水野良総合スレ103
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水野良作品全般について語るスレッドです。
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■代表作
「ロードス島戦記」
・本編全7巻（完）、外伝2冊
「ロードス島伝説」
・本編全5巻（完）、外伝1冊
「新ロードス島戦記」
・本編全6巻（完）、外伝1冊
「魔法戦士リウイ」
・本編全20巻（1～9、剣・湖岸・砂塵・賢者・呪縛・牧歌・鋼・神代・嵐・煙火・。完）、外伝1冊
「クリスタニア・シリーズ」
・漂流伝説全4巻（完・執筆）
神王伝説・蟻帝伝説・英雄伝説・黄金伝説・封印伝説・暗黒伝説・傭兵伝説（原案）
「スターシップ・オペレーターズ」
・本編1～6巻（以下続刊）
「ブレイドライン -アーシア剣聖記」
・本編1～6巻（完・執筆）
「ロードス島戦記 誓約の宝冠」
・ 本編１巻～（以下続刊）
■前スレ
水野良総合スレ102
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1654989220/
水野良総合スレ101
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1641852290/ >>850
大巨人から巨人（神）が生まれた世界
クリスタニアに神だった頃の巨大な体が残ってる
ロードスにもカーディスの体があったような…伝承だけだったかな カーディスって腐敗の女神でしょ
よくそんなん信仰しようと思うよな
信者の頭の中が気になる 肉も女神も腐りかけが一番うめぇんだよ！ って教徒が言ってた 腐らないと再生もないだろ
いいかげんにしろ
とはいえ腐敗の神ってWarhammerのナーグル神想像しちゃうけどな >>852
マーモの王都の地下神殿に、カーディスが石化したものらしきものがある
>>853
破壊のための破壊を望むようなやつが一般的なカーディス信者だし >>859
うまいこと言えたと思ったのにこの仕打ちかよ、呪われた島だぜ 神様に格あったっけ？
上級神、中級神、下級神、半神、準神みたいな 人間らからすると、ほかの神の従属神という認識の扱いの神とかはいて、
今は、そういう神々は協力神と呼ぶようにしているけどって感じの描写があったはず
ほかにも、五大神や六大神、神獣王とかって、神々を区別する言い方はあるから、
神々の中でも格はあるんじゃないかな？ 僕は文化には違いはあっても上下は無いと思っているので…… 神も魔力で（マナで）動いているなら殺せるはずだ、みたいな方向性もいいよな 日本神話だと神様が吐いたゲロが日本人の食べ物になったんだよな 器用でものづくりが得意なドワーフの中でもとびきりの変わり者はウンコでいろいろ作ってそう >>867
水野当人が、クリスタニアの神々は、六大神のような
如何にも全知全能の神って感じの連中ではなく、
地方神みたいな感じ、みたいな事を言ってた気がする
神は巨人の上位種、もしくは、巨人のが神の下位種たみたいな
説があったが、クリスタニアの神々も巨人に毛が生えた程度の
奴らなのかもしれない
マイリーの従者のブルーザや、マーファに仕えていたクロイセみたいに、
六大神の子分だった従属神も公式で設定されているし
もっと、神と巨人の境界線上くらいにいる、神かどうか微妙な連中も
いそうな感じだな
逆に六大神は始原の巨人に、姿も能力ももっとも近いんだろうけど、
というか始原の巨人の肉体の一部か
同じ神々でも、六大神と巨人と神の境界線にいるような奴とでは、
人間で言えば、昨日今日冒険を始めたばかりのレベル１の駆け出し冒険者と、
六英雄やカシューのような超英雄くらいの差があるんだろうな ロードスも夏は暑いんだろうかなぁ
冬の間に捕まえておいた氷の精霊で冷えたエール出したりしてんのかな どうなんだろ？
フレイム以外で、そこまで暑そうな描写はなかったと思うけど 精霊にも寿命はあるのかな
カブト虫みたくひと夏飼っていたら、死ぬみたいな
冬を越せない精霊とか アラニアで
暑いな
徒歩だと大変だな
みたいな会話あった気がする 灰色の魔女でパーン御一行様が帰らずの森抜けてヴァリスに向かってるときに夏で暑いといってたな
といっても書かれた年代をメタに考えると気温はせいぜい30℃ちょいってとこだろうな 確か海外ＳＦで、精霊力を使って、科学技術を発展させた作品があったな
精霊力の使用を一般技術化して、エアコンとか自動車とか電車とか
テレビなんかのある世界
（日本のラノベや漫画にもありそうな気がするが）
テクノロジーの根本が精霊による四大元素？ってだけで、科学技術による
文明の発展や利便性は現実世界とほとんど変わらない
ここまでくると、ほとんどファンタジー感が無い
フォーセリアも数千年後にはそんな世界に進化する可能性はあるんだろうか
そんなファンタジー否定の世界になったら、終末の巨人が出てきて
滅ぼしそうだがｗ これまた海外ファンタジーでよくあるパティーンだが今のフォーセリアの人類は真の人類が生まれる前の影のような存在で、そのうち終末巨人リセットサイクルが終わって真の人類が生まれ我々の歴史に繋がるとかだろう
そうなると魔法や妖精や精霊はいなくなるわけだが 指輪物語がまさにそのパターンだが
そういうエルフや半神マイア―ルなんかも含めた超常的な存在は、
主人公のフロドも含めて、すべて、西方にある永遠の楽土、神の国アマンに去ってゆき、
人間の時代が始まって現実の地球の歴史に繋がるという風に纏めた手腕は力技だが、
まあこれしかないよなって感じでお見事
これはトールキンの尋常じゃ無さ過ぎる設定構築力があったから
説得力をもたせられたのであって、常人が形だけ真似すると、
単なる逃避的なご都合主義にしか見えない罠 >>881
どっちかというと、今のサイクルの中でもそのうち魔法が廃れて（我々の知る）「現代」になり、それすらも過ぎ去ってやがて世界は終末に向かうって感じだな。フォーセリアの場合 カストゥール王国が滅びてから800年経っても銃が発明されていない世界 硫黄と証跡と木炭混ぜて火をつけたらよく爆ぜるって誰がどうやって見つけたんだろな？ 宝冠で、100年前よりも帆船の技術が進歩してるって設定があって、
ちょっと驚いた
フォーセリアって始原の巨人と六大神の呪いかなにかは分からないが、
その手のファンタジーとは直接関係の無い技術は何もかも停滞したまま
永遠に進歩しない世界だと思ってたからｗ、当然、Ｔ＆Ｔの世界のように
銃器や爆薬なんかも発明されない
（魔法王国時代の魔法の技術の発展はファンタジー的な要素なので例外として）
それは政治形態も同じで、議会制民主主義や共産主義なんて
世界の終末まで絶対に生まれないとｗ
おそらく数万年経とうと、大陸もロードスも王と貴族が支配する国
だらけだろうと（ミラルゴだけは例外か） 100年あればラテンセイルからガフセイルやスプリットセイルに進歩したし たしか西部諸国のどっかの話で日本から転移してきた料理人が店をやってる話があったような記憶があるのだが、どの本に載ってるのか分からない >>884
おかしなことでもないだろう？
魔法王国が崩壊した後の文明レベルって、マーモの蛮族みたいなものでしょ
現実世界で考えたら弥生時代から800年みたいな感じじゃないか？
そもそも、魔法という技術があるから、科学技術ではなく魔法技術を発展させることに注力しているってのもあるだろうし >>886
フォーセリアに火薬や銃器の類が出てこないのは、「ロールプレイングゲームの舞台として」出さないためにだよ。
言ってしまえば銀英伝完結後の後世みたいな時間軸なら出してもいいし、民主主義のような概念も、「まだ早すぎる」という扱いでしょ
一通りの物語が終われば、変化してもいいんだよ。永遠の定常状態なんて無いとハナから明かされてる世界観なんだから 縄文人や弥生人に「議会制民主主義」を説明して実践させるぐらいの困難さがあれば実施できるでしょう
実際にそれより古い共和制ローマでは、元老院による皇帝選出と、その帝権と議決の両輪での政治が実施できていたのだから ロードス島の場合、精霊力という法則があるから、
銃器がうまく作動しないとかあったりするのかもしれないね まあ日本にしてもつい80年ほど前までは女性には選挙権が無かったからな、中世自民ジャップですわ
ついでにいえば100年ほど前までは男性でなおかつ大金を納税してる1パーしか選挙権が無かった
今になって思えばもし太平洋戦争で負けてアメリカ様が改善してくれなかったら今でもこのままだったかもしれん 納税額によらない男子普通選挙は戦前に成立してるのでは？ つまりロードス島に黒船が来航して開国を迫ったり、列強各国が侵攻して植民地化されたりすれば ラヴェルナが呪われた島について、あの島は戦乱続きなので、
島民は戦慣れしており強い。魔神復活はそんな島の住人を
滅亡の危機に追い込むほどだったので、相当やばかったと解釈していた
つまり大陸の人間から見れば（ラヴェルナほどの強者でも）
ロードスは修羅の国のような扱いらしいから
侵略しようなんて国は世界の何処にもないだろ
ナシェル級の器の英雄が古代魔法の力を復活させて、
アレクラストを統一して、世界征服を目指す皇帝にでも
ならない限りはありえない >>893
粉塵爆発は起こるらしいのでおそらく関係ない。
ただ、魔法があるため科学の発展は遅れてそう。 >>784
レイルズが主役じゃない話とかでジェシス王女と結婚して即位したとか
サイアは傍で侍ってて、マリスとはお互い為すべき事をするために分かれたけど一番好きなのはマリスみたいに描かれてた
漂流伝説の続き書かなかったのは
作者がマリス気に入り過ぎたせいもあるんじゃね
角川版から電撃版になってサイアの扱いもかなり悪くなってる マリスを完全に不幸にしたくないとのと、謀反人の手下だった血煙の騎士の息子である
レイルズがダナーン王になるには、王女をモノにするしかないという現実との
折り合いをつけたって感じだなｗ
でもマリスは小ニースの劣化コピーって感じだったな
サイアもリーフの二匹目のドジョウって感じなので、
ますます主人公とヒロイン二人の三角関係そのものが、新ローの使いまわしの
自己模倣になっちゃってる
一見、控えめで優等生っぽいが、本性は情念の濃い聖女、みたいな
水野がそういう女がタイプなんだろうな
あだち充でも「みゆき」でも鹿島の方が全然タイプで、主人公が妹の
みゆきを選んだのが理解出来ないって言ってたしｗ
個人的には大ニースの方が好きなんだが、大の方は、
表向きもちょっと優等生から外れてる感じがあるし、本性の隠し方が
孫ほど巧妙じゃないから鼻につかないというか ついでに水野はＤＱ５でも、ためらいなくフローラを選んだって言ってたな
それでＳＮＥのメンバーから、なんて奴だって非難されたってｗ
ビアンカよりフローラ、若松みゆきよりも鹿島みゆきが好き
要するに、おしとやかなお嬢様タイプ（でも心に何か情念を秘めてる感じ）が好き、
幼なじみの元気っ娘みたいなのはタイプじゃない、
みたいな感じかな >>902
そうだったｗ
ニースとリーフの方がキャラとしては古いし
三角関係の原型みたいなのは旧ロー６、７から
もう始まってる感じがしたのでつい間違えた
レイルズはサイアに恋愛感情の”れ”の字もなさそうだが
（漂流伝説があのままずっと書き継がれていたら分からなかったが）
スパークは旧の時はともかく、新で告白された後はリーフに対して
明らかに愛おしさを抱いてるというか、一歩間違えると危なかった感じがする
だから側室にはせず、”王の友人”って事にして、そういう気持ちを封じた感がある
まあ自制したというより、単にニースが怖いだけかもしれないがｗ 小ニースは好きだがマリスには全く魅力を感じなかったな
なんでかよく分からんが、読者人気もなかったから劣化コピーなんだろうな
個人的にはレイリアがいいなｗ 大ニース 荒野の賢者といい感じでしたが時代に引き離されました
レイリア 「星を見つけたのだ！」とか言いだしたおっさんと何故か結ばれました
小ニース ガチムチ魔術師に崇められたりしてるけど、ホントは聖女なんかじゃないですと内心思ってます >>904
サイアを置いて王都に行こうとしていたからなｗ >>906
スレインは命の恩人だし（ディード達はトドメを刺そうとしたｗ）、弱っているところに上手く付け込んだとも言えるなｗ >>901
リプレイの時点で、GMやっている水野が、
ニースは嫁にやらないみたいな発言があった気がする レイリアと結婚した時のスレインがおっさん扱いは可哀想
老け顔だっただけで１巻の時はまだ25歳くらいじゃね？
レイリアといいとこ、２、3歳差くらいじゃね？
ウォートはベルド以上に年齢不詳だな
伝説１巻の時、まだ20代後半くらいとも（ナシェルを立てて野心ギラギラだったし）、
もう世間を達観しきっていて35歳くらいとも取れる これが処女ママンというジャンルの先駆けになろうとは当時は思わなかったお >>910
パーンより10年上で、英雄戦争時点で28だから微妙なところだなｗ
レイリアは24
ウォートは68、魔神戦争時点31 >>913
この気持ち悪いのは
雑談を荒らし続けてる迷惑自演老害です
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談361●
936 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2023/08/20(日) 21:18:17.35 ID:ICVq2k5x
自由民主党が無能だから無能硬貨だからね、仕方ないね自民地獄の今 やっぱりさ、呪いが解けるっていいよね
※こないだの金ロー「パイレーツオブカリビアン最後の海賊」ＥＤの感想
How did you break the curse？
ここを観て不覚にも目頭が熱くなったわ つまりサークレットになったのにいまだに外見気にしてカーラさんはまだまだということだ
そんなんだからまだ比較的駆け出しのパーン一行に不覚をとる 何百年も生きている若い姿の老魔術師がディスペルマジックでシェイプチェンジを解かれたら死ぬんじゃなかったか つかウッドチャックさん中年の渋い魅力があって十分カッコいい枠だとおもうんだがなぁ、カーラさんはそういうのがわかっていない池沼 >>922
カーラが外見を気にしているってどこの描写か不明だけど、
ウッド・カーラが再登場したときって、中年じゃなく老齢な時期では？
解放されたウッド自身も、老化で思うように体が動かなくなってきたって思っていたような >>923
>>922は雑談ほかを荒らしまくってる池沼老害なので
まともに話をしても無駄なので注意
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談361●
955 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2023/08/21(月) 15:14:34.70 ID:w5aC11Nj
福島原発汚染水放出みてておもったんすけど原子力で動く原子力自動販売機作れば電気代はタダみたいなもんじゃないすか？
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談361●
961 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2023/08/21(月) 17:06:25.41 ID:w5aC11Nj
>>941
あべぴょんは金メッキの1万円札を特別価格100万円！1000万枚限定！とかで出しそうな特別枠のイメージ
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談361●
962 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2023/08/21(月) 17:07:39.55 ID:w5aC11Nj
なおそのあべぴょん金メッキ札が違法コピーされまくって円が紙屑になるところまでワンセットっぽいぽい 昔ウッド=カーラが女口調で喋っている場面で小説だから良いけど漫画やアニメだったら気持ち悪そうだなと思った ＯＶＡは、ウッドの声優が女言葉で喋ってなかったっけ？ OVAのウッド=カーラは特に女口調ではなくロードス島伝説の灰色の者のように
男でも女でも通る口調で話していたと記憶している カーラに乗っ取られた後、EDで、しっかりと
ウッド・カーラ 若本規夫
ってクレジットされてたな
性別不詳っぽい喋り方にしたのは若本声で露骨な女言葉にすると
ギャグになっちゃうからというのが大きいだろうな 見た目は美女、実際は男で声は大塚芳忠氏ってキャラは別アニメで居たな（普段は女性声） >>923
伝説でナシェルに私の本当の姿はこれだとやったろｗｗｗｗ カーラも身体が男になる時は少しは葛藤があったのだろうか
少なくとも女言葉では変だとは思ったのだろうな 500年のうち、男の肉体でいる期間と女の肉体でいる期間、
どっちが長かったんだろう
判明しているだけだと
ベルドと戦った老戦士→名も無き魔法戦士→レイリア→ウッド
だけかな。戦いの場で肉体を手に入れるパターンが多そうだから
基本的に男になる機会の方が自然と多かったと思う
レイリアになった時、「あー、久々に女に戻れたわ、
あ、おしっこのやり方忘れた」、みたいな感じだったのかなｗ
魔法戦士の肉体って男だっけ女だっけ、伝説でも、どっちだと
はっきり明記していなかったような、中性的な美青年
みたいな印象なんだが
そもそも、ターバでレイリアと戦って（負けて）肉体を乗っ取った時、
まだ魔神戦争の時の魔法戦士の肉体のままだったんだっけ？
魔神王との戦いの時から30年近く経って、衰えは来てただろうけど シェイプチェンジで女の姿にならなかったんだからこだわってはいなかったんじゃないかな >>930
あれは、ナシェルに敬意を表して本来の姿を教えたって話であって、
外見を気にしていたという話ではないと思うけど 魔法王国の貴族のプライド、バリバリ残してるカーラに
本気で敬意を抱かせて、本音で喋らせた上に真の姿まで見せさせたとか、
ナシェルは人としてどんだけの器なんだよ
罠に陥れる前は、なかなかの素質はある奴かもしれないが所詮、
蛮族のガキ程度として見てなかったと思うのに
これだけ本心からナシェルの事を認めても、
やっぱりコイツ陥れるのやーめたとはならかったねｗ
真の姿を見せた時、もう完全に手遅れだったったけ？
たとえ手遅れじゃなくても、ナシェルによる統一ロードス帝国の存在は
カーラには魔神王によるロードス支配と同様に絶対に許容できないからダメか
ナシェルなら、自分が望む、天秤を揺らしながらの統一支配も出来るかもとは
思わなかったのかな
王による絶対支配じゃなく、共和制、立憲君主制のような体制
どっちもフォーセリアに存在しない概念だから、いかにナシェルでも無理か ナシェルが生きてる間は上手く行くとしても
後継者がずっと優秀なんて事ないからな
ファンタジーじゃない場合は老いると人は衰えるしね
アウグストゥス、楊堅レベルでも晩節汚してるから…… ナシェル統治下でウォートが何か統治機構・体制を作り出す可能性はあるからな
宝冠はなんだかんだあった後のウォートなので、そうなる前ならまた別の、何かを ウォートには、ヤン・ウェンリーみたいに、理想とする
政治体制みたいな思想があったんだろうか
大陸も含めて、そういうキャラって聞き覚えがないな
こういう政治をしたい、こういう国家を創りたいみたいな
政治的イデオロギーを持つキャラ
この世界のこの時代、リジャールやカシューなんかがそうだが、
こういう英雄となれる素質のある人間が自分の国を創るって決めたら、
何の疑問もなく、剣の達人たる自分が英雄となり王となる、だしな
ウォートは「剣の時代」のそんな脳筋的な常識に一石を投じたいって
思っていたかもしれないが、ナシェルの死（死んでないが）で
全ては潰えた
スレインが「魔法使いは王にはなれない」って断言してたが
ウォートもそれは百も承知で、ナシェルを使って自分の理想を
叶えたかったのかもしれない、その夢が失敗したら、そりゃ老いた後、
厭世度100％な性格になるし、大ニースとラブラブになる気も失せるわなと
ベルドもファーンも希代の英雄だが、これまでの戦士の王における
脳筋王国パターンを崩せるタイプでも器でもないし
パーンでもスパークでもリウイでも無理だろうな ナシェルって完璧超人すぎて苦手…。会う人会う人みんな心酔するに決まってるような、
六英雄のコワモテの人たちでさえ惚れ込むような、そんなすごい器？しょせん未完の王だろ？
と思ってたが、最近考えが変わった
「キャメロット」ってあるじゃないですか。ＪＦＫのほうだけど。彼も「後世の歴史家」の目で見ると実はそんな大した事はまだやってなかったんだが、「失われた黄金時代」として言われる。
そんなような事を水野さんはやりたかったのかなって。
つまりあれこそロードス島史で空前絶後のハッピーエンドルートワンチャン、
それが失われたからこそ、後の悲劇と呪いが確実になったような存在を書きたかったのかなと あと俺は、山田章博漫画版魔神戦争のカーラさんは色っぽくてめちゃくちゃ好きです ウォートみたいな権力の下につかない大量破壊兵器は周りから見たら危なっかしくて暗殺される可能性高いよな
ああやって生き残ってるのは良い処世術なのかも >>936
カーラは、魔法王国の貴族のプライドなんてあったっけ？
魔法王国時代はマーファを信仰して蛮族に寛容だったって話じゃなかった？
王による絶対支配じゃなく云々もカーラはダメってなると思うよ
ファーンがヴァリスを盟主として各地との調和を図っていたけど、
それで安定しちゃったら揺り返しがヤバイって考えたから、
カーラは完全に安定する前にベルドを使って天秤を揺らすようにしたわけで ファーンを盟主にした緩やかな諸王国連合体が完成しても
本当に揺り返しが起ったのか怪しい気もするが
むしろ、その緩やかな連合状態って元々カーラが目指していた天秤の理想形に
近いんじゃないかって
実際、ファーンはよくやった。ナシェルの死後は、平和の為には
統一よりも連合を目指すと誓っていたが、30年で、
ベルドのマーモ支配とカノン侵略さえなければそれがほぼ達成できていた
もはやカーラにとって、英雄戦争前後あたりから大破壊を防ぐ事よりも
己の介入による歴史の天秤イジリ自体が目的化してたんじゃなかったかって思う
亡霊みたいな存在となって500年の自分のアイデンティティの確保みたいな感じ
実際、カシュー中心の諸国連合潰しに破壊神復活を企むとか
末期のカーラは、長生きし過ぎて、まともなバランス感覚を失ったのか
トチ狂ってたとしか思えなかった
カーディスによってロードスが破壊されんぞって、明らかな矛盾点を突かれて、
カシューとお前らがなんとか倒すだろってパーンに言って
「（神を倒せるなんて）買い被られても困る」って反論されてたし カストゥール自体、調子に乗ったらミスって滅んじゃっただけだから偏りもクソもないんだよな……
蛮族と王国が戦力的に均衡してても王国が勝手にミスった結果なんだから、天秤あんま関係ないよね 魔法王国時代の蛮族の王国というか、政府というか
集団の体制をもっと知りたいな
魔法王国を宗主国として、ある程度王権だの自治だのを認められた
国家が大陸にもロードスにも、多数存在していたんだろうか？
弱っていたとはいえ、一時はフォーセリア史上最高の栄耀栄華を極めた
古代王国を滅亡に追い込んだくらいだから、決して小さい勢力では
なかったとは思うが
リアルに考えれば蛮族王国の全てが、一枚岩になったんじゃなく、
宗主国たる魔法王国についた国もありそうだが
でも現代のアレクラストにもロードスにも、魔法王国時代から
滅亡せずにずっと存続している国家ってないよね
最古のアラニアでさえ４００年。オランとかロマ―ルとか大陸の大国はどうだっけ
現実で言えば、脳筋蛮族による文明国の打倒って、不吉な話だがBRICSと
その子分国が西側＝Ｇ７を滅ぼして地球の支配を確立したようなもんか 魔法王国の都市が（進撃の巨人の壁みたいに）魔法バリアで囲まれてて、その周囲は蛮族でいっぱいだったんじゃないの
んで、魔法バリアがないことに気づいた蛮族が雪崩込んで阿鼻叫喚よ
ごく一部、アルドみたいな脳筋魔術師が素手で蛮族と渡り合ってそうだけど 当時の蛮族の集落は、マーモの闇の森の蛮族レベルの文明・規模だったのかな
あのくらい低レベルの野蛮人じゃなければ、奴隷にして支配は
出来ないか、でもベルドやスメディはそこの出身なんだよな
でも、現在の王国の中には当時の蛮族部落の一つが前身になったものもあると思う
アラニアやフレイム、オーファンみたいに、超英雄が剣一本で一代で
興した国家ばかりじゃないだろうし
そういえば我が国の成り立ちも、九州（日向）出身のイワレヒコ（神武天皇）がそういう
建国の英雄だったという説と、畿内の豪族が前身となって
大和朝廷となったという両方の説があるな 逸れるのを承知でその話に乗っかると、
〇〇族という人間の集団がああしたこうしたを言い伝える際に
〇〇のみことという神がああしたこうしたと言い換えて言い伝える意味や必要性がまったくわからないんだ昔から今でも。
大国主と言うのは単体の神様で登場するけど出雲にいた先住部族のことであって、天津神に破れて降伏して国を譲り同化した民族がいたということなのだよという説明を聞くたびに、ならその民族の興亡と降伏を素直に史書に書けよと思うわけだ
そういうところが大昔の我が国が、世界の最先進国中華王朝にまったく及ばないところだと今でも思っている レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
