刀剣購入 優良店 極悪店 オク 33
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刃文のある石断丸・石斬丸は塩酸研ぎされているので買わないように
美術研磨した化粧研ぎした上研ぎしたなどと言っている笹露は買わないように
というか直心刀剣以外の笹露を買わないように
直心刀剣以外の笹露は確実に塩酸研ぎされている
手にした直心刀を絶対に研ぎに出さないように 日本刀って油塗った状態より、アルコールティッシュで綺麗に拭いてアルコールが乾く前に柔らかい布で綺麗に拭き取った状態の方が刃紋がしっかり浮き出てめちゃくちゃ綺麗に見えるのはなぜだ。 油塗るのは見やすくするためじゃないぞ
むしろ油塗ってたら見にくい マメにアルコールで手入れしてれば錆びないよね？二日に一回とか。 明日明後日から刀屋も開店だな。京王百貨店の日宝には、ときおり良刀がでる。 >>13
そういう揮発性の高いものはやたらと使わない方がいいぞ
気化する時に刀身を冷やすから結露がつきやすいし、結露の拭き残しがあったらそこから錆びる。
鑑賞する時に注意して使うくらいにしとけ。 江義弘と極められた刀よりも、余程江っぽいのを結構目にするんだが。
チョイ前の鑑賞会でも、は？コレ江？？？冬廣ちゃうんかｗ とか、
初めて見るオッサンが後ろでブツクサ呟いてたな。 先日、昭和40年代後半の刀剣価格一覧を見たんだが、半世紀以上経つのに価格の上昇はきわめて緩慢で、むしろデフレ値段といってよい。この先も一部の例外は除いて上がらんだろうな。刀の転売で儲けるのは無理。 絵画の世界と同じように作家が死んだらその作家の作品の値打ちが上昇することって刀剣業界には無いの？？？ >>19
ある
貞光刀がすぐに売り切れたな
直心刀も居合刀も >>19
その後相場は180万円
70万円で譲ってもらったはずなのに >>18
平成バブルの頃ですら、そんなに変わらん。 刀は儲からんよ。
ネット見て頻繁に商品が変わってるのって居合メインの〇〇美術位じゃん。
居合は道具として買うから回転するんだろうけど、美術刀剣は全然動かん。 >>23
居合刀の石断丸・石斬丸を180万円で売れば儲かる >>13
100パーセント錆びる
皮脂の塩化物以外に空気中の水分やら酸素から全くの無防備…
極薄でもいいから流動パラフィンつけとけ 昔話ね。古美術・刀剣は恐喝に使った
現金獲ると逮捕されます
刀剣売買にしてしまえば逮捕されません
忠吉も欲しい人には150万円
真贋なんて私は関知しません >>25
参考になるね。ところで、この板だけみてれば感じないが、、先日、200人くらい人のいるとある会場で日本刀を所持している者を尋ねてみたらゼロ。価格が上がらないのも宜なるかな。 所持するとなると小さい子供がいる家庭だと難しいし、保管の仕方や定期メンテにも気を使える人じゃないと尚更難しいんじゃないかな
それに銃刀法が絡んでくるから、家族からの同意を得られないとこれまた難しい・・・
そりゃ買わないよ
何振りも所持してる人達なんか、もはや日刀保や業者の回し者のような存在で一般人じゃないだろってレベル >>27
現存する刀が300万本だとして人口で割ると100人に2人くらいは持ってるはずなんだけどね 刀を持ってない人のほとんどが、「銃刀法が・・・」とか、「所轄の警察の許可が・・・」とかいう話をするの、本当に不思議。
実際は教育委員会へ所有者変更届のハガキを出すだけなんだけど、なぜそういう風評が広まったんだろ？
もちろん、登録証なしで持ち運んだり、外で日本刀と分かるかたちで持ってたりすると銃刀法違反になるけど、普段の生活では銃刀法とかあまり意識したことないな。 >>29
1口でも刀を持つと、2口、3口と欲しくなってしまうので、実際の所持率はもうちょっと低いはず。
昭和50年頃に行われた登録データの調査では、1.2%ぐらいだったかな。ずいぶん海外へ流出したし、いまはもっと低いだろうね。 >>30
猟銃の所持が大変すぎるからじゃね？銃刀法って名前のせいで多分同じレベルだと思われてる(俺も思ってた)
猟銃からこっちの趣味に移ったけどマジでハガキ1枚というか、ネットからの申請1回で終わりで拍子抜けしたよ >>31
1%が妥当な線かな
博物館とか業者が持ってるのが1割くらい愛刀家が1万人未満(協会会員で5000人以下)で多数持っててもやっぱり1割はいかない
たぶん8割はたいして興味ない人の手元にあるとおもうんだよね 武家の割合が約１割、加えて町人でも長脇差をもっていたのは結構いたから、江戸時代は少なく見積もっても人口の２割は刀剣を所持してただろう。一方なにかの本で現在国内の日本刀は約200万本と読んだことがあるが、複数所持者や博物館収蔵も多いだろうし、いま所持率は0.5%前後くらいになっちゃったんじゃないの？！ 江戸時代でも、2尺未満なら誰でも刀は持てたし昔の農民、大工は大抵は自作で刃物作ったりできたから自作の槍なんかを持ってる平民も結構いたらしいね
後、銃を所持してる農民も多かった
これは主に一揆や戦争のためのものではなく狩猟用だけど
ということで昔の平民は武士以上に武具に精通してる輩が多かったとも言える 刀剣店で購入した日本刀って
ちゃんと刃が付いてて実際に斬れるの？ T松本で80万の郷土刀がアップ後すぐ売れてた。乱刃の豪刀で万人受けするタイプ。価格も手ごろだし、ちょっと自分も惜しい気がした。まっ、福島の郷土刀で自分にはあまり関係ない土地だったので。 >>24
継続的に仕入れられないだろw
そういえば、先月の市で旗師のオッサンから聞いた噂なんだけど、故人になって相場急騰してから、武用で打った無銘の白龍子忠孝使った偽物の貞光出回ってるって聞いたんだけど本当なんだろうか？
貞光と忠孝って近所で、鉄を一緒に調達してた時期があるから似てるとかなんとか。
そのオッサンも「噂」って言ってたから本当かどうかは知らん。 >>36
当たり前についてるよ
刃がついてなかったら珍品だわ >>40
刃が立ってるってどういうこと？
斬れるか斬れないかってことが聞きたいです。 美術研磨の刀で斬るのはオススメしない
斬れる斬れないじゃなく 観る為だけの研磨の刀でも
斬れる斬れないかで言えばそりゃ人に切りつければ大怪我はするだろうけど
ベタ研ぎでマイクロベベル作ってない刀は速攻で刃毀れする。
耐久性がない マイクロベベルって日本刀の分野ではあまり聞かないけど、日本刀って形的にはコンベックス？ >>48
蛤
平地を五段階位の縞になるように整形して蛤形状にする。 >>45
できるよ。日本刀は美術品扱いなので、年齢制限はない。
ただ、最近は都道府県ごとの条例で未成年者の刀剣類所持を制限している場合があるから、事前に住んでいる都道府県のWebサイトで調べておいた方がいいかも。 >>51
多分未成年の場合親の同意書が必要になるよ
知識は全くないみたいだけど真剣手に入れてなにがしたいの？ >>49
ありがとう。コンベックスとハマグリ形状どっちの言葉使おうか迷ってたんだけど認識はあってそうだ 美術研磨でも蛤だから耐久性はそれなりにあるんじゃないの？
試斬と鑑賞の両方に向いた研磨をしている所もある 人それぞれだけど、よほどの金持ちか暇人でもないかぎり、日本刀は数を集めるより数振り以内に留めておいた方がいいよ。手入れも必要だし、保管にもスペースをとるから狭い家だと置き場所もない。わたし？６振りでストップの予定。 >>54
むしろ居合研磨を売りにしてる研師は、備水工程でベタ研ぎみたいなのする連中もいるから、蛤の先が歪んでたりする。
藁切るのはいいけど、刀は弱くなるわな。
でも武道家からは、そういう研師が持ち上げられるっていう。 美術研磨は基本的に肉は削がない。整形が必要で肉を削いでも忠実に蛤にする。
藤代流も本阿弥流もそう。
備水工程でキチンと蛤にする。
美術研磨は刃が立ってないから切れないだけで、刃立すれば普通に切れる刀になるよ。
逆に切れると評判の居合研は独学でやってる人も多いから、単に切れるだけ。
みたいなのがあるので注意が必要 >>38
> そういえば、先月の市で旗師のオッサンから聞いた噂なんだけど、故人になって相場急騰してから、武用で打った無銘の白龍子忠孝使った偽物の貞光出回ってるって聞いたんだけど本当なんだろうか？
ありうる コンベックスグラインド＝ハマグリ刃
マイクロベベル＝小刃
であって別物だよ。いわゆるベタ研ぎでも小刃を付けないと長切れしないから普通はつける。包丁なんか普通にそうするよね。 >>59
日本刀の場合、小刃は刃立で付けるような気がする。
うちの場合は最後に人工大村で付けてるわ。
他の流派がどうかは知らんけど ちなみに、よく切れるって評判の安い居合砥屋さんはベタ研して小刃付けない。
小刃付けると、「刃先だけ尖らせたろ！」って藁切るような武道家からクレーム来るから付けないって。 小刃の役割も知らないのに小刃を付けたのに気付くなんて、なかなか鋭い人もいるもんだねｗ 刃こぼれしたときに、こぼれた部分だけ落としてシャープナーで尖らせるタッチアップ方法があるから、それと勘違いされて怒られるんだろ。 全体を研ぐだろうし、刃こぼれしないように小刃も付けといたよって言えば良いだけの気がするけど、よく分からないね。 所有してる刀が蛤刃だけど小刃がない
耐久性を考えるなら小刃を付けるために刃先を研いでもらった方が良いのだろうか？ 刀関係は思い込みで決めつけて、自説を引っ込めない奴もいるからな。
小刃をもとに戻すには、改正か中名倉からやり直すようだから面倒なんだろうな。 >>66
使わないなら研がない方がいいよ。
砥石の粒度が違うから、鑑賞用途だと見苦しいカモ というか、基本的に日本刀の研師に小刃付って言っても通じないような気がする。
本阿弥でも藤代でも小刃付なんて工程ないだろ。
軍刀研師の系譜しか通じないんじゃないか？ 刀を買うなら、価格が低位安定のいまがチャンス。ただし店によって利取りの部分に相当差があるから、よく値段は見比べるべし。 草薙の舎で大和守安定があったがもう売れてる。特保打刀で98万ってお手頃だっかもしれない 日本刀が低価格安定の今という今だけ今だけなので
いまのうちに重要刀剣を買えば孫の代頃には１０倍以上で
売れる かもね 下降シナリオ（フィクション）
ウクライナ情勢を含め世界中の人が不安に駆られ
生活必需品でない美術品を買う人が少なくなり
値段下降
反面ゴールドの値段が２万円越え
ハバキの金着せを剥がす始末。。。 去年くらいから中国人の中間層が買わなくなったからなぁ。
中国人の日本軍コレクターって結構居て、監獄長光やら満鉄刀買い集めてたけど、最近はその辺の軍刀の値段も徐々に落ちてきたね。
鉄鞘軍刀の外装も連中が来ないから一気に安くなった。 >>75
外人から見れば珍しいんだろうけど、太刀型の軍刀拵えってほんとオモチャだよね
なんであんなプラモデルみたいな金具つけてんのか。 中国人はコレクションのために買ってるんじゃなくレプリカ大量生産のために買ってるんだろ 中人がワンサカ買ってたのはコロナ流行まえまでだってさぁ。 ヤフオクでしょうもない刀にしか見えない写真の撮り方してる業者チラホラいるけどよくやっていけるよな そういうのは落札価格がちょっと抑えられる傾向が有るしたまーに掘り出し物があるからチェックしてるわ 下坂作ってだけの銘、どこにでも居て国不明だから現代で言うところのトップバリューみたいな感じ？ ヤフーオークションで白鞘の上にクロスして刀身を
置くのは勘弁
僕だけかな？ ヤフオクでどう見ても違法なステンレス刀売ってるのがいるな
メルカリにもいるみたいだが 隕石で日本刀作ってもアリなんだからぶっちゃけ何でもありだよな tps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1077750432
これ酷いね。 ココ、九州に店舗構えた刀剣商だよな。
取下げ多いし何がやりたいのか。 >>94
九州は無鑑査刀匠も2人いて作刀は盛んだけどまともな刀屋がないイメージがある。 >>98
ありがとう。自分は都内だから旅行に行くことがあれば寄ってみるよ。 筑前刀剣堂のウェブサイト、「所持許可証の付いた刀剣を販売しております」とか書かれてる。
登録証のことだと思うが、組合所属の刀剣商が間違った認識持っててどうするんやと、いつも思う。 >>93
今は店構えてるのか
錆刀を自分で研いで出品してた人だね 多分違う。
この出身者は、何十年も前から店構えてる。 自分が気に入ったら何でもいいと思う
転売考えるから駄目なんでしょ？
資産運用とかじゃないんだから
私は4振り所有で青紙二振り
保存一振り、紙無し一振り
どれも頬ずりしたくなるほど大好きです 俺はもう今年で刀剣コレクターの螺旋から降りることにした…これでもう戦わずに済む…お金を浪費せずに済む… >>105
分かる、その気持ち。コレクターであるかぎり、トンネルの先がみえなくなる。特殊な例を除けば、せいぜい５〜６振り以内で打ち止めとするのが賢い選択。 年末に無理して特保の脇差買ったので当分買えないのに店の新着情報をチェックしてしまう 成人していなくても刀って持てるんですか
あと買えるんですか 法的には持てるし買える
現実的には店の対応次第
ネット通販なら年齢わからんから普通に買えると思うが、対面だと年齢確認されて未成年だと断られそう。よほど老け顔なら大丈夫かもしらんが ネットも店によって年齢入れる項目ある希ガス(確認してるのかはしらんが
ただ未成年に売って問題起きたときドチャクソ叩かれるから自衛策は取ってるとおもわれ
買うなら対面で店員の信頼勝ち取った方がいいよ 19の時に100万くらいの買ったけど普通に買えたよ
銀座の有名なお店で 刀は骨董的な価値がある物以外は 売るときは二束三文 小学生みたいのが買いに行ったら、そりゃ保護者の同意を求められるだろうが、そうでなければ、一般に、売ってくれるだろうよ。まぁ、呉々も無駄遣いとならないよう買ってや。 未成年だと取消怖いから売りたくないって店もあるよな。
俺は高校時代から近所の店で刀買ってたけど、特に何も言われなかった 銃刀法上は問題なくても、地域の条例で18歳以下は駄目とかあるからなあ。 売買契約だからね。安心したいなら、形式にとくに決まりはないが、保護者の署名捺印済みの購入同意書持参のうえ買うことだね。別に刀はご禁制品でないから、そうすれば店も躊躇なく売ってくれるよ。刀剣の所持自体に年齢制限はないので。 所持することには何の問題もありませんが
高額商品の場合
未成年者が保護者の同意なく契約をした場合
保護者は未成年者契約の取り消しができます。
（民法5条）
未成年者なら念の為
ママに同意を得てから買ってください 今って18で成人でしょ？
18以下じゃどのみちろくなの買えないし買わない方がいいと思うけどな
脇差短刀でも最初の一振りは50以上からがおすすめ 高校時代に安い脇差し買って、それが刀職になるキッカケになったなんて人も結構いる。
興味があるなら、とりあえず買ってみれば良いよ。 最初の最初は今の自分の感覚で惚れた無銘を買うのがいいよ
んでヤフオクでok
ヤフオクは業者同士が仕入れにも使ってるからまぁ底値よ
そうすると自分で五ヶ伝極めとかなんやらを覚え始める良いハマり方をする
最初に買った刀を自分で極めるのが最初の目標になる
下手に何も持ってない状態で店に行ったり勉強会に行ったりするとこの界隈はアレとアレが殆どだからゴミを売り付けられて萎えて退場することになる
行くなら博物館とか美術展に行って本物の銘や錆美しいスタイルをまず見てくれ
なぜ無銘を推すのかそれで分かる 骨董で金銭的な損をしないためには自分が目利きになるか業者になるしかないよ
骨董に金銭的でない価値を見出さないと客は損しかしないからね
自分の物の価値は自分で決めよう
主語クソデカだけど、日本人は今のコロナ見たら分かるけど誰も自分で考えないで誰が決めたかも知らない怪しい権威に従って盲目に生きてるわな、刀じゃなくて紙切れしか見てない奴が多いのもこれと同じ原理なんだわ 趣味の世界は自分で道を作るのが楽しいね。
他人の言葉じゃなくて自分の素直な眼で見てる時が一番幸せを感じる。 >>120
ヤフオクはまともな店では扱えない刀ばかりだし店より高くなっている刀もあるからやめた方がいい。
まず鑑定会に行って2年くらいは刀を見てから銀座、目白、表参道あたりで買うのが理想だね。 でも、なんだね。病膏肓に入る、との諺があるけど、刀に凝りすぎると生活に差し障りがでてくるばあいも多分にある。始終、新着情報をチェックしたり刀代の支払いにあくせくしたり…分限をわきまえ、適度な距離を保つことも必要だ。 あと刀は本当はガラス越しや画像で見るものでは無い。だから最低限の勉強をした上でなるべく多くの現物を
手に取って見て好みを明確にした上で最初の一本を購入するべきだと思う。 数万円～10万円前後の刀をお試しで買うならヤフオクでいいけど40万50万の刀を買うなら刀屋行くか注文打ちしよう 刀剣収集を趣味にしようとするなら、最低でも３〜４０万の購入代金を貯めてからの方がいい。激安の刀を買っても勉強にならず、かえって遠回りするだけ。そしてできれば実店舗で購入することを勧める。実店舗で買えない事情があるならネット店でもいた仕方ないけど、返品可の店であるのが最低条件。 まずはヤフオクで10万以下の無銘脇差買ってみるのが良いんじゃない
サビがあったり拵が壊れてたりするから、どうすれば良くなるのか考えて色々勉強になる オクで10万20万のを買ってから50万の買うなら最初から70用意して気に入った70～50で買えばいいと思うんだよね
あとこういうこというと刀を見てないとか抜かす奴が出てくるかもだけど値段は結構正直だからね 正論なんだけど高いものを買ってすぐ満足して飽きてしまった時のリスク考えたら初手は安いのから行った方が派かなあ
10万円ならソシャゲのガチャ天井爆死くらいだからなんとか耐えられるけど
70万円に無関心になってしまったらキツい 10〜20万たって馬鹿にならん金額。んでもって絶対満足行く刀は手に入らない。かつオクは返品不可。無駄遣いだわな。 ヤフオクでokとは書いたけど、確かに値段が正直なのも事実。
物にはそれ相応の価値があるから、僕が最初に買った無銘も売値70だったよ(直接取引して多少節約はしたけど)
当時五ヶ伝も何も知らなかったけど何かが刺さったのは事実で、むしろこの1本で満足したから勉強会とかでどんな商談来ても(例えば100万の追い金とこの無銘の刀で200万のこれと交換してあげるよ～ とかを)躱し続けて誰にも譲らなかったな
実店舗の売値200ってことはヤフオク仕入れ65くらいなんだから、物々交換しつつ100万現金渡すとかアホかと。
まぁそんな世界なんだよ 10万がはした金に見えてしまう恐ろしい世界。あまり未成年には刀剣購入は勧め難い。
でも俺もずっと欲しかったから気持ちはわかる。高校生でもバイトすれば２０万くらいの刀なら買えなくもないしな
古美術品として価値のある刀が欲しいのか、それとも試斬とかができる刀が欲しいのかで方向性がかなりかわるので注意してほしい。ここの両立は難しいから。 自分は初めて買った刀は20万だった。大学生の時だった。
どんな刀でも良いから無理のない範囲で自分のものとして実際に手に取ることが大事だと思うよ。
所得は人はそれぞれだけどいくらかけても満足なんてしやしないんだから。 店で50万出すなら、ヤフオクで45万円で売られてる宗勉買うわ。
他で無鑑査の刀買ってかねないから無理だけど >>134
オクも実店舗に近いくらいに吊り上げ前提なのが大半だし売り切り系は実店舗より高いのも多い
店売り200がオクで65ってそんなわけあるか つかそもそも現物見れない時点で素人がオクは有り得ないわ
保存だって変な茎の怪しいのとか多いし多少割高でも店で買うべきだよ
個人出品以外は店で売れないのが流れてくるって考えた方がいい >>138
そんな訳あるのがここ見てたら分かるだろw
ここで仕入れて綺麗にして売ってるんだよ ともかくオクは現物観れない時点でパス。ネット店でも誠意のある店は、契約まえに事前に現物を送ってくれるし、そのあとで購入の可否は決められる。 >>143
手に取ってそれこそ舐め回すように観ればいいんだよ。それを厭がる店ならバスすればいいだけだよ。 店頭なんて回転率低いから、ヤフオクの倍値で売っても資金効率的に割に合わないだろ。
店もある程度の利鞘を儲けさせてあげないと大変だよ。 オクやフリマなんて所詮は不用品処分市だからな
落札するほうも賢くならないと永遠にカモにされ続けるだけだな
少なくともヤフオクは、お客さん気分で買い物するところじゃないんだわ ヤフーオークション
ババ抜き会場
かくしてババが回り続ける。 >>141
オクで仕入れるなんて普通はしないよ
結構な頻度で業者市が開かれててそこで売買されてるんだよ
そういうのについて少し古い本とかなら載ってたりするからそういうの読んでみてもいいかもね
あとは大半の刀屋が頼まれれば業者市に代理出品とかもしてくれるから手元に要らない刀があるならそこから話聞いたりもできるかも ちなみにオクもそういう業者市で仕入れた業者が出品してることがほとんど
掘り出し物なんてまずないし当然利益も上乗せされてる オクで仕入れるのは本人確認できないから古物的にグレー
でも、やはり魅力的な商材も出てたりするので、家族や知人に頼んで落札してもらって、そこから仕入れた形にして店に並べる。
なんてのはよく聞くかな。 基本、長く付き合うであろう彼女を写真と他人の説明だけで決める気はせんなぁ。彼女と刀は同じ。 >>134はヤフオク業者の書き込みだろうね。過去にこのスレで工作していてそれがバレてブログを消して逃げた奴がいるから
初心者にヤフオクを勧める書き込みは注意した方がいい。ヤフオクの極悪業者のターゲットは初心者。 ヤフオクの事になると一気に畳み込んで否定する連中が湧いてくるよな。
不自然なほどに一気に湧いてくる。
この業界はヤフオクにふれるのがよほど都合が悪いんだろうな。 >>155
そりゃ出品者側の業者としたらこのスレの存在自体が営業妨害に等しいからなｗ
今まで通り知識浅い調べない客相手に楽に商売してたいだろうに
ようするに業者からしたらクレーマーはこっちくんな、シッシッてことなんだろ
変に知識蓄えた疑り深いクレーマーが押し寄せて質問攻めにされて詐欺だ出品取り下げろなんて騒ぎ立てられ続けたら大損害だろｗ >>134
書いてる事はある程度正しいよ。
ヤフオク仕入ではなく、交換会価格と置換えれば違和感ない。
仕入価格は販売価格の3割～4割って、実際そんなもんだろ。
低回転商品を店頭販売したら、そのくらい乗せないと利益出ないから仕方ないけどな。 普通に考えて自分がアップした出品物が５ｃｈで晒されてたら自分自身なら泣くよ
あることないこと書かれておちょくられて、挙句に出品取り下げるべきとか書かれまくるなら法的措置も辞さない
最期まで戦ってこのスレを閉鎖に追い込むまで戦うかもしれん とはいえ、多分、200万円もするような刀だとヤフオクでもそれなりの値段になるんだよ。
胡散臭い出品も多くなったりな。
200どころか店頭販売相場が50以上の刀だとヤフオクでは買わないよな。
それより下の層
美濃物やら末古刀、無銘や二流刀工の刀なんてのが店頭だと割高で、ヤフオクで買えばいいじゃんってなる層じゃないか？
逆に河野貞光みたいな一部に人気の刀匠だと店頭の方が遥かに安かったりする。 >>160
ヤフオクでお買い得と感じるのは保存の有無が価格に影響しない刀。
二流、三流の物故現代刀匠の刀にも店と比べてかなりお買い得と感じるものはある。
まあ出来や状態は期待しない方がいいと思うけど。
監獄長光や江村は偽物があるらしいのでヤフオクでは手を出さない方がいい。
ヤフオクだと鑑定書付きで高くなる刀は前に貼られていた同田貫のように鑑定書だけが本物で
刀がすり替えられている可能性があるから手を出すべきでは無い。
貞光も偽物を作って利益が出る額になっているからヤフオクでは保存が付いていても
刀のすり替えの可能性があるので買わない方がいい。 >>155
ヤフオクでの購入を全否定しているわけでは無い。ヤフオクは悪事を働いている連中が多いから勧めないだけ。 最近は「ヤフオクでの刀剣購入について語ろう」、のスレになってるな。 確率論的に偽物を掴まされる可能性の高いヤフオクには、俺は手をださない、というか手をだせない。それもこれも売る側の匿名性が高い売買形式だからだ。業者が悪事を働いても追求の手段はなきに等しい。ヤフージャパンもネット環境を提供しているだけで、真贋を保証しているわけでないしな。 >>161
監獄長光、江村なんて今では店の方が安いしな。 >>164
一番ヤバいのは、真贋も保証しないのに、未鑑や特別貴重の刀を正真の如き価格で販売してる店だろう。 それに基本的にオクは売る側が圧倒的に有利だからね
刀に限らずよっぽどのことがない限り買う側に回るのは控えるべき 刀剣店に小刃の話をしたら
「刀の耐久性のために小刃を付ける事はない、小刃を付けてもほとんど効果は無いから付けない方が良い」と言われた オクで欲を出して掘り出し物を探すから金を無駄にする。そういうことをやるのは貧乏人が多い。鼻息荒くして分かり切ったことを説教臭く語るなよ。
ちゃんと探せば刀剣店で買うより安くて良いものや、すぐに欲しいものが手に入ることもある。
オクは使いようだ。 >>168
包丁とか鉈など実用刃物で効果があるとされているものが刀では効果がないというのは全く不思議。
肉や骨、それに類する植物や竹など斬るものは同じだろうに。 >>168
>>171
そもそも日本刀研磨の工程で小刃付けってのがない。
本阿弥でも、藤代でもそんな工程無い。
ただ、刃立てする場合、その工程で事実上の小刃が付いてる。
日本刀の場合、意識して小刃を付ける事がないのよ。 美術研磨ならそうなるんだろうね。斬らないから。
物を斬るなら刃立てというかは別として小刃はあるほうがよいだろう。 >>173
その店の人は抜刀の稽古をしている人で、美術研磨とか関係なく刀に小刃を付けても耐久性に殆ど効果がないので付けない方が良いと言っていました 刃物に小刃を付けると刃の損傷を抑えられますし、長切れする効果があります。
特に出刃や鉈とか硬いものを切る刃物はなんて、小刃あると全然違いますよ。
刀だけ別だという理由はありませんので、私はその人の意見が間違っていると思います。 畳巻きメインで試斬するなら
小刃無しで問題無いと思う
乾燥枯竹や鹿角相手だとやはり小刃無いと欠けやすい
あんまり斬る人いないだろうけど >>175
その店の人は戸山流の会長です
小刃の研ぎを頼んだのですが、付けない方が良いと言われて断られました その人が不要だと言ったことは事実なのでしょうけども、物斬り用なら畳表斬るにしても付けたほうがよいと思います。
まあ、小刃も付け方に拠るでしょうし、人それぞれということで。 小刃に有用性があるなら付けたいと思っているので、他の刀剣店にも相談してみます 金曜から宇都宮マロニエプラザで骨董市が開かれるね。刀剣店も複数出店予定。 >>177
池田さん？
あの人のおっしゃる事なら、一理あるのかも。 町田のあそこかー
色々と曰く付きの店ではあるよね
あの人の本は面白かったけど >>183
あー、あそこですか。
まあ、何を信じるかは貴殿次第です。 >>188
此の太刀拵え玩具みたいですね。
太刀も直ぐ調ですし良いとも思えないですが。 拵付きはお得感があるが、あまりにも好みに合わない拵だと、拵を抜きに買うことがある。店によってはうけてくれないところもあるが。 イーソードとサムライって刀工の説明だけで商品の説明って載せないよね イーソードやサムライ商会の刀写真はあまり好みではない。
個人的には十勝や成蹊堂のが好きだけど、皆さんが好きなのはどこのお店の写真？ >>190
拵えも金具部分が年月を経ると腐食したり、経年劣化するしなぁ
状態の良い白鞘が付いてればそれだけで満足かなぁ自分の場合
購入と同時に古い白鞘を新品に交換してくれるサービスがある店とかあったらいいんだけど >>192
松本もいいんじゃないか。十拳や成蹊堂はわたしも好きだよ。 >>194
松本も良いですね。私は艶っぽさのある写真が好きなのです。 この前日本刀を刀袋に入れてコンビニ行ったら中にいた客のおじさんがめちゃくちゃビビっててこっちがビビったわ。えっ刀入ってるってなんで分かるの？！汗って 最近の偽銘のカス刀、青く変色して丸わかりなのでせめて茶色くまともに錆びさせて欲しい
あれじゃあヤフオクだって買う気にならん そもそも紙もついてない大銘の刀を買う事自体があり得ない。
ヤフオクでも店でも骨董市でも同じ話 ヤフオクは基本、刀でありさえすればそれで満足とする購入者向け売買ツ−ル。 >>201
注文打ちで清麿写しを打ってもらったことがあるよ。
刀匠によって得意不得意が違うから、聞いてみればいいと思う。 一番ヤバいのは骨董市
ボッタクリの上にゴミしかない。 目利きならゴミの中からダイヤの原石（錆び刀）を抜きます。 錆身は内曇りまで行ってハギレが出たりするからな。
研ぎもできない「愛刀家」や「刀屋」がやろうとしても、研代のかかる博打になっちゃう。
錆身だと備水から進めないと行けないから研代も高い。
博打に勝てる自信があるならやればいい。 というか刃切れとかどうしようも無い下手くそな継茎ガタナを錆身にして放出してるわけで 錆身はプロの刀剣商も手を出さない人が多いからな。
業者市で錆身まとめて〇万円みたいなのは研師が買ってくよな。 >>209
錆だけ落としても、内曇りにならないと分からないハギレなんていっぱいある。
基本的に錆身は高リスク商品 骨董市で買った94式軍刀の中身は無銘の昭和刀ということで拵え代という額で買ってみたら
金着せハバキの受け傷多数の古刀だったのがある。
日刀保に出してないから極めはわからんが砥ぎ師曰く柔らかかったから
相当に古い刀身だと思うと言ってた。 目利きなんて、そうそういるわけじゃない。非目利きにとって、ヤフオクを鉄火場とするなら骨董市なんて大鉄火だ。十中八九、大火傷間違いなし。 つるぎの屋の虎徹参考品って価格聞けってことかな。身幅が3センチ越えていれば 葵美術の誤字脱字があるのは外人のアルバイトのしたことで
社長は知的な方。 誤字脱字を頻発させるのにチェックもせず放置してる人が本当に知的か？ 社長の一言は誤字脱字あまりないしそうゆうことなんでしょ 葵関係者はここチェックしているし過去スレでは毎日のように刀剣関連のスレに商品を貼っていた。 銀座や目白って高いイメージがあるけど良い刀や指定品だと安めで売っている店よりも安い事があるよ。
誠友とあさひだけは物が良かったとしても高杉だと思うけど。 銀座というか柴田と長州が比較的安いというか。。。
柴田は元々サラリーマンが買える手頃な刀ってコンセプトだから昔から割安だった。 マッチーのとこ皆そんなに嫌なの？
無銘の変なの多いけど商品の欠点とかきちんと記載してるしなんの説明もないサムライ商会とかイーソードよりだいぶマシだと思うんだが
両国の店なんか欠点隠すことがあるらしいじゃないか
知らんけど どんなに扱う物や文句が良くても公然と他人の悪口を言う人は信用ならない
彼はその一点だけで相当な損をしている >>232
何かを肯定する時に、必ず別の何かも貶さないと気が済まない人というのがいるけど
マッチーがまさにそれだね。 >>233
町井さんはYouTubeライブで稽古風景公開してるけど、Twitterでタダ見やめろ、投げ銭落と言ってる。YouTubeの公開プラットフォームで投げ銭は強制ではないのに自分のルールを押し付ける感じ、言うなれば大道芸人が見たら絶対金払えというのと同じ感じ、こういうとこがどうかなと思う。 稽古風景見てもし良かったら投げ銭お願いします、価値があると思ったらよろしく、というような書き方すれば良いのにと思う。 刀心は扱ってるものはたまにお買い得なのがあるし悪くはないんだけど検索機能もソート機能もないからサイトが見辛過ぎる 話題から消え去るのが一番痛手だろうからな。
炎上覚悟でも発信し続けないといけないんだろうな。 店によっては、HPの展示品情報が何ヶ月も更新されていないところも散見されるが、こういう店は、ネット客以外の来店者が多いのかな。 >>240
外商メインだったり、店は構えているものの実態はプラットフォーマーだったり。
ネットや店頭でのリテール販売が主戦場の刀剣商って実はそんなに多くない。 メインの顧客に情報流して売れなければ店頭（ネット店舗）行き…とかやってるところは外部に話も出にくいしなあ 昭和40〜50年代の刀剣ブ−ムどきにボロ儲けした刀剣商は、都会の一等地に自社ビルも構えられたろうが、いまとなっては夢物語だね。刀剣を趣味とする人口は減少の一途だからなぁ。昔はちょっとしたサラリーマンで刀剣を買うような人も結構いたが、現在、わたしの周りで実際に刀を買っている人などお目にかかったことはない。 >>243
業者市にはブローカーみたいなのがいる。
複数の店舗型の刀屋に話を持ち込んで、得意客に話して貰って、後日、貸出というかたちで店に渡して、店は自分の所の在庫の如く得意客の所に持っていく。
店舗は在庫リスク負わない。
というケースが多いんじゃないかな？ >>244
今は一般向けの小売は大変だろうね。
撤退か縮小か。
みたいな。
でも、刀剣ブームからの刀剣商が引退して、強いプレイヤーが減った隙に、市場流通を再構築して牛耳りつつあるような刀剣商もいる。
は○やなんか、今や流通市場の大部分を握ってるよな。 長期化するコロナで生活苦から刀を手放す・・・
なんてことはございません。 拵えを作りたいんですが、安くてお勧めなとこありませんか？
カタヤとか安いなあーと 刀部が丁寧だろう安いし
濃州堂は金具がキツくなり過ぎて後でヤスリで調整しないといけなくなったことがあった 池田美術に頼んだ時は鍔持ち込み他の金具はだいたい最安値の物に鞘は替鞘で9万円いかないくらいだったな 安い居合拵なんて、ほとんどの場合、どこに頼んでも請けてる会社は同じだろ。
自社で柄巻やってるみたいな説明してても、8寸とか8.5寸とかしか選べないなら、柄下地はメーカー製なんじゃないかな？
そう考えると、俺なら製造元に直接頼むわ。
つまり、濃州堂か刀部か東山堂に頼む。 無理をして2〜300万の刀を買ってもそれに見合う拵えまでは作れないな 居合用ではなく観賞用だけど、刀買った店に問い合わせたら５０万〜って言われたのでもっと安く抑えたいなあーと 無理なく買いまくるふなっしーでも全部に拵つけてるとはとても思えないし 鑑賞用中級品で、刀部が約15万、十拳が約18万。所持している刀すべてに拵を誂える気はないが、２〜３振りは揃えたいね。ほんとは鐔も目貫も自分で用意したい。なるとキリなく高くなるんだけどね。一振30万くらいか。 工作に出すとヒケ傷つきがちなので研ぎに出す時にした方が良い >>259
やっぱり１０万程でしてるとこは仕上がりもそれなりになるんですかね？ 四谷のTは、研ぎのときにしか白鞘製作をうけないね。 柄巻きは普通7〜8万位でしょ。金具別で。
其れに縁頭、目貫、鍔を附ければ、金具中級品でも30万は掛かりますね。
それと、鞘下地と漆を塗れば鞘だけでも30万はかかりますよ。
概ね、60万位ですね。
金具を現代製に変えればグッと安くなりますが。
又，鞘塗りをカシュー塗りにすれば10万位ですかね。 刀剣柴田だと並み拵で18〜20万
金具代で25万
45万有れば恥ずかしくない物が出来ると言っている
http://www.tokensibata.co.jp/kousaku/index.html 知り合いにしか見せないし、10万でも恥ずかしくないけどな 拵えの次は飾る床の間用に、掛け軸や屏風、九谷焼とかの壺、豪華な片掛けも欲しくなる
一体すべて揃えようと思ったらいくらになるんだ？
こんなに見栄の部分に金かけて、江戸時代の大名や旗本・御家人はよく財政破綻しなかったなぁ 安い拵えはカシュー塗りで、鞘は居合刀グレード
濃州堂の高級模造刀の拵えを真剣に合わせた感じといえば分かりやすいか？
つまりは工業生産品をベースに真剣に合わせた感じだよな。
工業生産品だからクオリティは一定
安いから悪いかというとそういうことはないのが工業生産品の良いところ。
但、個性はない。 拵えに凝っても、鑑賞会に貸出すときは白鞘だしな。
完全に自己満足だよな。
まぁ、刀ってのは全てそうか。 金に余裕のある人々の道楽だからなぁ
他人に自慢し始めると今のご時世、強盗に入られるかも
今、物騒な一軒家狙った強盗多いからみんな気を付けてね
犯人、１人も捕まってないから 去年濃州堂に頼んだときは定寸の刀を革巻き・縁頭目貫鐺を銀・その他諸々で拵一式20万くらいだった。
とりあえずの拵なら既製の鞘とか二ノ切り短冊鮫とかで12～13万でいけそうだね。安いところはもっと安いだろうが。 濃州の模造刀をもっているけど、まぁ拵に風格は全然ないわな。要は万事金の世の中だから、余裕があれば30万以上だして満足感に浸れる拵を誂えばよし、懐が寂しければ白鞘だけの方がまだまし、とわたしは感じる。ただ、拵付きのお得な刀があれば買えばよい。新作よりは拵分は安くつくはず。 居合拵え（高級模造刀同等品）ですら10万円前後する訳だから、最初から外装付いた刀を買ったほうが安上りではあるよな。
古い拵えでも、柄糸を巻き直して、その時に鮫革クリーニングしてもらえば、それなりに見れるようになる。 なにそれ、昔あった大丸の話？
それとも、また客から預かった刀を横流しした事件が起きたの？ カタヤって所が全部自分でやってて漆塗りで１０万切ってる…
誰か作った人居ないかな HPを観るかぎり、そんないい加減でもなさそうだね。200万や300万の刀をポンと買える人は別だが、なけなしの50万、60万で刀剣を買う者にとっては、拵代が安いと助かる。 刀をちょっと無理して高いの買ったから拵にお金掛けれないですw
YouTube見たけどカタヤの東京の方がこの人の師匠なのかな ここはいつも候補に入れてるんだが短冊だと柄巻の柄木が見えてるのって普通なの？
HPの短刀拵や動画でも見えてるのが気になってた 拵え特注で作ってもらっても観賞用ならずっと白鞘に本身は閉っとくんならあっても無くても同じでわ？
しかも歴史的な遺物ですらなく、現代に機械によって大量生産された拵えだとどこに価値を見出せばいいのやら
そういやうちの息子が小学生の時にあげた模造刀、あちこちぶつけたり家紋やら蒔絵のシール貼り付けたり?がしたりしてベタベタになって鞘がボロボロ・・・
一応思い出の品だから修理に出そうかなぁ >しかも歴史的な遺物ですらなく、現代に機械によって大量生産された拵えだとどこに価値を見出せばいいのやら
>鞘がボロボロ・・・
>一応思い出の品だから修理に出そうかなぁ
わかってるじゃないか 現代拵も念を入れて製作されたものは、Japan=漆の名に恥じない優れた漆工芸品だ。 まぁ現代拵えでも模擬刀や居合刀用に製造された拵えは、鮫皮とか柄巻きとか金具類とか、かなり上等な部品が使われてるから一概に無価値とも言えないかもね
居合用の模造刀でも牛革の柄巻とか高級仕様なのもあるしなぁ
こだわると模造刀でも特注で作ってもらうと10万円は軽く超えてしまう >>284
そのボロボロが思い出なんじゃないの？新品みたいに修理したら思い出も無くなりそう >>284
そのボロボロが思い出なんじゃないの？新品みたいに修理したら思い出も無くなりそう カタヤって少し前にTwitterで話題になってたな。
研師のところにヒケに悩んだ顧客から研磨依頼の刀が来たけど、鞘を見たら云々みたいな。 よくオクに有名な銘の刀を次々と出品してる人がいるけど、あれらは全て本物なのですか？ >>290
あー、本物本物
はやく買ったほうがいいよー ステマ臭い書き込みがたまにあるけど、残念だが今はそこまで欲しいと思える品物が無いんだわ
他当たってくれ オクはちゃんとチェックしてれば月1,2くらいは良いなと思えるものがある。そういうのはそこそこな値段いくんだけどね。10-20万では落とせない 俗名入りの祐定ってやっぱり高いね
とてもじゃないけど買えないわ 良い刀は業者が別垢で入札してくるね。
業者市掛持ちしてで探すより楽だし。
古物的にはグレーなんだけど。数週間後に骨董屋に並んでたり。
モノにもよるけど例えば保存付いて20万とかだと、業者市より少し高いだけだから、交通費と人件費考えたら。。
って悩むよな。 現物見たって傷や炭籠りなんて分からないときもあるのに、画像だけ観て数十万の入札なんて冒険とてもできんわ、俺には。しかもクリオフ不可。５万円内外の刀装具ならまだしもだけど。 見るところは共通してるだろうから買いだと思ったモノは売れるという皮算用が働くんだ
まあ現実は…見る目は大事
でも市場価格関係なしにこれはと思うモノは売らないつもりでお財布の予算組む 保存、できれば特別保存付きの御勝山永貞の刀の場合、どれくらいの予算で考えていたら
手に入るでしょうか。
産茎在銘、二尺三寸以上、大きなキズなし、研ぎ済みで。
拵はなくてもいいです。
いろいろな所のHPもみてみたんですが、売り物自体の数が少なくて相場的なものがわからないので
よろしくお願いします。
地方住みで相談できるような目ぼしい刀剣店もないためご教授頂けるとありがたいです。 買う側のの経済力はみんな変わらないから、値上げしたところでずっと売れ残るだけだよ
これから日本もインフレが進んで物価高が続くとむしろ今まで買う側だった連中が手持ちの刀を売り始めるかも >>299
その条件なら120～150万円あれば良いものが買える。 >>299
御勝山永貞は上手な刀工です。
今一知名度が低いですが、其れでも302の方が書いているように、150万程度で買えると思います。
売り物が中々ありませんが。 海外の美術オークションに出品されるような刀は上がるだろ。
完全に二極化 刀よりもまともな刀掛けがもはや存在しないレベルで品薄なのやばくね 刀掛けはどこの店も揃えてるしHPでも売ってるよ
会津刀タンスってとこなら刀箱 刀タンス 刀掛け 鍔掛け 一通り買える
まともな刀掛けが螺鈿蒔絵のことなら数十万～のを揃えても不良在庫だし受注生産になるのはしかたなし 時代物を求めると刀みたいに長持ちしないから本当に無い 刀掛けも拵えと同じで、職人にでも定期的に補修してもらわないと年月とともに経年劣化していずれ朽ち果てていく代物だからな
うちの実家の仏壇仏具だって年老いた親が２～３年に一度のペースで仏壇屋にメンテ依頼してなきゃ今頃、金属部分は錆びついて漆なんかもボロボロになってるよ
買うのなら自分が死ぬまで大事に付き合っていこうという気持ちが大事だろう
刀も武具も１つの生命体だと思って付き合っていくべき 物は物。大切にすべきだが、本質を取り違える必要はない。 ひいじいさん自作の道具棚や仏壇は100年経ってもいまだに現役だから使うことが大事だね
でも寒冷地で虫が湧きにくいのもあると思う
暖かい地方は大変そう いや、漆とか金物の話は重要だろ
なら補修しやすいのにしとくかーってひとつの指標になる 塗鞘は長い期間ほっとくどバキバキに割れてたりするからな
めんどくて白鞘だけでいいやてなる >>317
それは出来が悪いか余程劣悪な環境で保管してだんだろうね それなら居合用の模擬刀の拵えを特注で作ってもらえばいいやん
現代技術で製造された居合や抜刀道用の鞘や柄は耐久性という面では信頼感は大いにある
まあそれ言ったら日本の職人に頼むよりコールドスチールにでも依頼したらもっと耐久性抜群の拵えを作ってくれそうだがｗ 量産型の拵は結局弱い鞘鳴りするし柄は割れるし
オーダーメイドに勝るものはないよ 冬は加湿器をつけないと割れるかも
状態のいい拵えは相当気を遣って手入れされてきたんだろうと
昔日をしのぶ。 居合刀用の柄下地は強度保つために少し太くて野暮ったい。
オーダー品は用途に合わせられるけど、基本的には居合刀用の柄下地より強い訳でもない。 >>319
コルスチの社外OPの鞘とか、鯉口リングとウレタン塗料でえらい強度あるよね。
割ろうと思っても全然割れない。
軽くて安っぽいのにw 安鞘だと鞘下地に和紙を貼る工程を省いてたり、
下塗りもやらない木地にいきなり塗るから、経年で簡単に剥落してくるね。 強い柄がいるなら銅板埋め込んだり桜の木で作ってもいいし
何よりピッタリ合ってる事で動かないことが重要 居合鞘はガンで塗装するから、大量生産には下塗り必須なのですが。。 昔ながらの作法に拘らなければこれが良いと思う。
ホワイトオークに木工パテで隙間埋め＋SUSワイヤー巻
この上からテニスクリップ巻いたら完成だ。
https://i.imgur.com/7sQ6jCx.jpg そういえば、先週、宇都宮の骨董市に行ってきたけど、十拳さんが出店してたな。
結構安い刀も多いのね。
HPに載ってない刀が多かったわ。 十拳はHP掲示品の数倍の在庫があるらしいからね。すべてのネット店がそうなのかまでは分からないが。 >>332
普通の刀屋はそうだよ。特に良い刀ほどネットには出さない。 全部が全部そうじゃないけど超良いのが入ったら店頭に並べる前に常連さんに声かけたり日刀保の鑑定に出してから店頭販売からの通販に並べるとこが大半じゃないかな まさに店の性格によるんだろうな。葵なんかは在庫全部をネットに上げているようにみえるが。 葵とはお付き合いはありませんが
平等で素晴らしいですね。 葵も、ネットに上げてるのは一部
ネット見てから店に行くと他の刀勧められたりする。 ネットにも店頭にも出さないで、客の好み聞きながら刀箪笥から出す店が多いよね。 マッチーの店で買った時、展示以外に1300振り以上あるけど、もはや在庫を把握してないって言ってたな。 ヤフオク取消し多いな。相場下がってるんだから出品者も諦めて売れば良いのに 安くなりすぎて動かなくなってる。
ヤフオクどころか、業者市も不成立ばっか。
店出してる人に聞いたら、下取も不成立ばっかって言ってたわ。
安すぎて売れないって。 日本も４０年ぶりくらいの高インフレで物価高の時代からだなぁ
なのに何故か賃金はインフレしないからみんな財布の紐を固く閉ざし始めたか
電気代ガス代まで値上げしやがって・・・ ヤフオクの太刀金具って濃州堂の1/10位の値段なのは何でなんだろ >>335>>336
葵も出していない刀があるよ。委託している人が海外に出したくないから店頭だけにして日本人に売ってくれとかいう依頼もあるらしい。 刀剣ブームはオイルショックのインフレで一気に加熱したけど、今回はそうはならんだろうな。 先行き不安で物を買わなくなった若者、給与の上がらぬ中年、現金収入のない高齢者。よほどの趣味人が金持ちでないかぎり刀は買わないね。ただし100万以下の作品ならある程度の需要はあるだろうが。昭和40年代のころは毎年の昇給も相当なもので、デパートの展示会は普通のサラリーマンで溢れてたがね。経済に希望のあった時代はもうこない。 初任給１万円で翌年には２万円になったというね。１年で給与２倍とかすごいインフレ。
刀は投機的売買で負債を増やしたのが大半だから今後は本当に趣味人のものになるのかな。
ただ海外流出や国内でも所有者が不明になりやすい仕組みは改善すべきと思う。 海外流出は本当になんとかして欲しい
村正がかなり流出したらしいし根付みたいになったら悲しい 刀剣店も名品を海外に流したらその時は潤うけど、日本に戻る事はまずないから、長い目で見たら良い飯のタネを減らしてるんだよね 名古屋のあれとか大阪のあそことかがごっそり買っちゃったんで出回る名刀ほとんどなくなっちゃったらしい てか、イイものはなるべく全部、国が買い取って博物館所蔵にしてくれよ
日本人であれ外人であれ、個人に所有されるより博物館でプロに管理してもらったほうがいい
個人はヤフオクにあるようなレベルの物なら今まで通り、好きなだけ買えばいいんだし その金どこから出すんだよ
日本刀になんか出す金あるならまずやらなきゃならないこといっぱいあるから 私設や企業美術館はコレクション売りに出すからなあ
東京国立博物館でさえ設備維持補のたかが二億五千万すら出してもらえないのが現実 伝 兼元 特別貴重刀剣 刀 2.2尺
うぶナカゴ 区おくりあり
互の目 18万 かうべきですか？ 昭和40年代のブ−ムのときは、サラリーマンたちが、高級背広やゴルフクラブを買うような感覚で刀に手をだしていたからなぁ。いまは中人が買い漁っている。昔日の感あり。日本人のわれわれとしては、目を肥やし、100万前後の良刀をできるだけ入手するしかない。金では勝てないので。 >>356
ほかの人に買われない内に早く買ったほうが良いよ。 蟹仙堂の刀が去年大量にChristie'sに流れた
海外相場に円安で我々日本人はなにもできないまま流出するのを眺めるしかなかった >>358
１本買うともう１本欲しくなるの繰り返し
売るほうは嬉しいが客の経済事情も心配になっちゃうね
どうせ買った後にもっと欲しくなる一振りが他の店から出てきちゃって、さあどうしよう？ってなことはよくあるからなぁｗ >>356
買っとけ買っとけ
多分、保存つくから安心しとけ。
「寿命」あたりで。。 末関に入るかもなので見送ります。
重ねがあって好みなんですがね。 >>361
草
宇多、冬広、寿命の量産……あいつらが1番日本刀舐めてるわ 無銘でしょ
気に入ったなら買えばいいじゃん
気に入っても極め変わりそうとか言って買わないなら最初から無銘は候補から外した方がいい
自分はそう >>364
ほんこれ
極めはあくまで目安でしかない ・・・姿形がすごく気にいったのなら、自分の好みに素直に従い、無銘でも買ったらいい。銘も無視できないなら、無銘は当然パスやん。自分は、姿形を第一に優先するが。 >>363
最近は末手掻がみんな波平に
日刀保の極めだと、地のはての薩摩の刀がこんなに沢山あることになっちゃう。
宇多だって、これだけ宇多極め多いって、もう中世越中が日本有数の巨大な軍需工場ってことになっちゃう 俺も今回の審査で宇多極めの通知が来たぜw
自慢の細直刃の良業物なんか駆け出し繕い多しで不合格で
知り合いの砥師がかしげてたぜ。 ウォッチだけして入札しない人々
まあ自分もそういうこと多いけどｗ
お気に入りを店のサイトやヤフオクで見つけて気に入ったのあったら取り合えず買う買わないは別として画像だけ保存してる 明○に欲しい刀あったんだがここのお店って大丈夫？かなり大御所っぽいが 御数寄者様から特別にお安くお譲りいただいた名刀が勢揃いやぞ 真面目な話、特別価格御相談を問い合わせたら、いくらで買ってくれますか？って聞いてきてビビったわ。イヤらしい売り方だし、値付けくらいちゃんとしてくれよと思った。 >>372
昔も書いたけど印象は最悪
販売規則に記載の日数以内で返品しようとしたら消費者センターの名前出すまで買取でどうでしょうかって駄々こねられたよ >>373
ワイが欲しいのもその文句書かれてて、ンンンってなってる
>>375
その名前出せば返品は効くのね
東京ならまだしも大阪までは足伸ばせないからなぁ 最近は霊感商法の関係もあって消費者保護制度が積極的に働いてきてる感ある。
メルカリでも出品時にノーリターンとか書くとシステムに怒られる仕様だし。
良いことやね。 個人間売買なら消費者保護法とか関係ないんだけどね。 建○義勇軍などと噴飯物の活動をしていた前科○の
経営していた店から刀は買えない・・・
いい物あるけど残念。
私は社会的地位があるのでそのような人との交流は避けないと
いけないのです。 ネット売買でのク−リングオフは法的義務だからね。話は飛ぶが、昨今は売りにだされる良刀が少なくなった。刀の優作は納まるべきところに納まり、相続人が放出しないかぎり、なかなか市中にで回らなくなったんだろうね。脇差はまだましだが。 クーリングオフは普通は訪問販売だよね
さらにオークション方式は自己責任で値段がつくから
返品不可。
青いの売り方はオークション式だから気に入らない 先ほど投稿した者だが、ネット通販のばあい、返品特約の定めがないと返品に応じなくとも違法ではない。親切なネット刀剣店はたいがい返品特約を記載しているが。なので無記載の店からの購入は控えるべきだ。 >>380
ほしい刀あるけど、怖いよな
そもそも事件の時に資金繰りも悪化してたのに良く復活してやってるわ。
と思う。
ああいう企業によく銀行も融資するな。 応永備前あたりが欲しいけど、あんま流通してないなぁ。 ハギレをレーザー溶接した刀は、試斬でも問題ないみたいだな。
斬るプロが言ってるのだから、普通に居合で使われてるんだろうな。
https://ikedaart.net/?pid=172604863 長いこと押入れの奥にしまってあった先祖伝来の刀のうち２振りを研ぎにだしている。１振りは白鞘の新調も頼んだが両刀の仕上がりが楽しみ。費用は嵩むが。 長いこと押入れの奥にしまってあった先祖伝来の刀のうち２振りを研ぎにだしている。１振りは白鞘の新調も頼んだが両刀の仕上がりが楽しみ。費用は嵩むが。 博物館みたいに展示ケースに刀身だけで飾ってみたいなぁ
空気に触れないよう完全密閉にしてワインセラーのように湿度と温度も一定を保たせる空調システムも必要だけど アメリカに行ってメクラどもから名刀を二束三文で
買ってニホンに里帰りさせたい。 刀剣店の刀の値段、少し上がってきたね。底打ったのかな。 刀剣アニメやゲームのファンが刀剣を買うようになると
ブーム到来 ワンピースのゾロの持ってる刀とか、実際の日本刀とはまるで別物の造りだし、日本刀らしい日本刀出てくる作品って実際のところ無いんじゃないか疑惑 庶民でもギリギリ手の届く100万〜200万円代の優作が払底した印象。 ヤベッww
◆◆◆◆◆乞食の悪巧み◆◆◆◆◆
その昔、乞食は自演がばれたり論破されたりして自身の都合が悪くなった時のために、ジキシンという自己中の狂人キャラを創り上げた。
このスレでも出て来るジキシン認定は全て乞食のレス。
相手を狂人扱いして、自身の意見を正当化しようとしているだけ。
最近では、それがバレて来たから直心刀は確かに良く斬れるとお世辞も書いているが、ジキシンはキモいとか書いている。
確かにキモいはずだ！乞食自身が創り上げた狂人キャラだから。
只の乞食じゃない
本当に悪知恵が働く乞食だ！！！ 最近、強盗多いから護身用に買う人が増えたら面白いんだがなぁ
実際に最近ニュースで見たが、強盗を日本刀でケチらせて助かった人もいるみたいじゃないか ヤフオクで別の入札者と競り合ったあげくこちらが諦めると入札取消しってよくあるよね。本当に面倒くさい。余計な手間かけさせんなよ いまだにそれやる人いるけど欲しいなら物に見合う額でどんと入札した方がいいよ
安くなんて買わせてもらえるわけないんだから ヤフオクにどうしても欲しい物なんてないからな。相場よりそれなりに安ければリスクを覚悟して買う場所だと思ってる こちらがヤフオクで自演入札とも戦いなんとか競り落とせた、我が家の伝説の名刀でございます。 >>404
競り合う前に取消が一番がっかりするわ。
勝負にもならないみたいな >>397
相場が冷え過ぎてて流通量が少ないから、ある程度人気のある刀は少し上がってるかも。
特に外国人が買いそうな古刀とか。 >>409
オークション心理なのか初めから高い価格だと誰もみないってゆう >>411
んなことない
即決で出てる刀も売れていってるぞ
即決価格のが売れたかどうかはウォッチリストに入れてないと分かりにくいからそう思うだけじゃない ヤフオクでも月に一振り位は良いなと思えるものもでているが、そういうものは結局、お買い得と思える位の価格では買えない。吊り上げ、自演、業者の介入も多いからな。 でも稀に市価の半額以下で買えることもあるからな。ついオクをチェックしてしまう。そして落胆する 刀を買うのも無駄金ではあるが、将来手放すときに大損はしたくないからねー 経済学的にこういう業界はゾンビ企業に該当すんのかねえ？
何かを生み出すわけでもなく生産性は皆無で、人から人へ転売されていくだけ
知識に疎い連中の手に渡れば最悪、錆びさせたり傷だらけにされてダメにされかねない
まじで刀剣店なんて潰して、国が本腰入れて海外流失したのも買い戻せるものは買い戻して全て博物館行きにしてもらったほうが、プロの保管の元で未来永劫、当時の姿のまま朽ち果てることなく刀は存在し続けることができるだろうし
そんな財源は今の日本には無いのは分かるが、それならそれで今はクラファンとか募金とかいくらでも手段はある
現役の刀工も人間国宝と言っても過言ではない人達なんだから、そういう人達にこそ国が優先して補助金出してあげるべき >>412
知合で即決で出してる研師いるけど、安くて良いのに1円スタートより売れないよ。
ただ、それでも即決で出してるのは、職人として価格相応の価値があるものを出品してるって矜持があるんだろうな。 >>414
稀というか、一部の人気刀工以外は末端価格の半額じゃないかな？
実際、業者市とそんなに値段変わんないんだから。
ただ、業者市と同じでゴミみたいな刀も多いから相応のリスクはあるけど。 ヤフオクは現物見れないしリスクがとても高いから、半額ならまあ、って感じだよね。店の価格をからちょい安いくらいでは絶対買わない。即決で売れないのは価格設定が高すぎるんだと思う ワイはヤフオクに手をだす気はないな。理由一。画像で判断するしかない。なので微小な瑕疵はまったく分からない。
理由二。落札形式のため、返品がきかない。なので想像とまったく違う刀が届いても泣き寝入りするしかない。
理由三。すり替えの可能性を否定できない。理由二と同じく泣き寝入り。
まともな出品者もいるのだろうが、誰がまともで、誰がまともでないかは事前に見極めることは難しい。以上、ヤフオクは買い手が圧倒的に不利な立場に立たされた売買形式。 刀の持つブランド性に依存した商い。
気にいった刀を買うには
鼻持ちならない増上慢でも甘んじて
受け入れる他ない。 基本はその通りと思うし、ここは実際にヤフオクに出品している業者も見ていて、ヤフオク出品を擁護しているようにも思える。 じゃあ、刀剣商から買えば安心かというとそうでもないのが骨董の世界
デパートに入っている大手刀剣店に砥に出したら質に流されたけど、店は責任取らないとかある業界を過信することなかれ。 最近のヤフオクは脇差と短刀が酷い
明らかに削って偽銘掘りましたって丸わかりなんだ
あれじゃ無名の方がいいまである
あの緑色の変色偽銘まじでやめてくれ >>428
明らかに偽銘なら弾きやすくていいじゃん。 見破れない変造偽造は多いとおもうよ。くわばら、くわばら。 ヤフオクで買い始めると保管場所にも困るようになるな。長いし 値段にもよるが、刀はじっくり手に取って買うべきだね。２次元で買物えるのはせいぜ10万以内だわ。 >>429
そりゃーそうなんだが
そういう加工されると刀自体の価値が死ぬからあんまして欲しくない >>438
日本刀なんて、昔から偽銘が作られ続けた訳で。
何を今更としか。。 偽銘でも銘があることで大事にされてきたのです。
それに今後研究が進めば本物認定される可能性もあります。
なので偽物と言って庭の竹を斬ったり野球のボールを
斬る曲芸は遠慮ください。 登録審査会場に未だに江戸時代の刀が持ち込まれています。
まだ相当数あるかも？
名刀発見 なるか？ 20万円までの郷土刀かな。
そもそも店だとマイナー郷土刀なんて殆ど見かけない。。 30-40万くらい出せばヤフオクでも保存や特別保存のついたいいのがたまにあるよ ヤフは高いは高いなりに、安いは安いなりに問題多しだわ。実店舗で茎の手触りや刃文の輝り具合を確かめて買うのとは、わけが違うからなぁ。 首都圏なら刀屋もある程度はあるからいいけど、地方の人はどこで買ってるのかな？
昔は一つの市に一軒は刀屋があったけど、今はみんな潰れちゃった。 >>447
業者が出品していたら刀屋では扱えないレベルか刀屋で売れなかった物だろうね。
あとそのくらいの価格の保存、特保なら大丈夫だと思うけどヤフオクでは70万超えるあたりからは刀のすり替えも気をつけないといけない。 そういうのが多いは多いけどね。前も同じ話出てだけど、まともな刀屋で買った刀がヤフオク出たりその逆も普通にあるから、何でも物次第だわ >>450
上京して買うようにしているよ。２〜３週間なら取置いてくれる店もおおいし。数店舗回って縁がある作品を買っている。交通費はかかるが、ネットと実物は大違い。刀に関しては、ネットだけ観て金払うなんてとてもできない。値段が値段だからね。 >>451
商品力の高い一流刀工以外の「寛文新刀」とか「地味な直刃」ってのは店置いても長期滞留して資金効率悪いからな。
そういう刀はヤフオク行き。 わたしは逆。反りが深いと弓のようで引けてしまう、反りは1.5〜2cmくらいがベスト。 オクで入札してる400-500とか取引評価あるアカは業者なんだろうね。仕入れかな どこで買った業物か聞かれたら、正直にヤフオクで安かったから落札できたって言わなきゃだめなん？ 値段を3倍くらいにして銀座で買ったといえばよかろう 別にヤフオクでなんの恥もないでしょ
9割ヤフオクな訳で >>463
ずいぶん損したねって言われて恥かきそう 古刀がすごい、欲しいと言われるけど、歴史的価値や所持欲を除けば、そこまで良いものとは思わない。研ぎ減りしてるし、地金やら刃文も良いのは極めて少ない。 ベテラン俳優がしょぼい演技してても「はえー、すごい」というのと似た同調圧力があるわ それ骨董品を買えないからって実用品じゃないからイラネって自分への暗示も幾分含まれていると思うよ
美術品としての地金は古刀しか価値無いし、刃文についてもちゃんと揃った綺麗な沸付きしてるのも古刀だけだから、多分リアルで見た事ないんだと思う
でもそういう名刀は買うとしたら定価がないやつ(相続税ゲフンゲフン用)だから俺らには縁ないよ
支部の研究会とか博物館で見るしかない 買おうと思えば俺は買えるんだわ。でも長いので欲しいのがない。短刀は気に入ったのあったから銀座で重要買ったけど、一文字とか見てもくたびれた姿にしか見えんのよね 古刀が趣味じゃないと言うと、実物見たことないだろとか金ないから買えないからだろとか、そういう下らない煽りしか返ってこないしな。博物館も刀剣市もかなり行ってるんだけどね 気に入ったの買えばいいよ。
古刀が好みじゃないなら新刀でもいいし。
ぶっちゃけ、名刀と言われる類は整っててツマラナイと思う人もいると思う 無銘の傷一つない重要刀とか正直なんだかわからないときある 無銘はなあ
無銘の分安い！みたいのなんかいらないし
あと銘消し跡があったり、茎がボコボコだったりが多すぎてどうにも
実際のところこれらの怪しいのを除いたら大した数残らないしその中から無銘でもほしいって思えるほどの魅力のあるものじゃないと、、
そういうものになかなか出会えない 無銘は自分で極めればいいと思うんですが…
お勉強しない人多くない？ 安い無銘でも、地艶入れると綺麗な肌がどんどん出てきたりする刀も結構有るからな。
結局は、銘を見るのではなく刀を見ろって事だよな 自分は銘や鑢、茎の錆色も含めて刀だと思うんだよね
上の出来だけを見るべきってわざわざ言いっちゃうところから本当は他の要素も気になってはいるものの目を逸らそうとしてるように見えちゃう
価値観の押し付けになっちゃうけど、君も歴史的価値だとか所有欲だとかそういう欲全てに目を瞑らずに楽しめるような一振りが手に入るといいね そうだね。刀剣界隈は人やその刀を非難したりケチを付ける人が多いから、耐性がないと続けられんね。それが嫌で俺は刀趣味の集まりに顔を出すのやめたし。みんな自分の趣味と財布と相談して楽しんでるのに、非常識な人が混ざると場が台無しになるのよね。そういう人に限って他に話し相手もいないのか絡んでくるし。 刀の掟として戦前から人の刀を見る時はポーカーフェイスしろとか錆色について語るなとか、意見を求められた時にしか感想は言わないこととか、どの時代の教科書にも当たり前のマナーとして言われているのに研究会の老害や商売屋が全無視してるのホント嘆かわしいわな 無銘について思うのは銘消しってほんと上手にやると全然分からないから今世の中にある殆どの無銘は銘消しの良品だと思う
奉納刀は少ないし献上刀レベルの物は見りゃわかるし
だけどまぁ銘も刀のデザインの一部なんだから、上手に切られた偽銘ならそのまんまにして欲しいところではあるね
(逆タガネが一つ入っててこれ偽名だよって分かる人には分かるようにしてプライドが見えるものとかね。それはそれで歴史ありって感じで) 刀はやはり茎も含めた価値だな。茎千両という言葉もあるくらいだし。このまえ、刃文や地金がじつに気にいった刀があったんだが、茎に被熱痕があり、購入は見送った。もちろん正真の刀だがね。偽名はいかんわ、美的にどうあれ。自分は刀を神聖な御物としてみなしている。偽名を入れられた時点で神聖性が削がれてしまう。まぁ、いろんな意見はあるだろうが。ちなみにわたしは新刀が好き。重要指定は古刀が多く新刀の枠は少ないけど。 >>469
>美術品としての地金は古刀しか価値無いし、刃文についてもちゃんと揃った綺麗な沸付きしてるのも古刀だけだから、多分リアルで見た事ないんだと思う
国広にはその場に居た全員が志津、貞宗に入れた刀、短刀がある。
そして田野辺先生は「技術のみなら国広より重国の方が上」、「この直胤と正宗の違いはほんの少しだけ冴えが劣る点」と発言しているから
沸出来の新刀、新々刀の名品が古刀に劣っていると言うことはない。 そのとおり。古刀は古刀というだけで持ち上げる人が多いけど、新刀以降も素晴らしい。
十拳の高田みたいな唯一のストーリーのある刀は良いよね。これで銘あればさらに良かった。 >>485
そんな上作はごく一部だけどな
全体を見ればうまく沸出来になってても鉄に個性無くて、あぁ新刀だなぁってなる訳で
そうならないなら、単純に江戸時代に古い鉄を使って作った新刀と言うだけでそれ古刀じゃんって話だし まぁどっちでも良いけどな
幕末の雑にでかいのでも、鎌倉黄金時代の綺麗な磨上でも
ただ金融資産としての価値に差がありすぎるから変な歪みを産んでるだけで神聖さは変わらない 中国とかから輸入されて登録通ってる本当の意味での偽物日本刀だけは許せないがな
みんな本当に日本刀の神聖さ感じ取れてんのかな
中国製に神聖さ感じてない？てのはリアルでは口が裂けても言えない
登録証令和とか絶対無理 現代韓鍛冶部はわーくにと違って作刀制限も材料制限も何も無いからな
古刀作り放題 ヤフオクも40万くらいまで行くと明らかにライバルも引き気味になるなw 十拳の刀剣解説文は、いつも読ませるなぁ。勉強なる。 十拳の店行ったら30〜40万台の刀も有るんだろうか >>495
HPにもそれくらいの価格の刀は掲載されているし、在庫の刀剣にもたくさんあるはず。 十拳の出店してる骨董市いったら、そのくらいの刀も何本かあったな。
北国物だったような。 刀は高田に極められているのだろうけど、所持名やその他の信憑性はどうなの?
刀さえ偽名でなければ、坂本龍馬所持とかの記載があったとしても鑑定には関係ないのかな? 金象嵌は刀と合ってないとバッテンで戻ってくるが切付の真贋は問わずだった希ガス 去年横浜名刀会に行ったら30〜40万台の刀が大量にあった。
それ以下の価格帯もあった。作法を覚えるために購入するのかもね。 >>500
金象嵌は作者名になるのでそうだろうね。
>>501
最近、組織的らしい強盗が相次いでいるが、日本刀抜いて対抗して強盗を追い払った事例があったらしい。
抵抗せずおとなしくしていても殺されているのだから、それくらいの刀を枕元に置いておくのもいいかもしれないね。
相手も素人だから、刀に向かっていくほどの根性は入って無いようだし。
あ、あまりこういうこと書くと正当防衛がどうのとか荒れるので、冗談と思って軽く流してくれ。 脇差くらいが良いよな。助光刀匠あたりに打って貰えば良い 十拳の品揃えは、刀剣紹介文のせいもあるだろうが、ストーリー性があって惹き付けられるよね。 >>505
葵もたまに刀工が憑依して説明してくれるぞ >>508
普通に無鑑査刀匠の市場流通品買うわ。
今安いし >>502
刀持ってるから狙われたんでしょ
ヤフオクでアングラから刀買うと住所流されて襲われてまた出品って無限サイクルなんじゃね さすがに刀じゃなくて金貨や宝石とか換金性高いもの買った家に行くだろw 俺はヤフオクで拵付き新刀の脇差を買ったわ。今良いものが安いな。護身用に拵に入れておこう。 ヤフオクガタナ買ってる奴狙ってもな。。
文化財だと所有者開示されてるから、そこでバレるってのは昔から聞く。
最近は非公開にしてる人も多いけど。
あとは重要刀剣合格者は刀剣美術で氏名開示されるから、そこから分かっちゃったり。
真偽不明だけど、個人情報お漏らししてる刀剣商もいるとかいう噂も聞くけど。。 >>512>>502
去年だったかな？山口県で日本刀が盗まれた事件とはまた違うのかな？
その事件は時価１２０万円の日本刀１本盗んで逃走したらしい
あるところにはあるんだねぇ。。。 正当防衛は成立しづらいと聞きました。
護身用に持っていると言ったらアウトだし、
仮に無罪となったとしても多くの時間を拘束され
顧問弁護士の手を煩わせることとなります。 今の強盗は普通に殺しにくるから、本当に強盗が来たらそんな事言ってる場合じゃないぞ。殺されるのと正当防衛の心配するのとどっちが良いかという話。平和ボケしすぎてしょーもないな。 駐車場高級車を青空駐車してた車両盗難され、高そうな腕時計をして外歩いてたら強盗に付け狙われ、宝石店や質屋でブランド品を売買したら顧客名簿が強盗グループに何故か流出し家に強盗が来る
リアルで１００万円以上の刀を買ったと知人に自慢したらもちろん強盗に付け狙われる可能性が高い
もう高価なものは持たずに貧乏そうな生活してると思われたほうが気楽だし安全だな。。。 強盗を刀で鎮圧したオッサンも正当防衛云々考えて躊躇してたら殺されてた可能性高いぞ 家族も皆殺しやレイプだったかもしれんし。危機感が足りない。 皆様のご意見をお聞きして
威嚇用に安い刀が必要かもしれないと思いました。 いや、本当に危機感あったらアングラの巣窟の刀剣や骨董界隈に関わったらダメよ
むしろ金あるなら金にものを言わせたセキュリティを趣味にした方がいいくらい
だから持ち主がはっきり分かるような超個性の刀しか俺は買わないようにしてる 刀なら小烏丸レアみたいなレア刀種とか、警察や一般人でも分かるくらいの個性が必要だから彫りが特殊な図案なやつとかね 狙われる家はいわくつきの家がほとんだろう。無用な心配は無用だ。 立派な塀で囲まれてたり、広い日本庭園みたいなのが付いてるような和風の家は、強盗や空き巣からしたらまずは最初に狙っときたいところだろうな
そういう家は代々続く、お金持ちの家系かもしれないし、高価な絵画や陶芸品とかざっくざくだろうなｗ
最近よく見るマイクラみたいな安っぽいＣＧの家にしか見えない分譲住宅の一角とかは逆に狙われにくいだろうね
ローン払い続けてる最中で子育て中の1世帯で住んでる家とか金に余裕ある可能性は低いし 十拳が、また骨董市に店をだすね。40〜50万以内の良刀も結構展示するんじゃない。前橋だから、首都圏在住で興味のある者は行ってみたらいい。 町井さんがまた揉めてるな。何でわざわざ喧嘩売るみたいなことをツイートするんだろうか。こういう性格って治らないんだろうな。 >>538
刀関係のインフルエンサーってろくなの居ないよね >>538
ナルシスと入ってるよねあの人
武道でもスポーツでも、技術や身体は鍛えられても心は鍛えられないんだなってよく分かりやすく自ら証明してくれてるよ
いや、正確には武術で心・技・体３拍子とも鍛えられるのかもしれんけど才能や素質と相当な鍛錬が必要なんだろうな
大半は３つの内どれか１つが鍛え忘れたか、挫折してしまうのが現実なのだろう・・・ 武道というかスポーツ全般に言えるけどちゃんと精神面も意識して鍛えないとああなる 研究会とかで爺とうまくやれる人とそうでない人の違いは謙虚さよね
若くて実力あったとしても内に秘めてないとただの痛い人だし、本当に実力あったら隠してても分かるもので、セルフブランディングは本来必要ない 他人への敬意が欠如してるとああいう言動になってしまう。もう歳だし改善は難しいだろうね。 脇差は手頃なサイズで愛でるにはちょうどいい。最近2振り買ってしまった わいも、手付金を払った脇差がある。満額払い、手元にくるのが楽しみ。とりわけ拵も込みなので。 ヤクザにキリトリ掛けられてた人の店が、今でも屋号変えて名簿型の商売続けてるしな。
代は変わったけど。
刀屋になんて怖くて住所教えられないわ。 >>534
あの骨董市面白いぞ
ヤフオクですら売れないような刀に数十万のプライスタグ付けてる店とか出てるわ
あと鞘書に「清麿」って書いてある刀が二百万円で売ってた。
当然、保存も付いてない。 >>534
あと、鑑定書のない大阪新刀の国助が60万位で売ってたわ。
店主曰く
「4代目か5代目の国助で保存が付いたら200万円はする！」
との事だった。
掘出物ばかりだぜ！
十拳と松本以外はこんな店ばっか。
ある意味面白い 刀剣店ほど玉石混交の業界はないね。むろん石が多いのだが。十年一日。そういう店を跋扈させている購入者も悪い。本来、刀剣は勉強した者だけが買う資格がある。宝石とかもそうだね。しかしながら、自分を含め普通そこまで深められないから、信用のおける店で購入するのが次善の策となる。店の善し悪しは、ある程度、口コミで分かる。このスレを含めた口コミ情報は重要。 ヤクザにキリトリ掛けられてた所は、完済したのかな？
時期的に、まだ完済できてないんじゃないか？ >>552
業者の噂では、銀座の有名店でも資金繰りがアヤシイなんて話も聞くからな。
どことは言わんけど。
優良店と思われてたけど、ある日を堺に。。
なんて事になったりしてな。
結局は勉強して刀を見れるようになるのが一番近道かもね。 所持者が勉強しないから協会があんな風に腐ったのか協会がそういう勉強しない文化を作ってしまったのか
権威はろくな事にならない YouTubeに骨董市で刀買い占めて全部審査に出すとかやって欲しいな https://www.samurai-nippon.net/pic-labo/llimg/770A1DD8-616B-4DAF-B237-990CF59DB118.jpeg
こういうショーケースに刀身だけで部屋に飾りたいんだけど、中々思い通りの物は売ってないな・・・
土台は当然、黒漆でなきゃいかん
特注で３本くらい一緒に飾れるやつを職人に作ってもらうとやっぱ１０万円以上かかんのかなぁ 刀箱師のケースだと卓上一本入りで33万
10万円とか舐めてんのか ヤフオクの保存付き出品刀を調べていたら、銀座で過去に販売されてた奴だった。落札価格は銀座での販売価格の3分の2程度。それなりの刀には入札集まるから、安くは買えるけどやはり超絶お得にはならんのね。 ガラス食器や陶製の壺あたりなら別段、刀は現物見て買わないと後悔するよ。 価格上乗せして出品されるよりマシじゃない？
長州で70万で売られてた丹後守藤原廣幸の脇差が迷林で120万で売られてるよ 店の買取額が半値で、それが嫌でヤフオク出したって感じか。
人気刀工だと、ヤフオクでも結構高くなるよね。
それでも、業者市も出入り出来ない一般人が店頭価格の6～7割で買えるってのが凄い話だけど。
市価格は店頭の半額位だから、店頭価格基準にした場合は、市と比べても1～2割差しか無い訳だ。
そりゃあ刀屋はヤフオク目の敵にするわな。 人それぞれ、刀にもよるよ。俺は店でもネットでも買ったけど今のところ後悔はないな。 本来なら、店の販売価格を気にするような経済状況の人達は刀とか骨董美術品を趣味にしちゃいかんと思うんだけど、やめられない止まらない
まあ生活切り詰めてまで続けるような趣味ではないよな・・・
家族が悲しむ顔は見たくないし 店でもネット販売って販路も有る訳で。
店の良さは、自社の顧客網でぐるぐる回ってる刀もあるから、人気の刀剣が適正価格で手に入りやすいって事だよな。
一流刀工や、一部で人気で市では余り出ない刀（河野貞光みたいなの）でも安定した価格で買えるのはやはり都内の店
要は使い分けだな。 >>565
この度古い御数寄者様から後進の方にお安くお分け下さいとお預かりした為に特別に格安にて御提供いたします。是非お楽しみ下さい。 一番馬鹿らしいのは、刀剣店で無鑑定や特別貴重の刀を、あたかも真正の如き値段で買う事だよな。
保存通らない場合は払戻できる店ならまだしも、売りっぱなしの店とか、ヤフオクの方が安いだけ良心的だわ >>568
そうやって裾野を広げなかったのが、今の刀剣業界なんだと思う。
刀なんて高い刀だけじゃないからな。 刀剣店のネット上で目星をつけた刀は、実際に店に行って確認しているよ。写真に映ってない瑕疵を見つけることも多い。写真映りより実際の刀の方がよかった、という場合もないではないが。 100万超えるような高いやつは信頼ある店で現物を見て、それ以下の刀は鑑定書付きを前提にネットやオクでも良いのがあれば、というのが俺に合う基準だな。 >>574
俺もそんなもん。
でも、俺は店頭販売価格50万円以上なら店かな。
あと、監獄長光や河野貞光は店の方が安くなってるから、その辺は店かなぁ。 刀剣趣味がある庶民は、ネット通販やフリマで、写真と出品者の都合のいい説明文だけを見て買うロシアンルーレット楽しむしかない >>576
これ今入札してる人らは取り消されないと思ってるんかな あと、保存の紙が郵送された月とかはヤフオクの保存狙うかな。
研師が自分でキレイにした刀を保存審査に出して小遣い稼ぎしてるような刀が出てくる
発行されたばかりの紙で、研ぎ上がりの刀を何本か出してたらだいたいソレ その月山は72万以上じゃないと売らないということか。銀座の店でなら買いたい層が一定程度いるからなー。 研ぎ師の知り合いが言ってたけど真面目に研いだら割に合うわけがないってさ
そういうのはそれこそ機械研ぎとか酸研ぎとか
もちろん刀も無価値な紙がついてるだけの物 >>581
刃取機がある時代に酸研なんてしてる研師なんているんだろうか。。
そして、機械研なんて、ベルトサンダー何台も使ってやるから、普通の研師は機械研の設備自体持ってないだろうな。
埼玉のあそこは機械研ぎだけどな。 楽だし小銭稼ぎなら向いてるでしょ
あと刃取り機ってそこまで普及してないよ 架空の話出してまでオクを貶める必要もないと思うが、よほど痛い目にあったのか？ >>585
店の低価格帯の商品が売れなくなって痛い思いしてるんじゃない？ そういやこのスレ、業者も多いんだった
すまんな金があまりない客で >>584
そうなんだ
本職じゃないから詳しく無くてごめんね
いつからなんだろ >>588
埼玉かどうかは知らないけど研究所は酷いって少し前に話題になったよね >>576
これヤフーの出品規約的にOK牧場なの？ 書き方分かりにくいけど71.5万以上で入札してちょ、ということではないかな 規約的にあれだよね
ヤフオクの使い方としてはすごくいいんだけど >>588
研Cさんは違うよ。
そもそも今の日本で鍛冶押し以外で機械研できるのなんて某研究所しかないと思う。 >>589
コロナ前じゃね？
昔は研師の推薦なくても自由に参加できたから、興味半分で一度出た事ある。
今は研師の推薦が必要だから素人が興味半分では参加できなくなってしまった。。 樋が入ってるのはその時の事情とかあるからしょうがないけど、純粋に樋が好きな人もいるんだろうな 樋は刀によるな
鎌倉初期とか室町の非戦闘用なら別にあってもいいと思うけど 一周回って現代刀も良いと思うようになったけど、樋入りのも多いんだよね。狙ってる現代刀があるけど、樋入りのしか見ない。。 末古刀までの樋は嫌いではない。新刀、新々刀の樋は好かんが。 樋がある刀を振るとピューピュー音がして楽しくなるぞ
鑑賞して音を鳴らして2倍お得だ 少なくとも猪首切先がなぜ伸びて中切先になったかを考えれば、樋みたいな作り直し不可能な構造は戦争向きではないよね
平和になった時代の遊び用だよ >>603
粗末に扱わないでくれ
たとえ、所有者が死んだ後も刀は残るんだし
樋鳴りなんて居合用の模擬刀で好きだけ楽しめよ 刀剣購入者にも二通りある。ひとつは購入したら最後、余程の事情がないかぎり蔵刀として所持しつづけようとする者。ひとつは購入した先から転売や下取りを予定し、蔵刀をグルグル交替させる者。わしは前者だが、このスレに投稿する者も二者に分かれているので、意見が噛み合わないことが少なくないな。 転売するなら尚更、大事に保管しとけよ
ていうか刀の転売なんて殆ど儲からないと思うけどな
骨董品で儲けるなら絵画とかのほうがいいぞ 焼き幅が広すぎる刀も地鉄が見えなくて好きじゃないな >>610
実際広すぎるのはマルテンサイト多すぎで欠ける領域大きすぎて全然実用性無い ずーっと所持してる刀もあれば、一度手元に置いて、他の刀が欲しくなったら売却
って人もいる。
人それぞれだよ。 >>608
増えてくると、見なくなる刀も出てきちゃうしね。
俺も随分集めたけど、一番気に入ってるのは安い新古境の高田だわ。
これだけは気に入ってて手放したくない。 刀に限らず何でもそうだけど買うときは売ろうとは思わずそれで満足してるんだよ。しかし、目が肥えてきてもっといい刀を買うと、前の方ならもういいかなってなることもある。俺の場合はなんでも和集める方じゃないから結局そうなってしまうね。 ある日、家族に多大な迷惑をかけていることを
反省。
今手元にあるものだけで満足に至った。
嫁が幸せそうでこれでよかった かも。 刀も世間の格付けや評価に踊らされるのではなく、自分が気に入った刀を見つけられた人が幸せなのよ。そうして見ると良い刀は沢山ある。 一夫一刀制とはいわんが、所持刀が２桁になると愛着も拡散してしまうのではないかね。所持刀が２桁に近づいたら、刀装具収集に方向を変えるつもりでいる。 そういう意味では刀は1人で楽しむのが一番良いと思っている。 刀なんて、最終的には価値が残るから、車やバイクの道楽より良いけどな。
無鑑から保存、特保から重要になれば価値も上がるんだし。
いうほど家族に迷惑なんて掛からんよ。
この趣味は。 買った価格よりも値段下がること多いし処分が面倒だからね。高配当株買ったほうが家族は喜ぶ笑 >>621
それが趣味ならな。
あくまで趣味の話な。 刀代は家計からは出せんわな、独身ならともかく家族持ちにとっては。わたしは、配当金や副業でコツコツ貯めた金を刀代に当てています。 刀代は家計からは出せんわな、独身ならともかく家族持ちにとっては。わたしは、配当金や副業でコツコツ貯めた金を刀代に当てています。 刀趣味が迷惑じゃないと思ってるならその態度が既に迷惑だろうな、家族からしたら。 勉強してから買えば買う価値のある刀が本当に少ないことに気付く 人が気に入ってる刀を自分の価値観で平気で貶めてきそう クソはお前だよ。価値のある刀とやらを買ってれば良いやん こういう奴は良い刀を見ても欠点を探したり買値に文句つけたり、付き合っても不快になるだけのタイプだわ そして、そういう奴ほど金がなく大した刀を持っていないという >>617
人の評価に踊らされまくってんじゃん
哀れ 意味のない煽りまで始めたか。本性ってすぐに露呈するよね 携帯回線の専ブラはアプリ閉じるとID変わるぞ
そのためのﾜｯﾁｮｲや ワッチョイ付いてんのにいちいちIDチェックしてる奴意味不明すぎるわ 刀は購入したあと、拵を作成したり、あらためて研ぎにだしたりする楽しみはあるよね。カスタマイズ化といってもよいが。川柳「刀愛で こころ落ち着く わがひととき」 買おうと思えば買える金はあっても、俺も家計からは刀代は出せないな。
副業であぶく銭が入った金を貯めて、この金は無かったものとして刀を買ったな。今までは。
元々、刀に限らず多数集める趣味は無いから数集めるよりも、自分の財力の範囲で、いいものを少しだけ持っていればそれでいい。
そして変に洗脳されて高いものが欲しくなり、自分の刀が価値のないものに思えてこないように、1人で楽しむほうがいいんじゃないかと今は思っている。 俺も研ぎや拵え作成に出したいが、数ヶ月手元から離れるのが嫌で結局やっていない 刀を一生の趣味にするには、無理の無い範囲で購入して好きな金具を探して拵えを造る。
それらを造る過程が又楽しみですから、一人でも充分に堪能できますよ。 ５〜６０万の予算で脇差を買う。１０万以内で好みの目貫と縁頭を買う。黒吕か青貝散らしの拵を作る。ざっとみて８０万の入用となるが、家宝の一振りとなること間違いなし。 オクのカスみたいな額の入札ってそこで仕入れて店に売って儲けようとでもしてるんかね うむ。カス業者に取り消しペナルティとして取り消し価格の20%はとらないとな >>649
取り消し前の店に売って儲けが出るくらいの価格で買えたらいいよね！ってコト？ >>648
貧乏なんでしょ
それかその額で落とせると思っちゃうくらい頭が残念なのか
どっちもだろうな オークションだから、相手が入札しないと値段が上がらないのでは？ >>652
釣り上げはもう当たり前だし、書いたい人が見合った額から入札すればいい
というか絶対に買えない額から入札する意味ってあるのか？ >>654
でもじゃあよ、それなりの銘で保存のついた刀が千円スタートだとして千円から入れるやつは確実に頭悪いだろ？だって千円じゃ落とさせてくれるわけないんだしその行動をとったところで自分にメリットがない
当たり前な話だけど物の売買、特に値段が最初から表示されてない物を買う時は相手視点の損得も考えた方がいい 648 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b3ff-5s66) 2023/01/31(火) 18:03:05.83 ID:DKdwIkxj0
オクのカスみたいな額の入札ってそこで仕入れて店に売って儲けようとでもしてるんかね
651 名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-5s66) 2023/01/31(火) 18:27:22.53 ID:sN1xZMQzd
>>648
貧乏なんでしょ
それかその額で落とせると思っちゃうくらい頭が残念なのか
どっちもだろうな
Wi-Fiとスマホ回線の自演で草
やっぱりﾜｯﾁｮｲ効果あるな
てかこいつﾜｯﾁｮｲ無いと時に暴れてたやつだろ >>655
正論すぎて揶揄うしかできない君か
現状に不満を言うより適応して行く方が賢いと思うけどなんか間違ったこと言ってるのかな自分 >>657
>>218-225 までのやり取りもそう
ﾜｯﾁｮｲなしの頃から散々やってたんだろ 兵左衛門の無銘高田截鉄も非常に興味深い
十拳のもだけどやはり実戦刀は良いな 日本刀は用の美だからな。だから彫物で埋めつくされた忠綱などはどうも。脇差だが十拳の豊後高田長守は用の美を体現しているようで魅力がある。 経済的に余裕のない方はこういった骨董趣味に手を出すべきではないと考えております 明倫でまじで極悪店やわ。店員かなんかが何でですかとか聞いてきて、答えるのめんどいから書き込みだけやが、ほんまにゴミ。知ってはると思うけど、絶対明倫では買わんほうがええよ。 十拳上げ明倫下げは意味不明
てか他サイトは明倫の見やすさ見習ってくれ さすがに、店名あげて極悪店と書いたら開示請求受けて訴えられるんじゃないか？ たぶん明凛関係者はこのスレ見てるよ。前に小烏丸造の刀の件でこのスレだったか軍刀スレにそれっぽい書き込みがあった。 開示も何も、誹謗中傷でも無く、実際に店使って、ろくでもないもん掴まされた挙句、買取にも応じねんから極悪店は極悪点やわ。口先だけは丁寧やけどな。さっさと潰れろ。 刀を扱っている骨董品屋の類とは違って、会社としてしっかりしているようなところに見えるから、ここなら、そう悪どいことはしないだろうと思ってしまうんだよね。
まあ、詐欺とか悪どいとまでは思わないんだけど、ろくでもない刀を偽物とは言わないで扱っている事は確か。
良さげな刀も少しはあるが、それは価格が馬鹿高いし、俺は絶対買わないね、この店からは。 商品説明と価格を見ればわかる。やり取りをしてもわかる。 そもそも、保存も付いてない刀を店で買うのって、単に割高な無保証の刀をヤフオクより高い価格で買ってるだけだよな。
安い分、まだヤフオクの方が良心的
都内の専業の刀剣店だと、基本的に保存の付いた刀しか扱わないところ多いけど、地方や骨董屋だとそうでもないからな。 初心者は特にヤフオクでも店でも保存ついたやつしか買わないほうが良い。現代刀は除く 実物を見て買うって言うけど、初心者だと実物見ても刀をどうみたら良いか分からんから、店員のトークでハメ込まれるんだよ。 かと言って地方支部の研究会に行っても営業に来ている商売屋にはめ込まれるという
もう業界が終わってるんだよね 刀屋のHPを見て予め候補を絞ってから店行くのが良いのだろうな
画像をよく見た上で実物を見ると品の特徴は把握しやすい まずは基準となる良い御刀を
意訳
初心者にローン組ませて買わせる利幅の大きい商品 ローン組ませて買わせるのは美術品ならよくある手口だよ
有名画家の個展とか行くと枚数限定の版画をセールスしてるスタッフがよくいる
アールビバンはそういうのよくあったわ 年取ると家族の大切が身に染みてよく分かるようになる
金で買える趣味で味わえる楽しみなんてたかが知れてる
そういうのが楽しいのは若いうちだけ
出来たら子供とかとこういう趣味を楽しめるといいんだけど、そうもいかない
家族が悲しむような趣味なら捨てるべきだよ 俺は独身だしそもそも付き合ったことすらないから安心だな 長州屋で買って金に困ってヤフーオークション行き。
マイナス30万 協会の紙が万能でないのは百も承知だが、個人の眼力もたかがしれてる。よいと判断して無紙の刀を購入したら、それが真っ赤な偽物だったり。よって諸君、店にしろ、オクにしろ、最低限、保存付きを買うべし。でないと宝石と信じた石がガラス玉だったという痛い目に会いかねない。 紙付きのまともなものをヤフオクで買えば手放す時もそんなに損しすることはない 手放すとき損すると言っても、刀の価値が落ちたというより、買う時と売る時に掛かった刀屋の利益がでかいからってのが大きいけどな。
一般ユーザーは、仕入相場の倍額以上で購入して、購入価格の半額で売却する。
本来価値の倍値で買う商品なんてそんなもん。
でも、趣味なんだから、その差分は趣味を楽しめた分なんだよ。 >>687
ほんこれ。
刀ってのは、日刀保の紙という指標があるから、器や絵画と違って初心者でもとっつきやすい。
逆に言えば、紙が商品価値をある程度担保するから、どこで買っても的な話もある。 >>690
保証書、鑑定書ビジネスは絵画なんかの美術品業界ではむしろ日刀保と同じかそれ以上に歴史も深く盛んなんだが・・・
今はどこの画廊や美術商でも大抵は絵画や美術品の資産評価や真贋の鑑定ビジネスやってるぞ
コレクターも小金持ちなだけの美術品に疎い奴らばっかりだからそういう鑑定してる団体のお墨付きをみんな欲しがる 今望んでいるものを手にして、何の得があろうか。
それは夢、瞬間の出来事、泡のように消えてしまう束の間の喜びでしかない。
シェイクスピア 十拳で1振、長州屋で1振買ったけど、いま望んでいるものが手に入ったら、すごく嬉しいよ。
娘と息子も影響を受けて居合の稽古始めたし、いまのところ、いい事しかない。 ヤフオクで見飽きたやつ何本か売りたいけど、値段設定が悩むな・・・出品初めてなんだけど
写真撮って商品説明も自分で１から作ってと色々めんどくさいなぁこれ 刀剣小町に出ている無銘(筑紫信国) 短刀は
以前、このスレでも紹介され１１万で売れた。
小町で３６万で売り出しています。 まともな刀ならヤフオクより刀剣店での委託の方が高く売れることが多いと思う。 ヤフオク見ると、もうかれこれ３か月とか半年近く出品し続けても売れてない刀とかあるもんなぁ
ヤフーの出品手数料安くできるプレアカも毎月更新料かかるし長引かせると損失は少しずつだけど膨らむよね。。。 落札されないと刀は出品手数料かからんでしょ。入札あるのにキャンセルしたらシステム利用料かかるけど 【大阪】狭山市議会副議長・井上健太郎が女子小学生４人と１泊２日のわいせつ交流イベントを主催して逮捕
↑どうやって知り合った？ｗ >>700
お店に売るより安い値段で売ってくれればいいのにね 店売りの3分の2くらいの落札価格が理想なんだろうなと思うよ オクの長州屋古月山はいくらまでいくんだろうか。その結果が出た後も長州屋は65万で引き取るのだろうか。 この出品者は性格悪そうだからどういう結果になっても同情できないけど。 >>704
お店の販売額には〜割で買い取りますよって保証も含まれてるからね
それにオークションの写真だけ見てついた値段じゃ変わらないよ >>703
2/3なら店に持ってたほうがいいでしょ
大抵の店が店で買った物なら2/3～7割くらいで買い取るよ
オク手数料とか考慮したら店売り2/3はだいぶボランティアよ >>703
だね。買い手も売り手も幸せになれる値段。ヤフーへの上納金込みで75％くらいでもいいよ。 >>704
選ばれし特権を持った富裕層しか入札できないんか
プラチナカード保有者しか利用できないラウンジパスみたいなもんかね？ 経済的余裕がない方は骨董趣味に手を出すべきではないと説教しつつ、ご自分は金が必要だからオクで銀座で買った短刀を売りに出しているという。。なかなかの強者だよ オクは実物見れないリスクあるからな。店売りの8割はリスクを考えたら手を出せない。俺は6-7割なら買おうか、となるね。なかなかそんな値段では買えないけどw 売る側の上等文句を真に受けるのもどうかと思うがちょっと噛み合ってないわな 物は確かだけど目垢がついて好奇の目に晒されて
不快感をもち参加しない人もいるかもね。 ただ有名店で100万で買った話も本当かどうか分からないからな >>719
ウェブの魚拓からみるとちやんと百万で販売されてたモンやぞ
状態同じままかはしらんがにや 近々大きなお金が必要になり、こちらの短刀を手放すことを考えていまして
↓
現在の入札していただいておりますような経済的に余裕のない方はこういった骨董趣味に手を出すべきではないと考えておりますので、低額でご入札の方は入札を削除しブロックさせていただく場合がございます。
また、一定の額を超えた場合、オークションを早期終了させていただくことがあります。 オクだ実店舗だといって血眼になって探しやっと手に入れた刀も、子どもたちや女房にとっては無用の長物のばあいが多い。刀剣愛好家はその点を覚悟して収集にあたらなければならない。まぁ、趣味とはそんなものか。ただ、知人の茶道具収集家は娘が茶の湯の道に入るという。羨ましいかぎりだ。 >>722
ヤフオクは報復でいたずら入札する奴とかする連中もいるからなぁ・・・
よくそういう挑発するようなこと書けるなぁ ただ書いたまんまを抜粋してるだけではあるんだよな。。 正味保存無銘の脇差にバカみたいな値段つけてる業者よかよっぽど良心的だと思うんだがそんな安く買い叩きたいかね ネットオクは危険。実物が見れないなんて、わたしは近ずかない。 ヤフオクで怖いのは刀のすり替え。日刀保の鑑定書がついている高額な刀ほど危ない。 鑑定書があるすり替えなら詐欺だし民事で損害賠償や詐欺での立件もしやすい。鑑定書がないとどうにもならん。 美術品の真贋にたいする裁判所審理は及び腰。勝訴の可能性は高くない。 鑑定書と刀があれば日刀保に裁判所から鑑定を求めてすり替えを認定できると思うけどな。裁判所はその筋の専門機関の意見を尊重するからね。知らんけど。 刀のすり替えって、店でも起きそうだけどな。
客の刀を質に流す有名店が有るくらいなんだし。 ネットオークションは危険って、まるで実店舗が安全みたいじゃないかwww ヤフオクをいくらネガっても、店の客なんて増えない。
ヤフオクみたいな安くて手軽な場所で、まずは刀に馴染んで貰わないと愛刀家は増えない。
一本買えば、じゃあ次は刀剣店で少し良いの買うかってなるのに、ヤフオクネガってわざわざ新規の見込み層を減らしちゃう。 お金がないからヤフオクで真偽も定かではない安い刀しか買えない皆さん！ 真偽の担保は店ではなく紙だからな。
店舗構えてるから安心そうに見えるだけで、安心かどうかは別の話
上の方で、店に掴まされて「極悪店！」と怒っている人もいる通り、店舗構えててもアレな所も。。 ヤフオクで紙付き50万まで、店売りの3分の2の価格を上限というのを一つの目安に買えば良い。じっくり探せば良いの買えるよ もし手放す時も紙があるし売りやすい価格帯なので安心だからね 店売り3分の2（66％）ってのは良いラインだと思う。
業者市が店売りの半額位
それに買歩が5％付くから55％
交通費や人件費考えたら、50～60％が業者市ライン
流石にそれよりは高くなるので、店頭の6～7割はエンドユーザー的には「安く買えた！」ってラインかな。 ただ、高額になるとオクはヤバイのも多くなるのは事実なので、俺なら30以下の、ヤバい橋渡るにはリターンがないような刀がヤフオク対象かな。 >>743
全然いいラインじゃないでしょ
買った店に売るんであれば大抵は店売り価格の2/3以上で買い取ってもらえるんだから
なのに
店に売らずにオクで売ってるってことは心優しいボランティアかもしくは買った時より状態が悪くなってるってことだろうね
例の月山の最落価格なんかがいい例だよ
あれ以上安いのは何かあると思った方がいい
島田の無銘刀に100万とかつけて売ってるオク業者もいるから一概に値段で判断するべきではないけど ヤフオクは売手の匿名性が店より格段に高いのがなんとも。掲載写真から売買契約まで携帯一本でできる商売はなんであれ性善説には立てんのでな。実店舗を併設しているのなら話は別だが。 店売り>買取以下のは店に持っていけない訳あり品、手は出さない方がいい >>745
前も話題になったけど、店売り価格の2/3以上で下取りなんてもうやっていない店が多いよ。
オクはいつも必要以上に叩かれるけど、やっぱり実店舗の関係者なんだろうね。 >>748
話がズレるけどそういう店では買わない方がいいね
それにそうはいっても買い取り保証してる店もけっこうあるよ
買う時に聞けば保証してくれるってとこも含めれば >>745
買取保証とかある店ならな。
そういう店は、それを見越して売値も高かったりするけどな。 ちなみに、銀座とかの実店舗で売られていた刀が
数年後とかにヤフオクに出品されて３〜４割引きで落札されている
なんて調べたらたまにあるよ。
俺もそういうのを落札したことあるけど、別に状態も悪くなってはいないし。
もちろん、同時進行で詐欺みたいな業者がロクでもない刀を高値で売っている
ことがあるのもまたヤフオクであることは否定しない。 そういうのはもう何度か人の手を渡って買取保証が無くなってたんだろうね
それでもものが良くて店で売れる物なら高く書いますよって店も多いからなんにせよオクなんかで売る前に一度店に持って行ってそれからオクに出して店より高ければオク、店の方が高ければ店ってのが一番損しない売り方
変に掘り出し物を探すより欲しいものが出てるならそれにのっとって入札するといいと思う 買取保証なんていっても、だいたい○年以内とか条件あるからな。
あるいは、最初から高めの値札だったり。
むしろ、買取保証なんてのは最初から近づきたくない。 そういうのって個人もいるけど、地方の骨董業者が出品していることも多いんだよね。
実店舗で買った人やその親族が東京の店舗に持っていくのが面倒などで地元で売却したのか、
流れ流れて業者市に回っていたのか分からんけどね。
何にしても大歓迎の出品です。 むしろ、店で買うなら買取保証がどうので選ぶより、ヤフオクでは無いような良い刀を適正価格で買う方が良いと思う。
ある程度以上の刀は、やはり店の方が良いものが多いのは事実
ヤフオクは駄目！
ではなく要は使い分けだと思う。 正論ですな。
ちなみに今現在はヤフオクで入札したいと思える刀はなしw 貧乏臭すぎないか、、
足して400万にならない短刀二振りしか手元にないような自分から見てもそう見える ネットだけで取引する場合、撮影技術と捏造でどうとでもなるというのは事実
完全に売り手側にしかメリットがない
買い手は安さと手軽さを代償に失う物が大きくなる可能性が少なからずあるのが現実 いろんな楽しみ方があるから、そういう楽しみ方もあるんだなということで良いんじゃね。安くても数十万くらいする上、金なんていくらあっても足りんのだし。
そうしないと、どんなに稼いでいても骨董趣味は底なし沼だから、金ピカ先生みたいになっちゃうぞ そうやって言い聞かせてるだけでしょう？
好きなものも満足に変えないのはやだなあ 刀剣趣味って世界最大のルッキズムだよね
俺の美人投票１位の刀を探す旅はまだまだ続く >>761
俺はあなたよりも高価な刀剣を持っているし収入も他の資産も上回っていると思うけど、欲しいのは高価な奴だと1000万円くらいになるし、家族がいる身だとなかなか買えないのは事実。
でもヤフオクの刀もいい奴はいいし、そういうのも欲しいのよ。
ウルフギャングやピータールーガーばかりではなく、下町の焼肉やホルモンも行きたくなるでしょう。
というか、そちらが普段使いだよね。 俺はナイフ趣味もあるから、そのあたりの感覚が純粋な刀剣界隈とズレてるところがあるのかも
ナイフは数万〜１０万くらいのを集めたりするからなー。 刀に定価はない。200万払ってもすぐ飽きてしまう刀を買ってしまうばあいもあるし、50万でもずっと所持したい刀をえるばあいもある。ただ、オクでババをひいたときの後悔だけは半端ない。そりゃそうさ、実物を見ないまま美しくライトアッブされた画像だけ見て購入した自分の軽率さにね。オクったって数十万で入札している。自分の失策を水に流せる気持ちになれるのはせいぜい５万だ、俺は。 5万の予算ではババしかない気もしますから、難しいですね。
俺は20-80万の間で慎重に選んで4振りは買ったけど、いずれも満足。 >>763
一応ギリ学生なもんで
そんな自慢されても 学生で合わせて400万円の短刀2本購入はさすがに嘘っぽいし、本当でも将来心配だなｗ
まあどちらでもよいがｗ ちゃんと書かれていない文章はちゃんと読んでもらえないんだよ え、いやあれ読めないなら社会出れないと思うんですが、、
それとも家が太いぼんぼんか何か？
自分もだいぶ甘やかされてるから他人のことそんな言えないけど そもそもお前のキャラ設定と俺の理解でどこが違うと言ってるんだ？合わせて400万円弱の短刀2振は購入したんのではなく親から貰ったとか親の持ち物とでもいうことかね そもそも家族もちの普通？の愛刀家なら、刀剣に使える総費用は500万くらいが上限じゃないのか。本数にして３〜７振り。まぁさ、これ以上本数もっても一振毎への愛着が拡散してしまいそうだ。以上あくまで一般論だが。 今のご時世、高額な美術品を自宅に置いとくのも物騒だけどね
ましてや他人に自慢話でそういう物を持ってるなんて話せば強盗や空き巣の耳に入るのも時間の問題やろな
庶民は、所有したい欲は押し殺して店や博物館で好きな時に刀は子供でも連れて見に行けばいいじゃないという考え方もあるけどねぇ
日本刀試斬体験イベントとかたまに刀剣屋主催でやってるし、そういうのに足を運んだりするのも面白いよ
必ずしも刀は所有するだけが楽しみではない、色んな楽しみ方があるし、お金がかからない楽しみ方もあるんだとみんなに知ってもらいたい >>773
10本超えると駄目だね。
50振位あるけど、もう何があったか分からんわ。 置き場がないから、敷地内に刀用のコレクションルーム作ろうかなと思ってる。
セキュリティが不安だねぇ。 高価な奴は個別の申告が必要なはず。保険料もバカにならんよね 一生なんてあっという間だし、生活に困らなければ好きなことに金使いましょう 50振りも所持しているなら、刀剣商をはじめられるわ。 僕は量より質。
たった一振りでもいい。
重美を買います。 >>784
マッチーなんて1500振あるらしいぜ。 薙刀はかっこいいんだけど槍はなぁ
十文字とかはかっこいいけど 世の中には愛車と交尾する人もいるみたいだ
君たちは、愛刀とにゃんにゃんしないの？ 資産の10％をアートで持つ人がいますが
戦争や景気悪化時に現金化が困難。 美術品を資産としてもつなら、茶道具でも刀でも絵画でも一点1000万円以上じゃないと。なので通常、美術品は資産にならないし、そもそも美術品を資産として買う人は真の美術品愛好家でない。しかし美術品はこころの栄養になる。その価値は金銭をもっては替え難い。100万の刀はそれ以上の心理的利益をもたらす。だからみんな金銭的な損得抜きに買うんでしょ。刀は美の極地、最高です。 宝石を配した宝飾品としてのナイフは
世界中にあるが刃そのものの美を追究したのは
日本刀とダマスカス？
そもそも現代のダマスカスは本物？？ 絵を収集するのがもう１つの趣味である自分でも１０００万の絵画は流石に持ってないな・・・
ゲームのFFシリーズが好きでその繋がりで天野喜孝の絵画を昔よく買って集めたが、その中でも１番高かったのは１２０万くらいだったかな >>797
そういうのもういいよ。
ツマンナイから。 刀剣柴田や長州屋って日曜休みなのかよ。年金暮しの年寄りだけ相手にするなら良いけど、客層若返らせる必要もあるんだし勘違いしすぎだろ こういう奴が部下に無理強いさせたり取引先に無茶言って会社をブラック化させてくんだろうな 思考停止のアホ発見。お前みたいな頭の悪い無能がいるから周りが苦労するんだよ。仕事できないくせに権利意識は一人前。 人が多い日曜祝日は店開けて代わりに平日休めばいいんだよ。銀座で客商売やってるのに日曜祝日店閉めるのは合理性がない。
ここまで言わないと分からないとか面倒すぎる。 柴田や長州は、サラリーマンが仕事帰りにふらっと寄って買っていくってスタンスだからな。
だからサラリーマンの少い日曜は休みなんかもな たしかに週末しか上京できない地方在住者にとって、日曜店休は痛い。 長州屋もYouTube頑張るのはいいけど、こういう当たり前のところから見直した方が良い 当たり前の事では無いと思う
店が日曜日休むと決めてる事に
自分の都合で因縁つけるのは
スシローとかの迷惑やらかしユーチューバーと
同じに見える
気持ち悪いし銀座に来てほしくない 意見を述べているのに犯罪行為と同じだと難癖つけるなんて、因縁付けてるのは貴方ですよね？ 俺も地方者だから、東京に行くとすれば土日を挟んで行くことになるだろう。
まあ、土曜日に開いていれば何とかなるとは思うけど、あちこち回ったり、一晩考えたりもしたいので、日曜日も開いててくれたらありがたいな。
もちろん、店の勝手だけどね。
休日の人が多い日曜日に休めるということは、経営的にもまだ余裕があるということなのかな?
それとも顧客がそれなりに金持った人が多いから日曜日はゴルフの付き合いとか、接待みたいなこともしているのだろうか? 金持ちが平日も仕事してると思ってるのがね
まぁ客がジジイしかいないのが実情 貧乏人が金持ちに抱く幻想って本当に滑稽だよね。ジジイで引退してない限り働いとるわ。アホかw そもそも、銀座の店舗型の店って金持ち向けで店構えてるわけじゃないしな。
店構えてない昔ながらの刀屋が訪販で金持ちの顧客抱えてるから、そういう金持ちじゃなくてサラリーマン顧客にしたいって事で新橋や八重洲に近い銀座に店構えた訳で。 それにしても銀座のSは不可解。訪問予約以外いつも閉まってる。まぁ、どうでもいいが。副業でもあるんかいな。知り合いの刀剣商がこぼしていたが、刀剣売買だけで生活するのは難しい、と。もちろんどんな世界にも例外はあるだろうが。 刀剣の輸出商社がメインで店は応接会議室代わりとか、買取窓口だったりとかじゃね？
柴田や長州と違って、アポ無しでふらっと来る客なんて相手にしてないんじゃない？
そういう店、結構あるよ。 ネット通販は力入れてるから、別に常連や金持ちだけ相手にしているわけではない。単に接客が大嫌いなんじゃないかな。 どの店に行っても、ショールームに飾ってる刀なんて少なくて、ネットにも一部しかだしてなくて、多くの刀はタンスの中に仕舞ってある。
しかも、そのタンスの刀も一部だったりする。
自社ルートとか、ブローカーの顧客網とかあって、それに売るってのがメインストリームって店が多いのでは？ 刀のブローカーの顧客網に売るのがメインストリームの店が多いとかマジ？ 柴田の営業時間をよく見たらAM9:30～PM6:00（日曜・祝日休み）か。これって仕事してたら土曜しか行けるチャンスないのね。 ブラックでもなけりゃ半休とってゆっくりみにいけばええがな 銀行みたいに営業時間外＝客先営業に出ているのでは
不特定多数を相手にするよりも小さなハードルを超えて来る客の方を相手にしたいというのも分かる 店に行った所で、店には数振りしか展示してないっていう。 ネットがロレックスの店員の暴露で盛り上がってるけど刀も似たような感じだろうか >>827
そもそも、不特定多数の客に期待してないから展示品なんてのも少しだしな。
店売りやる気がないんだから、愛刀家なんて増えないわな。 >>823
ブローカーに刀貸し出して、ブローカーの商品として客に持って行ってもらう。
売れれば、ブローカーに手数料払うみたいな。
ブローカーじゃなく地方の刀剣商の顧客に売ってもらったりとか。
あるいは、その逆のパターンもある。
地方の日刀保支部の偉い人の本業はブローカーみたいな事も良くある。
昔はそういう人たちが地方審査仕切ってたんだろうな。 柴田も展示数なんて少ないだろ。
大丸の頃ならまだしも。 柴田ってそんなに商品を持っていない気がする。先代社長が凄い目利きで鑑定団とかに出ていただけで老舗とか大手ではないよね。 店舗に行って展示が数振りはないわ。旧店舗でも20-30はあったし今は前より広くなったし 柴田は一月と八月だったかにやる販売会でも老舗、大手と比べると出てる刀が劣る。
良い刀は出してくるんだけど特重、重美になると2年に一回くらいしか出さないよね。 例えば、欲しいかない刀にある程度の候補がある場合は事前に電話して、こういう刀を探していると言えば、それらしい刀を何振りか用意してくれたりするのかな？
事前連絡無しでひょっこり行くよりもその方がいい？ 日本刀には美術刀剣と実用刀があります。
当スレでは前者について語るところでしょうか？ 当スレは基本は刀屋について語るところだけど、脱線することもあるね。
現代の実用刀でどの刀がいいとかいう話ならば別にスレがあるのではないかな。 他人を中傷したり自慢に終始する内容でないかぎり、スレの意見にはなにかしら学べる内容があるよ。まったくのスレチはいただけないけどね。 >>837
旧店舗に20～30って、そんなにねーよw 展示数って意味では明倫が多い。
ネットに上がってるやつは全部展示されてる。 >>844
お前エアプだろ。2階にもあったし20-30は普通にあったわ。それか算数もできんのか >>839
一見さんなら店に行ったほうが良いと思う。
ある程度高い刀を探してるといえば、自社在庫になければブローカーや他の刀剣店に照合すると思うけど、一見さんに電話で言われても対応してくれないと思う。
だれが、どういう在庫を持っているか把握してるブローカーのブローカーみたいな人もいたりw >>846
20～30あったとしても、それすら一部だしな。 刀剣柴田の旧店舗な。一階だけでも20振くらいはある。2階もあるしな。エアプはもう静かにしてろ。刀剣ブローカーの顧客がメインストリームという戯言とお前だもんな
https://www.homemate-research-shopping.com/dtl/75000000000000111220/imagelist/ >>849
柴田なんて大丸も銀座も良く行ったけど、一階に20振りも展示してるのは見たことないぞ。
地下併設になってからは、一階なんて2、3振りしかない。 少なくとも店頭展示品売りが収入のメインなんて店は少ないのでは？
そういうこと書かれると困る人もいるんだろう。 写真からってなんだw 写真見ても分からんのか。数えれば20以上あるんだが。たまにおかしいのが沸くな。 >>558
超遅レスだけど、アルナってケース専門でやってるメーカーで日本刀を飾る箱が売ってる。
流石に黒漆じゃないけど。
LED証明とかもついてて五万円しない。 >>854
マジすか。
558じゃないけど、詳細知りたい。連絡してみようかな。 >>856
いいと思う
ただガチ論評すると、これ9寸だし中間反りだし行の棟だし体配的には鎌倉末期かな
刃文とか沸とか多分ちゃんと研いだら南北朝時代のより綺麗だと思うよ
ただ中心に偽銘を潰した跡があるのが勿体ないかな、まぁ保存付いてるから問題ないけどね
2個目の目釘穴はろくろ使ってるから応永以降に開けられてる >>859
ありがとうございます。
ナカゴの違和感は削った跡ですか・・・
勉強になりました。 >>857も言ってるように俺も研ぎに出す前提かな
まぁ短刀だからそんな値段かからないけどプラス10万くらい見積もっとこう
>>860
刀身的には黄金時代の刀だから損は無いよ
今すぐ買うんだ 当時はもうちょっと高い行の棟で重ねも程良かったのだろうけど、沢山研がれて並の高さと南北朝くらいの薄さになっちゃってるのは仕方ないところ
けど肌は変わらないからね
この時代の山城伝、絶対いいと思うけどね >>856
平成31年は5月1日から令和になってるので、鑑定書の日付が平成三十一年七月八日ってのはあり得ないと思うんだが。 みんな、鑑定書が付いてるってだけで思考停止してない？
大丈夫？ >>858
カタログ載ってないから連絡するしかないかも。
飾箱専門メーカーの量産品を刀向けにしたものだから安いのかも。 >>864
本当だ。
日刀保に問い合わせてからでないと怖いね。
この店は本業は陶器メインで刀は詳しくない。
買取店舗を何店舗か持ってるから、そこに持ち込まれた物なのかな？ ちなみに、しれっと刃切れの刀を出品してくるときあるぞ。 >>865
そもそも文字読めてるか？
二十一年だぞ 買うつもりないのか…
まぁこのスレには目利きが居ないことはわかった じゃぁ聞くがこの短刀は何時代の短刀だと思う？
んでこの短刀の欠点は？ このスレに集まる者には目利きも非目利きもいるとおもうが、わたしをはじめ、非目利きが多いだろう。刀剣商だって全部が全部、目利きとはいえんだろう。
備州長船勝光って何時代の刀ですか？ 姿からして時代は鎌倉までは上らず南北朝が良いところだろう。欠点は指摘のとおり茎に手を加えられており状態が悪い。刀身も鍛え割れごが出るなど肌が荒れ、疲れて減っている。地金もあまり良くないし、姿も不細工だね。 >>877
多分それは一見身幅が狭く見えるから、研ぎ減りで南北朝頃の先反が中間反気味になったって解釈なのかな
でも山城伝の薄い焼き幅でこのくらい残ってて帽子は健全だからそこまで減ってないと思うよ
南北朝頃のは真の棟多いし長さも1寸くらい、体配的には鎌倉末期 姿が不細工ってのは多分、筍反でもなく先反でもない中間だからそういう印象なのかなーと思う
短刀は鎌倉中期に再開して南北朝頃にバトルプルーフが完了するからね
太刀の豪壮化と少し時期がズレる >>856
目釘穴の位置とかからしても相当研ぎ減ってるだろうに研ぎ減りに合わせて刃文が内側に動いてくれてるみたいだね
再刃とかじゃないの 無銘で再刃じゃ保存通らないでしょ
それに平造りの短刀で目釘穴の位置で何かわかるんかね
2個目の穴の事言ってる？ >>883
再刃でも通るよ
鑑定ついてるけど再刃ってそれなりに良くあることだと思うけど
目釘穴は片側によった開け方はしないでしょ
区送りで茎刃方が削られてこうなってるのは多いよ >>884
でもこれ区送りじゃないよ
上の目釘孔はタガネで開けてるから最初の孔、下の目釘孔は回転ろくろで開けてるから応永以降の新しい孔
単に拵えが腐って新しい物を用意した際に孔位置合わなくて開け直した感じ んでタガネで開けた孔だから綺麗な丸い孔になってないから、なんか別のモノ詰めて丸くしてるんでしょ、この接着剤もどきみたいなのは汚らしいからとった方がいいけど… 上記の3本の山村は姿から時代の変化が見れてよいね。
鎌倉中期〜末期のもの→同末期〜南北朝初期のもの→ゴリゴリ南北朝のもの 目釘穴が少し不恰好なのは実用のうちに穴が変形した可能性も捨てきれないと思うけどな。 >>887
一つ目の目釘もずれてるように見えるし、研ぎ減ってるのにこんなに綺麗に刃区が残ってるのっておかしくない？
研ぎ減り具合は棟区からも良くわかるよね
それでこの刃の残り方は歪すぎる
短刀だから使われて目釘穴が歪むってことも刀ほどは考えにくいしね 一つ目も二つ目も両方とも既存の拵えに合わせと穴を開けた可能性もあるぞ。一つ目が茎の真ん中にあったとしたら、元々の茎太すぎだろう。 目釘穴云々抜きにしても姿だとか痩せ具合から見て区は送ってるだろうけどね 大体さ、オクとか再刃とかの前に無銘はないわ
無銘はさ下とか気にならないほどに気に入ったものに会った時以外買うもんじゃないと思うのよ よく見たら目釘孔の盛り上がりろくろ程盛り上がってないな。てことは下の孔が古い可能性もあるか。中心尻も真っ直ぐ切られてるしな
とすると元の刀は目釘孔の間隔が大体1寸だから寸延か。
となると研減りで南北朝時代の先反が無くなってきたから、鎌倉末期風にするために偽銘彫って1寸短くしたって感じか。
そして、日刀保で拒否されて偽銘潰したと
これなら全て辻褄合うな >>864
21年では。
なんか文字のバランス悪いけど。 オクに郷土刀が出てたんだが
刃長69.4、重量582g、元重6.5、先重3.3
保存付き、新々刀、スリ上げとかではない
新々刀にしては結構減ってると思って見送ったけど、細すぎだよね？ >>904
研ぎ減りすぎだろ･･･
新々刀でこれだけ減ってたら心鉄も出まくりじゃないの。 刃長１センチにつき９グラムを切るようだと、元々よほど細身の刀か相当研ぎ減りがすすんでいる刀かのどちらかだとおもうよ。身幅が広けりゃよしともおもわんし、細身なりにバランスのとれた刀もあるので一概にいえんが、自分の購入目安は差し当たり１０グラム以上。 抜刀道が酷使して廃棄物同然になったので売りに出した系だろうなあ 1.6kgの新々刀持ってるけどマジで重い
幕末はこんなの差してまだ脇差も持って歩いてたのかよ 幕末期の治安の悪さを考えると相当な豪傑じゃないと庶民も武士も生きれなかったと思う
日本の小さな家屋の中でも殺し合いは多発
寺田屋事件のような殺人事件は多かったんだろうな
剣術を習って技を磨くのはもはや銭を稼ぐことより最優先だったはず 皆さん意見ありがとうございます。
銘は「奥州弘前住紀正賀以国造之」です。
日曜日に終わったのでオークファン等に残ってると思います
元々細身とも考えましたが、軽すぎるし焼きが薄くなってる気もしました
（研ぎの問題ではない気がする） >>912
なぜか出品者が変わってる
落札と出品者と評価数が同じだからすぐに出品（転売）されたのかな
登録も鑑定も刀も同じ物です 紀正賀の健体は以前松本にでていたけどね。たしか50万前後だった。そのときは買おうか迷ったよ。一方、最終価格はいざしらず、この刀の質は推してしるべし。傷あり、との説明も不安だ。 正真なら郷土方なんだから価格次第でご縁があれば良いとも思うよ。研ぎべりや傷があっても別に愛せれば良いやろ。自分が納得してもケチ付ける奴がこの界隈はいるから人に無闇に見せるのはお勧めしないが。 わたしの刀の師匠は、郷土刀こそ上出来作を、と仰ってた。いまだその真意をはっきりと理解してはいないのだが。 客観的に良くできてりゃ上出来作でそれに越したことはないが、別にそれだけが魅力でもないしね。自分が気に入ったのを買えば良いさ。
その師匠は、故郷に関するものだしせっかくならこだわって良いのを持ちなさい、郷土の人が地元の良いものを持って大事にしなさい、という程度で他に大した意味はないと思う。 郷土等の傑作を買ってから刀はもういいかなって思えてきた
最近は鍔にハマってる 郷土刀は有名どころに比べると安いし出来も良いのがあるから、地元のものだという納得感もあり所有欲を満足させやすいよね 刀は縁ものだとつくづくおもう。郷土刀をがむしゃらに探しても、こころに響く刀と出会えなかったり、地域にこだわらず探していたら、ピンとくる刀に出会えたり。優先するのは、自分の感に合った刀の方。 自分の場合、ある程度の条件を絞らないと、あれもいいこれもいいとなってしまうので、郷土やその近辺の自分にゆかりのある地域で作られた刀、というのも選ぶ条件の一つになっている。
刀に色々なロマンを感じたいほうなので。 >>921
わたしの絞り込み条件は、価格、出来、好み、新刀、業者の順かな。 郷土刀のいいところは位列至上主義者の上から目線をかわせるところ 郷土刀でも位列上、最上作、上々作もある。とはいえ気に入るかどうかは別問題だがね。 郷土刀とは言え業物だったり、皆が知ってる人気のある刀だったりするので、選ぶのはわけわからないようなものでは無いけどね。 すべての刀には郷土がある。ここでいう郷土刀とは全国的にはあまりしられていない、寡作の刀工の作品でしょ。だとしたら例外はあるにせよ、やはり上出来の刀は少ないとおもう。 画像では捉えきれない小キズやヒケなどがある場合があり、いかなる場合でも購入後のキャンセルは、お受け出来ません
完璧を求める方、神経質な方はご遠慮ください 刀の価値は自分で発見するなんだね
その発見の結果として市場価値が上がることもあるけど副作用みたいなもん あまり知らずされてないとか寡作とかの条件付けると郷土刀かなり少なくなる気がするな。一般的に郷土刀と言われていてもそれなりに知名度ある刀工が多いからな うちにも「目向」だか「月向」だかの銘の刀があるがいまいち分からん いったいいくつの無名刀工の在銘が消されたんだろうな 日刀が登録番号で審査受審履歴を公開したら良いのにね。有料サービスで良いから。不動産登記簿のイメージ。 そうやって刀業界を健全にしていくのが業界のためになると思う。古い体質だから絶対にやらんだろうけどね。 保存は昔の方が審査厳しかったからな。
そっちのほうが安心できそう。 保存も何年に不祥事があったからその辺はダメとかあった気が
古いからいいってのも最初期だけでしょ でもいつの保存でも買うなら最低条件だよね。ヤフオクで保存もない刀を買ってる奴らは何を考えてるんだろう。保存ないけど昇進ですよ！という業者の説明信じてるのかね こういうのは厨二心を刺激されるよな。偽銘で当然保存もないけど120万か。。 黒呂の拵付き脇差を入手。満足ゆく良刀。俳句「蔵刀を 愛でる喜び 替えがたし」 皆さん肌物が好みですか？
好き好きで色んな好みがあって良いのですが、私は原則無銘は買わないようにしています。 保存ついてれば、それほど酷い刀ってのはないからな。
俺は胡散臭い刀屋の店主より、刀剣博物館を信じるわ 協会は少なくとも複数の眼で鑑定のうえ折紙をつけている。わたしは折紙なしなら買わない。自分はさほど目利きではないし、店の売り文句も話半分にしか受けとめていないのでね。 先日、大和物の重要刀剣が200万円くらいで出てたけど、ちと高いな。
少し前までは100も出せば落札できたのに。 ネトゲで重課金してどんどん豪華な武器を揃えていくのと、あんまやってることが変わらんことに最近気づいてしまった
でもゲームも刀剣コレクションも子供と楽しめたら全然無駄じゃないよね
多少、出費が多くなっても 時給3万と2万の仕事があるから、少し時間をかけてやるかw 電解質かなんか混ぜ込んだ現代刀やな
120万円で落札した人は判ってて購入するんかねえ？
こんなナイフの模様みたいな金筋はないわ 電解質ってナトリウムとかカリウムとかのイオンでしょ。具体的には塩とか。それ混ぜて鉄がこんな変化するの？ 肌はYoutubeに出てる貞人の肌物なんかによく似てると思うが、電解質加えてこの肌出せるなら刀鍛冶も苦労しないよ とりあえず、見慣れないもの見たら、電解、酸研って言えば通っぽく聞こえるからなw オクの紀正賀、やっぱ転売目的だった
入札価格気に入らなくて取り消して19万からにしてる
転売前は15万5千円だった
この状態で19万は高いと思うが 15万円で落札して、19万円で出品だと手数料考えたら全然利益ないな。
転売にしても良心的価格だな。 某店店頭で50万円弱で売られてる彫物入の井戸秀俊
あれ、オクで見たな。
彫り物が特徴的だったから覚えてる。 井戸秀俊でオクで20～30になるのは研磨済みの以特殊鋼くらいじゃない？
普通のは10～20じゃね？ そんなもんかね。彫物あるからちょっと高くなるかなーと 資産として考えるなら
重要美術品以下のものは売却時
購入額を下回ります。
稀に上回っても手間や物価上昇を鑑みると
マイナスとなるケースが多いです。
なので有事に備えて金を買うのがおすすめ。 金にも替え難い美術品として手に入れてる。金銭に換算する気なんてサラサラないよ。 刀の価格のほぼ半分は刀屋の利益なんだから、そりゃあ刀屋で買った瞬間からマイナスだよな。 めっちゃリスキーだけど、オクで保存なし脇物在銘の比較的出来の良い奴を10-20万で買って鑑定出したら、保存付くの確率どのくらいなんだろうな。わざわざ安い脇物の偽銘を入れない気もするが。 脇物でも、江戸時代以降に一部地域で人気があったりすると結構偽銘に当る。
脇物でも、あるていど見分けられないと駄目だと思う。 特に江戸時代は東西で流通が違って、価格差があったから、西日本の二流刀工銘を紺屋物で作って売ったりしてた。
当時から、えっ、こんな刀工が偽銘なの？
みたいなのを狙ってた訳だ なるほどねー。今わざわざそういうの作る奴はいないだろうが、江戸後期とか明治とかその辺りに作られたやつがあるのね。
気に入った刀があったら，娯楽として一度やってみるか。。笑 >>980
店売りでも50ぐらいでしょう。
脇差は安いですからね。ヤフオクなら40ぐらいだと私も思います。 >>960
馬鹿だな
こんなダマスカスの出来損ないみたいなエセ金筋のついた刀あるか？
あると言うなら鑑定書とセットで写真カモン あるかもなにも登録証ついてる以上は合法的な刀だろ。作り方なんて知らんわ。少なくとも電解質入れてるわけではない。それで出来たらみんなポカリの粉末入れて刀作るわ笑 >>983
特保だしそれなりの拵付きだから店売り60としてオクで36万くらいで買えれば6割で購入達成になる。まあその前後のものだな 出来のよい正真の久道刀なら、実店舗で150はするよ。脇差しは60〜70上。このオク刀に瑕疵問題がなく50以下で落札ならラッキーだろうが、傷や問題はないのかね。銘振りは正真のようにみえるが。 画像どおりのブツだと思うよ。俺は興味ないから買わないけど。 そういうのいらんわ。俺はこの板に張り付いてる暇人や。 葵の来国俊の短刀はいいものだけど
ハバキ下の傷？が・・・・ >>993
画像で見てあの程度の傷だと、実際はもっと大きな傷かな。 名刀は、いつでも誰でも愛でられるよう公的管理下におくのが一番安心。散逸の可能性も少なく、個人蔵としておくより全然いい。関連するが、一般刀だって、保管や予算の制約から自分の所蔵にできなくとも、大事にする人の手許にあれば、それはそれで十分。 博物館も予算無いから無理だろうな。
足利の時みたいに、刀剣女子に炎上させられた例もあるから、尚更及び腰だろう 誰か？大隅俊平の直刃の素晴らしさを俺にもわかるように平たく解説してくれ
（嫌味じゃなく真面目に。）
悪い噂（袖の下的ゆ着で早い段階で人間国宝になった？）もあるが、生前の映像等見る限りいかにも朴訥で誠実そうに見える
刀はしっかりした体配で真面目に造りこんだ地鉄とは思えるがいかんせん刃中の働き（金線、金筋）も目立つほどのモノがなくこれといった決め手に欠ける
要は良い刀だと思うが「人間国宝間ではチョット」と思えてしまう このスレッドは１０００を超えました。
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