X68000Zスレッド Part13
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「シンジ、トイレでタンポン取り替えるけど、見る?」
「うん」
「じゃあ、抜くわね。んっ……(ちゅぽん)……はい、シンジにあげる」
「凄い、真っ赤だ……(ぱくっ)……母さんの味がする」
「やだ、口に入れちゃったの? 紙で拭こうと思ったけど、こっちも舐める?」
「うん。母さん、いい?」
「いいわよ、どうぞ」
「ぶちゅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!」
「やだ、シンジったらむしゃぶりついて。汚くないの?
「母さんの綺麗なアソコから出てくるものだから汚くなんがないよ。ちゅっ、ちゅっ」
「ねぇシンジ、本当はどんな味がするの?」
「苦くて鉄っぽい味がする。でも母さんの身体から出てくるものだから美味しいよ」
「はぁ、私も性欲が湧いてきちゃった。シンジ、タンポン挿れる前にお部屋でしましょ。さ、早く!」 リバーヒルパックええやん
今までアクションかシューティングばっかりでつまらんかったからな バイトくん?
〜ばっかりでって30本くらい出してから言えよ この続きは、
プロジェクトEGG でお楽しみください。 あの童夢ごっこ呼ばわりされた牙か、確かに衝撃的だった
編集者や漫画家が社会派クンに成ったら大半が失敗するね
>>11
グラディウス以外はアクション(含ARPG)クリア経験が無い私も歓迎 EGGはサイト自体のサブスク+認証キー毎の代金が原則だっけ
代価に見合った価値がある、と認められた作品が多いから手堅いんだろう 成否は別にしてズイキが許諾取りに行くのって大手以外無理だろ手間暇的に >>22
あんな同人エロゲにすら劣るシロモノを買う人が一定数いるのが驚き X68000Z ~過去の栄光を求めて~ (*ノ∀^)ノ゛))アヒャヒャ 今さらハロルドやるくらいなら逆転裁判やり直した方がマシだわ
時間かかるだけのクソゲーってイメージ >>31
うほっ!18禁エロゲーだ!
vol.1ってことは第二弾以降もあるんかな
こりゃ楽しみだのう )
_ ,, -ー=- 、 ヽ 異議あり!!
ゝ、ニ 二 _ ミミV, )
マ二 ニ、 r' ..,,_ ヽソ, `v'⌒ヽ/⌒ヽ/ ,. ‐- .. _
`ヽ、 { a`' tij` _! / __ `` ー- 、
|ノゝi ,_〈 , ィ/ ゝヽ ̄ヽ ー- '
/ t -‐ ,'" _ / { {ヽ、_ ヽ' ノ_,.〉
/! `>、 _/_ -ァー- 、_ ... -‐ ' ヽヽ、 `>、..ノ=┘
/j >-‐ ' ´/ / / / _ノ \ `ー '!
, -‐ 7´/{⌒| / _/ j >‐'
/ / //| 〉‐f/ \' ! , ' ´
/ ,' > .|/ レ ゚ノ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 /__ t ,. -‐ ' ´
| ヽ| / / ' ` ヽ、 /
| `!// /
(*ノ∀^)ノ゛))アヒャヒャ 結局エロなんじゃねーかよw
硬派とやらはエアユーザだったのかよw まー何でもやってたわな、特に多機種を揃えられない学生だと68でも98でも同じ傾向だった筈 68Kは発売2年後にゲーム性能の高いメガドライブが21000円で発売されて役目を終えた
終焉を感じたユーザーはさっさと拡張性と演算処理能力が高い98に乗り換えていった・・・ X68kってゲーム以外になにができたかって、プログラミングが挙がるけど学生がパソコンに使える時間でつくれるものなんてタカがしれてるし、
結局飽きてゲームで遊ぶのがせいぜいだったもんなぁ
ACEとXVIは使ったことあるけど、学校にVMとRAあってACEとXVIとのちがい >>41
時間が問題なら機種を問わないのでは……? (続き)VMとRAの違いに驚いた覚えあるよ
ACEとXVIの違いは98で5Mhzと8Mhzほどの違いがなかった ACEで足りてる用途が多かっただけで、別に問題は無いんだろうね
普通は98くらい別に持ってたし、使い分けで良いから使い分けてたろう >>40
i286、i386経由して戻って来ちゃったぜ……
アセンブラプログラミングに目覚めて、綺麗に書いたらi386とあんま変わらなくねって思った模様 >>40
8MHzとはいえ68載って2万って!?っと驚いた当時
シャープぼったくってたんだろうな、本当なら68020x2くらい余裕で載せられる値段だったろ その後040excelとかjupiter-x登場でもうこれでいいかなって…… >>46
ゲーセンの基板はX68より安いのに68k2個3個当たり前に積んでた
X68はCPU自体はそれほど高くないのになんでケチったんだろうな >>40
メガCDのCPU構成はは68000(12.5MHz)+68000(7.5MHz)+Z80(4MHz)
音源はPCM8音+FM6音+PSG3音+1ノイズ
拡大縮小回転機能付き
シャープのやる気の無さを感じられた メインメモリは768kbだし、転送速度とか諸々後付のせいで制約でかいんだぜ。ファイナルファイトの鈍足パンチもメモリ転送速度のせいだし。用途違うの比べて高い安いはちがくね?68もメガCDも持ってたけど比べるようなもんじゃないよ X68kはメモリ1mあったって、フリーエリアは下手すりゃ500k切るからなぁ
用途別に起動用のFD作ってたけど >>49
スーパーCD-ROM2よりもタイトル数で負けてたメガCDが何だって? >>51
それな
初代から2M増設前提のケチな作りだった ゲーム機の値段とPCの値段比べてどーすんだ?今も昔もゲハは変わらんのね。 ほぼゲームしか出来ないゲーム機と同列に並べようと狙っても無理筋だよ
そもそもゲーム機じゃ無いんだし、何が辛いのか知らんが八つ当たりは止めておけ
俺はZコンプリートパック買ったけど、060turboや初代機やエミュ持ってるしZも買うってだけ ココに書き込んでる時点で、ほぼ全員IDなし太郎なんでは…… X68はゲーム機以外の用途で使ってる奴見たこと無い(まじ) パーソナルワークステーションという名のゲーム機
それがX68kの実態ですよね 今さらX68000のゲームって言われてもナ
AC移植なんかはAC版やればいいし Zはゲーム機じゃないだろ
市販ゲーム2本しか無いゲーム機なんてwww このくらいならアセトンにドブ漬けすればきれいになるんじゃね せめて020ならなぁ、とリアルタイムでX68kユーザやってた頃はなんど思ったことか
98買ったら68は無用の長物となったんで捨て値で売り払ったよ 当時の値段に文句言ってるのはMacPlusとかSEがシャッキントッシュって呼ばれてたの知らんのか? X68000Z発表時は興味あったけど
このスレ見る限り転売用だけの信者用高額ゴミハードだったか >>50
98とは逆なので、理解しあえないのかもね。
98は、メモリーやCPUは速めで、GVRAMが
物凄く遅かった。GVRAMに「1要素(16BIT/32BITくらい)」
アクセスするにのに数10クロックくらいかかり、
どれだけ上手くアクセスしてもGRCGを使った画面クリアと
本描画のあわせて2回分の全画面描画でぎりぎり60FPS出る
位だった。GRCGは色設定に時間が掛かるので単色の
横一直線の描画は4倍くらいの速度にはなるが、
ゲームのキャラクタの描画には全く向いていなかった。
ゲームのキャラクタを描画するためには、EGCをつかうか、
4プレーン分単純に描画しなくてはならなかった。
後者の方法では、差分描画を使わなければ15FPSくらい
しか出なかった。
EGCを使うには、GVRAMの一部をパターン領域として
用いなければならなかったので、640*400ドットだと
パターン領域として使えるGVRAMが640*20 ドット分
くらいしかなかったから、ゲームには使いにくかった。
だから、解像度を落として640*400 ドットにするか、
画面の左右に上から真っ黒い「豆腐テキスト」をかぶして
みえなくして、その下のGVRAMをパターン領域として
使うなどの工夫が必要となった。
しかし、その場合、画面は狭くなる。 >>77
誤: だから、解像度を落として640*400 ドットにするか、
正: だから、解像度を落として640*200 ドットにするか、 EGCを使いたくても、ASCIIのデータブックが5,400円
くらいして、しかも、初版ではちゃんと掲載されていた
らしいが、改変版(?)では詳細が省略されていた。
だから、個人的にはEGCの正確な使い方がわからなかった。 PC-9801テクニカルデータブックは、1万3500円くらい
だったかもしれない。学生の自分には高くて買えなかった。 色減らせばその分速くなるのが従来のプレーン書き込み
68は色減らしても速度上がらない
扱いやすいのが特徴だが遅い X68kをゲームマシンとしてしか認識してない奴らは
Oh.X!とか読んでなかったんだろうな
当時非所有かログインだけ読んでたとか
毎月Oh.Xを読むのを楽しみにしていた口だが
このご時世、定期的な技術的記事を楽しみにするということがないな すまん、毎月Oh!X購読してたけど、X68kはゲーム機としか思ってないわ
アプリがなさすぎたんだよ >>83
has.xにhlk.xあればできるじゃん
何が欲しかったの? Oh!X、Ascii、ベーマガ、Login、Cマガ、電クラは定期購読してたな。通信環境のない当時はFloppyのついてくる書籍は貴重だった。 モデム買って来れば良いだけだったし通信環境はあったやろ
最終的にシスオペの家にMO持って行ってファイルコピーが最速だったりはしたけど パソ通は母ちゃんに怒られるから無理だったよ。フリーソフトライブラリとかのFD付き書籍で集めてたな。 98も持ってたからX68kはゲーム機だったわ
X68kは高い割には使えないパソコンだったよ X68(16bit10MHz)の発売された87年の翌年に98は32bit20MHz搭載のCPU載せてきたからCPUは歴然の差があった
X68は今か今かとCPUの新調を待たれた >>83
Oh.Xを何のために買ってたの?
ゲームの記事読むだけならかなりもったいない気がする
記事のソースやデータを打ち込んで楽しんでたのなら
ゲーム専用機とはならんと思うけどな
アプリがないとかいって、あっても結局ゲーム以外のアプリも違法ピーコなんでしょ
98で何かソフト金出して買ったんかいな X68kユーザはピーコばかりしてたよね
Zはコピー元になるソフトか少ないからか、ピーコは少ないようだけど >>92
98ユーザーだってバカスカコピーしてただろ。
98はユーザーの母数が多かったから
商売としては比較的何とかなってただけで。 >>78
俺が書いたのはメガCDのスペックだぞ?メガドラに640の解像度モードはない。なんか勘違いしてない? 98ユーザがコピーしていたというのは妄想に過ぎないよ
68kはユーザがコピーしまくっててビジネスとして成り立たなくなったけど98はそんなことなかったからね
68kユーザはみんなそれをしってるし反省もしてる
エアユーザの擁護だけだよ、98もコピーがーなんて言うのはね >>96
なるほど、こうやって息をするように大嘘ぶっこく奴が
「無ければ作るは98スピリット」とか吹聴するのか。 Twitterでちょっとwizardとか検索するだけでたくさん出てくる。98ユーザの自己弁護すごいな。 単にビジネス向け含めて何十倍も売れてただけやんけ……
一太郎とかロータス1-2-3とかあのへん大変なことになってた覚えしかないが 68kユーザお得意の「自分が言われたことを98ユーザにすり替える」だねw
68kユーザが諸悪の根源なのは明らかなのに無駄な努力よのぅw コピーが蔓延してたのなんてどのハードでも同じでお互い様だって話が
なんですり替えになるんだアホらしい。 ピーコ連呼はTOWNS使いでヘイトが来ないように98ユーザーになりすましてる叩いてるんだよ
98ユーザーだったなら酷いコピーの実態は分かってるはずだから68を批判できるわけがない
TOWNSのCD-ROMゲームがコピーできなかった青春を送ったからその腹いせに荒らしてる
98よりFMのウンチク知識のほうが豊富だしな エアユーザだけよ、98を叩いてるのは
リアルに68kユーザしてたらピーコについては何も言えないからね 彼のもう一つの自慢は一太郎が動くこと
FMにも一太郎が出てたからそれが最大の武器になってる
68には一太郎がないことが弱点だと思ってる 68kの一太郎は大爆死してて、無かった事にされてるからね >>79
EGCは最初の奴には載ってなくて後に追加で出た増補版かXAの奴に載ってるのが全部だと思うけど言うてそれでも6Pだよ
のちの版で省かれた部分は拡張モード時のレジスタの詳細とラスタオペレーションの使い方で4P強ってとこスレチすまそ 68kから撤退祭りになってたのはゲームソフト
ピーコピーコと騒がれる98からピーコが原因で撤退したメーカーはない
それだけ68kでのピーコが酷かったんだよ
ビジネスソフト持ち出して98がー!なんて言ったところで68kユーザにやらかしたピーコ騒動は無くならないんだよ
ザマァw >>111
そもそもそんなもん存在してねえよ。
どんだけすぐバレる嘘吐けば気が済むんだ? 68kには一太郎もMS-DOSもあったのになぁ
擁護くんはエアだから知らんだけだよな PCがゲーム以外にも使えるっていうのが災いして、本体の販売台数に対して、
どの位のユーザーがゲームを買ってくれるのかっていう正確なデータが誰にも出せなかったというのがPCゲーム最大の欠点
これに対してCSゲーム機ってのは、本体を購入したユーザーは必ずゲームに興味を持っているし、
本体の販売台数=1タイトルあたり最大何本売れるかっていう指標にもなる
あれだけCSゲーム機が普及した時点で、市場規模の分からないPCでゲームを売るってのはもう先が見えてた >>116
68にMS-DOSて。
MSはマイクロソフトの略だぞ?馬鹿かお前。 拡張ボード使わんとMS-DOS動かんかったよな、確か やめろ、マジモンの黒歴史ほじくり返すんじゃない!
ネットの情報しか知らないニワカに余計な事を言うな! ああこんなものあったのか。
全く知らんかった。
けどこれボードにV30載ってるし
68側は電源とキーボード入力渡してるだけと違うのか?
(実際にはもうちょっと複雑だろうけど)
あと記事にあるように一太郎は動かんぞコレ。
ttp://retropc.net/ohishi/museum/concerto68k.htm 擁護はエアユーザってマジだったのか
X68k版の一太郎が爆死したのは知ってたけどMS-DOSがあったのは知らなかった
なんか、PC88版のMS-DOSを彷彿とさせるけど、80年代だと会社が違っても技術者の発想って似た様なものになるんだな
たぶん実現できる方法が限られてくるからだろうけど いやいや68に一太郎はねぇよ。
ワープロであったのは
Multiword PRO-68K
Hyperword PRO-68K(共にシャープ)と
満開製作所の雷語(サンダーワード)だけだろ。 >>125
さすがにSX-Wibdow用アプリは完全に失念してたわ。
メモリ4MB要るし使ってた人どんだけ居たのやら。 当時学生だった身としては金がないから
68だろうと98だろうと数万するツールは大体ピーコされまくってた記憶
Windows95のワードとかはFDD30枚とかだったので、
それなりに媒体代はかかってたな。
マニュアルがないと役に立たないようなツールはまだマシだったと思うけど、
一太郎とかロータスだかの有名どころは書籍で解説本が出まくってて
主にピーコユーザ向けだったように思われる
68関連書籍はアプリのマニュアル本はほぼなくて
GCC、TEX、マニアックなハード解説がメイン。
ユーザ絶対数の関連だと思うけど、ユーザ指向的にはかなりプログラマよりだろう >>123
本体付属の SHARP X68000 日本語ワードプロセッサ
>>122
CP/Mエミュ や MS-DOSエミュはあった。
LHA.EXE とか DOS汎用ソフト用 いい加減なことを言わせたらIDなし太郎の右に出るものはいない EWという市販ワープロもあった。
オリジナルのFEPも搭載されていた。 X68kのMS-DOSエミュ、あれこそゴミだったわ
キー入力やディスクアクセスのファンクションコールしたら強制終了したりとかね
ファンクションコールしなくても強制終了することあったけど TOWNSならOASYS
エアプはそんなことも知らない あー、Towns用親指シフトキーボードとか有ったね。 windowsが動いたらビジネスソフトは勝ち目ない 98はピーコがーって言ってる奴、味の素は体に悪いとか信じてそうだな
そういう頭の悪い奴がX68ユーザに多いんだろう >>141
しつこく相手にする方も頭悪いんだよなぁ >>126
買ったんだけど、結局シャーペンの方が使い勝手良くてそっちばかり使ってたかな。 初代機のAS.XとLK.Xだけど、無保証は継続で良いから全機種で付けとくべきだった気がする
国民機と豪語してた98の時代、競合しない別枠で無く零細な後発って見做されてたんだから
小金を稼ぐ収穫よりは投資よろしく種を播くべきだった ビル・トッテンのアシスト社が廉価ソフトウェア出したのもコピー対策だしな 初代機はアセンブラマニュアルとプログラマーズマニュアルって付属してたの? X68k擁護は陰謀論が好きなんだろ
エアユーザのくせに擁護できるとかアタマオカシイ すごい 全然Zの話してない
ジジイがピーコピーコいって言い争ってるだけwww
夏休みなんだから家族、孫と遊んでやれよ! >>123
そこら辺は一太郎と互換性あったのかしら今時ならwordかooか >>145
グラディウス同様補修部品扱いでシャープから買えたんと違うの?<初代システムディスク
店によってはサービスでコピー渡したりしてたかもな。 >>150
互換性はなかった
でも三太郎までならコンバーターなしでテキストだけなら取り出せたんでまったく使えないわけでもない >>149
擁護が実機もZも未所持だからな
それに合わせてるんだろ、知らんけど え?オレ擁護だけど普通に両方持ってるぞw
エミュもあるけどあまりやってない >>154
擁護派だが030持ってるぞ。
Zは黒待ちだ。
まぁつい最近壊れてたのを修理して貰って復帰したクチではあるが。 それではエミュよりZが優れている所を、アンチに教えてやってくれ。外観とキーボードと起動時間以外で頼む。マジで使い道に困ってるんだ 気にするほどでもないが少電力だな熱くない
可動部品がない静音で新製品壊れる心配がほとんどない
x86が乗ってない(気分の問題) シャープ公認
Z専用ソフト発売
使い始めるまでのセットアップが簡単(エミュ初心者でもHuman起動できる)
メディアスロットや物理ボタン、キャリーハンドルギミック等による操作体験
エミュレータからのUART通信がお手軽 飾って悦に入るのがZの正しい使い方
キーボードとマウスのスケールが違うのがアレだがそこは3Dプリンタ活用するだけ 元PROユーザーとしてはPROの黒を出して欲しいんだが X68000Zはエミュより良いところがないから擁護は黙るしかない、というよりは
実機もZももってなくてボロが出るから擁護は黙ってるだけだな 本体とモニターに合わせたスケールのキーボードとマウス欲しい ありがとう。ギミック的な価値は解るのでキープするわ
セットアップ、省電力、起動速度、非intelは、メリットとして感じないのでゲーム自体はエミュでいいや。ゲームが揃ってきたらたら本気出すことにする X68実機叩きを始めたくせに、実機を擁護したらZを擁護したことになるとかわけわからん >>166
まさに貧乏人の発想だな
どんまいw
エミュやってろ! >>168
その通り。自分が何をしたいか目的がわかっていれば迷うことはない。
実機、PCエミュ、Zを好きな時に好きなモノで好きな事をすればいい。
だから俺は全部使う。
今楽しめることを今やるだけ。(年寄りに時間の余裕はない) >>173
じゃあ何でこのスレにいるの?よそに行ってください。 Z欲しいけど我慢してエミュってわけじゃなくてな
ゴミに何万も出せないよって話
要するにケチ うん 価値がないと思ったら買わなければいい
買わないやつがここでグダグダ言ってると、買えないのかな?
とか思ってしまうからやめた方がいいよ! >>176
黙ってROMれずケチ付けるだけならここに来なくていいです お金にケチなのは全然構わんが
自分に関係ないことにケチばっかりつけるのはみっともないからおやめなさい 自分の考えとは違う奴の存在が赦せないというクソ爺が持ってもいないX68kマンセーしてるだけだったw ウルチパックも2本だけかな
じゃグラナダとソルフィースが当確だけど両方持ち込み作品なんだって🤣 使う本人のカガミなんだよPCってな
そうかクソが映ってたか PC?笑わせてくれる
そう思ってるのはお前だけ
鏡を見ると小さい自分が映ってないか? >>186
ただでさえお金ないのに大損しちゃったね
可哀想 笑 結局のところこいつって実機まんまのエミュレーションはできてないのよね?(´・ω・`)
スクロールがカクついたりすんの? >>193
パーソナルなコンピューターってことならそうじゃね?(´・ω・`) >>193
モンハンもマイクラも動かない、昔の非力なPCですよ ディスプレイの方が本体になりかねんな、PC-100ミニ
俺は虎縞の来夢来人ミニ(コンパクトカセットテープ可)が欲しい
勿論パワーOnで六甲おろしを流しながら往年の名選手CGを流してくれるのだ X68000Zって期待をあおるだけ煽っておいて、さぞかし凄いモノが来るのだろうと期待だけさせておいて、届いた実物はゴミなんだよね >>201
企業として成功しているんだよねw
騙される方がマヌケなんだよねw モノはゴミ、会社はクズ
X68000Zも瑞起も炎上しないのが不思議なぐらいだよな >>202
短期的には利益がでたかも知れんが、技術力の無さが露見したから長い目で見たら失敗だろ。製品としての完成にはまだ金かかるし、成功って言えるのか? ???「話題作りだけは超一流ですね。流石中華系の会社は一味違う。」 >>201
秋葉原・クレバリー も終りの頃は、
ゴミ売ってたからな。 >>202
騙してるって時点で企業としてアウトだな >>204
炎上しないのはゴミクズだと思っている人が殆どいないからじゃね >>211
じゃあなんで、ここで必死に火消しの荒らし君をやってるんだ? 必死に火消しているように見えるか?
誰がどう見てもZに関係ない話やアンチの連投が多いだけだろ 見えるあるよ。過去ログから無かった事に出来ないあるね 過去ログなんて薄っぺらい情報しかないから見る価値なし もうMSXエミュにしようけん
ケースとファームをおねがいね ゚.ノヽ
、-' `;_' '
(,(~ヽ'~
i`'}
| i'
。/ !
/},-'' ,,ノ
‐-、/ i
, ゛ 三 ミ ,,-,/
( ( (((`・ω・´))) ) )ノ
ヾヽミ 三彡, ソ
/ )ミ07彡ノ
/ (ミ 彡゛
/ \ゞ >>216
ないのかい?あるのかい?どっちなんだい!? >>201
有名エミュ作者が逃げたりしてたから高いインテリアだと割り切れる人向けだよね いい歳してアホばっかか
68のコピー問題は確かに深刻だったが売れなかったのは乱造が原因
98は比べ物にならんくらいコピーされてたが母数が違いすぎる
68が15万台で98は1800万台
ファミコンとほぼ同数売れてる
ホビーユーザーが1割としても180万台
同じ労力かけるならどっちって話
9割がコピーだったとしても
68の全ユーザーが買ったのと同じ売り上げ >>210
騙してるもなにも嘘情報は1つも無くね?
公開情報でもない勝手な先読みで「きっとこうだろう」って思って、「期待外れだ」は流石にアホ過ぎると思うわ >>227
Zoomパックは販売直後に不具合情報出してるけど騙し討ちじゃないのか? コピー問題の話、山下章がベーマガでパロディウスの売れ行きについて
> ところが,コナミから聞いた話だと,X68000ユーザー数の4分の1の本数も
売れていないらしい。実際のところは,半分以上のユーザーがソフトを持っているにちがいないのに,だ。
とか言ってたけど、ユーザー数の半数とか皮算用がひどすぎるだろと思った >>227
でかいこと言ってたから、Zの出来に騙されたと思っても仕方がないのでは?事前に未来を見ることはできないし、芋茎はNDAでHEの皆さんの口を塞いだから、知る術が無かった >>229
割合だけならPC98より売れてるだろ?と当時から思ってた。買えるソフトがそもそも少ないってのもあったが。 何ならブラックエディション以降の筐体はディスプレイ台になる実用的で大きめの箱形に変えて端子も充実させて欲しい
USB切り替え機も兼ねて68模倣キーボードやマウスも一般的なPCに繋げさせてくれ >>228
不具合だって言ってるんだから直すんだろ?
発売後に巨大パッチとか出す会社に騙されたとか言う? >>234
なかなかバグフィックしないし言明も認知もしないから騙されたって言う奴がいるのでは?
バグ取ります、互換性を高めて、過去の体験を汚さないように頑張りますくらい言ってくれないと信用出来んよ 言ったら言ったであーだこーだぴーぴー騒ぐんだろ何言っても信用しないくせにな >>234
ギガパッチ級だと流石に困る人も出たんでは
ファンの集いに未開封の製品を持参しろ、と要求されるよりマシだが 簡単に騙される奴ばかりで企業にとってはチョロい世の中なんだよね
というかグダグダここで意味のない文句言って自分のマヌケ晒すくらいなら買うなよ >>239
こんな所で必死に火消ししてるバイトくんの方が憐れなんじゃ? 高額なのでサポート体制はしっかりとして欲しいですね >>240
バイトすら出来ないオマエよりはバイトさんのほうが働いてて偉いんだよね 自作自演で擁護バイトの既成事実化を狙ってませんかね? >>230
気に入らなければ売ればいいのに
もしくは正当性があるなら訴えればいいのに
「こんなはずじゃなかったと思うのはお前の想像力不足だ」 ‐スベロア・ジンネマン‐ いちばん騒いでるのがエアプってね
こんなはずとか言っててもそいつ持ってませんから
みたいな >>234
SDカードへは書き込み出来ないのにパッチを用意するということは
本体メモリにパッチを書き込むことになるわけで。
今後もこんなことが続いたら本体はパッチで埋まってしまう。 >>250
X68000Z本体のエミュレータそのもののバージョンアップで対応するって事なのに
何言ってんの? 認めたくないのだろうが性能が低いハードではタイトル別に個別のチューニングをして動かすしかない。 ロケットに限らず最初から最善を求めるのが不思議
やはり親からも失敗作と見做されてたのか
何年もコストかけて御覧の有り様 超連射に向けてチューニングみたいなこと書いてあったからそういう誤解を生むわな
過負荷テスト用ベンチとして選ばれただけだろうに >メモリは512MB(DDR3)、ストレージは512MB(NAND)
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1478992.html
現時点での本体ストレージの余裕ってどんなもんなんだろね >>254
ただの模造品に浪漫持ちすぎだろ。ハズい まともな速度にするためにファームウェアでこっそりSoCをOCさせればいいのでは?
20%くらいマージンあるだろ https://i.imgur.com/u9gST65.jpeg
俺も戒めにしとこう
>>258
Windows2000使ってた頃はSP当てるとOS自体がオンメモリ稼動に半分くらい使ってた
意外と少ないんでは……? 既にメガドラミニ(1Ghz)より上の1.2Ghzで動かしてるし
Project LUNARのオーバークロックでも1.34Ghzが安全限界だから
これ以上は無理だと思う<クロック
冷却ファンやヒートシンク付けて良いなら
定格一杯の1.5Ghzで動かせるかもだが
多分歩留まりで難しい。 >>250、>>251
毎回エミュレータ本体の修正でソフト毎の対応なんてやらないだろ。
SDカードにパッチを当てられるようにする機能をファームウェアのアップデートで対応するだけだろ。
ドライブ0にパッチ、ドライブ1にパッチを当てるソフトを入れて、
セットアップユーティリティからソフトパッチ機能を実行する感じじゃね?知らんけど。 >>261
スイッチで3段階くらいに切り替えさせられるようにすればな
当たりなら1.5GHzで動作するとか >>262
ZOOMパックの動作環境指定がFW1.30以上になってるのに?
この時点で個別パッチじゃないってわかるだろ。 >>264
パッチをリリースするまでに本体ファームのアップデート対応すればいいだけじゃん そもそも専用エミュ説を信じてないわけだが
ZOOMパック持っている人に教えてもらいたい
Zでファランクスのxdfのオープニングディスクを動かすとBGMが何か所か飛ぶ状態
SD版だとそういうことはないの?
治っている場合、エミュ以外のイメージで直している可能性もあるが 瑞起に都合の悪い検証結果を公開すると規約違反で訴えられるから誰もやらないよ ん?単にZOOMパックの動作状況を聞いているだけだが....
ちなみにファランクスの動作イメージはZOOMで自分で配布してたのでそこも問題なしのはず ファランクスとかジェネサイドなんて雑誌の付録CDにくっついてただろ EX68登場とシャープのBIOSとシステムディスク無償公開に乗っかったとかそんな感じだったような >>268
付属のグラディウスを起動したときにフォント切替で切り替えたはずのフォントが反映されていない
グラディウスをBreakキーで抜けたときにAドライブ以外が参照できない(ドライブ1を認識しない) > グラディウスをBreakキーで抜けたときにAドライブ以外が参照できない(ドライブ1を認識しない)
すまん、Breakキーでメニュー表示される仕様になっているからグラディウス終了してCommandに戻れない
付属の超連射だとタイトルメニューのEXITでCommandに戻れる
この状態ではSD0、SD1どちらから起動してもAドライブで起動したことになっていることが確認できる >Breakキーでメニュー表示される仕様
如何なる都合か知らんけど、実機と別の挙動でエミュるのは製品版までに直した方が良いな
電源スイッチ切でエミュ本体に戻る/本当に電源を切る/タイマー機能を切り替えさせるとか 瑞起は自分に都合の悪いことは一切言わずにミスリード誘ってるからブラックに近いグレーだな
それを擁護してるのは明らかに関係者だ
社員なのか下請けなのかバイトなのか分からんけど >>273
モードが違うというのは分かるが、それで専用エミュというのは違う気がする
HDDやFDDがまんま動く状態でコマンドに戻ったらデータ抜き放題
抜いたデータをバイナリエディタでいじったらプロテクト外しも可能となる
少なくとも簡単にデータを抜けない仕様にしているだけでは? >>277
俺も本当のところはわからない
>>273であげたような状況だったから専用エミュなのかと思った
ゲーム毎に最適化することが容易になり影響範囲も限定できるので
ソフトウェアアーキテクチャ的にもその方が優れていると思う
本体エミュをアップデートする度に既に発売されたソフトの動作検証なんてやってられないんじゃない? バージョンアップしておいてリグレッションテストしないとか舐めてんのか?ってレベルだけど
瑞起だもんな、それぐらいの舐めプは平常運転だよな(すでに信用皆無 >>275
>>Breakキーでメニュー表示される仕様
>如何なる都合か知らんけど、実機と別の挙動でエミュるのは製品版までに直した方が良いな
上記はセキュリティ対応(Z専用ソフトのハッキング防止)が理由じゃないかな
本体エミュレータ動作のときは普通にBreakキーが使える >>279
ある程度リグレッションはテストはするだろうけどクライテリアは決まっているだろうし
今後発売されるソフトも考えると無理じゃないか?
ソフト開発一般的に考えて効率が悪すぎるよ
MSだってそんなことしない リグレッション?クライテリア?www
うん十年前のゲームソフトをエミュで動かすのに何言っちゃってんだかwww 難しい言葉使いたいお年頃かな?w
いい歳した同年代としてお恥ずかしい限り >>281
OSのアプデはアプリ側で対応するけど、売り切りでプロテクトのかかったZのアプリは不具合が出たら対応出来ないので、MSと比較するのは駄目だとと思うぞ。
残念仕様なのでパッチのたびにアプリに影響を与えて利用者が泣きをみる未来しか見えない。
合掌!? だからこそ専用エミュだと効率いいって話なんだが
わからないよ、本当のところは そうなんだが、ファーム側で対処が入っていてZOOMの過去イメージのバグが取れた報告がXにある
過去イメージは改変しない。エミュ側のアプデは互換性向上しかしないなら問題は起きないが真実はどうだろう? GAMEパックごとに実行エミュのバージョンを固定するのは悪いことじゃない
X68kのソフトだって古いのはHuman68k v1.0系のままで
酔狂なユーザでもない限りv3.0系にアプデしないだろう
私の個人的興味はパックごとに何らかの最適化をかけているかというところだ
最新ファーム上でファラのオープニングのBGMが途切れるのがZOOMパックで
治ってるなら絶好の評価ポイントだと思うのだが誰もここでは報告しないね
音切れするようなレベルだと、アンチでなくとも金を出す気にはなりにくいわな 「テリア」とは、土や大地を意味するラテン語の「テラ」を語源とするフランス語です
名前に「テリア」がつく犬は、その由来のとおり、土を掘る能力に長けていて、ネズミ、アナグマ、キツネなどの猟犬として活動していた犬種です
クライテリアは性格が暗く、穴を掘って閉じこもる傾向があります >>287
> エミュ側のアプデは互換性向上しかしない
その考えはファーム側のエミュにデグレが起きないことが前提になっているが
ソフトに変更が入る以上、デグレリスクはあるよ ZOOMパックは購入者が限られているから、EAK購入者皆が持っている超連射で
配布版と付属版を比較して確認した方がいいかも
それより、Z専用ソフトはステートセーブ対応しなければいけないので
ベースとなるエミュが更新されると厳しいんじゃないか? >>290
もちろん回帰テストをしっかりやってデグレは避けるのはデフォ >>288
個人のXつぶやきをここに貼るのは憚られるからしないけど、ファランクスのOP直ってるらしいよ
最新エミュで過去イメージが直ったからエミュレベルで改善されたと呟いてたぞ >>288
現役時にはHIOCSとか突っ込んで動作が軽くなるかどうか試したような覚えが >>293
そういうことじゃなくてソフトウェアテストの原則でもあるがバグゼロは不可避だから
リスク低減の施策としてソフト毎の個別エミュ対応が影響範囲を限定できて効果的だという考え
ファランクスのOPが直ったのは本体エミュの不具合修正が効いていると思うが
その修正内容がZOOMパックのファランクス用エミュにも適用されているだけかもしれない >>296
なるほど。理解はできたが、今後エミュが最適化されても恩恵が受けられないのはデメリットだな。
真相は中の人のリークかエミュが劇的に進化した時に解る。かな? >>298
そうだね
ZOOMパックがv1.3.0以上を要求している理由も不明なので
ソフト専用エミュ説を推すには説得力がないのは確か >>294
ふーん、その人は1.3.0より新しいエミュを試せる立場なのか?
1.3.0以降を要求しておいてパック以外では改善されないのは謎だな
ZOOMパックを売るための作戦なのかね
今月来るかもしれんアップデートで改善があるといいのだが...
>>298
エミュ最適化の恩恵は欲しいよねぇ
16MHzは無理でもFDD待ち時間削除有無の設定くらいはつけて欲しい >>301
Ver.1.3.1はとっくに出てるから試してみれば? ver1.3.1より新しいの間違い
ver1.3.1だと音切れする 10Mhzすら安定して再現できてないのに、16Mhzは絶望だろ ビッグマウスでタイミングのがして失敗したシャープ
ビッグマウスで泥沼に嵌って失敗してる瑞起
X68000に関わると不幸しかないなw >>303
だとすると、つぶやいた人よりチェックが厳しいんだろう。もしかしたら製品版でも駄目かも知れんな PART 1からアンチが一人語りする糞スレでしたが JaneStyleの離反騒動の時に書き込みが一斉に止まったのが全てを物語っているな
ゲハでゲートキーパーがバレた時の状況と同じ >>311
一曲が継続的に流れているデモなんだから、誰が聞いてもいっしょかと
接続している機器の差がでるのかな
HDD用のUSBメモリを刺してると挙動が変わるとか
確かにUSBメモリを刺しているとセットアップユーティリティの画面で
操作がおかしくなってたし、コミュサイトでも報告はあったが 金余り老人の購買欲を満足させるだけだから買って終わりだよw >>319
YouTubeにファランクス製品版プレーの動画が上がってるけど酷いな。ドラムが鳴ったり鳴らなかったりしてる。 >>322
それは内蔵音源の場合実機でもそのはずだけど。
PCM8パッチでも当てない限り。 PCM8入れると加算合成から実際に鳴るまでに微妙なラグが出来て、
PCMドラムがFM音源パートよりも若干遅れて聞こえるのが気持ち悪い 知らないってコワイ
このままじゃ、ポストが赤いのまで芋茎のせいになりそうだな >>322
それは実機でも同様
単チャンネルADPCMの辛さよ
ずっとこの問題は付き纏っていたのにシャープは最後の最後までPCMの増強をしなかった PCM8はなぜか神格化されてるが音楽以外で使う場合>>324の言うとおり使い物にならなかった ファランクスは「ゲイム オーバー」という音声があるが、実機でゲームオーバーになった時は、すぐ他のドラムの音でかき消されるため、「ゲイム……」までしか言わないんだよね。 >>329
そもそもPCM8は重すぎるし水平帰線期間割込との相性が悪い 令和になってようやくPCM8がゴミだったってことが知れ渡ったか PCM8はテーブル参照はじめとして高速化をいろいろやってるから遅延はかなり抑えられてるけどCPUが非力だから体感できるレベルの遅延が出るのは仕方がない サークの最終面のボスが倒せなくてPCM8入れて遅くしてクリアした思い出が PCM8がゴミというあなたは何を成し遂げたの?
ただのハゲたおっさんでしょうに >>335
そりゃ8音分のPCM合成するためにかなりの演算必要だからな
ゲームなんかで使うと処理オチやPCMズレが酷かったってのが当時のユーザーの正直な気持ち ゴミをゴミと言うのに資格が必要か?
そんなことも分からん奴はX68kを使うべきじゃない
あ、擁護は実機もZも使ってないから無条件マンセー以外の書込みはすべてアンチの書込みに見えるんだっけねw 電波のボスコニアンにMIDI ADAPTORパッチ当てて
ZでMIDI演奏させながらプレイすると
ROUND 5辺りからスローになって簡単になる ゴミをゴミとわかる奴はゴミのX68なんか使わないから矛盾している X68kのもともとのADPCMが貧弱すぎだったかんなぁ
ACEで、遅くてもSuperでステレオ化と左右独立の音量調整ぐらいは対応しておくべきだったな まともな神経を持った奴はこの世がゴミとわかってるから生まれた瞬間に自殺する
のうのうと今を生きている奴は生きているという時点でゴミ 「タチが悪いのは、批判だけをして自分は何もしない人間だ」
‐マリーダ・クルス‐ >>347
そうなんだ・・・じゃあおれ自殺したほうがいいのかな スーファミやプレステがPCM合成のための専用ハードウェア(CPU+RAM+DSP)をわざわざ搭載するくらいだし、
ソフトで合成なんてCPUの性能が低い時代は無理があったわな 当時X68030とかベース機SUPERのjupiter-xなんかに移行していたからそのへんの話はわからんなあ
MC68000動かすの自作プログラムの動作確認くらいだった覚えが DSP使い始めたのはN64からだね
ショボいから4音〜12音くらいしか出せなかったけど不思議な音色も出せた てかGenocideもパッと見て再現不足が分かるな
会話シーンのホログラムの点滅こんなじゃなかったよなってカクニンしたら
やっぱりZOOMパック版おかしかった
多分これは修正できんね
原因が512x512モードでの画面操作が遅いって言う
PX68kと同じ理由だから
よーするの処理速度不足
まあハックすれば修正可能だけど
今後出るかどうかわからんが
毎回ハックコード仕込む作業乙 ホログラムの明滅じゃパレット変更か対象全画面だな
全画面書き換えがエミュレベルで出来ないんだから
コード仕込みやらでの対応も無理じゃね ZUIKIがアプデで直すって告知してるのに
なんで今の時点で直せないだのなんだの書けるのか意味分からん。 ZUIKIが告知で「アプデで直す」っていうのは「直すつもりです」と同義語だし、限りなく未定よりの予定って思っておかないとなぁ >>356
高い値段で売ってんだから
それぐらいやってもらわんと困るで 結局力量不足ですか?SoCも技術力もたりなさそうだし 512*512でスクロールやパレット書き換えやったら2-3フレかかるからな
エミュ限界からくる仕様だし逆に治せると思うほうが謎だよな無理 もう有料でパワーあるチップへの変換プログラム受け付けろw
アンチも黙るやろ だってあんなオンボロにはさらなる文化の継承と発展は荷が重すぎだもん >>372
原点回帰のハズが、原点に届かない未来なんて流石に想像してなかったなぁ xviでもクラファン030でもクラファン
まだまだ稼げるぜい 目標額
XVI 2億円
030 1億円
これくらいなら楽勝で到達しそう クラファンはもうやらないんじゃ……
手数料もばかにならないし 瑞ちゃんとこにXVI程度エミュれそうなSoCってあるの?ユーザーはXXIV相当を望むだろうけど SS,DCやるだろうから共用でやる奴作ってるでしょう 出す……!出すが……
今回 まだ その時と場所の指定まではしていない
そのことを どうか諸君らも思い出していただきたい。
つまり…我々がその気になれば10年20年後ということも可能だろう…ということ そんなにまでして中国人をコキ下ろしたいのか。日本人も劣化したもんだな。 030のあとZまであれだけ待ってられたんだから、2100年に零式が出るくらまでなら余裕で待てますけど >>382
CD以降は容量デカいからどうかなあ……
フラッシュメモリ安くなってるとはいえ、容量増やしたらコストアップが >>382
SSは飛ばしてDCやるとか洩れてたけど
要求スペックを考えたらSoCはAmiga 500miniと同じCortex-A53(64bit)
X68000ZのCortex A7(32bit)より高性能で単純ベンチマークは180%くらい高速 CPU単体もだけどメモリーが16bit接続から32や64に増えればCRTCエミュも軽く >>390
エミュの性能にメモリ帯域ってあまり役に立たない気がする メモリ帯域といえばPS2エミュとQ6600を思い出すわよ 16bit接続って組み込み用のコスパ重視モードだから性能は2の次なんだよな
と何も見ないで適当に書いてみる 64ビットアクセスとか、倍精度の演算を多用するならともかくとして、Zのエミュレーションみたいな使い方ではそれほど差は出るかなあ?
単精度演算とか昔ながらのドライストーンとかだと、Cortex-A7もA53もクロックあたりの性能はそんなに変わらなったのではなかったかな。
Z7213はR16と同じだから1.2GHzだったとおもうし。 画面の合成はバス幅が広がれば、その分速くなるんじゃね?X68kのエミュは画面周りが重いらしいから、エミュとしてはかなりの高速化が見込めるのでは 32ビットのARMは32ビットバスの時が一番パフォーマンスよくなるんじゃなかったっけ? 読み書きの回数としては64bitアクセスでも16bitアクセスでも同じはずだな
まともなキャッシュがついてるCPUならアクセス自体では差はないはず
ただマシン語レベルでロード命令機能差とか命令語長とかで差があったりはする CPUは32bitでも内部バスの設計は64bitとかよくある話
ARM A7でもldrdという64bitロード命令はあるはず
そいつが一発でバスアクセスを完了するかはSoCの設計次第
ARM社純正のAMBAをつかってれば一発だろう
でも64bitでの演算は2つのレジスタを一つに連結して扱うので32bitと同じという
わけにはいかない。対応してる命令も少ないし 内部の事はよくわからんが
グラフィック回りが遅いという事なんだが、何が原因なんだろうか。
1.現代の搭載GPUを以てしても重い処理で68kカスタムチップすごい
2.精度のためカスタムチップの挙動を愚直になぞっているため重い
3.処理自体がGPU支援の範疇にない
4.処理自体はGPU支援の枠内で大したことないが、ズイキの技術力不足。
あとなにかあるかなー 5.精度のためカスタムチップの挙動を愚直になぞっているがズイキの技術力不足のため重い 512x512や768x512モードでの
ゲーム利用を禁止します X68000は画面クリア以外のハード支援なんか持ってたっけか CPUキャッシュもL1L2合わせて32kBとかそんなもんしか無いみたいだし カスタムチップ群:
ビーナス1・ビーナス2(CRTコントロール)
VSOP(ビデオコントローラー)
シシリアン(I/Oコントローラー)
ET(メモリーコントローラー)
シンシア・シンシアJr.(スプライトコントロール) 現代のGPUってか10年前の超廉価なやつでしょ
エミュ的な支援にはほとんど役に立たないだろうて
カスタムチップの機能がたまにしか使われない機能であっても多彩すぎると
エミュのコードサイズがでかくなってキャッシュ効率ダダ下がりとかありそう GPUは古いけどドリキャスよりやや上でSwitchの1/200くらいの性能はある
そもそもGPU性能が良くても68世代のエミュにはあまり役に立たないと思うし Switchも8年前のSoCなんだよなあ
芋苗のと大して変わらん プログラマブルシェーダとかCUDA的なものがあれば
ビデオ合成を任せるくらいはできるかもね
精度的にやや下がってもそれっぽく動けば個人的にはOKだと思う Zに使われているCortex-A7がクソなだけで
PX68Kを数年前の格安スマホで動かしてもサクサクやで。 Switchは出た当時は10万のハイエンドスマホ並の性能は普通にあったが、
Z7213は最初からローエンドだったからな… nvidia shieldそんなに高かったっけ……? 専用ハード(笑)なんだから、画面周りも実機に似せた構成にして高速化すればよかったのにね
パレット使って色変えると遅い・・・ 引き籠もりのイジメ被害者でもあるまいし、否定の為に否定するネット弁慶は止めましょう いい歳してまともな日本語使えていないのを見ると嘆かわしくなるな "チゲーよ馬鹿"
とだけ書いてあれば否定のための否定だけど違うよな
などと解説するのも面倒 ここはタウンズ太郎が間違った技術情報をそれっぽく自演で一人語りするスレです >>405
高速クリアとラスターコピーがある
どっちもハードウェアで実装されてるので
ソフトウェアではくっそ重い
XM6Gですら完全には実装できてない PX68kって古いAndroidじゃないとPlayストアに無いよね RetroArchでx68000コア(PX68K)を使うのが楽だと思う googleストアからどうしても入れたいならRetroArchにPX68Kコアがある 帰省から帰ってきてZで試してみた
XDFでファランクスのオープニングをUSBメモリ有無で試した
USBメモリなしの場合は多少BGMがもたるような感じはあるが音切れはなし
USBメモリあり(HDDから立ち上がらないようOPT.1押しながら起動)の場合は
複数個所で音が切れる。ちなみにUSBはキオクシアの32GBのやつ
ZOOMパック起動だとHDDは全く無視なのかな
HDD起動でmxdrv16+PCM8+mmdspとかでなんか表示が
やたら遅い感もあるし、まだHDD実装は未完成だね >>405 >>428
ラスターコピー以外にも細かなハード支援機能があるね
テキスト画面のビットマスク機能や、グラフィックの輝度ビットを使った
半透明機能や特殊プライオリティーが、かなり処理が面倒そうに思う
あと6万色グラフィックも色深度4ビット単位に別方向にスクロールできるんだよね
6万色モードのパレットも同期させる必要あるから再現するのは凄く大変だと思う X68000Zはガワはmano-ITX対応のケースにしてPCようの ナノITXでDebianあたり入れて置けば今のような不具合祭りにはならなかったかもな そらそんなハックし放題なHWでは各社の許諾が下りないから開発もされず不具合も出ないわな エミュ入りのLinuxPCで体験版ソフトをいくつか付けときゃX68000の見た目してるだけで売れるでしょ >>441
ZUIKIはできないかもしれないけど、やれば売れるんじゃない?やってみたら? いいんじゃねハイレゾ3DプリンタでZ互換とmicroITX?のケース作れば作っただけ売れるだろ 瑞起のやらかしレベルの今回の製品化みてると、もうシャープは首を縦に振らんだろって気しかしない rasPIケースを作ってもいいのだがな
オタはなんでも欲しいだろうよ 一人語りのネタがつきてきてまたラスパイケースの話ですか?
書き込みペースが落ちてますよ オフィスグレーモニターのクラファンやってるのか。
知らんかった。
危うく見逃すところだった。 >旧ツイッター「X」のブロック機能、イーロン・マスク氏「意味がない」と廃止表明 企業広告アカウントをかなりの数ブロックされてるだろうから
広告商売するに当たってブロック機能は無くしたいだろうからやるとは思ってた
終わりに近づくだけだがな パヨ党のデマに反論ツイートすると即ブロックされるから真実を広めるという点では意味があるな いや全然ウソをついてはいなそうだがねどこらへんがうそかそこらの
問題点と解決策と今後どうあるべきか手短に書いてくれるとありがたい ウソ=瑞起に都合が悪い事実
問題点=瑞起に都合が悪い事実が指摘されること
擁護が言ってる嘘と問題点がこんなんだもん、解決策もクソもないでしょ ブロック機能、迂闊な奴が利用するのを眺めて面白がる俺 ウソ=瑞起に都合が悪い事実
ウソ=アンチが妄想で言ってるズイキに都合悪い事実
こうですかわかりますん とうとう、アンチは傷のついたレコードと化したか。
合掌 んまあ
将来性から言えばMisterが良いんじゃないかね
多少かかるが売りっぱなしの製品よりは
再現性が上がっていく過程は楽しめるし
いずれいい感じになると思うよ MiSTerFPGAのX68000コア、
最終更新が10ヶ月前でずっと止まってるんだけど。 日本人はレビュー評価を下げてくるし奇天烈なクレームが多く日本人を排除したいとか日本人に売りたくないと言われる タウンズ太郎、このスレ以外でもそんなことやってたのか 日本人の評価が厳しいのは昔からだよ
工業製品扱う海外メーカーはたいてい「動けばいいだろ」「使えれば文句ないだろ」という安易な考えで日本に売り込んで痛い目を見てる
工業製品以外でも海外の観光地でも日本人が気に食わないからおざなりな対応したスタッフが居たために評判がガタ落ちして閑古鳥がないて傾いたホテルもある
海外企業の言い分を鵜呑みにするのは反日だけよ もってる人が正当なクレームつけるのはいいけどね
もってないやつが一番騒いでるっていう もってなくて一番騒いでるのって擁護じゃん
持ってる人は飽きたというか見捨てたっていう方が正しいんじゃないかな 前スレくらいから不自然で不思議な主張を始めたよな
相手するだけ無駄みたいな藁人形殺法の使い手なのだろう 必死になってバイトじゃないって否定してるから逆にカネ貰って擁護してるんだって思われてるんだよなぁ ステマは犯罪だから必死にもなるよな?バレバレだけど だれも否定してないけどな藁人形相手にしても仕方ないからなぁ TOWNSは素直にTOWNESと命名するか、別の名前で出すべきだったな
どこか公式エミュ出すならCDだけはイメージファイル使えると良いねー
FDD運用の再現が不可欠だったX68kよりは明確に有利な部分を活かして欲しい >>485 >>487
タウンズ太郎の得意技でたー!! 風評被害だっていうなら警察に通報して来いよ
通報しないで風評被害だ風評被害だって言うと脅迫って事になりかねないぞ アンチは人気のバロメータだからな無給でよく働いてくれてるてなもんだろ訴えるなんてとんでもない ネトウE同様、「ウリのこと、嫌いな奴は皆ウヨク」方式で擁護って呼んでるんだろうな 擁護さんが頑張って人気下げてるけどアンチは減らないねぇ 藁人形ではなくガチで思い込んでる可能性か
アホなりに考えて荒らしてるのかと思ってたが天然なのか >>485
つべにあがってる動画見て来いよ、お前が間違ってるって判るぞw 擁護さんはバレバレなのに今さら何かできると思ってるんだろうか? この辺とは同類かな、妙に頑なだ
【政治経済】令和床屋談義 電磁波攻撃被害専用 37 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1691243422/
引き返せる内に引き返した方が良いと思うよ 次の放送でモニターの写り具合ビシッと整数倍で拡大されるかをやってほしい
まあ駄目ならDVI入力改造とかえろい人がやってくれるとは思うけど 中途半端な製品を出す
それをユーザが改良する
もうこれX68000の伝統だろ
メーカーやる気なさ過ぎ おまえがバカ面で叩く必要はない整数倍で表示されればいいだけよ 整数倍で表示されるといいな
変な倍率で拡大されそうな予感がする >>488
脚本: タウンズ太郎
村人A役: タウンズ太郎
村人B役: タウンズ太郎
爺役: タウンズ太郎
クレーマー役: タウンズ太郎
ちんぴら役: タウンズ太郎
Zをペロペロした少年役: タウンズ太郎 >>498
ファランクスでドラムが効果音と重なるとき鳴らないのは
実機動作に準拠した「正しい」動作なんだが? >>498
何が間違ってんの?
Zだからファランクスのドラムが途切れるんじゃないでしょ
もとからなんだし 虚言癖のある患者役: タウンズ太郎
同じ念仏を繰り返す僧役: タウンズ太郎
ウソテクを教えてくるファミっ子役: タウンズ太郎 サウンドテストで左(右)からドラムが鳴ってる時に次の曲を選択すると、
パンが中央に戻らずに左(右)から鳴り続けるのも元からのバグ 大手も大手、Y○UTUBEでさえサムネ見る限り縦横比は不完全だったから期待は禁物 購入しようとここ覗いたら、ユーザの民度があまりに低いようなので見送りました。 Zのネタが何もないから単なる煽り合いの場になってしまった どうみてもアンチを罵っているやつしか居ないんだがw アンチを罵ってる奴がエアプでアンチがユーザーなのが滑稽すぎる これを期に絶対怒られる系のゲーム作る奴出てくると思ったが、出ずにPCでやり始めたな・・ ファランクスのドラム切れしらんとかX68ユーザーじゃないだろ 敵に囲まれてパルプンテを唱えるサマル王子役: タウンズ太郎 動かんゲームもあるのに、音がどうこうなんて些細な事だな。根本的に製品品質に届いてないから弁明しても虚しいだけ。 弁明してる人なんていたっけ?
アンチを罵ってる人しかいないんじゃなかったっけ? あ、ごめん。間にコメント挟んじゃったけど自演乙です 実機よりzのほうが凄いとか言う書き込みはあったな
明らかに実機もzも使ってないバカの書き込みだから擁護と呼ばれてるキチガイの書き込みだね このタウンズ太郎連呼してる人何?
素で面白くないんだけど そりゃあ色んな人格の自分に連呼されれば普通の人間なら黙るもんだけどね。 タウンズ太郎を連呼してるやつは国産PCディスりまくってる奴だよ
そして何故かX68000Zを使ってもないのに上げまくってる その発言ってどう考えても自演じゃないですかね?
国産PC板荒らしてるのってアンチ太郎さんでしょ。なすりつけはあからさますぎるわwww タウンズ太郎をディスる頭脳派別班役: タウンズ太郎 >>526
瑞起のX68k好きな社員がX68kユーザーでないとでも? >>501
本体の出力がHDの720pでモニターが768なんだから無理
元から縦は512なんでそれを720pにして
更に768なんて無茶すぎる
FHDだったら多少の帯付きで整数倍表示できたものを
無理に低性能SoCなんざ使うから表示もまともに出来ない HDMIからLCD入力変換器次第だろうなまあz用に新規で作るとは思えないから
既存品でやるだろう
あとは液晶側がマルチスキャン対応で1280×720無変換で入力受け入れてくれ
れば問題ない
というおれの妄想が正しければSoC云々は関係ないね 瑞起のX68k好きな社員はX68kユーザーだってw? んなわけないだろ
マウスの使い方もキーボードの再現性も全く理解していない社員だぞ 墓穴を掘っておとなしくなったあと、誰もいなくなってから自演再開するのかわいいね 全板荒らしてるアンチなのにZだけ擁護とか無理矢理設定で自演したのを突っ込まれたもんで返す言葉がなかったんやろな 今度出るモニターは仕様としては1024x768とあるが、
自分の場合は実際買っても使う場面は今モニタの付いてないサーバに付けて使うというのが殆どになるという想定だけど
普通に1024x768や、それ以下の一般的な解像度を表示できるんだろうか?
X68000Z以外ではまともに使えないというふうだと辛いな。 >>555
明らかにZというか瑞起を擁護してるやつは他も荒らしてるよね タウンズ太郎連呼されるのが嫌でついつい無理な自演しちゃったんじゃないかなw >>557
その無理矢理設定まだ引っ張るの?荒らしがZだけ擁護してますとかありえないじゃん。すべてあなたでしょw 10MHz実機×2台と1台だけ060turbo持ってるが、エミュに加えてZも欲しいから黒を発注した
お前ら何と闘ってるんだ、特定の一つだけに制限されてる訳でもないんだから全部を使えば良いだろう シャープは台湾だし、日本製の中身は殆ど中華製になってるのに、今さら中華を排除しようとして、ムダにあたり構わす闘って、同じ日本人にまで嫌われています。 >>560
本当にそれだけ保有してたらZの駄目なとこは解るだろ?元X68kユーザーが実機を期待してZを手にした時のコレジャナイ感は想像できないか? x68000zでこの時代に大昔のゲームを純粋に楽しんでいる人っているのだろうか?
いろんなエミュやってるけど、皆あっ動いた懐かしいで終わりで最初から真剣にやろうなんて気がおこらんね
最近はsteamも積みゲー化してるし >>563
無料のエミュで動いたのに、Zで動かん。動きが変となった時、有料の方が劣るのは変だと思わないか?X68kユーザーは昔から中途半端が嫌いな人達ばかりだったはずが、歳とって牙抜かれたか? >>564
歳取るとみんな「牙」抜かれない?w
何十年も経って技術も時代も進化して、大昔のゲームに昔と変わらず大きな興味は持てなくなってる
まあこれから真剣にゲームするわけじゃないから、Zで動かん云々はまあそういうもんなんでしょと受け入れているけど ここでピー鳴きするより公式に書いたほうが効果あるだろ >>564
Zでやりたいコトができないなら他でやるだけ。
Zに縛られてる訳じゃない。俺たちは自由だ。
Zでしか体験できないこともあるからそれを楽しむ。 値段でしか価値を決められないやつって結構いるもんだ 価値を自分で決められない奴はメーカーの宣伝にだまされるだけ
このスレだと太郎太郎と連呼してるエアプ擁護が該当する 太郎連呼してるやつは瑞起から金もらってるからだろ
エアプなのは変わらんが ウルトラマンタロウの主題歌も歌えない
こんな世の中じゃポイズン >>563
現役社員だと時間の確保が出来んかったし……
今も昔も反射神経が要るゲームは無理だし……
オートでスローモーションしてくれるんなら願ったりじゃんか X68000Z、遅いなら遅いなりに一定の遅さで動くならまだ許せた
速さが一定じゃないんだよ
そのせいでクソさ万倍状態だ >>564
その動かんゲームは4月くらいには某BBSのGoogleドライブで共有されてて、その着手や対策進捗も共有されてる
からガチ勢ほど、慌ててない。 仕事として金貰ってやってるプロじゃないし
同人で問題ないよ
ただし瑞起は除く >>577 >>578
タウンズ太郎連呼されたのがそうとうダメージあったみたいねw そりゃ瑞起は馬鹿な老人から小金を巻き上げるつもりだったからやる気なんざ元からないよ
蓋を開けたら予想以上に話題になって引っ込みつかなくなってるだけさ 取り乱してZの擁護勢が昔のPC板を荒らしてるんですとか言い始めたときはオモロかった
ここの板も他の板もアンチ太郎さん、あなたが一人で荒らしてますからね >>582
いやまあいいんだけど。。ご苦労様
というかマジでこれからわざわざ昔のx68kゲーム買って真剣にやりたい人っているのだろうか?
皆さんいい歳したおっさんやじいさんでしょ?www
そういう人が互換性や速度の文句言うのならわかるんだけどね? 購入者が置物として納得してるならいいんじゃない。ププ━(〃>З<)━ッッ!!! X68kZは買ったはいいがゴミ性能すぎて飾るぐらいしか使い途が無いというオチがついただけ X68000Zはゴミ性能だった実機よりさらに劣ってるもんな 必死に「アンチは荒らし」と言ってるところをみると、擁護が荒らしの正体だな
分かりやすいねぇ スロット他の拡張性は放棄(代替でUSB付けるけど) + 性能ダウンの代償に値段を二割にしたモンキーモデルって考えときゃ済むで? 擁護、X68000Zのクソさが知れ渡ってしまって太郎連呼と「荒らしは〜」しか言えなくなってるな X68k以外のスレにアニメキャラ?の気持ち悪いコピペを大量に買い込んでるのも擁護だぜ バイトはどこだ存在しない敵と戦う男役: タウンズ太郎 >>599
キモいコピペしてるのは98とNECをとにかくディスりたくて対抗馬にX68k引っ張り出して爆死したバカだよ >>601
そいつ、今はこのスレで必死に瑞起を擁護してるぜ >>599
大量に買い込んでるって日本語おかしくなってきてないか >>603
それぐらいの誤変換は補完可能ですぜ、旦那
普通の人ならね
恐らくスマホから書き込んでるんだろ >>602
そのおもしろ設定、もはやデファクトスタンダードになったのねw 俺がアンチでアンチが擁護で 一人二役: タウンズ太郎 >>561もそうなんだが日本語が不自由な国のひととしか思えない書き込みが多いんだよね、このスレ。 アンチも擁護も一人でやってるならずっとこのスレで一人語りさせとけばいいんじゃねw 前からここは太郎専用でしょ。通常の話題はワッチョイのほうでやればいいし ラズパイじゃなくても高性能なArm SBCにRetroArch+PX68k入れれば余程遊べるのに >>609
まぁ正論よね。書く以前に読まなきゃいいってだけで。存分に一人語りしてもらえばいいし >>611
SBCにRetroArch+PX68kでHDDにMIDIデータ転送してMIDI機器演奏させるにはどうすりゃいいのさ 太郎連呼してるあたま弱い子はz出る前からいたような
アンチでは無いから叩きはしないがおじゃまぷよくらいの邪魔キャラ
アンチが嫌いなら呼称統一しろよ勝手に呼び名増やすな>>太郎連呼
マジ大事なことだから理解してくれちな最後通告 太郎を眠らせ、太郎の屋根に雪ふりつむ: タウンズ太郎
次郎を眠らせ、次郎の屋根に雪ふりつむ: タウンズ次郎 アンケート 太郎連呼は
1 味方
2 無能な味方
3 不明
4 無能な敵
5 敵 >>614
RetroArch+PX68kだとHDDイメージはSASIのHDFファイルに対応している
SCSIのHDSイメージには対応していない
MIDI対応はわからん
PX68kがマシとか言っている奴もたぶん答えてくれないだろう >>618
MIDIは対応してないよ
フォークしてMIDIとSCSIに対応させた人はいるけどね。 太郎連呼してるやつ
アンチNECを拗らせて98スレを荒らし始める
↓
X68000Zの存在を知る
↓
98の対抗馬として持ち出すも爆死
↓
日本製PCすべてをディスり始める
↓
X68000Zの擁護バイトを始める ← いまここw 太郎連呼はX68000に一太郎がないのが物凄く悔しくて発狂してるんだよな 自演乙です。やりこめられたのが相当悔しかったみたいだけど、なんか自演方法が稚拙になっていて小学生かよw いくら効いてる勝利宣言しても収まらなくてさぞ悔しそう >>621
自分で言いだしたからあとには引けないんだろうけど、それが正史ということでいいんだね?
面白すぎるw >>619
GPIO使ったRS232C通信にも対応していないのかな?RS-MIDIもだめか。
MIDI対応ゲームでMIDI使えない。 >>626
MIDI使いたいなら1台のPCでX68kエミュとソフトMIDI音源を使えばお手軽。それ以外は面倒だよ >>627
ZやWinPCでできることは知っている。
SBCを使ったLinux上で動作させるPX68kの話をしている。 >>628
ラズパイ等のSBCで動かすPX68kでMIDIを使うのは諦めろ >>628
ZでMIDIを使えると言えるのか?ジェノサイドは非対応だよね?そもそもZで改造なしでMIDIが鳴るゲームあるのか?
PX68Kはソースがあるから必要ならご自分でどうぞ。 >>630
その通り、ジェノサイドは当時からMIDI非対応ゲームだよ。 >>630
RS-MIDI非対応ゲームだとゲームソフトを改造しないとRS-MIDIは使えないね。
PX68kはエミュレータそのものを改造しないと対応できないね。 X68kはMIDIなければサウンドはオマケみたいな低品質だったっけ 対応ゲームのRS-MIDI化パッチ使えや
パッチなければ作れや ZMUSIC使っているゲームならRS-MIDI対応のドライバ差し替えでいけるんちゃう? >>640
Zoomパックを捨てろってか?市販ゲームはパッチは無理だな Zoomパックって価格が半分なら買おうって気にもなったんだがなー リアルタイムデコードできるRADIO.xとか楽しかった ADPCM、低性能というか機能が無さ過ぎ
録再できるだけのテープを電子化しただけのような物 >>651
所詮は留守電録音用の廉価チップですから >>651
ボリュームとループポイント機能ぐらい欲しかったよな
贅沢言えば音階機能も 21.C基準だと流石に不満しかないので、使うなら最初から不便を楽しめる嗜好が前提かねぇ
若しくは実機を使ってるか使ってたノスタル爺さま、或いはそのハイブリッド >>655
1987年発売当時基準でも低機能すぎるけどね
1985年のアミーガ、1986年のMSX-AUDIO、1987年のサウンドボード2、どれもPCMに音量機能と音階機能はあった そんなピンポイント狙い撃ちだとAMIGA88MSXとも3D端子や半透明機能やTVコントロール無かったとかになる
何ならSASI/SCSIのHDD端子やタイマー機能が全機種で標準装備されてなかったとかも可能
旧世紀の非現役コンピュータsage専用スレでも建てて好きに暴れて頂けませんかね >>656
AMIGA除いてそれらのPCMってメモリが少なすぎてろくに活用されなかったな >>658
サウンドボード2のADPCMメモリは256KBもあって単チャンネルとしてはかなり大容量だけど サウンドボード2のPCMデータ用メモリをディスクキャッシュに使ってたのもあったっけ
添付されてた、キーボートをピアノの鍵盤に見立ててサンプリングしたデータの音階を変えながら再生するデモプログラムを動かしたら友達が面白がってたな
サンプリングレートもなん段階か選べて4kHzサンプリングで30秒ぐらい録音できたんじゃなかったっけ? >>659
スト2みたいにPCMの効果音鳴らしまくるようなゲームとかあった? >>633
亀屋BLOGってサイトでpx68kを改造してMIDIでエレクトーン鳴らしてる人がいるよ >>663
ボード2無くても遊べなきゃいかんのに
そんなもんに容量割くゲームは88には無かったと思う。
そもそもアクションゲーム自体ボード2時代にはあんまり出てなかった記憶が。
音楽極振りのスキームくらいか? まあ標準でPCM音源が付いてるのと、オプションで別途購入しないと恩恵を受けられないのとでは活用具合なんて天と地の差だな そう考えると98/68のMIDIは対応して貰ってた方だよな
流石にHDD程じゃ無いけどユーザー多かったから あと88はメディアが5インチ2Dで1枚320KBだから
そりゃPCMデータなんてホイホイ入れられんわな。 >>664
ラズパイでできるんか?
ZでMIDIやるのより簡単か? 最初の頃は大して注目されなかったファミコンのDPCMもカートリッジの容量が増えていくにつれて段々と活用されていくようになったし、
メモリやディスクの容量が増やせないって致命的なんだよな >>621
IDなし太郎の悪行はスレ一覧見りゃわかるからw
無駄なあがきすんなw サウンドボード2で、FM音源だけだったかもしれないけど音量設定が128段階あって細かく調整できて、ラプソディーインブルーの出だしのところ、音が左から右に走っていくのを再現してみたことある
あの当時でSB2と同じぐらいの出力できたのってYM2151載せてたX68kとX1TurboZにMSX-AUDIOぐらいだったような覚えがある
PCMだけなら SB2 > MSX-AUDIO >> X68k
SB2とMSX-AUDIOの位置が逆かな?
まぁ、そんな感じで一番PCMが使えなかったのがX68kだった 使えなかったって表現は違うだろ。
能力的には一番低かったかもだが積極的に活用はされた訳で。
MSX-AUDIOなんてそもそもどれだけ使われたよ?
FM-PACの方がまだ使われてたわ。 標準装備か否かで大違いなんで、耳が低性能な俺は特に不満を持ってなかったんだけどね
オーディオ重視だとMax12MBメモリを活かせぬモノラルADPCMな留守録チップは残念なのか 実機は実際、音質良くなかったというか悪かったし使えない扱いはしかたないかも
オーディオマニアは電源の質まで拘るしそういう観点では
実機はたぶん筐体の造りとかも影響あるはずだけど内蔵スピーカーは酷くて俺はいつも外付けのテレコ使ってたよ >>677
88FAとX68k ACEを同時期に使ってたことがあるので違いがはっきり判ってしまったよ
FM音源なら大きな差ないけどPCMは明らかに88FA(SB2)の方が音質も使い勝手も上
88FAは対応ソフトが少なかったのが玉に瑕ってやつ
でもX68kは機能も性能もよくないけど標準だから使われていたってだけだね
うまく言葉にできないけど、X68kのPCMは「模倣品」と言うか「とりあえず付けてみました」感があるというか
X68kでは「とりあえず付けてみました」はPCMに限らないから「安物でも多くの機能を持たせる」みたいな設計思想があったのかもしれないね さすが家電メーカー、日本人の好みを知ってるな
日本人は昔から使わない機能でも多機能の製品を好む傾向がある
だから子供だましのような安物でもついてるだけで売れる プラズマクラスターを付加価値()にしとるメーカーやぞ
察しろ どんな高機能も高性能も
使われなければ文字通り宝の持ち腐れでは?
まぁPCMに限って言えばもっと上を求める人が
まーきゅりーゆにっととか作っちゃったけど。 シリーズ標準装備としては子供欺しさえ持ってない場合に比べると、やっぱ「使える前提」で考えられるのは有呂なんだろうな
88シリーズは累計の台数とユーザーに期待できる経済力の合わせ技でカバー出来ても、MSXは流石にねぇ SRやFH向けのSB2もあったし、けっこう売れてたようだからFA以前の88ユーザーでもSB2使ってたのはそれなりに居るんでないか? SRやFR向けのSB2とFH/MH向けのSB2は別物だぞ 専用メモリに転送しないといけない時点で
使い勝手は十分に下だろ。何言ってんだ 東京出張の足で満開版Mercuryを購入し
制限付き軽量のpcm8ppm.xでzmusicやっていた
030以上のユーザーがマジ羨ましかった 録再しかできないX68000が音階調整、音量調整できるMSX-AUDIOやMSX-MUSIC、SB2より使い勝手が良いって言い張るのか
まぁ頑張れw 68ゲームの音楽ってオケヒ連発デタラメスラップベースのイメージしかないわ(´・ω・`) そりゃ全機種で同じ機能が保証されてる時点で強い、強いが同時に得意分野で優れた機種もあったのも確か
音階や音量が弄れるなら当然68実機も普通に使ったんだろうが、オフィシャルで音源が拡張されても使われたか疑問
双方とも完全に需要が違っていたんだろう、本格的な音楽用途にはMIDIなり専用機器なり別の手法が望まれてただけだろうな 基本的にSEとか向けだったしPCM8で充分だった覚えが……
FM音源でデイトナーとか喋らせるとか、思わぬトライしてる人とか居たし、高機能なのが付いてればなんかあったかも知れんが >>682
まーきゅりーゆにっとってただのD/Aコンバータじゃん
音量機能も音階機能も何にもない >>686
メインメモリから逐一DMA転送してバスを奪われてCPU性能が低下するX68000のADPCMよりマシでは… PCM8はタイミングがはっきりわかるぐらいズレちゃう
再生時間が短いSEならPCM8でも問題ないけどBGMに使うのは向かなかった
データ量も多くなるからだろうけど、PCMをBGMに使ってたのはデモやオープニングが多かった 標準とは程遠い後付け機能まで使いこなし、他機種のスレで幸せになってくれ
俺は実機とエミュとZで余暇を楽しむから 68のPCMが弱かったのは実機で弄り倒した人の方がわかってる PCM専用メモリはともかく、
音階機能とかは正直要らないような…… >>699
効果音やドラムに変化つけたりできるからあると便利だよ ご自慢の8bit機の専用メモリさんは
再生中にメモリの書き換えは可能なの? 再生中にメモリの書き換えすることにどんな意味があるんだ?
8ビット機だろうがX68kだろうが、データ壊して変な音がでてくる
そして最悪のケースでは物理的に部品がが壊れる
PCM使ったことがある人間ならそんな危険なことはしない PCの音源だってレート半固定だしソフト音源でリアルタイム合成してるが
部品とやらが壊れたなんて聞かないけどな絶滅不可避のレート可変なんて徒花今更だな
そんなもんよりラズパイMIDIの波形をいじれるやしでもあればね
HDDイメージ共有して高速書き換えとか面白いかな
ベース波形なんて大した容量じゃないからシリアルで十分か >>703
64KBしかPCMメモリが無いスーファミやTOWNSでどうやってメモリ書き換えせずにPCMデータやりくりするんだよ
スト2なんかどうあがいても足りないだろ 68のPCMは音楽用じゃないからな
人間の声だけ録再できれば良いと言う物
ゲームで喋らせるとかね 文句言いたいだけのエアプw
68kが現役の頃のPCMは読み込みしてるエリアと書き換えしてるエリアがブッキングすると出力波形がトンデモネー形になってメーカー保証範囲の動作するんだよ
そして最悪の場合は壊れる
少ないとも変な音がでるから再生中に書き換えなんてやんのよw アナログ周りの設計の悪い基板で波形を合成しないでまるごと差し替える珍コード書いたら壊れた
まで読んだ リングバッファ使ったりして読み込みと書き込みがぶつからないようにするとか基本なんだが
そこまで言わないとPCMはー君は理解できないらしい
なんでこんな素人がこのスレに居るんだ? 壊れるのが嫌だからSB2は禄に活用されなかった訳か
使わずに神棚にでも飾って拝んでいればいい もはや知識マウントの取り合いスレになってますなぁ~
老人向け懐古ビジネスってのも考えさせられるね PCMタラレバが退治されて平和が戻っためでたしめでたし いい加減なことを言わせたらIDなし太郎の右に出るものはいない 留守録用をパソコンに載せるとかフザケてるな
さすがシャープ、目の付け所が違うなw ただただ貶したいが為だけに
今更どうしようもない事をダラダラ言われてもねぇ。
そんな事より未来の話だ。
今日からの3週連続発表何だろね?
順当に行けばそろそろゲームコレクションVol.1のタイトルの
追加発表が順次来る頃だと思うんだが。 既に製品への興味は薄くなって、要は昔話したいだけだったというオチでしたね。 Mercury Unit (PCM)を使えば良いのでは?
XM6 TypeGなら使えるんじゃね?やったことないけど PCMだとデータ量が膨れ上がるしな。メインメモリ1Mbyteで音声「も」となるとADPCMで圧縮かける方が具合が良かったことは確かさ。 青い鳥症候群、もしくは出羽守って呼ばれる手合いにゃ困ったもんだ
Zなき世界で幸せになって頂きたい X68000はPCMも凄いんだぞ!
というエアプの
幻想が敗れましたね
最初からX68000のユーザはPCMはダメダメだと口を揃えて言ってたけどエアプは聞く耳持たないからいつまでもデタラメ垂れ流す タイトル発表回やて
グラナダ
ソルフィース
おしまい(´・ω・`) >>726
言うて実用上そんなに問題かと言うとそうでもないけどな
やはりCPUとグラ関係のアップグレードが上手く行かなかった感じ >>726
誰も凄いとは言ってないだろ。
標準装備だからオプション装備の他機種より良く使われたよねってだけやん。 >>728,729
悔しいのう悔しいのう>>726さんに完全論破されて悔しいのうwww 太郎はイチャモン言いたいだけだから適当にからかっとけばいいのよ。この前取り乱して面白かったしw >>730
特にされてないような……
誰も凄いなんて言ってないし 留守電とかマジかよ
数十万の超高級PCだったのに留守電ってwww 今夜は~ 二週間ぶりの~ 待ちに待った~ み~ずきちゃんタ~イム みずきちゃんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
今日もかわいいお Zヲタ「収録タイトル発表の回だと!? 発表はよ」
芋茎「ノスタル爺1907、ついに発売です!」
Zヲタ「お…おう」 >>733
超高級て
当時の超高級パソコンはMacの最上位の150万とかのマシンやで ゲームコレクションは本体FWアップデートで
順次解放のアンロック方式になるのか。
ゲームコレクションのSDカード自体には
ディスクイメージが最初から入ってるんだろうから
スキルある人なら中身わかっちゃうな。
まぁ発売までには全タイトル発表するんだろうけど。 ノスタルジア1907を文化庁裁定制度で引っ張ってきたのは良い話。
この調子で日コン連のD-RETURNやキャノンサイトも持ってこれたら面白いなw >>742
メガドラ2で期待してたけど権利がどこ行ったかわからん代物だったし、これはよくやったと思う ノスタルジアは面白かったな
音楽はOPMドライバー使用だったけどかなり良く出来てた X68000にアクションゲームやシューティングゲームは要らん
アドベンチャーとシミュレーションゲームを出せ ザナドゥの移植版は一向に音沙汰がないけど進捗どーなってんだろ
まさか見せびらかして終わりってことはないよな 珍コード書いて基板壊したアホがイキってるのは何故なんだぜ >>720
Mercury Unitってボリューム機能も音階機能も何にもないただのD/Aコンバータだよ >>753
ADVやSLGはいらんです
そんなもん98で散々やってるんで >>759
要るか?
データサイズ節約する以外のメリットが無さそうなんだが
どうしてもやりたきゃscmみたいに計算すりゃいいだろ MC68000@10MHzの非力さを知らない奴は安易に「計算すりゃいいだろ」と言うw テーブル宜しく予め要る分だけ準備しとくのが無難かな、演算能力の不足には機種を問わず普通の対処だ
俺としては浮動小数点の面倒くさい実装を如何にエミュレートしたかの方が気になる
発売時のOSはSHARPフォーマット一択、1.01以降でSHARP/IEEE選択可、ただしFPP/FPU使用にはIEEE一択だったっけ? Mercuryにハイパスフィルタ、ローパスフィルタやイコライジングの機能があればもっと遊べたのにな イコライザー付きのテレコを外付けしてた俺、勝利者w X68kのPCMは同時期の他の機種から数段見劣りしてたのは事実だったから何言っても負け惜しみになっちゃう
マーキュリーユニットがーと言い出したらX68kと98+86ボードと比べるのは卑怯と言えなくなっちゃう
はい、すいません
X68kの惨敗です、ごめんなさい >>762
それ以外にもPCMメモリ搭載してないからDMA転送で再生するのでめちゃめちゃバス奪われる ファミコンのDPCMも再生中は処理速度落ちるがのに、烈火とかバリバリ鳴らしまくっていたし、
単なる言い訳にしか聞こえんな CPUパワー要らない好きなだけ鳴らせるラズパイMIDI
本体で鳴らすのは効果音だけでいいこれが最適解 CPUパワー要らない好きなだけ鳴らせるのはSB2で実現済みなんだよなぁ デカい口叩いている奴に限って全く使おうとしないというのはよくある話 X68kユーザ「ソフト買ったら負け。勝利者はコピーする」 PCMのために先に一括でバッファメモリに転送しておくために時間をかける、都度、転送してそのたびにCPUをバスから切り離して性能を犠牲にするか
その違いだな 68000はサイクルスチールだからDMA転送で遅くならないんじゃないの ファミコンとちがってX68kはDMAにバスを取られると顕著にパフォーマンス落ちるという欠点があった
68000はサイクルスチールが使えないから当然なんだが >>779
普通にDMA転送量が多ければ多いほどCPU性能が低下する 68060とかでキャッシュヒットしてればええんやろ? サイクルスチルがすげえとかいってるけどトータルではバーストのほうが早いのよ
アーキがもっと新しくなってくるとバーストの間に割り込んでメモリアクセスとか
クロスバースイッチとかもっといろいろできるようになるけど >>781
https://books.google.co.jp/books?id=O_5UEAAAQBAJ&pg=PA112
> FC基本仕様として、DPCM再生時、CPUに負担がかかります。DPCMが鳴りまくりのゲームは、それだけですごいことなのです。 確かにFC後期のゲームはDPCM鳴りまくりだったな
音質はX68より上だったし >>781
え、X68000のDMAはサイクルスチールで動いてるだろ 小規模のFPGAを外付けにして拡張した方が良くね? Amigaと勘違いしてない?
Amigaは6800バスと同じに68000のバスを変換して6800のバスのHとLをDMACと68000とで交互にアクセスするバスだったが
X68000は68000バスそのままだが X68kマンセーやってるキチガイはエアプだもん
デタラメしか言えないよ 一時間幸せになりたかったら酒を飲みなさい
三日間幸せになりたかったら結婚しなさい
八日間幸せになりたかったら豚を殺して食べなさい
永遠に幸せになりたかったらX68Kでの釣りを覚えなさい 釣った魚にフルボッコにされたPCMタラレバ厨みたいなバカもいるからな >>781
え!?ファミコンのほうがX68kより優れてたの?
それってファミコンのX68k超えじゃん! >>788
ネタかと思ったらマジだったのか
ファミコンスゲー 有り余るリソースを費やせるエミュなら幾らか理解出来るが、ノイズ乗りまくるであろうFC実機だと温室は低いのでは ファミコンの量子化ビット数とサンプリング周波数っていくつ? この動画によると4bitの33143.9kzDPCMと7bitPCMの2種類が使えるみたい
PCMはCPUパワー依存だけどサンプリングレートは無制限らしい
https://youtu.be/mJnz6dEWwIw PCMのサンプリングレートがどうあれ
結局RF信号にエンコードして送ってりゃ相当劣化していると思うが MSXスレ若しくは88スレで頑張れば済むと思うのだが >>803
釣りを知らないことは人生の楽しみの半分を知らないことだ 魚釣りという病気は死ぬまで治らない難病であると共に、人生という難病を治療する特効薬でもある: タウンズ太郎 ハイレゾ音源でも96kHzなのにすげえ超音波だせるな CDの何倍・・・?
単に単位を間違てるだけの気がするわ X68kのPCMは凄いんだじょ!ってやってた奴がウザかったけど、同時期のPCMがあるパソコンやゲーム機の中で一番性能が悪かったのがX68kだったと知って黙り込んじゃったな
前にもMC68000は286や386より凄いんだぞ!ってウザい奴がいたけどV30とほぼ同じ性能しかないって知ったら黙り込んじゃったよね
同じ奴なんだろうな >>815
だから誰も凄いなんて最初から言ってないっての。
都合良く捏造すんな。 いい加減なことを言わせたらIDなし太郎の右に出る者はいない こいつの頭の中では帝王ザカリテの音声合成の方がよっぽど高音質に聞こえたんだろうな >>814
また、DSD音源のサンプリング周波数はPCMと比較してべらぼうに高く設定されているのも特徴です。たとえばPCM方式のハイレゾ音源のサンプリング周波数が「96kHz(96,000Hz)」だったりするのに対して、DSDの場合は「2.8MHz(2,822,400Hz※)」などです。桁が圧倒的に違うのが一目瞭然ですね。つまりDSDというのは「音の濃淡を物凄く精細に記録している」方式だと見ることができます。 >>815
V30を過小評価してるけど98では使われなかった拡張命令を使いこなせば286に近い性能を出すCPUだぞ 流石に80286に近いは大げさだな。上位アドレスの先出しがないからDRAMのファーストページの機能も
そんなに有効に使えんかったし。ただV30が名CPUなのは間違いないが。 令和にV30や286を熱く語れるお前らの方が凄いと思うはw V30を引き合いに出して叩いたつもりが無知を晒す
てきとう言って叩かれる芸風なのかねえ懲りないな V33 16MHzのPC98Do+は当時の80286機よりも速かった
出るのが遅すぎたな NECのmips CPUもVRシリーズだったし、Vって何の略なんだろうな? V30は16MhzのV30HLから使い出したおれ、68000とどう違うのか判らん
ガンダムに例えておしえてくれ
ノートPCデビューしたらV30HLだった
その頃、もうX68000は廃れてた >>819
Z板でアンチしてたら総攻撃を受けて、擁護の中にIDなし太郎がいると苦しい自演を始め、ついに自分自身と戦うことになってたよw 無理に話すこともない。
HDD無いと何もできないとか言ってた連中は今頃せっせと成果物作成中だろうからもう少し待てば色々リリースしてくれるだろう。 昔の環境再構築して動かすというゲームで忙しいんよw
すまんなぁ何か作るというところまでは手が回ってないんよね
昔書いたConfig見て「どうしてこう書いた?」「何をしたかったんだ?」というのがぽろぽろと・・・
俺みたいな「30ン年前の自分はどうしてこうしたんだ?」って悩んでる人はけっこういると思うぞ >>839
お前は俺かw
最近Zに備えて電源イカレた本体修理してHDDサルベージして
SCSIをSDカード化までやったけど
忘れてる事ばっかりだわw
CONFIG.SYSとAUTOEXEC.BATは今から弄るのキッツイわぁ。
慣れるしか無いけどな。
余談だがブラウン管モニタは経年劣化してて
常時ラスタースクロール状態だったから
仕方なしに768x512だと画面が切れる液晶に映してる。 10Mhzのフルスピードすら出ないZに備えてって何だよ
20年以上前のX68Kエミュのwinx68kにすら負けてる >>841
それはwinx68kを現在のPCで動作させているからスピードが出て当たり前
20年前のPCで動かしてたときは遅かったぞ >>841
知るかボケ。
かつて構築してた環境をZに移す為の準備をしたって話をしただけで
なんでケチ付けられにゃいかんのだ馬鹿馬鹿しい。
叩きたいだけならすっこんでろ。 後から生まれた後輩や弟妹に負けて蔑まれてるリアルに耐えきれない、とかかねアンチ だから話題がないなら同じような話を何度も繰り返したり無理に話したりすることはないっての 古い基板でPCMが壊れたとか言ってたから幾つか年上な老害だなしかもバカ(草 単に中華が気にくわないってだけでしょ。それか別のエミュの作者。
所詮、自分の思い通りに世の中がならないことを、何かに当てつけてストレス発散してるとしか。 他のレトロゲーム機のスレも見てるけど誇張無しでここが一番糞スレだわ
他だとワッチョイ有りなんもあるかもしれんがせめてID出したほうが良いんじゃね X68000Zに不満があるやつは動かしたからこそ不満を持ってる
不満を持たないのはエアプだけ 10Mhzのフルスピードの速度は出ない(処理落ち)
ドラゴンスピリットなどを動かしたらわかる エミュの作者も何も公開ソースのPX68Kを載せただけでしょZは
つまりZは何の技術もも労力も使われていない(処理落ち) エミュ作者さんはこんな単純な日本語をまともにかけない人では無いのは明らか PX68Kって実マウス非対応の上に
キーボードで打てないキーもあるんだが。 >>859
retroarchのpx68kコアはマウス使えるよ。今更オリジナル版未実装機能の話なんているのか? Zが遅いのはSoCって流れに持っていきたいのか?毎度毎度ご苦労さん エアプだけが「X68000Zに文句を言うんじゃねー!」とやってるのか >>860
どっちにしろ証拠も根拠も無い話を
さも事実かのように書くなよ。
それともretroarchのpx68kコアをZが流用してる証拠あるの?
あるんだったら出してくれ。 30年後の隔世といっても良いぐらいのパソコンでも10Mhzの68008を再現できないとか
腐ってるなぁ linuxとandroidで動くX68KエミュはPX68K(公開ソース)しかありませんやん。
それともズイキがX68Kエミュをゼロから作ったと言う方が無理がある >>864
何の話?俺はそんなこと言ってないぞ
859のレスしただけだが?? 処理速度の件はSoCの性能のせいだって何度同じ話を繰り返したら気が済むの?
今更どうこう言っても変えられないことは諦めるしかないだろ
やりたいことがZでできなくても他のエミュを使うなど方法はいくらでもあるだろ >>866
そんなことないぞ。MAMEのX68kもソース公開されているぞ。 こういう人は気が済むはずないじゃない
単に自分が思ったものじゃなかったのを僻んで楽しんでいる人に水を差したいだけ
無視しとこう エアプが「X68kは凄いんだぞ! Zは実機以上なんだぞ!」って言って、実機やZ使ったことがある人が「それは違う」って言ってるのがねぇ >>872
よくそこまで正反対な事が言えるなおい。
何もかも大嘘じゃねえか。 藁人形論法ってやつだろ荒唐無稽な無駄話で相手の時間を奪うみたいな 海外のユーチューバー方が意見が客観的なんだよな
「非常に高額な提示価格で販売されており、長期的な成長を望んでいる場合や
X68000のスーパーファンでない限り良い投資とは言えません」だって 唯一の正解を紹介する場合を除き、見解の一つでしか無い
自分の言葉が通用しないので他人に寄生って見苦しいな SoCが遅くて実機相当のスペックが出ないのは事実。後はそれをどう捉えるかの違いじゃね?許容出来るのか?出来ないのか?アンチも擁護もそんだけの違いじゃん →どこが悪いのか客観的に言ってみろ
→お前の個人的な意見は不要
→自分の言葉が通用しないと他人の言葉を持ち出すのか
→? あたおかなの?? 電脳倶楽部って何号まであったっけ、CDで147くらいあった気がするんだけど →どこが悪いのか客観的に言ってみろ
→お返事が藁人形だった >>836
第37話「ダカールの日」: 私はかつてタウンズ太郎という名で呼ばれたこともある男だ オフィスグレーモニターのクラファン1394人で終了
Firewire接続に変更せよという啓示か? >>890
EAKの2割くらい。支援者はだいぶ減ったな。
まだスーパーファンがそれだけいるともいえるか? しばらくしたらクロックアップが流行る
それすら再現してるのだよ!
まあ50%のマージンはないだろうが10%位なら
ヒートシンクやファン付いても性能確保したほうが良かったなマジで モニター買うか迷って、実機見てからと思ってさっき開封した
相乗以上に小さかった
モニターの本体の大きさは書いてあるが何インチなるの?
アドベンチャーゲームとか文字が読めるのかな? アーケードゲームのミニ筐体に使ってた液晶の在庫処分だから文字は日本語以外なら読めるはず >>894
ゲームするときは普通にPCモニターやTVを使えばいい Crying 今は見えなくとも
Searching 道しるべは浮かぶ 飾る以外に使い道はないだろ
動かせるインテリア(使えるとは言ってない) シルバニアファミリー や プリキュア も購入しなくちゃ モニターのクラファンの結果がなぁ
Zもオワコンだよ ほかで使って余った液晶の在庫処分と解っていて買うのが儲だよ >>904
お前さんの貧相で無様な粘着ぶりに比べたら大したことはない。 >>904
お前さんの貧相で無様な粘着ぶりに比べたら大したことはないけどね。 あのモニターのは飾りとしてのサイズだから実用的では無いのもあるでしょ
自分は実用的にと思って19インチの4:3モニター買ったからいらないと思ったし >>886
ダウト
linuxならXEiJが動く。
パワーがあるPC上ならXEiJの方がX68000 ZキーボードやらJOYポートU君もlinuxで動く分、汎用性があるのでは? まちがえた。886さんごめんなさい
>>866
ダウト
linuxならXEiJが動く。
パワーがあるPC上ならXEiJの方がX68000 ZキーボードやらJOYポートU君もlinuxで動く分、汎用性があるのでは? 横から悪いがXEiJはjavaだからZ7123じゃ実用速度で動かんし、android上でXEiJは動かんからダウト返しだ。
だけどZがPX68kの派生とも思わんよ、もしそうならクレジットに出さないと法的にアウトだろ? PX68k流用してるならば同じ不具合がそのままZでも出るはずだよな >>905
結果が何だよ
クラファン目標達成してるじゃん 「まだやってるの」ってなんでそんな台詞が出るんだか。
正式な製品版のブラックモデルの発売日は1ヶ月後だぞ? Zエミュレータは途中からX68KBBS廃人の手で置き換えられてるでしょ?
X68KBBSが公開してる不具合一覧でも着手状態とか見込みとか書いてるし、今回は修正マージされんかったとか
Xで呟いてたし。
不具合一覧見て、なんでいつもなら速攻で収録許可するファルコムのY's出なかったんかも分かったし。 >>917
会員BBSじゃなくてZ-CLUBで出せよ
仲良しクラブで情報専有しても顧客満足に繋がらんよ
一般ユーザーはZ駄目じゃんとしかならん _
,. -´-- 、` ヽ、
/ ~ヽ ヽ
__,/ /´ ヽ _i
>.,、./ ,,.、 l' i
/ く_,ヘ /''T !iノl
_/ / l. L,.i`''ー' ' 、ノ /ノ/
~` ー--',.イヽ, 、__'_, /'
>┬ ‐‐'1‐く´\
,. '´l ! ̄フ i \i
/ 、 __,..i レ' l_ \
ゝ, \ i i `ヽ ヽ
\,.ィ i ! /ヽ i
フ ! _ ! / ',_i __
`ー '1~~´ `ー─ ''"i' _ ノ´ i''/
!.~`--'─ ‐'" ~i,.ゝヽ`i ノ
l____ ___ ____j/ ヽヽ´
l i´~ /i l/ `'
l !.//.! ゙、
jー‐l // .゙、__',
ノ_,,j  ̄ ! l
t !
``ー' 見に行ってみたがどう見ても仲良しクラブだった
Xでフォローの上熱い想いをDMしないといけない
ハードル高すぎ >>920 ggrks
>>923
自分はそこまではしないライトなファンだということがわかったろ
本当にやりたいなら大したハードルじゃないだろ(別に取って食われる訳じゃないし) もうZは黒出して終わりでええんでない?
ZUIKIさんはよくやったと思うよ >>836
第14話「タウンズ太郎再び」:「何をする気だ太郎! 太郎だと?」
X68KBBSに輸送機で突撃した太郎を感じ取ったクワトロの名言です ドラキュラ含めたソフトが50本出れば成功だったと思うようにしてる
世代じゃないし、ただレトロハードが好きなだけなので >>935
?「そんな事を決める権利がお前にあるのか!?」 >>928
俺も製品版出したらZUIKIの仕事は終えたと思ってるよ
あとはもう各自遊べばいいんじゃないかと XVIや030なんて現状白紙だろ
プロジェクト終了。 本体、モニターと縮尺合わせたキーボードとマウスも欲しい AMIGA 500miniはキーボード一体型の筐体だけど
キーボードはダミーで押せないから
USBキーボードを別に用意しないと操作できない >>934
何気にそれって、ここで見た最も高いハードルだよ。大手参入はムリゲー。ビジネスにならんし >>913
芋茎の母体はどこの国でしょう
バレなきゃなんでもやる国ですよ
NANDやアップデータがパージされたら騒動になると予想してるw
だからZCLUBでID登録してなきゃFWも落とせない
んな対応聞いたことねえよ
イーグレットツーミニは誰でも落とせる ほんまそれ。こんな日本限定の小規模なビジネスに難癖つけて何でもやる国とか。 >>949
> だからZCLUBでID登録してなきゃFWも落とせない
> んな対応聞いたことねえよ
まともな対応じゃねぇか。何がいけない? 遅延を除けば実機並みに高速化した後継機も悪くないけど、反射神経の問題でクリアを諦めていたゲームに未練が残ってるので悩む
実機なら持ってるんでZの性能に重きは置かないが、遅く設定できるんなら高速な後継機も出して欲しいとは思う
ところでFW要る人って正規ユーザーなんだよね?
なら登録くらい済ませといて罰は当たらないよ >>952
日本人なのに日本語読解力なくて中華を叩く太郎 >>955
お前こそ読解力ないだろ
>>952のどこが中華を叩いてるんだよ >>950への同調と>>949への回答だろ 誤爆するからな太郎連呼はバカだし言っても聞かないよ よかったわね太郎連呼ちゃん何が有ってもママンはあなたの味方よ ありがとう。味方をいっぱい増やして太郎を釣ってやるんだいw ママンが味方するのはアホな害児に対する返しなんだけどすんなり受け取る太郎連呼 解説ではなく太郎連呼の知能テスト
ネタに対する反応力チェック 額面通りだと100点のバカ
アンチと太郎連呼は同一なのかな
繋がり無さそうだけど藁人形的な埋め立て無駄レス生成用
もしくは別人だけど荒らすのに利用されてる 太郎自身がアンチと擁護やってるって言ってたから同一人物じゃないかな ここは太郎の独り言スレだから、一般人はワッチョイに書いた方がいいかもね 太郎連呼はPCMの変調と音量の調整は必要だと思う? 太郎連呼(太郎)にそんな難しいこと答えられないと思うよ
プログラムしたことないって言ってたし >>920
みゆさんをフォローしたうえで「4月に作ってくれたX68000 Zの不具合報告一覧」のGoogleドライブのリンク
教えてくださいってDM打てばいいのでは?
ただ、X68KBBSのガチ勢のツイート追わずにX68000の最新の情報を自前で取得できないんじゃないかと思ったり。
>>923
X68000 Z EAKのクラファン第一弾の時も同じように熱い思い書いただろ?同じこと書けばいいじゃないか。 >>979
仲良しクラブに入るほどガチ勢じゃないし、クローズドな情報は一般ユーザーには伝わらないから、遅い!バグってる!騙された!!の三連コンボは避けられないだろ?せめてZ-CLUBで共有しないとユーザーには届かないな 購入前に不具合を伝える必要があるからZ-CLUBでも不十分だ あと別にX68kbbsを責めてる訳じゃななくて芋茎がやるべきだと思ってる。ボランティアにそんな責務はない >>949
そんなワンパターンの反応しかできない連中が今の日本のガンなんだよ。
こっちの方がスゴいなんて聞き飽きたわ。
なら自分で作れよ。 X68000Zでも一太郎は動かないしねw
そんなごみは見たくないでしょw ゲーム機だからそんなの動かなくても無問題
ゲーム機にしては高額すぎるという問題は置いといて 標準でスロー再生してくれる最先端ゲーミングPCだね 有志に金払え
お前等は半端なハードだったが用意はした
だが中身は無理だった
なら優秀な人間に金払って仕事してもらえ
お前らじゃ10億あってもできないんだからさ こんなゴミじゃなくてまともなの作り直してくれるなら出してもいいかな 2万円もするたった5インチのディスプレイw
そりゃ飾り物にするしかないわな Zは肝心のゲームが少なすぎるし一本あたりの単価が高すぎる てかZOOMパックの再現性不足や不具合いつまでもかかってんのよ
Gさんだったら数日で対応完了してるわ
如何にあの人が優秀かわかるって事
音プチってて気付かず放置とか無能すぎる
もしくは無脳なのか
一々擁護してる奴とかなんなの
お前等こんなもんで満足してんのか
どうせなんも分かってないニワカなんだろうがな このスレッドは1000を超えました。
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