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冬山初心者スレ その71

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2022/02/22(火) 09:58:58.11
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレ その70
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1643974831/
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0031底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-l/Hi)
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2022/02/24(木) 13:12:15.61ID:iZ46wirTM
それはモラル的な話でしょ
個人山行での生死にはほとんど役立たない

数万程度の高い費用はたいて、ほとんど使わない道具をぶら下げておく必要があるのかってことだよね
別にそんなのなく登山したって法律違反でもないわけだし
0032底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Pqm4)
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2022/02/24(木) 13:34:33.27ID:1m/ojOuFd
>>31
法律条例にまでなってるところは無いと思うけど
ルール化されてる地域では村八分に合うだろうね。

ニセコや川場、立山ではレスキュー費用が嵩んで困ってるからな。

ニセコだとリフト券没収、出禁処置が明記されてる。
どんだけ摘発されてるのか知らんけど
0034底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Pqm4)
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2022/02/24(木) 14:56:55.44ID:1m/ojOuFd
明確な禁止ルールがないだけで、好きにしろだなんて誰も言ってない。
ビーコン無しのレスキューには膨大な人手と時間、そして税金がかかるわけだから、大迷惑なわけですよ。

それとも他人の迷惑などどうでもいいと言うことかな。ならばこれ以上何も言わないけど。
0039底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Pqm4)
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2022/02/24(木) 15:40:43.96ID:1m/ojOuFd
>>35
政治家の税金の違法な使用はビーコン不携帯とは違って犯罪でしょ。
たくさんあるって、例えばどの政治家？
本当なら通報しなきゃ。ウソなら風説の流布だよ
0040底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Pqm4)
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2022/02/24(木) 15:45:38.61ID:1m/ojOuFd
>>38
モラルの問題はもちろんあるけどモラルだけの問題じゃない。
社会にとって迷惑だということはどうでもいいということかな？

一番いいのは遭難しないことも、その通りだけど、遭難事故は現にたくさん発生してるわけじゃん。
それとも今後遭難事故が発生しなくなるとでも？
0041底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3d6-YHcg)
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2022/02/24(木) 15:48:30.35ID:Bbq/xqVL0
ビーコンももうちょっと進化してほしいよ
スマホとかの進歩みたらまるでだめに感じる
そこそこの値段とるならGPSと地図ぐらい出せる機能付けて欲しいね
0047底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Za20)
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2022/02/24(木) 16:59:53.31ID:Y2YecNnRr
>>41
スマホの年間出荷台数ご存知？
アップルに限って見ても3ヶ月で「純利益」が4兆とか意味不明な儲け方してるから悠々モデルチェンジできるが、ビーコンなんて1番売れてるであろうマムートですらカスみたいな売上しかないだろうから期待するだけ無駄
そもそも電波法の壁もある
0053底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3346-Za20)
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2022/02/24(木) 17:38:34.88ID:/zmfcTvR0
スマホと違ってアバランチギアなんてそれこそ5年やそこらで陳腐化する類の物じゃないんだから買うだけ買っとけばいいのに
そもそも登山に必要な道具自体がモデルチェンジの間隔長いんだからとりあえず買っとけばとしか思わないな
0056底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3d6-YHcg)
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2022/02/24(木) 17:58:58.08ID:Bbq/xqVL0
>>53
いや、持ってるし山スキーの時とか持って行ってるよ
生憎お世話になった事は今までないけど
古いモデルだけど買い替える気にならない装備なんだよ
山スキーやらないなら優先度高くない装備って思ってる
0058底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3d6-YHcg)
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2022/02/24(木) 18:12:54.73ID:Bbq/xqVL0
>>57
嘘だと思うならご自由にどうぞ
優先度が高くないって思うだけで不要とは言ってないから　
ビーコンマンが連呼してた、単独行でもビーコンのお陰で救助された例もあるし
しかしレアケースと考えて、持って行くか行かないかはその都度決めてる
0064底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-l/Hi)
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2022/02/24(木) 19:21:13.85ID:UKIq6xrSM
話の通じない人って疲れるね
どんな状況でも必要ないなんて一言も言ってないのに

例えば、衛星電話だって持っている人持ってない人いるけど、遭難事故の中であれば救われてたかもしれないって状況もあるでしょ
だからといって、衛星電話契約してる人がこの中にどれくらいいる？
使える状況がかなり限定されているものを持っていく持っていかないは自己判断ってだけ
0067底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33e7-Xmkg)
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2022/02/24(木) 19:39:16.75ID:EalX3XE70
八ヶ岳の天狗岳か硫黄岳に行こうか迷ってるんだけど初心者にはどちらが行きやすい？
もちろん行くのは天候は穏やかな日
木曽駒ヶ岳とか往復3時間程度の山はいくつか登ったからステップアップとして少し長い冬山に登りたい
まだ冬靴に慣れていなくて木曽駒程度でも足が痛くなるから難易度、体力度の低い方に行きたい
0069底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-Pqm4)
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2022/02/24(木) 20:04:33.13ID:guqymtXO0
>>64
話の通じない人って疲れるね
どんな状況でも必要だなんて一言も言ってないのに

雪崩リスクの高いケースでビーコン不携帯は社会的に迷惑だからやめてほしいと言ってるだけ

衛星携帯も、通信断絶や遭難のリスクが高い参考するなら持った方がいい。ヒマラヤ登山とかでは実際必要でしょ
0071底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83b0-ovHo)
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2022/02/24(木) 20:11:52.16ID:2JEp6Ha30
硫黄岳の雪崩って赤岩の頭かな？
あそこはたしかに危ないから、冬季に硫黄やりたいなら本沢温泉からの方が安全だと思う
特に今年はいつも以上に雪崩警戒しないと
0074底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33e7-Xmkg)
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2022/02/24(木) 20:15:34.01ID:EalX3XE70
ありがとう
雪崩の危険か
これから気温上がるみたいだから危険が増すよね
それ加味しても天狗より危なくないかな？
0076底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-l/Hi)
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2022/02/24(木) 22:01:02.91ID:XW+iDF0bM
あかんわ
ここまで文章理解できん人間っているんだな
>>59の人の反論として言ったら別の人が横から「そんなこと言ってない」と言う
そもそも衛星電話使ってない理由にもなってないし、さすがにこのレベルで会話できないのはやばい
0077底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 335e-gw/9)
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2022/02/24(木) 22:47:05.11ID:WIRPov480
雪女ってほんとに出るんですか？
私怖いの苦手で…
0080底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 335e-gw/9)
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2022/02/24(木) 23:04:48.32ID:WIRPov480
雪女怖い…
0081底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0300-RNSu)
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2022/02/24(木) 23:10:03.06ID:x1xyM+Ed0
技術的には木曽駒より下でどっちも似たようなもん
硫黄のほうが風強い区間が長いのと途中に営業小屋なし
桜平の上に停められるか夏沢鉱泉泊で送迎付きじゃなきゃ天狗のほうが楽
0083底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83b0-ovHo)
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2022/02/25(金) 06:20:46.72ID:+DB/9PNv0
>>74
>>68も書いてるけど天狗周辺は風の通り道なんよ
あと東天狗は山頂直下が急勾配
でも硫黄とどっちが安全かと言われればそこまで大差はない
>>14ではどちらも3
硫黄のほうがちょっとだけマシかなって程度
0095底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33e7-fXJd)
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2022/02/25(金) 12:59:54.76ID:VYKTEy470
>>74です
みんなありがとう
登るなら茅野市側からのアプローチ予定
本沢温泉が良いみたいだけど家から行きづらい
だとすると、みんなの意見聞くと天狗岳の方がましかな？
0098底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-HplN)
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2022/02/25(金) 13:57:42.04ID:hpKvEgzE0
蔵王熊野岳でホワイトアウトではぐれた中国人の女性
翌朝、地蔵山頂駅に歩いて戻ってきたってニュースみたけど、ごく普通に歩いてて驚いたw
元気そうだけどビバークして助かったのかな
0101底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ovHo)
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2022/02/25(金) 15:23:13.73ID:v9L1uxH+d
>>100
甲武信の徳ちゃんが駐車場から山頂まで全て雪となればキツイかもしれない
が、行程中にアイゼンピッケルがないと危険なところはほぼないに等しい
なおかつほぼ樹林帯
だから2
0105底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf75-llH5)
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2022/02/25(金) 17:21:33.77ID:zaP24lEQ0
ヤッープ　ヤッープ
0108底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-Pqm4)
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2022/02/25(金) 18:02:02.25ID:687xTT2y0
高尾山だろうが天城だろうが低山でも雪山になるときはなるよ

10年くらい前に東京で大雪になったときに高尾山登ったけど楽しかった

10cmくらいの積雪だったけどそれでも辺り一面真っ白で、別世界
人が全然いなくて、2人しかすれ違わなかった
0109底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0335-T/sw)
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2022/02/25(金) 20:25:52.95ID:jPFFNj2P0
長野県またはその周辺の山で
下山にヒップソリを使うのに適した山を教えて下さい。
自分のイメージでは根子岳(スノーキャットコース)の下り。
0111底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-bNrN)
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2022/02/25(金) 23:30:34.65ID:LgkWPo/8d
朝一に自分がつけたトレースを下ってたら、後続がそのトレースで登ってきた
急斜面なので下ると雪がポロポロ落ちるので
登り切るの待ってたんだけど
この場合でも登り優先になんのかな
0113底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-7Isr)
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2022/02/26(土) 01:45:28.87ID:CFAh1vBZa
トレースは消えないだろ、ステップの跡がなだらかになってしまうだけで、
どうせ蹴り込んで登るから別に大した問題じゃないと思うが
0114底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa37-oMtX)
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2022/02/26(土) 03:41:59.74ID:tybYHOav0
>>108
今月始めに降った時は高尾山そんな感じだったみたいだよ。30cm近く積もったとか
その後もチラホラ降ってたし、22日に隣の一丁平行ったら一面に雪10cm以上残ってて、絵描いてた？ようなおじさん一人しかいなかった
0115底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6335-P/jK)
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2022/02/26(土) 10:51:35.82ID:P4e0Hg+T0
>>110
トレースが無いと歩けない奴は山へ行くな
0117底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4e8c-ygM1)
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2022/02/26(土) 13:05:02.38ID:cN6RFCVT0
6本爪だと鬱陶しいことがあるのでチェーンアイゼン欲しくて、マジックマウンテン販売のsnowlineチェーンセンプロ買った。
調べると石井スポーツでも推しのチェーンアイゼンみたいで安心感があるが、snowlineって世界で初めてチェーンアイゼン作った韓国のメーカーなんだね。

モンベルの一部アイゼンやストックも韓国製だったりして、韓国ってそんなに山が盛んだとは思わなんだ。
0118底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bff-V9Lo)
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2022/02/26(土) 13:23:45.10ID:y2GAPUf+0
韓国製のギアはオクタが有名だな、コンペではよく見るけど山ではあんまり見たことないが
テントのポールは9割以上韓国製だけど、あんまり目立たないな
0120底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8ab0-2skw)
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2022/02/26(土) 13:33:50.16ID:SNA8YQdV0
勝手に登ってればいい
コッチに来るなと言いたい
もう登山道の標識にハングルは不要
0121底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0603-4nbC)
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2022/02/26(土) 13:45:16.62ID:OjRwrgQ+0
トレースっていつも信用できるわけではないしなあ
皆が熟達者というわけではなく、結構、試行錯誤しながら登ってるようやし
0122底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0603-4nbC)
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2022/02/26(土) 13:46:37.76ID:OjRwrgQ+0
人の山行を見てたら雪山をスキー板で登ってスキー板で滑り降りてくるところを載せてる人が
いたので俺もやってみたいと思うが、アルペンで売ってるスキー板のどれを買えばいいのかな？
0124底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbb-HaP+)
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2022/02/26(土) 14:40:49.04ID:Zxpz0zta0
山スキーも登山の一種だけれども
ここよりもスス板のバックカントリースレ行った方がいいな

ATブーツとかテックビンディングとかテレマークでしょ？
アルペンなんかじゃ売ってないよ
0125底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ca36-zhIU)
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2022/02/26(土) 14:51:50.02ID:DW5m5tzn0
>>118
へー
韓国ってこういう分野が強いの？
これは、韓国がどうとかそういう国のアンチズムな話じゃなく
純粋に語りたいんだけど、
日本の町工場とかめちゃくちゃあるけど、何でこの分野には進出しないんだろうな？
どこも自動車部品とかで手一杯なのかな？
それともこんな部品とかアウトドア系は薄利なのかな？
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