日本刀スレ 漆拾弐代目
!extend:default:vvvvv:512 !extend:default:vvvvv:512 楽しく、ためになる刀・槍・薙刀・小刀の話をしましょう。 また刀装具の話もここで。 スレを荒らす人の立ち入りは厳禁とします。 また、スレ参加者も餌をあたえたりしないようご協力願います。 また無意味な業者認定などもお控え下さい。 日本刀に関係のないコピペ・ネタ・コテハンネタは禁止。 現在、常習的な荒らし行為への対策として、 書き込みの際にはIP・強制コテハンが表示されるようになっています。 もし荒らしユーザーの書き込みを見た場合には、 反応せずに即NG登録をお願い致します。 過去ログは>>2-3 に 関連スレは>>4 に スレ派生参考は>5に 次スレは>>970 以降にお願いします。 ※前スレ 日本刀スレ 漆拾代目 日本刀スレ 漆拾壱代目 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1660036001/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 51 それでも動く名無し 2023/01/21(土) 22:30:50.31 ID:lFyqvDkS0 お姉さんのとんでもないどスケベおっぱい 階段の揺れがエロすぎる https://i.imgur.com/OuSEYSW.jpg https://i.imgur.com/a6mirN4.jpg https://i.imgur.com/aphvweq.jpg https://gcol ;le.net/product_info.php/products_id/855392/ref/15062/affiliate_banner_id/1 地味巨乳というか地味爆乳だなこれは JKっぽいし同級生に毎日おかずにされまくってそう https://i.imgur.com/5No7mr1.jpg https://gcol ;le.net/product_info.php/products_id/862884/ref/15062/affiliate_banner_id/1 89 それでも動く名無し 2023/01/21(土) 22:51:44.20 ID:pA5+SQtP0 周囲の男をおかしくしてしまうほどのおっぱい https://i.imgur.com/zuu7SzF.jpg https://i.imgur.com/7hikR0y.jpg https://i.imgur.com/rbV5N7y.jpg https://gcol ;le.net/product_info.php/products_id/873815/ref/15062/affiliate_banner_id/1 ◆◆◆2ch中毒乞食の悪巧み◆◆◆ その昔、乞食は自演がばれたり論破されたりして自身の都合が悪くなった時のために、 ジキシンという自己中の狂人キャラを創り上げた。 このスレでも出て来るジキシン認定は全て乞食のレス。 相手を狂人扱いして、自身の意見を正当化しようとしているだけ。 最近では、それがバレて来たから直心刀は確かに良く斬れるとお世辞も書いているが、 ジキシンはキモいとか書いている。 確かにキモいはずだ!乞食自身が創り上げた狂人キャラだから。 只の乞食じゃない 本当に悪知恵が働く乞食だ!!! ◆過去の斬れ味スレ九で2022/12/31頃より乞食が一人で演じてる狂人ジキシンのレスの抜粋◆ 河野貞光は刃文がない 刃文がある河野貞光刀は竹を斬れない 直心刀は竹の堅物様しに特化された竹斬り専用刀だ 十年研ぎ要らず 町井の鉄斬りは試斬りにあらず見世物なり 町井の鉄斬りは一種の手品 町井の鉄斬りには種がある 刃文がある河野貞光刀は竹を斬れない 「ジキシン」なんて言葉を単語登録している時点でアンチ直心だろう > 秋吉道場の書き込みを否定するとはな。お前はジキシンを語る資格はない なぜ直心と書かない 全員刃文のある石斬丸を買わないように! ◆続き 最終テストを通っているのが直心刀 最終テストを通っていないのが入念作 刃文のある石断丸・石斬丸は塩酸研ぎされているので買わないように 手にした直心刀を研ぎに絶対に出さないように 「ジキシン」って言ってるやつ全部アウト ジキシンと書いている時点でお里が知れる 直心刀は竹斬り専用刀 ぼったくりは直心刀の人気に乗じた業者 居合刀の貞光刀を200万で売る業者 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1514256770/ 皆様、刀のお手入れってどうされてますでしょうか? 自分は最初ティッシュで刀油の塗り替えをしていましたが、細かいティッシュくずが ポロポロと床に散乱して、掃除しても床に油が残り滑って転倒したりもしました。 (ギターの指版潤滑スプレーでも同じ現象がおきます(>_<)) その後はネル生地を使うようにしたので問題は解決しましたが、ネルが無い場合 フェルト生地でも良いらしいとの情報を得ました。フェルトでも大丈夫なのでしょうか? フェルトならホームセンターやダイソー等で調達が簡単です。 ティッシュはスコッティカシミヤなら大丈夫だと思うけど。 布だと100均のメガネ拭き用の布が一番使いやすいかな。 ていうか油の塗替えでポロポロティッシュくずが落ちるって力入れ過ぎじゃないか ↑でも挙がってるけどカシミヤ使って優しく手入れしよう 高いティッシュは吸水性高過ぎてボロボロになるやつもある。特に鼻セレブ。カシミヤは大丈夫。 保湿系のローションついてるティッシュは避けたほうがいいだろうな 汚い自演しまくっていろんなスレを荒らしてる乞食w 生きてる価値ある? 陰険竹光 https://twpf.jp/shigetsune 今日北野天満宮で膝切丸見てきたわ。 何でこれが国宝指定じゃないんだろ? 刀の手入れやはりフェルトでは駄目なのでしょうか。 本来ならティッシュで良いのでしょうけど所有する刀のうち錆身のが二振りほどあり 刀身の表面ががざらついていてティッシュではどうしても屑が出ます。 ネル生地で手入れすれば問題ありませんが ネルは洋裁店まで行かないと置いてなかったりします。 フェルトなら近所の100均とかでも購入出来て随分楽なのですが…。 ぜひフェルト使って大丈夫か試してみてほしい 錆身なら大丈夫じゃなくても特にもんだいなさそうだけど 20さん ありがとうございます。確かにポチる方が合理的ですよね。 21さん とってもお買い得ネルの情報ありがとうございます。 次はこれでいきたいと思います。 23さん おっしゃる通りですね。一度試してみようかと思います。 フェルトでも可という情報は確かはたやだった様な…。 因みに油は丁子油の他、AZ刃物防錆油、ヤマハバルブオイルヴィンテージ 等を使っています。 21さんすみません。22さんへの返答でした。 22さんありがとうございました。 >>21 陣太刀拵や細太刀拵なら探せば相当高級なものでも結構楽に見つかる(値段はともかく)。 刀身をどうするかは……だけども。 八文字長義を買った人と村雨助広を買った人は同じ台湾人と聞いた 水野痴雲(外国奉行水野筑後守)の「幕末の相場」という話が載っている。 『文政の頃は正宗の刀およそ五,六十両以上にて盛光の類二十金以上であった。新刀の国広、虎徹、繁慶、五字忠吉の類は十五両より二十両まで其以下にては、五,六両、上作にても十両に至らず二代忠広など6,7両を限とせしが、今は(文久頃)正宗、貞宗の類百金以上、二百金に至り、虎徹、繁慶、忠吉の類は五十金前後となり、出来宜敷品は七,八十金にも至り忠広も三,四十両に至った殊更彦根候櫻田の事ありし頃よりは一際引上り、其後追々講武所も盛んになり、又外國御用出役とて外國公使の旅館へ詰め、外人遊歩の節、附添ふべき為め御目見以上以下の人々に命ぜられてより、實用専らの新刀盛に行はるる様になり、文政の頃康継などは三両前後、脇差は一両前後の品敷夥数なりしに、是も刀は二十両以上に至り、総て三四両より五六両の品三倍になり・・・』 刀って昔は需要が今より有ったんだから物凄く高かったのかと思ったらそこまででもなかったのかな 虎徹が50両で買えるかとか近藤勇が小説で馬鹿にされたり千両兼定とか言われてたのに正宗で高くて200両だったとは 武士の家計簿という本によると江戸時代の一両は現在の金銭感覚的に20〜30万円くらいらしいから 出来の良い国広、虎徹でも600万以下か。現代の刀の値段と比べると三分の一以下だね。 確か本阿弥が代付けした名物も実際に売買される額は代付けの半額以下とかだったはず。 よく読んでなかった。出来の良い虎徹、繁慶、忠吉は50両以上か。それでも虎徹は今と比べると安いね。 幕末の1両は米基準だと5万円くらいになるからだいぶ安いぞ 正宗が意外と安くてびっくりした 最も偽物が大半だったんだろうけど 長光や景光は幾ら位で取り引きされていたんだろ >>36 かなり前に読んだから詳しくは憶えていないけど武士の家計簿って本によると米基準で考えるのは間違いみたいなことが書いてあった。 その本には一両が20〜30万円くらいと書いてあったから幕末でも金銭感覚的には一両20万円くらいだったはず。 天保10年前後、20代後半の清麿の新作刀が3両だったらしいから現代に換算すると50万後半〜60万円ってところか。 これは今の若手刀匠と変わらない値段だね。 >>38 米価云々抜きにしても金の含有率どころかサイズも縮めた幕末の万延小判だとどんなに盛っても10万円切るくらいだぞ 武士の家計簿って加賀藩だろ 江戸とじゃ大きな開きがあるだろう この時代は流通も発達してないし一概にいくらとは言えないだろう 江戸時代に正宗なんてそうそう扱えるかね 本阿弥が折り紙つけてそれを値段がわりにして大名が贈答品として使うから実際の価値は? 手持ちの刀装具のフォトグラメトリに挑戦してみようと思ったが難しすぎる 誰かやったことある人いますか? >>74 とうらぶファンに買ってもらって刀剣乱舞長光とかイイネ! >>46 読んだ感じ刀袋にすら入れずに、剥き出しのまま持ってたっぽいな。 一体何年生きててこんなアホなことしてるんだよジジイ 普段皆は刀袋使ってるの? 私はそれをさらに図面入れに入れて持ち運んでる 自分は持ち運ぶときは刀袋に入れて刀剣用バッグに入れてる。 こないだ友達が刀見せに俺の家に来たけど 白鞘の刀をそのまま車に乗せて持って来てビビったわ 捕まるぞって脅しといた 鞘に入ってたらセーフくらいの感覚だったのかねえ 普段は安いナイロンの刀袋に入れてからでかい竹刀袋に入れて運んでる 白鞘袋に入れて風呂敷に包んでる 形からわかっちゃうけどね。 ↑あ、でも自分のとこは田舎で基本車移動でドアツードアだから人目に触れることはまずない。 だいぶ前だけど田舎の地元で時代劇撮ってたけど ビジネスホテルにいたスタッフ達は剥き出しで刀持ち歩いていたな あと凄いのがコスプレ見たいな古流の団体が居酒屋や蕎麦屋で刀抜いて見せ合ってた あれには驚いた 刀買うとお祓いに出す人いるけど 嘘みたいな間抜けな話だけど この前、刀買った人が寺にお祓い?頼んだら 清め塩を刀身に振り掛けられて刀が錆たって愚痴ってた 普通、刀に塩をふりかけたら錆びるだろうに >>57 酒の場で刀は良くないな 以前、短刀を愛でながら一杯やっててウトウトしまった。 ハッと気付いたら愛犬が拵えを噛み砕いていて、刀身が転がっていた。 犬は無事だったが、それ以来絶対に酒を飲んだら刀は触らないことにしている。 舞台なら竹光やジュラルミン刀で全部まかなえるけど、 撮影の場合アップやバストショットに模造刀だと偽物感バリバリなので 真剣が必要になることも多いよ。 町井勲は、 直心影流宗家秋吉博光先生、 素心流宗家宮園國男先生(直心影流師範) の両先生にもに教わっている。 >>64 厳密に言うとあれは右袈裟。相手の右肩から斬り下げるから。 右手に力が入りやすい人は、右袈裟の方が斬り損じが少ない。 左袈裟(相手の左肩から斬り下げる)は、きちんと左手を使えないと難しい。 連盟を叩いているけど町井さんの居合も実戦で証明されていない以上は机上の空論だと思うな 刀での実戦が起こらない以上、証明出来ないんだから喧嘩なんて売らなきゃ良いのに そもそも居合自体開祖も認めてるように実戦の戦い方じゃないし 技術的とか見た目がどうとか昔からのとか実戦的かとか、其々別なことをイコールで繋げるやつは馬鹿なんだよ 今研ぎに出してて帰ってくるの大分先なんだけど収納って普通の合板のタンスでも良いんかな しまう場所ないから帰ってくるまでに準備しなきゃなんだけど正月とかはタンスの上に飾ろうかなと思ってるんよね 桐だかはちょっと和風っぽすぎて合わないんだ… >>69 合板タンスなら底に新聞しいて刀は段ボールに入れるとええ 桐つかうのは適度な湿度吸湿が目的やから 出たー 実戦君 実戦語るなら実戦経験あるんやろなあw 大東亜戦争で日本刀で戦ったとか ヤー公の抗争で日本刀で殺害したとかならそれなりに評価できるけど これらでさえ日本刀対日本刀ではないからな 残念ながら他に実戦なんてする機会ないやろ 闘技場での決闘とかって今はないよな なるほど新聞に段ボールに何重も箱に入れる… 収納時の見栄えみたいなのも気にしたかったらやっぱり桐になるんかなあ 収納場所は湿度と温度の管理ができればいいのだから桐にこだわらなくても良いよ。 見かけだけの桐箪笥は気密性がないからあまり意味ないし。 むしろ手入れの方が大事だと思う。 大銘ってどう言う銘ですか? 字がでかいのか長いのか…? 位列が高いビッグネームってこと 正宗とか虎徹とかね すると名鑑で大銘多しとか書いてるのは贋作作った人ということか 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな? >>83 直心信者は涙目ですよ(笑) ただ刀に刃を付けてなかったとの話ですがどうなんですかね? 刃がなければ鉄の棒で叩いて割ったことになるんでないかなと思うんですが。まぁそれでも凄い。 >>83 刃を付けない鉄棒みたいな刀で、岩を斬ったんじゃなくて 岩を割っただけってみんな馬鹿にしてる。 >>直心信者は涙目ですよ(笑) またおまえの大嘘が始まったな。乞食 ソース出してみな 直心信者は泣くどころか大笑いしてんだろ。 >>84 元の伝説自体が刃の無い直刀だったので、伝説に合せて刃の無い直刀で挑んでましたね。 割れたのは5回目の打込みでした。 専門家が刃全体で当てた方が割れると言ってたのに物打ち部分しか当ててなかったので、専門家の通りに当ててたら違う結果になってたかもしれません。 >>83 >>84 しかも、スレチだから斬れ味でやれよ。乞食 >>86 5回も強く打ち込めば、ただの鉄棒でも岩は割れる。 つーか石を切れるわけねえツーの 鋼の刃物で石を切るなんて科学的に不可能なんだから全て割ってるだけだっつーの 鑑定とかでもなんで元素分析とかやらずにオカルトチックな方向に進むんやろ? アホしかおらんのかw ま、凄い凄いって大騒ぎしてんのは、低脳乞食一人の自演だけだから。 勘違いされてるけと自分は石斬丸のファンだからね。 だからこそ負けて欲しくない。 そんなに石割りたいなら石頭ハンマー使えよ 石が切れる訳ないだろ頭の悪い小学生か? >>92 直心刀剣の石斬丸は実際に神社の玉砂利を切り裂いている。 スレチ他でやれ ちなみに石断丸で岩叩いたら 刀が折れる。 クズの直心関係者は 入ってきちゃダメ。 >>94 何がスレチだ?自分の都合悪くなるとスレチか?乞食 今日はそもそも>>84 でおまえが直心の話し出してるだよ。 >>96 自分はしつこく直心の誹謗中傷はするけど、スレチだから反論しないでね。てことか? 負け犬の理論だな。 >>93 だから それがデマなんだよ 切ったように見えただけだろ 石を刃物で切るなんてことは科学的に不可能 >>99 例の演武で多数の観衆が目撃しているから不要 直心の人ってアンチの書込みに対して執拗に証明しろって言うのに、 自分達が証明しろって言われると逃げるよね。 よく見ると このスレも斬れ味スレも 直心信者=ジキチンの自演だらけ。 >>102-106 全て乞食の自演 直心ネタはスレチじゃないのか? また、自分が不利になるとスレチと言い出す乞食のいつものワンパターンw >>107 ば〜か 乞食連呼のワンパターンの自演はおまえじゃん 完全にブーメラン はやく証明したら(笑) >>109 この流れでわかんないわけw アスペだろ >>110 根拠なしにジキシン認定するのは乞食だけ。 もし根拠があるなら証明してみな。 >>113 普通にスレみたら あなたの言ってることに無理ありますよ。 >>113 きっとこの書込みに対しても 乞食認定するんでしょうね。 一連の流れみればあなたが自演してるのは明白です。 >>116 99名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c9e5-quJE)2023/03/05(日) 16:35:33.76ID:lCYs4DVy0 刀で石切れるというならYouTubeに出せや ってことでしょ? >>116 もういい加減石断丸の 宣伝布教活動は辞めたらいかがか? 見るに耐えん。 肉とか切るように斬るのは無理だろそりゃ。 上に出てるように「割ってる」のが実際で。 ただ「どんな日本刀でもそんなことはできないしできたとしても絶対に折れるか再起不能に曲がる」ってこともないだろうけど。 ……ただ折れなくても刃は潰れるし傷むと思うよ。 石を割るのは刀の質より石の質次第だろ もし特定の刀が石を割る能力あるなら証明して見せろや たまたま軟い石に当たって割れただけやろが 否定するなら証明しろ >>121 おまえ一人で何興奮してんの? スレチだし……… >>121 ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? 【山口】5人組で強盗→日本刀で返り討ち 強盗未遂事件で運転手役の男に懲役5年求刑 [シャチ★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678110388/ これからは日本刀で自衛する時代だな 今更番組みた 砂岩じゃないのあれ? 刃に厚みあるみたいだしノミとかピッケルとかと同じ動作で割ってるだけなんじゃ 割ってるだけも何も石を切ることは物理的に不可能、科学的にあり得ない 石が切れると思ってるならそれはオカルト >>130 その通り そんな当たり前のことすらわからんのか湧いてる方がおかしい ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) >>121 ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 どう考えても基地外はおまえ、乞食 フツーの人間なら恥ずかしくて絶対来れない しかし、乞食も昔はこんなミスしなかったのに、病状悪化してるな 24時間監視しすぎて脳内回路がショートすると暫く書き込めないジキシン君 ワッチョイ無しの斬れ味スレも全てジキシン君の自作自演 批判されると乞食という訳の分からぬ人物認定しか出来ないジキシン君 直心影流秋吉道場の門下ではなく、単なる石断丸持っているだけのジキシン君 ここはスレ違いだからワッチョイ無しの斬れ味スレに籠もって出てくるなよ (ワッチョイ 79ed-3zFX) は指摘を装うアンチンの自演。 「ジキシン」は狂人だという印象操作のため。 「石斬丸は宇宙一の名刀だ」と言ってみな。 >>140 おまえ、よく恥ずかしくないな。 俺なら自殺したくなるレベルだけど… >>139 完全に同意。 ジキシンのたちが悪いのは アンチはいっぱいいるのに 乞食とかいうやつが一人で自演して書き込んでると いうことにしてること。 で本当に24時間監視してて 石断丸のちょっとでもネガティブな書き込みが されると誹謗中傷+乞食が自演してると攻撃してくる。 こんなことやっていればどんどんアンチは増える。 必死だな、乞食.この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) >>121 ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 >>144 IDよく見てみろよ。 まったくの別人だよ俺は。 24時間監視してるおまえが自演してるだろ。 (アウアウクー MMc5-bzwH) ↑ こいつもおまえだろ。 >>140 必死だな、乞食.この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 相変わらずジキチンってキモいなあ ジキチンの脳内では自演なのかw >>147 キモいのはおまえだ。乞食 自演なんて卑怯な真似しないで正々堂々言い争う事も出来ないのか。 >>148 なーにが正々堂々だ。 アンチン。 直心を貶めようとしやがって >>151 必死だな、乞食.この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 >>151 おい、乞食 何時までもみっともない 早く自首しろ >>154 どうした?早く答えろよ。難しい質問ではないだろ? 直心信者なのか??アンチ直心なのか?? >>157 またいつもの話題逸らしか?いいから黙ってろ。 >>154 どうした?早く答えろよ。難しい質問ではないだろ? 直心信者なのか??アンチ直心なのか?? 横からスマンが ジキシン=直心信者 ↑ こいつらは直心刀剣のアンチを全員乞食扱いしている。 これが俺の認識なんだが合ってるよね? >>154 まだか?早く答えろよ。難しい質問ではないだろ? 直心信者なのか??アンチ直心なのか?? ジキチンって門下生でもなんでもなく インチキ丸の信者なだけだろ 物理的に不可能なことをできたと叫んで科学的に否定されると発狂 これだけのゴミ=ジキチン いつまで逃げる気だ? >>154 (アウアウクー MMc5-bzwH) まだか?早く答えろよ。難しい質問ではないだろ? おまえは直心信者なのか??アンチ直心なのか??どっちだ? いつまで逃げる気だ? >>154 (アウアウクー MMc5-bzwH) まだか?早く答えろよ。難しい質問ではないだろ? おまえは直心信者なのか??アンチ直心なのか??どっちだ? キチガイ、老害、障○者の特徴 同じことを繰り返すw 大事な問題だから、答えるまで質問する >>154 (アウアウクー MMc5-bzwH) まだか?早く答えろよ。難しい質問ではないだろ? おまえは直心信者なのか??アンチ直心なのか??どっちだ? (アウアウクー MMc5-bzwH)に聞いています。 >>154 (アウアウクー MMc5-bzwH) 早くお答えください。難しい質問ではないと思います。 あなたは直心信者ですか??アンチ直心ですか??どちらですか? >>168 流れから察するとおまえがジキシン。 直心信者=ジキシン ほぼ間違いない。 ジキシンも直心信者の書込みも 低レベルで他を貶める。 で必ずアンチを乞食扱い。 24時間監視して石断丸の宣伝と アンチを攻撃するの繰り返し。 マジで恥を知れ。 ただ直心かアンチか聞いてるだけですが・・・何興奮してんだろ? (アウアウクー MMc5-bzwH)に聞いています。 >>154 (アウアウクー MMc5-bzwH) 早くお答えください。難しい質問ではないと思います。 あなたは直心信者ですか??アンチ直心ですか??どちらですか? >>170 おまえがジキシンで アウアウクー MMc5-bzwHが乞食てことで OKなのか? >>170 ちなみにおいらは アンチ直心です。 毎回直心信者(ほとんどおまえ) の書込みが酷すぎる。 ただ直心かアンチか聞いてるだけですが・・・何で必死なんだろ?(笑) (アウアウクー MMc5-bzwH)に聞いています。 >>154 (アウアウクー MMc5-bzwH) 早くお答えください。難しい質問ではないと思います。 あなたは直心信者ですか??アンチ直心ですか??どちらですか? >>173 全員おまえが嫌いなんだろ。 ほんと毎日よくやるよ(笑) ただ直心かアンチか聞いてるだけですが・・・何で必死なんだろ?(笑) (アウアウクー MMc5-bzwH)に聞いています。 >>154 (アウアウクー MMc5-bzwH) 早くお答えください。難しい質問ではないと思います。 あなたは直心信者ですか??アンチ直心ですか??どちらですか? ただ直心かアンチか聞いてるだけですが・・・何で必死なんだろ?(笑) (アウアウクー MMc5-bzwH)に聞いています。 >>154 (アウアウクー MMc5-bzwH) 早くお答えください。難しい質問ではないと思います。 あなたは直心信者ですか??アンチ直心ですか??どちらですか? (アウアウクー MMc5-bzwH)に聞いています。 >>154 (アウアウクー MMc5-bzwH) 早くお答えください。難しい質問ではないと思います。 あなたは直心信者ですか??アンチ直心ですか??どちらですか? (アウアウクー MMc5-bzwH)に聞いています。 >>154 (アウアウクー MMc5-bzwH) 早くお答えください。難しい質問ではないと思います。 あなたは直心信者ですか??アンチ直心ですか??どちらですか? >>182 結局このスレもお前に台無しにされてるな。 頭ショートして、 もうまともに書き込めなくて (アウアウクー MMc5-bzwH)に聞いています。 ってやってんだろ? 哀れな奴だな。 おまえの持ってる石断丸も泣いてるぞ。 台無しも何も・・・ ただ直心かアンチか聞いてるだけですが・・・何で必死なんだろ?(笑) (アウアウクー MMc5-bzwH)に聞いています。 >>154 (アウアウクー MMc5-bzwH) 早くお答えください。難しい質問ではないと思います。 あなたは直心信者ですか??アンチ直心ですか??どちらですか? >>184 必死なのはおまえじゃん。 少しは休んだほうがいいぞ。 >>184 必死なのはおまえじゃん。 少しは休んだほうがいいぞ。 ただ直心かアンチか聞くのが、必死なのか? (アウアウクー MMc5-bzwH)に聞いています。 >>154 (アウアウクー MMc5-bzwH) 早くお答えください。難しい質問ではないと思います。 あなたは直心信者ですか??アンチ直心ですか??どちらですか? もうここまでやってしまってて 直心信者は居ないんじゃない? ところで現代刀スレで松葉國正刀匠のサイト消えたってあったけど 誰か知ってる人いる? またいつもの話題逸らしか?乞食 (アウアウクー MMc5-bzwH)に聞いています。 >>154 (アウアウクー MMc5-bzwH) 早くお答えください。難しい質問ではないと思います。 あなたは直心信者ですか??アンチ直心ですか??どちらですか? >>189 スレ見直したが 確かにアウアウクー MMc5-bzwHは思いっきり矛盾してること 書き込んでるな。 でもお前少し休んだほうがいいぞ。 (アウアウクー MMc5-bzwH) 答えられるわけないよな! (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食が演ってる直心信者ジキシンだから。 科学的に石を斬るって有り得ないというレスに対して↓ 123名前なカッター(ノ∀`) (アウアウクー MMc5-bzwH)2023/03/06(月) 22:24:27.59ID:jh8XC7rwM ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? 132名前なカッター(ノ∀`) (アウアウクー MMc5-bzwH)2023/03/07(火) 18:02:54.40ID:ZSXwBHtwM>>133 それをやったから石斬丸 しかし多数の端末で自演している乞食は間違ってレスした↓上記と同一人物 83名前なカッター(ノ∀`) (アウアウクー MMc5-bzwH)2023/03/05(日) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな? ◆自己中の狂人キャラ・直心信者ジキシンは乞食が演じてる架空人物◆ 剣(乞食)がヤキトリスレでも直心に粘着してるのは自分だと白状して草 結局ジキシン=直心信者が 自演して大暴れしてるじゃん。 他のスレでもヤバすぎだろ。 うるせぇー!乞食 二度と来るなゴミ おまえマジでヤバッ 入院しろ >>196 おい自演のジキシン野郎。 おまえの言ってる乞食って そもそも本当に居るのかよ? アンチ全てに乞食認定してるだけじゃん(笑) だから 直心信者=ジキシン になるってわからねえのかよ(笑) >>196 あとおまえが入院したほうが良いのでは?(笑) どうした?剣 剣(乞食)がヤキトリスレでも直心に粘着してるのは自分だと白状したのに… 前から(スッププ )は完璧に剣 >>199 悔しかったんだね? ジキシン君(笑) だから24時間監視して よくがんばったね(笑) 一説によるとおまえが15年ぐらい前からこんなことしてるって書込みみつけたんだけどマジ? そうか。15年も剣は直心の誹謗中傷してんだな。重罪だな。 早く自首しろ。剣(乞食) >>200 ほい! 【武家】日本刀の斬れ味 〜六の太刀【目利】 https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/knife/1342626099/ このスレ見れば10年前からの ジキシンの書き込みがわかる。 前からジキシンのやってることはほとんど一緒。 昔はジキチンがアンチを装いAAを貼る 今はアンチに乞食のレッテル。 ジキシン=信者 たちが悪過ぎ。 >>202 ほい!って何も見えないが、要は乞食がAAまで貼ってスレを荒らしたわけだな。 本当に乞食は最低最悪の屑だと分かった! ジキシン君、ここはスレ違いだって何度も言われてるだろうに・・・ >>204 おまえは、スレチなのにAAまで貼って10年も荒らし続けたんだろ?乞食 ネタじゃなくてマジでおまえマトモか? どうせティンコとかンコの下品なAA貼ったんだろ。 恥を知れ。乞食 >>205 お前さん、何にでも噛みついて本当に病院に行ったほうが良いぞ >>204 でお前さんを刺激しないようにコメントしてることに気付けよ 当方はお前さんの言ってる乞食とやらとは全くの無関係だわ 乞食くん もうそういう工作してももう無理だよ 必死なのは分かるが id変えて全ておまえの自演てバレバレだから >>208 ID全く変えてないんだが・・・ 何でも同じに見えちゃうとかほんと病院行った方がいいというか行け 端末(スッププ Sd9a-XgNb)君はどした?乞食 ワッチョイ bab4-TcI3 オッペケ Sr85-TcI3 端末変えてるのはお前だろ もう自作自演大概にしろよ お前が自作自演してる斬れ味スレに籠もって出てくるな ジキチンって15年間も24時間体制なんw きっちー キチキチキチキチ基地外君 ジキ〜 >>192 >剣(乞食)がヤキトリスレでも直心に粘着してるのは自分だと白状して草 ヤキトリスレみたけど そうかもねって書き込んでるだけじゃん。それも本当に剣(乞食)とかいうやつかもわからんし・・・・ ジキシン のほうが圧倒的にヤバすぎ。 (スッププ Sd9a-XgNb)は乞食 必死だな >>217 必死はオマエだよジキシン(笑) 何で俺が乞食なんだよ。 ただのアンチだよ。 ばーか! >>217 第一本当に 剣だか乞食だか知らんが居るのかよ? おまえが色んな人を乞食扱いしてるだけだろ! 乞食.この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 乞食.この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 早く答えろ ジキシンはよほど 剣(乞食)ってやつ恨んでるんだね。 何があったよ? 乞食.この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 早く答えろ >>223 知らねーよ、 俺乞食じゃねえし。 自分の敵を全て乞食扱いするんじゃねえよ(笑) 大体アウアウクー MMc5-bzwH)だって おまえの自演でもおかしくねえよ。 >>226 同じことを繰り返すのは キチガイ、老害、障○者のどれか 思い込みの激しいキチガイ キチガイジキチン >>229 同じことを繰り返すのはおまえじゃん。真正糖質 ジキシン認定のワンパターン 早く答えろ 乞食.この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 >>229 完全に同意です。 キチガイジキシンなのは間違いない(笑) 何が完全に同意です。だ?乞食スッププ 早く答えろ 乞食.この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 早く答えろ 乞食.この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 乞食スッププ 早く答えろ 乞食.この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 早く答えろ。いつまで逃げ回るんだ? 乞食.この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 >>240 まともな質問するのが何で発狂なんだ?乞食 何回も自演バレて繰り返すおまえが発狂だろ。 早く答えろ。いつまで逃げ回るんだ? 乞食.この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 >>241 だから俺、 おまえの言う乞食じゃねえもん(笑) 笑わせ過ぎだろ。 自演だっておまえがしてるだろーがよ。 アンチ全てに乞食認定してる おまえが可笑しいよ。 本当に発狂してるとしか思えんぞ(笑) まともな質問するのが何で発狂なんだ?乞食 何回も自演バレて繰り返すおまえが発狂だろ。 早く答えろ。いつまで逃げ回るんだ? 乞食.この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 ジキシン(発狂信者)VSアンチ 乞食は発狂ジキシンの妄想、本当に居るのかどうかわからない。 悪霊退散、ジキシン退散 ●ジキシン●とは乞食がわざと直心影流の評判を落とすために、創り上げた自己中の基地外キャラ。 ▲斬れ味スレの九の元旦頃 ▲斬れ味スレの十一の最初 を見れば分かる。 またバレた乞食の自演、 まだまだやってると思うが、はっきりバレただけでもこれで四回目 おまえ10年前から直心の誹謗中傷してんだな。 そこに俺はいない! 早く答えろ。いつまで逃げ回るんだ? 乞食.この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 >>247 いちいち読むのが面倒だけど、おまえの貼った下品なAAだけは目立つな >>248 愚かで哀れな奴。 どうしたらそんな都合よく考えられるんだ? 病院いったほうがいいぞ。 >>248 愚かで哀れな奴。 どうしたらそんな都合よく考えられるんだ? 病院いったほうがいいぞ。 早く答えろ。いつまで逃げ回るんだ? 乞食.この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 >>243 どこがらまともなんだよカス それをまともと思えるのはお前がキチガイジキチンだからだろゴミ 早く答えろ。いつまで逃げ回るんだ?乞食. この自演はどう説明するんだ? ▼>>132 (アウアウクー MMc5-bzwH)は乞食の自演の「ジキシン」 それをやったから石斬丸 ▼>>83 (アウアウクー MMc5-bzwH) 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな?<ーーこれレスしたの忘れてる。 ▼>>123 (アウアウクー MMc5-bzwH) ダイヤモンド砥石でしか研げない意味分かる? そして、>>133 スッププも乞食のレス しかし、何回自演したら気が済むんだ?乞食 >>255 アウアウクー MMc5-bzwH=ジキシンである おまえの可能性が1番高い。 過去スレ除いたけどおまえ頭おかしいぞ。文脈からみて間違いなくおまえの書込みばっかじゃん。 24時間監視して狂ってるとしかいえん。 >>256 直心がこれ↓書くかよ?低脳乞食いい加減にしろ! >>83 名前なカッター(ノ∀`) (アウアウクー MMc5-bzwH) 2023/03/05(日) 06:26:21.97 ID:T62lzp4CM 町井さん、岩斬ったけど石わ斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな? (スッププ Sd9a-XgNb)はモロ乞食 必死になる程支離滅裂になるな >>256 直心がこれ↓書くかよ?低脳乞食いい加減にしろ! >>83 名前なカッター(ノ∀`) (アウアウクー MMc5-bzwH) 2023/03/05(日) 06:26:21.97 ID:T62lzp4CM 町井さん、岩斬ったけど石斬丸のあそこは今頃悔しくて泣いてるのかな? (スッププ Sd9a-XgNb)はモロ乞食 必死になる程支離滅裂になるな このスレって乞食VSアンチ乞食になってきたね 専用スレ立てた方がいいんじゃないか。 日本刀ファンに迷惑かけるから。 コジキって誰だよw 全人類VSキチガイジキチンってだけだろ >>258 なんで同じこと二連投してんだよw キチガイだからか? きっちーキチガイジキチン24時間常駐! ジキシンて愉快犯だろ。 結局自演して少しのアンチも装って、 直心刀剣をマンセーしていく。 反論は乞食連呼。 発狂している。 スレ立てのレスに興奮して6連投か?必死だな 乞食↓陰険竹光 https://twpf.jp/shigetsune スレ立てようか? ↑こいつがジキシン ほい 俺なりにジキシンを考察してみた。 @24時間監視して自分へのアンチや直心へのアンチに備えている。 24時間体制で石断丸をマンセーして他の刀剣を貶める。 本当に24時間監視してるため仕事とかはしてないものと思われる。 A乞食・陰険竹光とかいうのを心の底から恨んでいる。 前斬れ味スレかなんかに昔にジキシンが陰険竹光にたしなめられたとかで 逆恨みしてるとか書かれていた。 一つ疑問なのが乞食陰険竹光とまで書かれて晒されて何故この方はジキシンを 訴えないのか? Bなんでも自分の都合の良いように解釈する。 アンチが何を言っても馬の耳に念仏状態。 自分が自演してるにもかからず アンチ発言するもの全員に乞食と自演のレッテルを付け、 同じ書き込みを繰り返す。 こんなとこかな。 やはり乞食は何度も自演バレても全く反省してないね。 迷惑だから別スレ立てた方がいいね。 >>269 ほい ブーメラン ワッチョイ bab4-TcI3 オッペケ Sr85-TcI3 同一人物(笑) 自作自演お疲れ様です。 ●ジキシン●とは陰険竹光、乞食がわざと直心影流の評判を落とすために、創り上げた自己中の基地外キャラ。 ▲日本刀スレ 漆拾壱代目の元旦頃 ▲斬れ味スレの十一の最初 を見れば分かる。 またバレた乞食の自演、 まだまだやってると思うが、はっきりバレただけでもこれで四回目 >>83 >123 >132 これから河野貞光刀をもっとも一般的な号である‘’今虎徹”と呼ぼうぜ( ´∀`) まーた ジキチン発狂中か? キチガイ湧くとスレが止まる ジキチン 模擬刀の拵(一件してわかるレベルの模擬刀用)に真剣入れてるやつを見た。 逆(真剣用の拵に刀身だけ模擬用)はよく見るけど逆は珍しい。 つかよく鞘や柄に合うな。 刀身が模擬なら刀の方を曲げたり削ったりするんだろうけど、真剣はどうしてんだろ? 模擬刀用の部材で拵えて模擬刀と同じ仕上げにした、とも思えんのだけども。 たまたま形の合うやつだったんだろうか? 所謂型鞘かな 合わせの鞘だからひけ傷はガッツリ入る あまり使わない方が良いだろうね 上の人も書いてくれてるけど型鞘だろね。 しかし真剣を模擬刀の拵えに入れてどうしたかったんだろう……? 振ることには使えないだろうし。 刀心で価格を抑えるために模擬刀の拵に真剣を入れて売ってた気がする 日本刀注文打ちされた事ある方、どのくらいの期間で完成しました? 1年くらいが普通なのでしょうか? とある刀匠のHPでは製作期間は、六カ月から二年ほどかかります。 とありましたが、やはり長寸だったり外装特注したりすると長くなるのでしょうか? >>279 刀匠によるかな 太刀・打刀だと1ヶ月に2本、脇差・短刀は3本までしか登録できないので、人気の刀匠だと打ち卸しに3年とか5年ぐらい わたしの場合は運良く打ち卸しまで1年、下研ぎから拵え作成に1年、美術研ぎと白鞘、ツナギ作成に半年で、約2年半かかった 一つご相談させてください https://i.imgur.com/4NDTvNK.jpg 結構良い感じの拵えを買ったのですが 鮫皮部分(目釘穴の周囲が分かりやすい)に アロンアルファ?っぽいものがついていて 綺麗に剥がしたいのですが良い方法あればご教示ください ぐぐったら接着剤はお湯で取れるとあったのですが お湯を使うと鮫皮まで剥がれそうで怖いです >>281 接着剤は、それを剥がす際にはなんの素材で出来とるかを確認せなあかんで。 アロンアルファやったら、それ専用のリムーバーを使えばええし、グルーガン使うホットメルト剤やったらドライヤー当てたら取れる。 写真を観ると剥がしたい範囲はそれほど広くないやろから、タガネを当ててハンマーかなんかで小さく砕いていくのもええんちゃうかな。 エポキシ系の接着剤使うてたら、逆に冷凍庫でカッチカチに冷やしてからタガネを当てると、剥がれ易いんや。 まあ、でも、何のためにここに接着剤を使うてんのか、そこはちゃんと確認しといた方がええんちゃうかな。 >>281 専門家だが282の言う通りや ぐぐったらお湯で〜ってのはアホ プロの意見を聞け >>283 OK、ありがとう 嘘だよバーカ 舐めたこと言ってるんじゃねーよハナクソ さっさと消えろ この世から ステンレスで日本刀作るならどの鋼材が一番適していますか? やはり高靭性高耐食性のクロモ7か バランスがよく耐衝撃性も高い154CMやVG10か VG10より高性能な武生のSPG2あたり? >>288 3Vは強靱そうだね ただちょっと錆びやすそうかも? サンマイの芯材はVG1だったと思うけどVG10より日本刀向き? コルスチもサンマイで刀作ってるね >>287 全鋼で削るだけなら0.4 サンマイで削るだけなら0.6 鍛造で作りたいなら0.6-0.8 折返し鍛造するなら0.8-1.0%の炭素量のものを使えばいいんじゃない? 刀の研師ではなく刃物研ぎ研屋が戦前、戦中のステンレス刀の残欠を研いでみたら 耐蝕性で440Cと同等以上、切れ味でも最近の鋼材に劣っていないとブログに書いていたな。 80年くらい前のステンレスだから今と比べるとかなり劣ると思っていたけどそうでもないみたい。 不銹鋼刀とかなら420で作られてるんじゃない? 420なら100年前からあるし 硬さはないけど刃持ちだけなら炭素鋼の刀と大差はないはずだよ 実験で作った刀匠の話だと 刃物用の三枚鋼や割り込みで刀を作ると 軟鉄の割合が多いから柔らかくて腰がなくて曲がるって話だった。 刀の場合は三枚でも甲伏せでも硬い鋼と柔らかい鋼の組み合わせの訳だから 生活刃物用の構造よりも曲がりに強い 鉈くらい厚みがあるなら話は別だけど 軟鉄に鋼付けした包丁軟化は横から押すと簡単に曲がるよ 昨日京都にオープンした新作刀専門店を見に行ってみたい >>285 おいゴミ 教えてもらっといて何だその態度 消えろゴミ よくヤフオクで刀を落札してるんだけど 最近落札した刀、写真の写りが悪くて不安だったんだが 状態も無茶苦茶良くて作りもかなり良い感じだった 刀剣専門店で買うなら最低でも5倍の値段で売られているだろうな 出品者は刀について素人っぽかったが もっと写真ちゃんと撮れば高値で売れるのに勿体ないと思う >>298 うらやましい 俺も6万のの脇差買ったが 傷なくて幅もあっていいの買えた >>295 300万からってそうとうぼってね 刀100 拵え100 店の利益100か 『対馬の幽霊/ゴーストオブツシマ』 難易度:万死/第1夜 ttps://iplogger.info/2v6GA8.com >>300 300万っていうと無鑑査でも上位の刀匠の新作刀の値段だね。 >>302 人間国宝のが300万ぐらいで売られていたような 葵美術だったかな? >>303 それは新作刀ではない。現在、刀工の人間国宝はいないけど、人間国宝の新作刀なら太刀、刀の寸法で白鞘入り500万〜だろうね。 特別保存刀剣って昭和以降の刀は問答無用で不合格になるの? 昭和初期に作られた軍刀なんだが かなり状態が良くて出来も良い刀が手に入ったんだけど やっぱ無理かね この前、何人かの鍛冶屋さんの動画観てたんですが。 平たくしてバラバラにした玉鋼を乗せる棒の、乗せた部分も後でいっしょに叩いて延してくんですよね? あの棒も専門で作る職人がいて、材質も玉鋼みたいな特殊なものなんですかね >>309 てこ台のことだと思うんですが、鍛造した玉鋼ですね。 今は量産してないから、各刀匠が自分で作ってると思います。 聞いた話なんですが、戦前大量に作ってた時代は各工程ごとの 専業の職人がいた工房もあったそうです。 >>310 ありがとうございます 動画で説明とかなかったんで、棒だけ既製のただの鉄の棒?強度落ちるじゃん笑とか思ってましたわ しかし凄いっすね。刀鍛冶職人。 あんな面積の小さい、金槌と叩き台と砥石だけであんな水平で滑らかに反った形に整え、刃幅を均一にしていくなんて。まさに芸術 ShadiversityとかいうYoutuberのせいで、英語圏で「日本刀は最低品質の砂鉄から出来てるからガラクタで、仕方なく無駄に折り返し鍛錬しただけ」説の伝播力がすごいね。 日本刀関連の動画で全部で数百万ヒットはしててコメント欄でも日本刀を貶めるのがいっぱい https://www.youtube.com/@shadiversity 一応ツイッターで反論してる人もいるけどヒット数が段違い。多くの日本人が英語できないから英語版Wikiとかでも日本文化の色んなページがただの中国のパクリ扱いになってたり悲惨(Wikiでは日本刀関連はマシだけど) https://twitter.com/gunsen_history/status/1670803115426054144 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>312 間違ってはおるまい しょーもないずぐから 何度も叩いて切れる刀剣をつくった 途中から平和に成ってk過剰品質な研き に凝った >>306 月山貞勝とか堀井秀明は間違いないとして、他にも靖國刀作者なら特保になるよ 所有者変更届がハガキ一枚で済むって話を時々目にするんだけど 登録証のコピーは添付しなくてもいいのかな? >>316 都道府県指定書式に登録証コピー同封して送ったほうがええ 前に癖字読めなくてテキトーにかいたら現物確認でえらい面倒なことにナッタワ >>316 自治体によって異なってる >登録証の写しの同封が必要かどうか 事前に確認しておいた方がいい。 ハガキのみの場合もあるんだね。 自分が知ってるのは当該自治体の書式と登録証のコピーを封書にて郵送する方法 だけだったので不思議に思ってたんだ。 おおっ。都庁のページには電子申請の項があるね。 神奈川は名義変更手続き完了のお知らせサービスがある。 確かに自治体で色々だね。 俺がやったところでいえば 大阪府と熊本県はネットで所有者変更できるな 登録証の写真は添付ファイルとしてつけないといけないけど 自分は福島と宮崎は書式と登録書コピーで届出だった。今も電子化はされてないみたい。 あと東京のは現物確認と全国照会、登録審査だったのでやっぱり封書でのやりとりだった。 日本刀で試し斬りする方、刃先に小刃、糸刃は付けてもらってる? 市販の刀の大半が小刃付いてない気がするけど やはり竹斬ったりするとまずいのかな? >>325 古刀、新刀、新々刀では細めの竹を斬るのが限界だともいわれる。 >>313 動画は見てないがお前の説明だけならそれは全面的に正しい ゴミ品質の砂鉄から折り返し鍛錬で不純物を弾き出して高品質な鉄を得た 日本刀でもその初期の段階では特に滋賀県とかで製鉄遺跡が発見されていて鉄鉱石を使っていたことがわかってる 製鉄ではなく製造段階の工夫で鉄鉱石製鉄を超える鉄を作る方法が折り返し鍛錬なんだから貶すことでも恥じる事でも何でも無い 中国は関係ない 〉製鉄ではなく製造段階の工夫で鉄鉱石製鉄を超える鉄を作る方法が折り返し鍛錬なんだから いや、古代は世界中で折り返し鍛錬してたから 別にしてないとは書いてない ただどこかから伝わったものでは無く自然発生的に世界各地で発明されたものだろう 当たり前だが軟鉄と鋼を合わせる技法も日本以外で普通にある 日本刀にはあまり関係ないが、世界に無い日本の刃物の特徴の中では包丁や鉋の裏スキの方が重要だと思う 〉ただどこかから伝わったものでは無く自然発生的に世界各地で発明されたものだろう 日本には弥生時代に中国から伝わった。中国へは中東から伝わった。中東が折り返し鍛錬の起源。 〉蕨手刀は折り返し鍛錬されていない 蕨手刀は折り返し鍛錬をされていた >>334 333の言うように、少なくともスプリング8で調べた蕨手刀は、 高純度の鉄の一枚板だったんだよ。 折り返しの跡が無くて、どうやって作ったのか謎なんだよ。 >>335 NHKでやってたのは、あれがたまたま折り返し鍛錬されてなかっただけで、出土してる蕨手刀のほとんどは折り返し鍛錬されてることが分かってる。 詳しくは「古代の刀剣: 日本刀の源流」に書かれてるけど、硬鉄と軟鉄の合わせ鍛えが大半で、その他は丸鍛えらしい。 あの番組で分析した蕨手刀は、銑鉄を鋳型に流し込んだやつなんじゃなかろうか。 昭和女子大の田中真奈子の研究では今までの表面だけを見た折り返し鍛錬跡とされるものはなんの当てにもならず、切断するか放射光で調べるかしないと意味が無いことが示されている だから古墳時代も含めて大半が折り返し鍛錬というのは間違い 中央刀剣会の某氏と靖国神社で裁判だったかがあったと聞いたことがあるのですが、どのようなトラブルがあったのかご存知の方はいらっしゃいますか? 〉切断するか放射光で調べるかしないと意味が無いことが示されている 過去の研究はどれも残欠の切断面から試料をとって炭素量はかっている。というか蕨手刀が折り返し鍛錬されていることなんて文献みればすぐわかるだろう。 https://i.imgur.com/CABOwGD.jpg 蕨手刀か… 最近目貫に興味が出てきたけど、関連して目釘の始まりがいつなのか気になってる 古墳時代から目釘はあるから、日本の刀剣に関しては一番初めからあるのでは 古墳時代の刀は茎尻の大きめの穴に鳩目のような金具で固定するものが多いように思う 古墳時代の直刀がほしい 錆びて朽ちこんでいても欠けていても・・・ >>346 たぶんダメだろうね。 それよりどうやって輸入したんだろう?米軍基地関係者経由とかかな? こんなのを堂々と出品してる奴はただのバカってことでいいけど 密輸ルートは気になるな >>346 この出品者、先月IHCに通報してたわ。 常習なので購入者共々お縄になってくれ。 メルカリにも似たようなのがいっぱいあるが警察に根拠法令添えて通報しても取下げすらない 個別にメルカリなりヤフオクなりに通報しまくるしかないね 警察に通報しても過去に刀剣と認定されたブラックニンジャソードやダガーが出品された時しか動かないのかな? >>346 金だけ取って税関で没収されましたっていう詐欺なんじゃないの >>352 兵庫県から発送、海外発送はしないって書いてある。 >>345 そもそも綾杉肌が地金をグラインダーとかで削り取って作る地肌だから 展示のお知らせです(聞きました) 府中市愛刀会 @ftoukenkai 本年度の府中市愛刀会の展示会は大國魂神社の宝物殿で行います 【開催日時】 9/16(土)~28日(木) ★18日(月/祝)13時より橋本琇巴氏による刀剣彫刻実演 ★23(土/祝)13時より講師中原信夫氏によるギャラリートーク 会場案内紹介 https://www.ookunitamajinja.or.jp/ 武蔵国の総社であり、東京五社の一社 創建は景行天皇41年(西暦111年)5月5日と伝えられており、大化の改新の際に現在の場所に国府を置いたという。源頼朝が妻の安産祈願をし、また源頼義と義家が奥州戦に向かう際に戦勝を祈願したなどの伝承がある。 大國魂大神[おおくにたまのおおかみ]を武蔵国の守り神としてお祀りした神社です。 この大神は、出雲の大国主神と御同神で、大昔武蔵国を開かれて、人々に衣食住の道を教えられ、又医療法やまじないの術も授けられた神様で、俗に福神又は縁結び、厄除け・厄払いの神として著名な神様です。 https://i.imgur.com/jQO7wIJ.jpg https://i.imgur.com/QPsFdXh.jpg ステッチでなく漆に模様をつけてるみたい。柄頭は孔雀石。 鐺も瑪瑙で半透明。 当時の武士と職人がどんな打合せして作ったんだろうね。 本歌なんだ 相当身分の高い人か、あるいは傾奇者が作らせたのかな 寸法的に町人ぽい気がする 裕福で派手好きな若旦那が腰に差してたのかな こういうおしゃれな拵は江戸末期の裕福な商家のご隠居用が多い 年寄りは商家町人でも護身用に短刀差しや脇差しぐらいは黙認されてたから 町人だろうなぁ 商家の旦那 武士がこんな軟弱なのさしてどこ行くねん よく見たら鞘と目貫のオレンジ色の花は珊瑚かな 栗型はまさかのトルコ石?? このセンス好きだわ アップしときながらなんだけど、鞘の鐺側に付いてる紐は犬招きの変形なんだろうか? そこまで行くとギャグやな というかそれ現代ものだろ 最近引っ越したんだけど いつの間にか電子申請を受け付けている県増えたな とりあえず俺が持っている刀で言えば 電子申請可能 大阪、愛媛、群馬、京都、広島、熊本 電子申請不可能 佐賀、兵庫、山形 俺の体好きなだけ弄んでっボロ雑キンのように捨てたくせにっっ 武器として優れた日本刀に興味があって、懐宝剣尺というのを知ったのだけど 業物とか良技物でそれなりに状態の良いものを購入する場合って どれくらいのお金があれば買えるでしょうか? 武器として優れた日本刀に興味があって、懐宝剣尺というのを知ったのだけど 業物とか良技物でそれなりに状態の良いものを購入する場合って どれくらいのお金があれば買えるでしょうか? 適当な刀工名でググれば刀剣店で扱ってるやつ出るだろ ただいい武器が欲しいだけなら、古い刀買うのはコスパ悪いから軍刀でも買った方がいいぞ。 軍刀は試験を経て生産されてるから一定の品質が保証されてるし、なにより安い。 すみません、もし詳しい方がいたらご教示下さい。 現代刀でも無銘でも良いので、定寸で重ねも適度にある刀が欲しいのですが、こういう刀はこれから始まるような刀剣市で売っているものなのでしょうか? すみません、もし詳しい方がいたらご教示下さい。 現代刀でも無銘でも良いので、定寸で重ねも適度にある刀が欲しいのですが、こういう刀はこれから始まるような刀剣市で売っているものなのでしょうか? 度々すみません、<<378です。 ちなみに予算は20万程(出来れば20万未満)で考えております。 刀の値段って定寸超えると更に上がるんでヤフオク以外じゃ20万円以下は厳しいんじゃないかな 武用刀扱ってるはせ川刀剣と池田美術でも定寸以上で20万円以下の刀は訳あり以外は見たことない その予算で定寸刀欲しかったら ヤフオクで20万の刀ガチャ引く以外ないよ 度々失礼します、378<<です。 やはりそうですよね…ご教示頂き誠にありがとうございます。 こんなのが商品化されてたのですね!! https://www.samurai-nippon.net/SHOP/V-1663.html 武士嫌いだから、武士登場以前のスタイルの日本刀のみが好き。 >>383 この時代って直刃直刀しかないよね。 拵くらいしか違い作れんやん。 もしかして龍泉剣とか好きなのか。 ヤフオクとかメルカリで日本語が怪しい人 (「詳しいこと写真ご覧下さい」ってやつ)が 刀装具売っているけどあれ耐久性はどうなんだろうか? 特に柄が安いから興味あるんだけど 当然、経木での調整くらいはするとして それなりに持つんだったら消耗品と割り切って 居合刀用に使い潰したいんだけど ヤフオクとかメルカリで日本語が怪しい人 (「詳しいこと写真ご覧下さい」ってやつ)が 刀装具売っているけどあれ耐久性はどうなんだろうか? 特に柄が安いから興味あるんだけど 当然、経木での調整くらいはするとして それなりに持つんだったら消耗品と割り切って 居合刀用に使い潰したいんだけど 専ブラからだけかもしれんけど、 先日から書き込んだ時書き込めてない反応になってるのに 実際は書き込めてるって言うエラーがあるんで、 それに気づかない人が連投してる。 このスレだけじゃなくて他でもそうだよ >>385 この価格帯ならどうせイモギ製で脆いだろうし 巻き止めも頭金具にかぶさってるのが多いから 振ったら緩みそう 明けましておめでとうございます 昨年末は最後にすごく良い刀が手に入った 今年も良い刀が手に入ると良いな >>393 良かったですね。私は昨年末に購入を迷った刀がありましたが諦めました。 いつかは自分で最高と思える刀を手に入れたいと思っております。 私は新たに購入はしてませんが何も見えない錆身や古研ぎで持っていた物を 3年位前から順番で砥いで一段落です。砥師や先輩方は審査にも出せと勧めますが しばらくは手元で楽しみます。 研師が審査に出せっていうなら相当いい物だろうし良い研ぎが掛かってんだろうね >>396 2振りが鎌倉〜南北朝位に入りそうな古いだけの物があるだけですよ。 勉強会にも所属していまして無冠で持つ方が珍しいという環境なだけで 私は気に入ってる物を所持してるだけです。 鎌倉南北朝なら本当に相当古いか、相当研ぎ減っている場合のリップサービスかだけど、元が錆身ってことは茎荒れてたり錆切りのためにがっつり減ってそうだから、今ならギリ特保にできるよ?っていう老婆心なんじゃないかなぁ 茎汚い場合や研ぎ減りが多い場合、ヒケが増えてきたら保管状態もアレだし保存止まりになっちゃうからさ >>398 元々が居合から入った者でして錆身を数点所持していたのは拵えが気に入ったり 長さ等の目方で購入した物でして研いでもと思っていた物でしたが物は増やさずに研ぎに出しました。 1振りは疲れがありますが金着せハバキが付いて受け傷多数なので砥いでみたら 鎌倉期の大和か備前かという感じで。丁子と千手院が合わさった刃で地は詰んでます。 もう1振りは宝寿とも波平ともいう感じで部分的に見ると則重や古伯耆な感じです。 審査は時間も費用も掛かるので将来的にはですね。 長文失礼しました。 大和風の高い鎬で受け傷沢山あったならかなり映えるだろうね 元々そのための高い鎬な訳で資料価値すごい高いと思う 備前と大和じゃ肌が全然違うから、詰んでて肌綺麗でしかも丁字を焼いてるなら国は備前で良いと思うよ 体配で言うなら備前にも鎬高いのはあるからね まぁ鑑定は売却する時か子孫に大事にしてもらいたいなと思ったらボケる前に付ければ良いと思う。ぶっちゃけ協会に出しても真実は分からないし自分でそれを極めれるようになるまでの勉強が楽しいからね 拵付いてて長さも自分に合ってるなら最高やん 数100年の間の子どものいたずらじゃないの? 俺もやったし そうでも言ってないと大切にされて残っていかないからね 方便は大事 本阿弥光遜の上品な太刀姿とかいう言葉遣いもまさにそれ 実際はただの研ぎ減りで限界超えたただのペラいカミソリ… 芯鉄の上に薄ら皮が残ってるだけだから肌も見所無くなってるし、茎くらいしか見れた物じゃない 最初はどれも末古刀くらいの重ねがあったものを何を勘違いしたのか最初からペラい太刀姿()で作刀する現代刀匠まで出てきちゃった… >>404 >本阿弥光遜の上品な太刀姿とかいう言葉遣いもまさにそれ 国宝でも三日月宗近とかはこれだよね。 少し時代は降るだろうけど同じ国宝でも童子切や正恒なんかはあまり研ぎ減っているようには見えない。狐ヶ崎は新々刀並みに健全。 >>405 童子切は再刃でしょ 茎どう見ても焼けてるし いつ再刃されたのかは知らないけど、再刃がマイナスなのは美術価値の部分だから、実用上は別に再刃で十分だと思う むしろ皆焼なんて速攻刃切れするから焼き戻して駆け出し気味の低い直刃焼いた方が強いし切れる >>406 田野辺先生が絶賛して著書にも載せているから再刃ではないと思うよ。田野辺先生は一般に名品と言われる刀でも本には選んで載せている。 >>408 大工道具で有名な鍛冶屋から聞いたけど最初の焼き入れが失敗した場合、やり直すのは一回までだって。 二回目以降の焼き入れは刃物が悪くなるからやらないと言っていた。 刀では再刃は嫌われるから刀匠には聞けなかった。ただ無鑑査刀匠の刀が火事で焼けた時は同じ刀匠が再刃してくれたらしい。 >>406 童子切は火には入ったことがあるとは思うが、再刃はしてないよ。 刃が若干うるむ程度でそこまでの火傷じゃない。茎は単に朽ち込みで、 中原さんが言うような焼け身の茎じゃない。 そもそもあの時代の刀を再刃出来る技術なんて、どんなに時代が 下っても南北朝まで、それも長船兼光レベルの名匠にしか無理。 刀匠は基本的に、「自分の時代の」刀鉄しか扱えない。鍛錬もそうだし、 焼き入れが絶望的に無理。時代の上る刀の再刃なんて、ちょいミスった だけで大刃切れを起こして廃刀になる。だから越前康継の逸話も、あれ眉唾よ。 何本かお釈迦にして構わないのなら適応出来た刀匠だとは思うが、上様預かりモノで お釈迦にしてイイよ、って刀なんて一振りもないやろw それに元重6.5oの先重4.0mmやろ?1000年で1.5mm程度の研ぎ減りかと思う。 こんなの全然健全な方で、うぶの姿造が変形するまでは行かない。この時代の太刀、 重ねも元先にこれくらい差があるのが普通。だから手元重心で軽く感じるし、実際に 見た目より全然軽い。現代刀匠に写させれば、確実に1200gや1300gくらいの鉄棒になる。 そういや永楽だったかで以前売りに出てた特保安綱、先重ねが脅威の2.0mmだったな。 さらには、姿がもう三日月のアレ。へ?古伯耆???って感じだった。 こんなのでも古伯耆安綱ってだけで、速攻売れたみたいだがね。 市場に出て来るのは磨り上がってて目釘穴3つ4つボコボコにされてるのが普通だから、 例えば春日大社の古伯耆極め、あれは安綱にしか出来ない造形ながらうぶ無銘ってことで 重美にしかなってないが、ああいう殆どうぶの安綱って、万一市場に出たらいくらするのかねw 全く詳しくないんですが最上大業物って12.3本しかないんですよね? なんでヤフオクにゴロゴロあるんですか? そんな少ないもの嘘つけないと思うから偽物というわけでもないと思うんですが >>413 最上大業物は12〜13本ではなく10数人の刀工の作った刀のこと。人数は文献などによって違う。だからかなりの数は現存している。 しかし日刀保の保存以上の鑑定書が付いていないものは殆どが偽銘。 ヤフオクの最上大業物は保存以上が付いていない刀ばかりだし保存以上が付いていたとしても 刀が偽物とすり替えられていたり何か問題があり店舗では扱えない刀の可能性が高い。 業者から聞いたには虎徹と銘が切ってある刀で本物の虎徹は1%以下、初代忠吉でも本物は5%以下とのこと。 >>415 俺の7万で買った脇差にも忠吉って 入ってるよ✨ ヤフオクで業物の銘が入った刀を2回買った事あるけど 1個は偽銘、もう1個は真正だったわ どちらも10万円位だった 尤も真正の方も日刀保の評価は「真正だけど刃切れの有無が確認できない」 ということで保存も通らなかったけど そのうち研ぎに出してから再度申請するつもり ちなみに偽銘だった方はまだ刀を集め始めたばかりで全然知識ない頃に買った物だけど 今になって見直したら本物とは全然違うね 本物の作者が作った刀との違いという意味じゃなくて 武器としての造形の違いというか殺意の違いというか 本物の業物を持って振るイメージを脳内で行うと何でも斬れそうな感じがするんだが 偽銘だとあんまり斬れるイメージがしない >>418 結局プロが見て 店で売れないようなのしかないな 槍買ったけど、錆びあるし 柄に、素人がドリルで穴開けてて しかもケラ首がしっかり はまらない位置だった。 ゴミだったわ。 駄目な刀でもそれなりに研ぎかけて白鞘ついてるの カネにならないのに誰かやってくれた人がいるんだよな ああいうのが陰徳を積むってやつなんだと思う >>420 店でもあるよね 前の人が美術研ぎかけてくれて 25万くらいでうってる軍刀 初見です 明日人生初の日本刀の美術館に行ってくるのですが、日本刀に関する知識が全くありません。 日本刀のどのような部分を特に観察、鑑賞するのがオススメでしょうか? 初見です 明日人生初の日本刀の美術館に行ってくるのですが、日本刀に関する知識が全くありません。 日本刀のどのような部分を特に観察、鑑賞するのがオススメでしょうか? 日本刀そのものでも付随する歴史でも好きに鑑賞すればいいとしか言えないが、ぱっと見の化粧研ぎと刃紋は違うということは知っておいた方が良いかも。 茎の錆色と質感かな 数百年経ったらこうなるんだ、って分かってれば おかしな刀見た時にすぐ気付くから 外装部分見てくるといいよ 拵(こしらえ)ね 状態の良い拵とか木材だならほぼ残ってないからね 刀掛けも見とくといいよ 展示されている日本刀を見ていつも思うんだけど、何でハバキを外した姿で見せてくれないんだろうか。 刃区や棟区の辺りを見たい時があるんだが。 錆際とかね どうせ煙込みがへったくそなんだろうけどw >>425 結構薬品できれーに 錆び付け出来るから怖いよね 422です アドバイスしていただきありがとうございました。 鑑賞してて思ったのですが、刃文が直刃の日本刀が1〜3本程度しかありませんでした。 直刃で有名な日本刀は少ないのでしょうか? >>430 古刀:粟田口、青江、来、・・・など沢山あります。 新刀:忠吉・・・他沢山あります。 田中角栄邸の火災は幸いなことに死者、怪我人は出なかったようだけど、重美クラスの刀剣、美術品、工芸品が焼けてそう。 博物館とかで展示されている国宝・重文・重美・特重とかのピカピカの刀剣って、どのくらいの頻度で磨いてるの? 現世の人は自分が生きてる間にその刀剣が薄くなったと見た目では気づかないだろうけど、確実に経年でペラペラになっていく手入れって本当に良いのだろうか? 刀剣博物館でやってる正宗十哲展を見てかなり擦り減ってる彫り物があるのを見たのでつい 鑑賞を考えれば50年くらいかな 良くないよ最悪 美術館ならすり減りを防ぐために一回研いだら2度と研ぐべきでは無いし砥の粉も傷がつくので、錆止めは油ではなくフェロガードとかつけばいい 国宝の来孫太郎なんか薄錆出てるのに研いでないよね。 あれくらいになるともうおいそれと研げないんだろうな 永青文庫の生駒は平成後期に研がれていたような記憶がある。 大包平の如く、人前に出す時以外は油漬けにしてるんじゃないか?現状で。 国指定済みなら、薄錆程度でイチイチ研ぐ必要なんか全くない。そもそも個人なら、 毎日とは言わないまでも、毎週でも拭いて鑑賞してれば、高温多湿の土地以外は 油塗る必要すらない。ウチは東北の田舎だから、もう5〜6年油引いたことないけど 錆一つないよ。流石に不朽の地w 日刀保審査、特に重要以上になると必要もないのに研ぐバカが多いそうだが、 日刀保側は一言も研げとは言ってない。個人の欲と恐怖が刀をダメにしている。 >>440 津田遠江は健全で華やかなのは分かるけど研ぎが古いよね。明治以降に研がれた刀に目が慣れているせいかあまり良く見えない。 今はもう打ち粉使わなくていいんだから1回研いで後は556なりなんなり使って維持すればいいのに いや556はやめようよ……。 せめてシリコンオイル(無溶剤)にしようぜ。 打粉全然使うけどね 薬品使うと油取れすぎて錆易いよ 汚れや水っ気を切りたいときは556みたいな水置換オイルで一回拭くのはありだと思う 保存には向かないけど Kure556の主成分はケロシンなので要は灯油だけど、配合比考えると真の「主成分」は有機溶剤かと。 俺の剣道の先生が戦争の時中国で人を斬った武勇伝をよくしていたなあ。当時は中学生だったからカッケーで終わってたけど今思うと町道場で剣道習いに来てるだけの人たちにする話じゃない そういうの今になると貴重な話だと思うわ 肋骨を避けるために刃は平で突くなんて考えなくて良い、大陸でそれで刺さったからいけるよーとか聞いたことある >>450 陸軍騎兵上等兵だったから現役時代は サーベル振りまくりよ >>453 だからむしろ刀が嫌いなのか。 田中角栄の親族が粟田口の刀を買い求めたんだけど、角栄が日本刀嫌いで機嫌悪くなってしまい刀屋に売却したと聞いた。 その後、重要刀剣になってから盗難にあって、今は東北の方の資産家が持っているとか。 ここを読むと 水中痴漢法って 変態扱いされないなw >>454 刀盗まれて他人の所有になってんの悔しいだろうなあ😣 盗品を違う刀の登録書使って誤魔化すとかよくあるしね 埋め込みで偽銘の刀を売りつけるとかも Xで日本刀や甲冑ついての英語圏の誤解を正してるアカによると、またYoutubeで英語圏の武器防具有名インフルエンサーが日本の甲冑を貶めてるっぽい。 このYoutuberは過去に日本刀がいかにしょぼいかの動画を上げて大ヒットしてる。 最近は英語圏で多くのWeeb(ウィーブ、日本オタク)達がいかに日本がすばらしいか説いてるから、それに反発した現地の奴らが「いかに日本がしょぼいか」を力説する傾向にある。 ネットの英語圏では日本刀や甲冑に限らず、日本の人種・外国人・女性差別・刑事司法・教育・労働環境・歴史教育について誇張して叩きまくりなのをredditとかYoutubeでよくみるわ。 https://twitter.com/gunsen_history/status/1752369288877322386 https://twitter.com/thejimwatkins 刀箱師の人が炎上してる。統合失調者や躁鬱病なんかの猟銃所持の欠格自由にあたる「精神疾患者」は刀を持たない方がいいんじゃないかと主張したら「差別するな」と炎上してる。 最近は刀剣ファンに内向的なオタクが多くなってきた(刀剣乱舞経由?)と感じてるけど、身近にメンタルヘルスに問題がある当事者が多いのか? https://twitter.com/katana_case_shi https://twitter.com/thejimwatkins 元々嫌われてたんじゃないの ただの展示ケース屋でしょ 刀箱師のブログは重要な部分が有料だから見てもという感じ。 あのブログwikiの誤情報そのまま持ってきたりするから怪しいんだよな 自分で調べる習慣ないんと違うか 高田の刀ってどれも刃区が少ないのはなんで そういう流派の掟なの? 刀剣画報の公式アカウントが刀箱師のツイートにあれだけ反発して「通報しました」をやったのが異常だったわ。 出版社はボビージャパンなんだけど、以前に編集者たちがツイッターでガンダムのプラモデルの転売問題で転売や買い占めを容認して複数の退職処分や降格処分を出してる。 ホビージャパンの編集者たちのSNS利用は野放図すぎる実態は変わっていないようで管理体制がかなり杜撰なんだな。 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2107/26/news132.html >>462 刀職からも批判がきているね。 強盗対策とか書かれているけど以前にも炎上するような発言をしたの? まぁ古人曰く、基地外に刃物、だからなぁ。別に発言自体は間違っていない。 平等原理主義者のキ印は確かに増えたよな、世間一般として。 いや今回炎上させた刀職もアレでしょ まともな人はノータッチ まぁ完全に業者側の人だわな。アタリマエなんだろうけど。 せっかくブログまでほぼ毎日更新して宣伝してくれてんのに、 盗食も大事にしてやらんと。 一つ笑ったのは、オクを毛嫌いってか憎悪している点。そもそも目的も客層も 違うんだが、ヤフオクから重要になる刀剣がどれほどあるでしょうか?って、 いや無冠や保存から重要以上になるやつなんて、店でも置いてないだろうにw まーオクに客を随分取られて、上客掴んでる店以外は厳しくなってんだろうけど。 まぁ完全に業者側の人だわな。アタリマエなんだろうけど。 せっかくブログまでほぼ毎日更新して宣伝してくれてんのに、 盗食も大事にしてやらんと。 一つ笑ったのは、オクを毛嫌いってか憎悪している点。そもそも目的も客層も 違うんだが、ヤフオクから重要になる刀剣がどれほどあるでしょうか?って、 いや無冠や保存から重要以上になるやつなんて、店でも置いてないだろうにw まーオクに一般客を随分取られて、上客掴んで名刀やり取りしてる店以外は厳しく なってんだろうけど。 >>474 >いや無冠や保存から重要以上になるやつなんて、店でも置いてないだろうにw 店だと置いてる。ただ無冠や特保の時点で重要や特重になった場合とあまり変わらない値段が付いている。 重要、特重は審査員が目利きしても落ちるからねぇ。 うちのヤフオク品の鎌倉~南北朝の手掻も審査員してた人曰く「これなら重要通るよ」みたいな事言ってたけどどこまで確度が高いのか。 研いだら、まずは特保から出してみようと思う。 >>475 いずれにしても希少品だろうよ、ってこと。そのことをもって店買い推しは 論点が違うんだわ。そもそも刀を買う目的と客層の違いを無視して、みんなが 美術品として価値があるものを求めている、という前提で論を進め勝ちなのは、 業者側の人間特有ですわ。 逆に店でもご立派な指定書付きの怪しいヤツが普通に売ってるよ。勝野さんの ブックレットを記事で紹介しておきながら、何だかなぁ。我田引水が目に付くw >>476 オクでも上狙えそうなのはちょくちょく出てるよな。勿論数は少ないが、 店みたいに取らぬ狸の皮算用的な値段ではなく入手出来る。これは別に 掘り出しモノ根性とは言わないと思うがね。狙ってんじゃなくて、自然に 目に入るだけで。もっとも、オク出身と言って何も得することがないので、 手持ち見せる時は絶対に言わないけどねww 無鑑で重要とかになりそうな刀って、そういうのばかり扱うブローカーいるよな。 地方の古そうな家回って刀探したり、○○品をロンダリングしたり。 ある程度仲良くなると、価格表と物件の写真が入った封筒を送ってもらえる。 ちなみに、そういう良い物件は業者市ではまず出てこない。 多分、業者市よりはヤフオクの方が出現率は高い。(それでもレアだけど) >>465 切れるって評判だから みんな試し切りするからだろ >>479 まぁそうだよな。 重要以上、まぁ重美も含めて指定書付きの刀買うなら品揃えは確かに店だが。 そもそもとして個人的には、店ウリに出される時点でそういう刀にはやっぱり 大した魅力を感じないケースが殆どで、その点ヤフオク出品物と大差ない。 違いは信頼、と言うが、俺は基本的に刀剣商なんかそもそも信用していないww 重要美術品重要文化財は愛刀家じゃなくて資産家に税金対策に売られてるてはなし >>480 高田って現代で言えばユニクロみたいにコスパ重視で 格安で武器として及第点の刀が手に入るので有名だった気が 高田一派で業物認定されてるのも一人しかいなかったはずだし 切れ味を誇るほどの性能は無さそう 使い潰すにはよさげの刀だから試し斬りはされまくってそうだが だからと言って高田の現存全てで研ぎ減りはないだろう 刃区少なくても健全なものばかり 愛刀家は区に段差がガッツリついてる方が研ぎ減りがないって喜ぶけど 区でいきなり刀身が細くなるのは構造的にいいことじゃないし、 実用刀の高田はそのへん分かってやってるんじゃないかな。 あと業物位列は無作為に切れ味をランキングしてるわけじゃなくて、多少意図をもって編集されてるので これに入ってないからと言って切れ味が劣るわけじゃないよ。 研ぎ減り云々は区の下がどれだけ逆ハの字になっているかが答えで、区の出っ張りがいくら多くてもそこが平行になっててら、もうそこが限界だからね あとは茎を削らないとハバキを作れなくなっちゃう >>486 それを考えると、大磨上げで最上作極めのヤツなんて、実用は一切考えていない茎仕立てだわな。 まぁ身丈に合わせて磨り上げたのは事実だろうが、実際のところは装飾品だったり死装束の一つで、 抜くのは最期を覚悟した時だけ・・・という刀だったのかもね。 磨上も本来ちゃんとした流儀があるんだけど、守られてる大磨上は少ない感じ 額銘って折れた刀から取った本物の銘をその刀工に似た出来の刀に貼り付けられたらどうやって判断するんだろう それはよくある偽造の方法 折返銘も溶接での偽造が多い 日本刀って変な世界だよな。世界中の普通の人から見たら唯の銀の棒状の武器に過ぎないのに、やれ肌だ、刃文だ、働きだ、流派だとか美的ポイントが分かり辛過ぎる。 しかも~作と言ったって、科学的に解明・実証されたものではなく、本阿弥~が正真と見極めたとか、~い伝わっているとかそういうのばかリ。 もちろん~作として権力者の手を渡ってきたという歴史的価値も含めて価値があるというのはわかるが、実証主義的な人からは胡散臭い世界と思われるのも仕方ががない。現に偽物だらけだし。 でも確実に本物はある訳で それが見抜けて金のある人が買ってる訳で 書画の世界よりも真贋見極めにくい世界だもんなあ。武具だから美しくてもなまくらだと価値が著しく落ちるのが特徴だが、まあ普通確認はできないので、情報を売買してる感は否めない でも誰が作ったかというよりモノが持つ美しさの構成要素が重視されてるんじゃないかとも思う >>491 軍刀買おう、軍刀 チェストぉおおおおおおおお ズバーン うん、◯せるね(ニッコリ) AIに学習させたら真偽判定がしやすくなりそうな業界 本物でも偽物でも、作品としての出来が良ければいいじゃん。 出来が良くても偽銘が付いてるものは買いたく無い 無銘なら買うけど あっさりと事実と認めて謝罪して自分からミス日本を返上するって言ったのは、正に「日本人らしい内面」だよな。 普通の外人ならはネまくって「差別だ」とか喚きまくってミス日本を絶体に死守するからな 古刀はまだイイさ。街道ごとの特徴が明確なうちは、見所も分かり易い。 南北朝以前なら、カミの出来さえ納得していれば、例え偽銘であっても 銘消して上狙える余地があるのもイイ。特に備前は在銘正真が豊富で勉強は しやすい。 新刀特伝からは全く分からん。どれも美濃+相州で同じにしか見えんし、 いわゆる相州上工やら美濃源流とは似ても似つかないグロテスクな地刃が多過ぎる。 虎徹もガキの頃は憧れてたが、実際に刀手にするようになってから、どこがイイのか 全く分からんようになってしまった。唯一、清磨だけかね。俺でも魅力が分かるのは。 清麿左利きだから刀の展示面がよく見える・・・とか? 門外漢の人間が明治天皇が持ってた備州長船住長守なる刀を見に行ってきたのですが目が肥えてる人間なら一目で直ぐに価値あるものだと判別できるものなのでしょうか 日本刀に興味持ち始めて2年たって10回未満だが美術館に行ってガラスケース越しに角度を換えてじっくり見てるが、肌とか働きとかが審美的にどう影響してるか(何が良くて何が悪いのか)全然わからん。 確かに審美的にかっこいい・美しいと思う刀があるのは確かだが、それは全体の長さ・身幅・切先の大きさや形・反り・造り・刃文なんかの大まかな姿がほとんどであって、 これに文化財指定・日刀保の等級・由来・制作年代と刀工名などの情報で脳内補正してるだけ。観賞対象としてマニア向けすぎる。いわゆる刀剣女子たちはゲームキャラという情報による脳内補正が9割だろたぶん。 出来の悪い刀は美術館には展示されないから 良いものがなぜ良いのか分かりにくいかもしれないな 現代刀の写しと古刀の本歌を並べて展示してるのを見た事があるが あれは優劣がはっきり分かって良かった >>505 刀はビックリマンのホロシールと同じで動かして眺めるもん 博物館ならお前が積極的に動いて観ないと本当のところは解らん >>505 単眼鏡の使用をおすすめする。もう使ってるならすまん 美術品としての刀は絵画と一緒で自分の好みで価値を決めれば良いよ。歴史的価値は別として 刀匠自ら失敗した作品を展示しているの面白かったよ https://i.imgur.com/GPxXiQJ.jpg >>508 ガラスケースの前でエグザイルの中腰グルグルダンス並みに動いてみてるけど、それがよくわからんのよね こんなちょっとした差がなんで評価につながってるの?って感じで まあ手に持って観賞してこそ本当の鑑賞だっていうから、手に持ったら違うのかもしれんが 好みもあるしね 俺の場合政宗は地金が真っ黒でギラギラしすぎてる様に感じてしまう どこがいいのか分からん マタムネとかゴーとかの凄さてガラス越しぢゃわからないのヨ >>505 お勧めは安綱かな。まぁベタだけど。地景の何たるか、働きの何たるか、映りの何たるか、 まるで見本市で、日本刀の見所は基本全部備わっている。地沸微塵に・・・なんて、俺は 安綱見て初めて分かった。打ち除けは宗近が有名だけど、安綱にも普通にあって、地沸から 映りと刃縁の荒沸(とはいえ非常に細やかで全然荒くない、霰の目付け、ってやつ)への移行、 そこに絡んでほつれ打ち除け二重刃の関連まで明瞭で、あれはもう天与の水墨画の世界ですぜ? 指定や世評や伝来なんかは確かにバイアスになりうるが、何でもイイので心からスゲーと思う 御刀に早く出会うこったね。 >>510 うん。 俺もそう思ってたが、東博の三日月宗近は分かりやすくて納得したわ ただ糸巻き拵えは、 あれ、どうなんだろう。。。。。。 あれなんで金具外れた鞘だけ残ってんだろう? >現有三日月宗近 ちなみに刀剣博物館所蔵の在銘安綱、惜しいことに再刃濃厚なんだよな。 これは中原さんが指摘する通りだと思う。童子切は流石に言い過ぎだと思うが。 茎はまだそこまで焼けてないが、埋忠銘鑑所載時は焼落なく刃区を超えてしっかり 焼刃があるのに、現状は長い焼落にそこから立つ明白な水影。刃中の働きも乏しく 映りは研磨時に描いたかのように不自然。埋忠で諸工作後、どこかの時点で焼けて 再刃されたんだろう、とのこと。 機関誌所載のほか、ディアゴスティーニの週刊日本刀のNo.41安綱にも巻頭ファイルで 取り上げられていて詳細な写真があるが、消えかかった元の刃と、再刃との段差まで明瞭に 写ってしまっている。 これ仮に個人が日刀保審査に出したら、どう判断されるんだろうな。磨上がってない 在銘安綱は極めて貴重ゆえ、再刃と断って大切にされるべきだと思うが、これを安綱 (古伯耆)の典型として機関誌に載っけたりするのは流石にマズかろうと俺も思う。 まぁ、アレよ、そういうのは古いものが脈々と残っていることに価値があるのであって…… まぁ元の焼刃が無くなっちゃったのは……やっぱ価値無いかな 肌も伏せるし、焼刃の高さが不自然だし というか身幅無くなって地金出てタダのペラ鉄になった時点でもうオカルトの領域だわな 身幅あって焼身なら再刃でもいいけど、それでももう元の焼き上がりの美しさは無いからな 美術品としては失格 X(Twitter)に刀の反りは貴族の服から生まれた知識アプデ汁!て話してる 片刃湾刀はモンゴル中東いわいる馬上弓戦闘共通理念やに日本の貴族が内裏で座る習慣から生まれたてトンデモじゃない? トンデモや 馬上剣術で、駆け抜けざまに切るために刀を曲げたのが始まりだと言われることが多い その後は南北朝時代の少人数でのゲリラ戦、戦国時代の集団での徒歩の戦闘とか用途によって色々形は変わるけど・・・ そもそも古墳、奈良時代の人は座らなかった?そんなわけない いや割と簡単な理屈よ? 武器と防具の進化はいつの時代でもどこの国でも同時なんよ 平安時代の大鎧を着た相手に刀をぶっ刺す場合どこをどうやって狙うかという話 組み伏せた後に、一番装甲の薄い脇の隙間から心臓を貫くためには刃物に反りが必要だったというだけよ だからあの時期に反りのある今の形態に完成した 毛抜形蕨手刀と毛抜形太刀との類似店とかそもそも湾刀への理解は儀式用の石刀にも見られるとか考えるとまだまだ史料が足りない気がする >>524 そんな都合よく当たるかよ突は点だぞ?刀の利点がない そういうのは弓矢でやってたんだから 馬説突説は説得力ゼロ いや、太い健全な7寸ぐらいの末古刀短刀に想像で鎧通しって通称がついてるだからね? 短刀は全部最初は先反り、筍なんてのは棟側から切先折れを修正した形でしかない訳で 多分両刃のやつのこと言いたいんだろうけど、あれも勝手に鎧通しってカテゴリーに入れられてるだけだぞ 甲冑を着た正対した敵の脇腹に横から刃を入れるなら反っているに越したことはないし、刃についても鎧通しの間合いより、長いに越したことはない訳で… これが防具が大鎧から当世具足に変わって脇の隙間が大きくなったら反りが浅くなって、果ては勤王刀で平服相手の戦闘になった辺りで刀は無反りに形を変えてる訳で 防具が軽装になるにつれて反りが浅くなっていることから、防具と反りは関係有りでしょ それは関係あるよね 幕末と南北朝で戦い方も刀や太刀の姿も似てるし 騎馬剣術でソリがあった方が良いという話はソリの誕生時点では不明だが、少なくともアメリカの直刀のM1913騎兵刀での欠陥と従来の反りがある騎兵刀との比較で明らかになっている 騎兵突撃の最中に切る場合反りがある方がよく切れる でもヨーロッパだと軽騎兵が湾刀で胸甲つけた重騎兵が直刀ってのが多いけど。 突きのために湾曲の強弱が生まれるという知見はいいな 顔・脇・股を突くのに反りが強い方が支障ない、かつ小さい動きでできるし、馬上からの切りやすさとも矛盾しない >>531 重騎兵は切れないので湾刀の意味がない。だから直刀なのでは? その理屈だと大鎧は切れないから湾刀の意味がないのでは? イギリス軍では湾刀が良いか直刀が良いか100年も論争が続いたそうだが、こういう不毛な議論が終わらなかったんだろうな。 最終的に直刀になったわけだが 反りの効能は鎌倉以降の進化であって腰反りの刀は実戦度外視だよ服装の一部 実物見て来たらいい 反りの話は諸々あるけど切断性を上げるのと 反らせ方で刀身のバランスを合わせるのが定説じゃないか? 居合やスポーツチャンバラでの検証で反りが深い方が喉元を狙いやすいのと 内払われても切先が上を向いているから反撃しやすいとの事で。 >>536 そりゃ使うよ当時はそんなのしかなかったから その結果輪反りやら先反りやら発展したわけ まあ使いにくいから腰反りの太刀が廃れたんだろうとは思うけど。使いやすければ南北朝時代でも使っとるわな。腰反りの現代刀でダンボール斬ったことあるけど使いにくい。なんか感覚がおかしくなる。イメージした位置に刃先が来ない。慣れもあるかもしらんけど、慣れないと使いにくいことこのうえない そもそも審査になんか出すな 自分の目に自信がないのか転売目的なのか何か知らんが、ろくなもんじゃない 流石に審査出すなは元も子もないだろ これは詳細不明の上では、協会が悪すぎるだろ 審査に出すためにわざわざ新調した白鞘が凹んで返ってきたとか、刀身にもヒケが付いていたという報告もあるね。 目利きの資産家で「特重なんか付けたら価値が落ちる」と言い審査に出さない人はいる。だから重文クラスの無冠は結構ある。 書き込みの内容からして>>541 はヤフオクでガタナ買っている人だと思うけど。 小学生が日本刀のコレクションを自慢しているブログがありましたが、これって合法なの? お父さんに買ってもらったそうですが・・・ 相模国正宗末葉義弘作 文政庚辰首冬 尽忠報国 はものすごく高かったみたいです。 大仏師や刀鍛治師とかすごいですね〜!(^^)! 一度パパに小刀を作っているところを見せてもらったことがありますが、結構大変そうでした。 とおっしゃってます。 >>546 もちろん合法です。 未成年の日本刀所有を禁止する法律はありませ。 >>546 登録申請自体に年齢制限はなかったかと。 「未成年は登録の必要な刀剣類を所持してはならない」って法律もない(筈)だし。 ただ、自治体によっては条例があるかも。 名義は父親と書いてありました。 小学生に複数本数の日本刀を預けるのって、正しく管理できているといえるのでしょうか? 犯罪に繋がらないかと心配してしまいます。 小さい頃から日本刀を所有して管理するのは良い事だと思うぞ。心正しき日本人になれそう。 うちも中1だけど刀くらい持ってる。 武家なら当然やろ 一見質問させてください。 日本刀のハバキについて高さはどの程度重要でしょうか? 先日、白鞘入りの日本刀を購入しました。ハバキについては木製です。 ありあわせの材料で拵えを自作しようと考えており、手持ちのハバキを調べたところ 1個丁度サイズが合うハバキがあったのですが、異様に長さが短い物でした↓ https://i.imgur.com/4Yop36jh.jpeg このハバキを使用した際に見た目が悪い以外に 問題があるようでしたらご教示ください。 ちなみに柄については一度本物をバラしたうえで 茎に丁度合うように調整したうえで鮫皮の貼り付け・柄糸の巻き付け等行って 完成させる予定です >>557 あっちの愛刀家だょ 絶望的旧国宝が戦利品としてまだ残ってたてことは大事なこと 蛍丸もどっかにあるかもしれない 刀箱師の人の所にホビージャパン常務取締役、刀剣画報編集部編集長、SNS担当者が3人直接やってきて謝罪したってさ。 常務取締役まで来るとは中村さんが大物になったのか、上層部がよほど投稿がマズかったと判断したのか。いずれにせよ解決したようで良かった。 https://twitter.com/katana_case_shi/status/1757936868191252859 https://twitter.com/thejimwatkins >>559 なおホビージャパンの編集者がガンプラ転売容認の投稿した際には、投稿者は退職処分で、常務取締役・編集長・副編集長の3人が降格されてる。 ホビージャパンはかなりSNSには厳しいのに、SNS担当者がまたやってしまったのを重く見たのかな? https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2107/26/news132.html 文章専門家の編集部がこんなフォント公式謝罪文に使うことってある? なにか含みあるのかと勘ぐっちゃうのはわたしだけ? 箱師の人は商売だから、たまにこうやって荒れると目立って良いんじゃないか? まさかホビージャパンの中の人が釣れるとは思わんかったろうけど 箱を燃やしてた10人を箱師十傑と呼ぼうと思う。なお刀職も2名程いた模様… 発言的には危うかったけど、ホビージャパンが釣れてから一気に形勢逆転になった感あるよね 謝罪文に中華フォントもなかなか芸術点高いから刀界隈以外にも波及しちゃったし まあでも刀剣を業として影響力がある人が精神疾患あれば財産権を制限すべきではと言うのは人権に関するかなり尖った問題提起だしな 刀剣画報もSNSで何も言わずに黙って一意見として内閣府への通報だけするか、真っ向から理屈で反論してればネットリンチに繋がらなかったのに威圧的に封じようとしたのは悪手だった 箱師の人には今後も無難に走らず定期的に問題提起して欲しい。その方が見ていて面白いしね。 新しい刀職とか言っちゃってるけど刀職って刀にとって最低限必要なものを作ったり直したりする職人であって、裁縫で刀袋作ってたり、箱作ってたり、刀売ってるのは普通は刀職とは呼ばんよな 某侍も刀職を自称してるけどハテナだわ 刀職はソシャゲのツイートを垂れ流してても刀職だし、刀職じゃない人はいくら高尚なことをツイートしようとしても刀職では無い訳であって 身の丈を超えたことを無理して言おうとするから燃えるんだろうね >>569 >>某侍も刀職を自称してるけどハテナだわ 研師としての立場からの自称なんじゃないか? 刀剣商を刀職とは呼ばんだろう。 それなら大手の刀剣店店主も個人で細々と古物商取って通販やってる人もまとめて刀職になってしまう。 >>570 いや研師でもないやん コンクール出品歴あった? >>571 それ、コンクール出品歴の無い研師はモグリ研師ってことになるが、良いか? 出品歴の無い刀匠もモグリってことか? 本人は一応、免許皆伝を得ていて、特に芯出しは上手いと自称していたような。 某侍は真津先生の所で勉強してたって本人がTweetしてたな。 コンクール入選=最低限仕事としてやれるレベル って日刀保の人が言ってたな。 入賞とかは出来の良さなんだろうけど、入選は職業としてのレベルがあるかで見てるとかなんとか。 保存の刀取りに行った時に学芸員に聞いたので、多分そうなんだろう んじゃ入選すらしてないなら研師は名乗れないでしょ 第一、年に何口研いでるのって 別の最近有名になった研師のことを「光らせ屋」などと揶揄していたし、腕には相当の自信があるのだろうよ。 それに、コンクールは美術研磨の腕を競い合うものであって、武用の研ぎとは異なるものであろう? ただ斬れるばかりが良い刀とは言わんが、逆に見た目ばかりがお綺麗で刃先が丸まり、藁はおろか紙切れ一枚切れぬ刀とは、本末転倒なのではないか? そりゃあ美術研磨で刃立しなけりゃあ刃先は丸まっててコピー用紙も切れんわな。 その工程してないんだから。 例えば、コピー用紙切る動画とかあるけど、あれって刀の切れ味というより、刃が立ってて使えるかどうかを証明してるんだろ。 刃立ても研師に頼むと数万するからな。 なんか勘違いしてるけど、美術研磨したら切れ味が落ちるって言っているのはその研師の現時点の腕であって超一流の研ぎをやっている職方は美術研磨でもバスバス切れるようにしているしなんなら棟筋ですら磨かなければ刃が立ってるレベルの正確さよ その光らせ屋と揶揄している彼ですら、面倒だけど美術研磨と切れ味は両立可能と言っているけど、超一流はそれを常に完璧なレベルで両立している訳で… ただ両立している研師は限りなく少ないしまともな下地ができる人は全国20人も居ないから、研師でも上位1割程度の人の話だから決して普通のことでは無いんだけど そういう研ぎのレベルがあることを知ってもらいたいと思う だから日刀保のコンクールは美術用の研ぎだから云々~ってコンクールに出しもせずに、そのコンクールに挑んでいる研師たちに総マウントを取ろうとしているモグリはちゃんちゃらおかしいし、真津先生のところでそのレベルの話にならなかったのだとしたら、その研ぎを教えてくれた先生すらその領域を認識していないという話だから、決して人にマウント取れるレベルの腕では無いでしょ 研ぎか 藁きり大道芸の人たちがやるような 刃先の肉を極端に落としてしまうような研磨だけは好きになれない あれは日本刀に対する破壊行為以外の何物でもないわ 畳しか斬らないからいいんだよーなのかもしれないが 武器としての耐久性は刃肉しっかりあって、糸刃付けた刀の方が圧倒的に上 ペラペラ研ぎでは荒っぽい使い方は一切できないわ 某斬鉄剣の刀でペラペラ研ぎにされてしまった刀を見た事あるが いくら良い材料や鍛錬法で作っても、あの薄さで枯竹など斬り損じれば 一発でお釈迦だろうなーって感じだった。 入選しなければ研師じゃないとは言わないけど 入選したこともなければ本業というわけでもない研師が入選歴のある研師を光らせ屋と馬鹿にするのはなかなかギャグめいてるよなと しかも揶揄する原因の9割くらいは藁斬りとつるんでるからだろ >>569 その通りですね 刀袋士って職業が成り立つわw >>583 >武器としての耐久性は刃肉しっかりあって、糸刃付けた刀の方が圧倒的に上 糸刃付ける刀剣研師とかいるの? ミリ単位で角度付けて研ぎはするが最後に糸刃付ける刀剣研師がいるなら遠慮するわw >>589 研ぎじゃなくて、焼き入れの段階の話じゃないか? 焼刃の高い刀は脆く欠けやすいということだろう。 水をタップリと含んだ柔らかい畳相手であればまだしも、実戦で肉がペラペラのカミソリ刀や、硬く脆い刃の刀はご法度って意味だろうよ。 てか研いだら絶対その分減るんだし鑑賞用だとしたら刃が立ってなくてもいいんじゃないか? 注文時に「切れるように刃も立てておいて下さい」って言えば、普通に切れるようにしてくれるよ。 美術研磨で刃先がギラついてるのってクレームの元だからそうしてないだけで。 美術研磨ではよじれを直さない。 俺の砥はよじれまで直す! とか言ってる人いるけど、本阿弥でも藤代でも備水の下地研磨でよじれはキチンと修正するよな。 刃先だって丸まってると刃艶にムラができるから、きちんと修正してから刃艶入れる。 むしろ居合研磨と自称する安砥だと、その手の修正しないよな。 コスト的な問題で。 初歩的な話かもしれませんが質問させてください 切羽に木材を使うのってアリなんでしょうか? 厚めの切羽が欲しいけど丁度良いサイズが無く、 朴の木を削って切羽を作り 周りを漆で塗ったらいい感じになったのですが 木製の切羽って聞いたことないので 問題があるのではないかと気になりました ちなみにその切羽は単品で使っているのではなく 銅製の切羽2枚で挟んで使っています >>596 問題はあるでしょう。 斬撃時の圧力で変形してガタつきのもとになるだろうし。 薄い銅板を切って切羽にするテクは居合やってたら聞くはず ほんとは厚い銅板を叩いて延ばして 硬化させたもので作った方がいいけど 飾っとく刀なら見栄えが良ければ何でもいいわ >>602 ヘタれて潰れてきたらまたガタつくけどね。 ただ加工は簡単だから急場凌ぎには良いわな。 We have just receivedvery sad news that Watanabe Taeko, Director of the Sano Art Museum has passed away. A student of Homma Junji and the driving force behind many of the fabulous exhibitions and catalogues produced at Sano She will be greatly missed Rest in peace sensei. https://x.com/doubleosamurai/status/1761973749845561459 初心者なんで物凄い基本的な質問で悪いが、刃文って刃側の白い所全体じゃなくて、白い所の中のさらに内側のパターンでいいんだよね? 押し型に書かれてるのはこの白い中のパターンってことで 白い部分は波紋を際立たせるために研磨(刃取り)したって認識で会ってる? その通り ただ刃取りは大きく2種類あって、焼刃通りに白くする差し込み研ぎと、焼刃を大きく繋げて描く一般的な後刃拾いがある 大体が後者の後刃拾いの刃取りだけど、皆焼とか三本杉とか古備前の燃えるような丁子乱れには差し込みの方が似合う場合もあるから差し込みになってる場合もあるよ おそらく刃文という語句を知ってるが刀剣趣味じゃない日本人と外国人のほとんどが「直線か波型の刃側の白い部分」と思ってると思う。 ネットや本や博物館の解説文でもパット見で見られるところに詳しく書かれてることはめったにないから。 同一の刀の押形を見て初めて「写真や肉眼で見た白い部分の模様よりだいぶ複雑だぞ?なんでだ?」と気づいて初めて調べて気づく人多そう。 自分がそうだったから。 今日からディズニープラスで配信始まった「将軍」重厚でめちゃおもろいわ 10話あって既に2話だけで金かかってるの丸わかりだったのでたぶん史上最高にスケールデカい時代劇になる https://www.youtube.com/watch?v=Dr1vH-7robk 英語版ウィキで刃取を刃文と勘違いしてる編集がずっとされてたから訂正したよ。そしたらトークページで「マジかよ?英語の本では白い部分が刃文扱いだぞ」と言われたので、 日本語の出典をつけてポールマーティンに聞いてみれば?と案内しといた。 GJ 直したい刀剣系Wikiはあるんだがルール学ぶのめんどい 英語版wikiの刃文は今見てきた。 ついでに日本語版wikiも見てみたが、これはひどいな。肌と刃文がごっちゃになっているじゃない。 刀価は株価に2~3年遅行するから、これから値上がりするよ 90年代の値段は軽く超える 昭和ブームは主婦が刀買うくらい熱あがってたんやっけ? バブルで痛い目みた層もう引退して刀剣乱舞で展示増えて抵抗感もなくなって泡銭掴んだらくるかもわからんね >>616 外人も資産のひとつとして刀買うようになったし この株高で底を打ってくれたらいいな >奈良県教育委員会 吉田育弘教育長 「今後、日本刀も含めた銃砲、それから刀剣、学校に持ち込むことは禁止をしたい」 >奈良県は今後、教員が刀や銃を持つことを違反とし、今週中にも処分の規定を改正するということです。 教員の刀所持まで規制いけるんか >>621 「奈良県在住で教員免許を所持しているものは銃砲刀剣類の所有は禁止」でとかはないから私権の制限には該当しないだろう。 ただ、これだと今後奈良県の公私立学校(私立ならその学校の判断でいいはずではあるけど)では真剣の演舞とかはできないな。 津野仁の論文から日本刀誕生の学説が転化したときいて日本刀の成立過程 木柄刀と古代刀の変遷を読んだけど 石井昌国に始まる蕨手刀研究を下敷きにした蕨手刀から毛抜形蕨手刀、毛抜形太刀を経て日本刀になったってが近年の書籍で採用されてない理由が解ったわ 東北の人は認めたくないだろうけど 蕨手刀自体が蝦夷の発明品でもなかったのは目から鱗 県教委と言ってることが食い違うし報道の誤りじゃないか 所有権の制限までかけるのは法改正が必要なレベルだし そもそも蕨手刀は東北のものとは言えない(現存最古のものは東北にない)んだから認めるも何も… 日本刀のターニングポイントには金工の後藤祐乗みたいな天才がいそう >>624 前から蕨手刀は信濃の和人から蝦夷に広がったとされていたろ 古代東北本なんて蕨手刀は蝦夷が発明して舞草鍛冶が日本刀を作ったって論調だし それを信じてる人ばかりだぞ このスレの人の常識と一般人の常識は違うからね 古代には直刀だった日本の刀剣は、蝦夷・俘囚による改良を取り込み、威力を増す進化を続けた[20]。すなわち、片刃で柄に角度をつけた蕨手刀(当初はほぼ直刀だったが蝦夷により反りを持つ彎曲刀へ改良された)、柄に透かしをつけて斬撃の衝撃を緩めた毛抜形蕨手刀、柄の装飾を排した毛抜形刀、長大化させた毛抜形太刀を経て、次第に反りも増し、日本刀へ変化していったと考えられている[20]。 ウィキペディアの日本刀のページでも石井説のままじゃん 今の学会では石井説は否定されて津野説が定説として扱われてるけど これも学会では歴史的認識が更新されてるけど一般には否定された学説が広まってる証左だよね 今の学会では石井説が否定されて津野説が定説になってるって、どこの学会なの? そもそも日本刀自体が史学ではマイナー分野だからなぁ。。 もっとも、石井説は職の体系を補完するために重宝された側面もあるから、当時から、これ無理有るんじゃないかなぁ。。 って思ってたヤツは多いはず。 学会に参加したり発表したりしたことないヤツは学会が何か知らんのだろう。 刀剣趣味が多数を占めるスレで考古学の話をしても ついて行ける人間は少数だろうよ。 刀関連のWikiは下緒の色で身分を区別してたとか平気で書いてるくらい良い加減だから信じられん >>634 節子、「良い加減」だと「いいこと書いてる」という意味になってしまうで。 それはともかく、Wikipediaは「ならば自分で書き直すしかない」からなあ。 匿名掲示板やSNSでいくら「そうではない」と書いたところで、人口に膾炙しないし。 蕨手刀ってアレ鉈だよな 信濃とか毛野国で作って森を山を切り拓きながら東北へ進んでったんらっしゃろ 下げ緒の項目はネットで情報収集してネットで拡散するような、 フォローする価値のないアカウントを炙り出すツールに使えるから放置してるわ。 そのままウソを載せといてくれ。 そうしてそれが確固たる定説になってしまうんですね、わかります。 で、いやそれは……って言って嘘つき認定されるんだよな (なにか思い出した) 1.Wikipediaに明確な出典がないまま書き込まれる 2.商業出版された本にほぼ丸写し状態で引用される 3.Wikipediaに2.が出典として例示される 根拠ロンダリングだね。 Wikipediaは「出典として挙げられているがそんな本や論文などは存在していない」ってのが結構ある(日本語版に限らず)らしいので魔境だな。 いやWikipediaとかじゃなく学術論文でこれやっちゃった人がいたりするが……。 そういえば、軍刀サイトの舶載鋼の記事を凄い批判してた日本刀ブログが有ったな。 中世の対中交易の交易品の文献に、鉄の記載はない。 中国からの舶載鋼で刀が作られたとする内容は学術的に妄想だ! みたいな内容 でも、近年の福岡大+佐賀大、千葉大、清華大etcの合同研究で、対中貿易で相当量の鉄が日本に持ち込まれてたって検証されて、これこそ定説が書き換わったんだよな。 なんで軍刀サイトをあんなに攻撃的に批判してたのかは分からんけど、学術云々いって他者を批判するなら、それこそ批判対象の研究動向位は知っとけよ! とか思ったわ。 しかも、批判された側の軍刀サイトの内容は、きちんと福岡大の研究動向ふまえて書いてるんだよな。 古代から中世・近世の日本は国内で生産される鉄だけでは到底需要を賄えない純然たる鉄輸入国だったことに疑問の余地は無いのよね… 和鉄の生産方式では鋳物鉄や鋼は自給できたにしても、加工しやすい軟鉄がとくに不足していた 軟鉄やその原料としての鉄スクラップを盛んに輸入していただろうし、その全てが加工されて鉄製品となり使い潰されて現存していないから、鉄を輸入していたことは歴史の闇に消えてしまっている 〉古代から中世・近世の日本は いや、近世は鎖国してるだろ。だから古刀と新刀は違うのだろう。 近代に入るまで、年間の鉄鋼生産量が国内で一万トン台とかのレベルだからなw 中国大陸や半島・オランダとの貿易船が数十隻で2000トンも持ってくればそれだけで総供給量の2割よw >>645 つまり、毎年数十隻の貿易船で2000トンの鉄を輸入しても2割にしかならないのか。じゃあ鎖国前も大半は国内産の鉄だったのか? 和鉄の生産が伸びたのは慶長以降なので、鎖国前の戦国時代や倭寇の活動期には輸入鉄の割合がもっとずっと高かった可能性がある ちなみに近世以前の鉄の最大の用途は武具でも日用品でもなく、農具だからね >>648 砥師が柔らかかったから相当に古い刀だからと 審査を勧められた刀だったが宇多極めだったw 新々刀だけど特別保存とれた。同じ刀、二十数年前には現状(特別貴重)と言うことで特別保存不合格だった。 >>650 差し支えなければ銘を教えて頂けないでしょうか。 >>653 有り難うございます。祐包は多作ですが駄作が無い事で良く知られていますね。 私も横山一門の刀を大小所有しています。 横山一派は独特の丁子刃を焼いて他に紛れないのが良いですね。 >>654 上作の祐永と包則に挟まれて祐包だけ中上作の評価は可哀想 19紀後半、日本は国産鉱石(主に砂鉄)から年間2万トン以上の鉄を生産しており、国内の鉱石埋蔵量は1500万トン以上と推定されていた。産業革命前の生産レベルとしては、鉄鉱石が豊富にありました 19世紀後半に日本は一から近代的な軍隊を構築する時初めて鉄鉱石が不足しましたがそれ以前は問題がありませんでした。 近代以前に日本が鉄を輸入したのは、日本列島に良質な鉄鉱石が不足していたからではなく、国内の鉄工業が不足していたからである。韓国や中国から輸入した鉄の方が安かったら、輸入するのは理にかなっています。 国内の鉄工業が発達すると輸入を減らし和鉄に切り替わっていきます。 「日本の鉄=悪い」というのは、日本には良質な鉄鉱石が不足しているという必然的な結果として提示されることが多い。例えば、「良い鉱石がなかったので、砂鉄のような低品質の鉱石を使用した」。砂鉄は通常、リンと硫黄が少なく非常に優れた鉱石です。洗浄することで鉱石 (通常は磁鉄鉱) の粒子を砂の残りの部分から分離できるので便利です。これは硬岩採掘よりもはるかに簡単なプロセスです。
また日本刀は明に大量に輸出され低品質な数打物でさえ日本の3倍の値段で売れた。砂鉄で作られた数打物を当時の明は品質の良いものとしてみてたという証拠です。
また当時の西洋人や朝鮮人は日本の鉄の品質を高く評価してる。
平戸商館長のリチャード・コックスが,日本の鉄は品質が良く廉価だとして,元和2年(1616)に備後の靹津で 6 万斤(36トン)も鉄を買い付けたり,東インド会社の報告書に「英国の鉄は日本の鉄に太刀打ちできない」などと書き送り,平戸オランダ商館から,毎年数10トンも鉄材が輸出された。 朝鮮の記録には「日本刀が優れている理由は、鉄に関係するだけでなく、鉄を鍛えることにも関係しています。」と日本刀の品質の高さの一つに鉄の品質を上げてる。 産業革命によってハンツマン法(1740)ベッセマー法(1855)が開発されるまでヨーロッパも日本と同じようにブルーマリー(玉鋼)が高品質の剣に好まれた鋼であり折り畳み鍛錬が行われてました。
ナポレオン戦争で使われた軽騎兵サーベル1796年式
腐食で何度も折り畳み鍛錬された痕跡が見えます。↓
https://www.reddit.com/r/SWORDS/comments/klb0s4/i_found_this_sword_in_a_river_whilst_magnet/
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その後日本にもベッセマー法が輸入され折り畳み鍛錬が行われなくなりました。 まとめると
日本の鉄や鋼=品質が悪い、また品質の悪い鉄や鋼(砂鉄や玉鋼)しか手に入らなかったから日本人だけが折り畳み鍛錬し続けたなどのまつわる話は日本が19世紀後半に近代化し産業革命後のヨーロッパの鋼材 (ベッセマー鋼(1855)) を伝統的な日本の鋼材と比較することから来た神話です。
18世紀後半に産業革命が起きるまでヨーロッパでも折り畳み鍛錬は一般的であった。
日本の伝統的な鉄工業は現代の工業規模の製鉄/製鋼には不十分でしたが、近代化以前の日本の鉄の需要を満たすには品質も量も十分すぎるほどであった。 甲伏せ、本三枚などの刀身構造も産業革命以前のトレドの剣とかでよく使われていた。 ワッチョイ 0bdb-9gI3 ID:SVs7W6e50 は鉄と鋼、軟鋼を区別できてないな 日本の砂鉄由来の和鉄では銑鉄・鋳鉄・鋼の順に製造が用意で、材料に起因してその質は高かったかもしれない が、和鉄生産法の致命的な欠点として農具や日常生活品に最も需要の高かった低炭素鋼や軟鉄を得るのに人力による脱炭工程を経ねばならず、生産性も歩留まりもユーラシア大陸や西欧で主流の製鉄法とは比較にならないほど劣っていた、それこそ桁違いに 挙げ句の果てには大砲の鋳造や鉄道レールの量産に求められる強靭で均質な鋼は全く製造が不可能であった 試し切りの体験会に行って、面白かったので ヤフオクで自宅練習用の安い錆身の刀身(半壊した拵え付き)+白鞘つきでそこそこぱっと見は綺麗な物の二振りを買ってきた超初心者です。 錆身の方を自分で拵え自作して練習したいのですが、柄の部位を補強できるものがあればお勧めの物があれば教えていただけないでしょうか。 柄本体の補強の意味で紫外線硬化のfrpシートを柄に一周巻いて、その上に鮫革を接着を考えております。 愛刀家の人から見たらdiyの素人工作なんてお勧めできないんでしょうが、居合・試し切りをやる道場の人なんかは 結構拵え自作されてますよね。 破損した柄は外から補強しても内部でさらに壊れて危険だから交換した方がいい 白鞘の柄は中で茎を浮かせていて物を切ると衝撃で破損するからこれも新しい柄にする方がいい 試斬用で簡単な自作するなら樫で切り柄作るとかかな… でもでっかい刃物をオモチャにするには相応の責任とリスクがあるのは忘れんでな そんないつのか分からん柄でモノ切っちゃ危ないよ 柄の実用年数なんて30年くらいなんだから、補強したとこでタカが知れてる 趣味で刀二本買えるなら柄も新調しとけ >>666 >試斬用で簡単な自作するなら樫で切り柄作るとかかな とりあえず、ホームセンターと東急ハンズに出向いたところ、朴の木が入手できたので 試しに今彫刻刀で、錆身の方に合わせて削っております。 >>667 >そんないつのか分からん柄でモノ切っちゃ危ないよ >柄の実用年数なんて30年くらいなんだから、補強したとこでタカが知れてる >趣味で刀二本買えるなら柄も新調しとけ 拵え作成で居合拵え最低8万円〜 白鞘で6万円〜とかみると、ヤフオクなら脇差が買える値段ではと 思いdiyに挑戦していますが、本当はきちんとした所で作った方が良いんでしょうね。 というか柄がそんなに脆い物だと思いませんでした。 とりあえずこのまま自宅の庭に置ける試し切り台も作ってみます。 ハバキとか出来るか分かりませんが、ロウ付け用のバーナーもさっき衝動買いで購入してしまったんで(笑 白鞘付の方は、業者さん探して一度作成してみようかなと思ってます。 綺麗だから、試し切りとかするの気が引けますが。 書き忘れましたが、自作拵えで、柄が破損して刀身が飛んでったりして他人に怪我させたりするのが嫌なので、 とりあえずdiyで作成した物は自宅での自主練用にするつもりですが、皆さんはやはり刀を新規に買われたら 拵え一式は基本新調するもんなのでしょうか? >>669 日本刀の所有者でも美術品として持っている人と 武器として持っている人で考え方が大分違うと思う 美術品として持っている人は柄の耐久力とかあんまり気にしないだろうな 居合い・試斬用に使う場合、 自作拵えを使うけど周りに人が居ない状態で使うか 人が居るところで使いたいのならやはり専門店で柄だけでも作ってもらった方が良いと思うね 俺は自分で刀を振らないから詳しくないけど 池田美術ってとこで柄だけなら40,000円(金具料金別)で作ってくれるようだからその辺とかに頼んでみたら? 40,000円も出したくないなら自作して人前で振らないようにした方が良いと思う 鞘については割れてたら続飯でくっつけて上から漆塗れば5,000円もかからず修理できる ただ、一つ言えるのは刀を試斬に使う時点で消耗品として扱っているという事 柄だけでなく刀身も傷がついたり歪んだりするって事は認識しておいてほしい そういう意味では需要が無さそうな錆身の刀を買ったというのは正しいかもしれないが 書き忘れてたけど 人前で使うのであれば壊れるか壊れないかだけじゃなく 他人を不快にさせないかも考えた方が良い 周りの人間からしたら 新入りが自作した柄を使っている刀を振っていたら 柄が壊れて刀身が飛んでくるんじゃないかと 気が散ってしょうがないと思う 周りの皆が自作の柄を使ってたとしてもちゃんと勉強して作っているはずだから 実用前に周囲の人間にちゃんと勉強して自作したって事を アピールしてからじゃないと信用されないよ なんでもいいけどケチるものじゃないからちゃんと作った方がいいよ 実は俺も柄や鞘は作るんだけど 長く触れてよく知ってると思ってても作るとなったら勝手が違うもんだよ。 最初は絶対上手くいかないから、ガタついたりしたらすぐバラして調整できるように 柄木はボンドじゃなくて続飯でくっつけた方がいいよ 居合系の刀屋の8寸と8.5寸から選ぶ柄って、濃州堂とかで扱ってる規格品の柄下地だろ。 濃州堂行って買ってくれば? 業販でしか売らないかもしれんけど。 あと、柄をお願いするにしても、多分、濃州堂に直接出した方がいいよ。 そっちの方が安いし、実は中身は同じだったりするから。 刀屋の居合拵えなんて、大体は岐阜の濃州堂か、東山堂の大津の工房で請けてるから。 濃州堂も気にはなってたけど俺の見落としじゃなければ ホームページに柄作成の料金は載ってないんだよね 頼んだ経験があるなら料金いくらかかったか教えてもらえないか? ちなみに上で挙げた池田美術なら38,500円(金具別)と書いてある 665は壊れた拵えがあるって言ってるから追加の金具代は不要だろう https://ikedaart.net/?pid=152340963 あと素材については俺は知識が無いから知らないが 仮に規格品だったとしても茎に合わせて削る作業も含まれるはずだから (少なくとも池田美術にはそれらしい記述がある) 「買ってくれば」って表現に違和感を感じる 素人が削っても隙間が空いてたらそこから壊れる原因になるよ ちなみに俺が池田美術の名前をやたら出すのは回し者とかじゃなくて 10分くらいかけてぐぐった中で一番安かっただけだから 探せばもっと安いところはあるかもしれん >>677 業販メインだから料金タリフは載ってないんじゃない? 電話でもメールでも問い合わせればいい。 池田美術がどうこうではなく、殆どの店は居合拵は濃州堂に出してる。 銀座の有名店ですら。 それなら最初から濃州堂に出せば良いじゃんって話。 >>677 俺は業販価格しか知らんからなんとも言えないけど、一般料金でも他より安いよ。 もし規格品使うのに不安なら、柄下地は毎年5月か6月に岡山で日刀保が無料研修やってるから、そこで勉強してくれば良い。 あと、柄前師に直接頼むと2万5千円位からかな。 うちが頼んでる柄前師がそのくらい。 どこで頼むのでもいいけど、職人に伝手もないなら、困った時の濃州堂と東山堂 職人何人も抱えてるから早いし中間マージンも発生しない。 世の中には偉い人や影響を与える側の人がいるが、今この瞬間にいなくなることで その時には悲しまれるがいなくなることで態勢に影響はないのです。 人間も生物である以上DNAを次の世代に受け渡していく事以上に大事なことは 何一つない。 フロイトが言うように長い刃物(日本刀)は男根を仮託したものである。 >>681 刀はチ●コ 太くて長いのが良い。老人は短刀でもいじってろとw 濃州堂は規格品で作られそうなのと値段が分からないのがちょっと 刀部のが値段ハッキリしてていい金具込みだし実質一番安い このスレしかし、の665ですが、皆さん、色々ご意見頂きありがとうございました。 自宅練習用は、せっかく鞘用&柄用の木や補強用の銅板・ガスバーナーセット等買ってしまったので diyしますが、合わせて道場で練習するようにこのスレで出ているお店で相見積もり取って拵えも作ってみることにします。 また、正直こんな考えだと怒られるかもしれませんが、ヤフオク辺りで買って試し切りに使う安い刀は芸術品というよりは 例えるなら、テニスのラケットやスキーのスキー板とかのスポーツ用品の使用中は大事にするが壊れたら入れ替える消耗品の感覚でしたが、 マイナーな刀工の作品でも芸術品としてみることにします。 日本刀の初購入を考えてます 週末に大阪で刀座があるので、お手頃価格で好みの刀があれば買おうかなと思っているのですが 刀座や刀剣市とかで展示されている刀の値段ってどれぐらいの物が多いんでしょうか? 初心者でも手を出せる100万以下の刀とかって数ありますかね? 詳しい人おしえてください。 刀に近いサイズの脇差がお勧め。 金額も色々あります。 >>686 去年行ったけど、20万円の小脇差から1000万円の太刀まであった。 >>686 買う場所や店を決めて買うんじゃなくて、買いたい刀のイメージを持ってからその刀を買った方がいい >>686 他の人も言ってるけど100万円もあればある程度選択肢があるので どういう刀が欲しいか事前にイメージしていった方が良いよ 例えば ・太刀(刃の長さが60.6cm以上の刀) ・無銘(作者の名前が入っていない) ・それなりの状態の拵え(外装)付き ・刃の状態も鑑賞に堪えられる程度 これくらいの条件でよければ30万円位でも買えるけど 後で刀についての知識がついてから物足りなくなるかもしれんよ とりあえずなんで刀を欲しくなったのか書いてみたら? 何かアドバイスできるかもしれん >>690 >・太刀(刃の長さが60.6cm以上の刀) デタラメ言うな 回答ありがとう 現状は、刃文が直刃の刀が欲しいなと漠然と考えてる感じです 100万以下でも選択肢有るみたいなので期待しながら行って来ますw >>692 直刃ですか。直刃なら幾らでも有るでしょう。 地鉄重視の刀になりますかね。 直刃で予算が100万円以下って結構良いの買えるし店側も喜んで案内してくれるでしょ 今見てるんだが100万以下の奴、相当少ないな お高いやつばっかりだw >>686 100あったら鉄砲切りでも 胴田貫でも数打ち祐定、高田、 ほとんどいけるやろ 刀でなくても良いなら、槍はおすすめ作者同じでも1/5くらいの価格で買えるんじゃなかろうか 5ちゃんのスレは、どこも全く必要ない揶揄・冷笑・誹謗中傷だらけだけど、このスレはだいたい紳士的で初心者にもやさしい 何でだろう? 新入りか? このスレも昔はいろいろとあったりしたんだぜ。 今は新たな荒らしが各板各スレで猛威を振るってるけど、こうなる前はどんどん規制を厳しくしていってたのでどんどん人がいなくなる(荒らしすら来なくなる)し、ちょっと前の専ブラ騒動で更に人が減ってどういう意味でもそれまでの常連がゴソッといなくなったから、結果として見かけ上の民度が高くなってるだけだ。 戚継光 「紀效新書・長刀解」 彼ら(日本人)は光り輝く長刀を持ち、舞うが如く跳躍しながら突進してくる。我が兵はただ気を奪われるのみである。日本人は跳躍するように前進する技法を好んで用い,一度足を進めれば一丈余り(進む)。刀の長さが五尺であるから (その間合いは)一丈五尺余りである。我が兵の短い武器では受けることができず、長い武器では俊敏さに劣るため、これに遭遇した者は多くがその身を両断されてしまう。その長刀が鋭利であり、両手で使用するので力が強いからである。 程宗佑「単刀法選」 その日本の武器を我々は単刀と呼ぶ。 両手で一振りの刀を用いる。 日本人独自の技だ。 日本人が作る刀はよく鍛錬されており精巧で強固である。 日本刀は軽くて扱いやすく、柄や鞘等の拵えにいたるまで全てが理にかなっている。 その他の刀剣で日本刀に勝るものはない。 さらによく研磨された日本刀は、日の光を反射して我々の目を射る。 我々はその光に心寒する。 日本人の剣術は、左右への変化が神秘的であり常人に予測できるものではない。 ゆえに槍などの長柄武器を用いても常に日本刀に敗れてしまう やっぱ大太刀最強だな 屈大均「広東新語」 日本人が全力で動くとき風のように漂って動く。 常に1人で陣に入って、5人の兵でも勝てない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短いほうで止めを刺す。 しゃがんでいるかのごとく低く移動し、決して退がらない。 こちらが何人いようと対応される。 日本人が生み出した恐ろしい剣術である 両朝平攘録 日本(上) 日本人は徒歩戦に長じているが、水上での戦いには怯える。 刀法や鳥銃に精通しているが、槍や弓をよく知らない。 その刀の長さは五尺余で、二刀流を用いる場合は一丈余に及ぶ。 さらに両手の六尺の長さを加えれば一丈八尺の範囲にいる敵を殺傷することができ、 刀を振り回されると上下も四方も白い光が燦めくのだけが見えて刀を操る者を見ることもできない。 二刀流も強いな おまえらが英語できるか翻訳サイトで作文して、出典本とページを示すことができれば、このスレに書かれてる「中韓が日本刀をいかに評価したか」も 英語版ウィキに書くことができるんだけどな。 「日本文化」ページもそうだが、英語版では中韓系がいかに日本文化が自国文化の劣化コピーだったかを書くことに汲々としてるから、 日本刀関連ページにも中韓のコピーと書きたがる奴が定期に出てくる。 そういう時にこのスレの中韓が日本刀を評価してた事を書けば、英語圏への反証になる。 仮位英語ができなくても、DeepLで英文作成→DeepLWriteで英文校正→Google翻訳とみらい翻訳で戻して、抜けがなく完全に原文通りに翻訳できてれば 意味はまず通じる。 コツは最初の日本語入力の時点で、主語・目的語・述語を抜かずに書いて、それぞれの主語や目的語の補足説明は短くすることで誤訳を防げる。 詳しく説明したい場合もできるだけ単純な構文になるように意識すればかけるだろう。もちろん出典を示すのは必須。 ほっときゃいいよ 過去はそうだったかもしれんが中国は70年前に文化リセットされとる それに日本刀は日本刀で日本にしかない 武具関係のページはマシだが、ザっと見ると、日本関連ページは中韓の影響を書きたがる中韓系が多く、コリア関連ページは韓国系が頑張って自国の独自性を書いてるから、英語圏は寧ろコリアより日本が中国に文化的に隷属してたと思うだろう。 中国の冊封体制のぺージも韓国の対中従属性がかなり割り引かれて書かれてるし。 例えば「日本茶道」の項目ではトークページに日本茶道なんて他の東アジアと同じだから記事を東アジア茶道と統合すべきなんて意見が出てきて(他の日本文化ページでもよくある主張)、 東アジア茶道や韓国茶道のページでは、韓国にはむしろ日中と違う茶道があったと誤認させることが書いてある。韓国茶道なんて戦後にでっち上げられたものだけどな。 そんなに気になって仕方ないなら お前がwikipediaに書けよ 名指しで晒しあげてるわけじゃないし別にいいジャマイカ? タイミング的に1人しか居ないわけで、こんな団体の広報アカウントが個人の好き嫌いを表明してるのはおかしいでしょ つかこの板この話題に限らないけどWikipediamに文句言うやつって絶対に自分で書いたり書き直したりしないのはなぜなんだ。 お前がやれよっていうと必ず「そんな暇はない」とか「ただで書く義理はない」とか抜かしやがるし。 しかも書き直しの元ネタの知識すらない 日本刀の知識すら怪しい 何もかも人任せで口先だけ ◯光さんかな なんで嫌いなんだろうか現代刀すら試斬に使うのは許さないそんな刀を量産するような奴は言語道断だ!!みたいなタイプなのかね あの人は好き嫌いわかれるだろ。強盗来ても刀使うなとかいう愛刀家様には毛嫌いされそう。狙ってやってるのか天然なのか。 『武藝圖譜通志』「倭剣」 【増】茅元儀曰く「日本刀は大小長短、同じものがない。人ごとに長刀一振りを有し、これを佩刀という。また、雑用に便利な小刀一振りをその刀の上に差す。さらに、一本の刺刀があって、長さが1尺のものを解手刀という。長さが一尺を越えるものを急抜というが、これもまた刺刀の類いだ。 この三者を随時身に着け、必ず用いる。刀は極めて強く鋭く、中国刀では及ばない。刀の大小を問わず必ず柄の片面には名を刻み、もう片面には字号を刻む。時代を通じてその良し悪しを判断するためである。槍剣もまた然り。日本の上庫刀は、山城君(関白)全盛の時代に各島々の名匠を全て集めて倉の中に閉じ込め歳月を限らずその工巧を尽くさせたものだ。このため上庫刀と名付けられた。中でも寧久と号するものがより一層良い。」 https://halto112.blogspot.com/2011/12/1_23.html 興味深いな >>721 ◯光刀みたいな試斬用の新作刀が増えればその分試斬に使われる古い刀が減ると考えたら 愛刀家様的にはそういう刀匠はむしろありがたい存在じゃないのと思ってたけど 世の中には更に過激な愛刀家様もいるんですね… >>723 河野貞光、関住正直も 他界した今となっては お前らの日本刀にツバはいてオシッコかけたいなぁ・・・ ドゥヒヒヒヒヒヒヒ wwwww >>726 拙僧の腰間の正宗と兜を合わせたいと申すか 美術刀剣愛好家でも、武術用、試斬用の刀を需る人は多いから、〇光さんのスタンスは良いと思う ただ今の価格設定だといずれ破綻するんじゃないか 俺、チンポで女の乳首弾くのが好き 弾いた時の 「あん、やぁ!!」とか「いやんバカ!」とか聞いたら もうチン棒ギンギンよ >>730 最低価格のものばかり打ってる訳ではないだろうし大丈夫だと思うよ >>733 SNSによると既に破綻してるらしいよ 刀では食っていけないから包丁を研いで凌いでるとか まぁ実際厳しいでしょ 年間24本しか売れないのに材料費も燃料費も上がる一方な訳で… 研ぎも普通の現代刀は硬すぎたり仕事量多すぎたりで通常より値段かかるし、その研ぎの途中で欠点が出てきてもそれまでの工数は全部赤になる訳で ただ刀鍛冶は5年以上無給で凌げるだけの金銭的な命綱かバイタルのある人しか成れないフィルターが掛かってるからあんま心配はしてない >>736 焼き入れ、夏だと水ひやすのに 氷代1500円って書いておられたな >>736 年間制作本数は関係ない ここで話題になっている人の場合はもっと深刻だ 新規注文を断るほどの人気刀工だか、だからこそ刀だけでは食っていけない なぜなら現在は打ち下ろし35万だが以前は30万だった、で今30万で受けた時の仕事をやっているから 突然倒産した給食屋と同じで、契約した時から炭代その他が高騰しているからヤバい訳だ 借金まみれというか商工会から借りたローンの返済でカツカツで、奥さんのパートで凌いでると書いてたね。なかなか生々しい話だ。 そこまでしてでも毎月刀を作って登録している執念は凄いと思う。 明末『天工開物』「非常によい刀剣は百錬鋼でその外を包み、その中は鋼とは違う鉄を芯とする。鋼を表にし、鉄を芯としなければ、強い力を加えるとすぐに折れてしまう」 >>739 動画の方を見ると無許可で銃を所持してたってあるけど 刀の発見時期の偽りなんかよりそっちの方がヤバい >>742 摘発としてはそっちがメインで刀はオマケなんだろうな。 >>737 おかしくね? 焼き入れの水って20°前後の温度なんだが 輻射熱で仕事場は40度以上あるところがほとんどでしょ 氷ぶち込んででも水温下げないと 熱電対とかの0度氷水ではなくってよ 夏場だと蛇口捻ったら風呂レベルのお湯が出てくるとこもあるしそら氷要るよね 富岡八幡宮事件か… ああいう事件に使われた刀剣は 最後どうなるんだろう? 当然、裁判で証拠の品として取っておくんだろうが 気になるのはその後だ 廃棄処分なんてなったらあまりにも不憫過ぎる 刀匠と刀自体に罪は無いし それなりの値で売れるだろうから 被害者遺族への慰謝料なりに 充てればいい あれ折れたとか聞いた事あるけど。地面だか壁だかに当たって 一時期の現代刀は美術に振りすぎて脆いと聞いたことがある >>753 現代等の観賞用だと簡単に割れる というか研ぐそばから帽子が欠けていったりとかなりメチャクチャな焼き入れをしてる刀匠もいる だからこそ事件で使われた現代刀の作者が知りたい。 刃長は80センチ位あったようだ。 ボンちゃんは事件の前日に40万で日本刀を購入していたとの報道もあった。 それが折れた現代刀か判らない。 >>755 居合いの稽古や演武なんかで 折れた先が他の練習生の方へ飛んでったらと思うと ゾッとするよな 切れるように研ぐと刃こぼれする刀が多いから切れなく研磨された刀が多いらしい。 新刀もそういうのが多いから江戸時代から切れなく研がれる事は多かったらしいけど。 それが曲解されて、刀は寝刃合わせして使うものだから寝刃合わせしないと切れない使えないとか言われるようになった。 >>753 倒れた被害者に切りつけた際に切先が折れたらしい アスファルトにでも切り込んだんだろう 平和が長い時期の刀は美術観点重視で弱かったみたいだね。 鎌倉元寇前 相州伝は直ぐ曲がる 江戸中期(新刀) 大阪新刀は直ぐ折れる WW2後~現代 https://www.icm.gov.mo/rc/viewer/10019/300 中国人や韓国人が日本刀や日本剣術を称賛して取り入れたのは知ってたけど、マカオにいるポルトガル人も日本刀を好んで身に着けていたようで、またマカオのポルトガル人は日本剣術も習得してた戦ってたとか。 中国の記事だから翻訳で呼んでるけど面白いぞ。 >虜(指清軍)以紅毛鬼子數百為先鋒,人持雙倭刀,擁花,跳蕩而來,中軍參將趙省一揮其以銛竿刺之,並得其昆侖舶,虜遁去 虜(指清軍)以紅毛鬼子數百為先鋒,人持雙倭刀,擁花,跳蕩而來,中軍參將趙省一揮其以銛竿刺之,並得其昆侖舶,虜遁去 日本刀を装備して戦うポルトガル軍・・ マカオで日本人から剣術を学んだポルトガル人もいたんだろうね read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる