【Orient】オリエント急行【Express】
意外と立ってなかったこのスレッド。
Wagon Lits社が運行した、1930-1940年代の最もきらびやかな時代に運行された車両の
Orient Expressを語りましょう。
当時の話題から現在に至るまで当時の車両を復元、装飾を施したVenice Simplon Orient Express、
Nostalgie Istanbul Orient Express、Pullman Orient Expressなどをメインに。
車両の世代としてはMU型寝台車の手前あたりまで。
EuroNight OrientExpressやAmerican Orient Express、
OrientExpress Hotelsが運営する欧州以外の地域でのOrient Expressを冠した列車、
OrientExpress'88の日本型牽引機や控え車、ラリック美術館のPullman保存車、
紅葉パラダイスのS型寝台車などの話題は基本的に板違いと思われる物も含めて状況次第で。 >>222
VSOEも一度売却されてるんだけどな。
オーナーは設立者の海運会社の会長のシャーウッド氏ではなくなっている。 >>222
何というか、オリエント急行にはオリエント急行の品格があるわけじゃん。
あの豪華な列車に日本で言うDQNが乗ると高貴なイメージは消えるわけで。
列車に見合った人だけ乗れるように、あの値段なんだと思うよ。 日本人ならマレー半島を走るオリエント急行が向いている VSOEの乗車料金って、そんなに高いか？物価の高い欧州のクルーズ列車なら、
その位の料金だと思うんだけど。 オリエント急行廃止報道…あの超豪華列車と違った！ (夕刊フジ)
ヨーロッパの夜行列車「オリエント急行」が廃止されると報じられ、
「あの超豪華列車が…」と思った人も多いのではないか。ところが、それは勘違い。
優雅な鉄道旅行を楽しめる華やかな方は別の列車で、このほど廃止される“本家”は
編成も短い庶民的な夜汽車だったのだ。
２２日付の英紙インディペンデントは、アガサ・クリスティの推理小説でも知られる
夜行列車「オリエント急行」がコスト高のため、今年１２月に廃止されると報じた。
このニュースに、「世界的な不況の影響が超豪華列車にも…」と早合点するのも
無理はない。多くの人が思い浮かべたのは１９８８年に来日したこともある古風な
豪華客車の姿だろう・・・
・・・“本家”はなくなるが、“復元”オリエント急行は今後も運行される。
普段は主にロンドン－ベネチアなどを走っているが、今月２８日には年に一度の
イスタンブール行き特別列車がパリから出発する。
片道運賃は９１９０ドル（約８７万円）で、「夢の鉄道旅行」は復元版に
引き継がれる。
[ 2009年8月25日17時00分 ]
Infoseek ニュース(夕刊フジ)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story/25fuji320090825204/%25A5%25AA%25A5%25EA%25A5%25A8%25A5%25F3%25A5%25C8%25B5%25DE%25B9%25D4/ 昨今の鉄道ブームにのっかっただけの無知な「にわかテツ」に気を遣ったんじゃねえの？ やはり公式でも誤解発表来たか。
http://www.orient-express.com/web/luxury_jp/jp_news.jsp
オリエント･エクスプレスに関する一連の誤認報道について
２００９年８月２４日、英紙報道を受け日本国内の新聞、
テレビ、ラジオ、インターネットに「オリエント急行が年内で廃止」との
報道があり、みなさまから多数のお問合せをいただいておりますが、
一連の誤報道につきまして以下弊社よりご案内を申し上げます。
今回報道されたオリエント急行は、フランス国鉄がウイーン
ストラスブール間に旧オリエント急行の車輛を連結し定期運行されている
一般急行夜行列車で、１８８３年往年の豪華列車の伝統と優雅なサービスを
継承し運行しております弊社の「ベニス･シンプロン･オリエント･
エクスプレスーＶＳＯＥ」とは全く異なるものです。
弊社の「ベニス・シンプロン・オリエント・エクスプレスーＶＳＯＥ」は
１８８３年より豪華列車の代名詞として、小説や映画などに登場した
オリエント･エクスプレス（オリエント急行）の伝統と優雅なサービスを
今にロンドン－パリーベニスまでを毎年３月から１１月まで定期運行。
来年も変わらず運行いたしますので、ぜひともご利用下さい。
ベニス･シンプロン･オリエント･エクスプレスに関する詳細は
当ウェブサイトをご覧ください。
オリエント・エクスプレス・ホテルズ、トレインズ＆クルーゼス KBS京都、本日21時50～
世界豪華列車の旅 「オリエント急行」
放送するお >>236
おお～
NHKの世界遺産とどっち見るか迷うな～ >>235
>フランス国鉄がウイーン
>ストラスブール間に旧オリエント急行の車輛を連結し定期運行されている
>一般急行夜行列車で、
>旧オリエント急行の車輛を連結し
↑この部分に違和感を感じる 詳しい皆さんにちょっと確認
今回廃止されると報道されたのは、
「列車系統」的には、縮小されようが凋落を尽くそうが、
一応は「華やかりし当時の系譜の成れの果ての系統」ということでFA？ まあ、本物の鉄マニアと、ブームだけのにわか鉄ヲタとの区別が出来ると言うわけだ（ｗ。
しかし、滑稽だな。
よく調べもせずに
「古いものを大切にする欧州なのに見損なった」
とか
「一生の夢を奪うな」
とか
「欧州も日本と構図は同じ」
とか
お前ら、一体何を解っているのかと小一時間ほど。
Orient Express廃止以外にも、今度の冬のダイヤ改正は
・ウィーン発着のCityNightLineが廃止になって運行区間を短縮したEuroNightに変更
・英国人向けのEurostar乗り継ぎでフランス南部行きの夜行スキー列車SnowTrain廃止
・ストラスブールからスペイン国境までフランスをほぼ斜めに横切るCorailLunea廃止
・ミラノ～ドルトムント・アムステルダムを結ぶCityNightLine廃止
と、夜行列車に関しては減量ダイヤ改正になってるんだな。 銀河や富士のような豪華でない寝台列車が廃止になった時も
反対していた人がいたんだから、豪華じゃない通常の夜行列車としての
オリエント急行廃止に怒る立場の人がいてもおかしくない。
そう言う立場で今回の廃止を残念がっている人に対してまで
「VSOEと勘違いしてるだろw」と嘲笑するのは勘違い甚だしい。 そういう議論は、LGV東線開業のときになされるべきだったと思うけどな。
ウィーンは多少東欧の香りがするしオーストリアという国名自体が
東方の国家という意味が由来だからまだよしとしても、
パリに行かなくなったオリエント急行にどれほどの価値があったろう。
それこそ名ばかりなわけだぞ。 >>246
じゃあ、なんで他国の無名の夜行寝台が廃止になったときには騒がないの？
勘違いしてるからだろ >>251
じゃあなんで、トーマスクックの9月号の3ページのダイヤ改正内容が書いてある所で、
OrientExpressだけがwill finally be withdrawnと言う表現になってるんだ？
他の廃止される夜行は、will be withdrawnとしか書いてないのに。 そのfinallyはついに、とか、とうとうみたいなニュアンスなのかな。 今回の廃止列車がENオリ急と解った上で、VSOEの廃止並に一大事と認識して騒いでるヤツなんて、少なくとも日本にいるのかね。
解ってるヤツはむしろ冷静に受け止めてると思う。
騒いだヤツはほぼ全て勘違い野郎でしょ。 しかし、イギリスでの報道やストラスブール短縮直前の旧型ワゴンリ客車の
連結運転があったのは、やはりこの列車が歴史ある列車のひとつだからじゃないのかな。
由緒ある列車の運転系統の消失で大騒ぎするのは、
カシオペアや北斗星が夜行列車としてまだ残るのに、
富士ぶさ廃止で騒いでいたのと同じだと思うが。 トワイライトEXP.レディ、寝台列車の個室で下着を盗まれる
ttp://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200909060190.html
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090907k0000m040089000c.html 先日、記念乗車（ストラスブール→ウイーン）してきました。
予約なしにグローバルパスのみで飛び乗れるくらい空いてます。
座席指定５ユーロとられました。
コンセントついてるので充電できてよかったのだが。 >>255
ストラスブール発着の段階でいつかは廃止になるという諦念は
あったでしょうな
ショパンはなんとか残ってほしいな EN Chopinは旧東欧圏とオーストリアが絡む夜行が残りやすい路線だしね。
高速化しているとはいえ、ペンドリーノではさすがに昼行で夜行を置き換える
程じゃないだろう。
そういえばEuroCityだけどMozartはRailJetに置き換わっているけれど、
愛称は残ってるのだろうか。 20年以上前にオリエント急行のなれのはてに乗ろうとしたが
スケジュールの都合でパス。
ドイツ領内からウィーンに向かう別の列車に乗ったら
隣のコンパートメントにはコリア語を話す家族連れが…
今思うとあれは南北どちらだったのだろう…
関わりあいにならなくてよかったｶﾞｸﾌﾞﾙ >>128には
「12月12日午前8時59分ストラスブール着の列車を最後に、時刻表から完全に姿を消す。」
とあるけど、OeBBやRailEuropeのサイトで調べた限りでは12月12日発の便も
あるみたいなんだけどどっちが正しいの？
新ダイヤがまだ検索できないので判然としません。 JTBキャンブックスの国鉄鋼製客車IIにも、
JR以後の客車としてオリエント急行客車の記載がある。
確かに品川客車区に在籍していたには違いないけど。 去年はEN264/265だったけど、最後に与えられた列車番号はEN468/469だったね。 >>262
ダイヤ改正は13日からだから、12日夜発はあるのかもね。13日発で検索してみたら? ストラスブール発着の最終列車にも、パリ発着のラストみたいに
ワゴン・リの旧型客車はつくのかな。 皆様長らくのご乗車ありがとうございました。
まもなく終点 ストラスブール、ストラスブールです。
お忘れ物ないようご準備ください。
乗り換えのご案内です。
パリ東駅行きＴＧＶは9時16分、5番乗り場、
ナンシー行きは9時20分、4番乗り場、
ルクセンブルク行きＥＣは9時30分、同じく4番乗り場、
ミュルーズ行きは10時ちょうど、3番乗り場、
カールスルーエ行きは9時10分、7番乗り場になります。
この列車は定期オリエント急行最後の列車となります。
1883年10月4日より今日まで126年間ご愛顧いただきまことにありがとうございました。
運転士・車掌・職員一同心よりお礼申し上げます。
ストラスブール、ストラスブール、お出口は右側、2番乗り場になります。 ＤＲＧ ＢＲ１８－４０８は、１９３５年にＬ １０５
”Ｐａｒｉｓ－Ｋａｒｉｓｂａｄ－Ｐｒａｇ－Ｅｘｐｒｅｓｓ”の
牽引歴あるのでしょうか？ ＤＲＧ ＢＲ１８－４０８は、１９３５年にＬ １０５
”Ｐａｒｉｓ－Ｋａｒｉｓｂａｄ－Ｐｒａｇ－Ｅｘｐｒｅｓｓ”の
牽引歴あるのでしょうか？ ２７１さん、ためになるサイト教えて
くれて、ありがとうございます >>273
今、271のサイト眺めてたとこで、
追加嬉しいです。ありがとうございます NHK総合 2009/12/17（木） 19：30-19：56
クローズアップ現代
さよならオリエント急行～欧州近代史を見つめた夜行列車～ オリエント急行が消えてもまだ、パリからミュンヘンへ行くCNLは残ってるしねー。
RJとの接続もいいからブダペストまでなら1回の乗り換えで行ける。
>>279
見たけど駅はマターリを越えて閑散そのものだった。
車内も空席がけっこうあったように見えた。
富士・はやぶさが大騒ぎだったのに比べすごい落差。
葬式は日本独特の現象なのかもね。 >>287
だな。
今月のピクの後ろにある外国人ファンへのインタビュー記事を読むと、面白いよ。 >>287
昔のオリエント急行は豪華版のVSOEが引き継いだという感覚で、
ダイヤとして後継の列車は別物に見られていたとかじゃない？ 昔オリエント急行が来日したけど、今更ながらですまん。
あちらの車両は線路幅は1435㎜だけど車体は日本の在来線と同じなの？
TGV≒KTXなんかも2&2でしかも座席がちょっと狭いそうだね。 >>290
同じなわけないよ。
来日した時もJRが走る路線の車両限界を広げる工事をしてたよ。 >289
カシオペアやトワイライトが24系開放2、3両になって廃止されて元の車輌が別途臨時の団体列車で残っているようなものか。 キャプチャなので画像が悪くてすまない。
オイラン車と保線と台車交換。
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm19556.jpg.html
在りし日の山之内氏と土井まさる、八木亜紀子も鉄道事業本部長も若いぞ。
食いしん坊万歳をやってた部屋は今でもラリック美術館で見ることができる。
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm19557.jpg.html >>294
画像うｐ乙。
何でニュースサイトに飛ばされるのかと思ったｗ >>290
車両限界については車体幅は在来線の広幅車より狭かったが、車体長が23ｍでカーブ通過時に限界を超える箇所があったので、支障箇所を軌道移設した。
あと車高が高いので履き替えた狭軌台車は車輪径を小さくしたが、それでも荷物車の監視窓と煙突が支障するので背の低いものに交換。
日本では不要の低床ホーム用の車外ステップも切りとった。 >>293
車両を持って運営している所が、国鉄や鉄道会社の様な
鉄道専門の会社じゃなく、
世界規模で展開しているホテル会社だから、
臨時の団体とも少し違うんだよね。
強引に日本に当て嵌めたいのなら、JRが運営しているんじゃなく、
世界規模で展開しているホテルチェーンが、運営している感じ。 復元列車を除くオリエント急行の歴史が終わったってことで、そのテの書籍や模型なんか
出てくるんじゃなかろうかと期待していたんだが、なんもそういう情報ないね。
ＥＮオリエント最終便の乗車ルポなんかあったら読みたいんだけど・・・。 >>299
使用していた車種自体は平凡だったけどね。
OeBBのシャワーつき個室のあるT2Sの更新改造車って、
模型はどこも出してなかったんだっけ。 >>301
人生何が起こるかわからんから、思い立ったが吉日、すぐ乗りに行くべし。 来日時履いていたＴＲ47は今何処に有るのでしょう？
客車返却時日立の笠戸で外してＪＲの工場へ運んだ筈なのですが。 廃車発生品ですし、その台車を使用車両が既に無いですから
廃棄されてしまった・・・というところでしょう。 欧州便がモスクワやヘルシンキ行きまで全面欠航で
昨日は飛んだイタリア方面も今日(というか昨日)は欠航になってしまったが
イスタンブール行きのトルコ航空は飛んでいた。
ということは期間限定でイスタンブールからパリまで
復活してもいいんじゃないかという気がする
もちろんヴィンテージ車じゃなくてユーロナイトで 来日したときのオリエント急行はEF66が牽引しても良かったのでは？
日本の客車と比べて重く起動時に空転が多発し貨物列車と同様の「圧縮引き出し」が要求されたとか。 >>307
ブルトレ仕業で予備車が無かったんじゃない？
当時の九州ブルトレは、廃止列車がまだ出てなかったんだから。 でもオリエント急行の場合ねじ式連結器を使っているために構造上バッファーで連結器が伸びっぱなしになるので圧縮引き出しは難しそう。
自動連結器である機関車と控車の間でしか圧縮引き出しが出来ないかと。 >>307-308
確か東京駅から品川客車区への回送はEF66が登板したんじゃなかったっけ？
ヘッドマーク付けたかは記憶に無いが。
紅葉パラダイスで初乗車。
その後、二十数年ぶりになって動く車両に乗れました。
サンタルチアからパリ東駅まで。
2006年の秋、ダブルキャビンのシングルユースで282,000円でした。
そのころはユーロが高かったからなあ。 www.orient-express.comで今シーズンの料金を見たところ、
ベニス～パリは基本257,000円、これにシングル利用の追加料金89,000円（北行き）がかかるんで
当時（4年前）よりさらに高くなっていますね。ちょっと厳しい料金です。 Orient Express
#8 「旅立ち 水の都ヴェネチア」
#9 「古のヨーロッパ ヴェローナからパリへ」
#10 「香しき歴史舞台 華の都パリ」
#11 「鉄道発祥の地 霧の都ロンドン」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/4 オリエント急行映像あり
↓
YouTube - JALｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑBGVなのに列車の旅？
http://www.youtube.com/watch?v=vEWpPXvpUEc しかもシングルユースは豪華仕様車のLx型じゃなくてS型を割り当てられるらしい
尤もOrientExpressとしてはS型のほうが正調だけどね >318
私が乗った際は列車の出発まで期間がなくて、シングルキャビンは売り切れ。
ダブルキャビンをシングルユースしました。28万円ちょっとというのはその追加料金込みでした。
機関車交換などで途中駅の停車中にホームに降りたりウロウロする私を車掌氏は迷惑そうに見ていたが、
チップ（たしか30ユーロ程度）を渡したら、それ以降、態度が豹変。
旅行前に送られてくる「しおり」に「はずかしくない程度のチップを用意しましょう」などと書いてありました。
（記憶は不正確ですが、そんな感じのくだりがありました。） そういやウチの親戚で結構年輩な人なんだが
チップをそのまま渡すのが恥ずかしかったので
お年玉袋に入れて渡したらものすごく受けがよかったらしい
単純にチップの額がよかったんじゃないの? とも思ったがｗ 母国らしさを出すのがフォーマルだと思われたんじゃない? 復元列車だとあるいは捉え方も少しは違うのかもしれないけれど、
そういう異文化に触れられるのが本来のオリエント急行の魅力だったのでしょうね。
正装といってもタキシードじゃなくって民族衣装、日本人だと和服なんかが受けがよかったなんて
話も聞きますし。
>320
むき出しで現金を渡すのは気が引けたので、封筒に入れたか紙を折って包んだか、どちらかの方法で渡しました。
ポチ袋はいいアイデアですね。
スーツ・ネクタイを用意しましたが、意外と回りの乗客はラフな格好（セーター＆ジーンズ等）でしたね。
レストランも女性はそれなりに着飾っているけれど、男性の方はビジネスカジュアル程度の着こなしがほとんど。 
