X68000Zスレッド Part16
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愉快、痛快、怪物くんは、怪物ランドのTOWNSだい タウンズ太郎は、太郎つながりで怪物太郎の歌を歌ってるの？ 68界隈と98界隈、そしてMSX界隈では
発達障害の割合は68が群を抜いて多そうだけど
MSXはこどおじが多くて、98はアスペが多い印象 過去に98持ってて、1chip MSXも出たときに買って、今年X68K実機とZを買ったワイを分析するとどうなんやろか?
ちなみに一番最初に買ったのはぴゅう太どす >>8
ベーシックパックなら淀とビックに在庫あるぞ。
ノジマオンラインは全パック注文受け付けてるけど
納期目安が3週間だから多分在庫無いな。 >>10
昔はアスペで今はこどおじな発達障害ってことか？占いにも劣る根拠がなく下品なステレオタイプだな
自分に自身がなく他人を見下したい輩が良く使う手だ 教育関係に99%納品されてたから実際のユーザー数は68より少ないんだよな >>14
それはないな
俺はX68kユーザーだが周りは98ユーザーのが多かったぞ >>17
タイトル比率でエロの割合が圧倒的に高かったってだけで
一般向けソフトだって存在してたぞ？
「エロしかない」は盛り過ぎだし事実じゃないのでアウト。
それにX68000だって16色エロゲのベタ移植一杯あったやんけ。 今はPSP互換液晶が安く手に入る時代になって有り難いね >>12
ありがとう。ぴゅう太Jrからやりなおしてみるわ 正直ディスプレイは用途が限定されるのでACアダプタの方を入れて欲しかったな、コンプには >>23
オクに出せば高値で落札されるんじゃね？その金でACアダプタ買えばいい 実寸大でTVとしても使える15インチディスプレイ出したりして
勿論Zとしての機能も内蔵で端子マシマシ、ACアダプタ不要 でかいなでかいがチューナー付けてテレビとしても使えればそれほど邪魔ではないか さすがに奥行きがあると邪魔なんじゃなかろうか
DELL P2314H中古整備済み品を買った方がよいような・・・ 比率でいうと98より68kのがエロゲが多いんだよなぁ >>23
ACアダプターなんて18W品ならダイソーで500円で買えるのに
わざわざオーバースペック品同梱とか要らんやろ。 お前らってやっぱりエロゲがやりたくてやりたくてしょーがないんだな 68のエロゲは変なグラデーション付いてたりで好きではなかった 今まで98を散々エロゲマシン呼ばわりしててこれですよ ドット職人といわれた98の16色には芸術性すら感じたが68は無駄に色を使ってのっぺりしてた モニタは一応実機のミニレプリカにはなってるし
他のレトロミニ機と併せてもいい感じに使えるけど
ACアダプタは実機をモチーフしてる訳でもないし
1ポートしかなくて使い勝手も悪いのに値段だけは高い
個人的にはACアダプタだけは欲しくなる理由が全くないわ
とりあえずX68000ロゴがついてりゃ何でも買う人向け？ >>40
他のレトロミニ
って基本的に16:9表示がデフォだと思うけど、x68zのモニタに繋ぐとやっぱり上下が空きスペースになるのん？それともうまくフルスクリーン4:3表示できるのん？ >>41
メガドライブミニは額縁無しの16:9引き伸ばし表示が可能だから
4:3モニターに表示すれば丁度良くなるんじゃね？
試してみないとわからんけど 今のところXで情報があるのはメガドラミニとPCEミニかな
ミニ本体側をフルスクリーン設定にすれば隙間なく映る だからメガドラ系のツイッタラーが今更モニタ欲しがったりしてんのか メガドラミニは4:3出力出来るからな
iPadパネルの奴もおすすめなんだが ほへー、なるほどthx。
まぁ再販したら考えよう。 GDP日本は4位確定ドイツに抜かれる
経済停滞と円安が諸悪の根源 >>39
確かに芸術だよね
だけどザラザラした感じがぬぐえなかった
16色でも重ねて出してたのは作成現場見てて感動した 80年代のアーケードに出てくる塗りっぽい
ドットが荒いと多色はのっぺり
絵師次第だと思うけど 発色数が多いはずのX68000はなんで汚く見えたんだろう
解像度が低かったから？ 16色なのにきれい すごい頑張ったね
256色できれい ふーん おまえがハイレゾフルカラーで頑張って描いた絵が上手い人がMSXを用いて描かれた絵に
ボロ負けしたと解釈
道具より腕だよね 当時の絵師さんたちマグペなんかで描いてたしな
X68000向けはZ's STAFFくらいしか無くて、saiが出てきたのはかなり後半だし これ言っちゃうと発狂されるんでしょうけど
X68のエロゲの絵は、PC-98や88の画像データそのまんま流用してることが多かったから、色だけ塗りなおしたのも多かった気がする >>51
少色のノウハウはあったけど多色のノウハウはなかったからじゃないかな 88や98から移植されたゲームもけっこうあったけど、
X1やTOWNSに移植された後、旬が過ぎて萎びたころにX68kに出てきてたね
画像データ流用するせいでアス非の違いからデッサン狂うし色使いも変になって結果として汚く見えた グラフィックのデッサンが狂ってるって、移植失敗じゃん
X68kってゴミだなww 自分は98+NEC純正ディスプレイのアスペクト比は縦横1:1じゃないぞとこの板で初めて知ったくらいだが当時のソフトハウス(エロゲメーカー)で68含む機種簡移植時どこまで意識されてたかね? つまり紙芝居エロゲは98で開発されて
それのいくつかがx68に移植されているんですよ
つまりエロゲの数は
（開発機）９８＞＞＞ⅹ68（まれに移植）
こういう事ね
まあ真のエロゲマシンは98だったってことですね X68kが98に売上で完敗を喫したのはエロゲの本数で圧倒されたのも一因だろうな 98ですらDOS/Vに鎧袖一触されたんだから、Macはともかく68じゃ仕方ない そもそもCRTはドットのアスペクト比なんて概念はあってないようなもんだったからな。
ツマミ一つでいくらでも変えられたわけだから。
だから、68は縦横比が狂ってるからああああとか狂ったように言ってるバカは、なんで調整しないの？アホなん？ｗで終わる話。 512x512解像度の時の、横に潰れたフォントが嫌だった。 ディスプレイのアスペクト調整なんてのは、BASICとかで丸かいて、それがちゃんと丸に見えるようにつまみイジったらあとは触らないのが普通だった
画面モード変えるたびにつまみイジるなんてやらなかったよ
エアプは嘘ばかり言いやがる
死ねよクソ野郎 x68k、エロゲは売れてた
アクションシューティングはコピーされまくってた
エロゲは買って遊ぶ
アクションシューティングはタダなら遊ぶ
それがx68kユーザの答え レトロPCたちはなぜアスペクト比をモニター調整なり論理フォーマットなりで統一とらなかったのかいまでも疑問
円が機種ごとにマチマチな楕円とか情報機器として根本的におかしいだろ
一応プログラミングレベルで補正はできたらしいが商用ソフトでまともに実装してなかったと思う NTSCでのカラー表示から始まってるが、NTSCでの正方形ピクセルが難しかったからでは ゲームごとに色々解像度が違ってたからゲーム毎に画面いっぱいにアジャストしてたわ
アーケード人だったから画面いっぱい使わないとなにか損した気分になってなw 楽器の鍵盤のサイズが同じって裁判起きる世の中だから
オリジナリティが求められる >>79
98とかの640x400もX68の768x512も
そもそもドットが正方形じゃなかったし
88の200ラインモードとか超縦長ドット。
当時はアスペクト比自体あんまり気にされてなかったな。 8bit上位機種は各メーカー大体640x200で統一はされてたぞ
今の感覚だと意味不明レベルの変態縦長ピクセルだけどな
後出しならおかしいだの何だの言えるけど
当時のユーザーは殆ど誰も正方ピクセルなんて意識してなかったわ
って書いてたらほぼ被ったw >>84
8x8ピクセルの文字を80x25表示できる
テキストの表示が重要だった時代の仕様 そのまま液晶の正方形ピクセルに表示して横長ディスプレイ使ったりしてたし
縦横比にこだわらない時代背景
ワイドテレビなんか実写なのに横長に引き伸ばして平気だったり Mac辺りがDTPとかやり始めるまでは、一般的にそこら辺はみんなテキトーだったね。
そもそもはXeroxのALTOら辺でWYSIWYGとかを気にし始めたのが発端だったっけかな？
それまでは画面とプリントアウトの縦横比がまちまちだったし、要らぬ配慮を一杯しなきゃなんなかったね。 >>84
400ライン対応のモニタは高かったからね >>86
平気では無かったが今ほど気にはしてなかったと思う
なんか太って見えるなとは感じてた 太郎は一太郎愛用者でWYSIWYGとは無縁だったからアスペクト比なんて関係ないだろ おかしいがそこがCRTって部分
垂直サイズ弄れるんで円にできる
てかWinpcのモニターにプログレCRTのテレビ繋いでたが
1080pと1080iでもサイズ変わるんで要調整
CRTはそういうもんだぞ
68が厄介なのは31kと15kのゲームがあるし
更に画面モードなんてもんがあるから
どれかに合わせるとその他がおかしくなって
あっちを立てればこっちが立たず
一部24Kもあったからな
他機種だとこの問題は起こらないんで
専用調整ができるが 言いたい意味がわからん
X68kは専用モニターで2mode/3mode対応だろうに いやわかれよ
15と24と31で 512*512と768*512の画面がある
1:1で真円書けるのはどのモードかってことだろ 言葉足りなかったな純正モニタで設定を一回だけとした場合
31k768*512が真円になるべしが正解だと個人的に思う あんまり記憶に無いがキーボードのキー押しながら立ち上げて
画面全体にゲーム画面が広がったり中央に小さく表示されたよね
基本的に全画面表示で遊んでたけど、ワースタだけ選手情報が
画面から見切れちゃうのでなんとか調整して遊んでたな 640x400しかないのが大正解だと思い込みたいアホ >>87
日本のパソコンはカラーマネージメントとかもちゃんとやってなくてテキトーだったよなぁ 640x480が画面比に合ってて一番綺麗に見える
640x400は寸詰まり 文豪だっけ、CRT縦置きモデルがあったワープロ
画面表示と印刷結果が同一みたいな売りで ビットマップテキスト専用画面を使ってる表現力高いテキスト表示マシンだったのにそれまでのパソコンと同じく縦横比が適当な扱いなままだったな、って話題の流れでは
ドットのアスペクト比が不定であってもソフトで補正するBIOSでも有れば良かったんだろうけど IBMのT221みたくA3横も丸ごと一枚を原寸で置けるサイズでアスペクト1:1なディスプレイが欲しくなる話題は止めて欲しい まあアメリカでもそういうのは諦めてて、Unixでも印刷時に想定の形になってりゃいいやって時代がずっと続いてたぐらいだしね。
今でも色味はそんなに正確じゃないの多いし、そこら辺は正確さを求めるとキリがないんだろうね。 一連のそういうことがほんの少しでも頭に入っていたら最初から256x256や512x512というモード自体作らなかっただろう
高価かつ貴重なVRAMを余すところなく使いたい、という欲求の方が設計者は強かったのだろうね Unix系は早くからレーザープリンタ使えたしTeXとDisplay Post Script/Ghostscriptに行ってカラーは主流では無かったのでは
X Window Systemでどうせいと Macintoshのカラー化が進んだのはスカリー時代だよね
初代NeXTもグレースケール機だし 別件で楽天見たらX68000Zのスターターパックが在庫有になってたのでつい発注してしまったw
ノロマって6月頃とか言われている次ロットかと思ってたがラッキー
アゼンブラで組んだツールをベクターに登録したら毎年CD本送ってもらったわw
GNU Cやemacs、TeXコンパイルして使ってたのは良い思い出
まあ、今回はゲームしか使わないんだろうけど、アクアレス早く出て欲しい 16色しか出せないパソコンでカラーマネージメントしてもな >>111
おめでとう。
そして、君がこのスレになってちゃんとX68000 Zの話題をした始めての人。 総天然ショックლ(´Д`ლ)
FM77AV40SEX >>117
半端に残った1ビットに輝度を当てるの面倒だったんじゃない？
でもタウンズはグラフィックチップが32ビット接続で32768色を2画面合成表示できる DirectXだと人間の目は緑色の変化に敏感みたいな理由で、余ったビットを緑に割り当ててRGB565にしてたんだっけか へーそれはそれは
データバス8bit接続で4k32bitカラーで好きなだけ重ねていいぞ でもうんずのアフターバーナーはカクカクして画面が汚かったなw >>126
横4ドット毎にしか色変えられないけどな。 なるほど32ビットなら1ドット毎に変えられたんだね >>126
色情報は4ドット毎
輝度情報だけ1ドット単位
使用するVRAM容量はMSX2の256色モードと変わらない コンポジットNTSCデジタルVTRは640ドット相当でドットあたり8bitだけなD-2フォーマットを放送局の送り出しにしてたんだから、
256色相当でも4ドットあたりで色付けすればテレビ放送並みの画面になるからな 68の実機ってディスクドライブが電動式だったから
故障して修理に出すときにゲームが入った状態で出したけど
エロゲーとかだったらキツいな。
俺はグラディウスIIだったからよかったけど。 会社で会計処理にX68使ってたんだけど今さらWinPCに移行、倉庫に予備の新品XVICompactあった廃棄されちゃった
捨てる前に欲しいって総務に言ったけど手続き上無理だって言われた いや、出入り業者なら廃棄だから持って帰っていいよで済むが、
自分とこの従業員だと税金が絡んでくるから本当に面倒だぞ。
部長とかに直接言って自分が廃棄処理担当にでもならないと無理じゃないかな。
貰いたい側は気軽に言うけど手続きする側は面倒だからやりたくない。
しつこく言うと『どうしても欲しいなら仕入れたときの金額を給料天引きで良いなら持って帰っていいよ。購入なら手続き簡単だし』となるはず。 破棄が破壊したの写して提出するとかなら譲渡は無理目やろけど
棄てるのを持ってくのが業者か社員か、では違いがないのでは
少なくとも書面上は... そういうのは簿価で購入すると交渉すれば良かったはず ファーム更新もないようだし、瑞起はもうDDRミニに忙しくてZは放置か
せめて今発表しているソフトパックの内容と価格、発売予定くらいは発表しろ また放置君が出てきたか。
飽きずにようやるわ。
そもそも今週の生放送で発表あるって告知されてるのに何が放置やねん。 >>146からの>>147の流れの自演をよく見るけど、なんでそこまでして「Zを馬鹿にする奴が馬鹿」を演出したいの？ >>146から>>148の流れの自演を…以下略www >>74
普通に弄ってたけど？
ウソばっかりつくエアプはお前だろ。
まぁ、公共の場で平気で「○ね」とか書く時点てお前の知能の程度が知れるけど。
自分が知能低くて調整するという行為が出来なかっただけの話を、「普通」ってことにしなくていいから。
お前みたいな低知能のバカは世間の基準でありません。
しかし、お前みたいなバカって定期的に涌くよな、夏のコバエやゴキブリと同等の価値しか無い存在だと自覚したほうが良いぞ。 エアプが発狂してて草
なんでエアプってX68kもちあげるんだろな 当時X68をゲーム目的で買う人ってアーケードの移植目当てなので
強めの思い出補正が入ってる
今と違ってアーケードのゲームを
完璧に近い状態で移植できるのってX68しかなかった
FM-Townsは後発なのと、移植の再現度に問題があった
だからスペックとか解像度とか下手すれば画面の歪みとかも気にしないのでマウント取ろうとしてカタログスペックとか解像度とか同時発色数で煽ってもピンとこない
Townsや９８のほうが処理速度圧倒的に高いんだよっていっても
でも源平討魔伝出てないでしょｗと明後日の方向から反撃される
68はラストサバイバーとかギャラクシーフォースII出なかったじゃん
みたいな方が効く人もいる ああー、部室のTOWNSにギャラクシーフォースIIのCD-ROMが入ったままだったのはそういう事情もあったのか。 X68kのアケゲーの移植も「ほかのパソコンに比べたら」ってだけで完成度が高いとはお世辞にしか言えなかった
PCゲーも他機種からの移植は一番肝心な見た目が酷いことになってたし 俺当時持ってたのPC80+PCGだったから十分々々
なおパソミニは買い損ねた模様 TOWNS持ってないから出来は知らないけど
ゲームの本数自体が少なすぎだろ
あれで擁護出来る方がおかしい TOWNSの擁護って、TOWNSへのX68kユーザの嫉妬丸出しの誹謗が酷いから起こるだけでしょ
ピーコ止めて！ってメーカが悲鳴あげたX68kユーザを擁護するよりTOWNS擁護するほうが理解できるよ X68kユーザーでタウンズに嫉妬する奴なんているか？ｗ
逆ならまだ理解できるｗｗ msx厨のおまえが1番嫉妬しているのは理解できるっっw 日本だとAmigaからのゲーム移植が家庭用ばかりだったから
TOWNSへ移植されたCD-ROMものが羨ましかったとかじゃないの？ >>156
というかTownsはアーケードはアレンジしなければ気が済まない
感じだった
ギャラクシーフォースとかなんか喋ってたし
PCゲー移植作に声追加されたのとSC--55版ジェノサイドのセット
は評価する 68Zスレなんだから68ユーザー居るのは当たり前
TOWNSユーザーが何で紛れ混んでるの？
TOWNSmini出なくて68Zに嫉妬してるの？ 多そうなのは
98>MSX>88>X1>TOWNSの順じゃね ダメに決まってんだろ
X68kのスレは批判も否定も禁止だ
そんなこともわからん奴は死ね >>171 別にダメではないが、発言内容によっては目障りではあるなw >>173
お前が消えればこのレスも平和になるだろ？ >>169
好きに議論すればよかろう。
Zは羨らやむほどの出来じゃないだろ（笑） TOWNSミニが出たら買っちゃうな
媒体はCDだし中古ゲームもそこそこあるし
USBドライブで使えたら最高じゃね TOWNSは現在のF社中の人すら存在がなかったと勘違いしてしまうマシンだぞ、DOS/Vしかなかったと
人気と存在感があるならとうに出てるだろ、多分永遠に出ないんじゃないか 出ても売れないし X68は現実として数億というお金を集めた、それだけ現実として売れた、数字で結果を出したからね
どうしてもTOWNSが売れるんだ―ということを言いたいなら今ここで
TOWNSミニがいつまでに出るのか、X68を超える何億というお金を集めきれるんだというのを宣言してくれ
それしか君の主張を成り立たせる方法はない >>181
こいつ馬鹿だろ？
他人を攻めてるがおまいは何をしたんだ？ ここで宣言しても何の意味もないな
実際にクラファンして証明してくれ >>181
君、TOWNSが売れるはずがないとみんな思ってることを知ってて言ってるでしょｗ
TOWNS君が「いやTOWNSミニなら8億ぐらい余裕」なんて言えない言葉につまることも知っててｗ TOWNSはキーボードに親指シフトが選べるので羨ましかったけど他は気にしなかったな
不思議とPC-98x1ほど欲しくなかったんだよね、マーティーも廉い割に購買意欲が湧かんかったし
98/TOWNSともX68とは同列じゃない別枠だし、その別枠内なら迷わず98で社会人になったら実際すぐ買った ここで「TOWNSは売れない」って言ってても素人が絵にかいた餅なんだよなぁ
Zもクラファンで「当初の予定の何倍になりました！」って結果になって、見事に予想がはずれてるんだぜｗ いや、おれはTOWNS信じてる
TOWNS君は有言実行、やってくれるさ TOWNSミニ出てもあまり売れなかったらここのTOWNSの人赤っ恥じゃん、出ないが救われるんでは
かといって出なかったらクラファン額は0円てことだしむずかしいな
この1.5年内に出なかったら永遠に出ないってことだろう それに比べておじさんの人生はつまんなかったねwww 発売できれば何だかんだでそこそこ売れるだろTOWNSミニは。
ステークホルダーが富士通故に
まず100%発売まで漕ぎ着けられないだろうから
文字通り絵に描いた餅だけど。 あと30分でぇ 二週間ぶりのぉ 待ちに待ったぁ
み～ずっきちゃん！♡ みずきちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
二週間ぶりの今夜もかわいいおーーーーーーーーーー！！！ >>166
（当時）コピーが無理なCD-ROMなんてロッパーユーザーは相手にもしてなかったよ
FDで売られるソフトを大量にコピーしては移植度がいまいちとか、こんなんで売るなとか文句言ってた 予告の予告&モグモグ回だった。
若干肩すかし気味だったけどまぁ来週以降期待かのう。 クリスマス回にはいとうちゃんも呼んでみずきちゃんと一緒にワチャワチャしてほしい >>192
バブルメモリどうやって再現するかな…… ここのいつものピーコ―ｶﾞｰの恨み節言ってる68アンチ見てると
なんか機種とかもののせいではなくてこの人本人が相当頭悪くてなるべくしてなった失敗人生なんだと思う Towansは何か欲しいソフトあるか？
ポピュラスは他でやればいいし達人王はM2の完全移植やればいいしそもそも達人王いらないし
唯一GF2ぐらいか、これもTowans版を何かに移植して終わりでいいだろ
というかTowansは横潰れ画面で68より酷い、この時期は横は320か384が主流だったのにSP使ったら256画面とか 68がピーコて矛盾してなくね？
中古ショップ行くとピーコできないタウンズのソフトは皆無で68のはだいたいある
これは68がソフト買われてたからてのとよっぽどタウンズが売れてなかったか、どっちかいやどっちもだろう 「９８のほうが多いだろ」って68でピーコが蔓延してた事実を認めてますねぇ
６８はピーコのせいでビジネスモデルが崩壊したが９８はしてないので「98のほうが多い」は明らかに嘘 主なコピーツールメーカーの起業は88用のツール
88でコピーが蔓延しなかったら68のコピーの被害はもっと低かった
ちな88のコピー起因でソフトメーカー散々つぶれた 88と心中するような無能ならそもそも生き残れないだろ。 PC88が原因？
え？
PC98のピーコがとか言ってたのは噓なん？
68信者っていつも嘘しか言わないんだな
知ってたけど 南極物語にでてくるのは太郎ではなく、タロです
タロ、ジロが有名ですが、実はサブも含めた3兄弟です
そして父は風連のクマなのです!! チョンは都合が悪くなるといつも他機種のせいにするなw >>212
68全盛期のころは98は事務機でゲーム目的で買う人は少数派だった メーカーがピーコ止めてくれって言っても「高いからピーコするんだよｗ」「ピーコはユーザの権利だバーカバーカ！」ってやったのがX68kユーザなんだよなぁ >>218
そんな事を堂々と言ってたのって
仮に居てもコピーツールメーカーだけだと思うが。 タウンズ太郎はTOWNSのソフト供給がCDだった故他機種のようにコピーでき無かったから羨んで嫉妬してるとしか思えなくなってきたわw X68kユーザの言ってることって迷惑撮り鉄の言ってることとそっくりだな 当時のX68kユーザーだがそんな事言ってる奴いなかったぞ。
X68kユーザーはTownsのアフターバーナーを見て勝ちを確信したことは事実だ。 >>223
あとあの貧相な純正コントローラーみて
Fujitsu本気じゃないのかなとも思った まあパッドにRUN/SELECTボタン付けた事だけは評価しといてやる 「当時のX68kユーザーだがそんな事言ってる奴いなかったぞ。」←こいつ、ログイン読んでなかったのがバレバレであるｗ まあログインを読んでる層がX68Kを買ってたかどうかというと…。 不正コピー問題が大きく取り上げられる原因になったのはX68kユーザなのはまちがいないな
マスゴミが嗅ぎつけたときにはソフトメーカーが撤退しててオワコン状態で話題にできなかったから日本で一番売れてる98をターゲットにしたけどね zclubに書き込むには下品なのでこちらで愚痴。
仕様バグの改修で送料取んな！
EAK&PE両方持ちだけ対応にすんな！
EAKだけでも対応しろ！
仕様バグの原因公開しろ！
自分んで直してやるから！
リセットボタンも改修しろ！
配信でモグモグ食べすぎなんだよ！
みずきちゃんはいいよ！ >>232
要望は芋茎に出すべきでは？
まあＺ-CLUBでも似たコメントあったな。
ここで言ってもバイト君にしか届かんよ >>232
全く同じ内容で書こうと思ったがうちは電源付きハブで我慢するかな
NUCに電源なしUSBハブでも不安定なんだよね ここに書いても対応されません
「キッチンでキチがイチニチイチチキン」と早口言葉を10回言って怒りをしずめましょう >>234
最後の4行消して文体丸めてコメントすれば？
別に下品なことは行ってないぞ。
このままだと文体は下品かもな 自分で修理する方法教えろってのはすでに書かれてるから同じこと重ねて書く気はないな 探せば書いてある仕様バグの原因も今時ろくに調べられない人が知った所でどうするんだ、という感 >>238
メーカーが公式に公開することに意味がある。
仲良し倶楽部で共有してる情報は公式じゃないだろ 文体を下品に書きたかっただけなんだよ。
clubで言いたい事はみんな書いてくれてるからいい。
仕様バグを修正してるXは見てるよ
ズイキが公表しろって事だよ。
でもさ、この仕様バグ無視しても良かったんだぜ
S0NYなんて同様の問題でたら無視するからな
ある意味小回り効く会社だよズイキ そんなことを公表するわけない、というのは承知の上で愚痴ってるのはわかるさ EAKキーボード+ブラックモデル本体でしか不具合起きないんだから
その環境持ってる人にだけ無償修理対応するってのは
普通に理に叶ってると思うが？
不具合起きる環境持ってない奴にまでなんで対応せにゃいかんのだ。
そもそもセルフパワーUSBハブで回避できる不具合如きに
何をそんな必死になってるんだか。 不具合なら公式は説明責任あるだろ。なんで必死に隠す？
エミュのバグも含めその対応はメーカーとしては落第なんだよ ん?NUCに電源なしUSBハブでも不安定なんだよね USBの電源回り改善するならキーボードにマウスが刺さるようにして欲しいな EAKキーボード問題は一ヶ月も前にGOROmanが解決策を公開してるし、ここに何度も
書かれてるのに低級老害市民はなんでアルツハイマーのように書くかな？ >>251
へぇ あのラグビーの有名人もZユーザーだったのか ブラック本体を買わないとEAKキーボードの無償修理をしない、という逃げ口上。
気付いたやつが消費者センターへ連絡しないように発言自体を排除しようとする社員。
かなりヤバくない？ >>255
ブラックモデルでEAKのキーボードの動作を保証するなんて発表も告知も
一切されて無いんだが。 ということは・・・ZUIKIロゴの入っている製品は基本的に動作保証が無いのか。
怖くて買えないな。 >>251
公式がどうするか？の問題だぞ
ユーザーが対策打って後手後手になってるメーカーなんて恥だと思うけどな 恥だからユーザー登録したアカウントを持っていないと見れないところでコソコソやってるんだよ。
そのせいで報道機関に情報が伝わらなくて、
ユーザー登録なんてしてない爺が不具合に遭遇して
『メーカーは何やってんの？』って大騒ぎする。
大騒ぎさせないためにも正直に不具合を告知すべきだと思うんだが
リコールになると使い込んでしまったEAK資金についてツッコミを受けるからやりたくないんだろうな。 ユーザー登録をすると本体同梱以外のゲームソフトのSDカードと登録証が登録住所宛に届く仕組みなら全員登録しただろうに、けっこう間が抜けてるよね。 いや、Ｚ-CLUBで報告がありゃ良いよ
ユーザーのつぶやきがXに流れてるだけで
メーカーとしての対応が出来てないのが問題 >>255
ブラック本体買わないんなら実害ないんだし
消費者センターへ連絡したければすればいいだけだろ 実機のキーボードには裏面に他のCZモデルで使うなという注意書きがある
ZUIKIもそうするべきだったな >>260
公式はEAKキーボード互換の対応方法を示している
不具合の内容は公開しても不具合の原因を公開するかは各企業のポリシー次第だろ
新規ユーザーにはわからんだろうがユーザーが対策打ってメーカー後手ってのはX68kあるあるだな >>267
社員乙
販売直後に不具合見つかるのも
ユーザーが対策打ってるのも
メーカーとしては恥だと思えよ >>265
原因は知らんが対策から考えると電源弱いSBCでも同じ不具合発生しそうなんだが？ んで結局公開されてる対策って電源付きハブだけ?
直せるなら直し方知りたいんだが >>268
バイトや社員がここにいると思っている時点で草 いやなんでその組み合わせで使おうとするんだ？
そんなん保証対象外って無視する会社が殆どだと思うぞ >>271
だから何？全てのSBCやPCでの動作保証なんてしてないだろ >>272
メーカーが保証外となる対策を自ら公開して
それを見たスキルの低いユーザーが対策失敗して
修理持ち込まれてもそれを断ったらまた騒ぎ出す
という図式が容易に想像付くのでやらないんじゃない？
てか普通そんなことしてくれるメーカーなんて少ないだろ 言われりゃそうだな
原因は瞬間的な電圧不足で
コンデンサ追加で治るとかならいいんだが >>275
USBの規格に合致してれば良いけどな
突入電流が超えるんじゃね？ >>272
コンデンサ剥がして10uFにすげ替える。
ttps://twitter.com/GOROman/status/1711864528915570964
https://twitter.com/thejimwatkins >>281
お前のことか？
単なる部品ミスなら良いけど
そんなでかいコンデンサ外して良いのか？ ちらっと調べたらパスコン大きすぎ問題か
答えは出てるんだからさっさと交換すればいいのでは？ パスコン理解できないやつがコンデンサ交換しても失敗するのがオチ 修理から帰ってきたキーボードが220μFから10μFに変わってるぐらいなら自分でも出来るな。
誰か修理前と後公開してくれないかな それなら>>280を見ればいいじゃん
修理後は一回り小さいのが乗ってるだけだし写真なんか要らないだろ >>289
これ適当だろ？
メーカーがちゃんと対処法を示すべきだし部品選定ミスなら改修すべき 信号線にでかいコンデンサー付いててもトラブらないと思う俺は素人だが
プロの281がエラそーに解説してくれるのか? >>290
公式は情報出してる。
何故出してないと嘘つくんだ？
EAKキーボード 互換性追加対応(11/2 17:00投稿)
EARLY ACCESS KITのキーボードをBLACK MODELにつなぐと使用できない件に
つきまして、希望者の方に互換性追加のための対応を行います。
https://dev.zuiki.com/project-z/community/post/detail/835 >>293
おかしくなる原因は？
キーボードをどう修正するのかも書いてない。
さっきのXを見るとブラック本体にも問題ありそうじゃん。
原因を示さず、モグラ叩きしてるだけじゃね？ >>293
みんなそれみて情報足りないって言ってるのに何ズレたこと言っんだ？ >>294
Xで9月末くらいから話題になってて、ほそだびそうさんがUSBテスターでチェックあてて
原因が本体ではなくEAKキーボードに問題あるって原因突き止めてて、miaさんが量産
キーボードとEAKキーボードの差異あげてて、GOROmanさんがそれを受けてコンデンサ
ぶった切って、そのあと10μFを付けるって2回に分けてXでポストされてた。
コンデンサぶった切っても動くってポストされたのはその前半部分だけ。 じょいぽーとU君が動かない件は原因分かって、Rev.Dで基板改版されてる。
「X68000Z BLACKのUSBポート コナンの独り言」で検索したら詳しく書いてある コンデンサがデカ過ぎて充電されるまで大電流が流れるのでダメってことか
コンデンサが充電され切ったら電流は止まると思うけど
ONになっている時間が短いからいつまでたっても溜まらないと 中華製でtype-Ｃコネクタで電源供給するやつでPD対応ACアダプターでは動作しない
やつがやたら多いのも、こういう特性を無視した設計になってるからなのか >>302
ありがとう。見てみた。
これだとブラックのUSBポートは上と下で一つずつしか使えんな。
USB2.0って1ポート500mAでは？ 憶測で騒ぐ暇があればさっさとEAKキーボードを修理に出せばいいのに
不具合の原因や保証外となる対策方法なんて一般的な企業なら普通公開しないよ
(ここだけで)騒いでる奴も文句言いたいだけで、どうせ困っていないんだろ？ そう普通は公開しないし対応もしない
その組み合わせは未保証ですで終わる話 >>309
そうやって隠蔽できない時代だからメーカーは謝罪して原因と対策を公開して火消しするんだよ
今回はブラックがUSB2.0の仕様を満たしていないのが原因で
とばっちりEAKキーボードに突入電流を抑える対策をしたってのが真相のようだな >>310
いや、今の時代も発煙発火や人命に関わる案件でない限り原因と対策は公開しないのが普通 逆だろ。一定期間以上に0.5Aを超える電流が流れる機器を遮断するロジックを追加したら
EAKキーボードも規格違反で弾かれたことが分かったんだよ。 >>312
EAKキーボードが規格違反なら全数改修だよね
ブラックが2ポートで0.7Aの制限がかかるなら1ポート0.5Aを満たせないけどUSB2.0のとしてどうなん？ >>313
安全回路ほ必要だけど閾値が厳しすぎなんじゃ？
規格は知らんがマージンとって突入電流を許容しないと動かない機器続出だよ。って今ここか。 隠蔽するのが普通なら、暴露するのもそれに合わせた普通になっていくわけだな。 まだグダグダ言ってんのか？
修理に出すかセルフパワーUSBハブ使うか自己責任で改造するかの3択だろ >>318
ZUIKIに情報出してもらいたいんじゃないの？関係者に言わなくて誰に言うの？ ここで騒いでいるのはEAKもPDも買ってない太郎ただひとりです
PDが売れたのがよっぽど悔しかったんだろうね アンチも太郎という呼称使って変な流れになるとは予想してたが
298はすべってるけど 通常、太郎といえば68アンチのタウンズ太郎を指すが、アンチ太郎が以前追い詰められたときに、擁護の奴が昔のPC板を荒らしているとなすりつけを始め、じゃあ一人語りで自分自身とずーっと戦ってろよが公式設定になったので、間違いではないw 太郎は煽られてカチンとくるといつもクソスレ立てていたけど
最近は5ch自体が荒らし対策したせいか荒らせなくなってるのかな いや、相変わらずどうでもいいスペック比較、ユーザーへの人格攻撃、小学生みたいなエロ話のスレはチラホラみかける あんたの脳内公式設定で整合性とれてても他の人にはイミフだがね
どっちがどっちを叩いてんのかさっぱりワカメになっちゃう
だから太郎と言うなと言ってるのにね 220uFって一桁、間違ったのかなあ。仕様書なり回路図のミスで
MSXのYM2413なんかもLPFのコンデンサが一桁間違ってるという
説があって、そのせいで無意味に高域がカットされてるという話
もっとも昔は小型テレビの安いスピーカーで聞いてたので
問題視されなかったけど ファミコンの時に矩形波の高周波が耳にどうとか騒いだネガキャンがあったから
高域がどうとかは必ずしもミスとは... ファミコンはソフトのDPCMのデータ間違い問題も仕様で通っているしな
正解を知らないと間違っていてもそういうものだと思ってしまう 伸びてると思ったら68ピーコ太郎がアンチを装って出鱈目を書き込むいつもの自演パターンか そうやって〇〇太郎と主語がついてれば問題ないけどね EAKが今まで動かないとか出なかったのに
黒は黒で問題有るのでは 動作検証してない組み合わせだからだろ
何で変な組み合わせしたがるん？ 変な組み合わせとか言い出すならそもそも汎用コネクタを採用すべきではなかった。 >>338
そうか？俺が所有してるキーボードはEAKの以外は黒で問題なく使えてるのだが 正常な容量に交換だから不具合はなくなるだろうけど逆にEAが普通に動いてたのが何だが >>344
セルフパワーハブ買えば済むし
PCなら何もせずに使えるんだが？ 10μFが最適解なのかな。
公式の処置結果公開してね、賢い人。 >>347
最適も何も問題が解決すれば許容範囲だろ >>345
制約かけないとまともに使えない
それを一般的には不具合と呼ぶんだよ
全数リコールが妥当でしょ >>336
主語つけろってそうとう効いてるじゃんw
また、新たなスレも立ててるし、太郎はカチンときちゃったのかな? >>350
グダグダ言う暇があったらさっさと消費者センターに訴えてこい 68ピーコ太郎が自演のために自分でスレ立てしてるのか >>355
軽はずみな発言を書き込むな。
お前のせいで瑞起が迷惑を被ったら責任取れるのか？ パスコンの電解コンデンサは一応計算式もあるけど、電解コンデンサ自体が+100%ぐらいの誤差は普通だから、基本、大きいけりゃいいって感じだったけど、あまり大きいと最初の突入電流で電源の保護回路が働いて動かないこともあるみたいね。
でもある程度は大きくしとかないと、電源が揺れてそっちで不都合がでる。
まあ、電源込みで設計してる会社なんてあんまなくて既製品使うのが殆んどなんだから、相性の範囲だろう。 >>360
AIに聞いてみたら
正式には恥垢といって、男性の...と回答しかけたところで、回答できませんに変わった シャープのX68000もたいがいだったけど、Zも酷いな ユーザーの民度が特にひどいねｗ
「太郎連呼」の荒らしさんなんて好き放題やってるもんｗ >>361
太郎が消費者センターに訴えるのは俺のせいじゃないだろ！何でも人のせいにするな！ バレバレのスレ立て自演してなにがしたいんだろこの荒らしは？
実機もZも持ってないエアプのくせになんでこのスレにいるんだ？
死ねよ糞野郎が。 実機持ちさんかじゃあ人違いか失礼
直接>>351に質問するべきだったか 68アンチ?は実機持ちだけど、68ピーコ太郎はエアプだぞ 実機使ってたなら、あんなにマンセーな事は言えないからね
アンチ68アンチは洗脳されまくったカルト信者だよ
アンチ68アンチって言いにくいな
なんか良い言い方ないかな？ 98ユーザーがコピーでX68を叩けるわけがないので
CDROMでソフトが供給されていたTOWNSユーザーが犯人
すぐ自慢話はじめるからわかるんだよね 実機もZも持ってないエアプが必死になって68やZを擁護してるってのは、なぜ何だろうな X68、PC98、TOWNSの3機種持っている人はどう分類されんだ？ Mac/Townsは所有歴ないけど68/98は手放してないし(現役とは言わんけどね）
DOS/Vなら今5ch閲覧に使ってる、何で特定の機種に拘るのか逆に不思議だな
全部まとめて買うなり使うなりで良いじゃんか、購入資格なんかゼニだけだ 後、当時のPCのハードの実用性分かっていないで語っちゃってる人がいるのがまあカオスの原因なんだろうなあって思う
９８や８８でなんでアクションゲームが極端に少なかったかを知らないんだろうね
ｙｏｕｔｕｂｅとかで名作って「いわれてない」ゲームの画面みてみるとわかるよ >>394
これw98版はスペック不足で出なかったやつですねｗ 88でも98でもアクションやシューティングやろうとは思わなかった
まともに98でプレイしたアクション系ってプリンスオブペルシャぐらいかな？ 解像度落とせるゲーム機と解像度落とせないビジネス機で、画面更新が命なところのあるアクション要素の多いゲームの動きを比べたらゲーム機に軍配が上がるのは当然
X68kの画面性能でマウント取りたいならファミコンやPCE相手にやれよｗ 68ピーコ太郎ってhuman68kのマルチタスクもどんなアプリもマルチタスクで動かせるものだと思いこんでた
SXもプリエンプティブマルチタスクだと思いこんでた
実機かZもってりゃそんな馬鹿な事は言わないよ
だからエアプ
68ピーコ太郎ってのは、なんでそうよばれだしたんだっけ？
最初はピーコ太郎ってだけ呼ばれてたよな？ SX-Windowはメモリバカ食いだったのでウィンドウが使いたい人はKo-Window
使ってたと思う。 Ko-WindowはSXと肩を並べるところまでは行ってない そもそもアプリがなかったしなあ
シャーペン.xくらい >>406
当時KoWindowの方が使われてたぞ
周りでSX-Windowは使ってるやついなかったが
一部に熱狂的なファンが居たらしい >>408
それって当時を知らない最近入手した奴の感想ですよね wikipediaによると対応アプリが少なく実用性派低いとあるな。折れも大体同意見だな。 SX-Windowは標準添付されたのでKo-Windowよりユーザーが少ないわけがない
見たことないってのは大げさすぎだわ >>412
エアプか？
重すぎてアプリもないから使われてなかったんだよ。
バージョンアップで軽くしてたけどアプリ不足は解消されなかったからごく一部のユーザー以外は使ってなかったぞ。
KoWindowは軽くて使い勝手が良かったっしタケルで入手性も良かったしな。 SXアプリが少ないってほうがエアプすぎだろ
めちゃ多かったわ
当時を知らないアホがイキがわるなよ 今探しても見つからないから少ないと思い込んでるんだろな
あそこにも置いてないし Oh!Xや電脳倶楽部でKoは紹介されてもアプリが作られたなんて話は聞かなかったな
パソ通にはSXerとよばれるSX推進ユーザーがアプリを沢山開発してた Wikipediaでよくみられる自虐的にな記述は拡大解釈する奴が多いから控えたほうが良いと思われ >>419
そだよ。クロックアップしてたけど遅いからSXは使ってなかったな。
SXのアプリが増えたのは1993年ぐらいからか？
その頃にはX68kあんまり使ってなかったから後期ユーザーとは感覚が違うかもね。 >>415
販売されたSX対応アプリのリストを参照した上で、少ないと言ってんだが？
お前の意見が思い出補正でないエビデンスを示してくれ。 >>417
KoWindowはタケルで販売されてたし、アプリ集も販売されてたぞ？ 他機種ユーザーがTAKERUのチラシでKoが売られてるのを見た程度の認識で
きっとX68ではKoが主流なんだなと思ったんじゃないか？ 販売されたKo対応アプリなんて皆無だろ
フリーソフトの数でもSXのほうが圧倒的に多い >>424
当時KoWindowのアプリ集買ってたからなぁ。
SXの市販されたアプリって10本くらいじゃね？
MusicとEasypaintとEGword位しか知らんけど、検索に引っかからんアプリがそんなに沢山販売されてたのかね >>412
SX-Window登場したのは1990年、EXPERT II以降なので、ユーザの半分は現役ではSX-Window
持ってなかったと思う。
初代とかACEの時代に触ったぞ！と思ってんのは見た目そっくりなビジュアルシェル(VS.X)だったり
する。 >>427
いや。ちゃんとSX-Windoxだよ。
vs.xなんてグラディウスの起動くらいしか使ってないって（笑） 基本はmint使ってたけど、たまにSX-Windowでテキスト入力作業やってたわ
複数ウィンドウ立ち上げてな
1024x768モードが使えて良かった SXはフリーソフトも結構充実してたな結構上質なのも、シャープからのビジネス三点セットもよかった
1024x768モード、これがいいんだよなこの値段でハイレゾが一応使えるっていう
Koもフリーソフト結構充実してた、窓で動くSTGやRPG制作セットとかもこの時期から出てたという
しかしKoはなにかと見た目が地味だね、Unixみたいな X68kはキー入力の取りこぼしが酷くてテキスト入力あるような用途には使わなくなっちゃった
ローマ字入力だったから打鍵数は多く見て1分間で180ぐらいで、そんなに早いほうじゃなかったんだけど、調子がでてきたなってときにポロポロと取りこぼししてくれてリズムが全然狂うから使い物にならなかった koとSXで宗教戦争?止しなよ好きな方使えでいいじゃん 当時SXを使ってなかったのだが、今から使ってたのしめる？
後期ユーザーはSX使ってた人が多いかもしれんが
前期ユーザーは多分俺みたいなのが多いはず。
Vectorに多少アプリが残ってるが、もはや手遅れ？ ぶっちゃけZならRAMは十分だし何使ってもいいんじゃね？ ソフト資産koと比べてあるって言っても知れてるし
当時はシムアース買ったりして期待してただけにがっかりな出来だったな
逆アセンブル覚えて解析するようになって中身見て更にがっかり…… コールがMacのパクリだ動作が絶望的に遅いとか散々だったな 太郎「お？、あちゃ〜（解析してるフリ）これはがっかり」 開発中のSX-WINDOWに文句言ってた祝一平も太郎呼ばわりしそうな勢いだな
アレのどこが出来が良かったと言うのか 5chで得た情報を駆使してなんとか煽ってやろうと考えてるね タケルのko全部買うてたはずやが
電クラレベルで自分には実用性はなかった記憶
koのbgスレッド周りがどうだったか記憶薄いけど
結局sxでマルチタスクしてた
どうしてもエディタでの視認性がなぁ... 途中で送信しちゃったorz
ダメだ、最近までjane使ってたせいで操作に慣れてないわ
当時のウインドウソフトって
見た目にこだわったプログラムランチャーとしか思ってなかった
だから、動かしたいソフトがフロッピーフードのゲームとかパソコン通信ソフトだけだったんで
humanのコマンドプロンプトだけ出れば充分だった
弊害としては、あれ使ったおかげで、ＭＳ−ＤＯＳがなんとなく理解できた
そのせいで、なぜか会社のPCのメンテナンスというかちょっと操作分からないところを案内役やらされて給料外の労働がすごくたくさん増えた Zの話題はネガティブなモノばかりだしな
匿名で本音が言えるここならではってことだと思う
ここでもネガティブなこと言うとアンチ扱いする荒らしが粘着してるけど、ここの荒らしみたいな狂信者が多いからうっかり本音を言えないもんな 電波系太郎なら常駐してるだろ！
えっそっちの話じゃないって？ 相手するのが嫌になるような言いがかりばかり聞かされれば、そりゃあ、誰だってアンチ認定するわな。
それも繰り返し、繰り返し同じこと蒸し返して、ロクにこっちのことなんて聞く耳持たないんだから。 ハード性能の根本的な不足←言い掛かりではない
ハード不具合を黒からこっそり直した←言い掛かりではない
在庫処分←在庫処分ありきの部品採用ではないとコメント。つまり在庫処分になっていると認めた。 EAKで「ここが不満なんよね」って言ったら「不満があるなら使うなら！」だもんな
粘着キチガイってのはそのままズバリだ Zは、クラファンが伸びてる時が1番、EAKが手元に届くまでがその次にワクワクしてたな
後はもう気分は降下するだけ、今はもう水面下だね >>469
比較するのは失礼だろ？
XM6がいいんだよ。Ｚは比較に値しないよ 話題にならないのは見捨てた奴が多いからだよ
いつまでもしがみ付いてる信者だけは「Zはすごいんだじょ！」って言ってるけど、そいつはエアプだ ほんと失礼だな
筐体も専用キーボードも無いXM6と比較するなんてな EAKキーボード速攻で送ったつもりだったが受付番号が4桁だった
実際は下2桁が受付番号だと思いたい
まあ別に急いでいないのだが >>472
ガクつくスクロールや音飛び標準装備で実機超えだったな。失礼した × ガクつくスクロールや音飛び標準装備で実機超え
○ ガクつくスクロールや音飛び標準装備の実機超え
あのスプライトチラつきは実機ならではの糞装備だｗ いやですよ、太郎おじいちゃん、それ、前にもやった下りじゃないですか。 >>478
実機にはないフレームスキップによるスクロールのガタつきはYoutubeで絶賛公開中。
沙羅曼蛇で検索してみな >>478
雑魚エミュZが実機を巻き込むのはヤメレ。 まあSXも実用性に乏しかったが
一応市販ゲームもいくつか出てたしな
SXはタケルで全部買ってたがでもアプリくらいしかなくて
一応実用になるのは鮫亀くらいだったよ
で、SXで最高のアプリはピンボール
シンプルだったが良く出来ててかなり遊んだわ
いろんなピンボール作ってほしかったなと
裏であきこさん動かしてマルチタスク気分ｗ ＡCE使ってたけどSX使うにはメモリ足らんかった
動かせるは動かせたけど 計測技研だったか、浮動小数点演算とメモリの複合ボードを廉価で出してた気がする
俺も買ったけど、あれFPPは68882使ってたっけ? compactのキーボードはSXでOPT.1ショートカットキーが使いやすいように位置が変更されてある
液晶ディスプレイもSX用みたいなもんだった 末期になるとSIMM使えるボードが出てきて簡単にフル増設出来るようになったが、もっと早い段階で出ていればな
Pentium用のSIMMは2枚1組で増設する前提なので1枚余ってる トラ技に回路図掲載された時に汎用ICハンダ付けして作ったで
Mac用の30pin4MBx2を今は亡き5つのNOのところで調達したのを覚えてる 今日は～ 週に一度の～ お楽しみ～
あと15分で～ み～ずっきちゃん！♡ 毎度毎度、50杉のオヤジがキモすぎだぞ
我が身を振り返ってみてから書き込め。 しずかちゃんってオッさんも居るからダイジョブダイジョブ 時間制御が上手くないからフレームスキップでスキップした分の時間が早くなってる様子
ガクガクでかつ速度ムラがあるからゲームにならん 256*256ならフレームスキップは起きないんじゃね フレームスキップって512*512なら常時作動していて256*256だと作動しない
動画の奴は"処理落ち"による速度の変化だね >>501
処理落ちで早くなってカクつく？矛盾してないか？ ジェノサイドですら実機と比較してカクカクだったからZのゴミっぷりときたらもうね >>502
処理落ちで描画一回分の処理がまるまるスキップされるのよ
描画一回分の処理はそれなりに時間がかかってたからそこが端折られるとゲーム処理部分がその分早く回ってくる感じ >>504
処理が落ちるのはZ仕様？
沙羅曼蛇は処理が間に合わないとゲーム全体がスローになるよな Zの動きはなんか変なんだよね
ハード側のエミュが遅延してるのかな？って思うこともあれば、明らかに68000側の処理が間に合ってない場合もある ハード性能足りないのは確定だけど、そのハードで動かすためのエミュレータのチューニンも足りてないな
例えば変数を＋１するだけのループを1万回とかまわして、ループにかかる時間を計ったとしたらめっちゃ早い時と極端に遅い時が時々まざる
速度が全く安定してない >>509
やっぱZの時間制御が下手なだけか
遅いのは兎も角、速いのは対処出来るからなぁ Zの場合、気になるのは処理落ちじゃなくてフレーム落ちなんだよな。
Haumea Xのデモで、CPUの速度は上がってもフレーム落ちでカクカクみたいな
事言ってたし本当はもっとグラ描画にCPU性能回せるんじゃないかと。 >>511
擁護派の人の話だと512x512は常にフレームスキップしてるらしい。
256x256はフレームスキップはないと言ってるが、カクつくところからオートフレームスキップはやってそう。間に合わない時だけスキップするやつ。
過去のエミュの中でもダントツにバランスが悪いな。 全然ちげーよ
68は55fpsだからXM6はほぼ正確に描画してるが
Zは60fpsで処理してるから毎秒5fps早回しになる
アホなんだよ
55fpsで処理してれば1割処理に余裕できるのに
因みにXM6がキャプチャでかくかくなのは仕方がない
キャプチャが対応してないし
表示自体Gsyncみたいなモニター同期取れるグラボがないとエミュ側で対応しててもカクつく 55hz問題は1Kkhzモード持ってるゲームなら
そっちにすればZの60hzと噛み合って引っかからなくなるのでは。
(正確には15Khzモードは61hzだけど)
沙羅曼蛇ならHELPキー押しながら起動で15Khzになるんで
それで試す方が良いな。 あ、間違って5消してもうた。
言うまでもないけど一応。
×1Khz
○15Khz >>513
XM6も2-3プルダウン的なことはやってるでしょ
XM6もなんだかんだでその影響のかくつきは出てるよ わからんな。
55fpの所を60fpsで処理したら早回しになるだけでカクつかない。
31KHz表示で55fpsだと重複表示フレームが発生してカクつくのなら時間は早くならない。
なんにせよXM6が出来てるのなら、Zで出来ないは駄目だろ？ MT32のエミュレータのmuntでVSTi音源バージョンの
Munt MT-32 emulator VSTi 2.8.1があるんだね(無料)
違法だろうけど、MT32のROMも普通にダウンロードできる
普通にVSTHostとloopMIDIと組み合わせると普通にMIDI音源として使えるよ
MT32相当のMIDI音源はこれでいいじゃん Munt MT-32 emulator VSTi 2.8.1には32bit版と64bit版の両方入ってるので
64bitのVSTiプラグインにしか対応してないDAWでも使えるね >>519
知らんかった。助かる
でも違法をここで書くのはヤバいだろ？ 256*256 68000の10MHzの組み合わせだと余力がある
いくら68側でクソ重いコード書いても1MIPS分のリソースを固定して
割り振られてるから処理落ちは発生するけどエミュ全体の負荷は一定
ぎゃくに何もしてなくても1MIPS nop で負荷は一定フレームスキップ
なんか起きない新しい言葉知って使いたくなるのは解るけどねw > 256*256 68000の10MHzの組み合わせだと余力がある
この1行目ですでに信用できなくて「ま〜たエアプがテキトーなこと言ってる」としか思えないんだよな
本当にその組み合わせで68000の10MHzに余裕があるのか？って疑うしかないレベルなのがZの真実 >>525
余裕なんてあるわけ無いじゃん
あったらガクガク処理落ちなんてしない
コアだけなら10MHzで余裕だろうけど画面合成と合わせると
リソースが足りないから、音が飛んだり、描画が飛んだり、リソース配分に苦労してるんだろ？ 公式放送見てきたけどZのエトプリ、カックカクだな… >>524
なるほど。余力はあるけど技術力がないから実行速度が速くなったり遅くなったり、処理落ちしたりするってことか？ 55Hzのカクカクもフレームスキップと言ってるんだよなぁバカの一つ覚え フレームスキップだと走査途中から画像切り替わるのよ次のフレームにな
動画ではそれが起きてない速度の変化だけな
バカがじゃれてきやがってksが >>533
そんなわけ無い
フレーム単位でスキップさせないと画面が崩れて酷いことになるぞ >>539
ラズパイ4でいいじゃん。１万ちょいだよ。 >>543
マジで言ってる？
フレームスキップなんて昔のエミュでは当たり前にやってたが描画崩れるたのは見たこと無いぞ それはこっちのセリフだzのフレームスキップがそれだ
描画完了までバッファ切り替えなきゃ崩れなくできるだろうけどな
たから処理落ちとは区別がかんたんにつく
だから沙羅曼蛇でフレームスキップなんか起きてないのよ >>545
垂直同期信号でフレーム単位の切り分けが出来るからわざわざフレーム途中から画面を崩して描画スキップする必要なんかないぞ
もしZがそんなフレームスキップしてるとしたらヤバいんじやね？ 最後だから教えてやろう
おまえがたった今目撃し、そして触れたものは、未来のお前自身だ
数秒過去のお前が未来のお前自身を見たのだ X68移植版ザナドゥどうなってんの？楽しみに待ってるのに
過去2回も特番で流しといて発売中止なんてことないよな ザナドゥファイルは捨てちまったし、考え抜いたステ振りも忘れちまったよ
当時はX1でやったから、X68Kで出るなら欲しいね >>550
アイテムショップありきなら
Str40Int20Wis20Agi60Dex10Mgr0
で、デーモンクリスタル8個と
ファイアークリスタル6個と
アワーグラス1個とマントル1個
あとはランプ1個買って
位置調整しながらデーモンクリスタルを使ってレベル9の城の入口まで移動
ランプとグラスとマントルを使ってそく
城に入って
村雨ブレードと+2リングメイルと+5ラージシールドを取ったら速攻で装備して
各部屋の敵を1匹残しながら倒していって
ファイアークリスタルでレベル3にかえってレベルアップして無双するくらいしか覚えてない >>533
それだとティアリングおきまくりだと思うけどそうはなってないぞ Zがどういう実装なのかわからんので憶測するしかないけど、Zがカクカクになるのはたぶん↓の２つの現象の複合で起きてるんだと思う
１．実ハードが表示を更新するタイミグで、エミュハードの更新が間に合ってないので2回以上同じ画面を表示する
２．エミュハードの更新するまでに、仮想MC68000からは2回またはそれ以上の回数画面更新している
１は単純に「ハードの交信タイミングにデータの更新が間に合ってない現象」で実ハード（プロセッサ）の能力不足で起きるし、実機でも起きてたことなのでわかりやすい
Zのほうが顕著に出るんじゃね？という推測までセット
２は、現象みてると「そうと考えるとつじつまが合ってるように見える」ってだけでどうして起こるのかはわからん
ハードをエミュする部分とプロセッサ（MC68000）をエミュする部分が完全に別スレッド（別プロセス）に分かれてないか、同期処理がタコなのかのどっちかなんじゃね？と憶測するしかないぐらいか
現象から憶測に憶測重ねるしかないので別の理由があるかもしれないけど
どっちにしろZはエミュレータとして完成度が低いって評価に変わりはないけどな わからないなら無理に長文書かないでいいぞ
カクカク言いたいだけだろ TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存TikTokユーザーの方はTikTokアプリからログアウトしてアンインストールすれば参加できる可能性があります。
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTikTok Litのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfJPhEu/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリを起動
4.アプリ内でTikTok未使用の電話番号かメールアドレスを使用して登録
5.10日間連続のチェックインで合計で4000円分のポイントゲット
ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換可能！
家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加で獲得できます。 > どっちにしろZはエミュレータとして完成度が低いって評価に変わりはないけどな
事実を繰り返してもなぁ
新鮮味ないし もしも、XVIモデルやX68030 の
「次」があったなら・・・ アタマの病気の冠者
おくすり処方しときますね(ビタミン剤 Zは速度安定してないからカクカクになるのはしゃーないな
スペック足りないハードで無理矢理動かしてるから
ハード選定ミスったまま突っ走れば失敗作になるのは当たり前だし擁護はできん 20年前のEX68だって最初はスペック不足だったんでしょ
しょうがないじゃん タウンズ太郎は同じ話しかせんのでテキトーにからかっときゃええよ
ただ、太郎呼びされるのは嫌っているので、ちゃんと頭に太郎ってつけてあげてなw 失敗した事例があるのに同じミスを繰り返す
馬鹿のやることだ シナ外し本格化どころかポスト中共を睨んでる時期での製品化だ、半導体の選択肢が少なかったのは仕方ない >>581
言い訳は要らない。
親会社のもう少しマシなチップが選べただろ？ 要求性能満たしてないんだから在庫処分も反論できん 確かに，その声はよく聞きます。我々としても，満足のいくスペックかと言えばそうでもないのですが，
これまでの開発からパフォーマンスを工夫して引き出すノウハウを持っているので，
公表されているスペックシート以上のことを実現できているんですよ。なので現状としては，
価格のバランスや品質的な信頼性も含めて，ちょうど良いSoCだと思っています。 EX68は当時のこち亀に出てくるモンスターマシンでもできつかったような
今だとインテル13世代くらいの感覚だと思う 実機でも作成過程でカクカクしたのを、チューンアップしてしないようにしてたりしてたんだろうから、いくらエミュで実機の１０倍以上の性能を出せるようになっても、カクカクしないようにするのはソフト自体をかなりチューンアップしない限りは結構難しいのではないかしら？
どうしてもエミュという性格上、同期の粒度を細かくしても、グラフィックでドットを細かくすると干渉縞が逆に目立つことがあるように、カクカクが目立つこともあるんだろう。 >>583
くだらないコピペだ
現実問題として実機の挙動が模倣できてないんだからスペック不足は明らかなんだよ。
メーカーの言い訳なんか鵜呑みにすんなよな ようつべの PC Watch & AKIBA PC Hotline
一昨年の11月24日放送ファルコムアーリーコレクション特番
去年10月4日放送x68移植版のイース3特番
どちらも番組終盤で開発中のx68版ザナドゥが実演プレイされてるね EGGのX68Kタイトルの方がどんどん先行しているのにこっちのソフトパックの情報はずっと出ないな
DDRミニに完全に軸足移してるのかな x68000のmidi対応のゲームはEGGとかそんなんじゃなく
全ての音源の音楽を収録したPS1の悪魔城年代記みたいな感じで移植してくれねーかな
あとはx68000の電波新聞社っていうかマイコンソフトのゲームをフルセットで。 >>592
先行って何が？
ロードス島戦記が追加されてから1タイトルも増えてないけど？<EGGのX68000 >>594
EGGはX68000のゲームが６４件ヒットするけどZは何本販売中なのかね？
64件中、体験版が被ってるから実質はもう少し少ないけど、とんどんは兎も角、先行は事実だよなぁ～ Zはなー
努力してるのは認めるけど評価はできねーなー ユーザーでもない買う気もない奴に評価されなくてもなー X68000Z、実機持ってなかった人ほど厳しい評価になる
実機持っててもZそのものを高評価するひとは少数派、思い出補正というバイアスしかプラスにならない
努力認めろとかZは良い機械だと言うのはエアプ >>595
どうしてもZでやりたいというのならZでの発売を期待するのだろうが
そうでないならEGGでやればいいじゃん
結局ゲームするかどうかは関係なくEGGに比べて少ないからクソって言いたいだけだろ >>595
EGGのX68000ラインナップの殆どが
X68000Zの発表以前に存在していた物なのに
今年正式版が出たばかりのX68000Zに対して
「どんどん先行」は日本語として明確におかしいだろ。
スタートラインも歴史も全然違うだろうが。 >>600
どちらかと言う実行品質が低すぎるのがクソ
遅い！カクカク！ムラのある動作速度！ではゲームが興ざめ
遅々として改善されないサポや基地外じみた擁護もクソ
唯一の救いは外観の再現度がまあまあってとこ うるさ型のユーザーが多く、粗があると目立ちやすいX68000よりも先に
PC-9801VMを出してそこで在庫SoCを消化した方がよかったのにな。
FM音源の再現性も26Kまでなら、なんとかなっただろうし。 ゲームじゃなくてZを使ってプログラミングをした時に起こるアラを探す人はいないんで？ >>605
forループですら実行時間が変わるって言ってただろ？使い物にならんよ。 >>608
PC98でゲーム内蔵なら5～10万台くらい売れるんじゃね？
ハル研もPC88ならもっと売れただろうになぁ >>603
先行とか関係ないじゃん
やっぱり難癖つけてクソって言いたいだけだったか >>610
逆だよ。クソって言うからクソの理由を述べただけ。
先行って言ったのは俺じゃないし 購入者は思い出補正で買ったんだろ、俺みたいに
そして買っただけで満足してるのさ
売れたからって良い機械って証拠にならんのよ
思い出補正抜いてZを評価したらゴミの一言ですむもん そりゃ不満もあるけど「エミュ先のインタプリタで～」とか言ってる手合いと一緒にされたくないよ TOWNS太郎「（98を引き合いに出したら誤魔化せる！）」 実機でさえ不満くらい誰もが何かしら持ってたしな
Zに限らず各種エミュも「これ一つだけで全部ヨシ!!」な都合の良いブツは皆無 >>619
実機や各種エミュがカクカクだったら君の意見に同意なんだが、Zは極端に劣ってるからねぇ。
同じ土俵に挙げてほしくないんだよ なぁに買わない選択肢があるんだから平気じゃろ?
何年かけても「ヨソの子と比べて使えない」我が子じゃ無いんだから >>621
成長すると良いな。今のSoCだと望み薄いけどな 太郎、自演する時の書き込みの間隔が毎回ほぼ一緒よん♪ ずいきが馬鹿だなと思うのは55hzのX68Kを60hzのモニターに映したらマジンパワーをいくら上げようがカクカクは絶対に解決しないし今の現状のように馬鹿がカクカクと騒いで商品の評価が落ちる。解決方法は無保証でHDMIに55hzの信号を流すモードをつければX68Zはカクカクと言われなくなるので商品評価も上がり今後の企画がやりやすくなるのにね >>626
PRO型キーボードを選びたかった俺は好みで選べるタウンズが羨ましかった
けどTOWNSマウスは勘弁な出来だった気がする >>631
マジンパワーって凄そう。魔神の力があれば解決できるだろう? >>631
カクカクエミュはZだけで他エミュは対処してるのに言い訳はヤメレ Windows版のRetroArch PX68kでMIDIが使えるんだが、いつから使えたん？
ジェノサイド2をloopMIDI経由でこのスレで紹介されてたvsti_muntを試してみたら鳴った。
RetroArchのオーディオ設定のMIDI 出力はloopMIDI Portと入力しただけ
お試しあれ！ >>634
60hzのモニターでvsyncに同期させた場合は１割スピードが早くなるのと音が早くなるので駄目です。
まあおじいちゃんにはわかんねーか >>636
別にエミュとLinuxのGPUを同期させる必要は無い。
仮想的なフレームバッファはさんで非同期に作ればよいだろ？
カクカクしてない他のエミュはどう対処してるか知らんけど、対処しないのは怠惰ですね >>637
俺の環境だとxm6gもwinx68k高速版も60hzはカクカクする。カスタム解像度で55hzをつくればぬるぬるになる。
ゲーム目的だと非同期のフレームバッファなんてねーよ >>638
ZとTypeGで同じカクカクになるのか？
モニター設定なんか変えたことないけど俺の環境じゃTypeGはカクカクしないけどなぁ
Youtubeのあれは事実無根だと？ たぶん、HDMIで55Hzは出来ない ＝ 必ずカクカクするという思い込みなんだろうね Zはコレクターアイテム、インテリア用だね
それっぽく動けばいいのよ てか一応まだベータ版だから許すけど
正式版いつになるんでしょうかねー
その時点で芋茎が言ってることが本当か
どこにゴールを置いているのかわかるだろう >>644
ずっとゴールしないんじゃね？
擁護派基地外が守ってくれるし
ブラックも売れて在庫処分も出来たから
新たな投資の必要ないじゃん 援護派というか彼ら自身が勝手に拡張し始めてるからな。そのうち塞いだADB接続復活させたり
Mac miniのdockみたいなZ dockとか作り出しそうな気がする。 >>647
HEの方々ですか。メーカーが頼りないから唯一の救いなんだけどなぁ。
どちらかと言うと不具合を指摘しても難癖付けて火消しに走る基地外は害虫
不具合が共有されず修正されなくなるだろうに Zが人気で売れるてるBEが売り切れを続けてるのが不自然だよなぁ >>650
EAKのヘビーな方々が買い支えるだけなんじゃね
複数台持ちも結構いるし
一般人は買っても使い道に困るだろうし、手を出すのは相当なモノズキだけだな またX68000のやつがぴゅう太を小馬鹿にしくさってるツイットみちゃったよ
だからここんとこX68000のユーザーは信用できねえのかなと感じ始めてるし
そんなやつらがX68000Zがどうこういってても結局は他機種を腐す道具にしか使わねえんじゃねえんかなと思っている >>652
欠点は一貫してるぞ。
SoCのパワー不足、エミュの調整不足、メーカーの経験不足、そして製品の品質不足だ
表面化した問題を必死に誤魔化してるから、色々言われてる様に見えるが本質は変わらん >>653
そんな奴はユーザーの風上にも置けないので徹底的に無視するか攻撃するしか無いなw メーカーもSoCのパワー不足は認めてる
そしてそれを改善する予定がないとも公言してる
そんな不良品買うのは、そういう不良品で良いから欲しいと思う変り者だけ ハードに文句を言ってる 小物放置
そこらへんいじってる人に絡んだ 極刑 EAK買いました
ガワだけは、インテリアとして、及第点あげられます
インテリアとしてはね ミニプレステの部品てすげー高級品ばかりだったらしいね >>648
不具合指摘するならここに書き込むんじゃなくて直接ZUIKIに報告して修正してもらえ >>654
太郎の欠点も一貫してるぞ
日本語の語彙不足、自演の調整不足、知識不足、そして経験不足だ
表面化した問題を必死に誤魔化してるから、色々言ってる様に見えるが本質は変わらん 68k擁護が人格攻撃はじめちゃったかー
そろそろこのサイクルも終わりだねぇｗ >>666
基地外の人格攻撃なんてスルーでOK!
問題を否定すらしていないから自覚はあるらしい 「スペック足りてないハード」って根本的な問題を解決しない限りX68000Zは永遠にゴミのまま >>670
すでに発売されていて今更解決できない問題を「解決しない限り」とは スペック足りてないんだっけ?
そりゃ「エミュだと不可避」な問題は残るんだろうけど >>675
そんなゴミ早く捨ててきなよ
俺が拾いに行くから 次から次へと手抜きの露悪が続く、それがZなんだよね。 太郎が太郎連呼をディスるとき、自分で太郎と言っちゃうところが面白いと思うw あれを人格否定ととらえるとはね。自分は人種差別バリバリなのにね。 >>685
めっちゃ簡単なのに出来ないなんて奴はとてもじゃないがX68000を使いこなせないぞ。
Zを眺めるだけなら出来るが、使うとなるとそれなりに癖があるぞ >>686
元68000ユーザーなんだが面倒くさいものは面倒くさいんだわ エミュレーターで環境構築面倒ならXEiJがいいぞ。ただ内部でポーリングが多いのか
何もしてなくてもCPU使用率は比較的高いが。 >>688
ユーティリティでフォントファイル作ってIPLファイルと一緒に配置して起動するだけ
無理強いはしないが、これでXVIも30も各種拡張ボードもエミュしてくれる。
Zには来ない未来の環境で遊べるよん >>689
XEiJもよいね。060turboも標準装備だし Zは飾っておくことに価値があるのです
それ以外？ それ以外はまぁそうねｗ プレステミニのSoC調べてみたらMT8167Aじゃん
それだったら問題無く68k動いたのになんでゴミSoC使ったんだよ馬鹿チンが 元々の性能が10倍ぐらい違って、ユーザーの数も1000倍ぐらい違うので、お金の掛け方もそりゃあ違ってくるわね。 >>697
プレステミニは瑞起とは関係ないんでしょ 瑞起とは関係無いけど向こうは向こうでスペック足りてないから酷い再現性だよ
レースゲームで処理落ちするの始めて観た MT8167Aでも大して変わらんだろ
これで十分とか言うのはサッパリわからん >>700
cortex-A35は同一クロックのcortex-A7と比較して最大40%高速
PS1はともかくX68kならこれで行けそうじやん 最大40%だと平均するとサッパリだったりするんだよな。。。 最大40%ってあくまで最大だから
中央値いくつよって話でなぁ。 どんだけリソースありゃX68k再現できるだよ
cortex-A53だとオーバースペック？ オーバースペックはないんじゃね？
X68kのハードってかなりトリッキーだし 最新ハイエンドでいいよなんぼでも買うモルモットの群れなんだから
linuxまだ乗ってないとかだと移植困るけど >>707
ハイエンドならPCで良いだろ
N100でもX68030余裕だ。
なんならmuntでLA音源も鳴っちゃうよ >>708
munt合法的につかえるやついるのか？ sound Canvas VAでGS音源なら無問題 分かっていたけどEXACTの奴はWindows版と同じ値段か
エミュレーション精度Windows版の方が高かったりしそう >>713
同じじゃねーよ。
Z版は税込12,100円でWindows版は税込14,080円(サントラ付き)だ。 BLACKを増産するんだっけ？
結局売れてるんだな
白い方モニターは開封したが、まだ本体開けてなかった >>718
バグは直さないのに拡販頑張るアコギな守銭奴
売り切ったらXVI作るんじゃなかったのか？
騙されて涙目のガチ勢さん残念！ >>720
いちいち相手にしない方がいいよ！
同類に思われちゃうよ！ まぁ、精度を期待するなら、当時の設計資料を元に
FPGAで再現するとかしないと厳しいだろうな。
逆にそれが手に入るなら、今どきのFPGAなら楽に収まる
でも、いまさら35年も前の再現だけしていてもあんまり
面白くないかなぁ 個人的には68kのプログラミングができるのがいい。あの当時、あれだけ68k待望論が盛り上がったのに日本で出たマシーンはx68kとソードのヤツぐらいだったし。実機はもうなんだかんだ敷居が高いしな。 >>722
当時を完全再現した上で、35年分の技術革新を新機能として上乗せして欲しい
まずは零式ベースにさらなる高みを見たいぞ >>726
大ヒットするのか？
ミニPC-98のほうが売れると思うぞ。
芋茎はZでやらかしたから、次はHAL研でお願いしたい 今回の市販モデルで数が行き渡ってしまったら次は厳しくない?
伝説の060を出せるならそこそこイケルかもだがSoCはモデルチェンジ必須だし ソード機なんてpips動かす以外にアプリないだろ(大暴言
>>727
PC-98はNECが公式エミュレーターやUSB接続のCバスユニットを
FC98-NXにソリューションとして向け出してるしMS-DOSまで含めた
ライセンス考えたら軽く10億円コースのプロジェクトになるし完成品も
10万円以下では到底出来ないのでは ↑
ソリューションとして工場向けに出してるしの間違い 10億円の根拠も10万以下がNGの根拠がサッパリですわー
適当言っとけば誤魔化せるー？ 3億円で3万円の産業廃棄物を売り付けている現状から考えて
Amiga500miniのようにまともな製品を提供するなら10万円はかかるだろう >>732
10万は芋茎前提だからか、、市場価格とかけ離れ過ぎてるなぁ
まともな製品作れるメーカーに適切な価格で商品品質で販売して欲しいな
ベータだからバグって当たり前、何がバグで何時まで直すかはナイショ。治らないかもね。ってのはサンプル出荷でもヒドイ >>728
既存Zユーザー向けにコンバージョンキット(外プラと青色電源ボタンと縦向きLED ASSY)
出せばいいだけじゃ？
底面にシリアル番号書いてるわけでもないし、ゴールドバッチ風なシールに価値がある
訳でもないし。 逆にもうZUIKIでバージョンアップしないなら仕様をRetroPCでも公開すりゃいいのよ。
あとは頭おかしい人たちが勝手にやってくれるから。
EAKキーボードも修理箇所はもう分かってるんだし、改造OK、ただし未保証にすりゃ
勝手に来年のMI68でいかれた人たちが格安で改造しまっせブースでも出てきて下手すりゃ
X68000キーボード持参割引とかやり出すでしょ。 み ・ み ・ み～ずっきちゃん♡
こっちのみ～ずきちゃんはかわいいお
あと1時間で～ み～ずっきちゃん♡ 二週間ぶりにみずきちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
今夜もめっちゃかわいいおーーーーーーーーーー！！！ 50杉のオッサンが書き込んでいる姿を想像しよう。
アタオカだよな。
懲りずにアピールしても、つまらん公式チャンネルなんて見んよ >>723
日立の2050シリーズとか
初期の国産WorkstationはもうRISCだっけ？ 本日20時からミカドチャンネルにZ-CLUB部室放送でおなじみの3人組が出演
開発中のZ版グラディウスIIのテストプレイ配信です >>742
確かSONYのNEWSが最初は68020だったよ
しばらくしてRISCになっちゃったけど >>743
ひゃっほ～～～い！
２日続けて み～ずっきちゃん♡
絶対観るお ゲストでみずきちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
今夜もめっちゃかわいいおーーーーーーーーーー！！！ >>742
富士通のFM-Gシリーズは68010-68060を使ってたよ >>747
87年に68010,68020はいいね。
X68000も68000じゃなくて最初から68010,68020だったなら…
いやワークステーション価格になっても困っただろうけど。 SE/30(68030)に増設RAM、HD100MB、24ビットフルカラーボード、CD-ROM等倍速、ソニートリニトロンディスプレイ
100万超えた 知り合いに、それに出たばっかりのMO付けてた人居たなあ
軽自動車余裕で買える値段だったような覚えが NEWSは高価な68020を二つ乗せて無茶したって話がある
今と違ってローンチされてもすぐには価格が下がらないから
Wikipediaの発表年月だけを見てこうすれば良かったとか言っても現実的な話にならない それでもNEWSはワークステーションの中では格安で
日本製の32bitパソコンを拡張してPC-UNIXを使うよりも価格は安かったのでは？ X68000は高性能にしすぎて価格が上がりすぎた感じはするかも？
もっとゲーム特化でグラフィックス周りを簡素にして価格を抑えたらもっと売れたかも？ Windows 3.xも結局、まともに使うには
グラフィックスアクセラレータと486 33MHz以上のパワーが必要だったね zのソフトリセットの方法ググったら
黒は本体ボタンもしくは
キーボードから 〔Ctrl〕+〔OPT.1 (F11)〕+〔DEL〕
と出てきたけど
黒の本体はエミュレベルリセットで
キーボードリセットってソフトレベルリセットと思ってるのだが
違うのかしら 画面回りが当時のPC-98とは別次元で強力なら、たとえCPUが80286でも
みんな文句言いつつ使い倒したんじゃないだろうか。
286って1986年だと一個幾らで買えたんだろ。
AMDの互換品も既にあったから、そっち使っても良かったわけだし。 386SXがあと2、3年早く出てればね
68000は内部16bitだけど、386SXは内部は32bitだった
68000は32bit整数が扱えて当時としてはリニアで広大なメモリ扱えたけど
発売されてからかなりの期間経ってて性能はそれほどでもなかったよね >>759
TOWNSはみんな文句言いつつ使い倒されたんだっけ？ TOWNSは富士通が主催のプログラミングコンテストやアイデアコンテストやってたからそれなりに賑やかだったと思うぞ。 X68000がx86系列ならWindows95が出る直前までは新製品出てたかもね
独自のHuman386とか作って尚且つMSDOSも同時に使えたらよかったかもね MC68000の設計を気に入ったからだな
使うだけの人はCPUの実行速度だけで判断するだろうが、
プログラムを組む人は設計の良さが重要になる ザイログのファジンはグラフィック用途には68000の内部32bitが正解だったと語っていたし、
マイクロソフトの技術者は8086のセグメントを愚かな決定と言っていた >>765
命令セットやレジスタが32bitなだけで
68000は内部も16bitだから32bitの演算命令は余計に時間がかかる
アドレス計算用も含めて16bitのALUを3つも積んでるらしいね >>767
ALUは16bitのがアドレス用に2個演算用に1個だったかと ソフト組む側からみれば「16ビット演算は速くなる32ビット」って考えられる
後出しのようにモトローラが68020出た後に68000も32ビットって言いだした屁理屈だけど Z80のは4bitらしいから32bit扱いで問題ないって事ですね アセンブラで組んでた時代は68000にも強みがあったけど
Cで書くのが普通になったら性能が命で
命令セットアーキテクチャなんてどうでもよくなったね それでもメモリ空間が最大１Mと16Mって違いがある分、グラフィックを売りにするなら68000のほうが良い（はず）なんだよね x64になってから大きく性能伸びたのはレジスタセットの拡充が効いてると
思うがそういう解説は見ないな探してないからかもしれんが
でもそれよりリッチな68k 最近のCPUは内部で複数の命令に分解されて実行しているからな
CISCといっても内部はRISCチックな実装らしい
レジスタもアセンブラで扱える以上存在していて
内部で勝手にリネームして最適化しているとか アキュムレータ一本でワチャワチャやるのは無理があるだろうね >>777
誰も286採用してればなんて言ってない
386SXならプロテクトモードなら同じリニアな16MBを扱えるよ
TOWNSはMSDOS上にサードパティのDOSエクステンダーのせたせいで
アセンブラやリンカが非常に高くついた
X68000と同じように専用OSを作ればそんなことにはらなないはず 専用OS作ってアセンブラやリンカも専用のを作るよりも、
OS買って来てアセンブラやリンカだけ作った方が安いのでは 初期の386って32ﾋﾞｯﾄ演算でバグがあって事実上使い物になったのがTOWNSが出た時期だろ X68000のキモはシンシアだな
太郎にはわかるまいw 専用OSっていうけどIntel CPUでHuman68kのようなDOSっぽいもの当時作ってしまうと普通に訴えられたのでは
Humanは非Intelだったから文句言われる筋合いはなかった というのを昔見たから >>782
80286時代はPC-98ハイレゾやアイ・オーデータのバンク切替、MZ-2861が8-9バンクに
プロテクトモードメモリを窓として使えるようにはしてたな。
>>787
PC-DOS1.0はCP/Mの丸パクでなく、ファイルサイズを小さく出来る、ファイルブロック
単位ではなくバイト単位で増減できるという当時としては画期的な機能を実装してたからな。
逆にCP/M-86や68K、そのあとのCCP/Mに至るまでファイルブロックやめてバイト単位に
しなかったりファイルサイズを小さくファンクションコールを実装しなかったのか本当に謎。 CP/M 86よりPC DOSのほうがCP/M 80からの移植がしやすかったはず
call 5をやめてintの呼び出しのみにしちゃったので
あとすでに書かれてるけどファイルシステムがDOSの方が出来がよかったので
CP/M 86が採用されなくて良かったと思う DOOMのアルファーバージョンは
Watcom Cに付属のDOSエクステンダーのDOS4GW上で動いてるけど
486なTOWNSもあのくらいのことできたのかな？ CP/M 68kじゃなくてCP/M 86の話
あとDR-DOSは訴えられてないですよ
他にもゲーム用の互換DOSがあったはず >>793
DOOMはすでにTOWNSに移植されてる X68kはゲーム機なのにDOOMも動かないのか
TOWNSの圧勝だなｗ 脊髄反射でケチつけることしか考えてないのが丸わかりのレス。
ちょっと検索すればすぐに出てくるのに。 X68000に100MHz動作のバージョンあったのか
オーパーツ並みだな 68kはアケからシューティング移植ばかりが推されてたな
クソザコなゴミ移植だったのに 実機はセガサターンと比較しても2割くらいの性能しか無いのに X68kは全部MC68000がやらなきゃいけないけど、2割は言いすぎだよ
5割あるかどうか微妙だとは思うけど 発売日が7年8ヶ月も違うハードが
なんで比較対象になるんだよ。 >>802
CPU性能だけで言うとSH2 28MHz×2なので
68000からみると20倍以上の差はありそうだが 当時のハードについてまともな知識が無くて、
毎回雑なイチャモンしかつけられない坊やなんて、
相手にするだけ無駄。 X68000 って遅いんだって思ったもん。
HIOCS 等のソフトウェアで改善したけど。 SH2は25MIPSx2で68000は1MIPSだから1/50だ
世代の違うサターンと比較するのは無理があるぞ RISCが出てくる前のCPUってメチャクチャ遅いからな
x86がRISCに追いついたのは内部をRISC化して命令変換して実行するようになってからだし CPU高速化のテクニックの話をしているとウォーズマンを思い出すな
パイプライン実行で4倍
スーパースカラで3倍
投機実行で2倍
みたいな 486が転機だったね
そもそも486はRISCに対抗するためにIntelが威信をかけて作ったCPU
それまで優位を誇ってた680x0系の性能にx86が追いつき追い抜いた
プログラミングはC言語主体になりアセンブラでの組みやすさが関係なくなった
モトローラはIBM、Appleと提携してPowerPCに注力するようになった
Windows 3.0の普及によりIBM PC互換機を中心に486がバカ売れした
DOSエクステンダーを使うことで32bitプログラミングが可能で尚且つ
486のパワーによりIBM PC/AT互換機ではDOOMのようなゲームが登場した >>802
MC68000はSH2の半分くらいの性能はあるね
だいたいトータルでサターンの25%くらいの性能かな 1980年に出たCPUがそんなに性能あるわけないじゃん
単純なレジスタ同士の16bit加算で4クロックかかるしね
68000は多く見積もっても1MIPS程度だよ
逆に考えれば1億円したといわれるVAX11/780くらいの性能があったのはすごいけどな
CPU性能はRISCの登場でものすごく性能が上がった 「CPU モジュール単体の性能指標としての IPS 値」でググってね
性能 MHz 年
セガ：メガドライブ／Motorola 68000 1 8 1979
Intel 80286 2.66 12 1982
Motorola 68030 11 33 1987
Intel 80386DX 8.5 25 1988
NEC:PC-FX／NEC V810 16 25 1994
Motorola 68040 44 40 1990
Intel 80486DX 54 66 1992
セガ:セガサターン／日立 SH-2 25 28.6 1994
SONY:PS／MIPS R3000A 30 34 1994
任天堂：N64／MIPS R4300 125 93.75 1996 サターンと比べるならX68030だけど、それでもサターンの圧勝なんだよなぁ
X68030がクソザコナメクジすぎる 見にくいので
68000 8MHzのメガドライブが性能1で
SH-2 25MHzのセガサターンが性能28.6 CISCとRISCは命令セットが違うから単純比較はできないけどRISCの方が圧倒的に速いな。
モトローラのRISC化は68060からだな >>815
実際はX68Kは様々なチップで制御されてるからサターンとの性能差で言えばせいぜい3〜4倍程度だろ 8MhzでもサブCPUのあるメガドラのほうが、10Mhzのx68kより速い 68000はデータレジスタ同士の32bit加算で8クロックかかるからね
データレジスタとアドレスレジスタ間接のメモリとの加算だと14クロックかかる
RISC CPUはパイプライン化されてるから
それらをほぼ1クロックや2クロックで実行してしまう あとRISC CPUが速いのはキャッシュを積んでるからってのもあるね
RISCは命令数を少なくしてハード実装するとともに
パイプライン化とキャッシュを積むことでその性能を実現してる 68kが非力すぎだな
その雑魚を再現できないZはなんだろ？ プロセッサだけエミュしてるわけじゃねーし
そんなことも分からんのか アーキテクチャが違いすぎるとエミュレーションが面倒ってのはある 68000は1980年に出たCPUだからね
モトローラは32bitにばかり力を入れて16bitはクロックアップしかしなかった
68000の最大の利点は16bitバスで32bitのようなことができたことだと思う
もうちょっと16bit系列に力を入れてほしかったね
Intelは8086の後、80186、80286、386SXと高速化や高機能化していってたからね アーキテクチャに開きのある場合は単純にMIPSで比較できない
68000のポストインクリメントは2命令実行してるようなもんだし
アドレッシングによってはIntelだと数命令使うような処理になったりする
それに加えてセグメントがあるしな 違うアーキテクチャのCPU同士で性能を比べるために
DhrystoneMIPSがあるわけで
RISCワークステーションが出てきたときは
DhrystoneMIPSでよく比較してたね
今でも組み込み用のCPUで
クロックあたりのDhrystoneMIPSのDMIPS/MHzが使われてるね
68040はクロックあたりの性能では486より速いけど
68040は発熱が多くてクロックアップがあまりできなかったみたいだね
486はクロックアップしていったので絶対性能で68040を抜いた
32bit CPUではセグメントなんてものはほぼない
32bit CPUでセグメントがあるのはx86だけじゃないかな？
だけど、x86でもDOSエクステンダーや32bit OSを使った場合は
セグメントは意識しないでプログラミングできる場合が多い 「PDS: The Performance Database Server dhrystone」でググると
DhrystoneMIPSのいろんなコンピュータでの計測値出てくるよ
MIPS V1.1がおそらくDhrystone 1.1の計測結果をMIPSに変換したもの
MIPS V2.1がおそらくDhrystone 2.1の計測結果をMIPSに変換したもの
312 ATT PC6300 MSDOS 2.11 8086 8.0MHz MIPS V1.1が0.44
289 ATT PC6300+ MSDOS 3.1 80286 6.0MHz MIPS V1.1が0.81
307 Macintosh Mac Rom 68000 7.8MHz MIPS V1.1が0.52
300 ATT PC7300 UNIX 5.2 68010 10.0MHz MIPS V1.1が0.63
251 80386 SCO UNIX 3.2 80386 40.0MHz MIPS V2.1が11.5
181 AMI 486DX2/66, EISA MS DOS 5.0 80486DX2 66.7MHz MIPS V1.1が28.0 MIPS V2.1が25.1
131 Dell Dimension XPS P90 MS-DOS 6.2 Pentium 90.0MHz MIPS V1.1が33.6 MIPS V2.1が45.1
262 Sony NWS-1750 68030 25.0MHz MIPS V1.1が4.8 MIPS V2.1が4.6
197 Amiga 2000/FusionForty AmigaDOS 2.1 68040 28.0MHz MIPS V1.1が23.3 MIPS V2.1が21.6
062 SGI Indigo2 Extreme Irix 4.0.5H R4000 100.0MHz MIPS V2.1が108.9 DhrystoneをMIPSに変換というのは
VAX11/780を1MIPSとして定義して
Dhrystoneの値をVAX11/780のDhrystoneの値1757で割ったもの 16bit CPUはどれもザコ
32bit CPUもRISC CPUが出てくる前の386や68030はザコ
486や68040やRISC CPUは性能が高い >>826
完全32bit化の最初の68020からダイナミックバスサイジング対応だったのだから、
16bitバスで使って良かったんだし
Macは実際に16bitバスで使ってる安いLC出してたから効果的ではあったはず 嬉しそうに口の横にあわくっつけながら早口で語ってらっしゃるような感じだけど
まあ、そんなこと懐かしい機械のミニチュアに触りたいだけのヤツらからしたらどうでもいい話だわな >>835
Macintosh LCが出た1990年ならもう普通にPC9801RAやTOWNSが売ってた頃だろ
80年代の後半ではどう考えても16bit CPUと68020では価格差がありすぎた
X68000が68020搭載してないのも68020が高価だったからじゃなのか？ >>834
なんでも太郎ってやつのせいにしたいのだろうが俺は普段このスレには書き込んでない
俺以外の人も書き込んでるしな 68000自体はいいCPUだと思うし
Human68kのソフトウェア環境もいいと思うけど
性能がね
30倍速程度で動作するモードがあればよかったね オンボロPC上でだけど
XM6typeGで「MPUをノーウェイト動作」にして実行したら
Dhrystone 2.1の値が180倍くらい速くなった
XCで約87MIPS
GCCで約162MIPSでした 意味は全くないなCPU単体の性能と謳ってるのに
メガドライブだのセガサターンだの言ってる時点で話にならない ちなみに1500円くらいでマイコンボードが買える
ESP32-Devkit-CのDMIPSは120MIPSでした おまえらはX68000でセガサターンくらいのスプライト性能があったと夢見てるから
実際はSFCにも負ける 68000なんて80286と比べたってクソ遅いのにSH2なんか比べるべくもない
加えてX68030だとVRAMが足枷になって全然性能発揮できないからサターンの1/100の以下の性能 >>847
VRAMが全く速くなってないのでVRAMにアクセスすると盛大なウェイトが入る
VRAMに連続アクセスするプログラム作って計測するとXVIと同じ性能しか出ない そもそもパソコンとゲーム機を比較してる時点でナンセンス
世代もアーキテクチャも違うCPUを比較するのもナンセンス
ミニサターンと次期Zが同じSoCならX68030も余裕だけど、多分どっちも出ないから机上の空論だな そのうちRadeon RX6800と比較し出してこっちの方が上とか言い出しそう PC98もTOWNSもVRAMアクセスがノーウェイトだったわけじゃないよね 互換性持たせて拡張できない以上、足回りがそのままなのは仕方ないだろ サターン好き
RISC好き
MIPS好き
TOWNS好き
486好き 察するにメモリーウエイトに親を頃されたとかかもしれんな 表示機能の主役をWindowsアクセラレータに譲るまで、PC-98x1が
VRAMへのアクセスの速度をきちんと高速化していったことは評価すべきやな。 X68000が性能で勝ててたパソコンってなにがあるの？ そんだけしかPC知らんの？
ベーマガにどんだけ機種が載ってたか調べてみろよ
8割方の機種よりはX68kのほうが高機能だろ 8bitパソコンでもガッチガチにアセンブラを組めばX68000の標準IOCSやCより高速 >>859
ここは当時X68030を使ったことがない素人の集まりなのか？
発売当時からX68030がグラフィック描画させると全く速くならないのは有名だったでしょ
なのでポリゴンゲーム作るならX68030の場合はVRAMに直接描かずメインメモリ上に書き込んで一画面分の要素全て描画完了したらまとめてメインメモリ→VRAMに転送して高速化しようとか苦肉の策が色々検討されていた 何年も同じ話して毎回呆れられてる例の人
考察スレまであるのによーやるわ
PCとゲーム機比較するのも相変わらず。割り算の復習もしてなさそう 考察スレねぇ
あのスレ主が妄想垂れ流してるだけのスレになんか意味あるの？ ない
考察スレはここで太郎連呼してるキチガイのスレ
意味あるスレ作れると思うな スレ乱立して「またまた68アンチが立てましたぁ」って自演やってんじゃん
本人バレてないと思ってるけど エアプのX68k推ししてる基地外は死んでくれよホントに
あの基地外のせいで68kの印象が良くならん なんか荒れとる
X68030はCPUが変わっただけでグラフィック周りは変わってないから速度も変わらんだろ
X68kのグラボもあったから載せりゃ速くなるんじゃね？知らんけど その載せる拡張スロットのバスがX68030も10MHz固定で16bitなのをお忘れか >>879
知っとるよ
この時代のGPUでもX68kのVRAMよりは早いと思ったんだが、速度変わらんの？ ツクモのGD5434ボードは解像度は上げられたけれども
バスがVRAMより更に遅いから単純なピクセルフィルレートは逆に更に遅くなった >>881
解像度が上がっても遅くなるんじゃ使い道に困るなぁ
存在しか知らんかったから情報ありがとう 太郎がなんとか誤魔化そうとして自演を駆使して暴れてるだけだな >>881
できることが綺麗にjpg表示するとかしかなかったねぇ 伊倉さんの作った試作品の68060ボードならボード上にPCI付いてたけどなあ（季刊oh!xに写真載ったやつ） CPUボード側にグラボを持ち込んだらそれはX68kと呼べるのかなぁ？
土台となるX68kから起動した別コンピューターな気がする X68000は初代があれば他は要らない
改悪されすぎてる >>846
処理能力比べたらMC68000はV30に負ける程度しかないよ >>889
エアプか？10MHz機持ちだったが、当時も処理速度不足で苦労したぞ。
XVIでもクロックアップしてたし、他機種は処理速度だけは速かったからなぁ
初代機をドノーマルで使い続けてたのは希少種だろ？ X68030の発売が初代A-mateより遅かった事実 >>890
体感で68000とV30は同じぐらいだったかなぁ
これがV33になるとベラボーに速くなって68000じゃ太刀打ちできなくなるんだけど 実機なら初代、XVI、030の３つあれば他は要らないかな PC98のV30搭載機も最終的に16MHzまで行ったし、グラが9801のままでショボくて誰が
使うんだと言われたB MATE(→X MATE)もNECがアクセラレーター切り替えを公開してから
評価一転してDOS海外移植ゲームでVGAライブラリがそのまま使えたのか、かえって動作
軽かったよな。 >>895
と言ってPhantomXで高速化してるんじゃね？
10MHz機は改造に向いてる 初代はソケット位置の問題でPhantomXつかんのでは ホントだ。
初代機のメリットってグラディウス標準装備くらい？ 68Kの10MHz再現に難があるのにどの98をターゲットにするのよ
それとNECが簡単に許諾出すとは思えん
HAL研と同一視出来んしなここは HAL研ですらPCミニPC-8001+PCG大ゴケで次回企画のPCミニFM-7が吹っ飛んだのに。 >>906
基本スペックだと動かないソフト続出だな 初代の128KBだと、MSDOSのフォーマットプログラムが動かんで8インチがフォーマットできんかった思い出が…。 海外の68000マシンは68020や68030上位機種が出た時にBIOSだか流用したりして、
68010に載せ替えて少しだけ高速化したりしたそうだが
そう言う載せ替え改造はしなかったのか？
親亀子亀二階建て改造して切り替えられるように改造なんか定番だったろうに >>909
CPUパワーがメインの機種だったらCPUが10％速くなればトータル110％の性能が出るけど、
スプライトとか周辺コントローラの補助もあるX68000だと、
CPUだけが10％速くなってもトータル性能101％とかに落ち着いてしまうので、
030以上に交換しないとメリットがえられなかったんじゃないかな
JUSTのアレとか >そう言う載せ替え改造はしなかったのか？
エアプ踏み絵的ツッコミ不要系のネタだな 68010は事例を知らないけどクロックアップやアクセレーターボードがあったじゃん
足回りが遅くてもCPUが速いだけで恩恵はあったぞ オーバークロックして実機は楽しんでたな
MPUのクロック速けりゃあの時代は速くなってたなー
X68030は下位互換しっかりやってた部類だから周りが足引っ張ってたのはしゃーないよ
それでもMPUゴリゴリ使うやつならクロックは高けりゃ高いほどかなり改善できたけど
あの時代はあれだけ出来ただけでもかなり違ったよ
本当はX68030の時に周りの仕様も機能upして互換性犠牲にしても上げれば良かったかもね
だけど、他のPCは互換性重視でやってたから互換性低くしたりは無理だった
過去のソフトやハードの互換性高くないと売れない時代だったし >>905
すなおにSRエミュにすればよかったのにね 「X68030は下位互換しっかりやってた部類」って、これ、笑うところか？
ジョークなら寒いし、本気なら商機を疑うんだが・・・ X68000実機は初代が一番安定してるし、バランスが良い >>914
本当に当時使ってたのか？
かなりのソフトがパッチ当てないと動かなかったのに下位互換しっかりはないだろ… 914じゃないけどX68030が結果、互換性に問題が出たけど互換性を意識した作りなのは間違いないぞ
CPU置き換えただけだしな
MC68030自体の互換性とゲームなどで古臭い実装がされてて動かんゲームはでたけど、
プログラミングで遊んでたんで折れは困らんかったぞ >>920
ほとんどがCPU交換に起因する問題やから、CPUキャッシュ切ってればだいたい動いたやろ
あとは10MHz互換モードで動かしたり 030は互換性に問題ありすぎで、X68000シリーズとして出す意味がなかった
２つのパソコンを１つの筐体に無理やり突っ込んだ失敗作 030は互換性しっかりやってたけどな
パッチどうのは030ノーマルモードの話であって
互換モードならほぼ動くし
基本パッチと言ってもキャッシュ制御だぞ
オレに言わせればお前ちゃんと使ってたんかよになるがな
まあそもそもを言うなら020以降で互換性が維持できるBIOSなりOSなりにしておくべきではあった CPUキャッシュオンの25MHzで動かして気持ち良くなろうとすると問題が起こるってだけの話やないか
というか初代だって初代限定で起こる不具合もなんかあったような覚えが（まあ大したことなかったような……） 「互換モードでならほぼ動く」って印象操作してるの草
互換モードでパッチ当てないと正常に動かない時点で「互換性に問題がる」ことになるんだよ そういうのを自力で解決できない人が気軽に買えるものではなかったのは確かだろうし
実際分かってる奴だけ買ってくれといった感じだったなX68030は X68000とX68030の非互換問題のひとつにmovemとかfmovemバグに起因するのが
あってこれは低速で動かしたら大丈夫って話ではない。 だいたい、よく話題に上がる沙羅曼蛇にしてもノーパッチで動かしてたような覚えがあるぞ X68の非互換問題と言うよりモトローラCPUの非互換問題
CPU両方積めだが cコンパイラだと対策コードあるが、68020の知識持たずにアセンブラで書いても
そのまま動き、なおかつバスエラーも発生しなくなってるから簡単なテストでは
気づかず事態が相当悪くならんと原因が分からんという。もうね。 >>933
で、それが問題になるソフト具体的に挙げられないの？ ネツトから粗探ししてネガキャンしてるだけだろ。実際に使ってない そりゃZに030モードが来たらどうするかってことだろ
MPU選択できれば無問題だが キャッシュを使うと出る不都合まで再現しろとか言わないで…。 そういう面倒なことはせずに仮想MPUの稼働率いじるだけじゃね MPUの非互換の部分はOSやBIOSで吸収するべきなんだけど、HumanはDOSに過ぎなかったからそのへん放置プレイするしかなかったんだよ なんでX68000Zのスレで実機タタキしてんだろうね
実機には罪ないだろうに
X68000Zの完成度が低いのが問題なのに ワッチョイじゃないスレに何を期待しているのやら
まともな会話はワッチョイの方へどうぞ >>941
なんか話題あるの？
バグは治らんし、ネタないじやん 何言ってるんだ。ここは太郎が一人で書いているだけだぞ >>954
そういうときは、また一人語りしてくださいな >>952
949は俺じゃないよって言っても自作自演しか思わんだろうな あのな
000から020以降にMPU変わって
問題の出ないシステムなんざ存在してないんだわ
680x0採用で後に020以降になったPCって極僅か
AmigaとMac位しかねえんだわ
どちらも完璧な互換性などねえ
かなり冗長というか直叩きがない
GUIベースのMacすらそうなの
その上で相当クリティカルな使用をしてるゲームですら
ほぼ問題なく動くのに
パッチゆーても大半は16MHz以上に対応するもので
030パッチはそれに比べりゃ非常に少ない
更にその多くは030の速度を活かすためのパッチ
互換モードならほぼ動くからパッチ要らねんだよ
分かったか馬鹿野郎ども 今夜のみずきちゃんはアーカイブで見たお
アーカイブでもカワイかったお、み～～～ずっきちゃん！ いうて、Zとか付けてるけど本当はX68000Zuikiとかいうパチもんだからなw
つまり、ゴミを買わされて気付かない爺しかいないんだから
もとよりまともなアップデートなんかするわけないし
ごり推しは無意味。完全なスペック不足のよる問題しか残っていない以上は
くそみたいな動作の再現性向上もこれ以後期待できない
ろくでもないんだから、
うそでも「X68000Zのアップデートは130年間かけて行います」とか
さもまともな発表っぽく告知すればタイムリーなネタになりそうだぞ
まあ、Club内だけでこそこそ隠れてやってるから批判されるのに
でがらしみたいな提灯記事ばかり出させて恥ずかしくないのかね
すいませんでしたと謝罪したことが無いくらい判りきっているやつらだけどな
Zuikiこれからもせいぜい
がんばれ、よ、と。 「ずいき」と「みずき」で「き」がかぶってるだろ
ここまで言えばもうわかるよな。君の答えを待ってるよ > 互換モードならほぼ動くからパッチ要らねんだよ
どこまでも嘘を貫くエアプであったｗ >>960 によると
> 完全なスペック不足のよる問題しか残っていない
だってさ >>932
ぶっちゃけ68000と68030を切り替えられるXellent30の方が互換性高かった
X68030も両方詰めなかったものか X68030だとファミコンエミュゲーも動かなかったし X68030は「X68kに似てる別な物」に過ぎない >>971
馬鹿か？
ゲームユーザーが互換性って叫んでるだけだ
多少のアジャストすらできん奴にはハードル高かったかもね？ 自分も958に同意するけど
00機はfm音源の問題さえパッチでクリアすればシンプルにクロックに見合った動作をするから
そうじゃないのが許せない層は昔からいるし
経験上話が噛み合わない 030は互換性に問題ありって意見に的はずれなイチャモン付けることしかできない馬鹿ほど声がでかいなぁw
そして分かり易い自演w
030とそれ以前の2つを実際に使ってたら別物って意見には同意するしかないよ 「太郎がまたこんなこと言ってるよ（笑）」「一同（笑）」
太郎「太郎ってなんだ？」 >>975
順当な進化のX6830を受け入れられない君は
まさかな退化のX68000Zは受け入れられないんだよな？ スレミンA「X68030は互換性になー 問題あるからなー」
キイガイ「互換モードで大体動くんだから互換性に問題なんてないだろ！」
スレミンB「パッチ出る程度には問題あったよなー」
スレミンC「互換性に問題あるのはだいたいモトローラのせいやで？」
キイガイ「パッチがで解決してるから互換性に問題なかったんだぞ！」
スレミンD「X68000とX68030は似て非なる物だ」
スレミンE「納得するわー」
キイガイ「Zを認めないというのか？」
この話しの通じなさが草 実機7割のパワーでパッチ修正不能な問題を抱え
エミュの洗練不足で不具合満載なのにメーカーはやる気が見られない
で、これを容認しろと言うのか？バイトくん？ >>977
「太郎がまたこんなこと言ってるよ（笑）」「一同（笑）」
太郎「1が太郎！」 ツイッター見てると憎しみまじりのポストしてる奴がいるが
ここにも書いてそうだな >>967
とうとう謎をとかれてしまったか
ずいきの擬人化がみずきで、みずきの法人化がずいきなんやで 正月夏休みゴールデンウイークに芸術祭やゲームコンテストみたいなのやればいいよな
そこでいいねや投げ銭してるだけで存在の価値はあるよ
正月に酒飲みながら投げてぇなぁ500円玉 い
つ
も
ご
く
ろ
う
さ
ま
で
す
Zuiki
がんばれ このスレッドは１０００を超えました。
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