりは有用

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-pTE3) · 2023/10/22(日) 14:51:09.24

ピッケルが必要な山が分からん。　
酷寒の北欧やロシアなら分かるが、
北海道ならアイゼンやカンジキを
履いてりゃ充分だったな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-pTE3) · 2023/10/22(日) 14:54:34.84

>>121 積雪の多い立山連峰みたいなベタ雪が積もった場所で練習するのかね？
パウダースノーでは効果無いな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c1cd-Oba4) · 2023/10/22(日) 14:56:03.48

>>118
こいつの言う「雪山」ってこれだからなぁ
すべての雪山に必要か？

>自宅から30分圏内に里山があるので、始めていくとこなのですが
雪山になってるそうなので、ツボ足でトレランしてこようと思う。

>まぁ、ほとんど知られることのない800メートル級の里山です。
誰もいませんでした。

それにしても下りが滑りまくって怖かった。危ないとこは手をつくからグローブがびしょ濡れで手が死ぬかと、、
やはり雪山装備必須ですね。

https://i.imgur.com/mQxvbbh.jpg
https://i.imgur.com/Sodyswp.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-eq7g) · 2023/10/22(日) 15:00:44.55

>>122
運がいいだけ

**底名無し沼さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-e+7N) · 2023/10/22(日) 16:07:52.70

ピッケルは山によるんじゃないの？
例えば、北横岳なら、どう考えてもピッケルはいらんだろうし。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa65-e+7N) · 2023/10/22(日) 16:13:09.31

トラバースや登攀で必要なのは分かる。

>>121
滑落停止でとまるような斜面では誰も滑落しないですからね
→結局、これ。滑落でピッケルあって止まれたなんて、スーパーレアじゃない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-MlpZ) · 2023/10/22(日) 16:20:46.75

ピッケルはいらないって言ってもストックは持っていけよ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 193c-EH8V) · 2023/10/22(日) 17:04:25.49

森林限界越えた雪山行くならピッケル、アイゼンはあった方が良いと思うよ
無くても行ける場合も多々あるけど、無いと進退窮まる可能性もあるから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dd1d-ZFjz) · 2023/10/22(日) 18:17:43.59

saas fee nx40Lかキトラパック45Lで悩み中
ハゲそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f986-giZp) · 2023/10/22(日) 18:22:37.00

ピッケルって岩登る用でしょ？
登山道でもないと死ぬことってある？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-dytz) · 2023/10/22(日) 18:27:18.02

>>131
ピッケルを岩用と考えているお前なら死ぬ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa92-giZp) · 2023/10/22(日) 18:31:34.49

お前には聞いてない
といいたいところだがセンキュー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-dytz) · 2023/10/22(日) 18:37:57.69

お前は何をやっても死ぬ　ﾌﾟｰｸｽｸｽ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa65-e+7N) · 2023/10/22(日) 18:43:11.77

冬山ベテランでトラバースや登攀している奴は別にして、
滑落時の緊急用で持っている奴の98%は無駄じゃない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9e-giZp) · 2023/10/22(日) 18:47:51.35

>>134
死んだら報告するわ
枕元で

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9e-giZp) · 2023/10/22(日) 18:50:14.45

普通の登山道ならストックで十分なんだろ？
無理なら山頂まで行かなきゃいい話だろ
雪山でテントで寝れたら十分楽しいわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef6-pTE3) · 2023/10/22(日) 19:04:44.12

>>135
事前に階段が崩れてたりする箇所が
分かってりゃトラバースするしかないので
ピッケルが必要なんですな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba88-yaEU) · 2023/10/22(日) 20:47:38.70

雪山は黒斑山や赤城山、頑張っても蓼科山くらいしか登れる気がしないんだけど、それでもピッケルあった方がいいの？
12本爪で歩けるように講習は受けるつもりだけど、ピッケルまで必要か買うの迷ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba88-yaEU) · 2023/10/22(日) 20:49:01.92

>>139
ちなみに昨年6本爪で北横や黒斑山には登ってるけど、残雪期だからストックで全く問題なかった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ddb2-v8g0) · 2023/10/22(日) 20:55:55.27

>>139
そこらの山だったらピッケルいらない

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-Oba4) · 2023/10/22(日) 21:42:10.90

>>139
ストックにスノーバスケットで充分

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa6b-H7ba) · 2023/10/22(日) 22:20:56.67

普段は気にしていなかった普通の道でも、そこが細尾根だったら蟻の塔渡り状態になってるよ。
落ちても雪のクッションで助かるかもしれんが這い上がってくるときはアイゼン・ピッケル必須だなって肌身に感じる。
まあ撤退するのが一番だけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba88-yaEU) · 2023/10/23(月) 01:31:22.43

>>139だけど回答ありがとう
急にレベルアップしてピッケル必須の山に行くとは思えなくて、今値上がりしてるし買うの迷ってたんだよねw
谷川岳とかならピッケル必要なのかな？
もし行くことになったらその時にまた考えるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a52-TuDu) · 2023/10/23(月) 06:26:42.64

ピッケル持ってたらカッコいいだろ？それだけで買う理由としては十分じゃないか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a56f-giZp) · 2023/10/23(月) 06:32:07.02

嘘でしょあんなのかっこ悪いよ
みんなイヤイヤ持ってるとしか思えない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d683-zLxj) · 2023/10/23(月) 07:02:00.77

男ならなんとなく棒とか尖ったものを持って歩きたくなるもんや

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a59d-giZp) · 2023/10/23(月) 08:08:40.71

男棒は一本で十分やろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 190c-yR1e) · 2023/10/23(月) 10:07:17.84

クライミングしてみたいけれど山岳会やジムは嫌です。
一度参加してみたけど合わなかった。
どうすればいい？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-8YYS) · 2023/10/23(月) 10:14:13.06

自分で直接ガイド雇うしかないやろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7a-iKuA) · 2023/10/23(月) 11:09:24.12

>>131
それは違うけどピッケルと出っ歯がないと難儀した意外なルートをあげると
三伏峠から荒川までの間　高山裏の先斜面から尾根に出るところの吹き溜まりがクラストしてして壁になっていた　無論林の中

トレースの無い二月　小仙丈の北沢より　壁になっていた　もちろんクラストしていた

聖山頂から聖平の下り　夏道はつづら折れでなんてこと無いけど冬は直登になる　南斜面だしテラテラになっていた

いったい何でそんなところと思うようなところで出番が来るからやはり持っておいた方が良いと思う

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-uoes) · 2023/10/23(月) 12:08:32.93

>>149
一人で試行錯誤して登れ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e972-hRp3) · 2023/10/23(月) 13:00:40.67

>>151
人様に馴れ馴れしいんだよw巣に帰れw猿w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1967-giZp) · 2023/10/23(月) 14:26:53.23

>>151
わかった　買うわ
他に冬山に必要な道具ってなに？アイゼンとピッケルと

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-JRwH) · 2023/10/23(月) 15:27:17.78

>>109
実際に行けば嫌というほど分かるけど、雪山といっても場所によって全然違うだけでなくて、同じ場所でも時によって状況がまるっきり違う。
同じコースの同じ時期でも、ちょっと積もってるときと、潜るほど積もってるときと、カチカチのときとか、各々の中間とかミックスとかバラバラなだけでなくて、積雪量が時間を追ってどんどん変わることもあって、単純一律とは縁もゆかりもない。
そういう当たり前のことが全然分かってない状態なら、アイゼンもピッケルもワカンもスキーも使う必要がない条件から逸脱したら駄目。
どう駄目なのか凍死しながら思い知られると後始末が厄介で傍迷惑なので不可。
ま、どうせ全く行かないだろうがね。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-giZp) · 2023/10/23(月) 16:14:22.57

なんで最後そうなるんだ？
なんのマウントなんだろう？
自分が特別な人間だと思ってるなら勘違いだよ
どう考えても平均以下のポンコツだからねキミ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a6e3-+IWs) · 2023/10/23(月) 16:32:48.66

>>156
質問者がしんのすけだからじゃないかな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-JRwH) · 2023/10/23(月) 17:15:45.31

>>156
下から見上げると上は霞んで見えないが、上から見下ろすと丸見えなのと同じことだ。
実際に行くタイプのやつなら、自分なりに考えてステップを踏んで実行して、修正すべきところは修正して、とっくの昔に行ってるんだよ、オレのようにな。
「平均以下のポンコツ」は脳内空想で終始しているお前だよ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-JRwH) · 2023/10/23(月) 17:17:23.88

>>157
しんのすけってのは何人かいるのかね？
ま、中身が同じなら同じことだから、個体の別などはどうでも良いか。

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd9a-8YYS) · 2023/10/23(月) 17:25:51.25

蓼科山に関しては森林限界突破したら強風との戦いだったからピッケルで耐風姿勢もこなせる必要は感じたけどな。強風の中斜面で少し休む場合でもピッケル差し込んで安定したホールド作っておくと言うのは大事な事だと思うが。
ピッケルなしで行けたからピッケルいらんというのはちょっと違う気がする

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a6e3-+IWs) · 2023/10/23(月) 17:30:19.28

>>160
結果として必要なかった、と持って行く必要ない、は全く別の話だしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-dytz) · 2023/10/23(月) 17:55:31.86

>>156 はオーロラガイジという新手の荒らし。何も知らないポンコツ。
殺すと言われた相手のプランニングに乗っかるうすらボケ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-giZp) · 2023/10/23(月) 20:17:19.33

前スレで脅迫されました
1000 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dab8-OOOs)[] 2023/10/09(月) 11:06:34.61 ID:ULVBZrXk0
>>999 殺すぞ糞餓鬼

おそらく>>162でしょう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-giZp) · 2023/10/23(月) 20:19:37.81

dab8-OOOs
7ab8-dytz
殺人鬼は当然出入禁止でしょうね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-eq7g) · 2023/10/23(月) 23:01:14.32

>>164
糞デブしね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-giZp) · 2023/10/24(火) 03:42:23.48

死ねとか殺すとか言う馬鹿が死ねばいいだけ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-eq7g) · 2023/10/24(火) 07:23:05.32

>>166
しね
糞デブ妄想キチガイしね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-pLd8) · 2023/10/24(火) 08:22:42.78

ピッケルが1番役に立ったのは、谷川岳西黒尾根の岩場あたりで雪に奥まで刺してホールド作った事

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8dcb-giZp) · 2023/10/24(火) 10:13:46.35

>>167
あんまり酷いから弁護士に依頼することにしたよ
全員まとめて開示してやる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8dcb-giZp) · 2023/10/24(火) 10:14:02.51

死んでも許さん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-eq7g) · 2023/10/24(火) 10:18:43.73

>>169
ことの顛末公開されて恥ずかしい思いするのは糞デブ
相変わらずバカだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-giZp) · 2023/10/24(火) 12:16:20.70

165 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-eq7g)[sage] 2023/10/23(月) 23:01:14.32 ID:yhbKwOiy0

>>164
糞デブしね

167 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-eq7g)[sage] 2023/10/24(火) 07:23:05.32 ID:U0Ug5EXi0

>>166
しね
糞デブ妄想キチガイしね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2b-ANn9) · 2023/10/24(火) 15:31:10.42

透湿度8gってのは普通にムレますか？
雪国のウォーキングに使いたいなと

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-JRwH) · 2023/10/24(火) 15:58:02.40

>>173
長ったらしいURLが入るかな？
https://www.bs-sports.co.jp/callcenter/question/golf/apparel/basic_knowledge/apparel_basic05.html#:~:text=%E3%80%8C%E9%80%8F%E6%B9%BF%E5%BA%A6%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%87%BA%E3%81%99%EF%BC%89%E5%BA%A6%E5%90%88%E3%81%84%E3%82%92%E8%A1%A8%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

8g程度では安静時でもギリギリ蒸れ気味なくらいらしい。
登山用で「蒸れない」んじゃなくて「蒸れにくい」とされるゴアテックスなんかの何分の1しかないから、真冬でも歩くならぜーんぜん駄目だね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2b-ANn9) · 2023/10/24(火) 17:24:23.92

>>174
うーん、安物防水だと駄目そうですね
ウォーキング程度ですし、撥水生地にしてみます
撥水生地に撥水スプレーかけるくらいがいいのかもしれないですね

ラドウェザーにちょうど良さそうなのがあったので

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-dytz) · 2023/10/24(火) 18:22:59.74

うすら馬鹿はコピペしかできないのか。死ね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c148-giZp) · 2023/10/24(火) 18:57:49.44

176 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-dytz)[] 2023/10/24(火) 18:22:59.74 ID:OwdAI/440

うすら馬鹿はコピペしかできないのか。死ね

461 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-dytz [61.211.140.143])[] 2023/10/23(月) 18:38:50.64 ID:C6PMLa7h0

>>454 ダウンもまだ買ってないのか。糞餓鬼死ね。

(ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-dytz) (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-dytz) (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-dytz)

2023/10/24(火) 19:00:55.62

てか、なぜそこまでピッケルを持って行きたくないのか？
普通に持っていけばいいじゃん。使う使わないは別として

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-JRwH) · 2023/10/24(火) 19:18:15.22

>>175
防水を銘打った安い生地は、透湿も謳ってはいても、防水も透湿も中途半端で全然駄目なんだよね。
それくらいなら、雪が付着しにくいナイロン系とかジャケットそのままのほうがマシ。
撥水加工は大概最初から施してあるから、洗って効かなくなったらで足りるのが普通。
ベタ雪だといずれは濡れが通るけど、それも嫌ならゴアとかのちゃんとした防水透湿一択。といっても高いけど。

>>176
何文字くらいを超えると、馬鹿扱いされ続けて嫌でたまらないから逃げ出した学校が追いかけて来るように感じる？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2b-ANn9) · 2023/10/25(水) 03:55:02.44

いうて8000gの透湿って結構な量じゃないすか？
>>174
8000gの間違いす

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a532-6K1T) · 2023/10/25(水) 05:40:29.61

安物買いのゼニ失い

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-EH8V) · 2023/10/25(水) 09:21:52.02

>>178
自分も余程の軽量化でもない限り山ならピッケル持って行くかな
尾瀬の山スキーでいらないかと思ったら、林道の除雪壁の登下降で役にたった事あったし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7a-iKuA) · 2023/10/25(水) 13:17:27.02

>>173
大丈夫ですよ
私はホームセンターの透湿防水合羽を次々買い換えて使っています
ゴアは雪の高山だけ
正直ゴアと差があるのかと問われれば大差ないように思う　

ただ透湿が悪いと内側が凍るし、冬用の登山専門用品はチャックなどの防風や袖のゴムが凍る対策や
ポケットなども工夫されているから雪山でも寒いところに行くときはゴアを使用する

里のウォーキングなら問題ないと思いますよ

2023/10/25(水) 13:29:06.11

ピッケル必要かどうかで悩んでるって、登山するのに登山靴必要かどうかで悩んでるくらいアホな悩みだよね。
登山するなら登山靴買えばいいし
一度行くだけなら山にもよるけど必要ないし。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e972-hRp3) · 2023/10/25(水) 13:29:25.54

>>183
黙れカスw
巣に帰れwゴミカスw

**底名無し沼さん** (ﾜｲｰﾜ2 FF62-JRwH) · 2023/10/25(水) 13:45:25.82

>>180
北海道みたいに低温で乾いてるならギリギリなんとかなる可能性はあるけど、雪国といったらベタ雪に象徴されるとおり、そんなに低温でも低湿でもないから無理でしょ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4540-1FdI) · 2023/10/25(水) 19:11:52.21

ウソデブだからね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7a-iKuA) · 2023/10/25(水) 19:58:04.26

>>184
> 登山するなら登山靴買えばいいし
そうなんですか？
なぜ登山靴が必要なのか是非詳しく教えてください

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a530-eq7g) · 2023/10/25(水) 20:11:58.97

>>188
そうそう登山には長靴がイチバン！

2023/10/25(水) 20:14:20.98

>>188
登山するのに便利だから登山靴って開発されてるわけで
その利便性が必要か不必要かってことなら、そんなの個人次第でしょ。
俺は裸足でいいって人なら必要ないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e972-hRp3) · 2023/10/25(水) 21:01:54.74

>>188
しつけーw
巣に帰れw貧乏猿w

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd9a-8YYS) · 2023/10/25(水) 22:05:37.47

>>188
>>190
お前らポンコツ同士どっちも登山靴なんて必要ないやろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7a-iKuA) · 2023/10/26(木) 10:27:08.52

>>190
> 便利だから登山靴って開発されてるわけで
いや
だから登山靴のどのような機能がどう作用して便利なのか知りたいので質問させて頂いているのですが、、

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fac2-hRp3) · 2023/10/26(木) 10:57:01.80

>>193
貧乏で靴も買えない事を登山靴の必要性を否定する事で自己肯定しようとしてんじゃねーよwカスｗ

2023/10/26(木) 11:03:53.25

>>193
防水性、運動性、堅牢性、グリップ性
それらを併せ持った上での
軽量性

個人的には、石に足ぶつけても痛くないのが一番大きいかな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-rjBP) · 2023/10/26(木) 11:47:09.35

質問してるだけなのにいちいちクソみたいなマウント取るならロムってればいいのに
なんでこんな障害者みたいなやつしかいないのかね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa00-oTPi) · 2023/10/26(木) 12:05:46.85

>>188は質問に見せかけた荒らしだから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1942-Oba4) · 2023/10/26(木) 12:15:45.13

長靴の相手するようなアホはしんのすけぐらいしか居らんやろｗ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-5RPh) · 2023/10/26(木) 12:25:34.25

バカ同士だから気が合うんだろw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa7e-rjBP) · 2023/10/26(木) 12:34:50.99

>>188の質問もあんまりだけどさ、>>194とかどうなの？
誰なんこいつ？マジぶん殴りたくなるわw